Dotaz na barvu štěněte

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.221

Nepitvám proč toto spojení, ale zajímá mě, jak to, že dvou jedinců zlaté barvy vznikne černé štěně.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 21:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.221

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepitvám proč toto spojení, ale zajímá mě, jak to, že dvou jedinců zlaté barvy vznikne černé štěně.

jsem zapomněla svožit odkaz https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/1358530/darujeme-pejska/

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 21:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepitvám proč toto spojení, ale zajímá mě, jak to, že dvou jedinců zlaté barvy vznikne černé štěně.

protože žlutí rodiče mají někde v předcích černá zvířata... genetika je legrace

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 21:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
protože žlutí rodiče mají někde v předcích černá zvířata... genetika je legrace

ne vážně - černá barva je paradoxně nedostatek pigmentu.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 21:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.221

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
protože žlutí rodiče mají někde v předcích černá zvířata... genetika je legrace

No nevím, ale golden i RR se v černé barvě nevyskytují, jenže bez PP je možné vše. Proto se ptám, jestli je to tím, že různé rasy na sebe to způsobí.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 21:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.57.45

nebo taky maminku mohl nepozorovaně překrýt jiný pes černé barvy

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 22:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, ale golden i RR se v černé barvě nevyskytují, jenže bez PP je možné vše. Proto se ptám, jestli je to tím, že různé rasy na sebe to způsobí.

Je to jednoduché:
Ridgeback má takovou barvu jakou má, protože je Ay- na Agouti alele.
Zlatý retrívr má takovu barvu jakou má, protože je ee na Extension alele.

Dobré ne? Fenotypově skoro stejné, genotyp úplně někde jinde. Alela E je nadřazená alele A, takže zlaťák je zlatý bez ohledu na to, jaké nese vlohy na alele A. Nebo na alele K (dominantní černá) ale to je vlastně jedno, někdy se černá považuje za dominantní verzi alely A, někdy je zvlášť - ale zpátky k tématu. Zlatý retrívr může nést vlohu pro černou barvu, ale ta se nikdy neprojeví protože jí přebije homozygotní ee. S ridgebackem je toto omezení fuč, jeho žlutá barva je založená úplně jinak.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 22:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.221

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to jednoduché:
Ridgeback má takovou barvu jakou má, protože je Ay- na Agouti alele.
Zlatý retrívr má takovu barvu jakou má, protože je ee na Extension alele.

Dobré ne? Fenotypově skoro stejné, genotyp úplně někde jinde. Alela E je nadřazená alele A, takže zlaťák je zlatý bez ohledu na to, jaké nese vlohy na alele A. Nebo na alele K (dominantní černá) ale to je vlastně jedno, někdy se černá považuje za dominantní verzi alely A, někdy je zvlášť - ale zpátky k tématu. Zlatý retrívr může nést vlohu pro černou barvu, ale ta se nikdy neprojeví protože jí přebije homozygotní ee. S ridgebackem je toto omezení fuč, jeho žlutá barva je založená úplně jinak.

Moc díky, to je nejlepší vysvětlení. Je vidět, že tomu rozumíte. Je možné zjistit vyšetřením, zda dva jedinci černí, majíli v předcích hnědou dají potomky hnědé? Kolik hnědé v předcích je potřeba a zda to jsou psi, či feny ovlivňuje nějak dědičnost. Plemeno má barvu převážně černou. Jedná se mi o to, aby hnědá byla sytá, se zachováním co nejtmavšího pigmentu. Tedy ne spojení černá+hnědá, nebo hnědá +hnědá.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 23:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc díky, to je nejlepší vysvětlení. Je vidět, že tomu rozumíte. Je možné zjistit vyšetřením, zda dva jedinci černí, majíli v předcích hnědou dají potomky hnědé? Kolik hnědé v předcích je potřeba a zda to jsou psi, či feny ovlivňuje nějak dědičnost. Plemeno má barvu převážně černou. Jedná se mi o to, aby hnědá byla sytá, se zachováním co nejtmavšího pigmentu. Tedy ne spojení černá+hnědá, nebo hnědá +hnědá.

zjistit se to nedá, jistotu že černý jedinec dá hnědé potomky máte jenom když už nějakého hnědého potomka dal. Hnědý pes je geneticky recesivní homozygot na alele B, takže bb. Hnědé štěně se může narodit jenom v případě, že jsou oba rodiče nositeli vlohy, černí psi Bb, nebo je jeden z rodičů bb, jak je na tom ten druhý je potom jedno. Pohlaví na to nemá žádný vliv. Když spojíte dva nositele vlohy, 25% štěňat bude hnědých. Statisticky, nemusí se taky narodit ani jedno jediné. Ta zbývající budou z 50% nositelé vlohy, z 25% černí bez vlohy pro hnědou barvu. Kteří jsou kteří nepoznáte dokud některé nebude mít hnědého potomka.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 23:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.221

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zjistit se to nedá, jistotu že černý jedinec dá hnědé potomky máte jenom když už nějakého hnědého potomka dal. Hnědý pes je geneticky recesivní homozygot na alele B, takže bb. Hnědé štěně se může narodit jenom v případě, že jsou oba rodiče nositeli vlohy, černí psi Bb, nebo je jeden z rodičů bb, jak je na tom ten druhý je potom jedno. Pohlaví na to nemá žádný vliv. Když spojíte dva nositele vlohy, 25% štěňat bude hnědých. Statisticky, nemusí se taky narodit ani jedno jediné. Ta zbývající budou z 50% nositelé vlohy, z 25% černí bez vlohy pro hnědou barvu. Kteří jsou kteří nepoznáte dokud některé nebude mít hnědého potomka.

Díky moc

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 23:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.174

Já vám to vysvětlím velice jednodušše. Otec je labrador, jen jsou to lidé chystří, někdo jim řekl, že mají retrívra ve zlaté barvě a šup, už si myslí, že mají zlatého retrívra Už se to jednou řešilo. Na aukru někdo inzeroval labradory jako zlaté retrívry. Tady na tom pejskovi je i dost poznat ten labrador.

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 23:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já vám to vysvětlím velice jednodušše. Otec je labrador, jen jsou to lidé chystří, někdo jim řekl, že mají retrívra ve zlaté barvě a šup, už si myslí, že mají zlatého retrívra Už se to jednou řešilo. Na aukru někdo inzeroval labradory jako zlaté retrívry. Tady na tom pejskovi je i dost poznat ten labrador.

tak to klidně může být, ale na genetickém založení té barvy to vůbec nic nemění:)

Neregistrovaný uživatel

21.11.2010 23:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zjistit se to nedá, jistotu že černý jedinec dá hnědé potomky máte jenom když už nějakého hnědého potomka dal. Hnědý pes je geneticky recesivní homozygot na alele B, takže bb. Hnědé štěně se může narodit jenom v případě, že jsou oba rodiče nositeli vlohy, černí psi Bb, nebo je jeden z rodičů bb, jak je na tom ten druhý je potom jedno. Pohlaví na to nemá žádný vliv. Když spojíte dva nositele vlohy, 25% štěňat bude hnědých. Statisticky, nemusí se taky narodit ani jedno jediné. Ta zbývající budou z 50% nositelé vlohy, z 25% černí bez vlohy pro hnědou barvu. Kteří jsou kteří nepoznáte dokud některé nebude mít hnědého potomka.

Zjistit se to dá http://www.genomia.cz/cz/test/locus-b-dog/

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 00:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to jednoduché:
Ridgeback má takovou barvu jakou má, protože je Ay- na Agouti alele.
Zlatý retrívr má takovu barvu jakou má, protože je ee na Extension alele.

Dobré ne? Fenotypově skoro stejné, genotyp úplně někde jinde. Alela E je nadřazená alele A, takže zlaťák je zlatý bez ohledu na to, jaké nese vlohy na alele A. Nebo na alele K (dominantní černá) ale to je vlastně jedno, někdy se černá považuje za dominantní verzi alely A, někdy je zvlášť - ale zpátky k tématu. Zlatý retrívr může nést vlohu pro černou barvu, ale ta se nikdy neprojeví protože jí přebije homozygotní ee. S ridgebackem je toto omezení fuč, jeho žlutá barva je založená úplně jinak.

A k tomuto ještě doplním - zlatý retrívr je geneticky ee, a ze spojení dvou ee nikdy nemůže vzniknout černá barva. Černá barva ze dvou žlutých rodičů může být pouze když jeden rodič je ee a druhá AyAy, tedy jak zde bylo uvedeno černé štěně se může narodit ze spojení zlatého retrívra a ridgebacka. Černá barva v naprosté většině plemen je dominantní a skrytě se nést nemůže, což si myslím je případ i zlatého retrívra, je pouze jen několik plemen, kde byla recesivní, tedy skrytá, černá prokázaná a myslím, že vzhledem k době čistokrevného chovu jich moc dalších už nepřibyde.

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 08:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.65

Já bych to viděla asi tak, že u bez pp nevíte, kdo byli rodiče, natožpak prarodiče. takže informace, které máte od chovatele se logicky nemohou zakládat na pravdě. (páč si myslí, že má zlatétého retrívra a ve skutečnosti je to labrador, nebo mix něčeho jiného). Takže ať se budete namáhat jak chcete, nikdy nezjistíte, kde je pravda a co se narodí z těchto mixů.

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 09:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A k tomuto ještě doplním - zlatý retrívr je geneticky ee, a ze spojení dvou ee nikdy nemůže vzniknout černá barva. Černá barva ze dvou žlutých rodičů může být pouze když jeden rodič je ee a druhá AyAy, tedy jak zde bylo uvedeno černé štěně se může narodit ze spojení zlatého retrívra a ridgebacka. Černá barva v naprosté většině plemen je dominantní a skrytě se nést nemůže, což si myslím je případ i zlatého retrívra, je pouze jen několik plemen, kde byla recesivní, tedy skrytá, černá prokázaná a myslím, že vzhledem k době čistokrevného chovu jich moc dalších už nepřibyde.

Může se nést skrytě u ee:) Proto se ze spojení černoznakatého hovawarta atat (resp. kk) a plavého hovawarta ee může narodit černé štěně. A-E- (K-E-). Tu dominantní černou má od plavého rodiče. U zlaťáků je to stejné jako u plavých hovíků.

Dominantní černá je nadřazená agouti, tzn. když je pes K-, cokoliv co je na A lokusu nebude vidět. Jenže když je pes ee, znamená to, že jeho kůže prostě neumí vytvořit eumelalin. Ten pes nemůže být černý ani kdyby sebevíc chtěl, nemá na to barvičky.

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 09:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zjistit se to dá http://www.genomia.cz/cz/test/locus-b-dog/

Hustý:) Tak jsem zase chytřejší, díky

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 10:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.235.194

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může se nést skrytě u ee:) Proto se ze spojení černoznakatého hovawarta atat (resp. kk) a plavého hovawarta ee může narodit černé štěně. A-E- (K-E-). Tu dominantní černou má od plavého rodiče. U zlaťáků je to stejné jako u plavých hovíků.

Dominantní černá je nadřazená agouti, tzn. když je pes K-, cokoliv co je na A lokusu nebude vidět. Jenže když je pes ee, znamená to, že jeho kůže prostě neumí vytvořit eumelalin. Ten pes nemůže být černý ani kdyby sebevíc chtěl, nemá na to barvičky.

Tu dominantní černou má snad od černého rodiče, ne od plavého. Plavý je recesivní homozygot. Proto ze dvou plavých HW se nemohou nikdy narodit černí, protože to v genu prostě nemají.
Černí jsou dominantní hetero nebo homozygoti.

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 10:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tu dominantní černou má snad od černého rodiče, ne od plavého. Plavý je recesivní homozygot. Proto ze dvou plavých HW se nemohou nikdy narodit černí, protože to v genu prostě nemají.
Černí jsou dominantní hetero nebo homozygoti.

Nee. Černou nemůže mít od černoznakatého. Je to takhle:

plavý hovawart: - - ee
černý hovawart: K-E-
černoznakatý hovawart kk atat E-

takže jak můžete vidět, černoznakatý hovawart navzdory své barvě nemá vlohu pro dominantní černou. Ale plavý hovawart jí mít může, jenom se neprojeví protože nemůže vytvářet eumelalin, je recesivním homozygotem na lokusu E.

Ze dvou plavých hovawartů se nikdy nemůže narodit jiné štěně než plavé, stejně tak dva zlatí retrívři nemůžou mít jiné štěně než plavé. Ale plavý hovawart nesoucí vlohu pro černou Kkee + černoznakatý kkEe:
Ke Ke ke ke
kE KkEe KkEe kkEe kkEe
ke Kkee Kkee kkee kkee
kE KkEe KkEe kkEe kkEe
ke Kkee Kkee kkee kkee

voila: černí hovíci, ale jsou černí díky plavému rodiči.

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 11:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.140.192

Nevím, jak u howíků, ale u mého plemene, které je černé se znaky....je černá dominantní. Takže použiji-li K alelu pro černou srst (u nás používáme B) je to KK at ata EE a samozřejmě taky Kk atat EE.

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 11:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.140.192

a protože je povolená jenom černá se znaky, tak vlastně musí být jenom KK atat EE.....

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 11:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nee. Černou nemůže mít od černoznakatého. Je to takhle:

plavý hovawart: - - ee
černý hovawart: K-E-
černoznakatý hovawart kk atat E-

takže jak můžete vidět, černoznakatý hovawart navzdory své barvě nemá vlohu pro dominantní černou. Ale plavý hovawart jí mít může, jenom se neprojeví protože nemůže vytvářet eumelalin, je recesivním homozygotem na lokusu E.

Ze dvou plavých hovawartů se nikdy nemůže narodit jiné štěně než plavé, stejně tak dva zlatí retrívři nemůžou mít jiné štěně než plavé. Ale plavý hovawart nesoucí vlohu pro černou Kkee + černoznakatý kkEe:
Ke Ke ke ke
kE KkEe KkEe kkEe kkEe
ke Kkee Kkee kkee kkee
kE KkEe KkEe kkEe kkEe
ke Kkee Kkee kkee kkee

voila: černí hovíci, ale jsou černí díky plavému rodiči.

Ano, černou může mít od plavého, ale není to díky skryté vloze na černou, ale jen díky tomuto utváření žluté barvy, kde geny obsahují i alelu pro černou a tato samozřejmě může být přenesena na potomky. Nesení skryté recesivní barvy probíhá úplně jinak.

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 11:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.216.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, jak u howíků, ale u mého plemene, které je černé se znaky....je černá dominantní. Takže použiji-li K alelu pro černou srst (u nás používáme B) je to KK at ata EE a samozřejmě taky Kk atat EE.

Ano, ale u některých plemen jsou znakatí Ee a tudíž pak dva KK atat Ee, kteří jsou černí se znaky, můžou dát plavého (žlutého) jedince, protože bude ee. Tedy i s dominantní černou se může narodit plavý jedinec.
Ale to samozřejmě nic nemění na to, že u hodně plemen je vše už tak vyselektováno, že většina ne-li všichni jedinci plemene jsou stejného genetického založení a tato překvapení nehrozí.

Neregistrovaný uživatel

22.11.2010 11:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, černou může mít od plavého, ale není to díky skryté vloze na černou, ale jen díky tomuto utváření žluté barvy, kde geny obsahují i alelu pro černou a tato samozřejmě může být přenesena na potomky. Nesení skryté recesivní barvy probíhá úplně jinak.

Jasně, nejedná se o skrytou vlohu ve smyslu heterozygota, ale pro náhodné návštěvníky diskuze jsem nechtěla zabíhat do záležitostí jako je recesivní epistáze. Proto v mém vysvětlení skrytý = vloha v genotypu existuje, ale z nějakého důvodu se fenotypově neprojeví.

Přidejte reakci

Přidat smajlík