Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.117.84
Zdravím,
jaký máte názor na výcvik loveckých psů způsobem, že si psa vezme na určitou dobu jiný cvičitel než páneček, připraví na zkoušky, předvede na zkouškách a poté vrátí zpět majiteli?;)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.195.228
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím,
jaký máte názor na výcvik loveckých psů způsobem, že si psa vezme na určitou dobu jiný cvičitel než páneček, připraví na zkoušky, předvede na zkouškách a poté vrátí zpět majiteli?;)
no, vzhledem k tomu, že myslivci jsou svýma velice tvrdýma metodama výcviku známí, bych žádnýmu, kterýho osobně neznám, a nevím jak cvičí psa do ruky nesvěřila (bez své přítomnosti) . Vesměs jsou to hovada, proti kterým jsou i staří svazarmovci úplní andílci
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.164.184
Já zrovna tento problém řeším. Mám ohaře a chci s ním zkusit lovecký výcvik, ale zatím 99% myslivců s kterýma jsem mluvila chtějí psa cvičit samy. To zase nechci já. Já ho nepotřebuju mít lovecky upotřebytelnýho, ale jde mi o to s tím psem dělat. Takže za mě, asi bych do toho nešla. I když teď zvažuji nabídky kdy mi bude myslivec pomáhat ve výcviku ale rovnou mi řekl že aporty já s ní neudělám a jestli se k nim dostanem že by si jí na pár dní vzal k sobě a naučil jí to sám. Rovnou mi teda řekl že se to učí na ostnatém obojku. Takže cvičit s ním začnu, ale asi až přijde na to že bych mu jí měla nechat tak půjdu od toho. Přeci jen chci vědět co se s mím psem děje. A taky jsem určitě přecitlivělá, mám jí hlavně jako mazlíka...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.35
Souhlas,. Nebo je druhý způsob, pes je zavřen kdesi a místo něho nastoupí na zkoušky jemu podobný....a za týden má zkoušky v 1. ceně, neopustivše klec.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.164.184
no asi jako v bavlnce se s nima nezachází. Docela mě to zarazilo i v knize od Knolla a Báči kde je vždy za neuposlehnutí švihnutí proutkem, pak další donucovadlo je teda ostnatej obojek.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.241.38
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím,
jaký máte názor na výcvik loveckých psů způsobem, že si psa vezme na určitou dobu jiný cvičitel než páneček, připraví na zkoušky, předvede na zkouškách a poté vrátí zpět majiteli?;)
Osobně nejsem pro. Jsem sice laik a i tak jsem se svou fenou složila tři lovecké zkoušky. Jde jen o to CHTÍT! Bála bych se že dotyčný výcvikář psa zlomí....a také ten výcvik není levná záležitost - to raději dám do psů jiným způsobem( krmivo, hračky, potřeby...). Ze začátku jsem mezi chlapama - myslivcema byla opravdu za debilka - ženská s loveckým psem z paneláku - hahahaha.....doslova si ze mě na zkouškách dělali prdel, tedˇmě již znají a ví, že to jde....jen chtít.....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.164.184
to jsi mě fakt potěšila.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.77
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Osobně nejsem pro. Jsem sice laik a i tak jsem se svou fenou složila tři lovecké zkoušky. Jde jen o to CHTÍT! Bála bych se že dotyčný výcvikář psa zlomí....a také ten výcvik není levná záležitost - to raději dám do psů jiným způsobem( krmivo, hračky, potřeby...). Ze začátku jsem mezi chlapama - myslivcema byla opravdu za debilka - ženská s loveckým psem z paneláku - hahahaha.....doslova si ze mě na zkouškách dělali prdel, tedˇmě již znají a ví, že to jde....jen chtít.....
To je i můj případ, jenom nemám fenku, ale psa
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.101.35
Aporty se dají naučit zcela normálně , jak tu někdo píše, jen chtít. Myslivci do roka na psa kašlou a pak do do něho nabušej za týden....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.61.234
Říkala mi kamarádka o těch praktikách když myslivci cvičí psy. Kopání a mlácení přes hlavu, žádný problém a ještě se tím v hospodě chlbí, kdo zmlátil psa víc
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.15.240
Samozřejmě je v pořádku si někoho na výcvik sehnat pokud nevíte jak na to, ale tím víc musíte vybírat. Pokud Vám jde jenom o složení zkoušek kvůli chovnosti apod., nebudete žádná výjímka. Znám ale i případ, kdy se takto jedna paní dožadovala po rozhodčích nějaké výkonostní soutěže ocenění vítěze zkoušek pro svého psa a neuspěla, protože ačkoli byl její pes zcela skvěle připraven a předvedl asi nejlepší výkon vůbec, rozhodčí ( a poodvolání i vedení klubu) dali přednost psu, kterého si připravoval a vedl jeho majitel sám, namísto profesionálního cvičitele jako v prvním případě.
Za nejlepší variantu osobně považuji spíš jenom docházet " na poradu" k někomu zkušenému a případně se účastnit takových těch táborů a kurzů atd. - koneckonců jste to Vy, kdo psa zná nejlépe a kdo ho chce vést.
Co se týče toho linčování myslivců nabo loveckého výcviku obecně, tak myslím, že hlavně vycházíte ze špatného předpokladu: myslivec = dokáže vycvičit psa : to samozřejmě vůbec nemusí platit. Někdo psa vycvičit dokáže prostě sám od sebe ( asi nějaká vrozená či získaná schopnost?) a někdo na to nemá i kdyby se na hlavu stavěl. Akorát že ti myslivci toho psa mít vycvičeného prostě musí, a tak se někdy ti méně nadaní uchylují k surovostem atd.. Takže nepaušalizovat!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.59.250
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím,
jaký máte názor na výcvik loveckých psů způsobem, že si psa vezme na určitou dobu jiný cvičitel než páneček, připraví na zkoušky, předvede na zkouškách a poté vrátí zpět majiteli?;)
Rozporuponý, pokud bych neviděla a neprožila u toho dotyčného člověka výcvik se vším všudy, tak bych si jen dost těžko po svých nynějších zkušenostech dávala psa k někomu vycvičit. Vysloveně bych musela toho člověka znát, a vědět, že požije odpovídající metodu k povaze psa.
U výcviku se musí dost přemýšlet jak psovy vysvětlit aby dělal to co já chci a jak to požadují zkušební řády a jak praxe.
Vím třeba, že bych klidně ke kamarádce psa na výcvik dala, že mi ho nezradí a že použije patřičný potřebný nátlak dle povahy psa, že u výcviku přemýšlí, nepoužívá pouze hrubou sílu. Sama osobně si raději se psem pohraju, než abych slíbila, že do měsíce složíme všestranky. Díky tomu, že už máme čtvrtého psa vidím, jaké jsou rozdíly mezi jednotlivými povahami, a stále si myslím že další pes bude opět jiný a budu opět vymýšlet jiné věci jak mu vysvětlit co po něm chci. prostě že stále toho málo znám a vím. Každý pes je jinak chápavý, má jiné vlohy. Jeden učí svého pána a druhého musí pán popostrčit a vysvětlit co po něm chce.
Za předpokladu , že tomu člověku , který psa bude cvičit věřím, je tady další otázka. Chcete následně lovecky s tím psem pracovat? Pokud ne ,tak si ho dám vycvičit, ale je potřeba si následně nechat vysvětlit používané povely a jejich význam pro běžné vycházky se psem, protože pes se už učil "lovit" a baví ho to. Pokuď budu chtít psa dále používat v lovecké praxi tak se může stát, že pes bude lépe poslouchat svého výcvikáře než pánečka. V tom případě si ho raději i za cenu že ne perfektně, vycvičím sama.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.67.82
Nevím jaké máte plemeno - ale existují výcvikové tábory a já sama, ač jsem nikdy dříve neměla s myslivostí nic společného, jsem po absolvování takovýchto pobytů dovedla k úspěšným zkouškám dvě mé fenky.
Už se každý rok na takovýto pobyt těším, protože jsou ještě další zkoušky, které bychom mohli absolvovat.
Takže si myslím, že pokud se pro vaše plemeno dělá něco podobného, že byste to zvládla, navíc byste si užila i vy, o pejsku nemluvě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.227.68
Já bych tedy psa myslivci, kterého opravdu neznám, do rukou nesvěřila. Jak už tu někdo psal - je to finančně docela náročné a hlavně někteří se se psem opravdu nemazlí. Aport stylem zahnat psa do kouta a šlapat mu na packy dokud ho nevezme do mordy není ještě ta nejdrastičtější metoda.. My, jako začátečníci a loveckou kynologií nepolíbení, s našim ohařem jezdíme na různé výcvikové tábory, kde jsou fajn výcvikáři a s citem ukážou co a jak. Mají sebou i živou zvěř (samo pernatou) i zvěř na aporty, takže úplná paráda! Vysvětlí, jak to na zkouškách chodí, na co se připravit atdatd. Chodíme s výcvikáři i např. každou neděli na pár hodin, cvičí se tam mimo jiné i poslušnost. A navíc tam jsou i lidé, kteří s lovečinou také moc zkušeností nemají, takže se nemusíte cítit divně a i naprostý amatér to může zvládnout (připravit psa na zkoušky) a navíc poznáte spoustu lidí, které zajímá ta samá věc a známí jsou k nezaplacení
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.81.27
Nikdy v životě bych nesvěřila psa do rukou jiného člověka. Ať už známého nebo neznámého, Je to MŮJ pes, nikoho jiného. JÁ se za psa zodpovídám. A pokud chci mít se psem opravdu dobrý kontakt založený na důvěře a přátelství, proč bych svýho psa měla "půjčovat" někomu jinýmu? Je to akorát lenost a neschopnost pána a nechápu pak, proč si takovýho psa pořizuje. Na výstavy bez cvičení můžete mít tak akorát maltézáka. Když budete s loveckým psem cvičit, uplatníte to i v terénu a pes bude poslouchat.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.150.90
Osobně, ze zkušenosti - i laik může složit zkoušky s loveckým psem. Když se spolehnete na kvality psa, něco načtete, popovídáte si s pár lesáky, určitě to zvládnete. A možná Vás to, jako řadu jiných, k myslivosti dovede. Ono není úplně příjemné pořád někoho prosit, aby Vám na zkouškách střílel apod. Hodně štěstí a věřte svému psu, on to zvládne i s Vámi!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.97.210
jak to tak pročítám, tak celkem lituji s jakými "myslivci" přicházíte do styku... Já mám pár známých kteří se aktivně věnují myslivosti a co znám je, jejich psy a jejich metody tak jsou to naprosté opaky toho, co tady píšete...Myslím že jde najít někoho, kdo to opravdu umí a u takového člověka jistě nebude problém se domluvit, že chcete se svým psem být.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.71.9
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
no, vzhledem k tomu, že myslivci jsou svýma velice tvrdýma metodama výcviku známí, bych žádnýmu, kterýho osobně neznám, a nevím jak cvičí psa do ruky nesvěřila (bez své přítomnosti) . Vesměs jsou to hovada, proti kterým jsou i staří svazarmovci úplní andílci
Nevím, co Tě opravňuje tvrdit, že co do špatného zacházení byli Svazarmovci hned na druhém místě za dnešními myslivci. To máš asi nastudováno z článků Luďka Šilhavého, který si na takových žvástech buduje kariéru ačkoliv sám na svazarovském cvičáku sám vyrostl a profituje z toho dodnes. Přitom ovšem by jej tenkrát za ty jeho dnešní výcvikové metody z každého svazarmovského cvičáku vyhodili. Aby bylo jasno - já si osobně Luďkových výsledků vážím, jen kdyby se neprezentoval svými žvásty na adresu Svazarmu, které rozhodně nemá zapotřebí,protože do politiky, pokud je mi známo, vstoupit nehodlá. Uvědom si laskavě, že dnešní kynologové středního a pokročilejšího věku ani jinou možnost, než cvičit ve Svazarmu neměli a z toto pohledu je proto Tvoje přirovnání pro ně urážkou. Pokud se týká špatného zacházení se psy tak jsem se já osobně tehdy nesetkal na žádném ze svazarmovských cvičáků s tolika mučícími nástroji a pomůckami jaké jsou dnes téměř všude běžné ( stoly na rozvíjení zloby ještě k tomu s co nejhladším povrchem, ostnáče, struny, elektronické obojky atd.atd.). Je jasné, že tehdejší výcvikové metody se od těch dnešních logicky musely lišit, protože se prostě časově vyvíjely stejně v zahraničí jako i u nás. Např. balonky jsme tehdy neznali stejně jako třeba Němci, Rakušané atd., stejně jako oni jsme měli rukávy šité z materiálů, které tehdy existovaly a které se k těm dnešním nedají vůbec přirovnat. Naštěstí nebyla naše "předrevoluční" kynologie nikdy v izolaci, o což se zasluhovala naše svazarmovská reprezentace svojí pravidelnou účastí na mistrovstvích světa včetně získání titulu Mistrů světa. Díky tomu se k nám zahraniční pokrokové výcvikové metody dostávaly poměrně rychle a naopak se svět mohl ledasčemu přiučit od nás.
Na svazarovská léta není nutné vzpomínat s despektem, právě naopak. Stejně je tomu tak i mezi členy klubů ostatních branných nebo technických sportů, například letectví. Vztahy mezi členy svazarmovských a to nejen kynologických klubů byly totiž daleko lepší než dnes a byly založeny na ochotě vzájemně si nezjištně pomáhat. Dnes se bez placení za každou pitomost na cvičáku neobejdeš - začátečníci platí za nejrůznější kurzy a školičky, pokročilejší a pokročilí za výcvikáře a figuranta. Přitom rozdíl v úrovni výcviku proti tomu svazarmovskému veškerý žádný. Nynější placení výcvikáři a figuranti budou pochopitelně Svazarm dávat k lepšímu jako negativní vzor aby zvýraznili svoje vlastní kvality a tím i oprávněnost jejich finanční odměny.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.31.194
Mám ohaře, mezi loveckými psy a myslivci se pohybuju a NIKDY bych ani jednomu z nich psa nesvěřila ani na 5 minut o samotě! Teda hlavně profi cvičitelům, kteří chtějí peníze co nejdřív, takže to do psa vyloženě nabuší. Nějaké švihání proutkem, elektrika nebo ostnáč je to nejmenší, co můžou psovi provést, můžou vám ho zradit na celý život.
Aporty naučíte psa sama, stejně jako všechno ostatní, jsou spousty výcvikových táborů, víkendů a atd., kde se budete se psem učit spolu. Přinese vám to společnou radost z práce a budete vědět, že psovi nikdo nedělá nic, co by jste nechtěla.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.189.88
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím,
jaký máte názor na výcvik loveckých psů způsobem, že si psa vezme na určitou dobu jiný cvičitel než páneček, připraví na zkoušky, předvede na zkouškách a poté vrátí zpět majiteli?;)
Osobně bych se k tomu neuchýlila. Při výcviku pro mě není účelem dosáhnout cíle - složit zkoušku, ale trávit zábavně čas se psem, naučit se společně fungovat, přijít na to, co nás oba baví, jak psa motivovat... prostě samotná cesta je pro mě cílem.
Ale chápu, že někdo to může mít jinak, a v principu to neodsuzuju (třeba připravit psa na základní zkoušku nutnou pro chovnost, pokud s ním majitel vysloveně nechce nic dělat) - jen to chce hodně, hodně dobře vybírat, komu psa svěříte. Vím o pár dobrých cvičitelích, ale těch špatných je asi mnohem víc...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.47.67
tak já nevím, ale asi se pohybuju mezi jinými myslivci (a že jich není málo)
rozhodně jsem nikdy neviděla, že by je tloukli a dokonce jsem na žádném psu neviděla ani ostatnatý obojek natož , aby se pánové chlubili tím, jak někoho tloukli
Je pravda, že do cca třičtvrtěroku mají psi poměrně leháro (ale to psi na pasení taky , je to kvuli psychickému dospění, aby psi zbytečně nebyli stresovaní například divočákem, s kterým by si jako štěně nevěděli rady)
vesměs mají myslivci v mém okolí fousky, jezevčíky nebo barváře
Je duležité si uvědomit, že myslivečtí psi jsou psi na práci, takže ano pánečci chtějí nějaký výkon, ale ne za cenu zlomení psa K čemu by jim pak bylo aby se pes při honu bál svého pána ?
PŘEMÝŠLEJTE než začnete házet všechny do jednoho pytle
jsou myslivci a ti lidé v zeleným
myslivci se starají o svuj les a sva zvirata, v největších mrazech je uvidíte jak vozí seno do krmelcu, nebo ho davají na pole po vidlích pro zajíce a Ti v zeleném? T jsou ti, co nasadí péro za klobouk a jdou to vymlátit to, ale nejsou myslivci