Užovka?

TomStra napsal(a):
Dobrý den, je to užovka?
Našel jsem ji na dvoře, hajovna v lese, hlasitě syčela a útočila při pokusu odnést ji.

Krásná užovka obojková.

Obojkovky jen straší, nekoušou.

Pandinus napsal(a):
Obojkovky jen straší, nekoušou.

Ale vypouštějí docela nevoňavý sekret.

Pandinus napsal(a):
Obojkovky jen straší, nekoušou.

Vím, že se v hadech vyznáte. Prosím, můžete mi potvrdit, že pokud bych náhodou na obojkovku šlápla, tak opravdu nekousne? Kapitální kousek mám na zahradě. Děkuji moc za odpověď.

fikovnice napsal(a):
Vím, že se v hadech vyznáte. Prosím, můžete mi potvrdit, že pokud bych náhodou na obojkovku šlápla, tak opravdu nekousne? Kapitální kousek mám na zahradě. Děkuji moc za odpověď.

Mate vy dotazy preboha! Slapnem ja na vas celou vahou, tiez nekusete? Zarucite mi to? Boze, aky su ludia dnes blbi...

fikovnice napsal(a):
Vím, že se v hadech vyznáte. Prosím, můžete mi potvrdit, že pokud bych náhodou na obojkovku šlápla, tak opravdu nekousne? Kapitální kousek mám na zahradě. Děkuji moc za odpověď.

Osobně jsem se nesetkal se žádnou, co by kousla. Stejně tak mi tedy žádná nikdy nepředvedla thanatozu (na rozdíl od N.tessellata). Statisticky je možné, že se nějaká výjimka najde, ale asi jen aby potvrdila pravidlo. Spousta lidí, kteří tvrdí, že se je obojkovka snažila kousnout popisují zastrašovací pohyby hada ze strany na stranu se sploštělou tlamou a silným syčením. Asi stejná paráda, jako předvádí někteří Heterodoni, kdy to taky vypadá, že se chystají kousnout, ale jen melou hlavou ze strany na stranu a pak to působí jako výpady. Kdybych na natrixku šlápl, neřešil bych případné kousnutí jako to, že to bohužel nepřežije.

Pandinus napsal(a):
Osobně jsem se nesetkal se žádnou, co by kousla. Stejně tak mi tedy žádná nikdy nepředvedla thanatozu (na rozdíl od N.tessellata). Statisticky je možné, že se nějaká výjimka najde, ale asi jen aby potvrdila pravidlo. Spousta lidí, kteří tvrdí, že se je obojkovka snažila kousnout popisují zastrašovací pohyby hada ze strany na stranu se sploštělou tlamou a silným syčením. Asi stejná paráda, jako předvádí někteří Heterodoni, kdy to taky vypadá, že se chystají kousnout, ale jen melou hlavou ze strany na stranu a pak to působí jako výpady. Kdybych na natrixku šlápl, neřešil bych případné kousnutí jako to, že to bohužel nepřežije.

Děkuji Vám za NORMÁLNÍ odpověď!

Pandinus napsal(a):
Osobně jsem se nesetkal se žádnou, co by kousla. Stejně tak mi tedy žádná nikdy nepředvedla thanatozu (na rozdíl od N.tessellata). Statisticky je možné, že se nějaká výjimka najde, ale asi jen aby potvrdila pravidlo. Spousta lidí, kteří tvrdí, že se je obojkovka snažila kousnout popisují zastrašovací pohyby hada ze strany na stranu se sploštělou tlamou a silným syčením. Asi stejná paráda, jako předvádí někteří Heterodoni, kdy to taky vypadá, že se chystají kousnout, ale jen melou hlavou ze strany na stranu a pak to působí jako výpady. Kdybych na natrixku šlápl, neřešil bych případné kousnutí jako to, že to bohužel nepřežije.

Edit: byla jsem zde domluvená s kolegyní z diskuze, že se ji pokusí odchytit a poodveze ji na klidnější místo (já bych hada nikdy nezabila ani mu nijak vědomě neublížila), ale mám pocit, že to k ničemu nebude. Její místo by asi obsadila jiná...

HadarS napsal(a):
Mate vy dotazy preboha! Slapnem ja na vas celou vahou, tiez nekusete? Zarucite mi to? Boze, aky su ludia dnes blbi...

Pamatuji dobu, kdy sem chodili dva Slováci a téměř na každého verbálně útočili, včetně vulgarit. Pak asi dostali trvalý BAN. Budu doufat, že nejste jeden z nich. Odpovědi Vašeho kalibru dělají teraristům jen ostudu!

fikovnice napsal(a):
Edit: byla jsem zde domluvená s kolegyní z diskuze, že se ji pokusí odchytit a poodveze ji na klidnější místo (já bych hada nikdy nezabila ani mu nijak vědomě neublížila), ale mám pocit, že to k ničemu nebude. Její místo by asi obsadila jiná...

Je i otázka, jak je již dospělý kus vázaný na konkrétní místo. Někteří hadi (a nejen hadi) mají tendenci se vracet "domů"

Pandinus napsal(a):
Je i otázka, jak je již dospělý kus vázaný na konkrétní místo. Někteří hadi (a nejen hadi) mají tendenci se vracet "domů"

Ano, i to mi už někdo říkal. Asi by musela být odvezena do větší vzdálenosti... Ale po pravdě si neumím představit ten odchyt. Ona (asi) žije v kompostu, ale viděla jsem ji na různých místech a mám obrovskou plochu zahrady. Když k tomu připočtu ještě zastavěnou plochu...no, prostě nemám tušení jak by se odchyt zrealizoval. Ona může být jeden k vidění, pak třeba týden ne, pak zas 3 dny ano, atd.

fikovnice napsal(a):
Ano, i to mi už někdo říkal. Asi by musela být odvezena do větší vzdálenosti... Ale po pravdě si neumím představit ten odchyt. Ona (asi) žije v kompostu, ale viděla jsem ji na různých místech a mám obrovskou plochu zahrady. Když k tomu připočtu ještě zastavěnou plochu...no, prostě nemám tušení jak by se odchyt zrealizoval. Ona může být jeden k vidění, pak třeba týden ne, pak zas 3 dny ano, atd.

Je to škoda se jí snažit přemístit. Ponechal bych ji tam, kde je. Mimochodem, nemáte fotku? Myslím tedy její:-) Klidně do zpráv. V kompostu určitě nežije, byť tam může mít úkryt a jde-li o holku, klade tam i vajíčka. Natrixky se zaměřují na lov obojživelníků, takže na zahradě bude mít útočiště, ale na lov se vydává po okolí nejčastěji rybníky, vodní toky. Už jsem je načapal i v lese, relativně daleko od vody (relativně pro člověka), kde se ale vyskytovali hnědí skokani.

Celkem by mě zajímalo, jestli je v kousavosti rozdíl mezi natrixkou a longissimou. Kolegu longissima přede mnou rafla přímo do oka.

Cvrk napsal(a):
Celkem by mě zajímalo, jestli je v kousavosti rozdíl mezi natrixkou a longissimou. Kolegu longissima přede mnou rafla přímo do oka.

Rozdíl? Zamenisky hryžou jak pomatené, pokousaly mne vždy. Natrixka opravdu nekouše vůbec. Tam je fičák ten smrádek😂

Pandinus napsal(a):
Je to škoda se jí snažit přemístit. Ponechal bych ji tam, kde je. Mimochodem, nemáte fotku? Myslím tedy její:-) Klidně do zpráv. V kompostu určitě nežije, byť tam může mít úkryt a jde-li o holku, klade tam i vajíčka. Natrixky se zaměřují na lov obojživelníků, takže na zahradě bude mít útočiště, ale na lov se vydává po okolí nejčastěji rybníky, vodní toky. Už jsem je načapal i v lese, relativně daleko od vody (relativně pro člověka), kde se ale vyskytovali hnědí skokani.

Foto je zde přímo v diskuzi, pokusím se najít...

Bohužel jen takovéto foto... Vždy zalézala do kompostu. Vím, že foto může zkreslovat, ale jeden herpetolog mi napsal, že "takto mohutné natrixky jsou už dnes k vidění málo" a byla fakt hodně velká přes metr měla určitě a zdála se mi i poměrně silná.

Víte, já mám z hadů fobii. A ne, bohužel nepomůže mi žádné racionální zdůvodňování, že je to zbytečné... Nerada bych, aby se tady toho někdo zase chytil a začal mi nadávat atp. Je to zbytečné, ptž já té užovce neublížím. Jasně jsem deklarovala, že zvířatům neubližuji, jen bych dala nevím co za odchyt a odvoz do nějaké jiné lokality.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Pandinus napsal(a):
Je to škoda se jí snažit přemístit. Ponechal bych ji tam, kde je. Mimochodem, nemáte fotku? Myslím tedy její:-) Klidně do zpráv. V kompostu určitě nežije, byť tam může mít úkryt a jde-li o holku, klade tam i vajíčka. Natrixky se zaměřují na lov obojživelníků, takže na zahradě bude mít útočiště, ale na lov se vydává po okolí nejčastěji rybníky, vodní toky. Už jsem je načapal i v lese, relativně daleko od vody (relativně pro člověka), kde se ale vyskytovali hnědí skokani.

S tou vodou je to zvláštní. Přímo pod zahradou mi teče "potok". Jenže on už to není potok, je to stoka, místní do ní vypouští vše, takže je to něco jako plovoucí septik . A to mě právě překvapuje - myslela jsem, že jí takováto hnusná voda bude vadit. V okolí žádný jiný potok, rybník ani jezírko není.

Pandinus napsal(a):
Rozdíl? Zamenisky hryžou jak pomatené, pokousaly mne vždy. Natrixka opravdu nekouše vůbec. Tam je fičák ten smrádek😂

Máte na mysli, že Vás stromovka pokousala při náhodném setkání v přírodě???
Je tu někde i vlákno, že kamarádku "něco" kouslo do nohy při výletě. Ona netrpí fobií, ptala se tu ze zajímavosti, zda to mohl být had a dala sem foto kousance. Dostalo se jí jen zesměšnění... Proto si vážím Vašich normálních rad a znalostí.

fikovnice napsal(a):
Máte na mysli, že Vás stromovka pokousala při náhodném setkání v přírodě???
Je tu někde i vlákno, že kamarádku "něco" kouslo do nohy při výletě. Ona netrpí fobií, ptala se tu ze zajímavosti, zda to mohl být had a dala sem foto kousance. Dostalo se jí jen zesměšnění... Proto si vážím Vašich normálních rad a znalostí.

Při náhodném setkání nikdy, vždy při manipulaci, měření, atp. Žádný mě známý had žijící u nás neútočí (přesněji řečeno se nebrání kousáním) jen tak, že jdete okolo atd. Vždy po obtěžování, primáčknutí, zašlapnutí, prostě v pro ně ohrožující situaci. Zmije v oblastech kde do nich nikdo nereze klackem nechá člověka přejít kousek od sebe a neda pritom nic najevo. Natrixky pro zmenu na většině lokalit, co jsem znal na nic dobrého od lidí nečekaly a pelášili pryč, co jim šupiny stačily...

Pandinus napsal(a):
Při náhodném setkání nikdy, vždy při manipulaci, měření, atp. Žádný mě známý had žijící u nás neútočí (přesněji řečeno se nebrání kousáním) jen tak, že jdete okolo atd. Vždy po obtěžování, primáčknutí, zašlapnutí, prostě v pro ně ohrožující situaci. Zmije v oblastech kde do nich nikdo nereze klackem nechá člověka přejít kousek od sebe a neda pritom nic najevo. Natrixky pro zmenu na většině lokalit, co jsem znal na nic dobrého od lidí nečekaly a pelášili pryč, co jim šupiny stačily...

No ta "moje", když jsem ji poprvé objevila se vyhřívat, tak jsem běžela pro kohosi z rodiny. S tím, že mezitím určitě zdrhne. A ne, pokojně se vyhřívala dál. A to nebylo někdy na jaře nebo na podzim.

Prosím, potvrdíte mi i z těch blbých fotek, že jde o natrixku?

fikovnice napsal(a):
No ta "moje", když jsem ji poprvé objevila se vyhřívat, tak jsem běžela pro kohosi z rodiny. S tím, že mezitím určitě zdrhne. A ne, pokojně se vyhřívala dál. A to nebylo někdy na jaře nebo na podzim.

Prosím, potvrdíte mi i z těch blbých fotek, že jde o natrixku?

Podle téhle fotky to není úplně jasné, protože těžko říct jak je ten had veliký. Klidně by to mohla být i coronella (užovka hladká).
Jen pro představu určení na základě toho ocasu mrkněte na tenhle odkaz:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Coronella_austriaca%2C_female.jpg

Pandinus napsal(a):
Podle téhle fotky to není úplně jasné, protože těžko říct jak je ten had veliký. Klidně by to mohla být i coronella (užovka hladká).
Jen pro představu určení na základě toho ocasu mrkněte na tenhle odkaz:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Coronella_austriaca%2C_female.jpg

Děkuji moc. Dle toho odkazu je to opravdu velmi podobné coronelle. A z toho mám ještě horší náladu. Ty jsou nasírací, ach jo. Kdyby Vás přece jen napadl někdo, kdo by se pokusil o odchyt, budu moc vděčná.

Jinak jsem si ale byla jistá, že u. hladká má typickou kresbu... No a jelikož já ji viděla celou, byla opravdu odhadem velká a silná. Můj odhad je, že metr dvacet, metr třicet měla určitě. Možná i víc, ale strach má velké oči...

Edit: podle toho Vámi vloženého odkazu bych snad na 99% řekla, že jde o natrixku. Tak si ještě dovolím dotaz - která z nich je větší? Natrixka - domnívám se já...

Pandinus napsal(a):
Při náhodném setkání nikdy, vždy při manipulaci, měření, atp. Žádný mě známý had žijící u nás neútočí (přesněji řečeno se nebrání kousáním) jen tak, že jdete okolo atd. Vždy po obtěžování, primáčknutí, zašlapnutí, prostě v pro ně ohrožující situaci. Zmije v oblastech kde do nich nikdo nereze klackem nechá člověka přejít kousek od sebe a neda pritom nic najevo. Natrixky pro zmenu na většině lokalit, co jsem znal na nic dobrého od lidí nečekaly a pelášili pryč, co jim šupiny stačily...

"Pandinusi", nějak jste se odmlčel. Asi jste víc zdaleka než je moje chalupa... Jinak píšete, že "zmije nedá nic najevo". Moje jediné jasné setkání se zmijí bylo v Nízkých Tatrách. Byla jsem teenager. V borůvčí jsem sbírala borůvky a dřepěla při tom. Když vtom se ozvalo nepřeslechnutelné syčení a učebnicově zbarvená zmije se mi proplazila mezi nohama. Ještě že reaguji freezingem. Prostě jsem "zmrzla" a ani se nehnula. Místní chataři nám pak říkali, že den předtím tam zmije uštkla malého chlapce, museli jet do nemocnice do Liptovského Mikuláše. Předpokládám, že tam tehdy tedy bylo dost "přezmijováno". Jinak té "mojí" jsem za to hlasité syčení a varování byla velmi vděčná - nechat se kousnout do zadku či kamkoli jinam bych fakt nechtěla.

Téměř stopro to bude samice užovky obojkové (Natrix natrix). Samice proto, že jsou podstatně větší než samci. Z foto ocasu je to nejpravděpodobnější kandidát, je z našich hadů nejběžnější, ale hlavně, když to laik popisuje jako mohutného hada dost přes metr, tak to musí být ona.
Jinak přemísťování takhle velkých starších zvířat pro ně může být ve výsledku likvidačnější než pro mladé jedince. Jsou už zvyklí na svoje území a perfektně v něm fungují, jak je zřejmé z dosaženého věku/velikosti.

Jinak zmije se už musí cítit dost ohrožená, aby vůbec začala syčet, na těch borůvkách jste ji patrně dost zaskočila. V časném jaře mi ale třebas loni jedna velká samice raději syčela a vztyčila se, než by zdrhala, i když tu možnost měla. Buď nebyla dostatečně prohřátá, aby si věřila na rychlý únik, nebo jí to první jarní slunce za to prostě stálo + byl to už velký sebevědomější exemplář.

sharingan napsal(a):
Téměř stopro to bude samice užovky obojkové (Natrix natrix). Samice proto, že jsou podstatně větší než samci. Z foto ocasu je to nejpravděpodobnější kandidát, je z našich hadů nejběžnější, ale hlavně, když to laik popisuje jako mohutného hada dost přes metr, tak to musí být ona.
Jinak přemísťování takhle velkých starších zvířat pro ně může být ve výsledku likvidačnější než pro mladé jedince. Jsou už zvyklí na svoje území a perfektně v něm fungují, jak je zřejmé z dosaženého věku/velikosti.

Jinak zmije se už musí cítit dost ohrožená, aby vůbec začala syčet, na těch borůvkách jste ji patrně dost zaskočila. V časném jaře mi ale třebas loni jedna velká samice raději syčela a vztyčila se, než by zdrhala, i když tu možnost měla. Buď nebyla dostatečně prohřátá, aby si věřila na rychlý únik, nebo jí to první jarní slunce za to prostě stálo + byl to už velký sebevědomější exemplář.

sharingan napsal(a):
Téměř stopro to bude samice užovky obojkové (Natrix natrix). Samice proto, že jsou podstatně větší než samci. Z foto ocasu je to nejpravděpodobnější kandidát, je z našich hadů nejběžnější, ale hlavně, když to laik popisuje jako mohutného hada dost přes metr, tak to musí být ona.
Jinak přemísťování takhle velkých starších zvířat pro ně může být ve výsledku likvidačnější než pro mladé jedince. Jsou už zvyklí na svoje území a perfektně v něm fungují, jak je zřejmé z dosaženého věku/velikosti.

Jinak zmije se už musí cítit dost ohrožená, aby vůbec začala syčet, na těch borůvkách jste ji patrně dost zaskočila. V časném jaře mi ale třebas loni jedna velká samice raději syčela a vztyčila se, než by zdrhala, i když tu možnost měla. Buď nebyla dostatečně prohřátá, aby si věřila na rychlý únik, nebo jí to první jarní slunce za to prostě stálo + byl to už velký sebevědomější exemplář.

Jak už jsem tu psal - pokud potkáte hada tam, kde ho nikdo neruší a nemlátí do nich mentálové klacky, nehážou po nich kamení atd., nemají důvod zdrhat, chovat se tak vyplašeně jako tam, kde je čilý ruch k tomu podtržený špatným chováním vůči plazům. Na to zkrátka had nemusí být sebevědomý, že by si tak věřil. Ostatně o lokalitách, kde se daly zmije sbírat v pohodě do rukou psal svého času i Haleš.

fikovnice napsal(a):
"Pandinusi", nějak jste se odmlčel. Asi jste víc zdaleka než je moje chalupa... Jinak píšete, že "zmije nedá nic najevo". Moje jediné jasné setkání se zmijí bylo v Nízkých Tatrách. Byla jsem teenager. V borůvčí jsem sbírala borůvky a dřepěla při tom. Když vtom se ozvalo nepřeslechnutelné syčení a učebnicově zbarvená zmije se mi proplazila mezi nohama. Ještě že reaguji freezingem. Prostě jsem "zmrzla" a ani se nehnula. Místní chataři nám pak říkali, že den předtím tam zmije uštkla malého chlapce, museli jet do nemocnice do Liptovského Mikuláše. Předpokládám, že tam tehdy tedy bylo dost "přezmijováno". Jinak té "mojí" jsem za to hlasité syčení a varování byla velmi vděčná - nechat se kousnout do zadku či kamkoli jinam bych fakt nechtěla.

Odmlčel, cítil jsem, že už k tomu nemám co dodat. Fotografie je zkreslená, osobně jsem hada podle fotky považoval za natrixku, ale tvar šupin, kresba a barva atp. může naprosto klidně odpovídat i té coronelle. Odhad velikosti je ve Vašem případě ne úplně ověřitelný fakt, protože přesně jak říkáte, strach má velké oči a běžně se mi stávalo, že mi lidé popisovali metrové slepýše, dvoumetrové natrixky, co víc, vodní potápějící se zmije (rozsekalo mě, že tohle je dokonce uvedeno na biolibu jako pozorování Vipera berus tuším ve Štěchovicích - šlo pochopitelně o podplamatici) atd. a na místě bylo vše jinak :) To neberte nikterak ve zlém, chápu, že pokud s tím máte problém, neuklidní Vás ani to, že hádek má 40cm i mechem, po němž leze.
K termínu přezmijováno - to asi nebylo nikdy a nikde, jelikož jako predátor završuje svou populací pouze potravní nabídku v závislosti na početnosti své kořisti. Jinými slovy těžko bude někde zmije přemnožená (letos se nám to snažila media vecpat na jakémsi hřbitově a to přesto, že místní co tam chodí tam v životě zmiji neviděli - cucumber season), protože na rozdíl od potkanů nebo strak se neživí odpadky a tak svévolně těžko může pronikat a prosazovat se tam, kde chybí její přirozená potravní nabídka (a to zejména pro mláďata), která tam nemá vhodné podmínky pro život. Jak je na tom zmije je znát i ze zdejších dotazů, kde je 98% zveřejněných fotek a laicky označených za zmiji ve skutečnosti coronella - užovka hladká.
Osobně jsem nezaznamenal za poslední roky zmije ani tam, kde dříve byly řekněme běžné. Dnes tam člověk nezakopne o zmiji, ani o ještěrky. K uštknutí - slyšel sem sám o pár případech za několik desetiletí a většina končila tak, že dotyčný seděl se zmijí v láhvi v čekárně, jestli se jako bude něco dít a když se v průběhu hodin nedělo nic, byl následně propuštěn a had vypuštěn. Stále platí, že pokud člověk není alergik, nebo se nenechal kousnout do rtu, krku, tepny, u zdravých jedinců se nepřihodí nic, co by je ohrožovalo na životě (oproti fantasmagorickým scénářům z medií se sérum se neaplikuje jen tak zbůhdarma, ale pouze vyžaduje-li to situace). Poměrně dost kousnutí bývá i na sucho.

Pandinus napsal(a):
Odmlčel, cítil jsem, že už k tomu nemám co dodat. Fotografie je zkreslená, osobně jsem hada podle fotky považoval za natrixku, ale tvar šupin, kresba a barva atp. může naprosto klidně odpovídat i té coronelle. Odhad velikosti je ve Vašem případě ne úplně ověřitelný fakt, protože přesně jak říkáte, strach má velké oči a běžně se mi stávalo, že mi lidé popisovali metrové slepýše, dvoumetrové natrixky, co víc, vodní potápějící se zmije (rozsekalo mě, že tohle je dokonce uvedeno na biolibu jako pozorování Vipera berus tuším ve Štěchovicích - šlo pochopitelně o podplamatici) atd. a na místě bylo vše jinak :) To neberte nikterak ve zlém, chápu, že pokud s tím máte problém, neuklidní Vás ani to, že hádek má 40cm i mechem, po němž leze.
K termínu přezmijováno - to asi nebylo nikdy a nikde, jelikož jako predátor završuje svou populací pouze potravní nabídku v závislosti na početnosti své kořisti. Jinými slovy těžko bude někde zmije přemnožená (letos se nám to snažila media vecpat na jakémsi hřbitově a to přesto, že místní co tam chodí tam v životě zmiji neviděli - cucumber season), protože na rozdíl od potkanů nebo strak se neživí odpadky a tak svévolně těžko může pronikat a prosazovat se tam, kde chybí její přirozená potravní nabídka (a to zejména pro mláďata), která tam nemá vhodné podmínky pro život. Jak je na tom zmije je znát i ze zdejších dotazů, kde je 98% zveřejněných fotek a laicky označených za zmiji ve skutečnosti coronella - užovka hladká.
Osobně jsem nezaznamenal za poslední roky zmije ani tam, kde dříve byly řekněme běžné. Dnes tam člověk nezakopne o zmiji, ani o ještěrky. K uštknutí - slyšel sem sám o pár případech za několik desetiletí a většina končila tak, že dotyčný seděl se zmijí v láhvi v čekárně, jestli se jako bude něco dít a když se v průběhu hodin nedělo nic, byl následně propuštěn a had vypuštěn. Stále platí, že pokud člověk není alergik, nebo se nenechal kousnout do rtu, krku, tepny, u zdravých jedinců se nepřihodí nic, co by je ohrožovalo na životě (oproti fantasmagorickým scénářům z medií se sérum se neaplikuje jen tak zbůhdarma, ale pouze vyžaduje-li to situace). Poměrně dost kousnutí bývá i na sucho.

Opět Vám děkuji za fundovanou odpověď. Ona ta fobie u mě vedla k tomu, že jsem si toho k hadům hodně nastudovala...
Stran "přezmijováno" si ale dovolím přece jen s Vámi mírně nesouhlasit. Jednalo se o rok cca 1985 (+-), bylo to v Nízkých Tatrách a info jsme měli nejen od chatařů, ale přímo od místních. Vím, že zmije vyhledávají spíše vyšší nadmořskou výšku a právě o N. Tatrách jsem tehdy slyšela, že jsou tam početné. Každopádně znovu zopakuji, že Vám děkuji za Vaše slušné, věcné a hlavně odborné odpovědi!
Je to přesně jak píšete, s tak silnou fobií se nedá nic moc dělat, tady rozum prostě nezafunguje. A ještě také zopakuji, že rozhodně nemám v plánu "mému" hadovi ani jakémukoli jinému ubližovat, natož jej zabíjet. Snad kdyby se někdy podařilo to přemístění, platím snad zlatem...

Pandinus napsal(a):
Odmlčel, cítil jsem, že už k tomu nemám co dodat. Fotografie je zkreslená, osobně jsem hada podle fotky považoval za natrixku, ale tvar šupin, kresba a barva atp. může naprosto klidně odpovídat i té coronelle. Odhad velikosti je ve Vašem případě ne úplně ověřitelný fakt, protože přesně jak říkáte, strach má velké oči a běžně se mi stávalo, že mi lidé popisovali metrové slepýše, dvoumetrové natrixky, co víc, vodní potápějící se zmije (rozsekalo mě, že tohle je dokonce uvedeno na biolibu jako pozorování Vipera berus tuším ve Štěchovicích - šlo pochopitelně o podplamatici) atd. a na místě bylo vše jinak :) To neberte nikterak ve zlém, chápu, že pokud s tím máte problém, neuklidní Vás ani to, že hádek má 40cm i mechem, po němž leze.
K termínu přezmijováno - to asi nebylo nikdy a nikde, jelikož jako predátor završuje svou populací pouze potravní nabídku v závislosti na početnosti své kořisti. Jinými slovy těžko bude někde zmije přemnožená (letos se nám to snažila media vecpat na jakémsi hřbitově a to přesto, že místní co tam chodí tam v životě zmiji neviděli - cucumber season), protože na rozdíl od potkanů nebo strak se neživí odpadky a tak svévolně těžko může pronikat a prosazovat se tam, kde chybí její přirozená potravní nabídka (a to zejména pro mláďata), která tam nemá vhodné podmínky pro život. Jak je na tom zmije je znát i ze zdejších dotazů, kde je 98% zveřejněných fotek a laicky označených za zmiji ve skutečnosti coronella - užovka hladká.
Osobně jsem nezaznamenal za poslední roky zmije ani tam, kde dříve byly řekněme běžné. Dnes tam člověk nezakopne o zmiji, ani o ještěrky. K uštknutí - slyšel sem sám o pár případech za několik desetiletí a většina končila tak, že dotyčný seděl se zmijí v láhvi v čekárně, jestli se jako bude něco dít a když se v průběhu hodin nedělo nic, byl následně propuštěn a had vypuštěn. Stále platí, že pokud člověk není alergik, nebo se nenechal kousnout do rtu, krku, tepny, u zdravých jedinců se nepřihodí nic, co by je ohrožovalo na životě (oproti fantasmagorickým scénářům z medií se sérum se neaplikuje jen tak zbůhdarma, ale pouze vyžaduje-li to situace). Poměrně dost kousnutí bývá i na sucho.

"...tvar šupin, kresba a barva atp. může naprosto klidně odpovídat i té coronelle."

Ještě jedna velká prosba - mohl byste, prosím, toto popsat trochu podrobněji? Mně se barva jeví jako uniformně šedá/šedavá a u coronelly bych právě očekávala kresbu, ne jednotvárnou barvu. Proto mě Vaše odpověď překvapila.

fikovnice napsal(a):
Opět Vám děkuji za fundovanou odpověď. Ona ta fobie u mě vedla k tomu, že jsem si toho k hadům hodně nastudovala...
Stran "přezmijováno" si ale dovolím přece jen s Vámi mírně nesouhlasit. Jednalo se o rok cca 1985 (+-), bylo to v Nízkých Tatrách a info jsme měli nejen od chatařů, ale přímo od místních. Vím, že zmije vyhledávají spíše vyšší nadmořskou výšku a právě o N. Tatrách jsem tehdy slyšela, že jsou tam početné. Každopádně znovu zopakuji, že Vám děkuji za Vaše slušné, věcné a hlavně odborné odpovědi!
Je to přesně jak píšete, s tak silnou fobií se nedá nic moc dělat, tady rozum prostě nezafunguje. A ještě také zopakuji, že rozhodně nemám v plánu "mému" hadovi ani jakémukoli jinému ubližovat, natož jej zabíjet. Snad kdyby se někdy podařilo to přemístění, platím snad zlatem...

To, že je někde přezmijováno, je jen subjektivní pocit. Už z toho důvodu, že valná většina lidí od sebe nerozezná těch pár druhů, co u nás i jinde žijí a ještě jsou schopni je zaměňovat i se slepýši. I kdyby se v těch Tatrách jednalo ve všech případech o berusky, pořád sem si jistý, že jich tam bývalo vždy víc, než tam natáhl člověk. Rozpínavost a chování člověka v krajině vyhovuje relativně málo druhům, jež se díky lidmi vytvořeným podmínkám mohou naopak šířit. Plazi k nim bohužel nepatří.

K tomu popisu: podívejte se dobře na Vaší fotku a fotku té coronelly. Přesněji tu ocasní část. To zvíře má totožný tvar šupin, zakončení ocasu. Co se barvy týká, nemá cenu ji řešit. Variabilita jak u coronell tak natrixek je značná a dají se potkat jak celočerné kusy, tak zvířata stříbrná, modrá a to že nemají kresbu (paternless), tipping neznamená nic, stejně jako opačně, kdy skvrnitá zvířata mají na zádech netypickou pruhovanou kresbu. Proto mě baví rozlišování na základě "klikatice" atp. Přesně takhle pak vznikají ty zaručené údaje o potápějících se zmijích, zmijích na hřbitovech nebo nádražích

Pro legraci přidávám odkaz na melanickou a pruhovanou natrixku:
https://www.flickr.com/photos/mp7/26790759514
https://www.biolib.cz/cz/image/id2840/