Anketa k posuzování drůbeže

Opravte mne pokud se mýlím, ale podobné věci by měla rozhodovat konference odbornosti nikoli ÚOK.

Dále se domnívám, že by těmto návrhům, měla předcházet diskuse... Ale s kým, že? S kluby se ÚOK baví jenom když se to hodí a běžný chovatel je pro mimo rozlišovací schopnosti našich představitelů... Ovšem naši zástupci, které jsme zvolili, zvolili tuto ÚOK... Zbytečně tedy plakat.

Po neskutečně diletantsky zpackaném seznamu uznaných plemen a věcí s ním souvisejících a následných arogantních vyjádření Velkého Vonta v časopise Chovatel i jinde nemám mnoho chuti cokoliv vyplozeného těmito experty jakkoli komentovat....

Tak jsem se vypovídal a teď k Vaší anketě...

Osobně jsem rozpolcen, v obou systémech posuzování vidím přednosti i zápory. Jasným záporem českého systému je, že o jeden stupeň snížená známka může přesunout zvíře s EL do DB a naopak... A hranice je někdy velmi křehká... Zase tento systém umožňuje vytknutí (méně podstaných nebo nepodstatných vad) aniž by nutně musel vést ke snížení známky. (Ale podá informaci).

Myslím ale, že problém českého posuzování je uplně jinde... Velmi často se posuzování v ČR zvrhává v hledání výlukových vad za každou cenu (A jedeme dál...) Nemám statistiky, ale myslím, že v udělování výluk jsme mistři světa... Dalším problémem je fatální neznalost a nevzdělanost značné části posuzovatelského sboru, která je vedením zametána pod koberec a nikdo se tím nezabývá... Viz vyjádření Velkého Vonta "když s ním nejste spokojeni, tak si ho nezvěte" Ale co CV? Kde posuzují všichni kdo jsou ochotni přijet? Proč se mi za 80Kč klecného má vyjadřovat k drůbeži totální diletant? Jenom proto, že udělal zkoušky? Které udělá nakonec (až na největší extrémy) každý, kdo vydrží... (A když neudělá a je to kámoš, tak to uděláme tak aby udělal...) Jenom proto, že spousta těch, kteří umí tam odmítají jezdit? Zabývá se někdo tím proč? Řeší to někdo?

Hlavně, že bylo nutné demonstrativně odepsat dva schopné, ještě perspektivní posuzovatele, proto, že neposlali včas hlášení...



Tohle jsou problémy, které by měla ÚOK řešit...

Je úplně jedno jakým boduji systémem, když nevím co dělám...

Nevím, jaké posuzování se děje na Slovensku.
V ČR mi chybí právě kolonka Přání, která je v Německu.
Skutečně dobrý posuzovatel jistě může tuto kolonku využít
a v ní názorně vypsat, co chybí zvířeti k dokonalosti, ale zároveň.
to není vada.
Pouze dvě možnosti - Přednosti a Vady mi přijdou hloupé a omezené.

Na druhou stranu ČR nemá skutečně dobré posuzovatele.
Takových je to deseti, zbytek je hodně špatný vtip.

Je jasné, a říkám to po triliardáté, že nikdo, skutečně nikdo,
nemůže být natolik erudovaný, aby byl schopen objektivně a kvalitně
posoudit od křepelky po cholmogorskou husu. Není to možné.

Takže chyba ani není v těch lidech (kteří si mnohdy buďto přehnaně věří
anebo nemají naprosto žádný stupeň sebekritiky), ale spíš v tom,
že se adeptuje napříč plemeny i druhy.

V DE je výborné, že se adeptuje na každé plemeno zvlášť.
Pak může člověk informace z posuzovacího lístku považovat za více směrodatné.
U nás jsem byl svědkem tolika zavádějících případů,
které spíš znalosti (mladého či začínajícího) chovatele rozmažou a zmlží.

Samozřejmě se výstavní posuzovatelství příliš nadhodnocuje a přikládá se mu
neodpovídající váha, ale to asi patří k jisté jankovitosti i soutěživosti
některých rádobychovatelů.

Ať je posuzování Německé nebo České vždy bude záležet na posuzovateli jak má nštudovaný vzorník toho či onoho plemene . U nás to nemají posuzovatelé lehké , posoudit dvě výstavy za pátek spoustu papírování do nějakých jako statistik které stejně pro další rozvoj chovatelství nemají žádný význam. Zas to bude jako u holubů z novým posuzováním trochu křiku a rozvášněných diskuzí a za dva roky si nikdo nevzpomene ani jak vypadal starý posuzovací lístek. Jsme v Evropě tak s ní držme krok co možná nejtěsnější a jednou snad ten první krok kupředu pro celou Evropu uděláme my .
Ale jsetli nejste spokojení z našími posuzovateli zkuste to u naších sousedu za hranicemi . Na naši místní výstavu už jezdí několik let posuzovatelé ze Slovenska ,

honzapm-co jste napsal je víc než pravda a už brzy bude nový vzorník drůbeže

Díky za reakce. Mám podobný názor jako je v prvních dvou příspěvcích.
Posuzování na Slovensku je jakýsi hybrid mezi posuzováním naším a německým.
"Zbožná" přání, v německém systému, považuji právě za nejvíc směšná. Mnohem lépe to co je potřeba na chovu zlepšit, u nás vystihuje kolonka vady, protože je možné zhodnotit CELÉ zvíře od "hlavy až k patě". To samé platí samozřejmě i u přednosti. To německý systém zdaleka neumožňuje. U nás posuzovatel, samozřejmě pokud chce a umí, není omezován. V Německu to tak není. Posuzování je velmi zjednodušené, umožňuje tzv. vypíchnout jen některé znaky posuzovaného zvířete. Proto jsou k nám dovážena tak často zvířata výluková, která byla v Německu vysoko hodnocena. Záleží tedy mnohem více na benevolenci a znalostech posuzovatele. Pokud tedy kvalita posuzovatelů skutečně klesá, bude posuzování podle Němců ještě horší než dnes. I když to možná bude znamenat více bodů pro lovce výstavních trofejí
Ještě doplním. Posuzování v Německu je starší sto let, je tedy velmi zastaralé a skostnatele, řada státu jej dávno opustila, včetně nás. Pokud je pro někoho pokrok udržovat skanzen...hodně štěstí

kury napsal(a):
honzapm-co jste napsal je víc než pravda a už brzy bude nový vzorník drůbeže

Máte víc informací než Ùok. V současné době není v ČR nikdo, kdo takový počin odborne zvládne. Leda tak otrocký překlad německého i s jeho chybami. Takže zase pokrok, ani o krok.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte víc informací než Ùok. V současné době není v ČR nikdo, kdo takový počin odborne zvládne. Leda tak otrocký překlad německého i s jeho chybami. Takže zase pokrok, ani o krok.

Není třeba nový vzorník. Stačí vydat opravy a doplňky stávajícího.
Odborníci by byli... Je však žába na prameni...

Předpokládám, že aktuální Vzorník je rozebírací právě proto, aby se čiperně
a operativně dal aktualizovat. Ale...

Jinak Bohemiagalle - víte, není rozdíl v tom, jestli v DE nebo CZ dostane zvíře
neodpovídající vysoké množství bodů a někdo si ho na základě toho uchovní.
Věřte, že z DE se dovážejí i taková zvířata, která tam mají třeba 92 b,
ale mohou mít pro někoho nějakou vlastnost, kterou si žádá implementovat
do svého chovu.
Možná vás překvapím - někteří chovatelé nejsou idioti a nenakupují podle Katalogu.

Ale to byste musel umět chápat příspěvky jako celek, né jen brakovat jejich části.
Když uvádím, že posuzování a bodování jako takové je nadhodnoceno (jeho důležitost),
tak to právě znamená i to, že ani 96-97 b zvíře nemusí být opravdový šampion.

Však kdo nyní v Lipsku viděl toho Koroptvího Vlašáka s 96 body, tj. jediný bod
od DE maxima, který měl bílo-hnědé flekaté nohy, ten ještě dodnes nezavřel ústa
překvapením.

honzapm napsal(a):
Předpokládám, že aktuální Vzorník je rozebírací právě proto, aby se čiperně
a operativně dal aktualizovat. Ale...

Jinak Bohemiagalle - víte, není rozdíl v tom, jestli v DE nebo CZ dostane zvíře
neodpovídající vysoké množství bodů a někdo si ho na základě toho uchovní.
Věřte, že z DE se dovážejí i taková zvířata, která tam mají třeba 92 b,
ale mohou mít pro někoho nějakou vlastnost, kterou si žádá implementovat
do svého chovu.
Možná vás překvapím - někteří chovatelé nejsou idioti a nenakupují podle Katalogu.

Ale to byste musel umět chápat příspěvky jako celek, né jen brakovat jejich části.
Když uvádím, že posuzování a bodování jako takové je nadhodnoceno (jeho důležitost),
tak to právě znamená i to, že ani 96-97 b zvíře nemusí být opravdový šampion.

Však kdo nyní v Lipsku viděl toho Koroptvího Vlašáka s 96 body, tj. jediný bod
od DE maxima, který měl bílo-hnědé flekaté nohy, ten ještě dodnes nezavřel ústa
překvapením.

Je to možné že hůř chapu. Proto jsem si váš první příspěvek vyložil tak, že v Čechách jsou všichni posuzovatele az na světle výjimky idioti, proto je jedno podle jakého systému posuzuji. Kdežto v NDR jsou specialisté na jednotlivá plemena a posuzují skvělé i podle zastaralého systému.
Ne, vážně. U nás jsou také specialisté na jednotlivá plemena, stačí rozkliknout stránky svazu. A specialisté v Německu také posuzují na malých výstavách veškerou drůbež napříč plemeny. A posuzují lautr stejně blbě jako v Čechách.
Vím velmi dobře jaká zvířata dovážejí chovatele z Německa. Pár jsem měl tu "cest" držet v ruce..a to i takových, co byla oceněna v elitních třídách. Bylo mi vždy líto, na takové zvíře udělit výluku, třeba za křivou prsní kost. A právě po takovýchto případech jsem dospěl k nazoru, že nas posuzovatelsky systém je mnohem lepší než německý.
Konkrétně právě u Vlasek se to stává často. Proto Vlaskari chtějí prosadit změnu posuzování, v bláhové nadeji, že pak jako mávnutím kouzelného proutku, budou mít na výstavách kvalitnější zvířata. Proto si zvou na speciálky Němce a ne české idioty.
Teď se zamyslete zase vy. Mohou být v Čechách chovatele, kteří nechtějí mít elitní zvířata jenom na výstavách, ale chtějí je i objektivně doma, bez skrytých anatomických vad.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to možné že hůř chapu. Proto jsem si váš první příspěvek vyložil tak, že v Čechách jsou všichni posuzovatele az na světle výjimky idioti, proto je jedno podle jakého systému posuzuji. Kdežto v NDR jsou specialisté na jednotlivá plemena a posuzují skvělé i podle zastaralého systému.
Ne, vážně. U nás jsou také specialisté na jednotlivá plemena, stačí rozkliknout stránky svazu. A specialisté v Německu také posuzují na malých výstavách veškerou drůbež napříč plemeny. A posuzují lautr stejně blbě jako v Čechách.
Vím velmi dobře jaká zvířata dovážejí chovatele z Německa. Pár jsem měl tu "cest" držet v ruce..a to i takových, co byla oceněna v elitních třídách. Bylo mi vždy líto, na takové zvíře udělit výluku, třeba za křivou prsní kost. A právě po takovýchto případech jsem dospěl k nazoru, že nas posuzovatelsky systém je mnohem lepší než německý.
Konkrétně právě u Vlasek se to stává často. Proto Vlaskari chtějí prosadit změnu posuzování, v bláhové nadeji, že pak jako mávnutím kouzelného proutku, budou mít na výstavách kvalitnější zvířata. Proto si zvou na speciálky Němce a ne české idioty.
Teď se zamyslete zase vy. Mohou být v Čechách chovatele, kteří nechtějí mít elitní zvířata jenom na výstavách, ale chtějí je i objektivně doma, bez skrytých anatomických vad.

Svým způsobem je to i můj názor Jen bych přidal, že každý posuzovatel je jen člověk, který vidí zvíře krátce při pozuzování a tudíš se nemusí "trefit" např. do tvaru, který zvíře nepředvede a doma je tip ťop. Proto poukazovat na některá chybná posouzení je jen zástupný problém chovatelů. Alespoň podle mého názoru. Každý chovatel by měl být specialistou na své(á) plemeno(a) a tudíž posouzení na výstavě je pro něho jen jakési doplňujíicí vodítko, kde něco přehlédl. Nicméně, ti kteří se cítí, že mají co dát ostatním a zlepšit posuzování, mají možnost se přihlásit, adeptovat a složit zkoušky. Ale to již není tak zcela k navozenému tématu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to možné že hůř chapu. Proto jsem si váš první příspěvek vyložil tak, že v Čechách jsou všichni posuzovatele az na světle výjimky idioti, proto je jedno podle jakého systému posuzuji. Kdežto v NDR jsou specialisté na jednotlivá plemena a posuzují skvělé i podle zastaralého systému.
Ne, vážně. U nás jsou také specialisté na jednotlivá plemena, stačí rozkliknout stránky svazu. A specialisté v Německu také posuzují na malých výstavách veškerou drůbež napříč plemeny. A posuzují lautr stejně blbě jako v Čechách.
Vím velmi dobře jaká zvířata dovážejí chovatele z Německa. Pár jsem měl tu "cest" držet v ruce..a to i takových, co byla oceněna v elitních třídách. Bylo mi vždy líto, na takové zvíře udělit výluku, třeba za křivou prsní kost. A právě po takovýchto případech jsem dospěl k nazoru, že nas posuzovatelsky systém je mnohem lepší než německý.
Konkrétně právě u Vlasek se to stává často. Proto Vlaskari chtějí prosadit změnu posuzování, v bláhové nadeji, že pak jako mávnutím kouzelného proutku, budou mít na výstavách kvalitnější zvířata. Proto si zvou na speciálky Němce a ne české idioty.
Teď se zamyslete zase vy. Mohou být v Čechách chovatele, kteří nechtějí mít elitní zvířata jenom na výstavách, ale chtějí je i objektivně doma, bez skrytých anatomických vad.

Ano, máte pravdu. Na stránkách bývaly specializace posuzovatelů, už je tam nenacházím (hledám špatně???), byly léta neaktualizované a ruku na srdce prakticky k ničemu. Nyní jsem našel pouze určené posuzovatele k uznávacím řízením. Což je v širším kontextu taky seznam k ničemu...

Specialisté
by měli posuzovat na velkých výstavách "to svoje", ale jak jsem psal výše v reálu posuzují ti, kteří jsou ochotni přijet a těch je čím dál míň... Navíc na poslední CV to bylo úplné absurdum... Tři elitní posuzovatelé "řídili posuzování" (opravdu to museli dělat tři? Opravdu nemohl papírování dělat někdo jiný?) Další dva elitní se přehrabovali ve velmi rozpačitým dojmem působící expozici novošlechtění. Takže s těch mála odborníků, co se vůbec sešlo, pět lidí prakticky neposuzovalo...

Toto by se mělo řešit... Ne způsob bodování...

jo012810 napsal(a):
Svým způsobem je to i můj názor Jen bych přidal, že každý posuzovatel je jen člověk, který vidí zvíře krátce při pozuzování a tudíš se nemusí "trefit" např. do tvaru, který zvíře nepředvede a doma je tip ťop. Proto poukazovat na některá chybná posouzení je jen zástupný problém chovatelů. Alespoň podle mého názoru. Každý chovatel by měl být specialistou na své(á) plemeno(a) a tudíž posouzení na výstavě je pro něho jen jakési doplňujíicí vodítko, kde něco přehlédl. Nicméně, ti kteří se cítí, že mají co dát ostatním a zlepšit posuzování, mají možnost se přihlásit, adeptovat a složit zkoušky. Ale to již není tak zcela k navozenému tématu.

Je chybné posouzení a chybné posouzení...

Jeden z mnoha příkladů.

Pokud je na CV vyloučen kohout Araukany, protože nemá vous (jednalo se o bezvousou formu) je to fatální neznalost. Pokud je vedle něj slepice, která má kostrč a křivé všechny prsty a má 94 bodů - je to těžko pochopitelné...

Hlavní posuzovatel na moje upozornění lístky přepracoval. O.K.
Uvedeného posuzovatele dál zvou na CV a on dál posuzuje.


Podobných perliček je a bude více...

Nesouhlasím s Vámi ještě v jedné věci. To, že mám kritický názor na něčí práci (jakoukoli) neznamená, že si myslím, že bych to dělal lépe. Právě proto, že si myslím, že bych to dělal špatně, tak právě proto to nedělám, ale nebere mi to přece právo mít názor.
Když mi doma zedník postaví křivou zeď tak taky nebudu mlčet, byť bych ji postavil ještě křivější...

Já tomu moc nerozumím , i když nějákou tu cenu doma z let minulých mám.
Věřím tomu nebo spíše bych rád věřil tomu , že na svazu jsou kompetentí lidé kteří tomu rozumí a udělají to tak, aby to bylo co nejlepší pro všechny. Nebo alespoň pro většinu. Protože zavděčit se všem je nemožné. Kolonka "přání" by byla dobrá. Člověk by věděl co má zlepšit, na co se zaměřit. To by bylo fajn. Ale spíše je podle mě taky problém v posouzování celkově. Co se libí jednomu posuzovateli nemusí se libit druhému. A pak se může stát , že prostě na jedné výstavě máte výluku a na druhé čestnou cenu /trocha přeháním ale jistě víte co tím myslím/.

Kolonka přání není žádný kvalitativní posun v posuzování. Je přece úplně jedno, jestli je ve vadách mírně větší hřeben, nebo je doporučeních menší hřeben.

Naopak mně to připadá jazykově nelogické. Je přece daleko výstižnější popisovat stav, než psát nějaká doporučení...

Navíc tak jak se toho ujali někteří holubáři, kteří píšou co se má zlepšit...

Rozdělení do tří kolonek není v reálu nic jiného než rozdělení vad na malé a velké.
Což v současném systému řeší udělená výše známky v dané pozici.

Kvalitní posuzovatel dokáže předat informaci na jakémkoli oc. lístku. Těm ostatním nepomůže nic...

pastevecovci napsal(a):
Ano, máte pravdu. Na stránkách bývaly specializace posuzovatelů, už je tam nenacházím (hledám špatně???), byly léta neaktualizované a ruku na srdce prakticky k ničemu. Nyní jsem našel pouze určené posuzovatele k uznávacím řízením. Což je v širším kontextu taky seznam k ničemu...

Specialisté
by měli posuzovat na velkých výstavách "to svoje", ale jak jsem psal výše v reálu posuzují ti, kteří jsou ochotni přijet a těch je čím dál míň... Navíc na poslední CV to bylo úplné absurdum... Tři elitní posuzovatelé "řídili posuzování" (opravdu to museli dělat tři? Opravdu nemohl papírování dělat někdo jiný?) Další dva elitní se přehrabovali ve velmi rozpačitým dojmem působící expozici novošlechtění. Takže s těch mála odborníků, co se vůbec sešlo, pět lidí prakticky neposuzovalo...

Toto by se mělo řešit... Ne způsob bodování...

Máte recht, také jsem ten seznam nenašel. Nu co, časy se mění. Ale zrovna tohle nepovažuji za nějak zásadní a vlastně se mi vůbec netýká. Jinak souhlas

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Od dubna příštího roku, má dojít ke změně posuzování drůbeže. Inspirací má být slovenský model, jako přechodný k německému posuzování. Prý to už bylo schváleno, zápis z jednání ještě není.
Zajímá mě názor řadových chovatelů, jakemu modelů posuzování se přiklánějí, proto zakládám toto vlákno.
Považujete stávající české posuzování za lepsi, nebo naopak horší než německé a proč?

Zdravím po čase,
mě se hlavně "líbí", že už se to schválilo. Kdo se koho ptal? A kdy? V kterým Chovateli to bylo? Otázek je mnoho. A diskuze zbytečná, již je rozhodnuto. Tutlat to do poslední chvíle co jde, a pak přijít s hotovou věcí, aby náhodou plebs nemohl něco namítat. Takhle to bylo i se seznamem uznaných barevných rázů a pod.

Osobně proti našemu (nechci říkat starému) ani evropskému způsobu posuzování nic nemám, na konečný výsledek by neměl mít ten či ten způsob vliv. Pokud posuzovatel ví, co dělá a ví-li i chovatel, co doma má, posoudí zvíře dobře obojím způsobem, stejně jako chovatel zase chápe proč to tak posuzovatel posoudil, rozumí tomu, co chtěl posuzovatel říct. To je asi ideální stav. Bohužel praxe je daleko variabilnější.

Viděl jsem hybridní lístek používaný na Slovensku, také proti němu nic nelze říci, prostě pokud posuzovatel umí zvíře ohodnotit podle jednoho, druhého, třetího způsobu a vyjde mu stejný verdikt, pak je jedno jaký lístek se použije.

Jak říkám, mě nevadí evropský oceňovák ani náš. Mě vadí způsob chování našich představitelů. Na to, že platíme řádně členské příspěvky, bychom měli mít nárok vědět dopředu, co se kuje. V Chovateli by měly probíhat diskuzní články na toto téma. Dopředu. A né prodat levně staré oceňováky do organizací tudíž uklidit si ve skříních a nebo nechat vytisknout staré vzorníky. K čemu, když je nový seznam rázů? :-) K čemu je nutno prodávat za 700,- další staré neaktualizované výtisky? Kde jsou slibovaná doplnění standardů a aktualizace oprav? Jak chcete zajistit, aby chovatelé znali standardy svého plemene, když jim prodáte nyní starý vzorník s chybami? Proč nové a nebo opravené standardy nejsou přílohou v Chovateli? Na co je vzorník v kroužkové vazbě? Přátelé, hlavní autor př. Tuláček, ať je mu zem lehká, když byl živ, měl zajisté jiný záměr. Holt peníze jsou až na prvním místě, ale za jakou cenu? Dvacet let čekáme na nové standardy nových plemen, na novelizace stávajících standardů, tak abychom je dělat nemuseli, tak raději ořežeme barevné rázy. Buch a je to. A říkal někdo něco o nových vzornících? Buch vytiskneme staré. Řadoví chovatelé, nažerte se. Tohle mi přijde, že nikam nevede. Nikdo nic nevysvětlí, stále jsou nějaké prodlevy, lhůty, komise, termíny a nic mlha mlhu stíhá až najednou jako kámen uvnitř Blaníku padne rozhodnutí. Jestli to takhle chcete dělat, tak nenaříkejte, že chovatelé (peníze) ubývají.

Přátelé, buďte zdraví, nenechte se otrávit, držte při sobě. Bude to potřeba.

Také zdravím, jestli je ta spousta otazníků na mne, já na ně také odpověď nemám. Je mi líto.
Také pozoruji léta, že ten vlak tak nějak jede jinam, než v době kdy jsem nastupoval. A protože onu pomyslnou záchranou brzdu nikde nevidím, od letošního roku jsem vystoupil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Také zdravím, jestli je ta spousta otazníků na mne, já na ně také odpověď nemám. Je mi líto.
Také pozoruji léta, že ten vlak tak nějak jede jinam, než v době kdy jsem nastupoval. A protože onu pomyslnou záchranou brzdu nikde nevidím, od letošního roku jsem vystoupil.

Tak to jsem v p***. Ja Vás chtěl oslovit ohledně posouzení chovných slepic...ach joo

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to jsem v p***. Ja Vás chtěl oslovit ohledně posouzení chovných slepic...ach joo

A myslíte, že už to po vystoupení z vlaku nezvládne?

Ještě k původní věci.

Příklad...
Mám na výstavě dva kohouty vedle sebe.
Mají oba přerostlý hřeben, jeden mírně, druhý o trošku víc,.
Ten první ještě snese VD - tedy doporučení - "menší hřeben"
Ten druhý už na VD není - tedy vada - "Větší hřeben"
Tedy dva pro laika téměř stejní kohouti s podobným hřebenem, ale s diametrálně odlišným komentářem... Je to logické? Je to vypovídající? Dává to smysl? Co si o tom laici asi budou myslet?

U nás se to řeší jenom známkou v dané pozici. Ten první, pokud bude jinak dokonalý, může klidně skončit v elitní třídě. Ten druhy, horší už ne.
V Německu musí u toho lepšího dělat že vadu nevidí, jinak bude kohout jen průměrný

pastevecovci napsal(a):
Ještě k původní věci.

Příklad...
Mám na výstavě dva kohouty vedle sebe.
Mají oba přerostlý hřeben, jeden mírně, druhý o trošku víc,.
Ten první ještě snese VD - tedy doporučení - "menší hřeben"
Ten druhý už na VD není - tedy vada - "Větší hřeben"
Tedy dva pro laika téměř stejní kohouti s podobným hřebenem, ale s diametrálně odlišným komentářem... Je to logické? Je to vypovídající? Dává to smysl? Co si o tom laici asi budou myslet?

Laik si o tom nebude myslit nic proto že se v posuzovacím lístku nevyzná a tudíž ho posuzovací lístek nezajímá . Jen se zkuste optat návštěvníka výstavy - laika - které slepice se mu líbily nejvíc a odpověď - ty bílé z černým krkem , Posuzovací lístek pro laika je k ničemu ten tam musí mít u daného plemene údaje jakou má slepice hmotnost a kolik snese vajíček trochu historie plemene a pojmenování to vše hlavně čitelně , protože posuzovací lístky jsou kolikrát nečitelné .
Nevím jak by bylo náročné vytvořit počítačový program který by celou akci vypisování posuzovacích lístků zjednodušil . Představuji si to tak . Posuzovatel z notebookem by uložil všechna posouzená zvířata do předem připraveného programu od vystavovatele .Ten by měl předtištěný posuzovací lístek ze všemi údaji , číslo klece . název plemene ,- atd. Posuzovatel by nemusel listovat ve vzorníku protože by mel všechny plemena a dodatky v notebooku ,nemusel by nosit v tašce kila papíru a ústředí by je nemuselo objednávat . Nemám ani zdání kolik to ročně stojí .Dlouhodobě by se takový program určitě vyplatí . Jak jsem psal výše o tom jak se zviditelnit v Evropě myslím že by to mohl být ten správný krok aby se i Němci potáhli za nos .

Taková výstava pro laika by mělo být takové malé školení jak o zvířata pečovat aby z nich měl nejen radost ale i užitek a nakonec se mohl zúčastnit ze svými zvířaty i výstavy. Prozatím to je tak že rodiče ukáži dítěti jak vypadá živý králík nebo kachna koupí lístek do tomboly a když vyhrají kohouta tak ho vymění za čokoládu , pak si dají párek z hořtici pivo a děti kofolu .

Pro úplné laiky se posuzování nedělá, pro takové stačí ukázkové expozice. Ale je spousta začínajících vystavovatelů, kteří, alespoň to předpokládám, se chtějí nějak vzdělávat. Posouzení vlastních zvířat na výstavě, by mělo být jednou z cest ..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro úplné laiky se posuzování nedělá, pro takové stačí ukázkové expozice. Ale je spousta začínajících vystavovatelů, kteří, alespoň to předpokládám, se chtějí nějak vzdělávat. Posouzení vlastních zvířat na výstavě, by mělo být jednou z cest ..

Tak to Vám úplně nerozumím . Když se výstavy nedělají pro širokou veřejnost tak pro koho ? Jistě mate pravdu o vzdělávaní nových chovatelů ale oni nejsou . Většina návštěvníku na místních ( mnoho z nich se pyšní právě názvem propagační ) výstavách jsou přece laici a z těch jsou potenciální chovatelé .Takže Vaše teorie je taková promiňte utopie .
Návštěvník by měl jít z výstavy ze vzpomínkou na hezké české strakače a vlašky a ne na klobásu z udírny. Pro propagaci výstavy a vastavených zvířat se musí dělat v dnešní době daleko víc nežli dřív jinak to vidím z organizovaným chovatelstvím černě.

Nemluvím o vystavach, ale o posuzování. Chovatelů všeho možného je spousta... druhá věc je, že zde selhává svaz u své samé podstaty, protože nedokáže oslovit a vtáhnout do děje nové lidi, kteří mají o chovatelství zájem. Nutno dodat, že tohle začíná už u samotných ZO.

Jo, samotné ZO.

Co jsem se přestěhovala (před půl rokem!) tak ZO prostě nemám, nenašla jsem v okolí. Na netu nic není, našla jsem jeden areál, kde ale není žádný kontakt ani nástěnka a vůbec není jasné, jestli je funkční, psala jsem do okresní organizace jestli nemají nějaký kontakt neodpověděli.

Takže nemám kroužky na rok 2020 a tím pádem se ze mě stává chovatel neorganizovaný.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, samotné ZO.

Co jsem se přestěhovala (před půl rokem!) tak ZO prostě nemám, nenašla jsem v okolí. Na netu nic není, našla jsem jeden areál, kde ale není žádný kontakt ani nástěnka a vůbec není jasné, jestli je funkční, psala jsem do okresní organizace jestli nemají nějaký kontakt neodpověděli.

Takže nemám kroužky na rok 2020 a tím pádem se ze mě stává chovatel neorganizovaný.

Po přestěhování není nutné měnit ZO sama jsem byla pár let po přestěhování na znojemsko členem chomutovské ZO, než jsem našla ZO v místě bydliště . Členské příspěvky jsem zasílala a kroužky mi byly zaslány poštou, stejně jako orazítkovaná přihláška na CVM .
Vážně by nešlo se ve vaší bývalé ZO s nějakou dobrou duší domluvit?

Navíc není všem dnům konec , více než dva měsíce se ještě dají objednat kroužky jako doobjednávka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, samotné ZO.

Co jsem se přestěhovala (před půl rokem!) tak ZO prostě nemám, nenašla jsem v okolí. Na netu nic není, našla jsem jeden areál, kde ale není žádný kontakt ani nástěnka a vůbec není jasné, jestli je funkční, psala jsem do okresní organizace jestli nemají nějaký kontakt neodpověděli.

Takže nemám kroužky na rok 2020 a tím pádem se ze mě stává chovatel neorganizovaný.

Svaz bohužel žije v myšlení před třiceti lety, když plošně pokrýval celou republiku. Tomu odpovídají i současné stanovy. V klubu na to naražíme neustále, někdo se přihlásí, ale není člen svazu, protože v místě jeho bydliště žádná ZO není nebo je neaktivní. Podle stanov mu musíme říct, sory, nejdřív razítko ZO..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Svaz bohužel žije v myšlení před třiceti lety, když plošně pokrýval celou republiku. Tomu odpovídají i současné stanovy. V klubu na to naražíme neustále, někdo se přihlásí, ale není člen svazu, protože v místě jeho bydliště žádná ZO není nebo je neaktivní. Podle stanov mu musíme říct, sory, nejdřív razítko ZO..

To je přesně problém, že ČSCH (ten samý problém mají chovatelé poštovních holubů) nereflektuje na celospolečenské změny a to již ve svých Stanovách, celé organizační strutuře a jede ze setrvačnosti. Snažil jsem se a věnoval mnoho času vytvoření Stanov, právě s ohledem na celospolečenské změny. Bohužel, ani kluby, ani OV, kam jsme jako okres zaslali (včetně ústředí) k diskusi, nedokázaly najít dostatek sil a neodhlasovat to, co dnes platí. Jen pro zajímavost. V návrhu stanov bylo, mimo jiné, řešeno členství např. jen v klubu a ostatní hostování. Stejně tak, zjednodušení organizační struktury a zeštíhlení ústředí po analýze. Takže asi tak. Já to vyřešil tím, že jsem zlikvidoval nefunkční ZO a sám jsem přestoupil do naprosto netipické ZO, Kde je 8 mládežníků (a to skutečných) a gró tvoří chovatelé od 25 do 45 let. Všichni něco chovají a vystavují. Takže se nyní už jen bavím chovem a scházím se v ZO na schůze, které mají program i pro rodinné příslušníky. Takže asi nějakou dobu vydržím, pokud to zdraví dovolí, nebudu (zatím) vystupovat z vlaku do kterého jsem nastoupil v roce 1958 a to zcela jiných podmínek...

Nebo je možnost dálkového členství ....


http://www.zocschmoravskebranice.eu/index.php?page=tiskopisy


http://www.zocschmoravskebranice.eu/prihlaska.php

Možnost to je, další je pasivní členství v nějaké vzdálené ZO. Ale co to řeší? Jenom obcházení a kličkování kolem problémů které se mají řešit jinak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možnost to je, další je pasivní členství v nějaké vzdálené ZO. Ale co to řeší? Jenom obcházení a kličkování kolem problémů které se mají řešit jinak.

Beru to jako možnost, pokud člověk nemá ve svém okolí nějakou ZO.

Na svazových stránkách je seznam okresních organizací, ovšem nakolik jsou kontakty tam uvedené funkční ... toť otázka....

lydie napsal(a):
Beru to jako možnost, pokud člověk nemá ve svém okolí nějakou ZO.

Na svazových stránkách je seznam okresních organizací, ovšem nakolik jsou kontakty tam uvedené funkční ... toť otázka....

no, spíš ne.

zájemcům o výše probíranou problematiku, doporučuji ke studiu níže uvedený odkaz na zápis č.1/ 2020 z jednání ÚOK drůbeže.

http://www.cschdz.eu/odbornosti/drubez/zapisy.aspx?fbclid=IwAR3zoBLdkdn8ULioNTdP092160kd69_fiCem7lTIF0jzFKA8cexB15FjTvk

Hnus novodobé Národní fronty. Lži a žvásty, nic víc. Jsem rád, že jsem s týhle party lizačů EE venku.

V šechno to je diktát Němců a vlezdoprdelků.Také mě to u přestává bavit a jsem členem od roku 1963 ale ještě vydržím a vlepší nevěřím.

Zajímavé je, že... Bc. Zdeněk Dráb uvedl, že chovatelství je dnes především hobby sféra a plemenářské hledisko není z pohledu chovatelů zásadní. ....
Naproti tomu:..... Ivan Pavel připomněl, že není žádná povinnost v rámci Evropy posuzovat jednotným systémem. Přejití na jiný způsob je možný, ale musí to být systém lepší. Stávající evropský systém je dle Ivana Pavla horší než náš, nezohledňuje zootechnické hledisko a rozšíření systému ve svém důsledku přivodilo snížení kvality drůbeže v Evropě.
Takže pravděpodobně dojde i k tomu, že drůbež chovaná v ČSCH nebude již hospodářské zvíře??? Vždyť bez cílené plemenářské práce, nemůže být udržován genofond jednotlivých plemen.....

Oni si pánové pletou pojmy. Každý držitel drůbeže není ještě chovatel. Místo propagace chovatelství a osvěty, snížíme laťku k prohloubení problému..elegantní řešení. Paradox je, že přejdeme na posuzování, které není ani ryba, ani rak. Proč ne tedy rovnou do Evropy?Dočasně jako Slováci? Na furt. Když to vyšlo na Slovensku, tak to máme polknout taky? Čím víc o tom přemýšlím, tak si jenom tvůrce vynucované změny snaží sám sobě postavit pomník a ostatní zaslepeně přitakávají.

Také jsem to četl a plně s Vámi souhlasím

http://cschdz.eu/odbornosti/drubez/zapisy.aspx Po třech měsících zápis ze školení posuzovatelů....

Bohužel se dělají kroky, které se budou v budoucnu těžko napravovat...Bez řádné odborné diskuse???

25.2. jsem tady psal o budování pomníku....teď mne v zápisu zaujalo toto, cit:
"Peter Žuffa poté informoval, že v Evropském chovatelském svazu(EE) z důvodu přistoupení nových zemí již neplatí, že německý svaz má rozhodující slovo.V drůbežářské sekci EE se provedla revize některých předpisů".Tolik citace-
Nové státy do EE protlačil právě Žuffa, schválně, jak se v nich posuzuje drůbež? Ano, stejně jako u nás, slovenským paskvilem. Teď začne tažení východních "osvícenců" k reformaci EE, smutné je, že za potlesku užitečných idiotů z Čech.

Bohužel, je to tak a odvolávat se, že rozhodli řádně zvolení(demokraticky) a to bez odborné diskuse, je charakteristika ne demokracie, ale vláda oligarchie.... No ono vždycky nějak bylo a zase bude. Snad drůbež přežije i tyto pokusy a nebudou z ní větší papoušci...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
http://cschdz.eu/odbornosti/drubez/zapisy.aspx Po třech měsících zápis ze školení posuzovatelů....

Tři měsíce je super rychlost.
Běžně se zveřejňovaly zápisy ze školení za rok. Z roku 2019 není zápis vůbec... Co je vlastně lůze po tom, o čem se elita baví... Taky se to už nejmenuje zápis, ale informace... Aspoň něco, na paní Stejskalovou je spolehnutí. V minulosti býval pověřen zápisem některý člen (členka) sboru a často to nedopadlo nejlépe.
Jinak jsme se nedozvěděli nic nového.
Mě nejvíce pobavila reakce Velkého Vonta, že je potřeba vést odbornou diskusi!!! On chce vést diskusi!!! On, který si spytlíkoval s kámošama na koleně blábol jménem Seznam uznaných plemen a fakt s nikým odborně diskutovat nepotřeboval... Děkujeme odejděte...
Jinak znovu - nejvyšším orgánem je konference!!! Komu na tom záleží, kontaktujte a přesvědčete svoje delegáty, Ti mají na rozdíl od nás (internetových blábolistů) možnost to zastavit.

Ti se sejdou kdy? Až bude vše v běhu? Ono to načasování nebude patrně náhodné. Připočteme k tomu kumulaci funkci v rámci svazu, kdy na několika židlích sedí jeden zadek a všichni jsou mu vděčni že se někdo našel...to nepočítám ty, kterým ona vděčnost dělá dobře. Všichni vime, že tudy asi cesta nepovede..Ještě jeden orgán který by něco mohl zvrátit tu je. I když, vlastně taky ne... Takže otázka zní, má ještě vůbec někdo chuť furt něco zvracet?