Lucie4214

XXX.XXX.212.14
Dobrý den,
Mám na Vás prosbu. Ráda bych se s Vámi poradila o postupu léčby u 15leté kočičky Káti. Před 3 týdny byla na vytrhání 2 zubů. Týden po operaci se její stav nezlepšil a udělala se jí na levé straně jazyka bílá bulka. Jeli jsme tedy na kontrolu a paní veterinářka nám řekla, že je to jen cysta na slinné žláze a neměla by jí vůbec vadit ani bolet, poslala nás domů. Další 2 týdny se stav Káti nelepšil, 4 dny jsem jí musela krmit injekční stříkačkou, protože odmítala potravu. Nyní už sice sama jí, ale pořád málo a dělá jí to problém. Jeli jsme tedy znovu na kontrolu a paní doktorka mi sdělila, že má levou stranu pod jazykem nateklou a má tam pravděpodobně nádor. Snažila se Káti vzít jehlou vzorky na poslání do laboratoře, nyní máme čekat do konce týdne na výsledky. Pokud se její diagnóza potvrdí, operaci vzhledem k jejímu věku nedoporučuje.
Samozřejmě nechci zpochybňovat rozhodnutí a diagnózu paní doktorky, ale ráda bych se zeptala, zda otok pod jazykem musí vždy znamenat nádor? Nesetkal se někdo z Vás s podobnou situací? Při kontrole před dvěmi týdny byla vidět pouze cysta, nyní má nateklou levou stranu pod jazykem - na levé straně jí trhali zub, ale horní, nejedná se tedy o stejné místo.
Předem děkuji za radu,
Lucie
https://www.superzoo.cz/skola/rakovina-dutiny-ustni-u-kocek/
Nádor je široký pojem, nemusí se vždy jednat o zhoubný, může jít i o tukový, který není zhoubný a je prakticky neškodný. To, že paní doktorka podezřelé místo takto vyšetřila je dobře.
Uživatel s deaktivovaným účtem

měla moje kočenka, ale žádnou punkci jsme nedělali, ono by to stejně nebylo operabilní a holčičce bylo 18+. Díky tomu, že už byla bezzubá, tak ji to nebolelo, normálně žrala až do konce, byla ve výborné kondici......než nádor někam prorostl a začala krvácet, nejdřív jenom občas jednorázově, furt byla v pohodě, pak už opakovaně a to už bylo rozhodnutí v řádu hodin.....
Lucie4214
napsal(a):
Dobrý den,
Mám na Vás prosbu. Ráda bych se s Vámi poradila o postupu léčby u 15leté kočičky Káti. Před 3 týdny byla na vytrhání 2 zubů. Týden po operaci se její stav nezlepšil a udělala se jí na levé straně jazyka bílá bulka. Jeli jsme tedy na kontrolu a paní veterinářka nám řekla, že je to jen cysta na slinné žláze a neměla by jí vůbec vadit ani bolet, poslala nás domů. Další 2 týdny se stav Káti nelepšil, 4 dny jsem jí musela krmit injekční stříkačkou, protože odmítala potravu. Nyní už sice sama jí, ale pořád málo a dělá jí to problém. Jeli jsme tedy znovu na kontrolu a paní doktorka mi sdělila, že má levou stranu pod jazykem nateklou a má tam pravděpodobně nádor. Snažila se Káti vzít jehlou vzorky na poslání do laboratoře, nyní máme čekat do konce týdne na výsledky. Pokud se její diagnóza potvrdí, operaci vzhledem k jejímu věku nedoporučuje.
Samozřejmě nechci zpochybňovat rozhodnutí a diagnózu paní doktorky, ale ráda bych se zeptala, zda otok pod jazykem musí vždy znamenat nádor? Nesetkal se někdo z Vás s podobnou situací? Při kontrole před dvěmi týdny byla vidět pouze cysta, nyní má nateklou levou stranu pod jazykem - na levé straně jí trhali zub, ale horní, nejedná se tedy o stejné místo.
Předem děkuji za radu,
Lucie
Celou situaci bych konzultovala ještě u jiného veta. Jsou i specialisti - onkologové. Dg. nádorového onemocnění udělanou pouze pohledem na oteklé místo - to bych si teda netroufla.
fikovnice
napsal(a):
Celou situaci bych konzultovala ještě u jiného veta. Jsou i specialisti - onkologové. Dg. nádorového onemocnění udělanou pouze pohledem na oteklé místo - to bych si teda netroufla.
Fikovnice, pozorně si přečtěte tento článek:
https://www.superzoo.cz/skola/rakovina-dutiny-ustni-u-kocek/
Píše se v něm, že rakovina v ústní dutině se projevuje otokem tváře a zápachem tlamy a napadá nejen tváře, ale i jazyk, mandle, dásně. Myslím, že paní doktorka vyslovila oprávněné podezření a za tým účelem odebrala kočičce jehlou vzorek(biopsie) a poslala do laboratoře, kde určí zda je nebo není zhoubný a pokud ano, tak o jaký druh se jedná. Myslím, že paní doktorka postupovala zcela správně a počkala bych, až příjdou výsledky z laboratoře, což by mělo být podle majitelky v pátek.
Felinka120
napsal(a):
Fikovnice, pozorně si přečtěte tento článek:
https://www.superzoo.cz/skola/rakovina-dutiny-ustni-u-kocek/
Píše se v něm, že rakovina v ústní dutině se projevuje otokem tváře a zápachem tlamy a napadá nejen tváře, ale i jazyk, mandle, dásně. Myslím, že paní doktorka vyslovila oprávněné podezření a za tým účelem odebrala kočičce jehlou vzorek(biopsie) a poslala do laboratoře, kde určí zda je nebo není zhoubný a pokud ano, tak o jaký druh se jedná. Myslím, že paní doktorka postupovala zcela správně a počkala bych, až příjdou výsledky z laboratoře, což by mělo být podle majitelky v pátek.
Felinko, máte pravdu, že byla dělána biopsie, to jsem předtím přehlídla. I když paní píše, že "dr. se snažila odebrat vzorek...", tak nevím, jak je to myšleno. Jde o to, že pokud se dělala punkce naslepo, nemusela se zachytit eventuelní nádorová tkáň.
Jinak ale můj exkocour měl zápach z tlamy dlouhodobě a otok na tváři také. Byl nicméně nekastrovaný, chodíval dorvaný z kočičích námluv a rvaček a míval na krku či tváři abscesy. Už si to přesně nepamatuji, ale vím, že jeden se musel punktovat - byl plný hnisu.
Paní majitelka psala, že odběr jehlou dělala paní doktorka z více míst ("snažila se vzít vzorky"), tak si myslím, že paní doktorka věděla přesně co dělá. To podezření, které vyslovila, vyslovila oprávněně a je jen dobře, že to prověřila i v případě, kdyby biopsie ukázala, že to není nic vážného. Je lepší prověřit než zanedbat.
Lucie4214

XXX.XXX.240.37
Zápach z tlamy nemá, před vytrháním zubů to nateklé neměla. Pod jazykem jí to natelko až po vytrhání zubů, dokorka měla podezření na nádor, protože se místo zvětšilo rychle, a růst nádoru jsme mohli podpořit sedací kočky (sedací se zhorší imunita zvířete).
Odběr vzorku dělala doktorka opravdu tak trochu “naslepo”, snažila se odebrat tkáň z různých částí otoku se slovy, že se snad podařilo odebrat i nějaké buňky.
Výsledky dorazily - v laboratorním nálezu se zobrazily pouze buňky zánětlivé a bakteriální, ale žádná jistá diagnóza se prý vyšetřením neprokázala - takže stále nevíme. Sice to neprokázalo nádor, ale ani jej nevyvrátilo. Doporučuje nyní kočku týden nechat a sledovat její stav, pak se domluvit na dalším postupu. Navrhuje další sedaci a odebrání tkáně na testy, zda se jedná o nádor nebo ne. Bojím se však takto starou kočku opět přispávat, bude to však bohužel nutné, pokud chceme něco zjistit.
Zkusit ji ukázat i jinde je pravděpodobně dobrý nápad, třeba se s podobnou situací jiný veterinář setkal. Během víkendu jsme de tedy objednali k panu doktoru Milanovi Růžičkovi - veterina Lhotka, má zkušenosti s onkologií. Pokud má někdo z Vás doporučení na veterináře v Praze, budu moc ráda. Zatím jen hledáme podle recenzí a nemůžeme se rozhodnout kam.
Krásný den,
Lucie
Hm, to mne dost zklamalo....Jestli chce paní doktorka znova sedovat kočičku, bude dobré, když do toho otoku řízne a vezme větší vzorek.
https://www.linkos.cz/slovnicek/biopsie/
Lucie4214
napsal(a):
Zápach z tlamy nemá, před vytrháním zubů to nateklé neměla. Pod jazykem jí to natelko až po vytrhání zubů, dokorka měla podezření na nádor, protože se místo zvětšilo rychle, a růst nádoru jsme mohli podpořit sedací kočky (sedací se zhorší imunita zvířete).
Odběr vzorku dělala doktorka opravdu tak trochu “naslepo”, snažila se odebrat tkáň z různých částí otoku se slovy, že se snad podařilo odebrat i nějaké buňky.
Výsledky dorazily - v laboratorním nálezu se zobrazily pouze buňky zánětlivé a bakteriální, ale žádná jistá diagnóza se prý vyšetřením neprokázala - takže stále nevíme. Sice to neprokázalo nádor, ale ani jej nevyvrátilo. Doporučuje nyní kočku týden nechat a sledovat její stav, pak se domluvit na dalším postupu. Navrhuje další sedaci a odebrání tkáně na testy, zda se jedná o nádor nebo ne. Bojím se však takto starou kočku opět přispávat, bude to však bohužel nutné, pokud chceme něco zjistit.
Zkusit ji ukázat i jinde je pravděpodobně dobrý nápad, třeba se s podobnou situací jiný veterinář setkal. Během víkendu jsme de tedy objednali k panu doktoru Milanovi Růžičkovi - veterina Lhotka, má zkušenosti s onkologií. Pokud má někdo z Vás doporučení na veterináře v Praze, budu moc ráda. Zatím jen hledáme podle recenzí a nemůžeme se rozhodnout kam.
Krásný den,
Lucie
Udělala jste dobře - že jdete na konzultaci i k jinému vetovi. Já jsem z jiného města, takže Prahu neporadím. Každopádně bych čekala, že odběr by se mohl udělat třeba pod UTZ, nevím, no... Nějak se mi to nelíbí.
Lucie4214
napsal(a):
Zápach z tlamy nemá, před vytrháním zubů to nateklé neměla. Pod jazykem jí to natelko až po vytrhání zubů, dokorka měla podezření na nádor, protože se místo zvětšilo rychle, a růst nádoru jsme mohli podpořit sedací kočky (sedací se zhorší imunita zvířete).
Odběr vzorku dělala doktorka opravdu tak trochu “naslepo”, snažila se odebrat tkáň z různých částí otoku se slovy, že se snad podařilo odebrat i nějaké buňky.
Výsledky dorazily - v laboratorním nálezu se zobrazily pouze buňky zánětlivé a bakteriální, ale žádná jistá diagnóza se prý vyšetřením neprokázala - takže stále nevíme. Sice to neprokázalo nádor, ale ani jej nevyvrátilo. Doporučuje nyní kočku týden nechat a sledovat její stav, pak se domluvit na dalším postupu. Navrhuje další sedaci a odebrání tkáně na testy, zda se jedná o nádor nebo ne. Bojím se však takto starou kočku opět přispávat, bude to však bohužel nutné, pokud chceme něco zjistit.
Zkusit ji ukázat i jinde je pravděpodobně dobrý nápad, třeba se s podobnou situací jiný veterinář setkal. Během víkendu jsme de tedy objednali k panu doktoru Milanovi Růžičkovi - veterina Lhotka, má zkušenosti s onkologií. Pokud má někdo z Vás doporučení na veterináře v Praze, budu moc ráda. Zatím jen hledáme podle recenzí a nemůžeme se rozhodnout kam.
Krásný den,
Lucie
Snad to dobře dopadne, jak píšu výše, jeden z mých minulých kocourů míval na krku různé "kapsy", dokonce píštěle... Asi jednou nebo dvakrát se to punktovalo, ale ne na histolku, tam byl nález jasný - že to má od zranění. On byl nekastrát a měl to ze rvaček.
Fikovnice, biopsie pod ultarzvukem se dělá, když nádor je hluboko v těle (třeba játra), tady u otoku pod jazykem měly stačit odběry z různých míst nebo chirurgicky vzít větší část.Rakovina v ústní dutině je někdy zaměnitelná se zánětem. Navíc co je charakteristické pro rakovinu v ústní dutině je typický silný, ale opravdu hodně silný zápach z tlamy. Majitelka píše, že kočičce nesmrdí z tlamičky, takže to snad paní doktorka dobře odebrala a bude to jen zánět (pevně doufám, že druhé vyšetření to potvrdí).
Konzultace s jiným veterinářem, který má zkušenosti s onkologií není špatný nápad.
Přeji všem, v rámci možností, klidný večer!
Uživatel s deaktivovaným účtem

Rakovina v ústní dutině je někdy zaměnitelná se zánětem.
ano, respektive tam může být i zánět
a vzhledem k dosavadním výsledkům by bylo na místě léčit zánět
před případnou další biopsíí bych si položila otázku - bude výsledek k něčemu? je případná rakovina nějak léčitelná? dala bych operovat 15ti letou kočičku?
Navíc co je charakteristické pro rakovinu v ústní dutině je typický silný, ale opravdu hodně silný zápach z tlamy.
zas tak ne
kočička mi spala u hlavy
a já mám opravdu citlivý nos
Hmn, když jste nedělali u vaši kočičky biopsii, tak jak můžete tvrdit, že měla rakovinu v ústní dutině?
Kromě toho, já bych svoji kočičku nenechala trápit až do konce.
K tomu zápachu z tlamy, zpočátku, když nádor vzniká, nejsou žádné specifické příznaky, proto se dá zaměnit se zánětem (i při zánětu je cítit z tlamičky, ale né tolik-způsobuje to bakteriální plak), ve chvíli pokročilého stádia, kdy nádor se rozpadá, je výrazný hodně silný zápach z úst.
Takže biopsie je dobrá, protože rozliší zánět od rakoviny ústní dutiny a podle toho další postup(a to, už je na domluvě mezi veterinářem a majitelem).
https://www.lidovky.cz/relax/domaci-mazlicci/jak-poznat-kdyz-kocku-trapi-zanet-ustni-dutiny.A160926_152743_domaci-mazlicci_ape
https://www.superzoo.cz/skola/rakovina-dutiny-ustni-u-kocek/
Uživatel s deaktivovaným účtem

Hmn, když jste nedělali u vaši kočičky biopsii, tak jak můžete tvrdit, že měla rakovinu v ústní dutině?
protože ten rostoucí útvar na čelisti, ta tvrdá hmota táhnoucí se pod bradou, ty boule na krku,tohle se okecat nedalo
a shodli se nezávisle 3 veti
na zánět léčena byla
Felinka120
napsal(a):
Fikovnice, biopsie pod ultarzvukem se dělá, když nádor je hluboko v těle (třeba játra), tady u otoku pod jazykem měly stačit odběry z různých míst nebo chirurgicky vzít větší část.Rakovina v ústní dutině je někdy zaměnitelná se zánětem. Navíc co je charakteristické pro rakovinu v ústní dutině je typický silný, ale opravdu hodně silný zápach z tlamy. Majitelka píše, že kočičce nesmrdí z tlamičky, takže to snad paní doktorka dobře odebrala a bude to jen zánět (pevně doufám, že druhé vyšetření to potvrdí).
Konzultace s jiným veterinářem, který má zkušenosti s onkologií není špatný nápad.
Přeji všem, v rámci možností, klidný večer!
Felinko, jste vetka? Nebo jen čerpáte z internetu? Neberte můj dotaz nikterak útočně, "jen" mě to zajímá.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Felinka120
napsal(a):
A nebyla by to přesnější diagnóza rakovina dolní čelisti, která metastazovala do mízních uzlin a krku....?
podstatou je, že by to bylo jedno
záležitost neoperabilní, neléčitelná....ne u tak staré kočičky