Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
28.3.2019 04:49
fikovnice

XXX.XXX.135.146

Zdravím všechny kočkaře! Dnes se na vás obracím s věcí, kterou jsem si uvědomila při poslední návštěvě mých příbuzných. Někdy v létě jim někdo otrávil kočku. Tak sháněli nové kotě a nakonec si vzali od známých kotě, které se narodilo jen se 3 nohami, čtvrtá tvoří jen pahýlek. Kocourek zdárně roste, má radost ze života, prý je to myšilov, já sama jej viděla běhat a šplhat po stromech.... Ale zároveň si ulevuje - po nějakém větším zápřahu, třeba běhu si lehne na bok a odpočívá.
Jednak jsem se chtěla zeptat, jestli jste se s tím někdo setkal. A pak mě napadlo, zda nebude trpět páteř... Asi ano, ale když jsem nad tím přemýšlela, asi se s tím stejně nedá nic dělat...? Nebo podávat nějakou výživu alespoň - mám na mysli jak jsou kloubní výživy, tak preventivně na artrotické změny páteře......? Za každý postřeh nebo radu, budu vděčná.

Uživatel s deaktivovaným účtem

28.3.2019 09:16
Uživatel s deaktivovaným účtem

Třínohých koček je... hlavně po úrazech a problémy s tím nemají.

Divoké běhavé kotě odpočívá na boku i když má čtyři nohy:)

28.3.2019 12:36
fikovnice

XXX.XXX.135.170

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Třínohých koček je... hlavně po úrazech a problémy s tím nemají.

Divoké běhavé kotě odpočívá na boku i když má čtyři nohy:)

To jo, ale tenhle prý odpočívá na tom boku častěji. Poúrazovou ztrátu končetiny jsem již taky viděla. Ale narození trojnohé kočky se divila i tamní vetka - prý za celou svou praxi toto viděla poprvé. Každopádně teda se vykašlat na nějakou prevenci ohledně páteře...? Když vidím jak běhá a používá ten pahýl, tak má logicky tu páteř zkroucenou. Ale asi teda nic, chtěla jsem se jen poptat.

28.3.2019 16:07
Felinka120

XXX.XXX.134.135

Dobrý den Fikovnice,

je od Vás moc milé, že se takhle staráte o tří nohou kočičku(kocourka), zkusím Vám dát tip, kde by Váš dotaz určitě dobře zodpověděli a možná i poradili. Je to VETCENTRUM DUCHEK (veterinární nemocnice), PRAHA STODŮLKY:
Zkuste jim zavolat nebo napsat mail(možná lepší).
http://www.vetcentrum.cz/

A tady jen pro zajímavost, jaké mají oropedické pomůcky pro mazlíčky:
https://www.rebeldog.cz/veterinarni-potreby/ortopedicke-pomucky

29.3.2019 16:54
fikovnice

XXX.XXX.131.20

Felinka120 napsal(a):
Dobrý den Fikovnice,

je od Vás moc milé, že se takhle staráte o tří nohou kočičku(kocourka), zkusím Vám dát tip, kde by Váš dotaz určitě dobře zodpověděli a možná i poradili. Je to VETCENTRUM DUCHEK (veterinární nemocnice), PRAHA STODŮLKY:
Zkuste jim zavolat nebo napsat mail(možná lepší).
http://www.vetcentrum.cz/

A tady jen pro zajímavost, jaké mají oropedické pomůcky pro mazlíčky:
https://www.rebeldog.cz/veterinarni-potreby/ortopedicke-pomucky

Dobrý den Felinko. Děkuji za odkazy . Jinak to se starají moji příbuzní, ale je fakt, že jsem je do toho trochu naverbovala. Protože jinak ani nevím jak by kotě skončilo. Příbuzní jej vypiplali v mazla, ale zároveň myšilova - je neuvěřitelné jak je šikovný jen s jednou přední packou. Stran ortopedických pomůcek - také jsem nad tím přemýšlela. Ale toto je venkovský kocour lezoucí všude možně (i nemožně ) a nemyslím si, že by příbuzní něco takového chtěli. Jediné, na co si myslím, že bych je přesvědčila, je nějaká ta kloubní výživa. Ale to zase nevím, zda má vůbec smysl.

29.3.2019 18:16
Felinka120

XXX.XXX.134.135

fikovnice napsal(a):
Dobrý den Felinko. Děkuji za odkazy . Jinak to se starají moji příbuzní, ale je fakt, že jsem je do toho trochu naverbovala. Protože jinak ani nevím jak by kotě skončilo. Příbuzní jej vypiplali v mazla, ale zároveň myšilova - je neuvěřitelné jak je šikovný jen s jednou přední packou. Stran ortopedických pomůcek - také jsem nad tím přemýšlela. Ale toto je venkovský kocour lezoucí všude možně (i nemožně ) a nemyslím si, že by příbuzní něco takového chtěli. Jediné, na co si myslím, že bych je přesvědčila, je nějaká ta kloubní výživa. Ale to zase nevím, zda má vůbec smysl.

No, kloubní výživa se podává při opotřebovaných chrupavkách a kloubech u seniorů, ale také při větší fyzické zátěži (myšleno u sportovců) no a u Vašeho kocourka se dá srovnat jeho aktivita s výkonem sportovců(stále v pohybu a tím, že má jenom tři nožky, tak namáhá víc ostatní klouby), takže bych mu kloubní výživu dávala. Felinka od příštího roku (bude ji 9 let) bude dostávat preventivně Aptus Apto flex (sirup), protože je stále v pohybu a stáří už klepe na vrátka.
Přeji hezký večer!

https://profizoo.cz/eshop/psi/vitaminy-leciva/vyrobce/aptus/aptus-apto-flex-vet-sirup-500ml-1?gclid=EAIaIQobChMIi_X4oeqn4QIVWOd3Ch1mIg-rEAQYASABEgJop_D_BwE

31.3.2019 15:15
fikovnice

XXX.XXX.135.170

Felinka120 napsal(a):
No, kloubní výživa se podává při opotřebovaných chrupavkách a kloubech u seniorů, ale také při větší fyzické zátěži (myšleno u sportovců) no a u Vašeho kocourka se dá srovnat jeho aktivita s výkonem sportovců(stále v pohybu a tím, že má jenom tři nožky, tak namáhá víc ostatní klouby), takže bych mu kloubní výživu dávala. Felinka od příštího roku (bude ji 9 let) bude dostávat preventivně Aptus Apto flex (sirup), protože je stále v pohybu a stáří už klepe na vrátka.
Přeji hezký večer!

https://profizoo.cz/eshop/psi/vitaminy-leciva/vyrobce/aptus/aptus-apto-flex-vet-sirup-500ml-1?gclid=EAIaIQobChMIi_X4oeqn4QIVWOd3Ch1mIg-rEAQYASABEgJop_D_BwE

Nechci Vám absolutně brát iluze... Ale většina tzv. potravinových doplňků, resp. to, co nemá statut léku, je pro mě tak trochu šálení klientů. MOŽNÁ, že preventivně to nějak pozitivně působit bude, terapeuticky - nedělám si iluze.

31.3.2019 15:48
Felinka120

XXX.XXX.149.59

No, ale my jsme se nebavily o nemocných kloubech, ale o Vašem kocourkovi, u kterého jste uvažovala o preventivním podání kloubní výživy. I sportovci berou kloubní výživu při větší fyzické zátěži.

Léky na předpis u onemocnění kloubů se nedávají preventivně.


https://www.novinky.cz/zena/styl/435459-jak-zachranit-ponicenou-kloubni-chrupavku.html

31.3.2019 16:47
fikovnice

XXX.XXX.135.170

Felinka120 napsal(a):
No, ale my jsme se nebavily o nemocných kloubech, ale o Vašem kocourkovi, u kterého jste uvažovala o preventivním podání kloubní výživy. I sportovci berou kloubní výživu při větší fyzické zátěži.

Léky na předpis u onemocnění kloubů se nedávají preventivně.


https://www.novinky.cz/zena/styl/435459-jak-zachranit-ponicenou-kloubni-chrupavku.html

A jaké máte zkušenosti s tím, že opravdu fungují?
V článku je zmínka o hyaluronátu. Injekčním. Ano, toto má statut léku, ani tak si nedělám velké iluze...

A máte naprostou pravdu, že moje PRVOTNÍ úvaha byla kocourkov se 3 nohami něco preventivně podávat. Teď už se k tomu nekloním. Myslím, že člověk má nárok na změnu názoru .

31.3.2019 16:52
fikovnice

XXX.XXX.135.170

fikovnice napsal(a):
A jaké máte zkušenosti s tím, že opravdu fungují?
V článku je zmínka o hyaluronátu. Injekčním. Ano, toto má statut léku, ani tak si nedělám velké iluze...

A máte naprostou pravdu, že moje PRVOTNÍ úvaha byla kocourkov se 3 nohami něco preventivně podávat. Teď už se k tomu nekloním. Myslím, že člověk má nárok na změnu názoru .

P.S. Když vidím, kolik jsou lidi ochotní utratit za MSM např., tak.....tak pokud je to pro zvířata, pomyslím si, že lépe by investovali, kdyby zvířeti do potravy dodali žrádlo bohaté na kolagen - prasečí nožky třeba. A člověk, kdyby si nakoupil kilo gumových medvídků (bonbóny), tak ušetří tisíce a službu mu to udělá stejnou.

31.3.2019 17:01
Felinka120

XXX.XXX.149.59

No a co říkáte tomuhle?

https://www.benu.cz/alavis-a-jeho-vyuziti-pro-lidi

Mám kamaráda, který hodně sportuje, měl úraz s kolenem,užívá kloubní výživu pro koně, udělal fyzické testy pro uchazeče do armády, kde má náročný výcvik a koleno zatím dobré.

Navíc v tom přípravku Aptus Apto Flex(sirup) pro Felinku je kolagen a to je hodně dobrý přípravek.

No, je to Váš názor, nebudu ho Vám brát.

31.3.2019 21:06
fikovnice

XXX.XXX.135.146

Felinka120 napsal(a):
No a co říkáte tomuhle?

https://www.benu.cz/alavis-a-jeho-vyuziti-pro-lidi

Mám kamaráda, který hodně sportuje, měl úraz s kolenem,užívá kloubní výživu pro koně, udělal fyzické testy pro uchazeče do armády, kde má náročný výcvik a koleno zatím dobré.

Navíc v tom přípravku Aptus Apto Flex(sirup) pro Felinku je kolagen a to je hodně dobrý přípravek.

No, je to Váš názor, nebudu ho Vám brát.

Ani já Vám nebudu brát Váš názor. Jen - pohybuji se tak trochu v oboru 25 let (uf - to je dost síla!). Asi sama víte, jak dlouho trvá životní cyklus léčiva, jinými slovy, jak dlouho trvá než se lék dostane na trh a co je za tím úsilí a hlavně peněz. A na tom tak trochu parazitují dodavatelé (a výrobci a prodejci a distributoři a...) právě těch potravinových doplňků. Pokud se mi podaří najít jednu svoji prezentaci, tak Vám z ní zde kousek nakopíruji.

31.3.2019 21:14
fikovnice

XXX.XXX.135.146

VÝVOJ LÉKU:

50 000
- nové látky = potenciální léčiva
5 000 - testy in vitro
500 - testy in vivo
5 - klinické hodnocení
1 - použití v klinické praxi

Náklady na vývoj:
cca 800 mil. USD
Doba vývoje - 10-15 (i více!) let nový přípravek
Úspěšnost: 0,001 - 0,005%

Zkopírovat mi to nešlo, tak jsem to vypsala...

No není pak pro výrobce toho, co NENÍ ve své podstatě lékem (ale jen potravinovým doplňkem), vše mnohem jednodušší?! Navíc nikdo je nemůže zažalovat, že třeba určité látky není v preparátu deklarované množství, o kvalitě nemluvě.

31.3.2019 21:28
fikovnice

XXX.XXX.135.146

Felinka120 napsal(a):
No a co říkáte tomuhle?

https://www.benu.cz/alavis-a-jeho-vyuziti-pro-lidi

Mám kamaráda, který hodně sportuje, měl úraz s kolenem,užívá kloubní výživu pro koně, udělal fyzické testy pro uchazeče do armády, kde má náročný výcvik a koleno zatím dobré.

Navíc v tom přípravku Aptus Apto Flex(sirup) pro Felinku je kolagen a to je hodně dobrý přípravek.

No, je to Váš názor, nebudu ho Vám brát.

https://www.benu.cz/alavis-a-jeho-vyuziti-pro-lidi

No a toto? Už z webové adresy je jasné, že jde o nabídku jednoho ze dvou největších lékárenských řetězců u nás. Čili - reklama...
Jak jsem už psala, pokud se to neekluje Vám ani Vašemu zvířectvu (píšu to všeobecně) schroupejte občas chrupavky - u kuřat např. stehenních kostí, dobrý obsah je též na vepřových žebrech, o prasečích nožkách jsem už psala (ale ty teda já nemusím ).

1.4.2019 06:42
sisi58

XXX.XXX.191.1

fikovnice napsal(a):
Zdravím všechny kočkaře! Dnes se na vás obracím s věcí, kterou jsem si uvědomila při poslední návštěvě mých příbuzných. Někdy v létě jim někdo otrávil kočku. Tak sháněli nové kotě a nakonec si vzali od známých kotě, které se narodilo jen se 3 nohami, čtvrtá tvoří jen pahýlek. Kocourek zdárně roste, má radost ze života, prý je to myšilov, já sama jej viděla běhat a šplhat po stromech.... Ale zároveň si ulevuje - po nějakém větším zápřahu, třeba běhu si lehne na bok a odpočívá.
Jednak jsem se chtěla zeptat, jestli jste se s tím někdo setkal. A pak mě napadlo, zda nebude trpět páteř... Asi ano, ale když jsem nad tím přemýšlela, asi se s tím stejně nedá nic dělat...? Nebo podávat nějakou výživu alespoň - mám na mysli jak jsou kloubní výživy, tak preventivně na artrotické změny páteře......? Za každý postřeh nebo radu, budu vděčná.

Než nějaké pilule, bude lepší kvalitní strava. Kvalitní jídlo se pozná i na lidech, tak proč by ne, na kocourkovi?

1.4.2019 08:51
saola

XXX.XXX.140.139

Hlavně - žádná kloubní výživa páteř kočce nenarovná do fyziologické polohy, pokud už k deformaci dojde, ani nedokáže zabránit mechanickému poškození kloubů z patologického zaúhlení. To jsou jen takové úlitby pro majitele zvířat či vlastních kloubů.
Jediné, co můžete pro kocoura udělat, je nechat ho se v maximální možné míře samostatně pohybovat, hrát si s ostatními, prostě ho nechat rozvíjet své pohybové dovednosti a budovat si svaly. Nevěřím, že by ho absence končetiny v životě nějak omezovala, protože zvířata to prostě berou jinak než lidé a nevnímají to jako omezující handicap, prostě s tím žijí.
Pokud by v budoucnu měl problémy a bolesti, je lépe cíleně podávat medikaci nebo přistoupit na milosrdný konec, ale zatím bych ho nechala, ať si řádí, jak umí.

1.4.2019 09:48
Felinka120

XXX.XXX.137.8

Fikovnice:

No, a co si myslíte o výrobcích generik? V ČR znám pouze jednu firmu, která dělá vývoj originálních léčiv na zakázku pro zahraniční farmaceutické firmy(nemám na mysli Akademie a Vysoké školy, kde hledají potenciální léčiva formou grantů), jinak jsou to samí výrobci generik a tam je mnohem kratší doba uvedení do praxe. Stejně u veterinárních léčiv, ve srovnání s humáními. No, prezentaci máte pěknou, ale vývoj každého léku má jinou cenovou kalkulaci, ale pro představu pro absolutního laika, který nemá žádnou představu dobrý.No aspoň vím, proč Vám ti výrobci potravinových doplňků leží tolik v žaludku.....

Strava je základ, o tom žádná diskuse, ale všechno a v potřebném množství, nedostanete do těla jen ze stravy, někdy musíte sáhnout i po doplňku, zvlášť v dnešní uspěchané době, třeba vitamín D, který jsem nedávno brala. Hořčík, který použivám, když mne začne bolet bederní páteř(vychytávka neurologů).

O těch bombónech (gumových medvících) vím od kamaráda, ale na něho to nefunguje(asi jich jí málo).

Nechci se s Vámi hádat,nechme si každá svůj názor. A děkuji za ukázku Vaší profese.

2.4.2019 10:45
fikovnice

XXX.XXX.135.146

saola napsal(a):
Hlavně - žádná kloubní výživa páteř kočce nenarovná do fyziologické polohy, pokud už k deformaci dojde, ani nedokáže zabránit mechanickému poškození kloubů z patologického zaúhlení. To jsou jen takové úlitby pro majitele zvířat či vlastních kloubů.
Jediné, co můžete pro kocoura udělat, je nechat ho se v maximální možné míře samostatně pohybovat, hrát si s ostatními, prostě ho nechat rozvíjet své pohybové dovednosti a budovat si svaly. Nevěřím, že by ho absence končetiny v životě nějak omezovala, protože zvířata to prostě berou jinak než lidé a nevnímají to jako omezující handicap, prostě s tím žijí.
Pokud by v budoucnu měl problémy a bolesti, je lépe cíleně podávat medikaci nebo přistoupit na milosrdný konec, ale zatím bych ho nechala, ať si řádí, jak umí.

Ano souhlasím. Jak jsem psala výše, já jsem mezitím změnila názor.

2.4.2019 10:48
fikovnice

XXX.XXX.135.146

Felinka120 napsal(a):
Fikovnice:

No, a co si myslíte o výrobcích generik? V ČR znám pouze jednu firmu, která dělá vývoj originálních léčiv na zakázku pro zahraniční farmaceutické firmy(nemám na mysli Akademie a Vysoké školy, kde hledají potenciální léčiva formou grantů), jinak jsou to samí výrobci generik a tam je mnohem kratší doba uvedení do praxe. Stejně u veterinárních léčiv, ve srovnání s humáními. No, prezentaci máte pěknou, ale vývoj každého léku má jinou cenovou kalkulaci, ale pro představu pro absolutního laika, který nemá žádnou představu dobrý.No aspoň vím, proč Vám ti výrobci potravinových doplňků leží tolik v žaludku.....

Strava je základ, o tom žádná diskuse, ale všechno a v potřebném množství, nedostanete do těla jen ze stravy, někdy musíte sáhnout i po doplňku, zvlášť v dnešní uspěchané době, třeba vitamín D, který jsem nedávno brala. Hořčík, který použivám, když mne začne bolet bederní páteř(vychytávka neurologů).

O těch bombónech (gumových medvících) vím od kamaráda, ale na něho to nefunguje(asi jich jí málo).

Nechci se s Vámi hádat,nechme si každá svůj názor. A děkuji za ukázku Vaší profese.

"No aspoň vím, proč Vám ti výrobci potravinových doplňků leží tolik v žaludku....."

"Felinko", pokud si myslíte, že kopu za nějakou farmaceutickou firmu, tak to opravdu nee. Jen mi vadí ty přísné regule pro vývoj nového léku oproti potrav. doplňkům.

2.4.2019 10:49
fikovnice

XXX.XXX.135.146

Felinka120 napsal(a):
Fikovnice:

No, a co si myslíte o výrobcích generik? V ČR znám pouze jednu firmu, která dělá vývoj originálních léčiv na zakázku pro zahraniční farmaceutické firmy(nemám na mysli Akademie a Vysoké školy, kde hledají potenciální léčiva formou grantů), jinak jsou to samí výrobci generik a tam je mnohem kratší doba uvedení do praxe. Stejně u veterinárních léčiv, ve srovnání s humáními. No, prezentaci máte pěknou, ale vývoj každého léku má jinou cenovou kalkulaci, ale pro představu pro absolutního laika, který nemá žádnou představu dobrý.No aspoň vím, proč Vám ti výrobci potravinových doplňků leží tolik v žaludku.....

Strava je základ, o tom žádná diskuse, ale všechno a v potřebném množství, nedostanete do těla jen ze stravy, někdy musíte sáhnout i po doplňku, zvlášť v dnešní uspěchané době, třeba vitamín D, který jsem nedávno brala. Hořčík, který použivám, když mne začne bolet bederní páteř(vychytávka neurologů).

O těch bombónech (gumových medvících) vím od kamaráda, ale na něho to nefunguje(asi jich jí málo).

Nechci se s Vámi hádat,nechme si každá svůj názor. A děkuji za ukázku Vaší profese.

A nevím, jak je to teď, ale vitamín AD byl kdysi dokonce na předpis. O tom, že vitamíny a minerály (některé) fungují, já nepolemizuji.

2.4.2019 10:52
fikovnice

XXX.XXX.135.146

Felinka120 napsal(a):
Fikovnice:

No, a co si myslíte o výrobcích generik? V ČR znám pouze jednu firmu, která dělá vývoj originálních léčiv na zakázku pro zahraniční farmaceutické firmy(nemám na mysli Akademie a Vysoké školy, kde hledají potenciální léčiva formou grantů), jinak jsou to samí výrobci generik a tam je mnohem kratší doba uvedení do praxe. Stejně u veterinárních léčiv, ve srovnání s humáními. No, prezentaci máte pěknou, ale vývoj každého léku má jinou cenovou kalkulaci, ale pro představu pro absolutního laika, který nemá žádnou představu dobrý.No aspoň vím, proč Vám ti výrobci potravinových doplňků leží tolik v žaludku.....

Strava je základ, o tom žádná diskuse, ale všechno a v potřebném množství, nedostanete do těla jen ze stravy, někdy musíte sáhnout i po doplňku, zvlášť v dnešní uspěchané době, třeba vitamín D, který jsem nedávno brala. Hořčík, který použivám, když mne začne bolet bederní páteř(vychytávka neurologů).

O těch bombónech (gumových medvících) vím od kamaráda, ale na něho to nefunguje(asi jich jí málo).

Nechci se s Vámi hádat,nechme si každá svůj názor. A děkuji za ukázku Vaší profese.

Poslední poznámka: právě výrobci generik profitují z toho, že někdo (originální firma) předtím odvedl tu nesmírně náročnou, nákladnou a dlouhou práci.

2.4.2019 20:10
Felinka120

XXX.XXX.181.106

fikovnice napsal(a):
"No aspoň vím, proč Vám ti výrobci potravinových doplňků leží tolik v žaludku....."

"Felinko", pokud si myslíte, že kopu za nějakou farmaceutickou firmu, tak to opravdu nee. Jen mi vadí ty přísné regule pro vývoj nového léku oproti potrav. doplňkům.

Jo, to souhlasím, máte pravdu, ale o legislativě potravních doplňků toho moc nevím.

A přeji, ať jste brzy fit!!!

5.4.2019 13:34
fikovnice

XXX.XXX.135.170

Felinka120 napsal(a):
Jo, to souhlasím, máte pravdu, ale o legislativě potravních doplňků toho moc nevím.

A přeji, ať jste brzy fit!!!

Děkuji moc!

21.4.2019 14:23
Benbela

XXX.XXX.243.247

Dobrý den,kocoura bez jedné nohy mám.Ale u nás chybí zadní.Byl to nalezenec.Přidávám,jak je zmíněno výše-chrupavky kuřecí, vepřové a hovězí. Hned jak byl možný kontakt začala jsem s masážemi páteře.Občas více odpočívá,ale je v pohodě,bolesti nemá, akční je,ostatním stačí. Je u nás asi rok. Ale myslím, že bez zadní tlapky je to pro něj menší problém.Přední je asi horší.Ať se daří.

21.4.2019 21:14
lesnížínka

XXX.XXX.148.5

K tomu dohadování se, jestli je to podávání doplňků na klouby k něčemu: každý solidní lékař, který tohle nedistribuuje vám poví, že je to jen tahání z kapes důchodců. Bohužel, už na to věří i mladí lidé. Možná proto, že je to mnohem jednodušší, šoupnout si denně pilulu s iluzí, že jsem pro to udělala maximum, než změnit stravování U psa (kočky( by to mohlo být jednodušší jenže...většina krmí granulema a kosti vůbec nedává. To je pak těžké

23.4.2019 20:56
fikovnice

XXX.XXX.135.179

Benbela napsal(a):
Dobrý den,kocoura bez jedné nohy mám.Ale u nás chybí zadní.Byl to nalezenec.Přidávám,jak je zmíněno výše-chrupavky kuřecí, vepřové a hovězí. Hned jak byl možný kontakt začala jsem s masážemi páteře.Občas více odpočívá,ale je v pohodě,bolesti nemá, akční je,ostatním stačí. Je u nás asi rok. Ale myslím, že bez zadní tlapky je to pro něj menší problém.Přední je asi horší.Ať se daří.

Díky moc za reakci! Asi máte pravdu, že chybění přední tlapky je horší. Tady ten má "výhodu", že se tak už narodil, takže se nemusel přeučovat na chůzi po třech...
Tak ať se daří i vám!

Přidejte reakci

Přidat smajlík