Ragdoll bez PP rizika

Mikhaila napsal(a):
Zdravím, chtěla bych se zeptat, jaká jsou konkrétní rizika pořízení si ragdoll kočičky bez PP. Viděla jsem zdánlivě solidní inzeráty, u kterých majitel nabízí prohlédnutí si obou zdravých rodičů, pofidernějším nabídkám se plánuji vyhnout. Díky všem, kteří jsou ochotni podělit se o radu.

Řekl bych že největší riziko je, že to ragdoll vůbec nebude

....dnes už se dá za solidní cenu pořídit ragdoll s PP na mazlíka....to že jsou produkována koťata bez PP, značí, že s jejich rodiči asi cosi není v pořádku a to nejspíše po zdravotní stránce......pokud chcete kotě bez PP podobné ragdolovi, projděte si útulky, budete mít kotě zadarmo a ještě uděláte dobrý skutek.......pokud chcete opravdového ragdolla, hledejte - dá se najít za pár korun nestandartní kotě na mazlíka, ale zaručeně po testovaných ragdollích rodičích..........nepodporujte rádobychovatele, kteří chovají na zdravotně neprověřených rodičích, nebo na něčem co se jen ragdollovi vzdáleně podobá anebo na kočce či kocourovi, který byl z nějakého důvodu pořizován na mazlíka, nicméně jeho majitel podvedl chovatele a nechal nakrýt popřípadě krýt ........pořizujete si kamaráda na mnoho let........na pračce, mobilu či jiném spotřebním zboží přeci také nešetříte a jdete do obchodu, kde takové zboží koupíte s jistou zárukou, tak proč šetřit na kamarádovi..........

Zdravím,

Ať to není jednobarevné, jiný názor.
Zaručeně se stanu neoblíbeným mezi některými posh chovateli (i oni jsou množitelé - ukažte mi jednoho, kdo svá zvířata nemnoží). Ale třeba ať mi zkusí někdo vysvětlit, když je tedy PP značka kvality, proč se tedy pořád v chovech objevují choroby, které jsou dědičné - to by přeci už nebylo možné. Asi ta záruka tak absolutní není (samozřejmě určitou jistotu vám to dá).
Ceny zvířat s PP jsou často přemrštěné - záleží na módnosti plemene. Zvíře určené na mazlíka - jakou tak asi může mít cenu? Jako obyč kotě z vesnice, co si pořizujete pro zábavu tj. prakticky žádnou a podívejte se na inzeráty!
Osobně mám dobré zkušenosti s tím tu pranýřovaným. Mám siamáka - bezva společník, výstavy by asi nevyhrával, bez PP. Paní byla hobby chovatelka a naprosto ji chápu. Naopak příbuzná má za velké peníze pořád vyděšeného a ustrašeného nicméně exteriérově dokonalého briťáka s PP. Já vím, že na statistické vyhodnocení je to málo údajů.
To, že mi prodávající chovatel bude diktovat, že musím své zvíře kastrovat, je pro mne odporné. Proto až budu v důchodu a budu mít více času, chci se taky věnovat hobby chovu. Jestli budou PP nebo ne, to teprve uvidím. Ale určitě můj chov bude opečovávaný a nezanedbávaný. Jsem si jist, že takových lidí je víc. To znamená, že neexistence PP neznamená automaticky, že je to špatná volba. Je ovšem potřeba být velmi obezřetný.
A s tím souvisí poslední poznámka - samozřejmě odsuzuji ty, kdo drží zvířata ve špatných podmínkách a dokonce to dělají kvůli byznysu. To snad musí každý myslící a cítící člověk.
Paralela s auty - vždy kupuji ojeté. 2x jsem kupoval napřímo od předchozích majitelů a jednou dokonce od Ukrajince a vcelku spokojenost. Jednou jsem koupil od Áček - profesionálů se zárukou - a větší podrazy jsem nezažil. Jasně je to něco jiného, ale těch podobných klišé je tam taky dost.
Tak hlavně prověřujte, nedejte na první dojem a šťastnou ruku!
Petr

asnipetr napsal(a):
Zdravím,

Ať to není jednobarevné, jiný názor.
Zaručeně se stanu neoblíbeným mezi některými posh chovateli (i oni jsou množitelé - ukažte mi jednoho, kdo svá zvířata nemnoží). Ale třeba ať mi zkusí někdo vysvětlit, když je tedy PP značka kvality, proč se tedy pořád v chovech objevují choroby, které jsou dědičné - to by přeci už nebylo možné. Asi ta záruka tak absolutní není (samozřejmě určitou jistotu vám to dá).
Ceny zvířat s PP jsou často přemrštěné - záleží na módnosti plemene. Zvíře určené na mazlíka - jakou tak asi může mít cenu? Jako obyč kotě z vesnice, co si pořizujete pro zábavu tj. prakticky žádnou a podívejte se na inzeráty!
Osobně mám dobré zkušenosti s tím tu pranýřovaným. Mám siamáka - bezva společník, výstavy by asi nevyhrával, bez PP. Paní byla hobby chovatelka a naprosto ji chápu. Naopak příbuzná má za velké peníze pořád vyděšeného a ustrašeného nicméně exteriérově dokonalého briťáka s PP. Já vím, že na statistické vyhodnocení je to málo údajů.
To, že mi prodávající chovatel bude diktovat, že musím své zvíře kastrovat, je pro mne odporné. Proto až budu v důchodu a budu mít více času, chci se taky věnovat hobby chovu. Jestli budou PP nebo ne, to teprve uvidím. Ale určitě můj chov bude opečovávaný a nezanedbávaný. Jsem si jist, že takových lidí je víc. To znamená, že neexistence PP neznamená automaticky, že je to špatná volba. Je ovšem potřeba být velmi obezřetný.
A s tím souvisí poslední poznámka - samozřejmě odsuzuji ty, kdo drží zvířata ve špatných podmínkách a dokonce to dělají kvůli byznysu. To snad musí každý myslící a cítící člověk.
Paralela s auty - vždy kupuji ojeté. 2x jsem kupoval napřímo od předchozích majitelů a jednou dokonce od Ukrajince a vcelku spokojenost. Jednou jsem koupil od Áček - profesionálů se zárukou - a větší podrazy jsem nezažil. Jasně je to něco jiného, ale těch podobných klišé je tam taky dost.
Tak hlavně prověřujte, nedejte na první dojem a šťastnou ruku!
Petr

...a proč paní - pro mně tedy množitelka, od které máte Vašeho siamáka prostě neuchovnila jeho rodiče......ano chvatelé část svých odchovů nechávají kastrovat anebo má povinnost jejich budoucí majitel a chápu je, protože zvíře, které je prodávané za velmi nízkou cenu jako "mazlík" a není vykastrována, pak většinou u nezodpovědného majitele končí jako prostředek na výrobu koťat, zvláště pak u těch módních plemen.......a nebojte nejsem chovatel.......mám dva radolly- kočku i kocoura - oba jsem po dohodě nechala vykastrovat - kocour 6 let, kočka 5 let - bez jediného zdravotního problému, u veterináře 1 x za rok na očkování.......mimo to mám jednu rádobyperšanku od popelnice - u veterináře dost často, do pěti let jí čeká takřka bezzubost....PP není stoprocentná zárukou zdraví nebo výstavního ocenění, ale toho, že budu mít plemeno, pro které jsem si šla.......povahu může ovlivnit i to, že se kotěti dostatečně nikdo nevěnoval - prostě těch vrhů bylo u chovatele větší množství, ale od takového bych si opravdu nebrala - i u chovů s PP se musí vybírat.......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...a proč paní - pro mně tedy množitelka, od které máte Vašeho siamáka prostě neuchovnila jeho rodiče......ano chvatelé část svých odchovů nechávají kastrovat anebo má povinnost jejich budoucí majitel a chápu je, protože zvíře, které je prodávané za velmi nízkou cenu jako "mazlík" a není vykastrována, pak většinou u nezodpovědného majitele končí jako prostředek na výrobu koťat, zvláště pak u těch módních plemen.......a nebojte nejsem chovatel.......mám dva radolly- kočku i kocoura - oba jsem po dohodě nechala vykastrovat - kocour 6 let, kočka 5 let - bez jediného zdravotního problému, u veterináře 1 x za rok na očkování.......mimo to mám jednu rádobyperšanku od popelnice - u veterináře dost často, do pěti let jí čeká takřka bezzubost....PP není stoprocentná zárukou zdraví nebo výstavního ocenění, ale toho, že budu mít plemeno, pro které jsem si šla.......povahu může ovlivnit i to, že se kotěti dostatečně nikdo nevěnoval - prostě těch vrhů bylo u chovatele větší množství, ale od takového bych si opravdu nebrala - i u chovů s PP se musí vybírat.......

Nízkou cenu? Nevím jak siamka, ale ragdoll na mazlíka je od 10tis výše, na chov to samé kotě bude kolem dvaceti - mě to přijde dost. Nedivím se, laik sáhne po kočce bez PP.

A tak často omíláné porovnání s elektronikou vázne, kolik lidí si koupí fakt kvalitní spotřebiče? Většina lidí volí nějakou pseudoznačku. Mobil je jiný případ, mobil je pro mnoho lidí statusová záležitost, ale to je PP už taky, tady záleži na komunitě,ve které se pohybujete.

Peršanky miluji, vždy jsem je měla a mít budu, ale co si budeme povídat, je to jedno z nejstarších a nejpřešlechtěnějších plemen, zde PP opravdu ke zdraví nepomůže, zrovna zuby bývaj problém. Momentálně mám dvě bez PP, jedna zdravá, druhou taky trápí zuby, nejspíš oně taky časem přijde. Jedna je zachráněná z hrozných podmínek. Druhou jsem si pořídila sama, u peršanek je cena s PP a bez PP podobná, mě se vzhledově líbila více bez PP.

PP není a nikdy nebylo zárukou toho, že pořízené zvíře nemůže mít v budoucnu vadu. PP je průkaz původu, který vám říká, že jste si pořídili zvíře opravdu konkrétního plemene, kde můžete dohledat předky a víte, že babička nebyla chlupatý mourek, stejně jako dohledáte, že nikdo z předků neměl problém např. se srdcem. Samozřejmě, že když si bez prověření koupíte první zvíře, co potkáte s průkazem původu, tak to neznamená, že bude 100% bez nemocí a se super povahou. Ale je pár prověřených chovek, kde máte skoro jistotu, že to bude v pohodě. Navíc, když by se stalo, že se projeví v budoucnu dědičná vada, většinou ten dobrý chovatel vám vrátí poměr částky, nebo vám pomůže s léčbou. Pořád to jsou živé bytosti, ne stroje.
U netestovaného a nekontrolovaného chovu nemáte jistotu žádnou...ani to, že předkové jsou opravdu ragdoll či jiné plemeno. Jestli nemají skryté vady, povahové defekty, jestli nedonesli koťátka kdesi ze stodoly a nedali je do čistého bytu.
Bohužel Češi by šetřili na všem...já nevidím žádný důvod, proč podporovat lidi, kteří to dělají na černo a bez testů. Ono cena za zvíře není všechno.
A pokud teda ti takzvaní “hobby chovatelé” chtějí chovat poctivě, nic jim nebrání si vybrat uchovněné zvíře. Zajímalo by mě, jestli by pak na kvalitních, a testovaných zvířatech prodávali dál vypiplaná koťátka za těch 5k...
Byla jsem u chovatelky, která to dělá pravdu srdcem. Kočky mají venkovní voliery, všude po bytě škrabadla a prolézačky, spoustu kvalitní stravy. Koček má několik a hodně z toho starší zvířata, nebo kastráti, na kterých se chovat nedá. Je s kočkama skoro pořád doma, 100% socializace a péče plus kdykoliv rady chovatelky. Testovaný chov skoro na všechno. Pokud si nemohu dovolit pořídit zvíře z takového chovu, raději bych si zašla do útulku ( teď je milion koťat snad všude) a pořídila zvířátko tam.
Já osobně jsem, co za kotě, dala ještě jednou tolik za vybavení pro kočky a stravu...ano jednorázově a to opravdu nejsem žádný milionář :D...

Ke kastraci...držet nekastrovanou kočku doma je katastrofa...u kocoura pro lidi, u kočky pro všechny, protože se tím to zvířatko trápí :)...spousta chovatelů dává zvířata do novych domovů už kastrovaná, aby právě předešli tomu, že na jejich “dětech” bude někdo mrskat jeden vrh za druhým a prodávat koťata na bazoši. Ono když pak po dalším zaručeně čistokrevným kocourovi bez PP chytne kočka a její koťata jednu z nemoci v odkazu http://www.trevet.cz/clanky/fip-fiv-a-felv-zavazne-virove-infekce-kocek/ (doporučuju přečíst) není to zrovna hitparáda.

Opravdu nechápu, proč když někdo nutně potřebuje ragdolla či jiné plemeno, si koupí raději bůhví co za pár korun.

Opravdu...ti lidi mají důvod, proč chovají na neuchovněných rodičích...buď to vůbec není čistokrevné zvíře, nebo má zdravotní problémy, nebo prostě nemají na kvalitní odchov peníze. Což se pak nabízí otázka, jestli vůbec mají finance na to, zajistit zvířatům kvalitní péči.

Navíc díky skvělým chovatelkám, od kterých mám svoje kočky opravdu nemusím řešit každý problém a otázku na fb, nebo na ifauně, protože i kdybych jim zavolala o půlnoci, tak mi poradí. A ano, obě kočky jsou zdravé a jsou krásnými představiteli plemene :).

Omlouvám se za délku textu :D

Já bych to s dovolením zkrátila.

Konkrétní riziko pořízení ragdolla bez PP je jmenuje dilatační kardiomyopatie. Chcete opravdu kotě zatíženého plemene po nevyšetřených rodičích s rizikem, že vám kočka jednoho dne náhle uhyne?

Janae1 napsal(a):
Nízkou cenu? Nevím jak siamka, ale ragdoll na mazlíka je od 10tis výše, na chov to samé kotě bude kolem dvaceti - mě to přijde dost. Nedivím se, laik sáhne po kočce bez PP.

A tak často omíláné porovnání s elektronikou vázne, kolik lidí si koupí fakt kvalitní spotřebiče? Většina lidí volí nějakou pseudoznačku. Mobil je jiný případ, mobil je pro mnoho lidí statusová záležitost, ale to je PP už taky, tady záleži na komunitě,ve které se pohybujete.

Peršanky miluji, vždy jsem je měla a mít budu, ale co si budeme povídat, je to jedno z nejstarších a nejpřešlechtěnějších plemen, zde PP opravdu ke zdraví nepomůže, zrovna zuby bývaj problém. Momentálně mám dvě bez PP, jedna zdravá, druhou taky trápí zuby, nejspíš oně taky časem přijde. Jedna je zachráněná z hrozných podmínek. Druhou jsem si pořídila sama, u peršanek je cena s PP a bez PP podobná, mě se vzhledově líbila více bez PP.

...ragdolla s PP na mazlíka seženete i pod 10 000 korun, pokud nekupujete od vyhlášeného chovatele.......PP mi zaručuje, že je to dané plemeno, které požaduji + servis od chovatel........

Jo jo, přesně jak jsem čekal. Nenabádal jsem ke koupi zvířete bez papírů, i když to tak možná vypadalo. Jen si prostě nemyslím, že PP je svatý grál. Taky to tam někdo rozumnější napsal. Možná se tu nachází i spousta chovatelů obyčejných mourků - kteří taky PP nemají a nesnižuje to jejich hodnotu jako mazlíka. O ceně v řádu 10 k a více se mluvit nedá. A když to jde u nich - vážně nevidím důvod, proč to nejde u jiných plemen. Jakou cenu má mazlík konkrétního plemene - kastrovaný - snad jen pro snoby, že se mohou pochlubit. Ale pohladit se přijde snad stejně, jako ten bez PP. Jo vlastně můžete s kastrátem na výstavy. Ale po tomhle touží vážně jen zlomeček mazlíkářů.
Prodat kočku či kocoura, kteří jsou bezvadní a s PP a dopředu si vymínit, že nesmějí mít koťata mi přijde naprosto nemorální. Koupil byste někdo auto, kdyby vám jej prodali za dejme tomu 3/4 ceny s tím, že v něm může sedět jen řidič a žádný pasažér. Docela absurdní že?
Jestli někdo namítá, že chovatelé mají velké výdaje, tak určitě souhlasím. Ale copak neznáte v okolí lidi s jinými koníčky, co za ně utrácejí obrovské částky bez nároku, že se jim z toho něco vrátí. Je to otázka přístupu, zvyklostí a tak. Je kapitalismus - ať na tom vydělávají, proč ne. Ale ať se mi nesnaží namluvit něco jiného a nedělají ze mne blbce. Já to chci někdy v budoucnu opravdu dělat jen čistě pro radost a nikoli ve velkém. A je opravdu zvláštní, že ti, co brání chovatele, toto nemohou pochopit.
Teď zase zkusím jen tak plácnout, ať je vzrůšo. Ale dejme tomu tu bude někdo, kdo chová evropskou kočku s PP. Fakt by mne zajímalo a rád se poučím, jestli i u takovéhoto obyčejného nemódního plemene (aspoň myslím) jsou stejné poměry. Přitom veterinární i jiná péče bude zřejmě úplně srovnatelná. Dokáže k tomuto plemeni někdo něco faktického napsat?
Paní, co od ní mám našeho, jsem se ptal, proč nemá PP. Matinka neměla, tak proto. Můj siamák je tak trochu mezi siamákem a thajskou kočkou. Kdo tomu rozumí, ví o čem mluvím (fakt je to něco úplně jiného než třeba kříženec mainky s peterbaldem). A mně to takto naprosto vyhovuje.
Dostali jsme se dál od původního tématu, za to se omlouvám, ale mnohdy se vlákna "zašmodrchají" ještě více...
Paní Mikhaele pořád přeji šťastnou ruku při výběru ať s PP nebo bez!
Zdraví Petr

Paní Bodlinko,
Věcné, konkrétní,
Je tato kardiomyopatie dědičná? Získá se vyšetřením obou rodičů jistota, že kotě bude v tomto ohledu OK? Kolik generací trvá než se v kontrolovaných chovech s PP vymýtí?
Jen mne to zajímá, ale přiznám se, že v této chvíli ne tolik, abych po tom pátral a vy jste podle příspěvku vypadala jako člověk, co o tom hodně ví.
Díky - toto určitě může pomoci i paní Mikhaele.
zdraví Petr

asnipetr napsal(a):
Paní Bodlinko,
Věcné, konkrétní,
Je tato kardiomyopatie dědičná? Získá se vyšetřením obou rodičů jistota, že kotě bude v tomto ohledu OK? Kolik generací trvá než se v kontrolovaných chovech s PP vymýtí?
Jen mne to zajímá, ale přiznám se, že v této chvíli ne tolik, abych po tom pátral a vy jste podle příspěvku vypadala jako člověk, co o tom hodně ví.
Díky - toto určitě může pomoci i paní Mikhaele.
zdraví Petr

Ano, je dědičná.

Jistotu nemáte nikdy v ničem, v biologii neexistuje žádné 100% a navíc neexistuje naprosto spolehlivý genetický test. mutací způsobujících HCM je víc a i negativní jedinec může onemocnět, tak vykoumané to zatím není. vyšetřuje se ultrazvukem, tzn. stav v daném okamžiku. Ale protože u homozygotů pro HCM jsou změny časné, tak vyloučíte minimálně tohle a pravděpodobnost zdravého kotěte se zvyšuje také se stářím rodičů.

U koťat bez PP nemáte ani tohle a klidně můžete mít potomka dvou homozygotů a taky vám umře brzo.

Generace vymýcení, na to se nehraje. I když máte genetický test, což teda máme, ale má prostě svoje mouchy, hledá jen predispozici k nemoci a to ještě ne všechny možné, nemůžete obvykle vyházet všechny nositele alely, nezůstalo by vám vůbec nic v chovu. genetickým testem ale můžete zajistit, že nepřibývají homozygoti. jak rychle alelu z chovu definitivně vymýtíte není funkce počtu generací, ale selekce a tam to prostě strašně záleží. hlavně na velikosti efektivní populace a na dalších selekčních tlacích. Třeba nikdy.

,,,mimochodem na svého prvního ragdolla jsem čekala několik let...toto plemeno mně před lety okouzlilo na výstavě koček, kdy jsem se doslova zhlédla v jejich modrých očích, jenomže tehdy byla cena za kotě s PP opravdu hodně vysoká, ale to čekání se mi vyplatilo......dnes mám kočku i kocoura, nádherné kočky s opravdu pravou ragdollí povahou, je fakt, že jsem vybírala mezi ch. stanicemi hodně dlouho - chtěla jsem menší, rodinnou, kde se budou koťatům opravdu věnovat, povedlo se.......

Moc děkuji za fundovanou odpověď. Je to tedy složitější dědičnost, než jsem čekal.
Jasně, že jsem tím vymýcením myslel selekci a tu bych v řízeném chovu s PP očekával, protože to je přesně to, proč by podle mne ten PP měl existovat.
Hezký večer!
Petr

Už mne tu ta diskutující parta asi ráda nevidí, protože mé názory se neshodují s jejich. Napadlo mne ještě pár věcí přesně k tomuto tématu vlákna. Chtěl jsem se zeptat raději přímo Bodlinky, ale nevím, jak jí poslat mail a možná by ani nechtěla. Bodlinka byla totiž jediná se zcela konkrétní odpovědí a bylo poznat, že to nejsou jen obvyklá klišé. Zkusím tedy veřejně:
Nechci, abyste to brali jako provokaci! Prostě mě to zajímá. A věřím, že to bude zajímat i jiné, i když je to něco, na co se asi není slušné ptát.
a) Pochopil jsem, že homozygot je velmi silně ohrožen (dilatační kardiomyopatií) a dá se to zjistit ultrazvukem v časném věku. Toto by se ale při dobré vůli dalo udělat i se zvířetem bez PP. Při špatné vůli ruce od něj pryč. Nebo jsem to pochopil špatně?
b) Heterozygoti se asi moc neřeší, protože pro to není dosti spolehlivá diagnostika. A možná by v chovu moc ragdollů nezůstalo. Tedy dva heteroz. mohou produkovat homoz. Co s tím chovatel udělá, pakliže má tu smůlu a narodí se mu? Při jednoduchém počtu cca 1/4 koťat heterozygotních rodičů. Utratí v časném věku, nechá si ho, prodá s varováním?
c) A tímto se asi mělo začít: Tak nějak jsem pochopil, že chovatelé zvířat s PP asi nemají povinnost toto zjišťovat a případně vyřazovat z chovu. Jak je to vlastně s ragdollem s PP: je to věcí majitele, zda bude "uchovněn" nebo na to musí být splněna nějaká další kritéria? Jaká? Z jiné diskuze jsem mezi řádky vyčetl, že některá plemena nemají jiné podmínky než PP. (Vím, jak to bylo kdysi u psů - tam to záviselo na chovatelském klubu. Ale už to může být jinak.)
Fakt prosím, zkuste to brát věcně.
Vůbec se nenaštvu, když mi napíšete, že jsem to pochopil špatně a slušně to v odpovědích uvedete na pravou míru. A asi to bude zajímat i zájemce o ragdolly.
Petr

Málokdo vyšetřuje "chovná" zvířata určená k produkci bezpapíráků. Vlastně nikdo. Nedávno jsem byla očkovat kocoura ragdolla, nekastrovaného, používají ho k produkci koťat s kočkou, co má nějaká jejich teta, protože proč ne, je hezkej, ne?

O HCM ode mně slyšeli úplně poprvé.

Veškerej vtip genetických testů je to, že pak je možné úmyslně NESPOJOVAT dva heterozygoty. U HCM je to ale složitější,protože je to vada dominantně autozomální s neúplnou penetraci heterozygotů.

Jinak: https://www.vetweb.cz/vyskyt-hypertroficke-kardiomyopatie-u-plemene-ragdoll/

https://www.schk.cz/chovatelsky-rad-schk.html

Moc díky za první odkaz. Po přečtení zkusím přetlumočit závěr práce z příspěvku výše do srozumitelné formy i pro laiky. Choroba má zkratku HCM, kterou budu dále používat v textu. Genetické testování je určitě důležité pro výzkum choroby HCM. Nicméně z genetického vyšetření nutně nevyplývá, jak to u daného jedince dopadne, zda klinicky HCM onemocní či ne. Zřejmě i proto se jedinci, kteří mají v genetickém základu vlohu (alelu jednu či obě?) pro HCM nebudou z chovu vyřazovat, pokud nebudou trpět i něčím jiným nebo pokud se nevyjasní příčinná souvislost.
Podle údajů z tohoto odborného článku mohou onemocnět i zvířata, která nemají v genetické informaci vlohu pro HCM.
Jestli jsem to pochopil správně, tak se HCM na echu stejně projeví až v době, kdy už kotě bude u nového chovatele. Tady v tom trochu plavu - mluví se tam o onemocnění - a to nevím, zda se tím myslí, už když je to poznat na echu anebo až když má kočka zdravotní problém.
Z druhého odkazu (Chovatelský a registrační řád FIFE) jsem zjistil, že testovací programy pro genetické choroby (tedy snad i HCM) by měla určit Komise pro zdraví a pohodu koček (Dodatek I a Dodatek II). Tento materiál už se mi nepodařilo dohledat. Možná jsem se málo snažil, ale můj vyhledávač našel komisi, ale ne tyto materiály. Pro mne tedy stále otevřená věc, jestli se testovat může, má nebo musí a s jakým důsledkem pro chov.
Ani mi není jasné, jestli mám jako kupující právo znát výsledky těchto testů (nebo testů rodičů). Můžete namítnout, že je to vada věci; o které prodávající věděl, občanský zákoník apod. Ale kotě přeci jen pro mne věc není, i když de iure asi ano.
Chov. řád uvádí pár genetických chorob a jak s nimi zacházet docela striktně, ale toto mezi nimi není, pokud jsem opět správně rozuměl. Pokud kočka/kocour nemá vyjmenované problémy (a v Řádu HCM vyjmenované není), bude chovná a záleží na majiteli.
Pořád mi z toho tedy nevyplývá, že ragdoll s PP = bez rizika HCM (nebo aspoň s menším rizikem).
Pořád otevřená otázka je, co (obvykle) udělá chovatel se zvířetem s PP, kdyby u něj HCM zjistil. Zase to zřejmě bude jeho dobrá vůle a otázka serióznosti a nikoli existence PP.
Ještě jednu drobnou poznámku. Ta odborná práce je 10 let stará. Tím Bodlinku vůbec nekritizuji, jsem naopak rád, že mi předhodila něco relativně srozumitelného. Ale jen chci říci, že se výzkum HCM mohl posunout o kousek dál a možná jsou dnes už některé souvislosti jasnější.
Petr

ne, nikam dál se to neposunulo. na echu je vidět nemoc, ale nemusí to způsobovat zvířeti žádné potíže.

Test na HCM je nepovinný, je doporučený, a nic vám přece nebrání jako zájemce o kotě s PP vyžadovat, aby ho rodiče měly.

asnipetr napsal(a):
Moc díky za první odkaz. Po přečtení zkusím přetlumočit závěr práce z příspěvku výše do srozumitelné formy i pro laiky. Choroba má zkratku HCM, kterou budu dále používat v textu. Genetické testování je určitě důležité pro výzkum choroby HCM. Nicméně z genetického vyšetření nutně nevyplývá, jak to u daného jedince dopadne, zda klinicky HCM onemocní či ne. Zřejmě i proto se jedinci, kteří mají v genetickém základu vlohu (alelu jednu či obě?) pro HCM nebudou z chovu vyřazovat, pokud nebudou trpět i něčím jiným nebo pokud se nevyjasní příčinná souvislost.
Podle údajů z tohoto odborného článku mohou onemocnět i zvířata, která nemají v genetické informaci vlohu pro HCM.
Jestli jsem to pochopil správně, tak se HCM na echu stejně projeví až v době, kdy už kotě bude u nového chovatele. Tady v tom trochu plavu - mluví se tam o onemocnění - a to nevím, zda se tím myslí, už když je to poznat na echu anebo až když má kočka zdravotní problém.
Z druhého odkazu (Chovatelský a registrační řád FIFE) jsem zjistil, že testovací programy pro genetické choroby (tedy snad i HCM) by měla určit Komise pro zdraví a pohodu koček (Dodatek I a Dodatek II). Tento materiál už se mi nepodařilo dohledat. Možná jsem se málo snažil, ale můj vyhledávač našel komisi, ale ne tyto materiály. Pro mne tedy stále otevřená věc, jestli se testovat může, má nebo musí a s jakým důsledkem pro chov.
Ani mi není jasné, jestli mám jako kupující právo znát výsledky těchto testů (nebo testů rodičů). Můžete namítnout, že je to vada věci; o které prodávající věděl, občanský zákoník apod. Ale kotě přeci jen pro mne věc není, i když de iure asi ano.
Chov. řád uvádí pár genetických chorob a jak s nimi zacházet docela striktně, ale toto mezi nimi není, pokud jsem opět správně rozuměl. Pokud kočka/kocour nemá vyjmenované problémy (a v Řádu HCM vyjmenované není), bude chovná a záleží na majiteli.
Pořád mi z toho tedy nevyplývá, že ragdoll s PP = bez rizika HCM (nebo aspoň s menším rizikem).
Pořád otevřená otázka je, co (obvykle) udělá chovatel se zvířetem s PP, kdyby u něj HCM zjistil. Zase to zřejmě bude jeho dobrá vůle a otázka serióznosti a nikoli existence PP.
Ještě jednu drobnou poznámku. Ta odborná práce je 10 let stará. Tím Bodlinku vůbec nekritizuji, jsem naopak rád, že mi předhodila něco relativně srozumitelného. Ale jen chci říci, že se výzkum HCM mohl posunout o kousek dál a možná jsou dnes už některé souvislosti jasnější.
Petr

..najeďte si na stránky Middle - Earth kluch chovatelů ragdollů - NCHK......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..najeďte si na stránky Middle - Earth kluch chovatelů ragdollů - NCHK......

..omlouvám se ...klub....

Tedy mně zrovna na tuto nemoc umřel ragdollí kocourek s PP. Byl z CHS, která chová pouze toto plemeno a odchovává dost vrhů už celá léta. Paní chovatelka vyjádřila politování a nabídla mi další kotě (levněji).
Pořídila jsem si modrookého briťáka bez PP a už sedm let se těší výbornému zdraví a dělá nám radost.
A jen tak pro zajímavost - pro uchovnění koček už nejsou povinné ani výstavy. Tedy ani jedna. V podstatě si chovnost člověk koupí. Do chovu si můžu nacpat cokoliv. Tedy opravte mě, pokud se pletu.
A ještě si dovolím jeden postřeh - akromelanismus (typická barva ragdolla) je recesívní. Tak s čím by mohl být ten ragdoll tak křížený? S něvou, birmou? Pravděpodobnost hodně malá přitom kolik jich je. A navíc - fakt žádná tragédie, koťata nejspíš super a nikdo nepozná, že to není "čistý" ragdoll. Se siamkou? Těžko, protože krátkosrstost siamky je dominantní a koťátka by nebyla jako ragdoll chlupatá.
Tak co vlastně koupí ragdolla bez PP člověk riskuje? Srdeční onemocnění - ano. Ale to riskuje v každém případě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tedy mně zrovna na tuto nemoc umřel ragdollí kocourek s PP. Byl z CHS, která chová pouze toto plemeno a odchovává dost vrhů už celá léta. Paní chovatelka vyjádřila politování a nabídla mi další kotě (levněji).
Pořídila jsem si modrookého briťáka bez PP a už sedm let se těší výbornému zdraví a dělá nám radost.
A jen tak pro zajímavost - pro uchovnění koček už nejsou povinné ani výstavy. Tedy ani jedna. V podstatě si chovnost člověk koupí. Do chovu si můžu nacpat cokoliv. Tedy opravte mě, pokud se pletu.
A ještě si dovolím jeden postřeh - akromelanismus (typická barva ragdolla) je recesívní. Tak s čím by mohl být ten ragdoll tak křížený? S něvou, birmou? Pravděpodobnost hodně malá přitom kolik jich je. A navíc - fakt žádná tragédie, koťata nejspíš super a nikdo nepozná, že to není "čistý" ragdoll. Se siamkou? Těžko, protože krátkosrstost siamky je dominantní a koťátka by nebyla jako ragdoll chlupatá.
Tak co vlastně koupí ragdolla bez PP člověk riskuje? Srdeční onemocnění - ano. Ale to riskuje v každém případě.

.....jsem co se týká chovatelství naprostý laik, ale vždy když jsem chtěla štěně nebo kotě, nijak jsem nad tím nepřemýšlela, ale vyjela jsem si prostě chov. stanice daného plemene - tedy ty které odchovávají zvířata s PP........nikdy jsem nezkoumala zdravotní testy ani výstavní kariéru u rodičů svého budoucího štěněte/kotěte, vždy jsem hleděla jak moc je mi sympatická chovatelská stanice jako taková - chovatelé, prostředí kde můj budoucí mazlík vyrůstá, povaha......tak nějak jsem vždy měla vždy štěstí a na veterině pouze pro očkování.........nikdy jsem neměla potřebu sahat po zvířeti bez PP, nějak tak si říkám, že prostě někde bude asi chyba, když někdo odchovává zvířata bez PP - někde asi musí být průšvih proč ta koťata/štěňata nemají PP, no nezkoumám proč, nijak mně to ani nezajímá......a tak si říkám, že raději dám "vydělat" sympatické chovatelské stanici, která už pro ty PP musí přeci jen něco udělat a ta zvířata mají jakousi "známku" poctivosti............no a protože jsem nikdy netoužila ani po chovu ani po výstavě, vždy jsem si brala zvíře na mazlíka - tedy u koťat a ta cena byla opravdu velmi solidní + zajištěný doživotní servis od chovatele..........toť můj pohled na to zda zvíře s PP nebo nic.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tedy mně zrovna na tuto nemoc umřel ragdollí kocourek s PP. Byl z CHS, která chová pouze toto plemeno a odchovává dost vrhů už celá léta. Paní chovatelka vyjádřila politování a nabídla mi další kotě (levněji).
Pořídila jsem si modrookého briťáka bez PP a už sedm let se těší výbornému zdraví a dělá nám radost.
A jen tak pro zajímavost - pro uchovnění koček už nejsou povinné ani výstavy. Tedy ani jedna. V podstatě si chovnost člověk koupí. Do chovu si můžu nacpat cokoliv. Tedy opravte mě, pokud se pletu.
A ještě si dovolím jeden postřeh - akromelanismus (typická barva ragdolla) je recesívní. Tak s čím by mohl být ten ragdoll tak křížený? S něvou, birmou? Pravděpodobnost hodně malá přitom kolik jich je. A navíc - fakt žádná tragédie, koťata nejspíš super a nikdo nepozná, že to není "čistý" ragdoll. Se siamkou? Těžko, protože krátkosrstost siamky je dominantní a koťátka by nebyla jako ragdoll chlupatá.
Tak co vlastně koupí ragdolla bez PP člověk riskuje? Srdeční onemocnění - ano. Ale to riskuje v každém případě.

Tak ono bohužel PP není 100% záruka zdraví a je pak na chovateli, jak se k tomu postaví, když se v jeho chovu objeví nějaká taková nemoc. Měl by vyřadit rodiče takového odchovu z dalšího chovu, nabídnout odškodnění lidem, co si takové koťátko koupili, atd atd...stát se to může, pořád to jsou jen živé bytosti.
Já osobně bych neplatila nikomu za netestovaný chov, který není ani čipovaný, mnohdy ani očkovaný, odčervený...asi jsou i výjimky, ale já těmhle "chovatelům" prostě nevěřím. Pro mě to je i morální věc, že nechci podporovat takové lidi, co buď podvedli chovatele a chovají na kočkách, co neměly být dále určené k chovu (možná nějaká exteriérová vada, nestandard, nemoc??), nebo chovají na kočkách od množek, kde se může projevit ledasco, od povahových vad, až po zdravotní, kde mi nikdo už žádné odškodnění neposkytne.
Ano, ty koťata jsou o pár tisíc levnější, ale zaprvé proto, aby to 100% prodali a za druhé taky za jakou cenu? Nikdo už nevidí, jaká je pravda a kde ty koťata opravdu vyrůstala, nebo jakou měla péči a jestli osoba nechová další kočky někde v králíkárně. Chovku si můžete prověřit, několikrát navštívit, požadovat testy, máte celoživotní chovatelský servis. Pokud bych prostě nechtěla platit částku za typové kotě z kvalitního chovu vychované v perfektním domácím prostředí, tak si zajdu do útulku, spolku, zachráním nějaké kotě, co někdo našel na ulici, ...Kdybych netrvala na nějakém vzhledu a povahách (proto mám ragdolla a mainu), tak bych raději zachránila nějaké nebohé kočičí mimino, co to nemělo zrovna lehké. Sleduju pár skupin na FB, a snad každý den někdo najde pohozená koťata (mnohdy na pokraji smrti)...
Ano jsem možná sobec, protože jsem si pořídila svoje dvě vysněná plemena koček a na další kočku už aktuálně bohužel není místo, tak se alespoň snažím přispívat sem tam nějaký peníz (třeba Destiny paws). Možná proto mi je to množení rádoby plemen načerno proti srsti. Dobří chovatelé mají většinou alespoň nějaký cíl, kam to v chovu dotáhnout, importují zvířata ze zahraničí, aby u nás obohatili chov novou krví a nechovalo se pořád na tom stejném. Ono když si všimnete kolik je chovek jednoho plemene a jak rozdílně ta zvířata vypadají...hlavně u těch mainských mi ty rozdíly přijdou opravdu markantní. Všude musíte hledat a prověřovat..i mezi registrovanými chovateli...bohužel i mezi nimi se najdou množky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak ono bohužel PP není 100% záruka zdraví a je pak na chovateli, jak se k tomu postaví, když se v jeho chovu objeví nějaká taková nemoc. Měl by vyřadit rodiče takového odchovu z dalšího chovu, nabídnout odškodnění lidem, co si takové koťátko koupili, atd atd...stát se to může, pořád to jsou jen živé bytosti.
Já osobně bych neplatila nikomu za netestovaný chov, který není ani čipovaný, mnohdy ani očkovaný, odčervený...asi jsou i výjimky, ale já těmhle "chovatelům" prostě nevěřím. Pro mě to je i morální věc, že nechci podporovat takové lidi, co buď podvedli chovatele a chovají na kočkách, co neměly být dále určené k chovu (možná nějaká exteriérová vada, nestandard, nemoc??), nebo chovají na kočkách od množek, kde se může projevit ledasco, od povahových vad, až po zdravotní, kde mi nikdo už žádné odškodnění neposkytne.
Ano, ty koťata jsou o pár tisíc levnější, ale zaprvé proto, aby to 100% prodali a za druhé taky za jakou cenu? Nikdo už nevidí, jaká je pravda a kde ty koťata opravdu vyrůstala, nebo jakou měla péči a jestli osoba nechová další kočky někde v králíkárně. Chovku si můžete prověřit, několikrát navštívit, požadovat testy, máte celoživotní chovatelský servis. Pokud bych prostě nechtěla platit částku za typové kotě z kvalitního chovu vychované v perfektním domácím prostředí, tak si zajdu do útulku, spolku, zachráním nějaké kotě, co někdo našel na ulici, ...Kdybych netrvala na nějakém vzhledu a povahách (proto mám ragdolla a mainu), tak bych raději zachránila nějaké nebohé kočičí mimino, co to nemělo zrovna lehké. Sleduju pár skupin na FB, a snad každý den někdo najde pohozená koťata (mnohdy na pokraji smrti)...
Ano jsem možná sobec, protože jsem si pořídila svoje dvě vysněná plemena koček a na další kočku už aktuálně bohužel není místo, tak se alespoň snažím přispívat sem tam nějaký peníz (třeba Destiny paws). Možná proto mi je to množení rádoby plemen načerno proti srsti. Dobří chovatelé mají většinou alespoň nějaký cíl, kam to v chovu dotáhnout, importují zvířata ze zahraničí, aby u nás obohatili chov novou krví a nechovalo se pořád na tom stejném. Ono když si všimnete kolik je chovek jednoho plemene a jak rozdílně ta zvířata vypadají...hlavně u těch mainských mi ty rozdíly přijdou opravdu markantní. Všude musíte hledat a prověřovat..i mezi registrovanými chovateli...bohužel i mezi nimi se najdou množky.

..lépe a výstižněji bych to nenapsala....100% souhlas........jen já doplnila dva vysněné ragdolly jednou rádoby peršankou od popelnice........po vyléčení už jsem jí prostě nedokázala nabídnout dál..........

Mikhaila napsal(a):
Zdravím, chtěla bych se zeptat, jaká jsou konkrétní rizika pořízení si ragdoll kočičky bez PP. Viděla jsem zdánlivě solidní inzeráty, u kterých majitel nabízí prohlédnutí si obou zdravých rodičů, pofidernějším nabídkám se plánuji vyhnout. Díky všem, kteří jsou ochotni podělit se o radu.

Chtěla jsem ragdolla kvůli povaze. Po úrazu jsem měla zdravotní problémy, na výlety s pejskem to nebylo. Takže ragdoll se skoro psí povahou měl být to pravé.
Prohlížela jsem inzeráty. Někdy se stává,že se takové kočičky někdo zbavuje. Jeden inzerát jsem našla.
Ano, náš kocour bez PP vypadá jako ragdoll, ale povahou je to protivná kočka domací.
Naštěstí má necelá 3 kila, jinak nevím,nevím, co bychom dělalí s 6- 8 kg kocourem, který je tak nevstřícný,jako ten náš.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

To máte Sisi58 docela smůlu, ale věřte, že podobnou můžete mít klidně i s "papírákem". U koček je problém, že se chovnost kupuje a tudíž si do chovu můžete dát cokoliv. Pokud má někdo malou (a dneska jich je pomalu víc než těch velkých klasických) ragdollku, nebo regdolla s PP tak mu stejně nic nebrání chovat na tom s PP. Klidně může mít i podobnou povahu jako ten Váš a taky na tom může, když chce dělat "papíráky". Není jistota, že každý ragdoll má přesnou povahu standardního ragdolla. Je to stejný jako u psů. Ve vrhu vždycky vidím různé povahy. Copak je každý příslušník plemene ukázkový příklad svého plemene? Dejme tomu, že u psů (alespoň u některých plemen) je aspoň jakás takás selekce i na povahu, ale u koček není nic!
Bezpapírové štěně bych nekoupila (dospěláka klidně), ale u koček se díky systému chovu rozdíly mezi PP a bez PP v podstatě stírají.
Zájemce sice může vyžadovat po chovateli vyšetření a ukázání rodičů, ale to může u PP i bez PP. Že to málokdo, kdo má bez PP udělá je jiná věc. Ale je to klasický a účinný tlak poptávky na nabídku. Je to o tom, že zájemce o kotě (štěně) je svéprávný a může, když chce si najít dostatek informací a podle toho jednat. Kvalitu každé produkce daleko nejlíp kontroluje přirozená poptávka a ne regulační mechanismy shora.
Mě třeba fascinuje, že v sousedním Německu mívají většinou vyšetřený i rodiče bez PP (pet produkce). To je prostě o myšlení a vzdělanosti lidí (kupujících). To samé v USA. Proč je to tu jinak?

Ještě jednu poznámku - vůči chovu koček s PP mám jednu velkou výhradu a to je v současné době se rozšiřující praxe kastrace malých koťátek obou pohlaví. Aby si chovatelé nevytvářeli konkurenci přistupují k tomu, že prodávají už kastráty. Vůbec jim nevadí, že tím vyvíjejícímu organismu ubližují a ubližují i kupujícímu, který bude mít nejspíš jednou problémy s vývojem močových cest hlavně u kocourů a budou cpát peníze do veteriny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednu poznámku - vůči chovu koček s PP mám jednu velkou výhradu a to je v současné době se rozšiřující praxe kastrace malých koťátek obou pohlaví. Aby si chovatelé nevytvářeli konkurenci přistupují k tomu, že prodávají už kastráty. Vůbec jim nevadí, že tím vyvíjejícímu organismu ubližují a ubližují i kupujícímu, který bude mít nejspíš jednou problémy s vývojem močových cest hlavně u kocourů a budou cpát peníze do veteriny.

...mám dva ragdolly s PP, každého z jiné chovky, s oběma chovatelkami se dalo domluvit, že budu kastrovat u kočky po první říji a kocoura po prvním odstříknutí.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednu poznámku - vůči chovu koček s PP mám jednu velkou výhradu a to je v současné době se rozšiřující praxe kastrace malých koťátek obou pohlaví. Aby si chovatelé nevytvářeli konkurenci přistupují k tomu, že prodávají už kastráty. Vůbec jim nevadí, že tím vyvíjejícímu organismu ubližují a ubližují i kupujícímu, který bude mít nejspíš jednou problémy s vývojem močových cest hlavně u kocourů a budou cpát peníze do veteriny.

Tak za to si můžou ale lidi sami, že si kupníma smlouvama s tím, že kotě není určeno k chovu vytírali pozadí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednu poznámku - vůči chovu koček s PP mám jednu velkou výhradu a to je v současné době se rozšiřující praxe kastrace malých koťátek obou pohlaví. Aby si chovatelé nevytvářeli konkurenci přistupují k tomu, že prodávají už kastráty. Vůbec jim nevadí, že tím vyvíjejícímu organismu ubližují a ubližují i kupujícímu, který bude mít nejspíš jednou problémy s vývojem močových cest hlavně u kocourů a budou cpát peníze do veteriny.

Tak já s tím teda nesouhlasím. Nekastrují se "malá " koťátka, ale koťata kolem 3. měsíce věku, před tím, než jdou do nových domovů. A to ne u všech, jsou chovatelé, kde se můžete domluvit a je to uvedené ve smlouvě, že třeba do roku musíte kočku nechat vykastrovat (popravdě se jim divím, že je důvěra v lidi ještě neopustila). Není to o konkurenci, ale aby se zabránilo množení. Málokdo, kdo si kupuje kočku na mazlíka si následně založí chovatelskou stanici a chová podle předpisů, že. Některé majitele jejich odchovů už nikdy ani nedohledají a slehne se po nich zem.
Já mám kotě od chovatelky, které jsem si brala až v půl roku věku a bylo kastrované asi týden před tím, než jsem si ho odvezla domů. Ragdollku jsem si naopak nechala kastrovat sama taky cca v půl roce jejího věku, poté mi chovatelka poslala originál rodokmenu...
Odkud si myslíte, že se v množírnách vzaly ty rádoby plemena? Od zodpovědných chovatelů asi těžko. Ono věřte, že kdyby chovatelé nebyli dohnaní k tomu, že se bojí vydat nekastrované kotě, tak by je tak brzo nekastrovali. Věřím, že spoustu lidí porušilo smlouvu a kočku vykastrovat nenechali a produkují si na ní zaručeně čistokrevná koťátka bez PP několikrát do roka s bůhví jakou péčí a v jakých podmínkách s kdejakým kocourem (a nestydí se na bazoš dát fotky, kde mají koťata viditelný svrab a vypadají nemocně). Chovatelům (těm solidním) na jejich kočkách záleží a nekončí to pro ně u toho, že kočku předají a dál se nezajímají. Já jsem s chovatelkami stále v kontaktu a posílám jim fotky, napíšu jim, když se něco děje a ony vidí, že se jejich "děti" mají dobře.

A k vašemu předchozímu příspěvku. Snad si nekoupíte první kotě, o které zakopnete ne? Snad chcete vidět rodiče, případně zbytek linie, pokud mají k vidění. Nikdo vás nenutí koupit si nestandardního ragdolla :D. Samozřejmě, že když se nějaké kotě, které vybočuje ze standardu, narodí, je cena za mazlíka jinačí, jelikož kupujete kotě s vadou a je to i zmíněné dále ve smlouvě. Navíc tam máte PŘEDPOKLAD povahy, to neznamená, že kotě bude mít 100% stejnou povahu, jako rodič. Nehledě na to, že povahu a charakter kočky dost určuje i péče chovatele, jak se tam ke koťátkům chovají, kde vyrůstá, atd...
Říct, že stejnou kočku jako má Sisi58 si vlastně koupíte i od chovatele je naprostý nesmysl...ale jo, to byste musel si chovatelskou stanici vybrat a navštívit, ale to je asi moc práce :))))...

Ještě edit: jako taky se mi nelíbí, že kastrují 3 měsíční koťata, ale moc jiných možností nemají, jak zabránit, aby se kočka nedostala do továrny na koťata (jasně, přeháním, ale i tak). A kdyby to mělo vyloženě nějaké následky, tak se to nedělá a dávají kočky k odběru až později. Ono u kocourů je vcelku jedno, jestli ho vykastrujete ve 3 měsících, nebo v roce. Ty problémy může mít stejně. Myslím, že se na to dělaly i výzkumy, kdesi jsem to kdysi už četla, že problémy s dřívější kastrací nesouvisí. Jediné co, tak kocour potom může postrádat takový ten klasický samčí výraz.

Tak to vážně koukám, co se všechno v chovu koček děje.
Ten náš "ragdoll" je bez PP a navíc podtržený, ne-li kříženec a ještě má kryptorchismus.
Problém je v tom, že ač minulí majitelé obdrželi normální kotě (měl třičtvrtě kila při předání od majitele matky věk 2,5 měsíce) tenhle kocourek přibral za dva a půl roku kilo a čtvrt!
U nás pak za půl roku 80 Dkg. Navíc neměl žádné kočičí vzdělání . Vždyť on nevyskočí ani na stůl! Tedy ne že by mi vadilo,že nechodí po stole. Ale není to normální. A až teď, víc jak po roce, si začíná hrát.
Někteří lidi jsou fakt divní.

Flipovi palec nahoru, z mého pohledu rozumně uvažující diskutující, který nepoužívá klišé a neopakuje otřepané fráze, což se o některých jiných nedá napsat.
Ono to u koček asi člověk nevidí tak jasně, ale není důvod, proč by to mělo být u člověka zásadně jinak. Když se člověk vykastruje před dospělostí, tak to na něm stopro zanechá následky, které určitě uvidíte, protože ty hormony prostě nemá. (respektive jich není stejně jako u nekastrovaného). Určitě víte o hlasu kastrátů, takže prostě nejsou stejní jako nekastrovaní. U lidí se hormony dají substituovat, ale u koček jsem o tom neslyšel a pochybuji, že by se to někdy dělalo. A ve 3 měsících fakt kočka není tělesně vyspělá.
Praxe kupní smlouvy s povinnou kastrací je strašně odporná a jakoukoli narážkou na "množírny" to v mých očích nikdo neospravedlní. Pro mne je to především odstranění konkurence a nic jiného. No a onen vážený chovatel by přišel o docela slušné příjmy. Proč toto zcela zřejmé tady zaznívá tak sporadicky? Nesluší se to tu? Pochopil bych povinnou kastraci jen v případě, že má jedinec nějakou vadu vyřazující z chovu, ale s tím to často vůbec nesouvisí - jinak by nemohl být tentýž jedinec na mazlíka nebo na chov. A nejsem si moc jist, zda "množírna" potřebuje zvíře s PP.
A jestli tu někdo má zvíře bez PP a neodpovídá zcela standardu - neodpovídá povahově? Jak už tady taky zaznělo, je otázka, zda by zvíře s PP dopadlo líp a jestli dotyčná neměla přehnané očekávání. Ony ty popisy povah plemen psali zřejmě básníci. Ze svého okolí vím zcela jistě, že ani u zvířat s PP to nemusí vyjít - bezva exteriér, povaha ale děs - vyděšený labilní leč exteriérově krásný jedinec. Kdejaká minda z ulice je na tom psychicky líp. Prostě)e s PP dostanete jen předpoklady, žádnou záruku. U zvířat bez PP klidně ty předpoklady můžete mít taky. A jak už psala Tenurri - ano je to určitě i péči a láskou chovatelů (ale fakt nechápu, proč by ti s chovkou měli být apriori vlídnější a milejší na koťata než ti bez ní).
Fakt je nutné zapojit rozum, prolustrovat si chovatele (ale i ty s chovkou!), podmínky a dobře vybírat. A jestli nejste snob a chcete jen mazlit a o výstavy vám nejde, je to na vás... Pokud chcete výstavy, pak nezbývá než s PP. V tom vidím největší rozdíl. O chov s chovkou vám asi nejde, to byste takovou otázku jistě nedávala.
Petr

To Asnipetr - děkuji, tohle se mi dlouho nestalo, spíš každý kritizuje
To přirovnání s člověkem není špatný, však taky (teď honem nevím kde a kdy) se mladí chlapci kastrovali, aby měli v budoucnu zajištěné živobytí - zpívali v kostele tenkým hláskem.
Já to znám zase u psů: když jsem pracovala jako zaměstnanec ve velké škole výcviku vodících psů, tak se zkusmo začala kastrovat štěnda v deseti týdnech. Tak jak se to zkusilo, tak ještě rychleji se od toho ustoupilo, když jsme viděli, co z nich vyrostlo. To by jste vůbec nepoznali, že to byli labradoři. Vysoký, placatý, uzký hlavy, plandavý uši.
Ještě hůř dopadly povahy - nevyspělá štěňata, infantilní chování bez schopnosti se pořádně soustředit.
Kastrovat mládě je prostě hnus a skutečně jde jen o to jak si nevytvářet konkurenci.
Kéž by tohle zájemci bojkotovali a prostě tříměsíční kastrované kotě prostě z principu nekoupili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To Asnipetr - děkuji, tohle se mi dlouho nestalo, spíš každý kritizuje
To přirovnání s člověkem není špatný, však taky (teď honem nevím kde a kdy) se mladí chlapci kastrovali, aby měli v budoucnu zajištěné živobytí - zpívali v kostele tenkým hláskem.
Já to znám zase u psů: když jsem pracovala jako zaměstnanec ve velké škole výcviku vodících psů, tak se zkusmo začala kastrovat štěnda v deseti týdnech. Tak jak se to zkusilo, tak ještě rychleji se od toho ustoupilo, když jsme viděli, co z nich vyrostlo. To by jste vůbec nepoznali, že to byli labradoři. Vysoký, placatý, uzký hlavy, plandavý uši.
Ještě hůř dopadly povahy - nevyspělá štěňata, infantilní chování bez schopnosti se pořádně soustředit.
Kastrovat mládě je prostě hnus a skutečně jde jen o to jak si nevytvářet konkurenci.
Kéž by tohle zájemci bojkotovali a prostě tříměsíční kastrované kotě prostě z principu nekoupili.

..kéž by zájemci dodržovali smlouvy a každý chovatel jistě od rané kastrace odstoupí.....také se mi to nelíbí a takhle brzy kastrované kotě bych si nekoupila, ale plně pohnutky chovatelů chápu.....měla jsem štěstí na chovatele a kastrovala jsem až čas uzrál.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To Asnipetr - děkuji, tohle se mi dlouho nestalo, spíš každý kritizuje
To přirovnání s člověkem není špatný, však taky (teď honem nevím kde a kdy) se mladí chlapci kastrovali, aby měli v budoucnu zajištěné živobytí - zpívali v kostele tenkým hláskem.
Já to znám zase u psů: když jsem pracovala jako zaměstnanec ve velké škole výcviku vodících psů, tak se zkusmo začala kastrovat štěnda v deseti týdnech. Tak jak se to zkusilo, tak ještě rychleji se od toho ustoupilo, když jsme viděli, co z nich vyrostlo. To by jste vůbec nepoznali, že to byli labradoři. Vysoký, placatý, uzký hlavy, plandavý uši.
Ještě hůř dopadly povahy - nevyspělá štěňata, infantilní chování bez schopnosti se pořádně soustředit.
Kastrovat mládě je prostě hnus a skutečně jde jen o to jak si nevytvářet konkurenci.
Kéž by tohle zájemci bojkotovali a prostě tříměsíční kastrované kotě prostě z principu nekoupili.

Souhlas!

Jenže on je problém ten, že i 4. měsíční kotě už může začít mrouskat a mít koťata. Je pravda, že nevím, jak je to u plemen, když hodně z nich dospívá později, ale "obyčejná" domácí micka už většinou koťata mít může a když to ti lidi nechají běhat po venku tam mi tedy přijde lepší, ji mít ve 4 měsících vykastrovanou, než aby takový kotě rodilo.
Jasně, nikdo vás nenutí si kupovat 3. měsíční kastrované kotě. Já si také brala až půlroční. Navíc srovnávat to s lidmi a psy je docela blbost, je to úplně jiné zvíře. U psů se musí kastrovat až v dospělosti (a hlavně psa si uhlídáte, případně feny říjí netrpí, jako kočky, které mrouskání neskutečně vysiluje a to nemluvím ani o nekastrovaných kocourech v domě/bytě) .
Navíc nikdo nikomu nezakazuje si založit chovatelskou stanici, nebo alespoň ta zvířata testovat, ale ještě jsem se nesetkala s tím, že by domácí množitelé v čr měli testy, řešili genetiku a nebo případnou příbuznost dvou jedinců jednoduše proto, že to ani nemají jak dohledat. Prostě tuhle hezkou kočku nechají okotit s hezkým kocourem od sousedů a je jedno, jestli to je stejné plemeno, stačí, že je hezkej a chlupatej.
Nehledě o to, že kočky co chodí ven, by se měly kastrovat bezpodmínečně (proto nechápu, co vám na kastraci tak vadí? - když se nebavíme o té brzké). Nechtěných/nalezených koťat a žádostí o pomoc je tu každej týden hromada...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže on je problém ten, že i 4. měsíční kotě už může začít mrouskat a mít koťata. Je pravda, že nevím, jak je to u plemen, když hodně z nich dospívá později, ale "obyčejná" domácí micka už většinou koťata mít může a když to ti lidi nechají běhat po venku tam mi tedy přijde lepší, ji mít ve 4 měsících vykastrovanou, než aby takový kotě rodilo.
Jasně, nikdo vás nenutí si kupovat 3. měsíční kastrované kotě. Já si také brala až půlroční. Navíc srovnávat to s lidmi a psy je docela blbost, je to úplně jiné zvíře. U psů se musí kastrovat až v dospělosti (a hlavně psa si uhlídáte, případně feny říjí netrpí, jako kočky, které mrouskání neskutečně vysiluje a to nemluvím ani o nekastrovaných kocourech v domě/bytě) .
Navíc nikdo nikomu nezakazuje si založit chovatelskou stanici, nebo alespoň ta zvířata testovat, ale ještě jsem se nesetkala s tím, že by domácí množitelé v čr měli testy, řešili genetiku a nebo případnou příbuznost dvou jedinců jednoduše proto, že to ani nemají jak dohledat. Prostě tuhle hezkou kočku nechají okotit s hezkým kocourem od sousedů a je jedno, jestli to je stejné plemeno, stačí, že je hezkej a chlupatej.
Nehledě o to, že kočky co chodí ven, by se měly kastrovat bezpodmínečně (proto nechápu, co vám na kastraci tak vadí? - když se nebavíme o té brzké). Nechtěných/nalezených koťat a žádostí o pomoc je tu každej týden hromada...

1) bavíme se o té brzké. Kočka se možná může mrouskat už ve 4 měsících, ale nějak se to tu vše plete dohromady. Ve 3 měsících se obvykle kastrují koťata s PP, ta uhlídat snad není takový problém, aspoň doufám, že si svého ragdolla za spousty peněz nenecháte jen tak na volno. Koťata venkovská se obvykle ve 3 mesících nekastrují.
2) pozdní kastrace mi už tolik neva v případě, že není vynucená jakousi vyděračskou smlouvou odstraňující konkurenci. Tohle by si měl každý chovatel rozhodnout sám a nepochybuji, že obrovská většina bude ke kastraci směřovat. Ale nepřipadá vám, že by to snad mělo být svobodné rozhodnutí?
3) porovnání s jinými savci je samozřejmě vždy jen porovnání. Ale zkuste mi vysvětlit, proč by ty jevy, o kterých jsem psal, měly být v zásadě jiné u koček. Na to jsem tedy zvědav. Ono to působení pohlavních hormonů je totiž u savců dost univerzální.
4) testy - ono už se tu psalo o HCM. To tu zmínila Bodlinka a napsala, že je to konkrétní riziko u zvířat bez PP. Tento argument mi připadal velmi trefný, dokud jsem si o tom něco víc nenastudoval. Ono to tak totiž není. Chovatelské linie (tedy spíše genetické mapy) s tímto zatížením jsou známé, ale neveřejné - asi se tedy o nich nedozvíte. V ChS se testy provádět nemusí, když už se provedou, je jen na chovatelích, jak ta zvířata pospojují a protože heterozygoti se běžně spolu spojují, jak jsem pochopil z odkazů, tak z těchto spojení je vlastně 25 % homozygotů s vlohou pro tuto chorobu. No a teď kde je ten benefit PP? Na echu se nemoc poznat dá, ale až v době, kdy už bude kotě u nového chovatele. Poloviční ragdoll na tom bude z pohledu HCM lépe. A jistě, jsou i jiné choroby, na které se dá testovat. Já se přidržím tohoto příkladu, který byl vcelku demagogicky použit k podpoře zvířat s PP.

Benefit PP je v tom, že pokud pane nejste hloupý, můžete přece vyžadovat kotě po vyšetřených rodičích. A pokud to bude spojení heterozygotů nebo nevyšetřených, tak říct, děkuji, od vás nechci.

Ono totiž pokud budou lidi tajtrdlíci, které zajímá jen cena a jak je to daleko...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jednu poznámku - vůči chovu koček s PP mám jednu velkou výhradu a to je v současné době se rozšiřující praxe kastrace malých koťátek obou pohlaví. Aby si chovatelé nevytvářeli konkurenci přistupují k tomu, že prodávají už kastráty. Vůbec jim nevadí, že tím vyvíjejícímu organismu ubližují a ubližují i kupujícímu, který bude mít nejspíš jednou problémy s vývojem močových cest hlavně u kocourů a budou cpát peníze do veteriny.

Tady toto mi taky vadí. "Moje" chovatelka trvala na kastraci ve věku tuším 2 nebo 3 měsíců. No, ukecávala jsem tak dlouho, až jako jediná jsem kotě dostala nekastrované s podmínkou kastrace ve smlouvě. S tím se pojil PP - ten jsem dostala právě až po kastraci a předložení potvrzení. No a samozřejmě mě to stálo o to víc - kastrace šla logicky z mých peněz - takže o cca 1300 Kč mě to vyšlo dráž. Ale úplně nejvíc mi vadí, že chovatelé JSOU PŘESVĚDČENI, že na věku kastrace vůbec nezáleží. Když jsem pochopila neústupnost chovatelky, dál jsem se nepřela a jen jsem si vymohla koupi nekastrovaného kotěte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych to s dovolením zkrátila.

Konkrétní riziko pořízení ragdolla bez PP je jmenuje dilatační kardiomyopatie. Chcete opravdu kotě zatíženého plemene po nevyšetřených rodičích s rizikem, že vám kočka jednoho dne náhle uhyne?

Nemyslím, že jsem hloupý. Podívejte se na váš příspěvek, kde poprvé píšete o HCM - ani zmínka o tom, že bych si to měl prověřovat v ChS. Každý, kdo toto čte musí získat dojem, že v každé ChS se rodiče standardně testují a taky pokud bude kotě s PP, je po riziku. Kotě bez PP = podle vás riziko, že vám kotě jednoho dne náhle uhyne. Toto je přesně obsah vašeho příspěvku. Pro mne demagogie, možná neúmyslná, přesto však velmi zavádějící info. Tohle fakt není důkaz hlouposti mé. Moje hloupost byla, že jsem na tyhle učené řeči skočil a nečekal takhle odborně podané polopravdy.

asnipetr napsal(a):
Nemyslím, že jsem hloupý. Podívejte se na váš příspěvek, kde poprvé píšete o HCM - ani zmínka o tom, že bych si to měl prověřovat v ChS. Každý, kdo toto čte musí získat dojem, že v každé ChS se rodiče standardně testují a taky pokud bude kotě s PP, je po riziku. Kotě bez PP = podle vás riziko, že vám kotě jednoho dne náhle uhyne. Toto je přesně obsah vašeho příspěvku. Pro mne demagogie, možná neúmyslná, přesto však velmi zavádějící info. Tohle fakt není důkaz hlouposti mé. Moje hloupost byla, že jsem na tyhle učené řeči skočil a nečekal takhle odborně podané polopravdy.

Ať už si koupíte nebo dostanete jakékoliv kotě, může se mu stát ledasco. Je živé. Ovšem kotě s PP by mělo mít přece jen větší šanci, že z něj vyroste to, co chcete.

Myslím, že zakladatelka se asi už rozhodla. Co člověk, to názor...nikomu jeho přesvědčení neberu, i když já mám jiné. Je vidět, že někteří tu jsou vyloženě proti chovatelským stanicím (možná s nimi nemají osobní zkušenost? Mají zase naopak dobrou zkušenost s někým, kdo chová na černo (jak já říkám :D )) a někteří na ně nedají dopustit.
Já osobně si myslím, že u dobře vybrané chovatelské stanice mám mnohem větší jistoty, než u random člověka, kterého si vyberu na bazoši a kotě si hned pojedu koupit, ale to už jsem tu napsala několikrát :). Zase chápu, že ne každý chce dát 10k za kočku a ještě si nechat diktovat podmínky (ale s hodně chovateli se dá na některých věcech *kastrace** v pohodě domluvit).
U mě je cena to poslední, co u zvířete řeším :), ale měla bych ráda stejně kočku z ulice, jako tu s "papírama"...
Ono možná kdyby kočky nebyly tak strašně přemnožený a dostupný, že o ně člověk zakopává skoro na každým kroku, měla bych na to jiný pohled, než mám teď, ale prostě mi přijde zbytečné množit "zaručeně čistokrevné bezpapíráky", když chovatelských stanic tu je docela dost (i s velmi kvalitními odchovy) a každý si může založit tu svou, pokud má vhodné podmínky. Pokud někdo netrvá na plemeni, jako takovém, protože je to moc drahé, tak chlupatých koček typově podobných různým plemenům je už poslední dobou i na ulici habaděj. Mimochodem ragdollku jsem si kupovala jako studentka, co si musela platit nájem a pracovat po škole na brigádách, abych si ji mohla dovolit pořídit ale nikdy mě nenapadlo, že si koupím nějakého rádoby ragdolla za poloviční cenu. Jó rodina to nepochopila doteď, ani když jsem si pořídila druhýho kočičáka :D, ale to jsou ti klasičtí lidi z vesnice, pro který má kočka hodnotu nula celá nic (alespoň ji na moje naléhání nechali vykastrovat). I kdyby se nedejbože stalo, že by některá z koček onemocněla *ťuk ťuk*, tak na chovatelské stanice rozhodně nezanevřu :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že zakladatelka se asi už rozhodla. Co člověk, to názor...nikomu jeho přesvědčení neberu, i když já mám jiné. Je vidět, že někteří tu jsou vyloženě proti chovatelským stanicím (možná s nimi nemají osobní zkušenost? Mají zase naopak dobrou zkušenost s někým, kdo chová na černo (jak já říkám :D )) a někteří na ně nedají dopustit.
Já osobně si myslím, že u dobře vybrané chovatelské stanice mám mnohem větší jistoty, než u random člověka, kterého si vyberu na bazoši a kotě si hned pojedu koupit, ale to už jsem tu napsala několikrát :). Zase chápu, že ne každý chce dát 10k za kočku a ještě si nechat diktovat podmínky (ale s hodně chovateli se dá na některých věcech *kastrace** v pohodě domluvit).
U mě je cena to poslední, co u zvířete řeším :), ale měla bych ráda stejně kočku z ulice, jako tu s "papírama"...
Ono možná kdyby kočky nebyly tak strašně přemnožený a dostupný, že o ně člověk zakopává skoro na každým kroku, měla bych na to jiný pohled, než mám teď, ale prostě mi přijde zbytečné množit "zaručeně čistokrevné bezpapíráky", když chovatelských stanic tu je docela dost (i s velmi kvalitními odchovy) a každý si může založit tu svou, pokud má vhodné podmínky. Pokud někdo netrvá na plemeni, jako takovém, protože je to moc drahé, tak chlupatých koček typově podobných různým plemenům je už poslední dobou i na ulici habaděj. Mimochodem ragdollku jsem si kupovala jako studentka, co si musela platit nájem a pracovat po škole na brigádách, abych si ji mohla dovolit pořídit ale nikdy mě nenapadlo, že si koupím nějakého rádoby ragdolla za poloviční cenu. Jó rodina to nepochopila doteď, ani když jsem si pořídila druhýho kočičáka :D, ale to jsou ti klasičtí lidi z vesnice, pro který má kočka hodnotu nula celá nic (alespoň ji na moje naléhání nechali vykastrovat). I kdyby se nedejbože stalo, že by některá z koček onemocněla *ťuk ťuk*, tak na chovatelské stanice rozhodně nezanevřu :).

..já jsem na vytouženého ragdola čekala léta, poté co jsem se v jeho modrých očí zhlédla na kočičí výstavě, ceny tehdy byly opravdu velice vysoké, pro mně astronomické.......čekání se vyplatilo a dnes mám nádherného kocoura i kočku a to i povahově, zdravotně bez jediného problému, s oběma chovatelkami se dalo domluvit na pozdější kastraci bez problémů.......víte, já když si uvědomím, co je to za oběť mít doma chovného kocoura, popřípadě investovat do cizího krycího kocoura, který chovnou kočku nakryje, oživovat krev zahraniční krví, kdy za takové kotě chovatelka dá třeba okolo sto tisíc (dovoz ze Španělska)......s chovnou kočkou i kocourem absolvuje mnoho výstav, zdravotních testů, tak když to pak sečtu a podtrhnu, tak ty ceny za kotě s PP nejsou nijak přehnané.......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..já jsem na vytouženého ragdola čekala léta, poté co jsem se v jeho modrých očí zhlédla na kočičí výstavě, ceny tehdy byly opravdu velice vysoké, pro mně astronomické.......čekání se vyplatilo a dnes mám nádherného kocoura i kočku a to i povahově, zdravotně bez jediného problému, s oběma chovatelkami se dalo domluvit na pozdější kastraci bez problémů.......víte, já když si uvědomím, co je to za oběť mít doma chovného kocoura, popřípadě investovat do cizího krycího kocoura, který chovnou kočku nakryje, oživovat krev zahraniční krví, kdy za takové kotě chovatelka dá třeba okolo sto tisíc (dovoz ze Španělska)......s chovnou kočkou i kocourem absolvuje mnoho výstav, zdravotních testů, tak když to pak sečtu a podtrhnu, tak ty ceny za kotě s PP nejsou nijak přehnané.......

Jenže tohle vetšina lidí nevidí a zajímá je jen cena :( . Na druhou stranu jsem u malých a začínajících chovatelskych stanic viděla i kotě do chovu zhruba za skoro stejnou cenu jako jinde za mazlíka, chce to prostě hledat. On je rozdíl jestli chce někdo chovat kočky jen aby měl ty roztomilý koťátka a nebo jestli chová s nějakým cílem, má koťata po úspěšných chovných rodičích. Hodně chovek má právě kocoury s novou krví dovezené ze zahraničí, kde jsou ceny za zvířata (i nechovná!) mnohonásobně vyšší. Ona to zas není taková sranda a ten člověk by pak musel být milionář, kdyby měl prodávat taková koťata vyloženě pod cenou. Oni nepotřebuji každému prodat. Oni hledají vhodné budoucí majitele a když je nenajdou, raději si ty koťata nechají.
Já toho o sobě musela říct chovatelce docela dost, chtěla vědět kde kotě bude bydlet, jestli máme zabezpečená okna/balkon, čím krmime stávající kočku, atd atd...
Na druhou stranu koťata bez PP snad ti lidi
prodají každému a mnohdy bez smlouvy a už se dál nezajímají a to je zas pro mě osobně mínus. A nedejbože když má potom kotě nějaký problém, tak dělají, že neexistují.
Rozhodně mi cena za zvířata s PP přijde v pohodě.
Já pořad nechápu, proč si lidi ty namnožený bezpapíráky kupují...aby ušetřili pár kaček? Aby mohli taky množit? Nic jiného mě asi nenapadá :D každopádně oba důvody jsou špatně ;).

Já bych za takové zvířátko zaplatila akorát maximálně náklady na očkování a ošetření, případně něco málo za stravu, ale určitě bych si “plemeno” bez PP nekupovala za ty částky, co nabízí. A vzhledem k tomu, že ti množitelé bezpapírových zvířat vlastně jen podle některých miluji zvířata a nechcou vydělat narozdíl od těch zlých chovatelskych stanic, tak by ty koťata měli dávat zadarmo, nebo jen za náklady 😂, kterých jaksi moc nemají. Proto si mimochodem taky můžou dát poloviční cenu než chovka a budou stále víc v plusu, než chovka. Ono to testování je docela drahá věc.

" Hodně chovek má právě kocoury s novou krví dovezené ze zahraničí, kde jsou ceny za zvířata (i nechovná!) mnohonásobně vyšší. Ona to zas není taková sranda a ten člověk by pak musel být milionář, kdyby měl prodávat taková koťata vyloženě pod cenou."

V tom případě nechápu, proč to samé kotě prodají pod cenou jako kastráta.
Opravdu známé chovky prodají zvíře na chov pouze spřáteleným (rozuměj, prodáme jim chovné zvíře, ony ho prodají nám) chovkám, běžnému člověku na chov zvíře neprodají.
Hlídají si své know-how, to chápu. Ale ty moralistické kecy o "byli jsme donuceni ke kastracím koťat, chovatele jsou nezodpovědní" by si mohli odpustit.


Jak tu bylo řečeno, u koček to funguje tak, že koupíte kotě ve dražší verzi a můžete založit CHS.
Žádné výstavy, uchovňování, většinou ani testy zdravotní, na testy paternity se nehraje vůbec, takže z tohoto pohledu je jedno, jestli si člověk koupí PP nebo bez PP zvíře a chápu, že pro běžného člověka je rozdíl v ceně natolik vysoký a u koček PP nedává žádné záruky, že sáhnou po bezPP verzi a doufají, že jim vyroste něco podobného plemeni.
Ono ruku na srdce, většina lidí plemeno stejně nezná a veškerá modrá kočka pro ně bude britka, takže pravděpodobně budou spokojení s každou modrou mindou. Ragdoll je dlouhosrstá, modrooká a znakatá kočka, to poznají i u kotěte a ke spokojenosti to stačí.

Ještě mě zaráží, že u psů to jde,většina chovatelů nemá potřebu kastrovat štěňátka nebo prodávat to samé štěně za cenu k chovu nebo v levnější verzi na mazlíka. Zvláštní, že u psů to jde, ale u koček je takový problém.

Janae1 napsal(a):
" Hodně chovek má právě kocoury s novou krví dovezené ze zahraničí, kde jsou ceny za zvířata (i nechovná!) mnohonásobně vyšší. Ona to zas není taková sranda a ten člověk by pak musel být milionář, kdyby měl prodávat taková koťata vyloženě pod cenou."

V tom případě nechápu, proč to samé kotě prodají pod cenou jako kastráta.
Opravdu známé chovky prodají zvíře na chov pouze spřáteleným (rozuměj, prodáme jim chovné zvíře, ony ho prodají nám) chovkám, běžnému člověku na chov zvíře neprodají.
Hlídají si své know-how, to chápu. Ale ty moralistické kecy o "byli jsme donuceni ke kastracím koťat, chovatele jsou nezodpovědní" by si mohli odpustit.


Jak tu bylo řečeno, u koček to funguje tak, že koupíte kotě ve dražší verzi a můžete založit CHS.
Žádné výstavy, uchovňování, většinou ani testy zdravotní, na testy paternity se nehraje vůbec, takže z tohoto pohledu je jedno, jestli si člověk koupí PP nebo bez PP zvíře a chápu, že pro běžného člověka je rozdíl v ceně natolik vysoký a u koček PP nedává žádné záruky, že sáhnou po bezPP verzi a doufají, že jim vyroste něco podobného plemeni.
Ono ruku na srdce, většina lidí plemeno stejně nezná a veškerá modrá kočka pro ně bude britka, takže pravděpodobně budou spokojení s každou modrou mindou. Ragdoll je dlouhosrstá, modrooká a znakatá kočka, to poznají i u kotěte a ke spokojenosti to stačí.

Ještě mě zaráží, že u psů to jde,většina chovatelů nemá potřebu kastrovat štěňátka nebo prodávat to samé štěně za cenu k chovu nebo v levnější verzi na mazlíka. Zvláštní, že u psů to jde, ale u koček je takový problém.

...i štěňata s PP se prodávají na mazlíky za poloviční cenu a nový majitel se zavazuje, že ndbhdd krýt, odchovávat, vystavovat.....a sfrovnávyt kastraci kotete x štěněte je nesmysl...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...i štěňata s PP se prodávají na mazlíky za poloviční cenu a nový majitel se zavazuje, že ndbhdd krýt, odchovávat, vystavovat.....a sfrovnávyt kastraci kotete x štěněte je nesmysl...

Prodávájí, ale většinou se jedná o nestandardní štěně na mazlíka. Není samozřejmostí, aby jedno štěně měla dvě ceny.

Janae1 napsal(a):
Prodávájí, ale většinou se jedná o nestandardní štěně na mazlíka. Není samozřejmostí, aby jedno štěně měla dvě ceny.

..vždyť nemá, chovatel rovnou řekne, že jde za zlomovou cenu z toho a toho důvodu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..vždyť nemá, chovatel rovnou řekne, že jde za zlomovou cenu z toho a toho důvodu...

Ano, u psů nemá dvě ceny.
U koček si vyberete kotě a chovatel řekne "na mazlíka ho nechám za 10tis, na chov za 20tis".

....nevím, na stránkách cbovatelů je vždy odchov a napsáno zda bude kotě a chov, výstavy či na mazlíka...

Omlouvám se za chyby, píšu z mobilu a špatně vidím

...hezky vysvětluje na stránkách Blue Anfe, cz....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...hezky vysvětluje na stránkách Blue Anfe, cz....

https://ragdollkocicky.webnode.cz/proc-kote-s-pp/


Toto myslíte?
Vždyť to jsou stále ty stejné nicneříkající řeči, co se může dočíst všude.
Tady navíc i lži. Kočka k chovnosti nepotřebuje výstavy. Nepotřebuje nic kromě PP.

Janae1 napsal(a):
https://ragdollkocicky.webnode.cz/proc-kote-s-pp/


Toto myslíte?
Vždyť to jsou stále ty stejné nicneříkající řeči, co se může dočíst všude.
Tady navíc i lži. Kočka k chovnosti nepotřebuje výstavy. Nepotřebuje nic kromě PP.

...je to pro přehled proč s PP a podobně, výstavy být nemusí, ale zvyšuje to hodnotu kočky, pokud bjdj chtit zvíře na výstavu nebo chov, sáhnu po jedinci výstavně ceněných rodičích....

No jasně, že kočka k chovnosti nepotřebuje výstavní ocenění a testy, ale v tom případě chovatelská stanice co nevystavuje a hlavně teda nedělá testy je úplně k ničemu, proto si musíte chovku taky vybrat. Ne všechny jsou super. Na druhou stranu z nějaké menší chovky alespoň tedy s testy ale bez výstavně úspěšných rodičů by mělo být kotě o dost levnější, než z chovky po rodičích šampionech. Proto v pohodě teď už koupíte i levnější koťata s rodokmenem, ale je třeba chtít vidět alespoň ty testy. A proto se mnohdy skoro cena neliší. Viděla jsem bez pp inzeráty za 6 - 8k a s pp klidně máte i od 7k kotě, které je alespoň testované na HCM, fiv, felv a ještě něco tam bylo :D a kočky měli taky hezký. Nebyl to teda ragdoll, ale bylo to ve skupině mainských mývalích na fb.

Až bude někdo prodávat testovaná koťata bez papírů, tak prosím, ale ještě jsem to neviděla (a tím myslím všechny kočky alespoň na přenosné smrtelne nemoci, ne jen rádoby plemena).
To, že si někdo vezme (zaplatí) netestované kotě neznámého zdravotního stavu ať už od množky, nebo kotě s papírama, tak to je hloupost toho člověka. Vyžádat testy u chovatele si můžete. Mne byly automaticky ukázane testy obou rodičů a sděleny výstavní úspěchy koček, předpoklady povah, konkrétní povahy koťat, výpis z vet prohlídky a spoustu dalších věcí. Plus je velmi příjemná výbava do začátku, kde máte oblíbené hračky, krmení a pamlsky a navíc chovatelský servis kdykoliv.
Navíc v rodokmenu máte dohledatelné reálné rodiče a prarodiče koťat, což beru taky jako velké plus vzhledem k praktikám některých lidí :D...

Jinak k těm rozdílným cenám za koťata...ono kotě s vadou na mazlika stojí míň, než kotě bez vady na mazlíka a stejně tak stojí víc perfektní zvíře do chovu. Vy to třeba nepoznáte, ale nám chovatelka říkala, že brácha našeho maiňáka je typově lepší, má hezčí uši, tlamu, barvu, výraz...i když mě přišli skoro stejní oba dva :D vždycky je nějaké cenové rozpětí a typově zajímavější zvíře ať už u psů, koček, papoušků bude vždy dražší...
ale to je zase o lidech, jestli opravdu do chovu prodávají jen ty TOP zvířata, nebo jestli prodají do chovu ve vidině par tisíc navíc úplně všechno :D
Takže...hlavně PROVĚŘOVAT a vybrat si tu správnou chovku. Jak už tu padlo několikrát, že jsou chovky, který jsou víceméně množky s rodokmenem...ale to máte i u psů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No jasně, že kočka k chovnosti nepotřebuje výstavní ocenění a testy, ale v tom případě chovatelská stanice co nevystavuje a hlavně teda nedělá testy je úplně k ničemu, proto si musíte chovku taky vybrat. Ne všechny jsou super. Na druhou stranu z nějaké menší chovky alespoň tedy s testy ale bez výstavně úspěšných rodičů by mělo být kotě o dost levnější, než z chovky po rodičích šampionech. Proto v pohodě teď už koupíte i levnější koťata s rodokmenem, ale je třeba chtít vidět alespoň ty testy. A proto se mnohdy skoro cena neliší. Viděla jsem bez pp inzeráty za 6 - 8k a s pp klidně máte i od 7k kotě, které je alespoň testované na HCM, fiv, felv a ještě něco tam bylo :D a kočky měli taky hezký. Nebyl to teda ragdoll, ale bylo to ve skupině mainských mývalích na fb.

Až bude někdo prodávat testovaná koťata bez papírů, tak prosím, ale ještě jsem to neviděla (a tím myslím všechny kočky alespoň na přenosné smrtelne nemoci, ne jen rádoby plemena).
To, že si někdo vezme (zaplatí) netestované kotě neznámého zdravotního stavu ať už od množky, nebo kotě s papírama, tak to je hloupost toho člověka. Vyžádat testy u chovatele si můžete. Mne byly automaticky ukázane testy obou rodičů a sděleny výstavní úspěchy koček, předpoklady povah, konkrétní povahy koťat, výpis z vet prohlídky a spoustu dalších věcí. Plus je velmi příjemná výbava do začátku, kde máte oblíbené hračky, krmení a pamlsky a navíc chovatelský servis kdykoliv.
Navíc v rodokmenu máte dohledatelné reálné rodiče a prarodiče koťat, což beru taky jako velké plus vzhledem k praktikám některých lidí :D...

Jinak k těm rozdílným cenám za koťata...ono kotě s vadou na mazlika stojí míň, než kotě bez vady na mazlíka a stejně tak stojí víc perfektní zvíře do chovu. Vy to třeba nepoznáte, ale nám chovatelka říkala, že brácha našeho maiňáka je typově lepší, má hezčí uši, tlamu, barvu, výraz...i když mě přišli skoro stejní oba dva :D vždycky je nějaké cenové rozpětí a typově zajímavější zvíře ať už u psů, koček, papoušků bude vždy dražší...
ale to je zase o lidech, jestli opravdu do chovu prodávají jen ty TOP zvířata, nebo jestli prodají do chovu ve vidině par tisíc navíc úplně všechno :D
Takže...hlavně PROVĚŘOVAT a vybrat si tu správnou chovku. Jak už tu padlo několikrát, že jsou chovky, který jsou víceméně množky s rodokmenem...ale to máte i u psů.

..souhlasím se vším......pokud budu chtít kotě na chov a výstavy budu se za kotě pohybovat v úplně jiných cenových relací...........na druhou stranu každý chovatel vám řekne, že si prostě šampiona musíte odchovat sami, ale opět musíte investovat do rodičů onoho budoucího(snad) šampióna, tedy musíte si pořídit kotě po kvalitních rodičích....pokud budete chtít kotě na mazlíka, volíte normální ch, st., kde si udělají jeden odchov ročně pro radost.....protože mám kočky pro felinoterapii, zohlednily obě chovatelky cenu - já šla jsem po povaze, ne po výstavních titulech anebo chovných zvířatech........první kocour povahově i exteriérem úžasný kocour, nicméně bílá špička ocásku - u nás ho devalvovala na mazlíka, na výstavě v cizině by to uznali a posoudili.........druhá číča, to jsem se jela ke známé - chovatelce podívat a ona byla vrácena, že jí nesnesly kočky - britky nového majitele.......nadstandardně socializované kotě chovající se jako pes a to doslova, britky jí zpražily tak, že chovatelčina sestra, která ji od mimi znala nad ní doslova plakala, nicméně kvalitní socializace se nezapřela a číča během pár dní ožila........já na kafi u chovatelky jí vzala do náruči a už nepustila....úžasná kočka, která je i jako kastrát vysoko výstavně ceněna ve své kategorii, i když ona sama výstavy moc nemusí (má to po své babičce), ale dozrála na skvělou terapeutickou kočku, která nosí pacientům radost.........

...když to celé pojmu obyčejným selským rozumem....takže pokud si přeji to určité plemeno kočky se všemi pozitivy, které se mi na tom líbí - tedy tady se bude jednat o ragdolla, sáhnu po kotěti s PP -protože mi jako laikovi zajišťuje to, že z toho ragdoll opravdu vyroste.........mimochodem koťata se rodí úplně bílá a kotě se postupem doby vybarvuje, definitivní zbarvení je okolo druhého někdy i třetího roku - holt zrají jako víno, zároveň budu mít jistotu zdravotních testů....pokud budu chtít opravdu vymazlené kotě, nebudu líná a nesáhnu po prvním kotěti, ale budu prohlížet a jezdit a ve finále zvolím malou chovatelskou stanici s pár odchovy do roka a tudíž za poměrně rozumnou cenu........pokud budu chtít zvíře na výstavy a chov, sáhnu po věhlasné chovce, nicméně se musím připravovat na "ranec", co za takové kotě dám.........teď mně napadá, proč za kotě bez PP vydávané za určitou rasu budu platit doslova "ranec". když můžu mít kotě z útulku nebo depozita ve své podstatě zadarma a ještě udělám dobrý skutek .....já mám naší rádobyperšanku staršího typu od popelnice zadarmo - no vlastně ne, investovala jsem do její léčby okolo 3 000 korun, za což bych asi měla rádobyperšanku z kdekteré množky bez PP.......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...i štěňata s PP se prodávají na mazlíky za poloviční cenu a nový majitel se zavazuje, že ndbhdd krýt, odchovávat, vystavovat.....a sfrovnávyt kastraci kotete x štěněte je nesmysl...

Tak to my vysvětlete proč? Od člověka, který nechá vykastrovat koťátko, bych si ho nikdy nekoupila. I kdyby mi chtěl prodat šampiona za 1000,- Kotě je mimino a kastrovat mimina je hnus.

sisi58 napsal(a):
Tak to my vysvětlete proč? Od člověka, který nechá vykastrovat koťátko, bych si ho nikdy nekoupila. I kdyby mi chtěl prodat šampiona za 1000,- Kotě je mimino a kastrovat mimina je hnus.

..kotě a štěně beru do roka věku, takže srovnávat kastrování např. sedmiměsíčního kotěte, které už projde prvním mrouskáním anebo si zaznačkuje nelze srovnat se sedmiměsíčním štěnětem......já jsem obě kočky s PP kastrovala až po první říji a prvním zaznačkováním kocoura což bylo tuším na sedmém a devátém měsíci....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..kotě a štěně beru do roka věku, takže srovnávat kastrování např. sedmiměsíčního kotěte, které už projde prvním mrouskáním anebo si zaznačkuje nelze srovnat se sedmiměsíčním štěnětem......já jsem obě kočky s PP kastrovala až po první říji a prvním zaznačkováním kocoura což bylo tuším na sedmém a devátém měsíci....

Viděla jsem,jak dopadla kočička, co měla koťata v 7 měsících. Což je podle vás, už dospělé zvíře. No nemusím vidět všechno!
Prostě dospělé zvíře, je dospělé zvíře. Že se MŮŽE rozmnožovat i dřív? To nic neznamená. Myslím, že všichni savci se mohou množit už před dosažením dospělosti (i člověk), ale není to správné. Jen úplně dorostlá matka může mít zdravá mláďata a jen plně dorostlý a vyvinutý jedinec může snést kastraci bez újmy na zdraví,ale i na psychice. V tomto mě nepřesvědčíte. Váš názor vám ovšem neberu.

sisi58 napsal(a):
Viděla jsem,jak dopadla kočička, co měla koťata v 7 měsících. Což je podle vás, už dospělé zvíře. No nemusím vidět všechno!
Prostě dospělé zvíře, je dospělé zvíře. Že se MŮŽE rozmnožovat i dřív? To nic neznamená. Myslím, že všichni savci se mohou množit už před dosažením dospělosti (i člověk), ale není to správné. Jen úplně dorostlá matka může mít zdravá mláďata a jen plně dorostlý a vyvinutý jedinec může snést kastraci bez újmy na zdraví,ale i na psychice. V tomto mě nepřesvědčíte. Váš názor vám ovšem neberu.

..teď jsem vás nějak nepochopila...........jste tedy proti kastraci u koček do jejich roka?

Ještě bych se ráda vrátila k neustále se omílanému klišé - "jistota testovaného chovu".
Jak se to vlastně myslí? Díky příspěvku od - asnipetra - teď už vím, že test na HCM mi zdraví kotěte nezaručuje. Na co se testují dál? V inzerátech i zde v diskusi vidím, že se chovy pyšní testy na FIV, FIP a FeLV. Když jsem tyto zkratky před nějakou dobou viděla poprvé, tak jsem si jako pejskař myslela, že to je něco jako jsou genetické testy u psů. Tam je to jasný. U psů mi genetický test něco jasně zaručuje. Jenže tohle jsou zkratky tří virových smrtelných nakažlivých nemocí. Takže pokud je celý chov ze kterého si beru kotě otestován (nabraná krev) v den, kdy si odnáším vybrané kotě, tak je to naprosto super! Beru! Za tohle si ráda připlatím. Jenže o tom já teda silně pochybuji. Netuším, jak často CHS svoje zvířata testuje na tyto tři "efka", ale pokud to není tak, jak píšu - tedy test přesně v den, kdy odchází koťata (musela by všechna najednou), tak je to úplně o ničem. Není to záruka vůbec ničeho! Vždyť krátce po testu může být kočka nakažená a protože tato onemocnění nejsou poznat klinicky hned klidně si domů můžu odnést kotě pozitivní (s PP i bez PP). Je zde nějaký chovatel koček, který toto může vysvětlit?
Já si svoje kočky (směsice Wobyčejných, bez PP a s PP) nechávám testovat jedenkrát ročně, ale vet. mi řekl, že to stejně není stoprocentní jistota, že se všechno zachytí).
Z tohoto mého konání ale vyplývá, že kočku si může nechat otestovat každý, vadí mi, že se to neustále prezentuje, jako by to byla výsada "papíráků". Tedy kupuji-li kotě, můžu o test požádat jakéhokoliv producenta koťat.
Potom mi vadí, právě to klamání laické veřejnosti - "kupujte s PP je to jistota, protože chov je testovaný". Třeba je tu něco co mi uniklo, ale fakt si myslím, že ty testy jsou pro kupujícího dost o ničem.
Pak mi opravdu vadí to neustálé tvrzení, jak je chov "papíráků" v podstatě prodělečná činnost a chovatelé to dělají jenom z lásky a dotují to. Jistě, že u některých plemen to tak může být, ale u většiny těch poptávaných je to docela slušný výdělek. Na uchovnění nepotřebujete v podstatě nic. Kočka toho taky moc nezbaští, no nějaký ten kočkolit, občas hračka, pelíšek, škrabadlo. Já mám teď nového maiňáka koupeného za čtrnáct tisíc od slušného chovatele se kterým jsme se dohodli, že časná kastrace ne, ale musím dát buď do roka vykastrovat, nebo doplatit ještě jednou tolik a bude do chovu. Vrh byl početný, koťata mají pravidelně. To se fakt na tom dá prodělat?
Mně vůbec nevadí, že někdo vydělá, ona je s tím taky pořádná práce. Mně vadí lži!
Na "papírácích" já osobně vidím jedinou přednost a to, že je chovatel víc viditelný. Ale zase - nemusí platit, že chovatel bez PP je nedohledatelný. Já co mám bez PP kočky, tak vždycky jsem si pro ně byla v domácnosti, kde byla koťata odchovaná a vždy jsem na vyžádání dostala kupní smlouvu a krmení do začátku. Všechna byla vymazlená a čistotná.
Jednou jsem tvrdě narazila u známé CHS (úspěšné na výstavách). Koupila jsem osmiměsíčního maiňáka a zjistila se u něj cca po 14 dnech co jsem ho měla vrozená vada, která vyžadovala operaci. Když jsem chtěla na operaci přispět polovinou, tak mě poslali někam a když jsem jim kocourka vrátila, tak mi pan chovatel vzteky kopal do auta a sprostě nadával. Přesto bych niky neřekla, že chovatelé "papíráků" jsou neslušní, to je přeci blbost. Každý je jiný. Jenže člověk to hned tak nezjistí. Jak si prověřovat? Já tomu usilí věnovala. Byla jsem je navštívit předem a zjistila si reference. Vše OK. Prostě byla jsem zájemce, tak byli milí v momentě, kdy jsem nebyla už výhodná, ale naopak je obtěžovala úplně otočili.
Jen ještě pro zajímavost - kocourka nechali potom odoperovat sami a protože vada nebyla potom patrná prodali ho za větší peníz do chovu. Prostě prasárna. Tehdy jsem to oznámila písemně oznámila poradkyni chovu, ale ta mi nikdy neodpověděla. Byly to s chovatelkou kamarádky.

FELV a FIV si myslím, že má cenu testovat, protože většinou kočky od chovatelů nechodí volně ven, aby se nakazily jednou z těchto nemocí a na výstavách se do sebe taky nezakousnou, aby to chytily. Tohle zrovna se přenáší myslím jen krví, slinami a při páření koček, jinak ne. Naopak FIP nikdo netestuje, protože se jednoduše testovat nedá. Jediný co můžete otestovat je přítomnost protilátek na koronaviry, což akorát znamená, že se s tím kočka už někdy setkala. Pozitivních je bohužel docela dost velká kočičí populace a v pohodě si tyhle "viry" donesete i z venku...ale jen zlomek z toho zmutuje vyloženě do FIPky, která je potom už neléčitelná. Navíc jak říkáte, že na koronaviry můžou testovat jeden den a druhý den si je mohou z výstavy přivézt...Nejlepší by samozřejmě bylo, kdyby si nový majitel nechal udělat krevní testy ještě jednou u sebe a nechal si je chovatelem proplatit, aby měl tyto testy "čerstvě" udělané. Protože se u chovatele stejně netestují koťata, ale jen rodičové.

A jinak máte pravdu, nemáte jistotu nikde, ale já osobně bych se prostě bála vzít kotě bůhví od koho a raději si prověřím a poptám se na dobré chovatelské stanice.

"Jednou jsem tvrdě narazila u známé CHS (úspěšné na výstavách). Koupila jsem osmiměsíčního maiňáka a zjistila se u něj cca po 14 dnech co jsem ho měla vrozená vada, která vyžadovala operaci."

Jo, to co popisujete je docela hnus a je mi smutno že takoví lidi chovají zvířata ať už papírový, nebo ne... Prodat takové zvíře do chovu je fakt prasárna. Můžu se zeptat, co to bylo za chovku? Klidně i do zpráv, pokud ještě chovají...dám si to na seznam lidí, kterým se vyhnout obloukem...

Tenurri - napsala jsem Vám do zpráv o jaký chov se jedná i co kocourkovi bylo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže tohle vetšina lidí nevidí a zajímá je jen cena :( . Na druhou stranu jsem u malých a začínajících chovatelskych stanic viděla i kotě do chovu zhruba za skoro stejnou cenu jako jinde za mazlíka, chce to prostě hledat. On je rozdíl jestli chce někdo chovat kočky jen aby měl ty roztomilý koťátka a nebo jestli chová s nějakým cílem, má koťata po úspěšných chovných rodičích. Hodně chovek má právě kocoury s novou krví dovezené ze zahraničí, kde jsou ceny za zvířata (i nechovná!) mnohonásobně vyšší. Ona to zas není taková sranda a ten člověk by pak musel být milionář, kdyby měl prodávat taková koťata vyloženě pod cenou. Oni nepotřebuji každému prodat. Oni hledají vhodné budoucí majitele a když je nenajdou, raději si ty koťata nechají.
Já toho o sobě musela říct chovatelce docela dost, chtěla vědět kde kotě bude bydlet, jestli máme zabezpečená okna/balkon, čím krmime stávající kočku, atd atd...
Na druhou stranu koťata bez PP snad ti lidi
prodají každému a mnohdy bez smlouvy a už se dál nezajímají a to je zas pro mě osobně mínus. A nedejbože když má potom kotě nějaký problém, tak dělají, že neexistují.
Rozhodně mi cena za zvířata s PP přijde v pohodě.
Já pořad nechápu, proč si lidi ty namnožený bezpapíráky kupují...aby ušetřili pár kaček? Aby mohli taky množit? Nic jiného mě asi nenapadá :D každopádně oba důvody jsou špatně ;).

Já bych za takové zvířátko zaplatila akorát maximálně náklady na očkování a ošetření, případně něco málo za stravu, ale určitě bych si “plemeno” bez PP nekupovala za ty částky, co nabízí. A vzhledem k tomu, že ti množitelé bezpapírových zvířat vlastně jen podle některých miluji zvířata a nechcou vydělat narozdíl od těch zlých chovatelskych stanic, tak by ty koťata měli dávat zadarmo, nebo jen za náklady 😂, kterých jaksi moc nemají. Proto si mimochodem taky můžou dát poloviční cenu než chovka a budou stále víc v plusu, než chovka. Ono to testování je docela drahá věc.

Já s Vámi v podstatě ve všem souhlasím, s "ChameleonHugo" jakbysmet , ALE - vám nevadí ty rané kastrace. Opravdu méně než ve věku 3 měsíců...? Píšete, že se dá domluvit. Asi ano, ale narovinu napíšu, že mě to stálo hooodně úsilí chovatelku přesvědčit, ať mi prodá nekastrované kotě, byť jsem samozřejmě ve smlouvě kastraci podepsala a zadržení PP do doby kastrace také. Jinak opravdu souhlasím, ale ty kastrace u malých koťat mi vadí.

sisi58 napsal(a):
Tak to my vysvětlete proč? Od člověka, který nechá vykastrovat koťátko, bych si ho nikdy nekoupila. I kdyby mi chtěl prodat šampiona za 1000,- Kotě je mimino a kastrovat mimina je hnus.

S tímto názorem souhlasím. Co vím, tak kdy je vhodné kastrovat se pořád někde řeší a info se různí. Já kluky nechala kastrovat po prvních projevech pohlavního dospívání, což může nastat v různém věku. Staršímu bylo už přes rok a mladšímu snad kolem 10 - 11 měsíců. A holku s PP.....nooo, trochu jsem protahovala, co jsem měla ve smlouvě (tam bylo do půl roku) a podařilo se mi to nějak ukecat do cca 7 nebo 8 měsíců - jestli se nepletu. Ale kdyby byla tehdy možnost ještě o něco později, klidně bych holčinu nechala kastrovat také třeba až v jednom roce věku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě bych se ráda vrátila k neustále se omílanému klišé - "jistota testovaného chovu".
Jak se to vlastně myslí? Díky příspěvku od - asnipetra - teď už vím, že test na HCM mi zdraví kotěte nezaručuje. Na co se testují dál? V inzerátech i zde v diskusi vidím, že se chovy pyšní testy na FIV, FIP a FeLV. Když jsem tyto zkratky před nějakou dobou viděla poprvé, tak jsem si jako pejskař myslela, že to je něco jako jsou genetické testy u psů. Tam je to jasný. U psů mi genetický test něco jasně zaručuje. Jenže tohle jsou zkratky tří virových smrtelných nakažlivých nemocí. Takže pokud je celý chov ze kterého si beru kotě otestován (nabraná krev) v den, kdy si odnáším vybrané kotě, tak je to naprosto super! Beru! Za tohle si ráda připlatím. Jenže o tom já teda silně pochybuji. Netuším, jak často CHS svoje zvířata testuje na tyto tři "efka", ale pokud to není tak, jak píšu - tedy test přesně v den, kdy odchází koťata (musela by všechna najednou), tak je to úplně o ničem. Není to záruka vůbec ničeho! Vždyť krátce po testu může být kočka nakažená a protože tato onemocnění nejsou poznat klinicky hned klidně si domů můžu odnést kotě pozitivní (s PP i bez PP). Je zde nějaký chovatel koček, který toto může vysvětlit?
Já si svoje kočky (směsice Wobyčejných, bez PP a s PP) nechávám testovat jedenkrát ročně, ale vet. mi řekl, že to stejně není stoprocentní jistota, že se všechno zachytí).
Z tohoto mého konání ale vyplývá, že kočku si může nechat otestovat každý, vadí mi, že se to neustále prezentuje, jako by to byla výsada "papíráků". Tedy kupuji-li kotě, můžu o test požádat jakéhokoliv producenta koťat.
Potom mi vadí, právě to klamání laické veřejnosti - "kupujte s PP je to jistota, protože chov je testovaný". Třeba je tu něco co mi uniklo, ale fakt si myslím, že ty testy jsou pro kupujícího dost o ničem.
Pak mi opravdu vadí to neustálé tvrzení, jak je chov "papíráků" v podstatě prodělečná činnost a chovatelé to dělají jenom z lásky a dotují to. Jistě, že u některých plemen to tak může být, ale u většiny těch poptávaných je to docela slušný výdělek. Na uchovnění nepotřebujete v podstatě nic. Kočka toho taky moc nezbaští, no nějaký ten kočkolit, občas hračka, pelíšek, škrabadlo. Já mám teď nového maiňáka koupeného za čtrnáct tisíc od slušného chovatele se kterým jsme se dohodli, že časná kastrace ne, ale musím dát buď do roka vykastrovat, nebo doplatit ještě jednou tolik a bude do chovu. Vrh byl početný, koťata mají pravidelně. To se fakt na tom dá prodělat?
Mně vůbec nevadí, že někdo vydělá, ona je s tím taky pořádná práce. Mně vadí lži!
Na "papírácích" já osobně vidím jedinou přednost a to, že je chovatel víc viditelný. Ale zase - nemusí platit, že chovatel bez PP je nedohledatelný. Já co mám bez PP kočky, tak vždycky jsem si pro ně byla v domácnosti, kde byla koťata odchovaná a vždy jsem na vyžádání dostala kupní smlouvu a krmení do začátku. Všechna byla vymazlená a čistotná.
Jednou jsem tvrdě narazila u známé CHS (úspěšné na výstavách). Koupila jsem osmiměsíčního maiňáka a zjistila se u něj cca po 14 dnech co jsem ho měla vrozená vada, která vyžadovala operaci. Když jsem chtěla na operaci přispět polovinou, tak mě poslali někam a když jsem jim kocourka vrátila, tak mi pan chovatel vzteky kopal do auta a sprostě nadával. Přesto bych niky neřekla, že chovatelé "papíráků" jsou neslušní, to je přeci blbost. Každý je jiný. Jenže člověk to hned tak nezjistí. Jak si prověřovat? Já tomu usilí věnovala. Byla jsem je navštívit předem a zjistila si reference. Vše OK. Prostě byla jsem zájemce, tak byli milí v momentě, kdy jsem nebyla už výhodná, ale naopak je obtěžovala úplně otočili.
Jen ještě pro zajímavost - kocourka nechali potom odoperovat sami a protože vada nebyla potom patrná prodali ho za větší peníz do chovu. Prostě prasárna. Tehdy jsem to oznámila písemně oznámila poradkyni chovu, ale ta mi nikdy neodpověděla. Byly to s chovatelkou kamarádky.

...s tím kocourkem je to fakt hnus - měla jsem obrovské štěstí na chovatele jak u koček, tak u psů....

fikovnice napsal(a):
Já s Vámi v podstatě ve všem souhlasím, s "ChameleonHugo" jakbysmet , ALE - vám nevadí ty rané kastrace. Opravdu méně než ve věku 3 měsíců...? Píšete, že se dá domluvit. Asi ano, ale narovinu napíšu, že mě to stálo hooodně úsilí chovatelku přesvědčit, ať mi prodá nekastrované kotě, byť jsem samozřejmě ve smlouvě kastraci podepsala a zadržení PP do doby kastrace také. Jinak opravdu souhlasím, ale ty kastrace u malých koťat mi vadí.

..rané kastrace mi vadí moc, ale rozumím, že je to prostě obrana chovatelů před nedodržováním smlouvy z řad zájemců o jejich koťata........já se domluvila u obou koček, že jsem mohla kastrovat až když se kočka říjela a kocour si odstříknul, ale pravdou je, že až mi číči jednou odejdou budu asi muset hodně hledat pokud ony chovatelky už odchovy mít nebudou tou dobou......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..teď jsem vás nějak nepochopila...........jste tedy proti kastraci u koček do jejich roka?

Jsem proti kastraci zvířat, před dospělostí, jak fyzickou, tak psychickou. Jediný důvod pro, je nemoc.

Já to na jednu stranu chápu (proč nechcete kastrovat zvířata mladší 1 rok), na druhou jsem kastrovala kočku v půl roce, kocour byl také kastrovaný v 6. měsících , po konzultaci s chovateli a veterináři mi to i u kočky přišlo jako nejlepší řešení kastrovat po prvním mrouskání...ono to bylo na kočce i dost znát...kočka úplně nešťastná, moc nežrala, kvalita srsti šla dolů, zhubla, tak hned jak domrouskala, šla. Známá měla nekastrovanou "peršanku" asi dvouletou a ta při každém mrouskání vypadala příšerně a skoro celá opelichala o.O, nakonec se rozhodla ji vykastrovat a tam jí zjistili pyometru.

Ono když si to vezmete, spousta lidí má kočky spíš venku, než doma a pokud pouštíte kočku ven, tam je třeba ji nechat vykastrovat opravdu co nejdřív. Je to lepší, než do ní cpát nějakou antikoncepci (i to už jsme viděla o.O) nebo nechat rodit kotě. Pokud máte kočku čistě jen doma, je to trochu jiné, ale já bych ji teda nenechala dát trápit po tom, co jsem viděla, obzvlášť, když mi vetka řekla, že se to může klidně zase hned vrátit... už těch 14 dnů stačilo (divím se, že nás nevystěhovali :D ).

A taky když se podíváte například na ty psy, tam je dřívější kastrace opravdu znát, ale u koček je pravda, že jsem to ještě nezažila. Mám kamarády hlavně kočkaře a většina těch koček byla kastrovaná do cca 7. měsíců a jsou z nich naprosto zdravé kočky jak fyzicky, tak psychicky, nikdo by to na nich nepoznal. A co se týče tvrzení, že u dřív kastrovaných kocourů jsou zdravotní problémy s močovými cestami a kameny, tak tam si myslím, že je to hlavně stravou, a ne kastrací. Babička měla kocoura kastrovaného až v roce a půl (klasická kočka domácí), ale byl krmen marketovkami, a tam těch problémů bylo fakt hodně... od ledvin po problémy s močením.

Zase psa bych z jiných, než zdravotních důvodů, vykastrovat vůbec nedala, ale u koček to vidím jinak.

sisi58 napsal(a):
Jsem proti kastraci zvířat, před dospělostí, jak fyzickou, tak psychickou. Jediný důvod pro, je nemoc.

...takže pokud je dejme tomu ragdoll, jak je všude uváděno definitivně dozrálý ve věku tří let, necháte ho do těch tří let značkovat u kocoura a věčně se mrouskat u kočky?......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to na jednu stranu chápu (proč nechcete kastrovat zvířata mladší 1 rok), na druhou jsem kastrovala kočku v půl roce, kocour byl také kastrovaný v 6. měsících , po konzultaci s chovateli a veterináři mi to i u kočky přišlo jako nejlepší řešení kastrovat po prvním mrouskání...ono to bylo na kočce i dost znát...kočka úplně nešťastná, moc nežrala, kvalita srsti šla dolů, zhubla, tak hned jak domrouskala, šla. Známá měla nekastrovanou "peršanku" asi dvouletou a ta při každém mrouskání vypadala příšerně a skoro celá opelichala o.O, nakonec se rozhodla ji vykastrovat a tam jí zjistili pyometru.

Ono když si to vezmete, spousta lidí má kočky spíš venku, než doma a pokud pouštíte kočku ven, tam je třeba ji nechat vykastrovat opravdu co nejdřív. Je to lepší, než do ní cpát nějakou antikoncepci (i to už jsme viděla o.O) nebo nechat rodit kotě. Pokud máte kočku čistě jen doma, je to trochu jiné, ale já bych ji teda nenechala dát trápit po tom, co jsem viděla, obzvlášť, když mi vetka řekla, že se to může klidně zase hned vrátit... už těch 14 dnů stačilo (divím se, že nás nevystěhovali :D ).

A taky když se podíváte například na ty psy, tam je dřívější kastrace opravdu znát, ale u koček je pravda, že jsem to ještě nezažila. Mám kamarády hlavně kočkaře a většina těch koček byla kastrovaná do cca 7. měsíců a jsou z nich naprosto zdravé kočky jak fyzicky, tak psychicky, nikdo by to na nich nepoznal. A co se týče tvrzení, že u dřív kastrovaných kocourů jsou zdravotní problémy s močovými cestami a kameny, tak tam si myslím, že je to hlavně stravou, a ne kastrací. Babička měla kocoura kastrovaného až v roce a půl (klasická kočka domácí), ale byl krmen marketovkami, a tam těch problémů bylo fakt hodně... od ledvin po problémy s močením.

Zase psa bych z jiných, než zdravotních důvodů, vykastrovat vůbec nedala, ale u koček to vidím jinak.

...u psů je kastrace v současnosti plošným řešeným neposlouchání ještě našemu psovi nebyl rok a už se mně ptali známí kdy budu kastrovat, když jsem pravila že nikdy, podivovali se jak budu řešit háravky a jeho útěky za nimi a neposlouchání........na psí louku zase chodí kamarádka se šeltičkou a ty čekají na druhé hárání jak na smilování, neb jsou kvůli hárání vyčleněni na nějaký čas z kolektivu pejskařů a je to ve své podstatě strašná otrava chodit mimo psy, když fenečka má své dny

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...takže pokud je dejme tomu ragdoll, jak je všude uváděno definitivně dozrálý ve věku tří let, necháte ho do těch tří let značkovat u kocoura a věčně se mrouskat u kočky?......

Trošku přeháníte, což?
Je rozdíl, kastrovat 3 měsíční,či 7 měsíční kotě nebo kastrovat kočku,co má třeba rok a půl. Takto jsem to myslela.
Že je ragdoll plně dospělý ve 3 letech, je zřejmě jeho specifikum. Ostatní kočičky jsou jistě dospělé dříve.
Nemám nic proti kastraci, je to žádoucí a potřebné, ale koťata opravdu ne.

sisi58 napsal(a):
Trošku přeháníte, což?
Je rozdíl, kastrovat 3 měsíční,či 7 měsíční kotě nebo kastrovat kočku,co má třeba rok a půl. Takto jsem to myslela.
Že je ragdoll plně dospělý ve 3 letech, je zřejmě jeho specifikum. Ostatní kočičky jsou jistě dospělé dříve.
Nemám nic proti kastraci, je to žádoucí a potřebné, ale koťata opravdu ne.

..proč? reagoval jsem na to co jste mi psala, přičemž sama jsem psala, že se mi rané kastrace nelíbí, ale dnes už kočaře chápu vzhledem tomu, jak dokáží mnozí kupující jednat nefér......sama jsem psala, že jsem se s chovatelkami dohodla, a že jsem kastrovala až později.........ano majnky i ragdollové dospívají později.......

Nejlepším plemenem je ''vestaj'' zdravé chytré hravé.
V dávných dobách šlechta kastrovala ale pouze psi a kocoury.
Zajímavá diskuze.

westy napsal(a):
Nejlepším plemenem je ''vestaj'' zdravé chytré hravé.
V dávných dobách šlechta kastrovala ale pouze psi a kocoury.
Zajímavá diskuze.

..a těch jsou plné útulky a depozita a jsou ve své podstatě zadarmo, takže nechápu to množení plemen bez PP a prodávané za poměrně vysoké částky - i když chápu - když je poptávka kvete i nabídka.....pakliže chci nějaké dané plemeno pro jeho exteriér či povahu, tak si holt připlatím za zvíře kde je záruka, že z toho to dané plemeno prostě vyroste - ona každá legrace něco stojí........tak pokud se kastrovali psi a kocouři, tak pak nebylo potřeba kastrovat kočky a feny, ale u koček to neřeší tu stálou říji, která je pro kočky vyčerpávající......kastraci fen vyjma zdravotních důvodů (vlastně i psů) prostě nechápu.......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..a těch jsou plné útulky a depozita a jsou ve své podstatě zadarmo, takže nechápu to množení plemen bez PP a prodávané za poměrně vysoké částky - i když chápu - když je poptávka kvete i nabídka.....pakliže chci nějaké dané plemeno pro jeho exteriér či povahu, tak si holt připlatím za zvíře kde je záruka, že z toho to dané plemeno prostě vyroste - ona každá legrace něco stojí........tak pokud se kastrovali psi a kocouři, tak pak nebylo potřeba kastrovat kočky a feny, ale u koček to neřeší tu stálou říji, která je pro kočky vyčerpávající......kastraci fen vyjma zdravotních důvodů (vlastně i psů) prostě nechápu.......

Já už viděla i prodávat obyčejného mourka za 3000 kč jako sphynxe, co opadá a kde je očkování a odčervení za příplatek, jako nadstandard služba :D...takže se nedivím asi ničemu. Když lidi koupí tohle, tak proč by nekoupili něco, co opravdu i vypadá jako sphynx za 7 tisíc bez rodokmenu a veterinární péče (jelikož veterinární výkony a odčervení jsou přece služby navíc za příplatek a to oni nepotřebují, jelikož bude určitě zdravý :D)...
Nevím, nechápu...
Než si brát takovou kočku, raději si vezmu toho "vestaje" ale zadarmo, nebo za cenu očkování a odčervení, kočky to jsou taky úžasný a kdo nepotřebuje nutně určité plemeno, tak může dát domov kočičce, která to potřebuje.
Je ale zase pravda, že bych nikomu neplatila a ani si nevzala kotě od někoho, kdo tyhle "vestaje" množí úmyslně a plánovaně...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já už viděla i prodávat obyčejného mourka za 3000 kč jako sphynxe, co opadá a kde je očkování a odčervení za příplatek, jako nadstandard služba :D...takže se nedivím asi ničemu. Když lidi koupí tohle, tak proč by nekoupili něco, co opravdu i vypadá jako sphynx za 7 tisíc bez rodokmenu a veterinární péče (jelikož veterinární výkony a odčervení jsou přece služby navíc za příplatek a to oni nepotřebují, jelikož bude určitě zdravý :D)...
Nevím, nechápu...
Než si brát takovou kočku, raději si vezmu toho "vestaje" ale zadarmo, nebo za cenu očkování a odčervení, kočky to jsou taky úžasný a kdo nepotřebuje nutně určité plemeno, tak může dát domov kočičce, která to potřebuje.
Je ale zase pravda, že bych nikomu neplatila a ani si nevzala kotě od někoho, kdo tyhle "vestaje" množí úmyslně a plánovaně...

......no já kdybych měla místo, tak bych si ještě pár číč z útulku vzala, jsou tam opravdu mnohdy nádherné myšilovky, ale už mám STOP stav.........já hlavně nechápu, proč lidi ty koťata bez PP prodávají, proč je nerozdají jen za cenu očkování a odčervení - vždyť to vlastně dělají jen proto aby jejich kočka byla šťastná dřív to přeci bylo, že když se na vesnici narodili voříšci anebo okotila kočka, tak se štěňata i koťata rozdala po známých a kdo si přišel......