Cvičáky a praktiky ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My jsme také nebyli spokojení se cvičákem, kde jsme pořád museli být jen v řadě a stále
mezi novými lidmi se psy. Šlo to do té doby, než jsme chtěli chodit na zkoušky. Zjistili jsme že na tomto cvičáku se nedostaneme dál než na ZZO, ZMMP, ZOP, ZPU1, IPO-BH. Od té doby co ještě ke všemu sjme na ty zkoušky nebyli ani dobře připravení jsme nejdřív hostovali na jiných cvičácích a teprve poto jsme se rozhodli přestoupit na ten nejlepší a na dalších stále hostujeme. A tohle bych doporučila i vám. Krásný den Mirka

děkuji za odpověd. Taky jsem si plánovala zkoušky, ale tady nejsem schopna se na ně pořádně připravit hlavně není nikdo kdo by nás řádně vedl...

Dneska co po nás zepředu v řadovce vyjel jeden pes a ze zadu po něm hned chnapl stafík jsem se sebrala a odešla... přece jak se potom pes má soustředit to, že ostatním nevadí, že poslušnost vypadá tak, že pes přiškrceně jde a plní příkazy pouze na přiškrcení to je jejich věc, ale mě se tohle nelíbí.

Prý by se individuální výcvik nedal zvládnout - navrhovala jsem například skupinku 3 lidí co se rozmístí p ocvičáku ,aby pes měl prostor , ale bohužel jakekoliv novinky jso uzamítnuty :(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,

chtěla jsem se zeptat jak to chodí u vás na cvičáku - jak například děláte poslušnost taky formou řadovky ?
U nás se to dělá pouze formou řady. Mě tento spusob nevyhovuje, ale indivuduální výcvik není tolerován. Každou chvilku při tom na meho psa nějaký vyjede ten je pak samozřejmě nesoustředěný a výcvik je hned v háji - nemluvě o tom, že mi pes pak startuje venku po psech

Další věc naprosto mě fascinuje jak lidi ( nejhorší je, že výcvikáři ) praktikují trestací metodu vyvěšení psa na šktáku do vzduchu - teměř až nad hlavu. Samozřejmě ty menší plemena, ale těch je u nás většina..

Vy jste majitel psa, vy určujete, co se se psem bude nebo nebude dělat. Nikdo vám do toho nebude kecat. A tyto praktiky jsou v rozporu se zákonem na ochranu zvířat, takže bych to nafotila a poslala na vet. správu. Jenže to by museli bohužel zavříš tak 2/3 cvičáků. Já bych na takový cvičák už nevzlezla. Na mého psa by se ani pes ani výcvikář křivě nepodíval, nebo by měl letecký den.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuji za odpověd. Taky jsem si plánovala zkoušky, ale tady nejsem schopna se na ně pořádně připravit hlavně není nikdo kdo by nás řádně vedl...

Dneska co po nás zepředu v řadovce vyjel jeden pes a ze zadu po něm hned chnapl stafík jsem se sebrala a odešla... přece jak se potom pes má soustředit to, že ostatním nevadí, že poslušnost vypadá tak, že pes přiškrceně jde a plní příkazy pouze na přiškrcení to je jejich věc, ale mě se tohle nelíbí.

Prý by se individuální výcvik nedal zvládnout - navrhovala jsem například skupinku 3 lidí co se rozmístí p ocvičáku ,aby pes měl prostor , ale bohužel jakekoliv novinky jso uzamítnuty :(

Tak tohle je typický komerční cvičák - pánečku zaplať a můžeš se zařadit do řady a hodinu se ti budeme věnovat, pak vymajzni a neotravuj. Znám to z vlastní zkušenosti a proto jsem také cvičák vyměnila za jiný, ale až když jsem si ho pořádně proklepla. Dneska když chci mohu jít s ostatními do řady - to také není k zahození, protože pejsek si zvyká i na jiné psy kolem sebe a budeme to potřebovat na zkoušky ZPU1 a to bez vodítka. Pak si nás rozeberou, zjistí kdo co chce a cvičí s námi indivinduelně. No a nakonec se dělají obrany. Prostě paráda a díky tomu jsme šli raketově nahoru, protože přesně vím, kde dělám chcby a čeho se vyvarovat, co posílit a co se musím doučit. Jo a abych nezapomněla, a vždycky máme i kus teorie, která mi dřív také scházela. Ono se pak cvičí s pejskem daleko lépe, když víte co máte dělat a jak to máte dělat. Mirka

Jen taková otázka k věci...možná pohled z druhé strany (toho kdo dělal roky výcvikáře, samozřejmě zadarmo, ve vlastním čase a šidil tak své psy na úkor lidí, kterým stačilo aby jejich pes uměl sedni) a vy byste čekala na cvičáku třeba 5 hodin, než by se skupinky po třech vystřídaly?Nebo sehnala 10 nadšených instruktorů (jestli tam máte řadu 30 lidí...) nebo si zaplatila 250kč za hodinu času a měla soukromé lekce? I blbá stovka za hodinu výcvikářova času (v tom je i benzín, když tam a zpět jede) se lidem zdá moc....nevím jak to u vás chodí, ale znám obojí jak z pohledu člena tak z pohledu výcvikáře. Za ty roky na více cvičácích a ve více dobách, více komerčně i nekomerčně....a ono vykládat něco už po 150 lidem, kteří se pak seberou a odejdou uprostřed mé věty....no nevím. Doporučuju zkusit si i z druhé strany práci s lidma (protože co si budem povídat ukázat a naučit to psa je práce na pár minut, naučit to psovoda na pár let) a sama uvidíte, že se do toho moc lidí nehrne, aby se o lidí nechala buzerovat ve svém volném čase a často zadarmo a s minimálním vděkem nebo blbým děkuji, dnes to bylo hezké.

Hmm asi bude opravdu lepší změnit cvičák to víte nemám auto tak jsem zvolila nejjednoduší varientu a to cvičák v místě bydliště.

Teorie haha to opravdu nehrozí vždyt tam ani nikdo nemá žádne zkoušky jen výcvikář ( ZVV1,2 ) .. Já nevim ,ale mrzí mě to přitom by stačilo dát prostor novým věcem nechat i ty mladý, aby řekl isvuj názor a postřeh a ne furt jen jedno a to same..
Chtělo by to víc jak jednoho figuranta, rozdělit nováčky od těch co chtějí skládat zkoušky ... a hlavně to škrcení to asi neskousnu dneska jsem kvul itomu odešla, protože se na to ani nedá koukat - raději jsem si se psama sama zacvičila za cvičákem..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak tohle je typický komerční cvičák - pánečku zaplať a můžeš se zařadit do řady a hodinu se ti budeme věnovat, pak vymajzni a neotravuj. Znám to z vlastní zkušenosti a proto jsem také cvičák vyměnila za jiný, ale až když jsem si ho pořádně proklepla. Dneska když chci mohu jít s ostatními do řady - to také není k zahození, protože pejsek si zvyká i na jiné psy kolem sebe a budeme to potřebovat na zkoušky ZPU1 a to bez vodítka. Pak si nás rozeberou, zjistí kdo co chce a cvičí s námi indivinduelně. No a nakonec se dělají obrany. Prostě paráda a díky tomu jsme šli raketově nahoru, protože přesně vím, kde dělám chcby a čeho se vyvarovat, co posílit a co se musím doučit. Jo a abych nezapomněla, a vždycky máme i kus teorie, která mi dřív také scházela. Ono se pak cvičí s pejskem daleko lépe, když víte co máte dělat a jak to máte dělat. Mirka

když ono je to těžký - u nás si třeba kurzisty i členy bez vyšších ambicí beru do řadovky, ale mimo to si je vytahuju z řady i po jednom, a všechny cviky dělají i hromadně i individuálně s komentářem pro ně i pro ostatní. Ale pokud někdo platí příspěvky 600Kč/rok - tj. 50 kč měsíčně, a neukáže opravdovej zájem, píli cvičit i doma a určitej cit pro psa (zejména mládežník), tak je to mrhání mým časem (ve kterým se můžu věnovat svým psům, domácnosti apod.). Ono se totiž každýmu věnovat individuálně nejde -resp. jde, ale to by muselo být těch kvalitních výcvikářů o dost víc, a kdo chce, tak si osobního trenéra zaplatit může (ale ne za 50Kč/měs., jak by si to mnozí představovali). Další věc je, že ti co by nejvíc chtěli individuál, tak jak je vypsaná brigáda, nebo je potřeba něco pro klub udělat, tak jsou najednou neviditelní - takže u nás kdo nedělá nic pro klub, klub neudělá nic navíc pro něj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm asi bude opravdu lepší změnit cvičák to víte nemám auto tak jsem zvolila nejjednoduší varientu a to cvičák v místě bydliště.

Teorie haha to opravdu nehrozí vždyt tam ani nikdo nemá žádne zkoušky jen výcvikář ( ZVV1,2 ) .. Já nevim ,ale mrzí mě to přitom by stačilo dát prostor novým věcem nechat i ty mladý, aby řekl isvuj názor a postřeh a ne furt jen jedno a to same..
Chtělo by to víc jak jednoho figuranta, rozdělit nováčky od těch co chtějí skládat zkoušky ... a hlavně to škrcení to asi neskousnu dneska jsem kvul itomu odešla, protože se na to ani nedá koukat - raději jsem si se psama sama zacvičila za cvičákem..

To jsou prasecké metody, nechodila bych tam.


K příspěvku výše - když chcete dělat s lidma a se psama, mělo by se počítat s tím, že budete opakovat ne 150, ale 1500* jednu věc, budete se snažit, aby se lidi naučili se psema - což se na cvičákách moc naučit nedá -. Jestli vám vadí věnovat někomu čas a energii, výcvikáře nedělejte. Je to velmi jednoduché.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen taková otázka k věci...možná pohled z druhé strany (toho kdo dělal roky výcvikáře, samozřejmě zadarmo, ve vlastním čase a šidil tak své psy na úkor lidí, kterým stačilo aby jejich pes uměl sedni) a vy byste čekala na cvičáku třeba 5 hodin, než by se skupinky po třech vystřídaly?Nebo sehnala 10 nadšených instruktorů (jestli tam máte řadu 30 lidí...) nebo si zaplatila 250kč za hodinu času a měla soukromé lekce? I blbá stovka za hodinu výcvikářova času (v tom je i benzín, když tam a zpět jede) se lidem zdá moc....nevím jak to u vás chodí, ale znám obojí jak z pohledu člena tak z pohledu výcvikáře. Za ty roky na více cvičácích a ve více dobách, více komerčně i nekomerčně....a ono vykládat něco už po 150 lidem, kteří se pak seberou a odejdou uprostřed mé věty....no nevím. Doporučuju zkusit si i z druhé strany práci s lidma (protože co si budem povídat ukázat a naučit to psa je práce na pár minut, naučit to psovoda na pár let) a sama uvidíte, že se do toho moc lidí nehrne, aby se o lidí nechala buzerovat ve svém volném čase a často zadarmo a s minimálním vděkem nebo blbým děkuji, dnes to bylo hezké.

svatá pravda!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen taková otázka k věci...možná pohled z druhé strany (toho kdo dělal roky výcvikáře, samozřejmě zadarmo, ve vlastním čase a šidil tak své psy na úkor lidí, kterým stačilo aby jejich pes uměl sedni) a vy byste čekala na cvičáku třeba 5 hodin, než by se skupinky po třech vystřídaly?Nebo sehnala 10 nadšených instruktorů (jestli tam máte řadu 30 lidí...) nebo si zaplatila 250kč za hodinu času a měla soukromé lekce? I blbá stovka za hodinu výcvikářova času (v tom je i benzín, když tam a zpět jede) se lidem zdá moc....nevím jak to u vás chodí, ale znám obojí jak z pohledu člena tak z pohledu výcvikáře. Za ty roky na více cvičácích a ve více dobách, více komerčně i nekomerčně....a ono vykládat něco už po 150 lidem, kteří se pak seberou a odejdou uprostřed mé věty....no nevím. Doporučuju zkusit si i z druhé strany práci s lidma (protože co si budem povídat ukázat a naučit to psa je práce na pár minut, naučit to psovoda na pár let) a sama uvidíte, že se do toho moc lidí nehrne, aby se o lidí nechala buzerovat ve svém volném čase a často zadarmo a s minimálním vděkem nebo blbým děkuji, dnes to bylo hezké.

naprost oto chápu a souhlasim je mi jasne, že to není jednoduche mít 10 lidí s dospělýma psama co neumí ani sedni, přivolání jim nic neříká a ke všemu jso uschopni majitele i pokousat, když to po nich chce.... Jenže to je věc , ketrou já nemyslim .... Nejsem na cvičáku jediná, ktere to vadí jenže ty to řeší tak, že prsotě přestano uchodit já to chtěla změnit a už cítim, že tam nejsem vítaná :( Mrzí mě to , ale jak s emám dívat jak nechají 6 měs štěně skákat přes ostre áčko, nebo 80 cm překáku a do toho to vytahován ípsa na škrtáku do vzduchu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
naprost oto chápu a souhlasim je mi jasne, že to není jednoduche mít 10 lidí s dospělýma psama co neumí ani sedni, přivolání jim nic neříká a ke všemu jso uschopni majitele i pokousat, když to po nich chce.... Jenže to je věc , ketrou já nemyslim .... Nejsem na cvičáku jediná, ktere to vadí jenže ty to řeší tak, že prsotě přestano uchodit já to chtěla změnit a už cítim, že tam nejsem vítaná :( Mrzí mě to , ale jak s emám dívat jak nechají 6 měs štěně skákat přes ostre áčko, nebo 80 cm překáku a do toho to vytahován ípsa na škrtáku do vzduchu...

evidentně je to tam banda blbců, a jako řadovej člen bez výsledků ve výcviku nezměníte vůbec nic - v takové situaci je lepší říct si, že moudřejší ustoupí, sbalit se a jít jinam

já jsem z podobného cvičáku utekla taky.... Řadovka byla povinná a bylo všem jedno, že mám tříměsíční štěňátko a vyjížděj mi po něm dospělí "cvičení" psi Chvilku jsem to z neznalosti vydržela, až čubě padlo sedm měsíců, výcvikář mi ji při chůzi u nohy sebral, aby mi "předvedl" jak má "šlapat"... a čuba ho pokousala tak, že odjel na šití. To mi ruply nervy definitivně, na cvičák dojíždím docela daleko, ale nemůžu si ho vynachválit.
Kdepak řadovka - individuální poslušnost s instruktorem, jestli u něj budu pět minut, nebo půl hodiny je každýmu jedno, roční příspěvky jen 1 500Kč, vše - poslušnost, stopy, obrany, agility, flyball - v ceně. K tomu super klubovna a parta ochotných mladých a nadšených lidí.... Dneska už se na cvičák nedostanu tak často, jak bych chtěla (malé dítě :)), ale přesto bych neměnila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen taková otázka k věci...možná pohled z druhé strany (toho kdo dělal roky výcvikáře, samozřejmě zadarmo, ve vlastním čase a šidil tak své psy na úkor lidí, kterým stačilo aby jejich pes uměl sedni) a vy byste čekala na cvičáku třeba 5 hodin, než by se skupinky po třech vystřídaly?Nebo sehnala 10 nadšených instruktorů (jestli tam máte řadu 30 lidí...) nebo si zaplatila 250kč za hodinu času a měla soukromé lekce? I blbá stovka za hodinu výcvikářova času (v tom je i benzín, když tam a zpět jede) se lidem zdá moc....nevím jak to u vás chodí, ale znám obojí jak z pohledu člena tak z pohledu výcvikáře. Za ty roky na více cvičácích a ve více dobách, více komerčně i nekomerčně....a ono vykládat něco už po 150 lidem, kteří se pak seberou a odejdou uprostřed mé věty....no nevím. Doporučuju zkusit si i z druhé strany práci s lidma (protože co si budem povídat ukázat a naučit to psa je práce na pár minut, naučit to psovoda na pár let) a sama uvidíte, že se do toho moc lidí nehrne, aby se o lidí nechala buzerovat ve svém volném čase a často zadarmo a s minimálním vděkem nebo blbým děkuji, dnes to bylo hezké.

No tak snad to ty lidi dělaj dobrovolně, nikdo je k tomu nenutí! Tak to maj dělat tak, aby jejich zákazníci byli spokojení, protože zaplatit si samozřejmě nechají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen taková otázka k věci...možná pohled z druhé strany (toho kdo dělal roky výcvikáře, samozřejmě zadarmo, ve vlastním čase a šidil tak své psy na úkor lidí, kterým stačilo aby jejich pes uměl sedni) a vy byste čekala na cvičáku třeba 5 hodin, než by se skupinky po třech vystřídaly?Nebo sehnala 10 nadšených instruktorů (jestli tam máte řadu 30 lidí...) nebo si zaplatila 250kč za hodinu času a měla soukromé lekce? I blbá stovka za hodinu výcvikářova času (v tom je i benzín, když tam a zpět jede) se lidem zdá moc....nevím jak to u vás chodí, ale znám obojí jak z pohledu člena tak z pohledu výcvikáře. Za ty roky na více cvičácích a ve více dobách, více komerčně i nekomerčně....a ono vykládat něco už po 150 lidem, kteří se pak seberou a odejdou uprostřed mé věty....no nevím. Doporučuju zkusit si i z druhé strany práci s lidma (protože co si budem povídat ukázat a naučit to psa je práce na pár minut, naučit to psovoda na pár let) a sama uvidíte, že se do toho moc lidí nehrne, aby se o lidí nechala buzerovat ve svém volném čase a často zadarmo a s minimálním vděkem nebo blbým děkuji, dnes to bylo hezké.

Souhlasím a potvrzuji , horší práce s lidma -vůdci ,než se psem. Mnozí nejsou schopni se k výcviku postavit ,omlouvají svého psa ,že je ve stresu a pod. samé blábolení . Je zajímavé ,že jejich pes po pár minutách mi chodí vzorně u nohy, a jim pak zase né . Čím to asi bude , a to nepoužívám žádné cukání ,trhání, apod.metody. Vždy je to o přístupu a vzájemném respektu. Klientů mám dost ,díky tomu, že ke psům nepřistupuji podle nich tvrdě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak snad to ty lidi dělaj dobrovolně, nikdo je k tomu nenutí! Tak to maj dělat tak, aby jejich zákazníci byli spokojení, protože zaplatit si samozřejmě nechají.

dobrovolně to moc nedělám, ale dělám to PRO KLUB, a představte si, že si za to neberu ani korunu (a to ani na PHM 3x týdně), takže pokud je někdo, kdo by chtěl dotáhnout pomalu na MS, ale na brigádě nebo jako pomocník na zkouškách se neukáže, tak nevidím nejmenší důvod proč mu dělat nadstandart. A to, co zaplatí členové za rok je částka, co pokryje 3x kousání na slušnýho figuranta, takže žádnej balík - to nepokryje ani náklady na průkazku, pomůcky, benzín do sekačky a další náklady na údržbu areálu, kterej využívají ...

Když nejste spokojeni, tak napište kde. Ať tam druzí nelezou a nebo ať se podívají, třeba jim bude takový postup vyhovovat. Záleží na každém. Ale uveřejnit blbý cvičáky by se měly, aby každý věděl co a jak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když nejste spokojeni, tak napište kde. Ať tam druzí nelezou a nebo ať se podívají, třeba jim bude takový postup vyhovovat. Záleží na každém. Ale uveřejnit blbý cvičáky by se měly, aby každý věděl co a jak.

jenže to je dost relativní - každýmu vyhovuje něco jinýho, a někomu nevyhovuje vůbec nic, takže to co někomu příjde super, tak jinej z toho roste atd. To už by bylo lepší napsat nějakej koment, co se tam děje, a co tam komu vadí/nevadí, ať si člověk může udělat aspoň obrázek

Většina instruktorů dělá svou práci zadarmo. A opravdu nejde cvičit individuálně na klasickém cvičáku, kde se sejde banda lidí s 30 psy. Ti by se zase nudili v době, kdy by instruktor cvičil jen s jedním. A tolik času asi nikdo nemá, aby si zval lidi po 20 minutách jednotlivě. Tento způsob si ale každý může domluvit zvlášť za peníze. Vždyť se zkuste zeptat, hodně instruktorů má zároveň i individulální kurzy.

A řadovku nezavrhujte. Pes (a jeho psovod) se učí disciplíně, pes nesmí útočit na ty vedle, zvykne si na jejich přitomnost. Jde jen o to, jak vy jako majitel si ho srovnáte.
Na hodně nižších zkouškách je cvičení ve skupině, věřte, že pro psa je tento cvik hodně těžký, pokud není zvyklý běžně takto cvičit.

Taky mám špatnou zkušenost se začínajícími psovody, kteří spolkli všechnu moudrost, instruktor jim dá nějaké rady, ale oni si myslí svoje a dělají si to po svém. Nač tedy chodí na cvičák? Ať si cvičí doma sami, podle svého a nemusí si stěžovat na diskuzích.
Netvrdím, že na všech cvičácích jsou jen rozumní lidé, ale máme svobodu si vybrat, jestli někam chodit budeme nebo ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Většina instruktorů dělá svou práci zadarmo. A opravdu nejde cvičit individuálně na klasickém cvičáku, kde se sejde banda lidí s 30 psy. Ti by se zase nudili v době, kdy by instruktor cvičil jen s jedním. A tolik času asi nikdo nemá, aby si zval lidi po 20 minutách jednotlivě. Tento způsob si ale každý může domluvit zvlášť za peníze. Vždyť se zkuste zeptat, hodně instruktorů má zároveň i individulální kurzy.

A řadovku nezavrhujte. Pes (a jeho psovod) se učí disciplíně, pes nesmí útočit na ty vedle, zvykne si na jejich přitomnost. Jde jen o to, jak vy jako majitel si ho srovnáte.
Na hodně nižších zkouškách je cvičení ve skupině, věřte, že pro psa je tento cvik hodně těžký, pokud není zvyklý běžně takto cvičit.

Taky mám špatnou zkušenost se začínajícími psovody, kteří spolkli všechnu moudrost, instruktor jim dá nějaké rady, ale oni si myslí svoje a dělají si to po svém. Nač tedy chodí na cvičák? Ať si cvičí doma sami, podle svého a nemusí si stěžovat na diskuzích.
Netvrdím, že na všech cvičácích jsou jen rozumní lidé, ale máme svobodu si vybrat, jestli někam chodit budeme nebo ne.

Děláte si doufám srandu? Nesmí útočit a vy si ho srovnáte ..... přece psa socializuju, což na cvičákách neumí, bohužel. Majitele byste měli poučit, jak psa socializovat, jak nastolit pohodu a atmosféru bezpečí. Což na cvičákách moc nejde - naopak učíte lidi na psy řvát, škubat s nima, rovnat je... k čemu jsou zkoušky, když si ho majitel podle vás naučí jen "rovnat"?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen taková otázka k věci...možná pohled z druhé strany (toho kdo dělal roky výcvikáře, samozřejmě zadarmo, ve vlastním čase a šidil tak své psy na úkor lidí, kterým stačilo aby jejich pes uměl sedni) a vy byste čekala na cvičáku třeba 5 hodin, než by se skupinky po třech vystřídaly?Nebo sehnala 10 nadšených instruktorů (jestli tam máte řadu 30 lidí...) nebo si zaplatila 250kč za hodinu času a měla soukromé lekce? I blbá stovka za hodinu výcvikářova času (v tom je i benzín, když tam a zpět jede) se lidem zdá moc....nevím jak to u vás chodí, ale znám obojí jak z pohledu člena tak z pohledu výcvikáře. Za ty roky na více cvičácích a ve více dobách, více komerčně i nekomerčně....a ono vykládat něco už po 150 lidem, kteří se pak seberou a odejdou uprostřed mé věty....no nevím. Doporučuju zkusit si i z druhé strany práci s lidma (protože co si budem povídat ukázat a naučit to psa je práce na pár minut, naučit to psovoda na pár let) a sama uvidíte, že se do toho moc lidí nehrne, aby se o lidí nechala buzerovat ve svém volném čase a často zadarmo a s minimálním vděkem nebo blbým děkuji, dnes to bylo hezké.

Souhlasím. Taky to znám z obou stran - roky jako začátečník na straně cvičícího člena, pak jako člen - výcvikář pro základní poslušnost a výcvikář pro začátečníky. Nejtěžší je práce s páníčky těch psů. Některým to můžete stokrát vysvětlit, stokrát názorně vysvětlit a je to jako mluvit do zdi, protože oni to po stoprvé prostě stejně udělají zase po svým a zase blbě. K tomu tisíce výmluv - pejskovi se nechce protože je moc zima, moc vedro, poprchává a on déšť nemá rád, svítí slunce a on to nemá rád, je moc vysoká tráva, je moc mokrá tráva, je moc bláta, je moc unavený, je málo unavený, doma (na zahradě) mi to ale dělá, je tam moc psů a rozptylují ho, je tam málo psů a on má psy rád, takže ho to nebaví a táhne ho to ke skupině kde je psů víc, .... Na kurzu začátečníků se vám sejde třeba 7 lidí, z toho s čtyřma z nich je radost pracovat, radost je učit pronikat do tajů pejskaření a výcviku, je radost sledovat jejich pokroky, ale stačí třeba 2 - 3 lidi u kterých je to bohužel ztráta času a brzdí vám to zbytek skupiny. I přesto se fakt snažíte a věnujete se těm ztraceným případům seč vám síly stačí, i když víte, že je to předem prohraný boj. Ale svědomí vám to nedá a snažíte se z těch lidí vymáčknout maximum a pořád doufáte, že je osvítí duch svatý.

Často to je opravdu tak, že když si jejich psa jako výcvikář půjčíte, tak vám ty povely dělá krásně (bez použití násilí), poslouchá vás jako by to byl váš vlastní pes... a pak ho dáte zpátky páníčkovi a ten stejný pes mu na povel pomalu ani nesedne. Spousta lidí neumí psa ani prachobyčejně pochválit, chválí nevýrazně, pro psa nezajímavě, neumí pracovat s gesty, s intonací hlasu, neumí psa namotivovat a i když jim to mnohokrát názorně ukážete, stejně to nepomůže. Nejjednoduší pak je říct, že to je kvůli výcvikáři, že stál za prd. Někdy to tak samozřejmě být může, mnohdy je to ale o tom, že lidi si představují výchovu a výcvik psa jak Hurvínek válku. Myslí si, že na psa párkrát v životě zakuňkají povel a budou mít dokonale poslušnýho a dokonale vycvičenýho psa. Nechápou, že psovi se musí věnovat dlouhodobě, s citem, ale s důsledností, že musí makat i na sobě, naučit se používat vlastní hlas, naučit se používat vlastní ruce k základní manipulaci se psem, naučit se vlastního psa "číst". Stokrát od vás uslyší, že při výchově a výcviku psa je alfou omegou důslednost a pak se k nim otočíte na sekundu zády, oni dají psovi povel, ten ho nesplní...a co páníček? Mávne nad tím rukou a spolíhá, že to výcvikář třeba nezahlídnul a že přece když psovi odpustí jeden, druhý, třetí, .... dvacátý nesplněný povel, že se přece nic neděje. Řeknou si, no bože, tak ho přece udělá jindy, až se mu bude chtít, ne?
Za mně je to o tom, že každý pes se dá hezky vychovat, naučit základní poslušnost, některý rychle, jiný pomaleji, ale jde to u každýho. Jenomže problém je často opravdu v majitelích.
Jinak za sebe musím říct, že mě docela vadí to házení cvičáků do jednoho pytle. Neříkám, že všechny cvičáky jsou košér, ale spojení cvičák = škrcení na stahováku, hrubý zacházení se psy, napadání štěňat a hodných psů agresivními psy, buzerace, nevěnování se členům, kteří mají o výcvik a dobrý rady zájem... to je prostě blbost a kdo hledá, vždycky si může dobrý cvičák s dobrým přístupem najít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm asi bude opravdu lepší změnit cvičák to víte nemám auto tak jsem zvolila nejjednoduší varientu a to cvičák v místě bydliště.

Teorie haha to opravdu nehrozí vždyt tam ani nikdo nemá žádne zkoušky jen výcvikář ( ZVV1,2 ) .. Já nevim ,ale mrzí mě to přitom by stačilo dát prostor novým věcem nechat i ty mladý, aby řekl isvuj názor a postřeh a ne furt jen jedno a to same..
Chtělo by to víc jak jednoho figuranta, rozdělit nováčky od těch co chtějí skládat zkoušky ... a hlavně to škrcení to asi neskousnu dneska jsem kvul itomu odešla, protože se na to ani nedá koukat - raději jsem si se psama sama zacvičila za cvičákem..

nevím kolik vás chodí na cvičák a kolik platíte ročně a jestli v tom máte i figuranta a nebo si ho platíte zvlášť,tyhle věci se taky odvíjí od kvality výcviku, nevím proč chcete ještě dalšího figuranta, ale pokud se domluvíte ve více lidech určitě si můžete pozvat dalšího figuranta, ale počítejte s cenou 150 a výš za psa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děláte si doufám srandu? Nesmí útočit a vy si ho srovnáte ..... přece psa socializuju, což na cvičákách neumí, bohužel. Majitele byste měli poučit, jak psa socializovat, jak nastolit pohodu a atmosféru bezpečí. Což na cvičákách moc nejde - naopak učíte lidi na psy řvát, škubat s nima, rovnat je... k čemu jsou zkoušky, když si ho majitel podle vás naučí jen "rovnat"?

Asi neumíte číst. Nebylo nic psané o řvaní a škubání. Srovnat psa neznamená ho bít, ale ukázat mu, že se nic neděje, že psi kolem nejsou nepřátelé - srovnat ho psychicky do pohody,aby se soustředil na vás a ne na psy okolo.
Vy evidentně na cvičák nepatříte.
Cvičák je o tom, naučit sebe, jak se k psovi chovat, jak ho naučit všechny cviky. Ostatní je už práce mimo cvičiště, každodenní trénink po chvilkách, aby to psa bavilo.
Jestli si někdo myslí, že dojde k instruktorovi 1x týdně, pak si psa nevšimne až zase za týden na cvičáku...
Instruktor není od toho, aby vám psa vycvičil nebo socializoval, to je na vás, on vám jen poradí, jak to dělat správně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi neumíte číst. Nebylo nic psané o řvaní a škubání. Srovnat psa neznamená ho bít, ale ukázat mu, že se nic neděje, že psi kolem nejsou nepřátelé - srovnat ho psychicky do pohody,aby se soustředil na vás a ne na psy okolo.
Vy evidentně na cvičák nepatříte.
Cvičák je o tom, naučit sebe, jak se k psovi chovat, jak ho naučit všechny cviky. Ostatní je už práce mimo cvičiště, každodenní trénink po chvilkách, aby to psa bavilo.
Jestli si někdo myslí, že dojde k instruktorovi 1x týdně, pak si psa nevšimne až zase za týden na cvičáku...
Instruktor není od toho, aby vám psa vycvičil nebo socializoval, to je na vás, on vám jen poradí, jak to dělat správně.

souhlas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když ono je to těžký - u nás si třeba kurzisty i členy bez vyšších ambicí beru do řadovky, ale mimo to si je vytahuju z řady i po jednom, a všechny cviky dělají i hromadně i individuálně s komentářem pro ně i pro ostatní. Ale pokud někdo platí příspěvky 600Kč/rok - tj. 50 kč měsíčně, a neukáže opravdovej zájem, píli cvičit i doma a určitej cit pro psa (zejména mládežník), tak je to mrhání mým časem (ve kterým se můžu věnovat svým psům, domácnosti apod.). Ono se totiž každýmu věnovat individuálně nejde -resp. jde, ale to by muselo být těch kvalitních výcvikářů o dost víc, a kdo chce, tak si osobního trenéra zaplatit může (ale ne za 50Kč/měs., jak by si to mnozí představovali). Další věc je, že ti co by nejvíc chtěli individuál, tak jak je vypsaná brigáda, nebo je potřeba něco pro klub udělat, tak jsou najednou neviditelní - takže u nás kdo nedělá nic pro klub, klub neudělá nic navíc pro něj

Jasně, že máte pravdu. Tady co jsem na novém cvičáku to také tak chodí, kdo má zájem pokračuje dál, kdo nemá jde do řady a pak domů. Já tohle brala ze svého pohledu a z pohledu zadavatelky. Omlouvám se, že jsem vypustila i druhou stranu mince.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dobrovolně to moc nedělám, ale dělám to PRO KLUB, a představte si, že si za to neberu ani korunu (a to ani na PHM 3x týdně), takže pokud je někdo, kdo by chtěl dotáhnout pomalu na MS, ale na brigádě nebo jako pomocník na zkouškách se neukáže, tak nevidím nejmenší důvod proč mu dělat nadstandart. A to, co zaplatí členové za rok je částka, co pokryje 3x kousání na slušnýho figuranta, takže žádnej balík - to nepokryje ani náklady na průkazku, pomůcky, benzín do sekačky a další náklady na údržbu areálu, kterej využívají ...

A na to, že tito lidé dělají cvičáku dobrou reklamu už nevidíte? To že nedělají brigády atd... je zase špatná organizace. Než jsem změnila cvičák, tak na tom původním jsem se účastnila různých akcí, pomáhala na brigádách a co jsem za to mněla - nic. Nápady si přivlastnil někdo jiný, předsedkyně měnila pravidla podle toho jak se vyspala, člen měl právo jen držet hubu a krok, nic víc. Zkoušky - mínus, závody - mínus a když se jich zeptáte kolik vlastně udělali zkoušek výcvikáři, tak taky nic moc. Takže jsem moc ráda, že jsem jinde a jsem moc spokojená.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Taky to znám z obou stran - roky jako začátečník na straně cvičícího člena, pak jako člen - výcvikář pro základní poslušnost a výcvikář pro začátečníky. Nejtěžší je práce s páníčky těch psů. Některým to můžete stokrát vysvětlit, stokrát názorně vysvětlit a je to jako mluvit do zdi, protože oni to po stoprvé prostě stejně udělají zase po svým a zase blbě. K tomu tisíce výmluv - pejskovi se nechce protože je moc zima, moc vedro, poprchává a on déšť nemá rád, svítí slunce a on to nemá rád, je moc vysoká tráva, je moc mokrá tráva, je moc bláta, je moc unavený, je málo unavený, doma (na zahradě) mi to ale dělá, je tam moc psů a rozptylují ho, je tam málo psů a on má psy rád, takže ho to nebaví a táhne ho to ke skupině kde je psů víc, .... Na kurzu začátečníků se vám sejde třeba 7 lidí, z toho s čtyřma z nich je radost pracovat, radost je učit pronikat do tajů pejskaření a výcviku, je radost sledovat jejich pokroky, ale stačí třeba 2 - 3 lidi u kterých je to bohužel ztráta času a brzdí vám to zbytek skupiny. I přesto se fakt snažíte a věnujete se těm ztraceným případům seč vám síly stačí, i když víte, že je to předem prohraný boj. Ale svědomí vám to nedá a snažíte se z těch lidí vymáčknout maximum a pořád doufáte, že je osvítí duch svatý.

Často to je opravdu tak, že když si jejich psa jako výcvikář půjčíte, tak vám ty povely dělá krásně (bez použití násilí), poslouchá vás jako by to byl váš vlastní pes... a pak ho dáte zpátky páníčkovi a ten stejný pes mu na povel pomalu ani nesedne. Spousta lidí neumí psa ani prachobyčejně pochválit, chválí nevýrazně, pro psa nezajímavě, neumí pracovat s gesty, s intonací hlasu, neumí psa namotivovat a i když jim to mnohokrát názorně ukážete, stejně to nepomůže. Nejjednoduší pak je říct, že to je kvůli výcvikáři, že stál za prd. Někdy to tak samozřejmě být může, mnohdy je to ale o tom, že lidi si představují výchovu a výcvik psa jak Hurvínek válku. Myslí si, že na psa párkrát v životě zakuňkají povel a budou mít dokonale poslušnýho a dokonale vycvičenýho psa. Nechápou, že psovi se musí věnovat dlouhodobě, s citem, ale s důsledností, že musí makat i na sobě, naučit se používat vlastní hlas, naučit se používat vlastní ruce k základní manipulaci se psem, naučit se vlastního psa "číst". Stokrát od vás uslyší, že při výchově a výcviku psa je alfou omegou důslednost a pak se k nim otočíte na sekundu zády, oni dají psovi povel, ten ho nesplní...a co páníček? Mávne nad tím rukou a spolíhá, že to výcvikář třeba nezahlídnul a že přece když psovi odpustí jeden, druhý, třetí, .... dvacátý nesplněný povel, že se přece nic neděje. Řeknou si, no bože, tak ho přece udělá jindy, až se mu bude chtít, ne?
Za mně je to o tom, že každý pes se dá hezky vychovat, naučit základní poslušnost, některý rychle, jiný pomaleji, ale jde to u každýho. Jenomže problém je často opravdu v majitelích.
Jinak za sebe musím říct, že mě docela vadí to házení cvičáků do jednoho pytle. Neříkám, že všechny cvičáky jsou košér, ale spojení cvičák = škrcení na stahováku, hrubý zacházení se psy, napadání štěňat a hodných psů agresivními psy, buzerace, nevěnování se členům, kteří mají o výcvik a dobrý rady zájem... to je prostě blbost a kdo hledá, vždycky si může dobrý cvičák s dobrým přístupem najít.

A tady je právě kámen úrazu - výcvikáři se věnují tomu, jak vycvičit psa, ale na psovoda kašlou. Náš výcvikář nám dá lekci teorie, pak jdeme na plac bez psa a nakonec to zkoušíme s pejskem. Jo cvičit 30 lidí najednou je velké sousto i pro zkušeného výcvikáře, proto ti naši dělají nejdříve řadu a pak si vbírají kdo a jak je daleko. A ještě jeden postřeh jsou tam pro nás celý den, uvaří si tam oběd a svačí tam a ten kdo chce pořádně cvičit a skládat zkoušky, tak se mu maximálně věnují. Nikdy jsme od nich neslyšela mně to nebaví, ale snaží se pomoci jak mohou. Nedávno tady složil kluk lehce mentálně postižený zkoušku IPO-BH, tak mi neříkejte, že si lidi dělají všechno po svém a neposlouchají. Možná neposlouchají z toho důvodu, že ve výcvikáře nemají důvěru.

Nedá mi to nereagovat.

Hanko, pokud reaguješ na dnešek, vedle tebou zmiňovaného výcvikáře jsem stála v řadovce a žádného takového tebou popisovaného jednání jsem si nevšimla. Nebudu s tebou souhlasit ani ohledně řadovky k ničemu.Sama máš poměrně vznětlivé a lehce vyprovokovatelné pejsky, stejně jako já.Nám práce v řadě velice pomáhá, socializace je úžasná, obcházení a kontakt potkávajících psů je rozhodně k dobru, pokud jsi pozorně koukala, při slalomu v druhém kole už byl dnes naprostý klid. To ty jsi se odpojila, i když by to tvůj pejsek určitě potřeboval. S touto metodou výcviku u špatně se snášejících psů jsem se setkala i při výcviku s výcvikáři z Prahy na semináři. Takže spíše než o nějakou křeč a škrcení bych řekla,že jde o všeobecnou snahu mít na cvičáku pohodu a pokusit se,aby se iti největší odpůrci aspoň tolerovali. Narozdíl od tebe s naším dnešním výcvikářem trávím i plno hodin navíc na agility a v životě bych neřekla,že psům nějak ubližuje a používá takové metody.
Kdybys dnes vydržela do konce a po slušné prosbě o uklizení pejska, se kterým necvičíš,aby nerušil ostatní při přivolávání, neodešla, věděla by jsi,že se ještě ptal, kdo co potřebuje individuálně procvičit. A mám pocit, že i Pavel se často ptá, a to nejsem na poslušnosti dvakrát v týdnu, ale třeba jen jednou. Vždy dávají po společné poslušnosti prostor pro individuální problémy.
Vše je na domluvě. Každý může nějak přispět k výcviku, což si myslím že docela dost funguje...Třeba na agility často domlouváme individuální termíny a to chodí oba výcvikáři se svými psy také,takže nevěřím, že by byl takový problém si něco individálního domluvit také.
A poslední věc. Máš svobodnou volbu se rozhodnout,kam chodit.Já třeba dojíždím dvacet minut, přitom jiné cvičáky mám od baráku třeba pět minut. Místo bydliště přeci nemůže být rozhodujícím faktorem. Pravda,asi nejsem tolik náročná, zkoušky nejsou mým záměrem, orientuji se spíše na agi, ale poslušnosti a obran se účastníme často a jsem já, i mnoho dalších, s fungováním spokojená.Což neznamená,že tak na tom musí být všichni. Proto raději než abys to probírala na netu, sedni si se zmíněným výcvikářem, řekni mu co se ti líbí a co ne a třeba to něčemu pomůže...Buď pomůžeš něco změnit, domluvíš si individuál nebo se po pohodě v klídku rozejdete a občas za námi přijdeš přtáelsky posedět a pokecat, jen cvičit budeš v klidu jinde a vše bude super.Řešit to tady s hromadou lidí, kteří klub neznají a mohou reagovat pouze na to, co tady kdo napíše, je podle mě bezpředmětné.

Nic ve zlém Hani.
Bára

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Taky to znám z obou stran - roky jako začátečník na straně cvičícího člena, pak jako člen - výcvikář pro základní poslušnost a výcvikář pro začátečníky. Nejtěžší je práce s páníčky těch psů. Některým to můžete stokrát vysvětlit, stokrát názorně vysvětlit a je to jako mluvit do zdi, protože oni to po stoprvé prostě stejně udělají zase po svým a zase blbě. K tomu tisíce výmluv - pejskovi se nechce protože je moc zima, moc vedro, poprchává a on déšť nemá rád, svítí slunce a on to nemá rád, je moc vysoká tráva, je moc mokrá tráva, je moc bláta, je moc unavený, je málo unavený, doma (na zahradě) mi to ale dělá, je tam moc psů a rozptylují ho, je tam málo psů a on má psy rád, takže ho to nebaví a táhne ho to ke skupině kde je psů víc, .... Na kurzu začátečníků se vám sejde třeba 7 lidí, z toho s čtyřma z nich je radost pracovat, radost je učit pronikat do tajů pejskaření a výcviku, je radost sledovat jejich pokroky, ale stačí třeba 2 - 3 lidi u kterých je to bohužel ztráta času a brzdí vám to zbytek skupiny. I přesto se fakt snažíte a věnujete se těm ztraceným případům seč vám síly stačí, i když víte, že je to předem prohraný boj. Ale svědomí vám to nedá a snažíte se z těch lidí vymáčknout maximum a pořád doufáte, že je osvítí duch svatý.

Často to je opravdu tak, že když si jejich psa jako výcvikář půjčíte, tak vám ty povely dělá krásně (bez použití násilí), poslouchá vás jako by to byl váš vlastní pes... a pak ho dáte zpátky páníčkovi a ten stejný pes mu na povel pomalu ani nesedne. Spousta lidí neumí psa ani prachobyčejně pochválit, chválí nevýrazně, pro psa nezajímavě, neumí pracovat s gesty, s intonací hlasu, neumí psa namotivovat a i když jim to mnohokrát názorně ukážete, stejně to nepomůže. Nejjednoduší pak je říct, že to je kvůli výcvikáři, že stál za prd. Někdy to tak samozřejmě být může, mnohdy je to ale o tom, že lidi si představují výchovu a výcvik psa jak Hurvínek válku. Myslí si, že na psa párkrát v životě zakuňkají povel a budou mít dokonale poslušnýho a dokonale vycvičenýho psa. Nechápou, že psovi se musí věnovat dlouhodobě, s citem, ale s důsledností, že musí makat i na sobě, naučit se používat vlastní hlas, naučit se používat vlastní ruce k základní manipulaci se psem, naučit se vlastního psa "číst". Stokrát od vás uslyší, že při výchově a výcviku psa je alfou omegou důslednost a pak se k nim otočíte na sekundu zády, oni dají psovi povel, ten ho nesplní...a co páníček? Mávne nad tím rukou a spolíhá, že to výcvikář třeba nezahlídnul a že přece když psovi odpustí jeden, druhý, třetí, .... dvacátý nesplněný povel, že se přece nic neděje. Řeknou si, no bože, tak ho přece udělá jindy, až se mu bude chtít, ne?
Za mně je to o tom, že každý pes se dá hezky vychovat, naučit základní poslušnost, některý rychle, jiný pomaleji, ale jde to u každýho. Jenomže problém je často opravdu v majitelích.
Jinak za sebe musím říct, že mě docela vadí to házení cvičáků do jednoho pytle. Neříkám, že všechny cvičáky jsou košér, ale spojení cvičák = škrcení na stahováku, hrubý zacházení se psy, napadání štěňat a hodných psů agresivními psy, buzerace, nevěnování se členům, kteří mají o výcvik a dobrý rady zájem... to je prostě blbost a kdo hledá, vždycky si může dobrý cvičák s dobrým přístupem najít.

Mluvíte mi z duše Dělám v ZKO instruktora, v neděli cca tři výcviky a někdy je to očistec. Dělám to samo zdarma a pokud si chci zacvičit s vlatními psy, musím na cvičák přijet dřív - cca v 7.h, později už není čas a po výcviku a kurzech už nemám psychickou energii. . Ale abych psovodům nekřivdila, většinou jsou to fajn lidi s kterými je radost pracovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedá mi to nereagovat.

Hanko, pokud reaguješ na dnešek, vedle tebou zmiňovaného výcvikáře jsem stála v řadovce a žádného takového tebou popisovaného jednání jsem si nevšimla. Nebudu s tebou souhlasit ani ohledně řadovky k ničemu.Sama máš poměrně vznětlivé a lehce vyprovokovatelné pejsky, stejně jako já.Nám práce v řadě velice pomáhá, socializace je úžasná, obcházení a kontakt potkávajících psů je rozhodně k dobru, pokud jsi pozorně koukala, při slalomu v druhém kole už byl dnes naprostý klid. To ty jsi se odpojila, i když by to tvůj pejsek určitě potřeboval. S touto metodou výcviku u špatně se snášejících psů jsem se setkala i při výcviku s výcvikáři z Prahy na semináři. Takže spíše než o nějakou křeč a škrcení bych řekla,že jde o všeobecnou snahu mít na cvičáku pohodu a pokusit se,aby se iti největší odpůrci aspoň tolerovali. Narozdíl od tebe s naším dnešním výcvikářem trávím i plno hodin navíc na agility a v životě bych neřekla,že psům nějak ubližuje a používá takové metody.
Kdybys dnes vydržela do konce a po slušné prosbě o uklizení pejska, se kterým necvičíš,aby nerušil ostatní při přivolávání, neodešla, věděla by jsi,že se ještě ptal, kdo co potřebuje individuálně procvičit. A mám pocit, že i Pavel se často ptá, a to nejsem na poslušnosti dvakrát v týdnu, ale třeba jen jednou. Vždy dávají po společné poslušnosti prostor pro individuální problémy.
Vše je na domluvě. Každý může nějak přispět k výcviku, což si myslím že docela dost funguje...Třeba na agility často domlouváme individuální termíny a to chodí oba výcvikáři se svými psy také,takže nevěřím, že by byl takový problém si něco individálního domluvit také.
A poslední věc. Máš svobodnou volbu se rozhodnout,kam chodit.Já třeba dojíždím dvacet minut, přitom jiné cvičáky mám od baráku třeba pět minut. Místo bydliště přeci nemůže být rozhodujícím faktorem. Pravda,asi nejsem tolik náročná, zkoušky nejsou mým záměrem, orientuji se spíše na agi, ale poslušnosti a obran se účastníme často a jsem já, i mnoho dalších, s fungováním spokojená.Což neznamená,že tak na tom musí být všichni. Proto raději než abys to probírala na netu, sedni si se zmíněným výcvikářem, řekni mu co se ti líbí a co ne a třeba to něčemu pomůže...Buď pomůžeš něco změnit, domluvíš si individuál nebo se po pohodě v klídku rozejdete a občas za námi přijdeš přtáelsky posedět a pokecat, jen cvičit budeš v klidu jinde a vše bude super.Řešit to tady s hromadou lidí, kteří klub neznají a mohou reagovat pouze na to, co tady kdo napíše, je podle mě bezpředmětné.

Nic ve zlém Hani.
Bára

Báro jsem ráda, že reaguješ ... Já jsem tady nechtěla nechtěla ani tak řešit náš cvičák spíš jsem se chtěla dozvědět od ostatních jak to chodí u nich na cvičákách ( mám zkušenosti vlstně jen s tím našim ) ..Jen jsem chtěla vědět jak se u nich cvičí poslušnst nic víc...

K memu psovi dokud jsem s ním nezačala chodit na cvičák, kde ho párkrát pes napadl tak nebyl problem. Jenže , když jsme v řadovce tak místo , aby se soustředil na mě tak je stále ve střehu, kdy na něj jiný zautočí což je prostě pokažde.

O Pavlovi nemužu říct křivý slovo ten ač by měl mít ve vedení výcviku hlavní slovo tak se spíš veze bohužel. Bohužel má poslendí dobo umálo času což mu nezazlívám nemuže trávit každou neděli na cvičáku, ale už proto by měl mít cvičák ještě jednoho figuranta, aby se mohli střídat...

Ty jsi si nevšimla jak výcvikářum pes byl trestám vytažením na škrtáku až nad hlavu ? Opravdu nemám potřebu si vymýšlet možná jsem divná já, že mi to přišlo nenormální..

Já jsem tu neměla v umyslu šířit pomluvy to v žádnem případě. Já mám náš (teda doufám ,že se do členu mužu ještě počítat ) cvičák ráda, jenže mě mrzí fakt, když jsem se snažila něco navrhnout tak to byl ookamžitě a nekompromisně zavrhnuto - a to nejsem jediná kdo to chtěl jenže ty to hodili za hlavu a spíš nechodí. Vždycky jsem za naším cvičákem stála, ikdyž ho dost bývalých členu pomlouvalo vždycky jsem se zastávala a snažila se o to víc se psem máknout.

Jen mě mrzí fakt, že se zastavil v čase a nejde vstříc novým poznatkum a nápadum...

Byla bych raději, kdyby jsi mi napsala spíš na fc. než tady , protože tohle jsem opravdu na veřejne diskuzi rozebírat nechtěla...

Hanka

Holt jde o to pochopit, že pokud se poslušnosti stejně jako stopování týče, mého psa na cvičáku nenaučí nikdo nic a že musím návštěvy cvičáku brát především jako lekce toho, jak se mám chovat sám proto, abych mohl svého psa naučit něco sám hlavně mimo cvičák. Cvičák mi může pomoci se socializací psa, která je velmi důležitá z hlediska pozdější účasti na zkouškách, závodech atd. To, že na cvičáku s nesocializovaným psem vypadám jako úplný debil, mne ze začátku může sice dost štvát, ale musím to překousnout a vydržet. Výsledky se postupně dostaví, pokud ovšem budu trpělivý a budu s psíkem pravidelně doma nebo na procházkách aspoň chvilku denně cvičit s využitím rad výcvikáře nebo také doporučení zkušenějších přátel - kynologů nebo informací nastudovaných z literatury. Dokonce i překážky se dají doma na dvorku nebo někde v našem okolí naimprovizovat. Když nám postupně přestanou vadit ostatní psi, bude se pak postupně zlepšovat i opakování doma nacvičených cviků na cvičáku. Základem úspěchu výcviku poslušnosti ( o stopě nemluvě ) je skutečně práce mimo cvičák. Něco jiného jsou obrany, tam si sám neporadím a potřebuji k tomu figuranta, který vlastně plní i úlohu výcvikáře. Pokud jde ale o proces nácviku disciplin poslušnosti a stopy, role výcvikáře v něm nemůže být chápána tak, že on je povinen mého psa něco naučit - to musím dokázat jenom a jenom já sám na základě výcvikářových rad. Jestli někdo tohle nechápe, ať raději nechá psa doma na gauči.

Já trošku nechápu na co si stěžujete...pokud se Vám to nelíbí, můžete jít jinam. Máte vlastní rozum, tak ho použijte. Ať už je to na vašem cvičáku takové nebo makové, když se mi to nelíbí, tak se seberu a jdu to zkoušet jinam. Po pravdě řečeno, a nemyslím to zle, co byste chtěla za ty peníze...máte možnost to dělat třeba jako já, že si zaplatíte na hodinu instruktora za např. 300 kč a bude se věnovat celou hodinu jenom Vám.
Dřv jsem trénovala obedience. Věnovala jsem se každému poctivě samotnému a dělala jsem to zadarmo. Výsledkem byli sice spokojení lidé, ale já strávila hodiny na cvičáku a mí psi museli jít stranou protože už jsem na ně neměla čas ani chuť.
Dnes je to prostě realita, za většinu věcí se platí a člověk, který o tom trošku přemýšlí si najde kompromis cena x kvalita tak, aby mu vyhovoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Taky to znám z obou stran - roky jako začátečník na straně cvičícího člena, pak jako člen - výcvikář pro základní poslušnost a výcvikář pro začátečníky. Nejtěžší je práce s páníčky těch psů. Některým to můžete stokrát vysvětlit, stokrát názorně vysvětlit a je to jako mluvit do zdi, protože oni to po stoprvé prostě stejně udělají zase po svým a zase blbě. K tomu tisíce výmluv - pejskovi se nechce protože je moc zima, moc vedro, poprchává a on déšť nemá rád, svítí slunce a on to nemá rád, je moc vysoká tráva, je moc mokrá tráva, je moc bláta, je moc unavený, je málo unavený, doma (na zahradě) mi to ale dělá, je tam moc psů a rozptylují ho, je tam málo psů a on má psy rád, takže ho to nebaví a táhne ho to ke skupině kde je psů víc, .... Na kurzu začátečníků se vám sejde třeba 7 lidí, z toho s čtyřma z nich je radost pracovat, radost je učit pronikat do tajů pejskaření a výcviku, je radost sledovat jejich pokroky, ale stačí třeba 2 - 3 lidi u kterých je to bohužel ztráta času a brzdí vám to zbytek skupiny. I přesto se fakt snažíte a věnujete se těm ztraceným případům seč vám síly stačí, i když víte, že je to předem prohraný boj. Ale svědomí vám to nedá a snažíte se z těch lidí vymáčknout maximum a pořád doufáte, že je osvítí duch svatý.

Často to je opravdu tak, že když si jejich psa jako výcvikář půjčíte, tak vám ty povely dělá krásně (bez použití násilí), poslouchá vás jako by to byl váš vlastní pes... a pak ho dáte zpátky páníčkovi a ten stejný pes mu na povel pomalu ani nesedne. Spousta lidí neumí psa ani prachobyčejně pochválit, chválí nevýrazně, pro psa nezajímavě, neumí pracovat s gesty, s intonací hlasu, neumí psa namotivovat a i když jim to mnohokrát názorně ukážete, stejně to nepomůže. Nejjednoduší pak je říct, že to je kvůli výcvikáři, že stál za prd. Někdy to tak samozřejmě být může, mnohdy je to ale o tom, že lidi si představují výchovu a výcvik psa jak Hurvínek válku. Myslí si, že na psa párkrát v životě zakuňkají povel a budou mít dokonale poslušnýho a dokonale vycvičenýho psa. Nechápou, že psovi se musí věnovat dlouhodobě, s citem, ale s důsledností, že musí makat i na sobě, naučit se používat vlastní hlas, naučit se používat vlastní ruce k základní manipulaci se psem, naučit se vlastního psa "číst". Stokrát od vás uslyší, že při výchově a výcviku psa je alfou omegou důslednost a pak se k nim otočíte na sekundu zády, oni dají psovi povel, ten ho nesplní...a co páníček? Mávne nad tím rukou a spolíhá, že to výcvikář třeba nezahlídnul a že přece když psovi odpustí jeden, druhý, třetí, .... dvacátý nesplněný povel, že se přece nic neděje. Řeknou si, no bože, tak ho přece udělá jindy, až se mu bude chtít, ne?
Za mně je to o tom, že každý pes se dá hezky vychovat, naučit základní poslušnost, některý rychle, jiný pomaleji, ale jde to u každýho. Jenomže problém je často opravdu v majitelích.
Jinak za sebe musím říct, že mě docela vadí to házení cvičáků do jednoho pytle. Neříkám, že všechny cvičáky jsou košér, ale spojení cvičák = škrcení na stahováku, hrubý zacházení se psy, napadání štěňat a hodných psů agresivními psy, buzerace, nevěnování se členům, kteří mají o výcvik a dobrý rady zájem... to je prostě blbost a kdo hledá, vždycky si může dobrý cvičák s dobrým přístupem najít.

já si taky myslím, že spousta majitelů ( jak je zde už taky napsáno ) jsou alergičtí na to, že musí na svého miláčka občas zvýšit hlas či použít donucovací metodu ( tudíž křivě podívat ) to se potom nesmíme divit, že cvičáky hromadně odsoudí. SPousta lidí dvé psy polidšťuje, škubnutí vodítkem jim připadá jako týrání a pak se diví že si čokl dělá co chce. Když jim někdo zkušený poradí jak na to tak je to tyran.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děláte si doufám srandu? Nesmí útočit a vy si ho srovnáte ..... přece psa socializuju, což na cvičákách neumí, bohužel. Majitele byste měli poučit, jak psa socializovat, jak nastolit pohodu a atmosféru bezpečí. Což na cvičákách moc nejde - naopak učíte lidi na psy řvát, škubat s nima, rovnat je... k čemu jsou zkoušky, když si ho majitel podle vás naučí jen "rovnat"?

a jak tedy vysvětlíte svému psovi, že se nenapadá ? Docela by mě Vaše metoda zajímala když je to dle Vás socializace, to čekáte že to přestane dělat sám od sebe ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nedá mi to nereagovat.

Hanko, pokud reaguješ na dnešek, vedle tebou zmiňovaného výcvikáře jsem stála v řadovce a žádného takového tebou popisovaného jednání jsem si nevšimla. Nebudu s tebou souhlasit ani ohledně řadovky k ničemu.Sama máš poměrně vznětlivé a lehce vyprovokovatelné pejsky, stejně jako já.Nám práce v řadě velice pomáhá, socializace je úžasná, obcházení a kontakt potkávajících psů je rozhodně k dobru, pokud jsi pozorně koukala, při slalomu v druhém kole už byl dnes naprostý klid. To ty jsi se odpojila, i když by to tvůj pejsek určitě potřeboval. S touto metodou výcviku u špatně se snášejících psů jsem se setkala i při výcviku s výcvikáři z Prahy na semináři. Takže spíše než o nějakou křeč a škrcení bych řekla,že jde o všeobecnou snahu mít na cvičáku pohodu a pokusit se,aby se iti největší odpůrci aspoň tolerovali. Narozdíl od tebe s naším dnešním výcvikářem trávím i plno hodin navíc na agility a v životě bych neřekla,že psům nějak ubližuje a používá takové metody.
Kdybys dnes vydržela do konce a po slušné prosbě o uklizení pejska, se kterým necvičíš,aby nerušil ostatní při přivolávání, neodešla, věděla by jsi,že se ještě ptal, kdo co potřebuje individuálně procvičit. A mám pocit, že i Pavel se často ptá, a to nejsem na poslušnosti dvakrát v týdnu, ale třeba jen jednou. Vždy dávají po společné poslušnosti prostor pro individuální problémy.
Vše je na domluvě. Každý může nějak přispět k výcviku, což si myslím že docela dost funguje...Třeba na agility často domlouváme individuální termíny a to chodí oba výcvikáři se svými psy také,takže nevěřím, že by byl takový problém si něco individálního domluvit také.
A poslední věc. Máš svobodnou volbu se rozhodnout,kam chodit.Já třeba dojíždím dvacet minut, přitom jiné cvičáky mám od baráku třeba pět minut. Místo bydliště přeci nemůže být rozhodujícím faktorem. Pravda,asi nejsem tolik náročná, zkoušky nejsou mým záměrem, orientuji se spíše na agi, ale poslušnosti a obran se účastníme často a jsem já, i mnoho dalších, s fungováním spokojená.Což neznamená,že tak na tom musí být všichni. Proto raději než abys to probírala na netu, sedni si se zmíněným výcvikářem, řekni mu co se ti líbí a co ne a třeba to něčemu pomůže...Buď pomůžeš něco změnit, domluvíš si individuál nebo se po pohodě v klídku rozejdete a občas za námi přijdeš přtáelsky posedět a pokecat, jen cvičit budeš v klidu jinde a vše bude super.Řešit to tady s hromadou lidí, kteří klub neznají a mohou reagovat pouze na to, co tady kdo napíše, je podle mě bezpředmětné.

Nic ve zlém Hani.
Bára

vida, stačí svědectví někoho kdo situaci viděl a víme do které kategorie Hanka zapadá, že

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak tedy vysvětlíte svému psovi, že se nenapadá ? Docela by mě Vaše metoda zajímala když je to dle Vás socializace, to čekáte že to přestane dělat sám od sebe ?

Moje metoda socializae je seznamování s pohodovými psy v prostředí klidu a pohody, společné hry se psy, mezipsí komunikace probíhající za dohledu člověka, který jí rozumí a umí se do hry vmísit tak, aby jí korigoval. Do toho všeho od začátku práce s reflexním obloukem psa, učení povelů formou vysvětlení, dobrých pochval (ne jen piškotu nebo balonku a plácání po hrudníku a píštění táááák je pašáááááák), porozumění se psem, kdy on rozumí mému výrazu obličeje, gestům, a já rozumím a v reálném čase reguju správně na ty jeho. Všimli jste si na cvičáku, jak je tohle lidem i výcvikářům totálně egal, ani čís je neumí? Vidíte často psa, jak po vyslovení povelu olízne čumák, odvrátí pohled... a nikoho to neštve a ještě se přitvrdí... . Bez zvyšování hlasu - k čemu by mi to bylo???, bez zákazových povelů, bez pakování povelu. Vodítko používám jako navigaci, nikoli jako škubací nástroj, jak se to na cvičákách běžně učí. Případné nežádoucí chování koriguju ihned tak, aby pes byl naveden k tomu, co je správně, ne jen vyškubán nebo seřván za to, co udělal, bez dalšího návodu. Za návod nepovažuju metodu upoutat psa na balonek nebo piškotek, co má zrovna psovod v ruce, tím se pes neučí správnému chování, jen odpoutání od okolí a bezduché čumění na psovoda. Takže když příjde na společný výcvik, třeba i tu řadovku, psi nenapadají jeden druhého, protože k tomu nemají důvod. Vědí, že je psovod případně ochrání, ne že je vyškube na obojku nebo seřve nebo dokonce půjčí výcvikáři, který je vyvláčí po cvičáku - viz např. Pyšely, Zbraslav, Hloubětín, Pelhřimov, Nové Strašecí, Kladno, Brno a spousta dalších, ale skutečně ochrání před debilním člověkem i nevychovaným psem. Psovodi vědi, jak vysvětlit požadavek, kam položit ruku, jak vést a učit psa tak, aby mu to nebylo nepříjemné, jak pracovat s vodítkem, kdy vodítko snížit pod osu těla psa, kdy napnout, kdy povolit, jak stát, kde stát, jak psa pochválit. Nic těžkého na tom není. Jen to chce o psech něco málo vědět a necpat to všechno do jedné šablony stahováku, balonku, pamlsku a neskutečného řevu na psy, jak tu padlo v diskusi, na škubání na obojku. Fakt na tom nic těžkého není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já si taky myslím, že spousta majitelů ( jak je zde už taky napsáno ) jsou alergičtí na to, že musí na svého miláčka občas zvýšit hlas či použít donucovací metodu ( tudíž křivě podívat ) to se potom nesmíme divit, že cvičáky hromadně odsoudí. SPousta lidí dvé psy polidšťuje, škubnutí vodítkem jim připadá jako týrání a pak se diví že si čokl dělá co chce. Když jim někdo zkušený poradí jak na to tak je to tyran.

No, to je klasická cvičákovina - podle vás ten, kdo nechce svého psa seřvávat a vyškubávat, tak hned polidšťuje psa. Zkušený jim poradí, jak s pejskem zacházet právě bez těchto metod a doporučí jím lepší. Já se vůbec nedivím, že se jim to nelíbí. Když mi někdo něco takového radí a tvrdí, že to jinak nejde, předvedu mu obratem, že vůbec nemá pravdu. I ořvaní a oškubaní psi ze cvičáků jsou velmi rádi, když najdou někoho, kdo se s nimi dokáže normálně domluvit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, to je klasická cvičákovina - podle vás ten, kdo nechce svého psa seřvávat a vyškubávat, tak hned polidšťuje psa. Zkušený jim poradí, jak s pejskem zacházet právě bez těchto metod a doporučí jím lepší. Já se vůbec nedivím, že se jim to nelíbí. Když mi někdo něco takového radí a tvrdí, že to jinak nejde, předvedu mu obratem, že vůbec nemá pravdu. I ořvaní a oškubaní psi ze cvičáků jsou velmi rádi, když najdou někoho, kdo se s nimi dokáže normálně domluvit.

zvýšení hlasu ( práce s hlasem ) není seřvávání, donucovací metoda není škubání vodítkem. Jak jsme se mohli dočíst v této diskusi tak zadvatelka popsala své důvody k averzi vůči výcvikáři a jeho metodám úplně jinak, než někdo kdo tam byl také. Prostě jsou lidé, kteří si myslí, že oni a jejich pes můžou všechno a běda jak jim někdo něco vytkne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zvýšení hlasu ( práce s hlasem ) není seřvávání, donucovací metoda není škubání vodítkem. Jak jsme se mohli dočíst v této diskusi tak zadvatelka popsala své důvody k averzi vůči výcvikáři a jeho metodám úplně jinak, než někdo kdo tam byl také. Prostě jsou lidé, kteří si myslí, že oni a jejich pes můžou všechno a běda jak jim někdo něco vytkne.

To není o tom, že by mohli všechno. Lidé jako zadavatelka - a jako já - nemají prostě rádi, když se na psy zvyšuje hlas a škubne se vodítkem zbytečně, když lze vysvětlit psovi věc lepšími metodami ke spokojenosti všech. Protože se psem se dá domluvit opravdu mnohem lépe než cvičákovinou.
Přečtěte si to po sobě - pes buď může všechno, nebo zvýšení hlasu nebo použití donucovacích metod... opravdu vám připadá, že vám tam nic nechybí? Třeba to, jak se postavit, držet hlavu, kam se podívat, kde a jak mít ruce, co s nimi dělat, jak používat celou škálu intonační navigace - to není jen zvýšení hlasu. Chybí vám tam znalost psa a jeho gest, předvídání, řízení situace, směrování k žádoucímu chování. To mi na cvičákách chybí snad všude. Chyba není přece na straně psa, ale na straně člověka, který mu tu chybu umožnil udělat. Tak na co já budu na psa zvyšovat hlas nebo používat donucovací metody? S těmito cvičákovinami opravdu nesouhlasím. Funguje to jinak a opravdu mnohem lépe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Báro jsem ráda, že reaguješ ... Já jsem tady nechtěla nechtěla ani tak řešit náš cvičák spíš jsem se chtěla dozvědět od ostatních jak to chodí u nich na cvičákách ( mám zkušenosti vlstně jen s tím našim ) ..Jen jsem chtěla vědět jak se u nich cvičí poslušnst nic víc...

K memu psovi dokud jsem s ním nezačala chodit na cvičák, kde ho párkrát pes napadl tak nebyl problem. Jenže , když jsme v řadovce tak místo , aby se soustředil na mě tak je stále ve střehu, kdy na něj jiný zautočí což je prostě pokažde.

O Pavlovi nemužu říct křivý slovo ten ač by měl mít ve vedení výcviku hlavní slovo tak se spíš veze bohužel. Bohužel má poslendí dobo umálo času což mu nezazlívám nemuže trávit každou neděli na cvičáku, ale už proto by měl mít cvičák ještě jednoho figuranta, aby se mohli střídat...

Ty jsi si nevšimla jak výcvikářum pes byl trestám vytažením na škrtáku až nad hlavu ? Opravdu nemám potřebu si vymýšlet možná jsem divná já, že mi to přišlo nenormální..

Já jsem tu neměla v umyslu šířit pomluvy to v žádnem případě. Já mám náš (teda doufám ,že se do členu mužu ještě počítat ) cvičák ráda, jenže mě mrzí fakt, když jsem se snažila něco navrhnout tak to byl ookamžitě a nekompromisně zavrhnuto - a to nejsem jediná kdo to chtěl jenže ty to hodili za hlavu a spíš nechodí. Vždycky jsem za naším cvičákem stála, ikdyž ho dost bývalých členu pomlouvalo vždycky jsem se zastávala a snažila se o to víc se psem máknout.

Jen mě mrzí fakt, že se zastavil v čase a nejde vstříc novým poznatkum a nápadum...

Byla bych raději, kdyby jsi mi napsala spíš na fc. než tady , protože tohle jsem opravdu na veřejne diskuzi rozebírat nechtěla...

Hanka

S tím, že pes získá strach z jiných psů právě nacvičáku, se setkávám velmi často.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím. Taky to znám z obou stran - roky jako začátečník na straně cvičícího člena, pak jako člen - výcvikář pro základní poslušnost a výcvikář pro začátečníky. Nejtěžší je práce s páníčky těch psů. Některým to můžete stokrát vysvětlit, stokrát názorně vysvětlit a je to jako mluvit do zdi, protože oni to po stoprvé prostě stejně udělají zase po svým a zase blbě. K tomu tisíce výmluv - pejskovi se nechce protože je moc zima, moc vedro, poprchává a on déšť nemá rád, svítí slunce a on to nemá rád, je moc vysoká tráva, je moc mokrá tráva, je moc bláta, je moc unavený, je málo unavený, doma (na zahradě) mi to ale dělá, je tam moc psů a rozptylují ho, je tam málo psů a on má psy rád, takže ho to nebaví a táhne ho to ke skupině kde je psů víc, .... Na kurzu začátečníků se vám sejde třeba 7 lidí, z toho s čtyřma z nich je radost pracovat, radost je učit pronikat do tajů pejskaření a výcviku, je radost sledovat jejich pokroky, ale stačí třeba 2 - 3 lidi u kterých je to bohužel ztráta času a brzdí vám to zbytek skupiny. I přesto se fakt snažíte a věnujete se těm ztraceným případům seč vám síly stačí, i když víte, že je to předem prohraný boj. Ale svědomí vám to nedá a snažíte se z těch lidí vymáčknout maximum a pořád doufáte, že je osvítí duch svatý.

Často to je opravdu tak, že když si jejich psa jako výcvikář půjčíte, tak vám ty povely dělá krásně (bez použití násilí), poslouchá vás jako by to byl váš vlastní pes... a pak ho dáte zpátky páníčkovi a ten stejný pes mu na povel pomalu ani nesedne. Spousta lidí neumí psa ani prachobyčejně pochválit, chválí nevýrazně, pro psa nezajímavě, neumí pracovat s gesty, s intonací hlasu, neumí psa namotivovat a i když jim to mnohokrát názorně ukážete, stejně to nepomůže. Nejjednoduší pak je říct, že to je kvůli výcvikáři, že stál za prd. Někdy to tak samozřejmě být může, mnohdy je to ale o tom, že lidi si představují výchovu a výcvik psa jak Hurvínek válku. Myslí si, že na psa párkrát v životě zakuňkají povel a budou mít dokonale poslušnýho a dokonale vycvičenýho psa. Nechápou, že psovi se musí věnovat dlouhodobě, s citem, ale s důsledností, že musí makat i na sobě, naučit se používat vlastní hlas, naučit se používat vlastní ruce k základní manipulaci se psem, naučit se vlastního psa "číst". Stokrát od vás uslyší, že při výchově a výcviku psa je alfou omegou důslednost a pak se k nim otočíte na sekundu zády, oni dají psovi povel, ten ho nesplní...a co páníček? Mávne nad tím rukou a spolíhá, že to výcvikář třeba nezahlídnul a že přece když psovi odpustí jeden, druhý, třetí, .... dvacátý nesplněný povel, že se přece nic neděje. Řeknou si, no bože, tak ho přece udělá jindy, až se mu bude chtít, ne?
Za mně je to o tom, že každý pes se dá hezky vychovat, naučit základní poslušnost, některý rychle, jiný pomaleji, ale jde to u každýho. Jenomže problém je často opravdu v majitelích.
Jinak za sebe musím říct, že mě docela vadí to házení cvičáků do jednoho pytle. Neříkám, že všechny cvičáky jsou košér, ale spojení cvičák = škrcení na stahováku, hrubý zacházení se psy, napadání štěňat a hodných psů agresivními psy, buzerace, nevěnování se členům, kteří mají o výcvik a dobrý rady zájem... to je prostě blbost a kdo hledá, vždycky si může dobrý cvičák s dobrým přístupem najít.

Co slovo, to perla ( naprosto vážně, bez ironie). Jen bych k tomu dodala, že někteří majitelé ( snad většina) si ani neuvědomuje, že pes dostal povel a nesplnil, že nepoužívají stejnou intonaci hlasu, že mají třeba ( i jen trochu) narušenou koordinaci pohybů a že se psem nic velkého ani nemůžou dokázat. Třeba mají v ruce suprového psa, ale jim není shůry dáno a jak známo v apatyce nekoupí.
( Jó, kdyby tak s mým psem mohla udělat zkoušku výcvikářka !)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není o tom, že by mohli všechno. Lidé jako zadavatelka - a jako já - nemají prostě rádi, když se na psy zvyšuje hlas a škubne se vodítkem zbytečně, když lze vysvětlit psovi věc lepšími metodami ke spokojenosti všech. Protože se psem se dá domluvit opravdu mnohem lépe než cvičákovinou.
Přečtěte si to po sobě - pes buď může všechno, nebo zvýšení hlasu nebo použití donucovacích metod... opravdu vám připadá, že vám tam nic nechybí? Třeba to, jak se postavit, držet hlavu, kam se podívat, kde a jak mít ruce, co s nimi dělat, jak používat celou škálu intonační navigace - to není jen zvýšení hlasu. Chybí vám tam znalost psa a jeho gest, předvídání, řízení situace, směrování k žádoucímu chování. To mi na cvičákách chybí snad všude. Chyba není přece na straně psa, ale na straně člověka, který mu tu chybu umožnil udělat. Tak na co já budu na psa zvyšovat hlas nebo používat donucovací metody? S těmito cvičákovinami opravdu nesouhlasím. Funguje to jinak a opravdu mnohem lépe.

mno...
Přesně tohle je popis proč je tolik nevychovaných čoklů běhajících na volno bez jakékoliv poslušnosti.

Vysvětlím :
lidi si totiž pod tímto vaším popisem představí to, že psíček se musí jemně, nenásilně motivovat - žádné pokárání, žádná výtka, žádná korekce... Jenže - neumí to. Čili nakonec to končí tak, že pes si lítá kde chce, majitel volá tenkým hláskem : Pojd za mnou, ten druhý pejsánek si nechce hráááát . Anebo majitel volá na vás, že je normální, aby se pes běžel seznámit s cizím psem a co čekám, že ho stejně neodvolá ...
máme zde takových několik a několik z nich okusilo už mou botu či liskanec přes tlamu, když prudilo mé dva psy...

Já zastávám zlatej střed - motivuji si psy na sebe, hraju si s nima, chválím je, snažím se je přečíst, ale nebudu tolerovat neposlušnost.. takže klidně na ně zařvu, klidně cuknu vodítkem - když neposlechnou na povel... Nemyslím, že mi pes lítá ve vzduchu, ale tak, aby si všiml, že na něho mluvím a zapojil to, co má v hlavě :-)) Což ale použiji at VÍM, že pes ví co chci, umí to .. jen se někde zamyslel anebo ho něco taaak zaujalo, že v tu chvíli je potřeba ho vytrhnout z jeho představ :-)))

A pokud mi na mé psy letí cizí, tak ho zastavím klidně i fyzickým násilím - je mi to fuk, co si bude majitel nebo chudáček psíček myslet ....
A funguje nám to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A na to, že tito lidé dělají cvičáku dobrou reklamu už nevidíte? To že nedělají brigády atd... je zase špatná organizace. Než jsem změnila cvičák, tak na tom původním jsem se účastnila různých akcí, pomáhala na brigádách a co jsem za to mněla - nic. Nápady si přivlastnil někdo jiný, předsedkyně měnila pravidla podle toho jak se vyspala, člen měl právo jen držet hubu a krok, nic víc. Zkoušky - mínus, závody - mínus a když se jich zeptáte kolik vlastně udělali zkoušek výcvikáři, tak taky nic moc. Takže jsem moc ráda, že jsem jinde a jsem moc spokojená.

Dobrou reklamu ... ? Si děláte legraci ne ... ? Tím, že objíždí pouťáky v ZUP ZOP HOP (ke kterým jsme je ještě dovedli za ručičku) nás opravdu vynesou až na Olymp
Oni totiž ti co opravdu cvičí na nějaké úrovni, jezdí na semináře, tábory získávají informace a zkušenosti nefňukají na fórech, že se jim za jejich pajsku někdo málo věnuje, a nemůžou proto dosahovat kýžených výsledků

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mno...
Přesně tohle je popis proč je tolik nevychovaných čoklů běhajících na volno bez jakékoliv poslušnosti.

Vysvětlím :
lidi si totiž pod tímto vaším popisem představí to, že psíček se musí jemně, nenásilně motivovat - žádné pokárání, žádná výtka, žádná korekce... Jenže - neumí to. Čili nakonec to končí tak, že pes si lítá kde chce, majitel volá tenkým hláskem : Pojd za mnou, ten druhý pejsánek si nechce hráááát . Anebo majitel volá na vás, že je normální, aby se pes běžel seznámit s cizím psem a co čekám, že ho stejně neodvolá ...
máme zde takových několik a několik z nich okusilo už mou botu či liskanec přes tlamu, když prudilo mé dva psy...

Já zastávám zlatej střed - motivuji si psy na sebe, hraju si s nima, chválím je, snažím se je přečíst, ale nebudu tolerovat neposlušnost.. takže klidně na ně zařvu, klidně cuknu vodítkem - když neposlechnou na povel... Nemyslím, že mi pes lítá ve vzduchu, ale tak, aby si všiml, že na něho mluvím a zapojil to, co má v hlavě :-)) Což ale použiji at VÍM, že pes ví co chci, umí to .. jen se někde zamyslel anebo ho něco taaak zaujalo, že v tu chvíli je potřeba ho vytrhnout z jeho představ :-)))

A pokud mi na mé psy letí cizí, tak ho zastavím klidně i fyzickým násilím - je mi to fuk, co si bude majitel nebo chudáček psíček myslet ....
A funguje nám to.

Asi jsem to špatně napsala, nepochopila jste bohužel nic z toho, co jsem psala. Já bych zase mohla tvrdit, že díky cvičákovině je spousta psů na place ovladatelných jako stroje, mimo plac nepřivolatelných, že jsou desítky naprosto nesocializovaných psů útočících na všechny a všechno, že při dnešních metodách tvz. lidové kynologie občas ze psů vyslovené nervové trosky, které se bojí všeho, protože je k tomu různí kokotní výcvikáři - i velmi známí, honosící se tunamu titulů a zkušek - dohnali. Můžete se dočíst, že psa namotivujeme na stopu nejlépe týdenní hladovkou, že pes má jíst jen při výcviku nebo za oční kontakt, instruktorky jednohu známého cvičáku se dohadují, jak léčit psovi zánět žaludku, protože nebyly schopné vymyslet jinou než prokrmenou stopu a pes sežral s pamlsky i mravence, že strach ze střelby nelze odstranit, že ho lze jen překrýt strachem z psovodova trestu - tato rada vás může stán prosím 60 EUR..., že psa ka samostatnosti vychováme nejlépe pomocí sedalinu a klece, že sebevědomí zvedneme psovi obranami, že nejlepší na "ochození" psa je ho uvazovat, že nejlépe naučíme psa chůzi u nohy vyškubáváním, až nás bude bolet ruka, že psa voláme nadšeným pištivým hlasem... pak takové perly jako vyvěšování, škubání na obojku a tak dále.

Já tvrdím, že psa je možné vychovat i bez těchto praktik. Mám zrovna v péči tři cvičákovinou vychovávané chudáky, kteří se z toho vzpamatovávají. Jedna fenka je dokonce docela ozkouškovaná, jen má nakrku jizvy po ostnáči a prokopnutá žebra, to je ale jen detail....,

Vaše praktiky si zase lidé převádějí do převracní psů na záda, stahováky nasazují kvůli tahání a protože jim to poradili "odborníci" na cvičáku, sahají psovi do misky, trestají psa za každou kokotinu. Opravdu to nemusím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi jsem to špatně napsala, nepochopila jste bohužel nic z toho, co jsem psala. Já bych zase mohla tvrdit, že díky cvičákovině je spousta psů na place ovladatelných jako stroje, mimo plac nepřivolatelných, že jsou desítky naprosto nesocializovaných psů útočících na všechny a všechno, že při dnešních metodách tvz. lidové kynologie občas ze psů vyslovené nervové trosky, které se bojí všeho, protože je k tomu různí kokotní výcvikáři - i velmi známí, honosící se tunamu titulů a zkušek - dohnali. Můžete se dočíst, že psa namotivujeme na stopu nejlépe týdenní hladovkou, že pes má jíst jen při výcviku nebo za oční kontakt, instruktorky jednohu známého cvičáku se dohadují, jak léčit psovi zánět žaludku, protože nebyly schopné vymyslet jinou než prokrmenou stopu a pes sežral s pamlsky i mravence, že strach ze střelby nelze odstranit, že ho lze jen překrýt strachem z psovodova trestu - tato rada vás může stán prosím 60 EUR..., že psa ka samostatnosti vychováme nejlépe pomocí sedalinu a klece, že sebevědomí zvedneme psovi obranami, že nejlepší na "ochození" psa je ho uvazovat, že nejlépe naučíme psa chůzi u nohy vyškubáváním, až nás bude bolet ruka, že psa voláme nadšeným pištivým hlasem... pak takové perly jako vyvěšování, škubání na obojku a tak dále.

Já tvrdím, že psa je možné vychovat i bez těchto praktik. Mám zrovna v péči tři cvičákovinou vychovávané chudáky, kteří se z toho vzpamatovávají. Jedna fenka je dokonce docela ozkouškovaná, jen má nakrku jizvy po ostnáči a prokopnutá žebra, to je ale jen detail....,

Vaše praktiky si zase lidé převádějí do převracní psů na záda, stahováky nasazují kvůli tahání a protože jim to poradili "odborníci" na cvičáku, sahají psovi do misky, trestají psa za každou kokotinu. Opravdu to nemusím.

jak zde již zaznělo, komů není shůry dáno v apatyce nekoupí, ono je to hlavně o tom, zamyslet se nad tím, že pes neumí mluvit tudíž nerozumí lidské řeči a že je třeba se/ho naučit komunikovat a kdo toto nepochopí nepomůže mu metoda žádná.

Také se zde vyjádřím... Začínala jsem jako patnáctiletá holčička se svou borderkou v řadovce. A nemůžu říct, že by mu to nějak uškodilo. Poslouchal dobře, cvičilo se bez odměn, pouze stylem - uděláš, dobře, neuděláš, přiměju tě k tomu. V deseti měsících jsem s ním vyjela z legrace na první závod podle ZZO, můj Bak vyhrál, což mě nakoplo k dalšímu tréninku. Pak jsem se seznámila s obediencí a zjistila jsem, že s řadovkou si nevystačím, tak jsem začala jezdit na semináře a sbírat zkušenosti. Občas jsem použila nějaký ten pamlsek, na zvýšení temperamentu hračku, ale ne moc často. Měli jsme výhodu, že z řadovky byl zvyklý nedostávat odměny, takže se mi s ním závodilo skvěle. Dotáhl to na čtyřnásobnou účast na MS obedience... Nezatracuji řadovku, pokud má hlavní instruktor rozum a nejde o nějaké brutální metody. Co se týče instruktorování, zkoušela jsem na cvičáku párkrát dělat instruktora v řadovce, ale už bych do toho nešla. Pořád dokola vysvětlovat to samé i když lidi stejně neposlouchali a dělali to po svém.
Dnes mám další štěně připravované na závodní obedience, do řadovky bych s ním nešla, tam nejde nacvičit taková preciznost, kterou vrcholový sportovec potřebuje. Instruktora dělám pouze individuálně a pro lidi, co chtějí dělat obedience a závodit, tam mám pocit, že má moje práce smysl a baví mě to. Zjistila jsem také, že bohužel - pokud dělám hodiny zadarmo, lidé si dělaj co chtěj, ale pokud si za ně nechám zaplatit, více instruktorovi naslouchají, více se snaží a více přemýšlejí. Mnoho jiných instruktorů mi to potvrdilo.
Takže pokud chcete změnu, sežeňte si individuálního trenéra nebo investujte do různých seminářů s lidmi co opravdu vědí, sjeďte toho co nejvíce a cvičte si sama. Řadovka je dobrá pro lidi, kteří "jen" chtějí aby jejich mazlíček byl ovladatelný společník. Kdo má vyšší ambice, chce to už preciznější trénink.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také se zde vyjádřím... Začínala jsem jako patnáctiletá holčička se svou borderkou v řadovce. A nemůžu říct, že by mu to nějak uškodilo. Poslouchal dobře, cvičilo se bez odměn, pouze stylem - uděláš, dobře, neuděláš, přiměju tě k tomu. V deseti měsících jsem s ním vyjela z legrace na první závod podle ZZO, můj Bak vyhrál, což mě nakoplo k dalšímu tréninku. Pak jsem se seznámila s obediencí a zjistila jsem, že s řadovkou si nevystačím, tak jsem začala jezdit na semináře a sbírat zkušenosti. Občas jsem použila nějaký ten pamlsek, na zvýšení temperamentu hračku, ale ne moc často. Měli jsme výhodu, že z řadovky byl zvyklý nedostávat odměny, takže se mi s ním závodilo skvěle. Dotáhl to na čtyřnásobnou účast na MS obedience... Nezatracuji řadovku, pokud má hlavní instruktor rozum a nejde o nějaké brutální metody. Co se týče instruktorování, zkoušela jsem na cvičáku párkrát dělat instruktora v řadovce, ale už bych do toho nešla. Pořád dokola vysvětlovat to samé i když lidi stejně neposlouchali a dělali to po svém.
Dnes mám další štěně připravované na závodní obedience, do řadovky bych s ním nešla, tam nejde nacvičit taková preciznost, kterou vrcholový sportovec potřebuje. Instruktora dělám pouze individuálně a pro lidi, co chtějí dělat obedience a závodit, tam mám pocit, že má moje práce smysl a baví mě to. Zjistila jsem také, že bohužel - pokud dělám hodiny zadarmo, lidé si dělaj co chtěj, ale pokud si za ně nechám zaplatit, více instruktorovi naslouchají, více se snaží a více přemýšlejí. Mnoho jiných instruktorů mi to potvrdilo.
Takže pokud chcete změnu, sežeňte si individuálního trenéra nebo investujte do různých seminářů s lidmi co opravdu vědí, sjeďte toho co nejvíce a cvičte si sama. Řadovka je dobrá pro lidi, kteří "jen" chtějí aby jejich mazlíček byl ovladatelný společník. Kdo má vyšší ambice, chce to už preciznější trénink.

Jde o to, kdo má ty ambice, jestli pes nebo psovod, jestli pes má na psovodovy požadavky a tak dále, jak se touto činnosti zvedne kvalita života pro psa a podobně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi jsem to špatně napsala, nepochopila jste bohužel nic z toho, co jsem psala. Já bych zase mohla tvrdit, že díky cvičákovině je spousta psů na place ovladatelných jako stroje, mimo plac nepřivolatelných, že jsou desítky naprosto nesocializovaných psů útočících na všechny a všechno, že při dnešních metodách tvz. lidové kynologie občas ze psů vyslovené nervové trosky, které se bojí všeho, protože je k tomu různí kokotní výcvikáři - i velmi známí, honosící se tunamu titulů a zkušek - dohnali. Můžete se dočíst, že psa namotivujeme na stopu nejlépe týdenní hladovkou, že pes má jíst jen při výcviku nebo za oční kontakt, instruktorky jednohu známého cvičáku se dohadují, jak léčit psovi zánět žaludku, protože nebyly schopné vymyslet jinou než prokrmenou stopu a pes sežral s pamlsky i mravence, že strach ze střelby nelze odstranit, že ho lze jen překrýt strachem z psovodova trestu - tato rada vás může stán prosím 60 EUR..., že psa ka samostatnosti vychováme nejlépe pomocí sedalinu a klece, že sebevědomí zvedneme psovi obranami, že nejlepší na "ochození" psa je ho uvazovat, že nejlépe naučíme psa chůzi u nohy vyškubáváním, až nás bude bolet ruka, že psa voláme nadšeným pištivým hlasem... pak takové perly jako vyvěšování, škubání na obojku a tak dále.

Já tvrdím, že psa je možné vychovat i bez těchto praktik. Mám zrovna v péči tři cvičákovinou vychovávané chudáky, kteří se z toho vzpamatovávají. Jedna fenka je dokonce docela ozkouškovaná, jen má nakrku jizvy po ostnáči a prokopnutá žebra, to je ale jen detail....,

Vaše praktiky si zase lidé převádějí do převracní psů na záda, stahováky nasazují kvůli tahání a protože jim to poradili "odborníci" na cvičáku, sahají psovi do misky, trestají psa za každou kokotinu. Opravdu to nemusím.

Vy jste zase nečetla, co jsem psala já :-D

žádnou z vámi popisovaných metod u mých psů nepoužívám - žádná hladovka ( ano, když jdeme ráno na stopu, tak prostě nedostane nažrat - k čemu? nažere se na stopě, ale večer dostane normálně, stejně jako den předtím... ) , obracení na záda? leda při hraní a blbnutí, když mi sami nastaví bříško na poškrabání , necukám až mne bolí ruka, ale jemně, aby se probudil - takové "hej, tady jsem, vnímej bouku...

Přijde mi, že překrucujete a to záměrně.

Ono to není o jednom či druhém extrému a to, že si to tak lidi často přebírají - to je ten problém! Vaši metodu poberou tak, ajk jsem ji popsala já, moji tak, tak jak to popisujete VY. Obojí je blbost a odnáší to pes potažmo okolí...

Je teda fakt, že se psy cvičím jen rekreačně, žádné vrcholové mety nemám - ale ikdyž jsme byla na semináři, kde přednášela holka, co jezdí na MS v IPU, tak jsme žádné škubání, obracení, vrčení a podobné věci neviděla.. ani je neradila. Spíše pozitivní metody... To samé u stop...

Ono člověk, pokud chce něco umět .- v jakémkoliv oboru ne jen u psů - tak musí hledat sám, musí se snažit sám a nemyslet si, že ho spasí 1 za týden cvičák - ikdyby cvičitel byl zlatej, tak je to málo...

Přesně kvůli tomuto jsem si založila vlastní skupinu lidí a cvičíme spolu, všichni v klidu, individuálně. Probereme každou problematiku i co se týče granulí, pamlsků na výcvik. Účastníme se společné soutěží a jsme spokojeni.

LussyB napsal(a):
Přesně kvůli tomuto jsem si založila vlastní skupinu lidí a cvičíme spolu, všichni v klidu, individuálně. Probereme každou problematiku i co se týče granulí, pamlsků na výcvik. Účastníme se společné soutěží a jsme spokojeni.

..a všichni krmíte tou onou v dalším tématu vámi zmiňovanou značkou........hele to fakt už neumíte reklamu jinak než cpát ji všude i za cenu toho, že oprášíte téma staré SEDM let? Víte čím více to tady do nás cpete, tím více k této značce cítíme odpor a tak i ten poslední z nás, co by váhal zda tuto značku ano či ne, tak po tomhle najust prostě koupí něco jiného.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..a všichni krmíte tou onou v dalším tématu vámi zmiňovanou značkou........hele to fakt už neumíte reklamu jinak než cpát ji všude i za cenu toho, že oprášíte téma staré SEDM let? Víte čím více to tady do nás cpete, tím více k této značce cítíme odpor a tak i ten poslední z nás, co by váhal zda tuto značku ano či ne, tak po tomhle najust prostě koupí něco jiného.....

A proto já si furt myslím, že to není reklama, ale snaha tu značku poškodit. Nedělám si o reklamě sice iluze, ale tahle stupidita už moc bije do očí. Na Equichannelu, kde se nezobrazujou IP adresy, si dokonce "britská" pipina píše sama se sebou.

... ja to raději už nebudu ani komentovat neb mně napadají sprostá slova ....