Vrozena vada u štěněte - jaké jsou možnosti reklamace?

Chovatelka Vám nabízí odstoupení od smlouvy a vrácení peněz = postupuje naprosto správně. Další možnosti jsou jen na vzájemné domluvě. Odstranění závady můžete požadovat pokud to je možné a pokud to je v silách prodávajícího, není to tedy nic co byste mohl vymáhat. Jestli jste chtěl psa do chovu tak štěně vraťte a kupte si psa ročního, budete již lépe vidět jeho chovnou hodnotu, u dvouměsíčního štěňete jde vždy o loterii.

Pes může mít potíže s močením do konce života. Já bych si to sice vyčítala, ale radši bych ho vrátila.

Myslím, že v příspěvcích výše je uvedeno vše, čeho můžete dosáhnout - buď vrátíte fenu a dostanete zpět peníze, nebo odmítnete, fenu si necháte a pokud ji dáte operovat, máte finanční náklady na operaci a nechovné zvíře. Rozhodnutí je na vás.
Chovatelka těžko odstraní vadu tím, že rozmontuje jiné štěně a dá do vaší feny nové součástky...

Tak chovatelka vám napsala že máte štěně vrátit a vrátí peníze tak co víc by měla dělat? nebo co by vám vyhovovalo? jednání je slušné a záleží na Vás Štěně máte asi chvilku takže bych ho vrátila, bohužel, kdo ví jak na tom bude a jestli operace vůbec pomůže

Díky za příspěvky. Je to moje první štěně s PP, tak nevím, jak se to případně řeší, proto jsem pokládal otázku. Máme ho 3. týden nechce se nám právě vracet, oblíbili jsme si ji a v rámci socializace jsme s ní byli 3 týdny doma. Od zítra už ale přes den bude sama doma.

Levin napsal(a):
Díky za příspěvky. Je to moje první štěně s PP, tak nevím, jak se to případně řeší, proto jsem pokládal otázku. Máme ho 3. týden nechce se nám právě vracet, oblíbili jsme si ji a v rámci socializace jsme s ní byli 3 týdny doma. Od zítra už ale přes den bude sama doma.

Jenže jak jinak než odstoupením od smlouvy a vrácením štěněte byste chtěl tu reklamaci řešit ?

Myslíte si, že chovatel má kouzelnou hůlku nebo zázračného veterináře, který vadu "opraví" a předá vám to vaše štěně, akorát už zdravé?

Levin napsal(a):
Díky za příspěvky. Je to moje první štěně s PP, tak nevím, jak se to případně řeší, proto jsem pokládal otázku. Máme ho 3. týden nechce se nám právě vracet, oblíbili jsme si ji a v rámci socializace jsme s ní byli 3 týdny doma. Od zítra už ale přes den bude sama doma.

Bohužel no ale chovatel dle jaká je smlouva by měl štěně vzít zpět a vrátit částku za štěně, určitě nebude platit operaci 20-30 000, jaká je prognoza? zašla bych za několika lékaři jak by postupovali oni, aby ten pes jen nepřežívala na tuně léků Takže moc možností neni, bud vrátit štěně, chovatel vyplatí cenu za štěně nebo štěně nechat a náklady hradit sám. Já mam ve smlouvě že pokud se do 6m projeví vrozená nebo genetická nemoc můžu štěně vrátit a chovatelka vrátí peníze nebo se domluvíme a z dalšího vrhu dostanu novou fenku řešila bych na veterině jak pes bude žít po operaci, bude zcela v pořádku nebo je to jedna z mnoha operací, pes bude mít problémy celý život?

Hlavně nechápu, co na takové operaci může stát 20 - 30 tisíc? A s nejistým výsledkem? Bodlinko, nevíte, co je na tom tak drahé, když operace páteře u jezevčíka stojí 15 - 25 tisíc? To mě přijde náročnější operace než ledvina či močák (nebo co vlastně by se operovalo?).

Nechápu, co chce Levin vlastně řešit. Chovatelka nabídla jediné a slušné řešení. Nepostupovala bych (jako chovatel) jinak. Rozhodně bych nikomu nedala 30 tisíc na operaci a pak bych mohla očekávat další výdaje za pooperační péči, případné komplikace, či jiné problémy. Pokud Levin nechce štěně vrátit, je to jeho boj.
To, že si na štěňátko zvykli (za 3 týdny) jsou jen řeči, stejně rychle by si odvykli a zvykli na jiné - tím spíše, kdyby bylo zdravé. Přijde mě to spíš jako vydírání, aby chovatelku donutili zaplatit tu operaci.
Ovšem chovatelka na to může mít zcela jiný - pragmatický - pohled. Třeba ten, že štěně by ani neléčila, ale prostě ho nechala utratit - někdo by prostě ani tolik peněz do nejisté operace nedal, nehledě na to, jaká omezení by třeba to štěně mělo do budoucna.

koňadra napsal(a):
Hlavně nechápu, co na takové operaci může stát 20 - 30 tisíc? A s nejistým výsledkem? Bodlinko, nevíte, co je na tom tak drahé, když operace páteře u jezevčíka stojí 15 - 25 tisíc? To mě přijde náročnější operace než ledvina či močák (nebo co vlastně by se operovalo?).

Nechápu, co chce Levin vlastně řešit. Chovatelka nabídla jediné a slušné řešení. Nepostupovala bych (jako chovatel) jinak. Rozhodně bych nikomu nedala 30 tisíc na operaci a pak bych mohla očekávat další výdaje za pooperační péči, případné komplikace, či jiné problémy. Pokud Levin nechce štěně vrátit, je to jeho boj.
To, že si na štěňátko zvykli (za 3 týdny) jsou jen řeči, stejně rychle by si odvykli a zvykli na jiné - tím spíše, kdyby bylo zdravé. Přijde mě to spíš jako vydírání, aby chovatelku donutili zaplatit tu operaci.
Ovšem chovatelka na to může mít zcela jiný - pragmatický - pohled. Třeba ten, že štěně by ani neléčila, ale prostě ho nechala utratit - někdo by prostě ani tolik peněz do nejisté operace nedal, nehledě na to, jaká omezení by třeba to štěně mělo do budoucna.

No, mezi operací páteře a tímhle je OBROVSKÝ rozdíl. Zjednodušeně řečeno, vyhřezlá ploténka, to je vlastně úraz. Jsou tam jasně dané anatomické poměry a operační přístup, ví se, co je v jaké fázi operace vidět a co je potřeba vyndat a jak to má vypadat když je to hotové, prostě taková rutinka. Dneska už to dělá taky kde kdo a na přístrojové vybavení ani genialitu chirurga to není zas až tak náročné.

Ale ektopický ureter, to je vrozená vada a chirurg tím pádem musí vadné uspořádání přešít do jakž takž normálního uspořádání. Plus močovody jsou fakt malé, takže je to mikrochirurgie - operuje se s binokuláry, přístrojové vybavení je úplně někde jinde. Nebo se používá laser, opět, finančně jsme u vybavení úplně někde jinde. Bývá k tomu spoustu přidružených vad jak močového měchýře tak ledvin, prostě při téhle vadě se často celá ta pánevní dutina tak nějak nepovedla. A procento komplikací je značné, MVDr. Hnízdo uvádí až 25% a inkontinence sama prý po operaci zmizí jen u 26 - 59% zvířat. Zajímavý článek je tady:http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/news/soubor_227.pdf

No prostě operace ektopického močovodu je daleko náročnější jak co se týče vybavení, tak šikovnosti a znalosti operujícího, a pracovišť, co něco takového zvládnou, je mnohem méně než těch, kde si můžete nechat opravit jezevčíka.

Bodlinko - díky za vysvětlení! Zase jsem o něco chytřejší a určitě máte pravdu, že mikrochirurgie není jednoduchá.
Jak to tak tady čtu, tím spíše bych přemýšlela nad dalším životem toho chudáka, který od přírody má holt smůlu, že má takové problémy.

Ještě by mohla být další možnost, pokud by na to chovatelka a vy přistoupili, že by vám vratila polovinu (popř. jinou částku) z kupní ceny a vy si štěndo nechali s tím, že vás čeká náročná operace s nejistým výsledkem.

Osobně bych si nechala štěně zkouknout ještě jinde. Ono je docela obvyklé, že když se na štěně promluví, tak to učůrává. Některé to dělá docela dlouho. Nechci nikomu sahat do svědomí, může jít skutečně o vrozenou vadu, ale víme a známe, co umějí veti, když vidí majitele plašana a cítí peníze...

lev napsal(a):
Osobně bych si nechala štěně zkouknout ještě jinde. Ono je docela obvyklé, že když se na štěně promluví, tak to učůrává. Některé to dělá docela dlouho. Nechci nikomu sahat do svědomí, může jít skutečně o vrozenou vadu, ale víme a známe, co umějí veti, když vidí majitele plašana a cítí peníze...

Tak tohle je taky možnost, víc hlav víc ví. Návštěvou jiného veta rozhodně nic nezkazí.

Trošku mám z Vašeho dotazu pocit, že to chcete, zaonačit''tak nějak, aby pes mohl do budoucna do chovu.Ale na jednu stranu chápu to zklamání, pokud byl prcek s tímto záměrem pořizován.Ale to je jedno.Každopádně konzultace s více veterináři určitě není na škodu a pak uvidíte.Chovatelky návrh je slušný, případně se s ní zkuste domluvit na vrácení části peněz.Držím palce ať se diagnoza uretetu nepotvrdí a pejsek je v pořádku.

Levin napsal(a):
Díky za příspěvky. Je to moje první štěně s PP, tak nevím, jak se to případně řeší, proto jsem pokládal otázku. Máme ho 3. týden nechce se nám právě vracet, oblíbili jsme si ji a v rámci socializace jsme s ní byli 3 týdny doma. Od zítra už ale přes den bude sama doma.

Skúsila by som sa porozprávať s chovateľkou či vám aspoň nevráti kúpnu cenu ak si chcete šteniatko nechať. Ak je operácia za 20.tis jediné možné riešenie problému tak tak či onak by ho pravdepodobne musela riešiť aj sama chovateľka, čiže jej to možno bude aj výhodnejšie ako keby ste jej ho vrátili a mala by starosť navyše.
Pri takýchto vážnych diagnózach by som ala naozaj doporučila dať šteniatko pozrieť aspoň ešte jednému skúsenému veterinárovi.

My si to štěňátko nechat chceme, jinak by ji u původní majitelky čekalo uspání.

Byli jsme u 4 veterinářů. Poslední na doporučení MVDr. Kohout. Teď se čeká na potvrzení kontrastní látkou, že se jedná o ten ektopický ureter.

Ještě dodám, že s majitelkou jsme domluveni na řešení.

Upřímně byt vami, tak štěně vratim. Pani chovatelka bude určitě rozumná ženská a chce pro štěně to nejlepší. Ono si vemte jen to riziko uspani takového drobka, atd...ona se s nim 8 týdnu piplala, takže vztah k němu určitě má a mysli to s ním dobře. A vy si krom podstatného úbytku peněz uzijete dost strachu, lítáni po veterinach, pocitu nejistoty, atd...myslim, ze si to teď neumíte vůbec představu, co vas čeká za hrůzu...a to teď nemyslím nijak zle. Jen málokdo je na ty nervy připraven. Místo toho byste mohli mít zdravé štěně, které vám bude dělat samou radost...

Své rozhodnutí psa si ponechat si dobře rozmyslete! Nejsem si jistá, zda zcela přesně víte, do čeho jdete. Podle zdroje, uvedeného Bodlinkou, je úspěšnost operací jen něco mezi 25-50%. Jste opravdu připraveni případně prožít celý život se zvířetem s inkontinencí?

Já jsem společnou domácnost s inkotinentním psem sdílela něco přes rok a věřte, že to rozhodně není procházka růžovým sadem. Neustále cosi vytíráte, perete, čistíte... Čalouněný nábytek je zničený. Byt je při vší snaze cítit močí. Se psem nemůžete nikde na návštěvu a je Vám nepříjemné pozvat někoho k Vám. S dovolenými se taky můžete rozloučit, jelikož inkontinentní zvíře těžko vezmete někam do hotelu a do hlídání se také nikdo nepohrne... Jistým řešením mohou být plenkové kalhotky, za které však utratíte majlant.

V mém případě se jednalo o starého pejska, se kterým jsem za předchozích 15 let společného života měla vytvořený velice hluboký vztah a vzhledem k jeho stáří to nemělo trvat věčně. I těch 14 měsíců však představovalo velkou zátěž na psychiku i partnerský vztah.

Vás takových let čeká 10,15 či více! Jedna věc je malé roztomilé štěňátko a druhá dospělý pes, po kterém neustále po bytě zůstávají louže.

No, operace neoperace, ta fenka by uchovněna být neměla. Jestliže má vrozenou vadu, navíc takto vážnou, není vhodné na ní chovat. Ovšem to ověření může ještě všechno změnit.
Osobně bych štěně vrátila. Uspání je věcí chovatelky, nikoli moje. Na druhou stranu, momentálně jsem v takové finanční situaci, že bych si psa ani nepořizovala, tak to asi nemám relevantní názor.
Jsem každopádně ráda, že jste se domluvili na řešení. Držím palce.

balisek napsal(a):
Své rozhodnutí psa si ponechat si dobře rozmyslete! Nejsem si jistá, zda zcela přesně víte, do čeho jdete. Podle zdroje, uvedeného Bodlinkou, je úspěšnost operací jen něco mezi 25-50%. Jste opravdu připraveni případně prožít celý život se zvířetem s inkontinencí?

Já jsem společnou domácnost s inkotinentním psem sdílela něco přes rok a věřte, že to rozhodně není procházka růžovým sadem. Neustále cosi vytíráte, perete, čistíte... Čalouněný nábytek je zničený. Byt je při vší snaze cítit močí. Se psem nemůžete nikde na návštěvu a je Vám nepříjemné pozvat někoho k Vám. S dovolenými se taky můžete rozloučit, jelikož inkontinentní zvíře těžko vezmete někam do hotelu a do hlídání se také nikdo nepohrne... Jistým řešením mohou být plenkové kalhotky, za které však utratíte majlant.

V mém případě se jednalo o starého pejska, se kterým jsem za předchozích 15 let společného života měla vytvořený velice hluboký vztah a vzhledem k jeho stáří to nemělo trvat věčně. I těch 14 měsíců však představovalo velkou zátěž na psychiku i partnerský vztah.

Vás takových let čeká 10,15 či více! Jedna věc je malé roztomilé štěňátko a druhá dospělý pes, po kterém neustále po bytě zůstávají louže.

Souhlas, šteně bych vratila i když ho chovatelka nechá uspat žít 10-15let s takovým pejskem nebude zrovna snadné a zdravotní i hygienické problémy se budou stupnovat.

U môjho psa sa zistila až neskôr exteriérová vada a chovateľka nám vrátila 50% z celkovej ceny psa. Najprv povedala, že môžem psa vrátiť a dá mi šteňa z ďalšieho vrhu, ale to sme odmietli.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U môjho psa sa zistila až neskôr exteriérová vada a chovateľka nám vrátila 50% z celkovej ceny psa. Najprv povedala, že môžem psa vrátiť a dá mi šteňa z ďalšieho vrhu, ale to sme odmietli.

Exterierová vada je něco s čím bude pes žit normálně a zdravě běžný psí život což u tohoto problému ten život bude hodně omezen a to hlavně i pro majirele.

A jak jste se s chovatelkou nakonec domluvili?

Levin napsal(a):
My si to štěňátko nechat chceme, jinak by ji u původní majitelky čekalo uspání.

Byli jsme u 4 veterinářů. Poslední na doporučení MVDr. Kohout. Teď se čeká na potvrzení kontrastní látkou, že se jedná o ten ektopický ureter.

To je přesně to, o čem jsem psala výše. Nechat takové štěně uspat je rozumné řešení - viz i příspěvky ostatních.
Plno lidí má představu, že uspat štěně (ono je takové roztomilé) je těžký hřích, nebo se rádi obětují a pasují do role samaritána. Ale třeba je to uspání pro to štěně ve skutečnosti vysvobození.

Chovám psy mnoho let, asi jsem už otupěla, ale rozhodně už dnes nezachraňuji vše. Proč taky. Psů je dost a život je krátký, raději svůj čas věnuji zdravému zvířeti, užívám si života s ním a ne, že budu stále řešit cesty na veteriny, podávání léků, vytírání podlahy při inkontinenci, přemýšlet, jestli můj pes už trpí, nebo ještě ne... A to pominu, kolik to stojí peněz, o jejichž využití bych měla smysluplnější představy.

Něco jiného je, pokud mám psa, se kterým prožiji několik (třeba i hodně) let, k takovému zvířeti už mám opravdu vztah, a ten pes začne mít problém, tak se snažím ho řešit, udržet psa v relativně dobré kondici, ale když to nejde, tak to nejde. Ani tak se nesnažím udržovat psa pomocí léků při životě, když vím, že kvalita toho života už není žádná, že spíše trpí. Častokrát je ta poslední injekce tou nejlepší službou, kterou mohu svému psovi poskytnout.
Ale zachraňovat štěně, které už na startovní čáře má velké problémy, to prostě nechápu.

Zas budu za měkotu, ale no tak... Zadavatel se ptal jaké má možnosti ohledně reklamace a vy hned s utracením, určitě to pro ně není zrovna příjemné číst, když ještě nic není jisté. Se štěnětem mají určitě za ty 3 týdny nějaký vztah. Neznám tuto nemoc, ale asi bych se na místě zadavatele ho taky pokoušela ze všech sil zachránit a utratit ho až kdyby měl bolesti a nebyla by jiná cesta.Můžete se s chovatelkou domluvit na vráceni části kupní ceny, což by mohlo trochu pokrýt náklady.

Ono je to i o tom jestli je ten pes venkovní nebo bude v bytě? většina vetů doporučí operaci, proč by ne když z toho mají peněz hodně, pak řeknou že operace bohužel nevyšla jenže pokud se bude pomočovat pořád tak to bude teda lahůdka 10 a více let neustále něco prát a uklízet. veterinářů bych obešla víc at řeknou jaká je šance na vyléčení . tohle je docela zásadní problém bude vůbec stačit jedna operace?

Sam 90210 napsal(a):
Zas budu za měkotu, ale no tak... Zadavatel se ptal jaké má možnosti ohledně reklamace a vy hned s utracením, určitě to pro ně není zrovna příjemné číst, když ještě nic není jisté. Se štěnětem mají určitě za ty 3 týdny nějaký vztah. Neznám tuto nemoc, ale asi bych se na místě zadavatele ho taky pokoušela ze všech sil zachránit a utratit ho až kdyby měl bolesti a nebyla by jiná cesta.Můžete se s chovatelkou domluvit na vráceni části kupní ceny, což by mohlo trochu pokrýt náklady.

Zachránit? Zachránit mohu psa, kterého např. porazí auto a operací mu srovnám kosti, nechám zašít rány, aby nevykrvácel a ten pes bude mít další plnohodnotný život. Ale co je na zachránění zrovna tenhle případ (pokud se potvrdí diagnóza), to tedy nevím. Prognóza je velmi mizerná (přečtěte si článek doporučený bodlinkou), naděje na úplné vyléčení je téměř nulová a žít se psem, který má stále nějaké potíže... ta operace také nemusí být poslední a jednou třeba k utracení stejně dojde. A vztah za 3 týdny? No, nevím, nevzpomínám si na žádné štěně, že bych si k němu vytvořila natolik nezapomenutelný vztah, ale v mé mysli vždycky budou mít místo psi, kteří se mnou prošli několik let, se kterými mám spojené zážitky (z cest na výstavy, soutěže, jejich pracovní úspěchy apod.).
A upřímně: já bych nedala 20 - 30 tisíc za takovou operaci, vy ano? Třeba na to máte, ale já bych se rozmýšlela, jestli tyto peníze dát do nejistého výsledku, nebo raději koupit ostatním (zdravým) psům kus pořádného masa. Dala bych ty peníze opravdu do záchrany psa - jak jsem psala výše, kde by to mělo smysl, ale to není tento případ.
Jasný, každý na tuto věc může mít jiný názor.

koňadra napsal(a):
Zachránit? Zachránit mohu psa, kterého např. porazí auto a operací mu srovnám kosti, nechám zašít rány, aby nevykrvácel a ten pes bude mít další plnohodnotný život. Ale co je na zachránění zrovna tenhle případ (pokud se potvrdí diagnóza), to tedy nevím. Prognóza je velmi mizerná (přečtěte si článek doporučený bodlinkou), naděje na úplné vyléčení je téměř nulová a žít se psem, který má stále nějaké potíže... ta operace také nemusí být poslední a jednou třeba k utracení stejně dojde. A vztah za 3 týdny? No, nevím, nevzpomínám si na žádné štěně, že bych si k němu vytvořila natolik nezapomenutelný vztah, ale v mé mysli vždycky budou mít místo psi, kteří se mnou prošli několik let, se kterými mám spojené zážitky (z cest na výstavy, soutěže, jejich pracovní úspěchy apod.).
A upřímně: já bych nedala 20 - 30 tisíc za takovou operaci, vy ano? Třeba na to máte, ale já bych se rozmýšlela, jestli tyto peníze dát do nejistého výsledku, nebo raději koupit ostatním (zdravým) psům kus pořádného masa. Dala bych ty peníze opravdu do záchrany psa - jak jsem psala výše, kde by to mělo smysl, ale to není tento případ.
Jasný, každý na tuto věc může mít jiný názor.

Ano, dala bych do záchrany psa tuto částku, dala jsem ji do operací mého psa po sražení autem a to jsem ho znala pár dnů.A za 3 týdny bych také jako zadavatel, psa nemohla jen tak vrátit s tím že bude pravděpodobně utracený, jen abych neměla práci navíc a dělala bych cokoliv proto aby mohl pes alespoň nějakou dobu žít, pokud by to šlo bezbolestně, holt jsme dvě rozdílné povahy a vidíme to prostě jinak.

A co to je vlastně za plemeno? Jen jsem to tak proletěla, ale nevšimla jsem si že by tu byla zmínka o plemeni nebo aspoň přibližné velikosti pejska v dospělosti.

Sam 90210 napsal(a):
Ano, dala bych do záchrany psa tuto částku, dala jsem ji do operací mého psa po sražení autem a to jsem ho znala pár dnů.A za 3 týdny bych také jako zadavatel, psa nemohla jen tak vrátit s tím že bude pravděpodobně utracený, jen abych neměla práci navíc a dělala bych cokoliv proto aby mohl pes alespoň nějakou dobu žít, pokud by to šlo bezbolestně, holt jsme dvě rozdílné povahy a vidíme to prostě jinak.

Já bych taky šla do operace a do "záchrany" štěňátka. Pokud bych na to měla. Pro některé možná k nevíře, ale za 3 týdny jsem se svým štěndem už vztah měla a představa že bych ho měla vrátit s tím že bych věděla že ho uspí, to bych nedokázala. Záleží jaké jsou vyhlídky a kde bude pejsek bydlet - jestli bude venkovní tak inkontinence takový problém přece není. A taky jak je velký - jiné loužičky dělá jork a jiné doga, že.

Tak čistě teoreticky - pokud je postižená jedna strana, dala by se odstranit celá ledvina a pes by mohl žít jen s jednou a nemusel by mít potíže. Já osobně bych taky štěně nezabíjela. Když nic jiného, nechala bych ho pořádně vyšetřit a pak se eventuálně rozhodla, co dál. Jednu takhle zachráněnou fenku mám už 11 let doma. Sice není chovná a nepřinesla žádný finanční užitek, ale přináší nám moc radosti.

Sam 90210 napsal(a):
Zas budu za měkotu, ale no tak... Zadavatel se ptal jaké má možnosti ohledně reklamace a vy hned s utracením, určitě to pro ně není zrovna příjemné číst, když ještě nic není jisté. Se štěnětem mají určitě za ty 3 týdny nějaký vztah. Neznám tuto nemoc, ale asi bych se na místě zadavatele ho taky pokoušela ze všech sil zachránit a utratit ho až kdyby měl bolesti a nebyla by jiná cesta.Můžete se s chovatelkou domluvit na vráceni části kupní ceny, což by mohlo trochu pokrýt náklady.

I kdyby chovatelka majiteli vrátila celou částku, vzápětí ho čeká náklad 30 tis. Kč za samotnou operaci, další tisíce za pooperační péči, výdaje za léky a inkontinenční pomůcky - vzhledem k procentuelní úspěšnosti zákroku dost možná celoživotně. K tomu si připočítejte časové, emoční a praktické dopady na život majitelů, které soužití s takto postiženým psem přinese...

Je to možná alibismus, ale pokud je chovatelka svolná k vrácení plné kupní ceny, neváhala bych ani chvíli a přenesla rozhodnutí o dalším osudu štěněte na ní.

Psa si člověk pořizuje zejména pro radost. Ano, pokud se v průběhu společného soužití vyskytne zdravotní problém, solidní majitel nelituje času, peněz ani vlastního pohodlí. Ale koupit si programově zvíře, o kterém předem vím, že mi přinese jen nemalé výdaje a trápení, je čirý masochismus.

hn.. napsal(a):
Tak čistě teoreticky - pokud je postižená jedna strana, dala by se odstranit celá ledvina a pes by mohl žít jen s jednou a nemusel by mít potíže. Já osobně bych taky štěně nezabíjela. Když nic jiného, nechala bych ho pořádně vyšetřit a pak se eventuálně rozhodla, co dál. Jednu takhle zachráněnou fenku mám už 11 let doma. Sice není chovná a nepřinesla žádný finanční užitek, ale přináší nám moc radosti.

Potíže ale minimálně polovina operovaných zvířat mívá - sice se přešije močovod, ale svěrač močového měchýře je vrozeně slabší a inkontinence přetrvává.

Dle toho clanku- velmi nejista investice. A to nemyslím peněz, ale energie celkove.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co to je vlastně za plemeno? Jen jsem to tak proletěla, ale nevšimla jsem si že by tu byla zmínka o plemeni nebo aspoň přibližné velikosti pejska v dospělosti.

Tohle je dost podstatná otázka. Plemeno tady dosud nezaznělo. Ono je rozdíl žít s inkontinentním bernardýnem nebo stejně postiženou čivavou. Velký rozdíl.

Rozdíl v plemeni j ale jen ta představa je hrozná, naše si lehá na různá místa, to by musela být šíleně omezována , asi by musela být jen v kuchyni? Přece tady nebude chodit v pleně což by pro ní asi taky nebylo nic moc, vše smrdělo.. pokud by byla stará a je to víceméně otázka času tak to člověk bere jinak než ta představa 10 a víc let. to je jen trápení, i pro toho psa to bude peklo a nakonec celý byt bude smrdět močí protože ne vždy se louže hned najde, navíc i to zvíře bude zapáchat probrala bych to s odborníky ale nic jim neříkala dopředu at sami řeknou jak by postupovali u vlastního psa

Ja bych se bala castych infektu mocovych cest a take toho, ze jak se bede porad lizat, bude mit olezlou a bolavou pipku. Stacilo mi to u me jedne fenky, kdyz mela zanet moc.cest, porad se lizala az ji mela opruzenou, tak jsem mazala Sudocremem, porad dokola. Nastesti to dlouho netrvalo.Je potreba vzit v potaz kvalitu zivota psa, ktery chudak bude od mimina litat po spitalech, misto aby si uzival radostneho zivota, a kvalitu zivota panicku.

Lexaurin napsal(a):
Ja bych se bala castych infektu mocovych cest a take toho, ze jak se bede porad lizat, bude mit olezlou a bolavou pipku. Stacilo mi to u me jedne fenky, kdyz mela zanet moc.cest, porad se lizala az ji mela opruzenou, tak jsem mazala Sudocremem, porad dokola. Nastesti to dlouho netrvalo.Je potreba vzit v potaz kvalitu zivota psa, ktery chudak bude od mimina litat po spitalech, misto aby si uzival radostneho zivota, a kvalitu zivota panicku.

No právě co to bude za život? proto bych řešila jestli bude stačit 1 operace a jestli bude žít jako jiný zdravý pes.

koňadra napsal(a):
To je přesně to, o čem jsem psala výše. Nechat takové štěně uspat je rozumné řešení - viz i příspěvky ostatních.
Plno lidí má představu, že uspat štěně (ono je takové roztomilé) je těžký hřích, nebo se rádi obětují a pasují do role samaritána. Ale třeba je to uspání pro to štěně ve skutečnosti vysvobození.

Chovám psy mnoho let, asi jsem už otupěla, ale rozhodně už dnes nezachraňuji vše. Proč taky. Psů je dost a život je krátký, raději svůj čas věnuji zdravému zvířeti, užívám si života s ním a ne, že budu stále řešit cesty na veteriny, podávání léků, vytírání podlahy při inkontinenci, přemýšlet, jestli můj pes už trpí, nebo ještě ne... A to pominu, kolik to stojí peněz, o jejichž využití bych měla smysluplnější představy.

Něco jiného je, pokud mám psa, se kterým prožiji několik (třeba i hodně) let, k takovému zvířeti už mám opravdu vztah, a ten pes začne mít problém, tak se snažím ho řešit, udržet psa v relativně dobré kondici, ale když to nejde, tak to nejde. Ani tak se nesnažím udržovat psa pomocí léků při životě, když vím, že kvalita toho života už není žádná, že spíše trpí. Častokrát je ta poslední injekce tou nejlepší službou, kterou mohu svému psovi poskytnout.
Ale zachraňovat štěně, které už na startovní čáře má velké problémy, to prostě nechápu.

Jedná se o Labradora. Peníze na to máme, jen si budeme muset nějaký věci odpustit, ale za to nám to stojí, jí dát tu šanci.

Ono nevypadá, že by ji něco trápilo. Dovádí s námi, učí se rychle povely, atd. Dovoleno má být jenom na zemi a občas ji bereme na gauč s podložkou pro ni. Vytírání každý den je samozřejmostí. Máme ji v bytě, dnes poprvé sama doma a nic neprovedla.

Moč ji neteče, jen ukapává a to když leží. U tohohle by měla stačit jedna operace, předělání vývodu z ledviny do močáku a poté se může léčit zánět v nadledvince. Jinak je to dle vet zbytečné léčit zánět, jelikož by se ji furt vracel, když to bude špatně narostlé.

Nakonec se bude rovnou koukat sondou do močáku, aby se už pro případnou operaci vědělo, jak to má stavěné nebo jestli se jedná o ten ektopický ureter. Držte nám palce, jdeme na to příští úterý.

A s názorem, že je na světě hodně psů... je tu i hodně lidí.

Levin napsal(a):
Jedná se o Labradora. Peníze na to máme, jen si budeme muset nějaký věci odpustit, ale za to nám to stojí, jí dát tu šanci.

Ono nevypadá, že by ji něco trápilo. Dovádí s námi, učí se rychle povely, atd. Dovoleno má být jenom na zemi a občas ji bereme na gauč s podložkou pro ni. Vytírání každý den je samozřejmostí. Máme ji v bytě, dnes poprvé sama doma a nic neprovedla.

Moč ji neteče, jen ukapává a to když leží. U tohohle by měla stačit jedna operace, předělání vývodu z ledviny do močáku a poté se může léčit zánět v nadledvince. Jinak je to dle vet zbytečné léčit zánět, jelikož by se ji furt vracel, když to bude špatně narostlé.

Nakonec se bude rovnou koukat sondou do močáku, aby se už pro případnou operaci vědělo, jak to má stavěné nebo jestli se jedná o ten ektopický ureter. Držte nám palce, jdeme na to příští úterý.

A s názorem, že je na světě hodně psů... je tu i hodně lidí.

To poště koště...to nemyslím nijak zle. Ale sama teď řeším 34 kilovou čubu a už jen přesun domov - veterina, kdy člověk tahá takhle velkýho psa z auta a do auta je náročný...o penězích za léky, které jsou dle kilo, ani nemluvě...to bude darda i do budoucna...

Pes málokdy dá něco znát...to už musí být jo ouvej, aby byl smutný a nic se mu nechtělo...na to bacha. Dle toho se zas tak řídit nelze...

Ono bohužel ale není jistota, že se to tou operací spraví, že...a co pak? Až bude ležet, dělat pod sebou louže? Myslíte, že jí samotné to bude příjemné? A o tom, jak to bude doma vypadat po louži od labradora ani nemluvě...zničené podlahy, smrad, atd... promyslete to. Je to vážně závazek na dlouho. A člověka to pak bude žrát dost i po psychické stránce.

lavacca napsal(a):
To poště koště...to nemyslím nijak zle. Ale sama teď řeším 34 kilovou čubu a už jen přesun domov - veterina, kdy člověk tahá takhle velkýho psa z auta a do auta je náročný...o penězích za léky, které jsou dle kilo, ani nemluvě...to bude darda i do budoucna...

Pes málokdy dá něco znát...to už musí být jo ouvej, aby byl smutný a nic se mu nechtělo...na to bacha. Dle toho se zas tak řídit nelze...

Ono bohužel ale není jistota, že se to tou operací spraví, že...a co pak? Až bude ležet, dělat pod sebou louže? Myslíte, že jí samotné to bude příjemné? A o tom, jak to bude doma vypadat po louži od labradora ani nemluvě...zničené podlahy, smrad, atd... promyslete to. Je to vážně závazek na dlouho. A člověka to pak bude žrát dost i po psychické stránce.

Přesně!
Jenže Levin je prostě rozhodnutý zachraňovat, takže nezbývá než popřát hodně štěstí. Škoda, že už se tady asi nedozvíme, jak to dopadne, jestli je pes úplně v pořádku (což bych upřímně Levinovi přála) a nebo se naplní prognózy nás všech zlých, co "malujeme čerta na zeď" a vidíme jen jedno řešení.
Pes opravdu dá najevo bolest až tehdy, když už je nesnesitelná. Moje těžce nemocná fena (měla více jak 15 let) nedala na sobě nic znát, když mě viděla, projevovala radost. Až jednou jsem ji slyšela, jak naříká v boudě (nevěděla o mně), a to byl ten impuls na poslední injekci. Dodnes si kladu otázku, jak dlouho asi opravdu trpěla a vyčítám si, že jsem to neukončila dřív.

Levin napsal(a):
Jedná se o Labradora. Peníze na to máme, jen si budeme muset nějaký věci odpustit, ale za to nám to stojí, jí dát tu šanci.

Ono nevypadá, že by ji něco trápilo. Dovádí s námi, učí se rychle povely, atd. Dovoleno má být jenom na zemi a občas ji bereme na gauč s podložkou pro ni. Vytírání každý den je samozřejmostí. Máme ji v bytě, dnes poprvé sama doma a nic neprovedla.

Moč ji neteče, jen ukapává a to když leží. U tohohle by měla stačit jedna operace, předělání vývodu z ledviny do močáku a poté se může léčit zánět v nadledvince. Jinak je to dle vet zbytečné léčit zánět, jelikož by se ji furt vracel, když to bude špatně narostlé.

Nakonec se bude rovnou koukat sondou do močáku, aby se už pro případnou operaci vědělo, jak to má stavěné nebo jestli se jedná o ten ektopický ureter. Držte nám palce, jdeme na to příští úterý.

A s názorem, že je na světě hodně psů... je tu i hodně lidí.

proč jsem si to tan nějak v duchu myslela. Co se to s nima děje. Hlavně pokud se fenu rozhodnete zachránit a třeba se to nějakým spůsobem povede, nepouštějte to do chovu. Docela, tedy ne docela ale hodně by mě zajímalo z jaké jí máte chovky, pokud písnete klidně i do správ, budu moc ráda. zajímaly by mě rodiče takové feny. není to první případ, s podobným postižením sem se už setkala. Tuším bude hnědá, nebo tuším špatně ? Chápu že se milé, inteligentní stvoření snažíte zachránit a přeji hodně štěstí, držím palce, i když s tím nesouhlasím, ale co s ní když už se narodila, chápu vás.Přeji at to dobře dopadne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
proč jsem si to tan nějak v duchu myslela. Co se to s nima děje. Hlavně pokud se fenu rozhodnete zachránit a třeba se to nějakým spůsobem povede, nepouštějte to do chovu. Docela, tedy ne docela ale hodně by mě zajímalo z jaké jí máte chovky, pokud písnete klidně i do správ, budu moc ráda. zajímaly by mě rodiče takové feny. není to první případ, s podobným postižením sem se už setkala. Tuším bude hnědá, nebo tuším špatně ? Chápu že se milé, inteligentní stvoření snažíte zachránit a přeji hodně štěstí, držím palce, i když s tím nesouhlasím, ale co s ní když už se narodila, chápu vás.Přeji at to dobře dopadne.

Ektopický močovod není dědičná vada.

prostě stává se, že se během vývoje něco nepovede, a v tomhle případě se prostě nepovedl vývod ledviny.

Myslím si, že to štěně se nemohlo dostat k lepšímu majiteli
Skoro všichni tady by jste mu to ( potažmo i sobě) ulehčili, ale On mu dává šanci na život, ať už bude jakýkoliv !
A kdyby to nedejbože nedopadlo, tak si majitel může říct, udělal jsem pro štěnátko co bylo v mých silách a nic si nevyčítat

Však majitel toho štěnátka bude s ním žít, ne my..., proto jeho názor na řešení problému operací schvaluji a podporuji

Hodně štěstí a pak se ozvěte jak to dopadlo, budu na vás myslet

Nedá mi to se nezeptat. Padlo tu někde, že je to skutečně potvrzená diagnoza? Koukám, že zadavatel píše, že štěně učurává jen když běhá.
Znám snad jen jedinou fenu, která se jako malá při rozdovádění nebo nesmírné radosti nepočůrávala, případně nečůrala cestou, když se za někým rozeběhla. Všechny to do půl roku přešlo.

Ale předpokládám, že to asi takhle jednoduchý v tomhle případě nebude. Jen teda musím částečně souhlasit se zadavatelem, že lidí je na světě taky jak blech, ale i ti nejvíce postižení, kteří prakticky nejsou ani schopní vnímat, se udržují při životě. Přitom to štěně v tomhle případě snad ten svět vnímá i víc, než takový člověk. Jaký je v tom teda potom rozdíl? Postižené dítě jo, ale psa utratit?

"že zadavatel píše, že štěně učurává jen když běhá"

zadavatelka píše :
"Moč ji neteče, jen ukapává a to když leží"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"že zadavatel píše, že štěně učurává jen když běhá"

zadavatelka píše :
"Moč ji neteče, jen ukapává a to když leží"

Omlouvám se, už neumím ani číst.

neregistrovaný uživa napsal(a):
Myslím si, že to štěně se nemohlo dostat k lepšímu majiteli
Skoro všichni tady by jste mu to ( potažmo i sobě) ulehčili, ale On mu dává šanci na život, ať už bude jakýkoliv !
A kdyby to nedejbože nedopadlo, tak si majitel může říct, udělal jsem pro štěnátko co bylo v mých silách a nic si nevyčítat

Však majitel toho štěnátka bude s ním žít, ne my..., proto jeho názor na řešení problému operací schvaluji a podporuji

Hodně štěstí a pak se ozvěte jak to dopadlo, budu na vás myslet

Víte, on tenhle sluníčkovo-kytičkový přístup na pohled vypadá velice pěkně. Jasně, jen bezohledný sobec by se zbavil roztomilého štěňátka se sladkým kukučem! Vždyť operace za pár desítek tisíc vše spraví a když ne, tak to stejně zvládneme.

Jenže štěňátečko brzy vyroste v třicetikilové tele, z kterého bude s velkou pravděpodobností všude ukapávat moč, bude trpět dermatitidami, páchnout, znečišťovat byt... To co teď vypadá jako malichernost, se bude za pár let jevit v zcela jiném světle.

Žila jste někdy s inkontninentním psem v bytě? Já ano a neumím si představit, že bych tohle martyrium měla podstupovat třeba 14 let. Ale každý svého štěstí strůjcem...

Psi mají to štěstí, že jejich majitelé mohou ukončit jejich trápení, bohužel my lidé nemáme a věřím,.jak moc by někteří chtěli. Pracuji s dětmi i dospělými s postižením a pro ně (ty kteří si to uvědomují) je to hrozná zátěž, a hlavně pro rodinu, nikdo jim nemůže vyčítat, že dají své odrostlé dítě do "ústavu". Díky bohu, alespoň za potraty, i když to třeba nezní hezky.
Nedokážu posoudit, zda bych já dokázala nechat utratit hravé štěně, ale asi navrácení majiteli by nebyl problém.ale určitě bych chtěla vyšetření a názory veterinářu. Jinak se bude trápit vy i to malé (velké) psisko.

Andrýsek3 napsal(a):
Psi mají to štěstí, že jejich majitelé mohou ukončit jejich trápení, bohužel my lidé nemáme a věřím,.jak moc by někteří chtěli. Pracuji s dětmi i dospělými s postižením a pro ně (ty kteří si to uvědomují) je to hrozná zátěž, a hlavně pro rodinu, nikdo jim nemůže vyčítat, že dají své odrostlé dítě do "ústavu". Díky bohu, alespoň za potraty, i když to třeba nezní hezky.
Nedokážu posoudit, zda bych já dokázala nechat utratit hravé štěně, ale asi navrácení majiteli by nebyl problém.ale určitě bych chtěla vyšetření a názory veterinářu. Jinak se bude trápit vy i to malé (velké) psisko.

No práě, lidský život se zachranuje vždy, bohužel. někdy naprosto zbytečně Smrt je vždy smutná ale někdy se na smrt čeká jako na vsvobození. U zvířat je výhoda že nemusí trpět a vím že pokud by na tom pes byl špatně tak trápení ukončim. Navíc si neumim představit že bude všude moč, což s malýma dětmi by byla hrůza

balisek napsal(a):
Víte, on tenhle sluníčkovo-kytičkový přístup na pohled vypadá velice pěkně. Jasně, jen bezohledný sobec by se zbavil roztomilého štěňátka se sladkým kukučem! Vždyť operace za pár desítek tisíc vše spraví a když ne, tak to stejně zvládneme.

Jenže štěňátečko brzy vyroste v třicetikilové tele, z kterého bude s velkou pravděpodobností všude ukapávat moč, bude trpět dermatitidami, páchnout, znečišťovat byt... To co teď vypadá jako malichernost, se bude za pár let jevit v zcela jiném světle.

Žila jste někdy s inkontninentním psem v bytě? Já ano a neumím si představit, že bych tohle martyrium měla podstupovat třeba 14 let. Ale každý svého štěstí strůjcem...

Souhlas...a navíc ještě přidejte časté léčení a z toho rozhozené zažívání, prujmy, postupné problémy ledvin...další problém ínkontinence se zhoršuje věkem, při hárání, po kastraci ale i třeba v zimě při nachlazení a kam pak s velkým páchnoucím olezlým psem.

Balisek: souhlas!
Přesně: kytičkovo-sluníčkový přístup! Co přinesl kdy dobrého v životě lidském i zvířecím? Kdysi se věci řešily daleko drsněji než dnes - když porodní bába viděla, že miminko není v pořádku, tak ho zabila ani nikdo nic nevěděl, prostě se narodilo mrtvé. To samé se psy - nepracuješ, jsi bázlivý, bojíš se rány - utratit! Jedině tímto přístupem se lidstvo a psi dostali tam, kde jsou dnes, jinak by už asi dávno vyhynuli. Dnes jde "do chovu" vše a čeho jsme se dočkali? Populace psů i lidí jsou poznamenány vrozenými a dědičnými vadami, nemocemi, alergiemi... Neříkám, že je to zase vždy úplně v pořádku, řešit vše až tak moc radikálně, přece jen jsme už v 21. století a věda i zdravotnictví někam pokročily, ale prostě je to od jednoho extrému k druhému.

Pro mě je pár posledních příspěvků fakt už dost přes čáru.
Přirovnávat postižené děti k nemocným štěnatům? To jako fakt?!
A ještě s tím, že by bylo vlastně dobré obé zabíjet?
Běžte do háje s takovýma názorama.. Je mě z toho špatně.

bhk napsal(a):
Pro mě je pár posledních příspěvků fakt už dost přes čáru.
Přirovnávat postižené děti k nemocným štěnatům? To jako fakt?!
A ještě s tím, že by bylo vlastně dobré obé zabíjet?
Běžte do háje s takovýma názorama.. Je mě z toho špatně.

Budu ošklivá, ale souhlas s Koňadrou. Přístup Sparťanů měl z evolučního hlediska něco do sebe.

"To samé se psy - nepracuješ, jsi bázlivý, bojíš se rány - utratit!"
Ano, proč nesouhlasit, zejména toto by byl ideální bonitační řád minimálně pracovních plemen, nejlépe rozšířit na všechna! A bonitace konat rovnou na kafilerce...Si Koňadra může nechat patentovat...

Tolik úcty k životu v pár písmenkách se jen tak nevidí, opravdu! (chybí blijící smajlík...).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"To samé se psy - nepracuješ, jsi bázlivý, bojíš se rány - utratit!"
Ano, proč nesouhlasit, zejména toto by byl ideální bonitační řád minimálně pracovních plemen, nejlépe rozšířit na všechna! A bonitace konat rovnou na kafilerce...Si Koňadra může nechat patentovat...

Tolik úcty k životu v pár písmenkách se jen tak nevidí, opravdu! (chybí blijící smajlík...).

Ucta k životu...to je právě ta ucta, do chovu by mělo jít jen to nejlepší a ne každej chcipoš co se nějak procpe jen proto že má pěkné pp nebo známého majitele.ucta k životu není o tom že se udržuje při životě kdejaký mrzáček.

ivulka2 napsal(a):
Ucta k životu...to je právě ta ucta, do chovu by mělo jít jen to nejlepší a ne každej chcipoš co se nějak procpe jen proto že má pěkné pp nebo známého majitele.ucta k životu není o tom že se udržuje při životě kdejaký mrzáček.

Ivulka, je ale sakra velký rozdíl mezi pojmy UTRATIT a PUSTIT DO CHOVU!
Tak to prosím nepleť dohromady!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ivulka, je ale sakra velký rozdíl mezi pojmy UTRATIT a PUSTIT DO CHOVU!
Tak to prosím nepleť dohromady!

Zas tak velký ne...spousta uchovněných by u některých plemen v zemi puvodu byla utracena a myslím že i spousta uchovněných jedincu i u nás byla před 30 lety utracena.

A spousta z vás by před lety bylo upálených, nedělali byste tuhle práci, jezdili byste povozem, neměli toaletní papír, wifi, volební právo, placatou tv, hypotéku, EO, několik psích ras, spoustu léků a léčebných metod a že se jich na některých jedincích vyplácalo..jenže, stalo se a jste tu.
Tak proč nejdete příkladem, vy, co jste bez chyby a nezastřelíte se ?


Nemocného psa bych si nevzala. Stát se to časem, jasně, to je jiná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Potíže ale minimálně polovina operovaných zvířat mívá - sice se přešije močovod, ale svěrač močového měchýře je vrozeně slabší a inkontinence přetrvává.

Bodlinko prosím...
Nepletu-li se, je ureter trubka z ledviny do močového měchýře. jak souvisí ektopický ureter se svěračem močového měchýře (který je na trubce jež vede z močového měchýře ven - tedy úplně jinde než zmiňovaný ureter)? Omlouvám se, jestli melu blbosti! jen mě zajímá, jak tyto dva problémy souvisejí. Ektopický ureter s sebou, kromě jiného, tedy nese i nedostatečnost svěrače močového měchýře? Děkuju za vysvětlení!

Jinak mě osobně by připadalo také logické odebrat celou postiženou ledvinu a ureter prostě zaslepit.

V Rakousku se vadná, nepovedená nebo neprodaná hříbata hafling posílaj na jatka proč? Protože koní hodně, a chovatelé jsou natolik zodpovědní že ví že nemůžou zaručit že na zmetcích se dál nebude odchovávat póvl. Aby udrželi kvalitu plemene musej to dělat stejně jako příroda. nepovedé pryč a nechat jen ty nejlepší. To je přirozené. V rusku chov achalů, jsou tam dva skvělí chovatelé celosvětového formátu. jak jeden z nich zajistil že produkuje nejlepší hřebce co do exterieru to do sportu? Vadná nebo jen nepovedená hříbata okamžitě utrácet, zbytek nechat, dobré prodat, nejlepší si nechat a ty nic moc kastrovat.
Bohužel ať se nám to líbí nebo ne bez tvrdé a nemilosrdné selekce (buď utrácení nebo jen plošné kastrace všeho co není top) se chov čehokoli sune jen pomalu nebo vůbec... nebo dokonce couvá...
U chovatelů hadů když se narodí kriplík nikdo se s nim nesere jen výjimečně se s tim někdo patlá. Z 99% se taková zvířata zkrmujou (hadožravým hadům) a tak to funguje prostě hodně často. Takže ano za mě jsem takto postižená štěňata humánně utrácet.

Přirovnání k lidem? proč ne... nedokážu si představit že by se mi narodilo těžce postižené dítě a já svoji prvorozenou dceru odkázala k náročné péči o sourozence až já tu nebudu případně další rodinné příslušníky a že bych obětovala všechno celý svůj život přátele vše péči o človíčka co stejně jen trpí a ani tu být nechce - pokud by se mohl rozhodnout sám.
A přiznejme si to, ač se holedbáme kolikrát v reálu by na to koule měl málokdo z nás.

Dasvo napsal(a):
Bodlinko prosím...
Nepletu-li se, je ureter trubka z ledviny do močového měchýře. jak souvisí ektopický ureter se svěračem močového měchýře (který je na trubce jež vede z močového měchýře ven - tedy úplně jinde než zmiňovaný ureter)? Omlouvám se, jestli melu blbosti! jen mě zajímá, jak tyto dva problémy souvisejí. Ektopický ureter s sebou, kromě jiného, tedy nese i nedostatečnost svěrače močového měchýře? Děkuju za vysvětlení!

Jinak mě osobně by připadalo také logické odebrat celou postiženou ledvinu a ureter prostě zaslepit.

Souvisí, protože ektopický ureter není izolovaná vada, ale projev chybného utváření vývodu mezonefros. Slabý svěrač močového měchýře je při ektopickém ureteru častá přidružená záležitost a nejčastější důvod přetrvávání inkontinence u operovaných zvířat.

Přirovnání k lidem? proč ne... nedokážu si představit že by se mi narodilo těžce...

Jak tomu zabráníte.
A kdyby, utratíte jej. Nebo "uklidit" někam. Co když se vada projeví později. Máte lhůtu na utracení a odklizení.
Které vadné kusy by se utrácely a které ještě stojí za "spravení".

Tohle je i na ifaunu moc.

Dasvo napsal(a):
Bodlinko prosím...
Nepletu-li se, je ureter trubka z ledviny do močového měchýře. jak souvisí ektopický ureter se svěračem močového měchýře (který je na trubce jež vede z močového měchýře ven - tedy úplně jinde než zmiňovaný ureter)? Omlouvám se, jestli melu blbosti! jen mě zajímá, jak tyto dva problémy souvisejí. Ektopický ureter s sebou, kromě jiného, tedy nese i nedostatečnost svěrače močového měchýře? Děkuju za vysvětlení!

Jinak mě osobně by připadalo také logické odebrat celou postiženou ledvinu a ureter prostě zaslepit.

Ledvině při téhle poruše nic není - má špatnou trubku, ale sama je funkční.

A navzdory takovému zažitému názoru jedna ledvina není lepší než dvě. Ano, bez jedné ledviny se sice hned neumře, ale tvor s jednou ledvinou není zdravý a je téměř jistota, že časem mu z přepracování umře ta druhá. Takovým řešením ektopického ureteru tomu zvířeti prostě silně snižujete dobu dožití.

Dejme tomu, že se narodí "kryplík" nedonošené miminko, tak co sním ? Piplat to je drahé, utratit! Nebo někdo ve škole trochu pomalejší - vykastrovat ! Blbců je všude dost, tak ať se množí jen vysokoškoláci.
Díky bohu, že žiju ve 21. století s hajzlpapírem.
Jestli někdo víte o nedomrdlém haflingovi sem s ním! Klobásy mi nejedou a chovat koně se mi taky nechce, přesto se mi takový zmeteček bude hodit.

Já si myslím že stav fenky, a šanci na uspěšnost operace posoudí nejlépe veterináří kteří ji viděli. Osobně pokud bych neměla zvíře na chov, a nešlo by mi o plemeno, neměla bych problém s financema a neřekli by mi veterináři že je to zbytečné a jsou nulové šance, do operace šla. Znám se, strašně dlouho bych v sobě měla to "ale" že jsem něco mohla udělat kdybych do operace nešla.
Pokuď jde o plemena, myslím že by zpřísnění uchovnění některých zvířat jen pomohl chovu, a někteří lidé by se měli rozhodnout či chov na jejich zvířatech pomůže plemenu, předá nějaký dobrý genetický materiál, jestli je jejich plemeno natolik ojedinělé, jestli budou štěňata dostatečně nepříbuzná aby se třeba uplatnili v dalším chovu, a neměli štěnata jen proto že je chtějí po své fence.
U lidí bych zavedla nějaké testy, příjde mi strašně nezodpovědné že si lidi nenechají dělat testy na genetické nemoci, a myslím že to je častý důvod proč se některé děti rodí postižené.

Fence přeji uzdravení a ať majitelům přinese hodně radosti.

Sam 90210 napsal(a):
Dejme tomu, že se narodí "kryplík" nedonošené miminko, tak co sním ? Piplat to je drahé, utratit! Nebo někdo ve škole trochu pomalejší - vykastrovat ! Blbců je všude dost, tak ať se množí jen vysokoškoláci.
Díky bohu, že žiju ve 21. století s hajzlpapírem.
Jestli někdo víte o nedomrdlém haflingovi sem s ním! Klobásy mi nejedou a chovat koně se mi taky nechce, přesto se mi takový zmeteček bude hodit.

Fajn jeďte do rakouska a za jatečku si jich kupte ideálně každej rok dvacku aspoň pak to možná nějakej účinek mít bude

Tak dneska ektopický ureter potvrzen. Dělána cystologie a vyšetření kontrastní látkou. Dle vet je velká šance, že bude vše ok, jen se pak musí kontrolovat správná funkce ledvin. Byla tam pomalá extrakce tý kontrastní látky.

Ujistím vás, že do chovu nepůjde.

Levin napsal(a):
Tak dneska ektopický ureter potvrzen. Dělána cystologie a vyšetření kontrastní látkou. Dle vet je velká šance, že bude vše ok, jen se pak musí kontrolovat správná funkce ledvin. Byla tam pomalá extrakce tý kontrastní látky.

Ujistím vás, že do chovu nepůjde.

Tak držíme palce at to dobře dopadne a dejte vědět jak pokračujete

Operqce je 25. Tak nekdy potom sem dam vysledek

Levin napsal(a):
Operqce je 25. Tak nekdy potom sem dam vysledek

Držím palce

Nakonec operace byla až dneska,25. měla zánět a nemohla být operována. Byla operována endoskopicky, leaserem udělána "díra" na správném místě. Zatím to vypadá, že je vše v pořádku, jen se budeme ještě léčit z toho zánětu. Má tím poznamenanou močovou trubici.
Operována byla v http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/.

Levin napsal(a):
Nakonec operace byla až dneska,25. měla zánět a nemohla být operována. Byla operována endoskopicky, leaserem udělána "díra" na správném místě. Zatím to vypadá, že je vše v pořádku, jen se budeme ještě léčit z toho zánětu. Má tím poznamenanou močovou trubici.
Operována byla v http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/.

kamarádka také řešila pomočování u jorkšírky bez PP, přes různé peripetie se dostali k tomu uretru, je také po operaci, ale v dospělém věku (nevím jaké-zapoměla jsem to) už se nepočurává.
S chovatelkou se můžete domluvit na snížení ceny štěněte a nevydání PP...stejně nebudete chovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kamarádka také řešila pomočování u jorkšírky bez PP, přes různé peripetie se dostali k tomu uretru, je také po operaci, ale v dospělém věku (nevím jaké-zapoměla jsem to) už se nepočurává.
S chovatelkou se můžete domluvit na snížení ceny štěněte a nevydání PP...stejně nebudete chovat.

"S chovatelkou se můžete domluvit na snížení ceny štěněte a nevydání PP...stejně nebudete chovat"

Co to tady plácáte ? Ano snížení ceny pokud se tak s chovatelkou domluví, ale nevydání PP když nebude chovat ?
Pokud je štěně s PP tak k němu také ten průkaz původu patří jestli je standardní nebo nestandardní a v budoucnu chovné či nikoliv.

lmusa napsal(a):
"S chovatelkou se můžete domluvit na snížení ceny štěněte a nevydání PP...stejně nebudete chovat"

Co to tady plácáte ? Ano snížení ceny pokud se tak s chovatelkou domluví, ale nevydání PP když nebude chovat ?
Pokud je štěně s PP tak k němu také ten průkaz původu patří jestli je standardní nebo nestandardní a v budoucnu chovné či nikoliv.

Přesně tak! PP je vlastně "techničák" ke psu, Plemenná kniha ho vystaví, chovatel zaplatí... proč by ho neměl dostat majitel ke svému štěněti? K čemu by zůstával chovateli?
Fakt je ten, že chovným jedincem se pes stane až po splnění určitých podmínek. Nevím jak je to u yorků, předpokládám, že nějaká výstava (či výstavy), bonitace. Tam se ale určitě neprojeví, že štěně mělo takovouto operaci, takže - teoreticky - klidně může být uznáno do chovu.
Pokud by se takové štěně objevilo v mém chovu, řešila bych to tak, že bych PP samozřejmě majiteli dala, ale do poznámek bych napsala, že je štěně nevhodné k chovu z důvodu takové či makové vrozené vady + můj podpis. A je to vyřešené.
Teď to není na Levin, ale lidé jsou různí a mnozí se snaží protlačit do chovu kde co - bez ohledu na následky. A Levin - díky, že jste nám dala vědět, jak to dopadlo, nebývá to tady běžné.

koňadra napsal(a):
Přesně tak! PP je vlastně "techničák" ke psu, Plemenná kniha ho vystaví, chovatel zaplatí... proč by ho neměl dostat majitel ke svému štěněti? K čemu by zůstával chovateli?
Fakt je ten, že chovným jedincem se pes stane až po splnění určitých podmínek. Nevím jak je to u yorků, předpokládám, že nějaká výstava (či výstavy), bonitace. Tam se ale určitě neprojeví, že štěně mělo takovouto operaci, takže - teoreticky - klidně může být uznáno do chovu.
Pokud by se takové štěně objevilo v mém chovu, řešila bych to tak, že bych PP samozřejmě majiteli dala, ale do poznámek bych napsala, že je štěně nevhodné k chovu z důvodu takové či makové vrozené vady + můj podpis. A je to vyřešené.
Teď to není na Levin, ale lidé jsou různí a mnozí se snaží protlačit do chovu kde co - bez ohledu na následky. A Levin - díky, že jste nám dala vědět, jak to dopadlo, nebývá to tady běžné.

Víceméně souhlasím, jen možná detail... Vy sama osobně do PP nic zapisovat nesmíte (kromě majitele, samozřejmě), je to úřední listina! Do občanky si taky nic nedopisujete. (Jasně, plastová kartička... ani by to nešlo, ale principiálně je to totéž.)
Já na místě chovatele bych samozřejmě vrátil část peněz, ale vyžádal bych si od majitele průkaz původu a nechal bych tam OFICIÁLNĚ na Plemenné knize zapsat, že jedinec je nechovný (nestandardní) z důvodu atopického ureteru.

Https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1160083137374344&id=156214934427841

Super.

Dasvo napsal(a):
Víceméně souhlasím, jen možná detail... Vy sama osobně do PP nic zapisovat nesmíte (kromě majitele, samozřejmě), je to úřední listina! Do občanky si taky nic nedopisujete. (Jasně, plastová kartička... ani by to nešlo, ale principiálně je to totéž.)
Já na místě chovatele bych samozřejmě vrátil část peněz, ale vyžádal bych si od majitele průkaz původu a nechal bych tam OFICIÁLNĚ na Plemenné knize zapsat, že jedinec je nechovný (nestandardní) z důvodu atopického ureteru.

Tak to se mýlíte. Je to sice úřední doklad, ale smí do něj zapisovat mj. i chovatel. A taky jsem už párkrát do PP svým štěňatům napsala, že štěně není vhodné k chovu - a nikdy se nic nestalo. Možná proto, že majitele to odradilo se psem kamkoliv chodit, takže to vlastně ani nikdo neviděl. No, a o to vlastně stejně jde - aby se někdo nesnažil takové zvíře protlačit do chovu.
Ovšem nechat to zapsat na plemenné knize asi taky není špatný nápad, ale je otázka jestli by to udělali - přinejmenším by asi chtěli vidět nějakou lékařskou zprávu, takže pro mne je to zbytečně složitý proces.

Koňadro, Dasvo má pravdu. Oficiálně může zápis "NESTANDARD" do PP provést pouze plemenná kniha základě písemné žádosti chovatele.

Pokud by majitel chtěl chodit třeba na nějaké oficiální závody, mohl by mít s takto "upraveným" PP problém, jelikož neoprávněným zápisem se stává PP neplatným.

@bodlinka: Jo to je presne ona :)

V PP nic zapsano nema. Majitelka o teto vade nevedela.
Nemusite se bat, uchovnena nebude.
Jinak by do ni nikdo nerekl, ze vcera byla na operaci. Dovadi jako cert (asi si to musi vynahradit, kdyz tam byla cely den zavrena :D)

Můžete ještě poradit nějakou knížku či videa o výchově? Doma nám cvičení jde. Venku slyší na přivolání jen když chce a od psa ji nikdo neodvolá.

Levin napsal(a):
@bodlinka: Jo to je presne ona :)

V PP nic zapsano nema. Majitelka o teto vade nevedela.
Nemusite se bat, uchovnena nebude.
Jinak by do ni nikdo nerekl, ze vcera byla na operaci. Dovadi jako cert (asi si to musi vynahradit, kdyz tam byla cely den zavrena :D)

Můžete ještě poradit nějakou knížku či videa o výchově? Doma nám cvičení jde. Venku slyší na přivolání jen když chce a od psa ji nikdo neodvolá.

Super, dobře že jste dala vědět. A dobře že na ní nehodláte chovat. Jinak to že nebude chovná vám nebrání s ní cvičit a účastnit se různých zkoušek můžete i na výstavy když to budete brát že je to jen pro radost. Knížku nebo video vám neporadím, pracujte s ní s citem a po dobrém ale důsledně. užívejte si že je to štěně. Labíci pracují a poslouchají rádi, udělají co vám na očích vidí, že je hravá patří k věku, chce to cvičit a cvičit. Přeji hodně štěstí.

Zdravim @levin , muzete se prosim podelit o to, jak to vypada s psickem dnes? Jsme ted u teto diagnozy a vse pro nas zacina.. hledame nejlepsiho resitele apod.

Dekuji predem

Tak jak to vypadá s pejskem?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jak to vypadá s pejskem?

Reagujete na 6 let starý příspěvek.