Podmínka kastrace - ještě jednou

Terven napsal(a):
Nedá mi to a ještě jednou otvírám zdejší časté kontroverzní téma...
Občas mívám hejble a přestože rozum zatím říká spíše "ne", pokukuju po stránkách útulků a hledám potenciálního společníka pro mé torpédo. Kdyby tam byl nějaký, který je zaručeně ON...
Takže jsem koukla tady a fenečka mi přišla dle fotky i popisu naprosto skvělá, bohužel závěr toho povídání už mi vůbec skvělý nepřijde -
Podmínka adopce je kastrace v roce fenky - nutno doložit zprávou a foto břicha.

http://www.utulek-tachov.cz/nabidka_pejsku.htm
Takže pokud bych čistě náhodou naznala, že čas na druhého pejska už je tady a toto by mohl být právě on, tato podmínka by mě tutově odradila. Ještě v kombinaci s adopčním poplatkem 2000, -, který by mi jinak přišel celkem OK, nebýt té nesmyslné podmínky.
Fenečku bych chtěla do bytu k druhé nekastrované fenečce, považuju za samozřejmost, že je v době hárání ohlídám a chovat na takových voříšcích by asi moc výnosné nebylo.
Mimochodem, moje současná fena je kříženec dvou čistokrevných psů z nechtěného spojení a zaplatila jsem za ni přesně poloviční cenu a bez té nesmyslné podmínky.
Nejde o peníze, ale chci tím říct, že za 2000, - už není problém sehnat si nějakého roztomilého šmudlíka z množírny a samozřejmě, že taky bez podmínky. Takže se nabízí otázka, proč by měla být adopce pejska z útulku obtížnější a méně výhodná než koupě štěněte z množírny, pokud tedy chceme proti těmto bojovat.
A pokud by někdo chtěl apelovat na mé uvědomění a že jsem si fenečku asi na první pohled tolik nezamilovala, když pro ni nejsem ochotná splnit podmínku, tak už mi to trochu zavání citovým vydíráním.
Naštěstí jsou i útulky, kde podmínka kastrace bohudík není.

Já osobně bych si taky nevzala kastrovanou fenku nebo i jakéhokoliv kastrovaného psa nebo psa s podmínkou kastrace, psa beru se vším všudy a pokud beru fenku tak ji beru i s tím že hárá a že ji musím ohlídat.Stejně tak si beru psa se všemi problémy a vím že pes muže značkovat, muže být dominantní či agresivní či utíkat za fenkama, pokud nebudu mít čas a chut tohle respektovat tak si prostě koupím psa plyšového.

Vím, že většina bláznivě zapálených přiznivců kastrace, která vidí jen ten přínos, se s vámi nebude chtít o ničem bavit, ale co se zkusit rozumně zeptat přímo toho útulku? Myslím si, že skoro na všem se dá domluvit, kor v případě, že zájemce je rozumný člověk, což vy, dovolím si soudit, nejspíš budete. Pak už je jen otázkou, jestli někdo takový bude i na druh straně. Předpokládejme, že by mohl být...
Já se takhle zkusila zeptat a moje fena v budoucnu kastrovaná prostě nebude, nepovedou-li k tomu zdravotní důvody. Podmínku kastrace nemám ani ve smlouvě.
Jsou jistě spolky, kde něco takového nebude možné, to nepopírám, ale taky si myslím, že někde by to jít mohlo.

No právě 2000 + kastrace- u nás malá fenka 5000 což už kvůli ceně plno lidí odradí a pak e nedivím že jsou útulky přeplněné protože fena z útulku 7000 je prostě dost peněz to už kde kdo si raději vezme bud úplného křížence za pár korun nebo bohužel podpoří chov bez PP kde sežene klidně za 5000 a bez podmínek . Máme 2 fenky a kastrace bude jedině ze zdravotního důvodu. Tímto plno lidí doradí, k nekastrované kastrovanou nechci. Ta at si je kastrují oni a nabízí už kastrované. To kdo kastrovat nedá tak milujícícím majitelům psy bude brát

Ano, stejně jako Markéta, kastrovala bych jedině ze zdravotních důvodů.
Jak tak koukám, zdá se mi, že "pseudozachránci" jsou podobný problém jako množiči.
A jak už jsem psala, pokud bych čistě náhodou naznala, že čas na druhého pejska už je tady, do této podmínky bych nešla ani kvůli fenečce a jejímu krásnému čumáčku. Protože dokud budou lidi kvůli záchraně krásných čumáčků na tuto podmínku přistupovat, nebude důvod nic měnit.
Chápu, že je jednodušší a pohodlnější považovat všechny lidi apriori za lumpy a v současné době je to moderní.
Trochu OT - nedávno jsem poždala na fb o přijetí do jedné nejmenované pejskařské skupiny. Jakmile byla moje žádost schválena, vyskočil na mě arogantně psaný výhrůžný úvodní příspěvek, že pokud ve skupině hodlám inzerovat, propagovat nevhodné věci anebo se hádat, bez milosti poletím. Takže jsem v tichosti skupinu ihned opustila a myslím, že jsem o nic nepřišla.

Terven napsal(a):
Ano, stejně jako Markéta, kastrovala bych jedině ze zdravotních důvodů.
Jak tak koukám, zdá se mi, že "pseudozachránci" jsou podobný problém jako množiči.
A jak už jsem psala, pokud bych čistě náhodou naznala, že čas na druhého pejska už je tady, do této podmínky bych nešla ani kvůli fenečce a jejímu krásnému čumáčku. Protože dokud budou lidi kvůli záchraně krásných čumáčků na tuto podmínku přistupovat, nebude důvod nic měnit.
Chápu, že je jednodušší a pohodlnější považovat všechny lidi apriori za lumpy a v současné době je to moderní.
Trochu OT - nedávno jsem poždala na fb o přijetí do jedné nejmenované pejskařské skupiny. Jakmile byla moje žádost schválena, vyskočil na mě arogantně psaný výhrůžný úvodní příspěvek, že pokud ve skupině hodlám inzerovat, propagovat nevhodné věci anebo se hádat, bez milosti poletím. Takže jsem v tichosti skupinu ihned opustila a myslím, že jsem o nic nepřišla.

Pseudochránci jsou už docela často větší problém než množiči...
a někdy cena a podmínky psu od těchto organizací se rovnají ceně multišampiona s pp...
Před časem jsem hledala pro známého kamaráda staršího pána psa tedy fenku ovčákoidního plemene do služby, vzal by si zvíře z utulku jen měl určité požadavky na vzhled a povahu.Vybrali jsme mladou fenku z jednoho utulku.. no podmínky kastrace, kontroly, fena nesmí být použita do služby ! a zájemce je moc staré (pán velmi aktivní 60 ) plus adopční poplatek.Takže fenka je stále v utulku a pán už má štěně bez pp a bez podmínek.Jedná se o velmi dobrého zájemce který se psem slouží u BA, pes s ním bydlí v bytě, pán je velmi aktivní turista a pes jde všude s ním, kastraci nechtěl protože nechtěl do bytu velkou kastrovanou fenu.

Adoptoval jsem fenu a kastrace byla to poslední co mě zajímalo. Vlastně mě to ani nezajímalo. Jen jsem se to dozvěděl, že bude kastrovaná. Důležitější je přece dát tomu psu domov a spokojený a klidný život. A udivuje mě, že u koček problém není. Takže kočka je něco míň, než pes?
A pokud psa tedy zachraňuji, nebo si spíše osvojuji, tak se řeší peníze? No to je docela problém. Neb jak se vtipně říká, "pokud si pořidím opičku, musím mít také na banány". Pokud prostě na to nemám, proč se zajímat o psa. Jedna známá si koupila za 25 tis. RB. A dost často nemá na doktora a hlavně na jídlo pro toho psa. No protože stojí dost peněz. To je dle mě nezodpovědné. Ne kastrovat či ano.

ivulka2 napsal(a):
Pseudochránci jsou už docela často větší problém než množiči...
a někdy cena a podmínky psu od těchto organizací se rovnají ceně multišampiona s pp...
Před časem jsem hledala pro známého kamaráda staršího pána psa tedy fenku ovčákoidního plemene do služby, vzal by si zvíře z utulku jen měl určité požadavky na vzhled a povahu.Vybrali jsme mladou fenku z jednoho utulku.. no podmínky kastrace, kontroly, fena nesmí být použita do služby ! a zájemce je moc staré (pán velmi aktivní 60 ) plus adopční poplatek.Takže fenka je stále v utulku a pán už má štěně bez pp a bez podmínek.Jedná se o velmi dobrého zájemce který se psem slouží u BA, pes s ním bydlí v bytě, pán je velmi aktivní turista a pes jde všude s ním, kastraci nechtěl protože nechtěl do bytu velkou kastrovanou fenu.

Kamarád před lety hledal psa do služby, vybral si postupně dva psy z útulku, bydlení v bytě, práce, zábava, dobré krmení, dobrá péče. Podmínka kastrace - tu odmítl, koupil si štěně s PP, oba psi jsou stále v útulcích a to už to jsou skoro dva roky.

Aliens_II napsal(a):
Adoptoval jsem fenu a kastrace byla to poslední co mě zajímalo. Vlastně mě to ani nezajímalo. Jen jsem se to dozvěděl, že bude kastrovaná. Důležitější je přece dát tomu psu domov a spokojený a klidný život. A udivuje mě, že u koček problém není. Takže kočka je něco míň, než pes?
A pokud psa tedy zachraňuji, nebo si spíše osvojuji, tak se řeší peníze? No to je docela problém. Neb jak se vtipně říká, "pokud si pořidím opičku, musím mít také na banány". Pokud prostě na to nemám, proč se zajímat o psa. Jedna známá si koupila za 25 tis. RB. A dost často nemá na doktora a hlavně na jídlo pro toho psa. No protože stojí dost peněz. To je dle mě nezodpovědné. Ne kastrovat či ano.

...Tož nevím ale docela častá rada před pořízením psa a to i zde je zjistit všechny informace takže pokud si zjistím informace a vím že pes s kastrací muže být pro mě problém tak je to duvod k tomu si psa nebrat i když ho teda nezachráním.Vždyt jaká byto byla pomoc když zjistím po pul roce že moje druhé zvíře nesnese a šikanuje kastráta či kastrát pročurá celej byt.
U koček jde o něco jiného, kočka má jiné rozmnožování a říje je u ní v podstatě každý měsíc a je docela nesnesitelná pro okolí a v případě nepřipuštění a neustálého opakování je to pak problém i pro tu kočku.Krom toho těch bezprizorních koček je fakt hodně tam je regulace prostě nutnost.

Scyllo mám otázku, jaký máte názor na kastraci koček?

scylla napsal(a):
Kamarád před lety hledal psa do služby, vybral si postupně dva psy z útulku, bydlení v bytě, práce, zábava, dobré krmení, dobrá péče. Podmínka kastrace - tu odmítl, koupil si štěně s PP, oba psi jsou stále v útulcích a to už to jsou skoro dva roky.

Nápodobně...krom toho je spousta lidí co hledá psi do služby a nevadily by jim kříženci bohužel podmínka kastrace to znemožnuje.

Jenže vyřešit hárání feny není až takový problém, mrouskající kočka už problém je.

O kočkách asi moc nevíte. Kočka mrouská téměř nepřetržitě dokud nezabřezne, další mrouskání následuje krátce po porodu. Celé mrouskání jí dost vysiluje a často vznikají zdravotní problémy, změny na vaječnících atd. PO kastraci nebývají zdravotní problémy.
Nekastrovaný kocour je asi jasný i laikovi, život s ním je téměř nemožný.
ALe začínají se kastrovat i i malá koťátka, což už je dost kontroverzní. A chovatelé dávají jiné ceny za kotě "na mazlíka" (standartní kotě bez vad, akorát nemá oprávnění k chovu, musí se do roka vykastrovat) a jinou cenu za kotě na chov - což teda taky považuji za dost podivnou praktiku.

Janae napsal(a):
Jenže vyřešit hárání feny není až takový problém, mrouskající kočka už problém je.

O kočkách asi moc nevíte. Kočka mrouská téměř nepřetržitě dokud nezabřezne, další mrouskání následuje krátce po porodu. Celé mrouskání jí dost vysiluje a často vznikají zdravotní problémy, změny na vaječnících atd. PO kastraci nebývají zdravotní problémy.
Nekastrovaný kocour je asi jasný i laikovi, život s ním je téměř nemožný.
ALe začínají se kastrovat i i malá koťátka, což už je dost kontroverzní. A chovatelé dávají jiné ceny za kotě "na mazlíka" (standartní kotě bez vad, akorát nemá oprávnění k chovu, musí se do roka vykastrovat) a jinou cenu za kotě na chov - což teda taky považuji za dost podivnou praktiku.

V útulku byste si vyhlédla fenu, náhodou, cíleně. Byla by to láska na první pohled. Nebo ona by si Vás prostě vybrala. Ale je kastrovaná. Vzala byste si ji? Pokud byste měla možnost?

Aliens_II napsal(a):
V útulku byste si vyhlédla fenu, náhodou, cíleně. Byla by to láska na první pohled. Nebo ona by si Vás prostě vybrala. Ale je kastrovaná. Vzala byste si ji? Pokud byste měla možnost?

Já osobně ne, je to též o rozumu...včera jste viděla lva (slona.luxusní vilu, auto ) láska na první pohled pořídíte si ho ?

ivulka2 napsal(a):
Já osobně ne, je to též o rozumu...včera jste viděla lva (slona.luxusní vilu, auto ) láska na první pohled pořídíte si ho ?

To je trapné. Bohužel. Ne jinak. Nechutně povrchní. Ale budiž na to máte právo a já jej rspektuji.
Ad to auto. Ano. Pokud by se mi líbilo a já měl tu potřebu si auto pořídit, pořidím si jej.

A ony kočky běhaj po vsi.. můžu furt říkat nenos domů ta koťata, neposlechne.

Mám bytového kocoura a odpočítávám dny do jara, kdy mu bude rok a jdeme na kastraci, jeho značkování je nesnesitelné.Mám nekastrovaného psa 7 let a bez jakýkoliv problémů. Kastrace psa a kočky nejde srovnávat.

Aliens_II napsal(a):
V útulku byste si vyhlédla fenu, náhodou, cíleně. Byla by to láska na první pohled. Nebo ona by si Vás prostě vybrala. Ale je kastrovaná. Vzala byste si ji? Pokud byste měla možnost?

Ne, nevzala. Ale mě by na tom vadilo snad úplně všechno - fena, útulek, kastrace, asi dospělý pes - naprosto nepravděpodobné, že bych vůbec nad takovým zvířetem uvažovala.

Janae napsal(a):
Ne, nevzala. Ale mě by na tom vadilo snad úplně všechno - fena, útulek, kastrace, asi dospělý pes - naprosto nepravděpodobné, že bych vůbec nad takovým zvířetem uvažovala.

Co je špatného na psech z útulku?

Aliens_II napsal(a):
To je trapné. Bohužel. Ne jinak. Nechutně povrchní. Ale budiž na to máte právo a já jej rspektuji.
Ad to auto. Ano. Pokud by se mi líbilo a já měl tu potřebu si auto pořídit, pořidím si jej.

Trapné... takže pokud si bezhlavě proto že jsem se zamilovala pořídím velkého psa na kterého nemám podmínky ani finance tak je to ok ale pokud si nepořídím něco na co nemám podmínky ani finance a muže mi to zpusobit potíže tak je to trapné.
Tak potom ano všichni si pořízujme všechno bez rozmyslu přece jen to byla láska na první pohled... jenže taková láska to mohla být i u prvního majitele toho kastrovaného zvířete v utulku jenže...

Andrýsek3 napsal(a):
Co je špatného na psech z útulku?

Přesně. A já ještě dodám. Proč tedy tady do toho remcáte do kastrací, když si psa z útulku nevezmete? A zjevně nejste jediná.

ivulka2 napsal(a):
Trapné... takže pokud si bezhlavě proto že jsem se zamilovala pořídím velkého psa na kterého nemám podmínky ani finance tak je to ok ale pokud si nepořídím něco na co nemám podmínky ani finance a muže mi to zpusobit potíže tak je to trapné.
Tak potom ano všichni si pořízujme všechno bez rozmyslu přece jen to byla láska na první pohled... jenže taková láska to mohla být i u prvního majitele toho kastrovaného zvířete v utulku jenže...

Co že to? Čtěte pořádně a více dumejte. Tu dámu s tim RR jsem kritizoval, tak jako lidi, kteří si jdou pro psa do útulku a přitom remcají nad adopční částkou a nebo poplatkem za kastraci.

Aliens_II napsal(a):
Přesně. A já ještě dodám. Proč tedy tady do toho remcáte do kastrací, když si psa z útulku nevezmete? A zjevně nejste jediná.

Psa z útulku jsem měla několikrát, s podmínkou kastrace nesouhlasím a psa s touto podmínkou bych si nevzala. Na psech z útulku není špatného nic, jen někdy na provozovatelích útulku.

Sam 90210 napsal(a):
Mám bytového kocoura a odpočítávám dny do jara, kdy mu bude rok a jdeme na kastraci, jeho značkování je nesnesitelné.Mám nekastrovaného psa 7 let a bez jakýkoliv problémů. Kastrace psa a kočky nejde srovnávat.

Měli jsme jako děti doma v bytě 11 let nekastrovaného kocoura. Jezdil s námi i na prázdniny na venkov, kde se nás kolem domu držel a na procházku ( vyjímečně - moc se mu to nelíbilo ) chodil na vodítku. Nebyly s ním žádné problémy, označkoval jen bráchovy boty, když si je neuklidil, jinak neznačkoval. Až někdy v 9 letech začal vyžadovat chodit ven na dvůr. ( Možná léta před tím v okolních dvorech nebyla žádná kočka- je to dávno a tenkrát město kočkami zamořené nebylo ). V těch 11 letech se na dvoře otrávil a umřel.
Měla jsem nevykastrovaného kocoura na vsi. Nikdy více. Sice neznačkoval dům, asi měl teritorium větší. Ale chodil každý rok víc a víc orvaný a než se zahojil, šel do bitev zase. Zmizel třeba na 14 dní. I přesto se dožil hezkých 9ti let.

Sam 90210 napsal(a):
Mám bytového kocoura a odpočítávám dny do jara, kdy mu bude rok a jdeme na kastraci, jeho značkování je nesnesitelné.Mám nekastrovaného psa 7 let a bez jakýkoliv problémů. Kastrace psa a kočky nejde srovnávat.

Měli jsme to stejné. Kočka a kocour, britky, stejně staří, spíše venkovní. Kočka zabřezla, když jí bylo 5 měsíců(nějaký kocour tulák k nám za ní přišel) Kastrovala se hned, jak jsme uviděli, že jí roste břicho. Kocoura muž nechtěl kastrovat v žádném případě. Těsně před dovršením roku nám přeznačkoval celou garáž, kde bylo zaparkované známého auto celou sedačku i se stolkem v obýváku - naštěstí je svlékací, tak jsem ji hned narvala do pračky. To, co prosáknulo jsem postupně stříkala vším možným: octem, sodou, avivážema, parfémama, pohlcovači zápachů...smrdělo to asi měsíc Když muž po týdnu přijel ze služebky, myslel, že ho trefí. Jsem mu oznámila, že kocour už je objednaný na kastraci. Neprotestoval Můžou chodit po celé zahradě, po okolních polích. Netoulají se daleko. Co jsme měli u babičky nekastrované kocoury - žádný se nedožil dvou let. I kdyby měl náš na stáří problémy s močovým ústrojím...už přesluhuje, je mu 9. A prožil si díky tomu, že je vykastrovaný, pohodový život, s volností a lovem

Netajím se tím, že proti kastracím nejsem...
ale na druhou stranu ta podmínka kastrace osvojitelem se mi taky moc nelíbí...nemám problém si vzít kastrovanou fenu nebo psa...nemám problém si vzít fenu, která má jako podmínku kastraci, protože bych pravděpodobně stejně kastrovala, ale např. u zdravého psího samce mi to přijde fakt zbytečné.

Myslím, že některé lidi nemusí odradit ani to, že kastrace není zadarmo...ale prostě to okolo...objednat se na zákrok, dojet na operaci, pečovat o psího rekonvalescenta...o případných zdravotních následcích po kastraci ani nemluvím...chápu i druhou stranu, která se snaží o další nemnožení těchto psů touto podmínkou...problém je pak opravdu i v tom, že lidi, pro které je kastrace podmínkou problém si raději vezmou nějaké štěně od sousedovic feňule a nebo na inzerát v rubrice "daruji psa"

Bohužel tyto debaty už jsem tu vedli několikrát a myslím, že to je furt dokola...

Asi bych se taky zkusila s útulkem domluvit na nějaké vyjímce...

Aliens_II napsal(a):
Přesně. A já ještě dodám. Proč tedy tady do toho remcáte do kastrací, když si psa z útulku nevezmete? A zjevně nejste jediná.

Sice si nevezmu psa z útulku, ale psa mám a letos budu dalšího pořizovat a stejně jako bych si nevzala kastrovaného útulkáče, nekoupím štěně s podmínkou kastrace.

Dospělého psa z útulku prostě nechci, nevím co má za sebou, nemohla bych mu věřit. Nejsem až takový pejskař, abych útulkáče riskla.

Já ti přidám vetřelče ještě jeden názor.

I kdyby měla všechna zvířata držená tím kdo si jako podmínku dává kastraci (nebo jakoukoli jinou podobně zvrácenou) zdechnout hlady protože zkrachuje a nebude mít na žrádlo, tak nepodpoření takového počínání je jediná správná věc která se dá udělt.

Je potřeba stát za principem a udržet zdravou hodnotu a morálku. O lidi zde jde mnohem více než o zvířata. Podívej kam dnes svět dopěl po daleko menších krocích.
Vy dnes nemáte nikdo sílu řešit problémy správně, v případě těch zvířat klidně zmlácení majitele (včetně hrozby pokud začne znovu) a sebrání mu zvířat, nebo prostě ignorovat jeho přání a v okamžiku kdy už máte zvíře v ruce mu to říci do očí.

Ten trend, že se nebude množit nic než co úchylové kteří si myslí, že do toho mohou kecat je vzrůstající. Existuje vzrůstající cílení i na lidi (v oboy směrech množení i nemnožení) takže vnutit lidem myšlenku že zasahovat do všeho možného u zvířat je prostě nutnost. Je to klasická salámová metoda a mnohem více. Vždyť se podívej na své kamarády pejskaře, jak zvrácené máte dnes názory (to je následek toho co dopustily rodiče a společnost a vy v tom pokračujete zase dál).

Hmmm...takže jediný co jsem se dozvěděla je, že kastrace u psa je nemyslitelná a nikdo takový zvíře nechce, ale kastrace koček z pohodlnosti je naprosto běžná věc a nikomu to nevadí...to je zajímavý, takže koček se asi netýkají ty vedlejší účinky kastrace...

Huskyjanina napsal(a):
Hmmm...takže jediný co jsem se dozvěděla je, že kastrace u psa je nemyslitelná a nikdo takový zvíře nechce, ale kastrace koček z pohodlnosti je naprosto běžná věc a nikomu to nevadí...to je zajímavý, takže koček se asi netýkají ty vedlejší účinky kastrace...

Dozvěděla jste se, že kastrace koček není o pohodlnosti, ale o zdraví koček a o množení koček (pokud chcete mít zdravou nekastrovanou kočku, musíte jí občas dopřát koťata). A máte pravdu, kočky po kastraci nemívají následky.

O pohodlnosti se dá mluvit možná o kocourů, ovšem ani to není pohodlnost, s nekastrovaným kocourem se prostě žít nedá a pokud ho budete mít venku vynesou vás sousedi v zubech.

Janae napsal(a):
Dozvěděla jste se, že kastrace koček není o pohodlnosti, ale o zdraví koček a o množení koček (pokud chcete mít zdravou nekastrovanou kočku, musíte jí občas dopřát koťata). A máte pravdu, kočky po kastraci nemívají následky.

O pohodlnosti se dá mluvit možná o kocourů, ovšem ani to není pohodlnost, s nekastrovaným kocourem se prostě žít nedá a pokud ho budete mít venku vynesou vás sousedi v zubech.

To musím přečíst našim kocourům, že se s nimi nedá žít, budou z toho mít asi depresi.

scylla napsal(a):
To musím přečíst našim kocourům, že se s nimi nedá žít, budou z toho mít asi depresi.

Zas nechytejte za slovíčko, taky mám doma nekastrovaného kocoura, ovšem neprojevuje se. Jedná se o plemeno, které je natolik přešlechtěné (v tomto případě naštěstí), že je to u něj častý jev. Určitě existuje i par běžných kocourů, co se neprojevují, ale je jich menšina.

Pokud by se projevoval a asi všichni víme jak to vypadá, život s ním by byl nemožný. MMCH, teď jsem dávala kastrovat asi sousedova kocoura, nikdo se k němu nehlásil, ale tulák to evidentně není. Už jsem nějak nevydýchávala věčně označkovaný barák, pročůrané podsedáky a vlastně smradlavé vše.

Janae napsal(a):
Zas nechytejte za slovíčko, taky mám doma nekastrovaného kocoura, ovšem neprojevuje se. Jedná se o plemeno, které je natolik přešlechtěné (v tomto případě naštěstí), že je to u něj častý jev. Určitě existuje i par běžných kocourů, co se neprojevují, ale je jich menšina.

Pokud by se projevoval a asi všichni víme jak to vypadá, život s ním by byl nemožný. MMCH, teď jsem dávala kastrovat asi sousedova kocoura, nikdo se k němu nehlásil, ale tulák to evidentně není. Už jsem nějak nevydýchávala věčně označkovaný barák, pročůrané podsedáky a vlastně smradlavé vše.

Ještě, pokud mají přístup ven, tak to, že neznačkují u vás neznamená, že neztrpčují život sousedům.
Popravdě se pak majitel nekastrovaného kocoura nemůže divit, že se kocour nevrátí domů, protože pokud několikrát denně najdete pročůranou terasu, věřím, že psychicky labilnějším jedincům loupne a kocoura něčím přetáhnou. Já jsme měkkosrdcatá, ode mně by se vrátil vykastrovaný.

Janae napsal(a):
Ještě, pokud mají přístup ven, tak to, že neznačkují u vás neznamená, že neztrpčují život sousedům.
Popravdě se pak majitel nekastrovaného kocoura nemůže divit, že se kocour nevrátí domů, protože pokud několikrát denně najdete pročůranou terasu, věřím, že psychicky labilnějším jedincům loupne a kocoura něčím přetáhnou. Já jsme měkkosrdcatá, ode mně by se vrátil vykastrovaný.

... asi proto k nám lidé z okolí nosí toulavá zvířata, co kde najdou... protože jim asi ta zvířata a to, jak se o ně staráme, vadí....

Takové ty rádobyzáchranáře, kteří chtějí odchytávat zvířata a pak je kastrovat a pouštět zpátky bez péče, ty už jsme tu také měli. Pozvali jsme policii a jeli, jak auto stačilo a už se naštěstí neukázali.

scylla napsal(a):
... asi proto k nám lidé z okolí nosí toulavá zvířata, co kde najdou... protože jim asi ta zvířata a to, jak se o ně staráme, vadí....

Takové ty rádobyzáchranáře, kteří chtějí odchytávat zvířata a pak je kastrovat a pouštět zpátky bez péče, ty už jsme tu také měli. Pozvali jsme policii a jeli, jak auto stačilo a už se naštěstí neukázali.

Proč záchranáře, já nejsem záchranář, od toho tu jsou jiné.
Jednoduše jsem obešla sousedy, jestli ten velký černý kocour není jejich, že nám očůrává vše a dost nám to vadí. Nikdo nebyl hrdina, aby se k němu hlásil, tak je kocour vyřešen.

Terven napsal(a):
Nedá mi to a ještě jednou otvírám zdejší časté kontroverzní téma...
Občas mívám hejble a přestože rozum zatím říká spíše "ne", pokukuju po stránkách útulků a hledám potenciálního společníka pro mé torpédo. Kdyby tam byl nějaký, který je zaručeně ON...
Takže jsem koukla tady a fenečka mi přišla dle fotky i popisu naprosto skvělá, bohužel závěr toho povídání už mi vůbec skvělý nepřijde -
Podmínka adopce je kastrace v roce fenky - nutno doložit zprávou a foto břicha.

http://www.utulek-tachov.cz/nabidka_pejsku.htm
Takže pokud bych čistě náhodou naznala, že čas na druhého pejska už je tady a toto by mohl být právě on, tato podmínka by mě tutově odradila. Ještě v kombinaci s adopčním poplatkem 2000, -, který by mi jinak přišel celkem OK, nebýt té nesmyslné podmínky.
Fenečku bych chtěla do bytu k druhé nekastrované fenečce, považuju za samozřejmost, že je v době hárání ohlídám a chovat na takových voříšcích by asi moc výnosné nebylo.
Mimochodem, moje současná fena je kříženec dvou čistokrevných psů z nechtěného spojení a zaplatila jsem za ni přesně poloviční cenu a bez té nesmyslné podmínky.
Nejde o peníze, ale chci tím říct, že za 2000, - už není problém sehnat si nějakého roztomilého šmudlíka z množírny a samozřejmě, že taky bez podmínky. Takže se nabízí otázka, proč by měla být adopce pejska z útulku obtížnější a méně výhodná než koupě štěněte z množírny, pokud tedy chceme proti těmto bojovat.
A pokud by někdo chtěl apelovat na mé uvědomění a že jsem si fenečku asi na první pohled tolik nezamilovala, když pro ni nejsem ochotná splnit podmínku, tak už mi to trochu zavání citovým vydíráním.
Naštěstí jsou i útulky, kde podmínka kastrace bohudík není.

To by mě zajímalo, jak by to probíhalo doopravdy, po tom roce
Fenka bude zaplacena, odvezena z útulku.A za rok co?
Pojede paní od Šmudliny osobně kontrolovat feně břicho, a když nebude kastrovaná, vezme si jí zpátky?Plus nějaké penále za nedodržení podmínky?
Nebo aktivně bude psát a volat, po uplynutí roku, novým majitelům a uhánět je o fotky kastračních jizev?
A když břicho bude celé, vezme si fenku, odveze šupem zpátky do svého plného azylu a dá majitelům pokutu?
Když majitelé neodepíšou, či se odstěhují, nebo změní číslo, nebo umřou, nebo co se všechno za rok může stát?
Přijde mi to spíš jako takový alibistický dovětek, aby se o zachránkyni z útulku nemohlo říkat, že množí dál, případně toto podporuje.

Huskyjanina napsal(a):
Hmmm...takže jediný co jsem se dozvěděla je, že kastrace u psa je nemyslitelná a nikdo takový zvíře nechce, ale kastrace koček z pohodlnosti je naprosto běžná věc a nikomu to nevadí...to je zajímavý, takže koček se asi netýkají ty vedlejší účinky kastrace...

Jo tak pardon, že nehodlám žít i 15 let v izolaci od ostatních lidí ve smradlavým baráku od sklepa po půdu s počůranými závěsy, květinami, stěnami, pohovkou, linkou a prakticky vším co si kocour zamane označkovat a lítat od rána do večera s hadrem a uklízet. Možná to nevadí lidem co mají venkovní kocoury, co se domů jen tak nedostanou, ale jak taky dlouho vydrží. Aspoň nejsem tak pohodlná, že to vydržím rok a nenechám kocoura kvůli jeho zdraví řezat jako kotě. Psa i fenu jde uhlídat bez větších problémů, tam je kastrace z pohodlnosti zbytečná.

koně napsal(a):
To by mě zajímalo, jak by to probíhalo doopravdy, po tom roce
Fenka bude zaplacena, odvezena z útulku.A za rok co?
Pojede paní od Šmudliny osobně kontrolovat feně břicho, a když nebude kastrovaná, vezme si jí zpátky?Plus nějaké penále za nedodržení podmínky?
Nebo aktivně bude psát a volat, po uplynutí roku, novým majitelům a uhánět je o fotky kastračních jizev?
A když břicho bude celé, vezme si fenku, odveze šupem zpátky do svého plného azylu a dá majitelům pokutu?
Když majitelé neodepíšou, či se odstěhují, nebo změní číslo, nebo umřou, nebo co se všechno za rok může stát?
Přijde mi to spíš jako takový alibistický dovětek, aby se o zachránkyni z útulku nemohlo říkat, že množí dál, případně toto podporuje.

Bohužel i tohle se děje. Ono jim většinou o ty psy moc nejde.

koně napsal(a):
To by mě zajímalo, jak by to probíhalo doopravdy, po tom roce
Fenka bude zaplacena, odvezena z útulku.A za rok co?
Pojede paní od Šmudliny osobně kontrolovat feně břicho, a když nebude kastrovaná, vezme si jí zpátky?Plus nějaké penále za nedodržení podmínky?
Nebo aktivně bude psát a volat, po uplynutí roku, novým majitelům a uhánět je o fotky kastračních jizev?
A když břicho bude celé, vezme si fenku, odveze šupem zpátky do svého plného azylu a dá majitelům pokutu?
Když majitelé neodepíšou, či se odstěhují, nebo změní číslo, nebo umřou, nebo co se všechno za rok může stát?
Přijde mi to spíš jako takový alibistický dovětek, aby se o zachránkyni z útulku nemohlo říkat, že množí dál, případně toto podporuje.

Je to alibismus, jak už někdo správně poznamenal, tak tohle není nikterak vymahatelné.
Na druhou stranu, jako byznys to asi funguje dobře. Jsou to stejný lumpové jako "množírny", ale tam se alespoň netváří, že dělají záslužnou věc.

hunter napsal(a):
Je to alibismus, jak už někdo správně poznamenal, tak tohle není nikterak vymahatelné.
Na druhou stranu, jako byznys to asi funguje dobře. Jsou to stejný lumpové jako "množírny", ale tam se alespoň netváří, že dělají záslužnou věc.

Však těch sbírek na kastraci taky je

Aliens_II napsal(a):
Adoptoval jsem fenu a kastrace byla to poslední co mě zajímalo. Vlastně mě to ani nezajímalo. Jen jsem se to dozvěděl, že bude kastrovaná. Důležitější je přece dát tomu psu domov a spokojený a klidný život. A udivuje mě, že u koček problém není. Takže kočka je něco míň, než pes?
A pokud psa tedy zachraňuji, nebo si spíše osvojuji, tak se řeší peníze? No to je docela problém. Neb jak se vtipně říká, "pokud si pořidím opičku, musím mít také na banány". Pokud prostě na to nemám, proč se zajímat o psa. Jedna známá si koupila za 25 tis. RB. A dost často nemá na doktora a hlavně na jídlo pro toho psa. No protože stojí dost peněz. To je dle mě nezodpovědné. Ne kastrovat či ano.

Zřejmě jste vůbec nepochopil, o čem tu píšu. Jedná se mi pouze a jen o podmínku kastrace u budoucího majitele.
Já bych si psa z útulku vzala možná raději než čistokrevného s PP (jinak bych téma nezakládala) a pokud by to už byl kastrát (ať už fena nebo pes) brala bych ho, proč ne? Protože operaci už má za sebou, nezměním to, stalo se...bylo by mi ho líto, vzala bych si ho možná tím spíš.
Ale hodně by mi vadilo zdravé roční zvířátko vzít na operační stůl na podle mě zbytečnou operaci, která není úplně banální. Protože bude žít v bytě, jsem ochotná a schopná jej uhlídat, množit na něm nebudu. Nebyla by to moje první fena, vím, do čeho jdu a hárání 2x do roka nepovažuju za problém.
Věta o opičce a banánech mi přijde taková skoro i trapná, jak už jsem psala, v tomto případě nejde o peníze. Jde o princip - že kritizujeme množírny a množení psů a přitom vzít si odtud psa je mnohem snazší a někdy i levnější než jej zachránit z útulku. Já třeba raději zachráním, ale tyhle podmínky mi v tom případě přijdou jako vydírání potenciálního osvojitele.

Já bych taky neměla problém si vzít z útulku už kastráta, kdyby mi padl do oka a rozhodnu se že ho prostě chci, neotočím se zpět, když zjistím že je kastrovaný. A i kdyby byl s podmínkou kastrace v dospělosti, tak to odkývu, podepíšu, zaplatím a pak už s ním naložím podle svého a do kastrace mě nikdo nutit nebude. Stejně, jestli to je nějaký spolek, kterému projde pod rukou spousta psů, za rok si na nějakou kastraci ani nevzpomenou a kdyby už naléhali tak bych jim napsala, že jsem změnila názor a psa kastrovat nenechám a hotovo

Sam 90210 napsal(a):
Já bych taky neměla problém si vzít z útulku už kastráta, kdyby mi padl do oka a rozhodnu se že ho prostě chci, neotočím se zpět, když zjistím že je kastrovaný. A i kdyby byl s podmínkou kastrace v dospělosti, tak to odkývu, podepíšu, zaplatím a pak už s ním naložím podle svého a do kastrace mě nikdo nutit nebude. Stejně, jestli to je nějaký spolek, kterému projde pod rukou spousta psů, za rok si na nějakou kastraci ani nevzpomenou a kdyby už naléhali tak bych jim napsala, že jsem změnila názor a psa kastrovat nenechám a hotovo

No, právě to si myslím.že celá podmínka je jen nějaký canc.Podepíšete, hlavně že zaplatíte adopční poplatek, a pak se každý stejně zařídí podle svého.

koně napsal(a):
No, právě to si myslím.že celá podmínka je jen nějaký canc.Podepíšete, hlavně že zaplatíte adopční poplatek, a pak se každý stejně zařídí podle svého.

Canc to asi bude, ale každopádně čím dál rozšířenější. Taky by mě zajímalo, jak konkrétně to potom řeší - už tady byla jedna taková sáhodlouhá diskuze, kde se to probíralo též a podmínku kastrace obhajovala slečna, která se angažuje v podobném zařízení. Tam prostě pes zůstává v majetku sdružení, dokud z něj není kastrát.

scylla napsal(a):
To musím přečíst našim kocourům, že se s nimi nedá žít, budou z toho mít asi depresi.

Psala jsem to už jednou. Žila jsem s nekastrovanými kocoury. Jednou bez problémů, po druhé mi vadila jeho zranění z bitev z ostatními kocoury. A zranění byla rok od roku horší, jak stárnul, síly ubývaly a mladší kocouři mu dávali co proto. Sousedům určitě nevadil, v době, kdy se kočky nemrouskaly a on se držel doma, byl zlatíčko - neznačkoval. A nekastrovaný venkovní kocour a dožil 9 let.

Terven napsal(a):
Canc to asi bude, ale každopádně čím dál rozšířenější. Taky by mě zajímalo, jak konkrétně to potom řeší - už tady byla jedna taková sáhodlouhá diskuze, kde se to probíralo též a podmínku kastrace obhajovala slečna, která se angažuje v podobném zařízení. Tam prostě pes zůstává v majetku sdružení, dokud z něj není kastrát.

Třeba sem někdo napíše, s konkrétní zkušeností.Jestli to opravdu už někdo někdy řešil.
Jak po něm za rok a den vymáhalo sdružení osvojeného pejska.A jak to dopadlo.
Nebo byste byli první, takový precedens

Tarven a Sam říkají, že by neměli problém si vzít z útulku již kastráta.



Z jejich slov v jiných příspěvcích je patrné, že by i překousli takové chování útulku, kdy by nechal vykastrovat mláďata, nebo odchycená dospělá zvířata a ta by pak nabízel.

To je právě ta zvrácenost, kterou podporujete a pomáháte zmnožit i zvětšit. Je to morální úpadek, který stále pokračuje.

Nebude to dlouho trvat a najdou se peníze na taková optření. A je velice pravděpodobné, že na vstupní dar (který se dotyčnému navíc mnohonásobně vrátí) to budou prostředky z odvodů občanů republiky.

Jediná správná věc je nepodpořit nic závadného (tedy ani závadné "chovatele", ani závadné "útulky", ani závadnou republiku) svými penězmi nebo svou prací. Tak je to vážení jednoduché. Vy jste ale lapeni do falešné humanity a proto svůj zvrácený pohled předáte dalším. Nevidíte, že nezachraňujete ale přivádíte do zkázy (miliony dalších podobných zvěrstev, ještě horších, vzniknou kvůli tomu co dnes podpoříte a čemu ještě ustoupíte a učiníte to v očích mrtvých lidí normálním.
Tentokrát to už možná ani o dětech a další generaci nebude, je vidět že už i vy (lidé obecně) sami jste na sestupné spirále kdy nepotřebujete celou generaci aby upadla ale průběžně se měníte k horšímu a já myslím, že to co příjde v důsledku hněvu Boha již běží. Kdo můžeš vzpamatuj se zavčas, obrať se a pros Boha o odpuštění a slitování nad sebou. nemá cenu prosit za celý svět, přichází hodina která lidstvo (dnes žijící) prověří a rozčlení na ty jdoucí k věčné smrti a na ty co darem dostanou milost a život (i kdyby během zkoušky měli tělesně zemřít). Na Stvořitele se obrať pro porozumění on tě jsi-li jeho (hoden jeho daru) předá svému synu, který tě již vykoupil a spasil, Ježíši.

Ekklesian.

Jehovista ?

Ja mám teda už druhého psa z útulku, v oboch prípadoch som podpísala zmluvu, že budem kastrovať, kastrovala som iba v jednom prípade a nikoho to nezaujíma. Neviem, možno sem prispeje niekto s inou skúsenosťou, je fakt, že som čítala už všelijaké príbehy o tom, ako útulky lustrujú potenciálnych záujemcov, ale brala som dvakrát z rovnakého útulku, v oboch prípadoch bola odomňa max. požiadavka na velk, približnú veľkosť a na pohlavie, zamestancov to nejako extra nezaujímalo, že aké mám skúsenosti so psami... Akurát boli radi, že idú štenatá do nového domova. Tvrdili v zmluve, že je možné dostať poplatok na kastráciu, ale nekontaktovala som ich, ani oni mňa. Od prvého prípadu prešlo už takmer 10 rokov, od druhého cca 2.
Nemyslím si, že by akýkoľvek útulok išiel do súdneho sporu s majiteľom psa, ktorý nechce kstrovať a na odobratie určite právo nemajú- keď je často problém odobrať aj týrané psy z katastrofálnych podmienok.

Ne. Proč myslíte, že zrovna Jehovista? Je mezi nimi více těch patřících Bohu než jinde? Jak to rozlišujete, že Bohu patří; otravností či myšlenkou, hodnotami,...?

koně napsal(a):
Třeba sem někdo napíše, s konkrétní zkušeností.Jestli to opravdu už někdo někdy řešil.
Jak po něm za rok a den vymáhalo sdružení osvojeného pejska.A jak to dopadlo.
Nebo byste byli první, takový precedens

Ještě, že jde smlouva nastavit tak, že to opravdu vymahatelné je a psi jsou pak krytí proti podobným vychcánkům. Když to tady čtu, jak spekulujete, vymýšlíte a nahráváte kdejaké tupé množce, tak fakt díky Bohu za náš systém, který tady tohle znemožňuje.

impact napsal(a):
Ještě, že jde smlouva nastavit tak, že to opravdu vymahatelné je a psi jsou pak krytí proti podobným vychcánkům. Když to tady čtu, jak spekulujete, vymýšlíte a nahráváte kdejaké tupé množce, tak fakt díky Bohu za náš systém, který tady tohle znemožňuje.

Opravdu mě to zajímá. Jaká formulace se používá, aby mohla být vymahatelná ?

impact napsal(a):
Ještě, že jde smlouva nastavit tak, že to opravdu vymahatelné je a psi jsou pak krytí proti podobným vychcánkům. Když to tady čtu, jak spekulujete, vymýšlíte a nahráváte kdejaké tupé množce, tak fakt díky Bohu za náš systém, který tady tohle znemožňuje.

Nezlobte se na mě, ale vaše lehce arogantní reakce potvrzuje mou doměnku o pseudozachráncích.
Nemyslím si, že bych byla vychcánek, pokud chci adoptovat psa z útulku a nelíbí se mi zbytečná podmínka kastrace zdravého zvířete, jelikož nevidím problém v zabránění nechtěnému množení u bytového mazlíčka.
Kdejaké tupé množce nahrává spíše váš přístup, jelikož u ní lze opatřit psa podstatně levněji a bez podmínek. A lidem, kteří chtějí poskytnout nový domov zvířeti z útulku, jejich úmysl podstatně ztěžujete.

hunter napsal(a):
Opravdu mě to zajímá. Jaká formulace se používá, aby mohla být vymahatelná ?

Jediné co, tak musíte ve smlouvě stanovit i sankce za nedodržení dohodnutých podmínek = třeba "pokuta" a odebrání psa (na základě výhrady zpětné koupě nebo díky svěření na dobu určitou a podobně). Samo o sobě "pes není určen k reprodukci" a podobné hlášky jsou nicneříkající a nevymahatelné.

impact napsal(a):
Ještě, že jde smlouva nastavit tak, že to opravdu vymahatelné je a psi jsou pak krytí proti podobným vychcánkům. Když to tady čtu, jak spekulujete, vymýšlíte a nahráváte kdejaké tupé množce, tak fakt díky Bohu za náš systém, který tady tohle znemožňuje.

Takže když si u vás adoptuji fenku/psa a nedodržím podmínku kastrace, tak mě prohlásíte za tupou množku a psa mi, i z poskytnutých výborných podmínek, odeberete a necháte ho hnít dalších x dní ( měsíců, roků - on ten dospělý se asi adoptuje hůř ) v útulku. O vlivu na psychiku ( povahu ) psa radši nemluvím. A to si říkáte zachránci, ochránci, milovníci ? Fanatici jste !

asurwic napsal(a):
Jediné co, tak musíte ve smlouvě stanovit i sankce za nedodržení dohodnutých podmínek = třeba "pokuta" a odebrání psa (na základě výhrady zpětné koupě nebo díky svěření na dobu určitou a podobně). Samo o sobě "pes není určen k reprodukci" a podobné hlášky jsou nicneříkající a nevymahatelné.

Tak tohle by podepsal leda tak magor. Někdo si vezme pejska, má ho rád, pes má rád jeho, má se dobře, nemnoží se na něm a přijde nějaký "záchranář" a vezme si ho zpátky? To je magořina.

hunter napsal(a):
Opravdu mě to zajímá. Jaká formulace se používá, aby mohla být vymahatelná ?

Ve skutečnosti jsou tyhle smlouvy prakticky nevymahatelné. Pokud se jedná o převod na základě Darovací smlouvy, dar lze vymáhat zpátky jen za určitých velmi specifických podmínek (odvolání daru pro nouzi nebo pro nevděk). Pokud jde o smlouvu kupní, je omezení nabyvatele v užívacích právech velice problematické. Požadavek kontrol v domácnosti je vysloveně protiústavní, jelikož odporuje právu na nedotknutelnost obydlí.

scylla napsal(a):
Tak tohle by podepsal leda tak magor. Někdo si vezme pejska, má ho rád, pes má rád jeho, má se dobře, nemnoží se na něm a přijde nějaký "záchranář" a vezme si ho zpátky? To je magořina.

Doufám, že to by nepodepsal ani magor. Mluvím všeobecně o smlouvě na prodej psa. Třeba při prodeji štěňat výhradu zpětné koupě za určitých okolností používám běžně. Nevím, jestli tento styl smlouvy používají i "záchranáři". Pokud se ohání jen nějakou hláškou "pes musí být kastrován" a nestanoví žádné sankce či řešení, tak bych se pejska i přes tuto podmínku nebála vzít a později bych si ho jen lépe hlídala.

hunter napsal(a):
Opravdu mě to zajímá. Jaká formulace se používá, aby mohla být vymahatelná ?

Věřte tomu, že ten způsob je a výborně nám to funguje. Dokonce nám ani žádní psi netrčí doživotně v útulku, vyjma jednoho agresívního psychopata, který je schopný v pohodě vycházet jen se mnou a ten už tady zůstal ve funkci zvonku.

Ale fakt se tu nehodlám obhajovat přes těmi, kterým hysterie zatemňuje logické myšlení a zdravý úsudek. Tím nemyslím Vás konkrétně, ale ten zbytek křiklounů. Tak se Vám omlouvám, že tuto informaci neposkytnu.

Třeba to nám, vychcánkům a tupým množkám, impact vysvětlí - ten zázrak v nastavení jejich smlouvy.
( A hlavně ten zpětný odběr psů - případně pátrání po těch nevykastrovaných ).

impact napsal(a):
Věřte tomu, že ten způsob je a výborně nám to funguje. Dokonce nám ani žádní psi netrčí doživotně v útulku, vyjma jednoho agresívního psychopata, který je schopný v pohodě vycházet jen se mnou a ten už tady zůstal ve funkci zvonku.

Ale fakt se tu nehodlám obhajovat přes těmi, kterým hysterie zatemňuje logické myšlení a zdravý úsudek. Tím nemyslím Vás konkrétně, ale ten zbytek křiklounů. Tak se Vám omlouvám, že tuto informaci neposkytnu.

Aha, takže ona není - protože by musela jít nad rámec zákona - a to lze těžko. A hysterická a fanatická jste tady vy.

Pokud je smlouva koncipovaná jakožto svěření do dočasné péče, které může přejít do výhradního vlastnictví za splnění podmínek/kastrace, tak tady není nic složitého.
jde mi čistě o kupní smlouvu.
Já neznám žádný případ, který by došel až k soudu, třeba někdo jiný ano. Proto se ptám na zkušenost. Mě se všechny formulace zdají naprosto nevymahatelné, samozřejmě včetně sankcí.
Jediné, co mě napadá, je formulace ve stylu: "Cena psa bude snížena o určitou částku z prodeje, pokud bude jedinec kastrován.". Ale to je zase naprosto jiný případ.

ivulka2 napsal(a):
...Tož nevím ale docela častá rada před pořízením psa a to i zde je zjistit všechny informace takže pokud si zjistím informace a vím že pes s kastrací muže být pro mě problém tak je to duvod k tomu si psa nebrat i když ho teda nezachráním.Vždyt jaká byto byla pomoc když zjistím po pul roce že moje druhé zvíře nesnese a šikanuje kastráta či kastrát pročurá celej byt.
U koček jde o něco jiného, kočka má jiné rozmnožování a říje je u ní v podstatě každý měsíc a je docela nesnesitelná pro okolí a v případě nepřipuštění a neustálého opakování je to pak problém i pro tu kočku.Krom toho těch bezprizorních koček je fakt hodně tam je regulace prostě nutnost.

Měla jsem středně velkou 30kg fenu kastrovanou, nikdo mi jí při procházkách nešikanoval a v bytě nemočila...

Měli byste aspoň namlátit každého z takového "útulku", kdo se o vás stará a s jejich nemorálními podmínkami vás ihned neseznámí, jako první bod než se začne cokoli dalšího dít. Je zbytečné investovat svůj čas a energi na posuzování zvířat, nebo dokonce i cit při seznamování se s nimi. Přeš hubu zleva z prava a prásknout dveřmi, nebo je za sebou alespoň nezavírat. Pomluvit, pravdivě, kde můžete.

impact napsal(a):
Ještě, že jde smlouva nastavit tak, že to opravdu vymahatelné je a psi jsou pak krytí proti podobným vychcánkům. Když to tady čtu, jak spekulujete, vymýšlíte a nahráváte kdejaké tupé množce, tak fakt díky Bohu za náš systém, který tady tohle znemožňuje.

Takže podle vás "díky Bohu" že spousta psů se nedostane do rukou milujících a zodpovědných lidí, podle vašeho označení tedy "vychcánků", kteří nemají o nějaké množení sebemenší zájem, jenom se jim příčí nechat zbytečně řezat do zdravých zvířat. Bravo, pak fňukejte že jsou plné útulky, když si normální člověk ani nemůže takového psa adoptovat..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Měla jsem středně velkou 30kg fenu kastrovanou, nikdo mi jí při procházkách nešikanoval a v bytě nemočila...

Znala jsem zlatého retrívra, který neaportoval, pořád štěkal a napadal jiné psy = jeden jedinec nedělá pravidlo a co se stalo/nestalo jednomu člověku, může se většině dalších přihodit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Měla jsem středně velkou 30kg fenu kastrovanou, nikdo mi jí při procházkách nešikanoval a v bytě nemočila...

I já jsem měla kastrovanou střední fenu ( 20 kg ) bez problémů
( kastrovaná ze zdrav. důvodu ). Její sebevědomí, které měla od štěněte jí zůstalo i po kastraci v pokročilém věku. Na druhou stranu vím ze svého nejbližšího okolí o dvou kastrovaných středních fenách, které obě inkontinentní a jedné dobrmance, která úplně v háji s povahou a psychikou. Takže ani jedno nemusí být pravidlem.

Sam 90210 napsal(a):
Takže podle vás "díky Bohu" že spousta psů se nedostane do rukou milujících a zodpovědných lidí, podle vašeho označení tedy "vychcánků", kteří nemají o nějaké množení sebemenší zájem, jenom se jim příčí nechat zbytečně řezat do zdravých zvířat. Bravo, pak fňukejte že jsou plné útulky, když si normální člověk ani nemůže takového psa adoptovat..

Máte zajímavý překladač. To je google translate?

Nikde jsem nefňukala..

Všichni naši psi se dostávají do milujících rukou..

Kdo má problém s kastrací, může si vybrat z x desítek zařízení, kde se nekastruje.

To je ale problém, protože cílem vlákna nebylo najít psa, kterého můžu adoptovat. Cílem vlákna, stejně jako spousty jiných a přesto stejných, bylo najít si důvody, proč neadoptovat.

Ale sypat se jak vosy běžte na někoho jiného. Evidentně se v tomto tématu může objevit jen ten, kdo vás tu poplácá po ramínkách. Jakmile se objeví někdo, kdo s tím nesouhlasí, je potřeba ho zlynčovat.

Užijte si to.

Ale kdepak, Ekklesian je ten nejvyšší hned po bohu, jenomže má 2500 let zpoždění a chybí 5999 členů.. Hele, to asi neklapne

hunter napsal(a):
Pokud je smlouva koncipovaná jakožto svěření do dočasné péče, které může přejít do výhradního vlastnictví za splnění podmínek/kastrace, tak tady není nic složitého.
jde mi čistě o kupní smlouvu.
Já neznám žádný případ, který by došel až k soudu, třeba někdo jiný ano. Proto se ptám na zkušenost. Mě se všechny formulace zdají naprosto nevymahatelné, samozřejmě včetně sankcí.
Jediné, co mě napadá, je formulace ve stylu: "Cena psa bude snížena o určitou částku z prodeje, pokud bude jedinec kastrován.". Ale to je zase naprosto jiný případ.

Ale svěření do dočasné péče by znamenalo, že útulek/azyl/depozitum/z.s. (ve zkratce útulek) bude hradit veškeré náklady na psa v té dočasné péči, ne?
Takže by mi tedy rok útulek proplácel krmení, očkování, hračky, pelech, oblečení, léky, sporty, tréninky, startovné na různých akcích... a po kastraci by mi psa daroval. Pokud by to tak bylo, tak by byla kupní cena, nazývaná adopčním poplatkem, sranda, protože by se mi "vrátila".
Pochybuji, že by se tahle varianta útulkům líbila.

Fiona.Praha napsal(a):
Ale svěření do dočasné péče by znamenalo, že útulek/azyl/depozitum/z.s. (ve zkratce útulek) bude hradit veškeré náklady na psa v té dočasné péči, ne?
Takže by mi tedy rok útulek proplácel krmení, očkování, hračky, pelech, oblečení, léky, sporty, tréninky, startovné na různých akcích... a po kastraci by mi psa daroval. Pokud by to tak bylo, tak by byla kupní cena, nazývaná adopčním poplatkem, sranda, protože by se mi "vrátila".
Pochybuji, že by se tahle varianta útulkům líbila.

To nic takového neznamená. Podle smlouvy mám svěřenou motorku (než se kamarád vrátí z USA), mohu si na ní jezdit, ale benzín, technickou, opravy a podobně si platím. Záleží, jak se smluvní strany dohodnou, což je v případě útulku asi jasné, jak tu smlouvu sestaví.

impact napsal(a):
Máte zajímavý překladač. To je google translate?

Nikde jsem nefňukala..

Všichni naši psi se dostávají do milujících rukou..

Kdo má problém s kastrací, může si vybrat z x desítek zařízení, kde se nekastruje.

To je ale problém, protože cílem vlákna nebylo najít psa, kterého můžu adoptovat. Cílem vlákna, stejně jako spousty jiných a přesto stejných, bylo najít si důvody, proč neadoptovat.

Ale sypat se jak vosy běžte na někoho jiného. Evidentně se v tomto tématu může objevit jen ten, kdo vás tu poplácá po ramínkách. Jakmile se objeví někdo, kdo s tím nesouhlasí, je potřeba ho zlynčovat.

Užijte si to.

Ono je to těžké, když v své argumenty tajíte. Mě to zajímalo pouze z hlediska práva. Pokud existuje ověřená formulace, proč ji neposkytnout světu ?
mě se tohle téma ani nikterak netýká. Proti kastracím nejsem a neuvažuji ani o adopci žádného psa. Jen mi občas zůstává rozum stát nad některými organizacemi a jejich fungováním...

Když už, tak minimálně přidejte do smlouvy, že i pokud vy sami se rozhodnete podmínce nevyhovět, můžete psa vrátit a oni ho musí přijmout a řádně se o něj starat dokud mu nenjdou nového vhodného majitele. Na vrácení peněz netrvejte, nebo jen nějaké poměrné částky bude-li taková dohoda schůdná pro protistranu ("útulek").

Pokud ho vrátíte, a máte kapacitu, tak si ohlídejte aby ho neutratili nebo něco podobného (teď mne zrovna nic nenapadá) a pokud shledáte porušení smluvních podmínek tak jednejte.

Pokud byste se někdy soudili, rozhodně před soudem vytáhněte nemorální jednání, citové vydírání, vydírání jdoucí proti přirozeným právům.

Mohu vám ale s klidem říci, že normální člověk se (přinejmenším dnes) vyhýbá, a dělá dobře.

Zvrácenosti o kterých jsem psal, se budou pochopitelně projevovat kromě financování všeho z vašich vlastních peněz (tedy bude zapojena republika, do různé míry všechny její složky a úředníci) i tím že tito lidé budou mít nad vámi převahu. Stále budete moci se nezůčastnit, což je už na penězích příliš neomezí, ale já se vám snažím celou dobu vysvětlit, že tady jde především o člověka a jeho úpadek.

Sam 90210 napsal(a):
Takže podle vás "díky Bohu" že spousta psů se nedostane do rukou milujících a zodpovědných lidí, podle vašeho označení tedy "vychcánků", kteří nemají o nějaké množení sebemenší zájem, jenom se jim příčí nechat zbytečně řezat do zdravých zvířat. Bravo, pak fňukejte že jsou plné útulky, když si normální člověk ani nemůže takového psa adoptovat..

Ale ono jim vyhovuje, mít plné útulky. Na prázdný útulek těžko někdo dostane dar či dotaci.

Tak a teď se jako ten kdo odsuzoval váš přístup k plnění misek zeptám... Máte zkontrolováno zda útulek, u kterého svým klikáním zajišťujete sponzorský dar žrádla, nemá právě podobné zvrácené podmínky a nemnoží se tam tedy lidé s podobně zvrácenou morálkou?

Ono svůj k svému, ale teď jde o to co už možná podorujete.

asurwic napsal(a):
To nic takového neznamená. Podle smlouvy mám svěřenou motorku (než se kamarád vrátí z USA), mohu si na ní jezdit, ale benzín, technickou, opravy a podobně si platím. Záleží, jak se smluvní strany dohodnou, což je v případě útulku asi jasné, jak tu smlouvu sestaví.

Dočasné péče u psů fungují trošičku jinak, než půjčená motorka od kamaráda.

impact napsal(a):
Máte zajímavý překladač. To je google translate?

Nikde jsem nefňukala..

Všichni naši psi se dostávají do milujících rukou..

Kdo má problém s kastrací, může si vybrat z x desítek zařízení, kde se nekastruje.

To je ale problém, protože cílem vlákna nebylo najít psa, kterého můžu adoptovat. Cílem vlákna, stejně jako spousty jiných a přesto stejných, bylo najít si důvody, proč neadoptovat.

Ale sypat se jak vosy běžte na někoho jiného. Evidentně se v tomto tématu může objevit jen ten, kdo vás tu poplácá po ramínkách. Jakmile se objeví někdo, kdo s tím nesouhlasí, je potřeba ho zlynčovat.

Užijte si to.

Jestli se nepletu, tak vašima rukama prochází JRT - momentálně nejmódnější malé plemeno. Takže nečekejte, že vás budu plácat po ramenou, že nemáte problém s umisťováním.

Fiona.Praha napsal(a):
Dočasné péče u psů fungují trošičku jinak, než půjčená motorka od kamaráda.

Jistě fungují jinak, ale zároveň se smluvně vymezí mantinely daleko lépe, protože vlastník je stále útulek. Proto si může diktovat podmínky, na rozdíl od případu, kdy vám psa prodá a tudíž vlastnická práva přecházejí kompletně na vás. Tady už je to s omezením docela zapeklité...
Ten příměr s motorkou není zas tak od věci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli se nepletu, tak vašima rukama prochází JRT - momentálně nejmódnější malé plemeno. Takže nečekejte, že vás budu plácat po ramenou, že nemáte problém s umisťováním.

Pletete.

asurwic napsal(a):
Znala jsem zlatého retrívra, který neaportoval, pořád štěkal a napadal jiné psy = jeden jedinec nedělá pravidlo a co se stalo/nestalo jednomu člověku, může se většině dalších přihodit.

Nejzákeřnější, nejnebezpečnější agresor, kterého jsem kdy znala byl krásný papírový GR, takže vám dávám za pravdu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale ono jim vyhovuje, mít plné útulky. Na prázdný útulek těžko někdo dostane dar či dotaci.

To se dělá tak, že si obšancujete útulky, kde je to vaše módní plemeno, které "zachraňujete", s minimálním poplatkem si ho vezmete, vyberete na kastraci od veřejnosti a prodáte za vysoký adopční poplatek. To je dost běžná praxe.

scylla napsal(a):
To se dělá tak, že si obšancujete útulky, kde je to vaše módní plemeno, které "zachraňujete", s minimálním poplatkem si ho vezmete, vyberete na kastraci od veřejnosti a prodáte za vysoký adopční poplatek. To je dost běžná praxe.

Uznávám, že jak jsem stará, tak jsem naivní a hloupá. Ale učím se.

scylla napsal(a):
To se dělá tak, že si obšancujete útulky, kde je to vaše módní plemeno, které "zachraňujete", s minimálním poplatkem si ho vezmete, vyberete na kastraci od veřejnosti a prodáte za vysoký adopční poplatek. To je dost běžná praxe.

Tak a teď to schytáte

Fiona.Praha napsal(a):
Dočasné péče u psů fungují trošičku jinak, než půjčená motorka od kamaráda.

Postavení stejné smlouvy ale funguje stejně bez ohledu na její předmět.

hunter napsal(a):
Jistě fungují jinak, ale zároveň se smluvně vymezí mantinely daleko lépe, protože vlastník je stále útulek. Proto si může diktovat podmínky, na rozdíl od případu, kdy vám psa prodá a tudíž vlastnická práva přecházejí kompletně na vás. Tady už je to s omezením docela zapeklité...
Ten příměr s motorkou není zas tak od věci.

Smluvní mantinely si vymezí útulek, dočaskář do toho nemůže mluvit.
Stejně jako zájemce o adopci nemůže zasahovat do smlouvy.
Teda jak dočaskář, tak zájemce se mohou pokusit zasáhnout do smlouvy, ale je jim to tak nějak na nic. Je jim vysvětleno, že útulek to takhle dělá, smlouvy psal právník, funguje to takhle dlouho a buď ber nebo neber.

Obecně u dočasek platí, že pokud se jedná o dočasnou péči, náklady na psa platí útulek (jasně, že tam nejsou sporty, dovolené, startovné, hračky, oblečky, ...jen základní náklady jako veterinární péče a krmivo).
Zmínila jsem to v souvislosti s tím, že pokud by byla doba do kastrace, braná jako dočasná péče o majetek útulku, mělo by to fungovat jako běžná dočasná péče - tedy proplácení nákladů, aspoň veterinární péče a krmení. Což tak nefunguje.

asurwic napsal(a):
Postavení stejné smlouvy ale funguje stejně bez ohledu na její předmět.

Pokud máte smlouvu o dočasné péči o kamarádovu motorku - tak to pardón

scylla napsal(a):
To se dělá tak, že si obšancujete útulky, kde je to vaše módní plemeno, které "zachraňujete", s minimálním poplatkem si ho vezmete, vyberete na kastraci od veřejnosti a prodáte za vysoký adopční poplatek. To je dost běžná praxe.

Nevím, jestli máte na mysli někoho konkrétního, ale...
Myslím, že není zas tak špatné, že existují různé spolky, které se starají o jednotlivá plemena v nouzi. Když už pes musí být v útulku a nabízen, proč by nemohl být u někoho, kdo tomu konkrétnímu plemeni rozumí a se psy stejného ražení?
Jestli to ale funguje tak, že "adoptují" tyto spolky z jiného zařízení psa určitého plemene za pár korun a nabízejí ho za vysoký adopční poplatek, tak to je smutné. Nikdy jsem se nad tím takhle nezamyslela

Fiona.Praha napsal(a):
Nevím, jestli máte na mysli někoho konkrétního, ale...
Myslím, že není zas tak špatné, že existují různé spolky, které se starají o jednotlivá plemena v nouzi. Když už pes musí být v útulku a nabízen, proč by nemohl být u někoho, kdo tomu konkrétnímu plemeni rozumí a se psy stejného ražení?
Jestli to ale funguje tak, že "adoptují" tyto spolky z jiného zařízení psa určitého plemene za pár korun a nabízejí ho za vysoký adopční poplatek, tak to je smutné. Nikdy jsem se nad tím takhle nezamyslela

Příklad, jak je to u nás: Občas bráváme psy z útulku, poplatek bývá 300-500kč, který jim platíme. Psi mívají jen průkazku s očkováním na vzteklinu, dle zákona, případně odčervení. My psy dočipujem, vystavíme petpass, doočkujem na kompletku, kastrujeme, staráme se o ně, socializujeme, bereme na procházky, učíme čistotnosti během pobytu v mé domácnosti. Adopční poplatek máme 1000kč. Pokud pes neodchází do adopce kastrovaný, tak buď následnou kastraci zaplatíme celou a nebo si ji platí majitel s tím, že v tom případě adopční poplatek nevyžadujeme.

Výhodu konkrétních plemen v nouzi vidím v tom, že se kolem takových zařízení sdružují fandové plemene, kteří si bezprizorního psa často pořizují jako parťáka ke svému psovi daného plemene. Tyhle "plemena v nouzi" začínala už v roce 2006. A spousta z nich se z virtuálního útulku, kde se jen inzerovali psi daného plemene, časem transformovalo do oficiálních zařízení.

Fiona.Praha napsal(a):
Smluvní mantinely si vymezí útulek, dočaskář do toho nemůže mluvit.
Stejně jako zájemce o adopci nemůže zasahovat do smlouvy.
Teda jak dočaskář, tak zájemce se mohou pokusit zasáhnout do smlouvy, ale je jim to tak nějak na nic. Je jim vysvětleno, že útulek to takhle dělá, smlouvy psal právník, funguje to takhle dlouho a buď ber nebo neber.

Obecně u dočasek platí, že pokud se jedná o dočasnou péči, náklady na psa platí útulek (jasně, že tam nejsou sporty, dovolené, startovné, hračky, oblečky, ...jen základní náklady jako veterinární péče a krmivo).
Zmínila jsem to v souvislosti s tím, že pokud by byla doba do kastrace, braná jako dočasná péče o majetek útulku, mělo by to fungovat jako běžná dočasná péče - tedy proplácení nákladů, aspoň veterinární péče a krmení. Což tak nefunguje.

Stále dokola. Obrovský rozdíl je v tom, kdo je vlastník.
Že něco funguje dlouho, neznamená, že to funguje správně...

Zároveň s tou motorkou to není tak blbé, jak se to na první pohled může zdát. Vy přebíráte sice zodpovědnost, ale zároveň nenabýváte vlastnická práva, tzn. můžete na ní jezdit, kamarád je z obliga při fotkách z radaru, ale nemůžete ji prodat. Žádné ustanovení o příspěvcích na provoz tam nemusí být. Zjednodušeně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ja mám teda už druhého psa z útulku, v oboch prípadoch som podpísala zmluvu, že budem kastrovať, kastrovala som iba v jednom prípade a nikoho to nezaujíma. Neviem, možno sem prispeje niekto s inou skúsenosťou, je fakt, že som čítala už všelijaké príbehy o tom, ako útulky lustrujú potenciálnych záujemcov, ale brala som dvakrát z rovnakého útulku, v oboch prípadoch bola odomňa max. požiadavka na velk, približnú veľkosť a na pohlavie, zamestancov to nejako extra nezaujímalo, že aké mám skúsenosti so psami... Akurát boli radi, že idú štenatá do nového domova. Tvrdili v zmluve, že je možné dostať poplatok na kastráciu, ale nekontaktovala som ich, ani oni mňa. Od prvého prípadu prešlo už takmer 10 rokov, od druhého cca 2.
Nemyslím si, že by akýkoľvek útulok išiel do súdneho sporu s majiteľom psa, ktorý nechce kstrovať a na odobratie určite právo nemajú- keď je často problém odobrať aj týrané psy z katastrofálnych podmienok.

Tak nějak jsem si myslela, že to v praxi chodí

hunter napsal(a):
Stále dokola. Obrovský rozdíl je v tom, kdo je vlastník.
Že něco funguje dlouho, neznamená, že to funguje správně...

Zároveň s tou motorkou to není tak blbé, jak se to na první pohled může zdát. Vy přebíráte sice zodpovědnost, ale zároveň nenabýváte vlastnická práva, tzn. můžete na ní jezdit, kamarád je z obliga při fotkách z radaru, ale nemůžete ji prodat. Žádné ustanovení o příspěvcích na provoz tam nemusí být. Zjednodušeně.

Pokud kamarád motorce platí servis a benzín, ano, je to stejné jako dočasná péče u psa.

Že mají útulky takové nebo makové smlouvy, do kterých nelze zasáhnout a něco opravit nebo změnit, je holý fakt. Jestli je dobře, že to tak funguje dlouho, nebudu řešit. Jen jsem chtěla poukázat na to, že v útulcích mají smlouvu a když s ní zájemce o psa nebo o dočasnou péči nesouhlasí, má smůlu.

Ano je to pořád dokola. Vždy je vlastníkem útulek, tedy při sepisování smluv.
Při adopci vystupuje jako vlastník stále útulek (a v některých případech je vlastníkem až do doby kastrace) a u smlouvy o dočasné péči je zase vlastníkem útulek a psa dočaskáři zapůjčí do doby adopce.

impact napsal(a):
Příklad, jak je to u nás: Občas bráváme psy z útulku, poplatek bývá 300-500kč, který jim platíme. Psi mívají jen průkazku s očkováním na vzteklinu, dle zákona, případně odčervení. My psy dočipujem, vystavíme petpass, doočkujem na kompletku, kastrujeme, staráme se o ně, socializujeme, bereme na procházky, učíme čistotnosti během pobytu v mé domácnosti. Adopční poplatek máme 1000kč. Pokud pes neodchází do adopce kastrovaný, tak buď následnou kastraci zaplatíme celou a nebo si ji platí majitel s tím, že v tom případě adopční poplatek nevyžadujeme.

Výhodu konkrétních plemen v nouzi vidím v tom, že se kolem takových zařízení sdružují fandové plemene, kteří si bezprizorního psa často pořizují jako parťáka ke svému psovi daného plemene. Tyhle "plemena v nouzi" začínala už v roce 2006. A spousta z nich se z virtuálního útulku, kde se jen inzerovali psi daného plemene, časem transformovalo do oficiálních zařízení.

Teď jsem trošku v rozpacích
Souhlasíte se mnou nebo mi oponujete?

Aliens_II napsal(a):
V útulku byste si vyhlédla fenu, náhodou, cíleně. Byla by to láska na první pohled. Nebo ona by si Vás prostě vybrala. Ale je kastrovaná. Vzala byste si ji? Pokud byste měla možnost?

Tak třeba mě by kastrovaná fena nevadila, pokud by jinak byla v pořádku. (Stejně by byla venku a ne v bytě, takže případná inkontinence, pokud by nevadila jí, nevadila by ani mě.) Jenže když mi někdo nabídne nekastrovanou a kastrovat musím já, připadá mi to... ne úplně vhodné. Jestli tu fenu ten někdo kastrovat chce, ať si ji vykastruje sám se všemi riziky a následky. Jde o to, že když mi někdo tvrdí, že něco musím, jsem ochotna udělat prakticky cokoliv, abych nemusela. Takže kastrovanou jinak zdravou fenu beru, nekastrovanou s podmínkou kastrace ne.
Jinak můj drahý bratr zvažuje pořízení rotvajleří dámy, která se patrně kastrovat bude. Jak říkám, nejsem proti kastraci, ale jsem pro to, aby si to majitelé mohli rozhodnout sami. Ať třeba fasují ke psům informační letáčky nebo cokoli, co je poučí o výhodách a nevýhodách, o možnostech a případných rizicích. Ať to dělají formou osvěty. To nikomu neublíží a kdo má psy venku a hrozí riziko nechtěných štěňat, třeba kastrovat bude. A když ne, tak je to právo majitele, ne?

No tak co za slepičinec se tu sešlo...
Dámy, pořiďte si vlastní útulek a můžete dávat zadarmo nekastrované psy komukoliv...

Fiona.Praha napsal(a):
Teď jsem trošku v rozpacích
Souhlasíte se mnou nebo mi oponujete?

Ani jedno. Jen vysvětluji...

Accuracy napsal(a):
Tak třeba mě by kastrovaná fena nevadila, pokud by jinak byla v pořádku. (Stejně by byla venku a ne v bytě, takže případná inkontinence, pokud by nevadila jí, nevadila by ani mě.) Jenže když mi někdo nabídne nekastrovanou a kastrovat musím já, připadá mi to... ne úplně vhodné. Jestli tu fenu ten někdo kastrovat chce, ať si ji vykastruje sám se všemi riziky a následky. Jde o to, že když mi někdo tvrdí, že něco musím, jsem ochotna udělat prakticky cokoliv, abych nemusela. Takže kastrovanou jinak zdravou fenu beru, nekastrovanou s podmínkou kastrace ne.
Jinak můj drahý bratr zvažuje pořízení rotvajleří dámy, která se patrně kastrovat bude. Jak říkám, nejsem proti kastraci, ale jsem pro to, aby si to majitelé mohli rozhodnout sami. Ať třeba fasují ke psům informační letáčky nebo cokoli, co je poučí o výhodách a nevýhodách, o možnostech a případných rizicích. Ať to dělají formou osvěty. To nikomu neublíží a kdo má psy venku a hrozí riziko nechtěných štěňat, třeba kastrovat bude. A když ne, tak je to právo majitele, ne?

Trošku si protiřečíte. Kdo chce fenu kastrovat, se všemi následky? Takže když jí vykastruje spolek, a vy si jí vezmete a ona bude inkontinentní za nějaký čas, tak jí vrátíte? Bude venku a když inkontinence nebude vadit jí... co je to blbost? Ona bude znečištěná, smradlavá, polezou na ní mouchy, bude mít počůráno v boudě, v kotci a jí to nebude vadit? Starala jste se někdy o inkontinentní zvíře? Vypadá to, že nemáte potuchy, co to obnáší.
Bylo by od spolků férové - podmínka kastrace, tak jí zacvakejte a případné pokastrační problémy budeme osvojiteli kompenzovat, když jsme ho k tomu donutili, ale to se asi nestane, to by nemohli ždímat z lidí tolik peněz a museli by nést odpovědnost za to, co dělají, což by jim bylo dost proti mysli.

Fiona.Praha napsal(a):
Nevím, jestli máte na mysli někoho konkrétního, ale...
Myslím, že není zas tak špatné, že existují různé spolky, které se starají o jednotlivá plemena v nouzi. Když už pes musí být v útulku a nabízen, proč by nemohl být u někoho, kdo tomu konkrétnímu plemeni rozumí a se psy stejného ražení?
Jestli to ale funguje tak, že "adoptují" tyto spolky z jiného zařízení psa určitého plemene za pár korun a nabízejí ho za vysoký adopční poplatek, tak to je smutné. Nikdy jsem se nad tím takhle nezamyslela

Funguje tak několik českých spolků, svého času například berňáci v nouzi. Na Slovensku je to dost běžné. Před asi 4 lety se v Bratislav ztratila papírová čivavka, dostala se do jednoho nejmenovaného útulku přímo v Bratislavě. Známí jí tam poznali, kontakovali majitele, ti si pro ní hned jeli. Fenka tam už nebyla, jak jim tvrdili, když to zkrátím, za týden se našla v Rakousku, kde si jí osvojitelé koupili za 300 EUR, kastrovanou, od jistého slovenského spolku. Fenka se dostala po mnoha peripetiích zpět domů, ale na povrch vypavala spousta špíny o kupčení se psy. U nás to není o moc jiné.

scylla napsal(a):
Trošku si protiřečíte. Kdo chce fenu kastrovat, se všemi následky? Takže když jí vykastruje spolek, a vy si jí vezmete a ona bude inkontinentní za nějaký čas, tak jí vrátíte? Bude venku a když inkontinence nebude vadit jí... co je to blbost? Ona bude znečištěná, smradlavá, polezou na ní mouchy, bude mít počůráno v boudě, v kotci a jí to nebude vadit? Starala jste se někdy o inkontinentní zvíře? Vypadá to, že nemáte potuchy, co to obnáší.
Bylo by od spolků férové - podmínka kastrace, tak jí zacvakejte a případné pokastrační problémy budeme osvojiteli kompenzovat, když jsme ho k tomu donutili, ale to se asi nestane, to by nemohli ždímat z lidí tolik peněz a museli by nést odpovědnost za to, co dělají, což by jim bylo dost proti mysli.

Kdo chce fenu kastrovat, se všemi následky? Obvykle nikdo. Proto se vede tato diskuze, žejo.
Takže když jí vykastruje spolek, a vy si jí vezmete a ona bude inkontinentní za nějaký čas, tak jí vrátíte? Ne. Když si pořídím kastrovaného psa/fenu, tak i s vědomím těch rizik a ochotou je tolerovat.
Bude venku a když inkontinence nebude vadit jí... co je to blbost? Starala jste se někdy o inkontinentní zvíře? Ano, starala. Sousedům o psa. Nesmrděl, nelezly na něj mouchy, v boudě měl slámu, která se mu pravidelně měnila. Ani ta nesmrděla. Slabá inkontinence není konec světa. Nemyslím si, že mu vadila. Tak vyměním psovi slámu v boudě každý týden, no a co. Tohle by mi nevadilo. To, co popisujete vy, už ano.

Tolik zločinu se má dít ve světě útulků Není vám to podivné? a že zrovma se ti zločinci vrhli na kastrace...

jestli někdo má konkrétní a doložitelné stížnosti na ten či onen útulek, fotky, nahrávky, zápisy ze šetření.... je to tak těžké, obrátit se na VS?

odpůrci kastrace mi přijdou jako jehovisti v akci.

Accuracy napsal(a):
Kdo chce fenu kastrovat, se všemi následky? Obvykle nikdo. Proto se vede tato diskuze, žejo.
Takže když jí vykastruje spolek, a vy si jí vezmete a ona bude inkontinentní za nějaký čas, tak jí vrátíte? Ne. Když si pořídím kastrovaného psa/fenu, tak i s vědomím těch rizik a ochotou je tolerovat.
Bude venku a když inkontinence nebude vadit jí... co je to blbost? Starala jste se někdy o inkontinentní zvíře? Ano, starala. Sousedům o psa. Nesmrděl, nelezly na něj mouchy, v boudě měl slámu, která se mu pravidelně měnila. Ani ta nesmrděla. Slabá inkontinence není konec světa. Nemyslím si, že mu vadila. Tak vyměním psovi slámu v boudě každý týden, no a co. Tohle by mi nevadilo. To, co popisujete vy, už ano.

Slabá inkontinence a slámu měníme týdně? To snad ne. Takový pes se musí udržovat v suchu a čistotě.

scylla napsal(a):
Slabá inkontinence a slámu měníme týdně? To snad ne. Takový pes se musí udržovat v suchu a čistotě.

Ále, kozy taky močí a bobkují pod sebe a podestýlka se jim mění v létě 1x týdně, v zimě vůbec.

Já mám dobrou zkušenost s kastrací naší fenky border kolie od https://www.metropolevet.cz/kastrace/ a všechno proběhlo tak, jak by mělo, na této veterině mají profesionální přístup, takže se rozhodně není třeba něčeho bát. Rozhodně mohu doporučit pro všechny majitele čtyřnohých kamarádů ;-).

ferenze113 napsal(a):
Já mám dobrou zkušenost s kastrací naší fenky border kolie od https://www.metropolevet.cz/kastrace/ a všechno proběhlo tak, jak by mělo, na této veterině mají profesionální přístup, takže se rozhodně není třeba něčeho bát. Rozhodně mohu doporučit pro všechny majitele čtyřnohých kamarádů ;-).

A následky kastrace také doporučíte svým kamarádům?

ferenze113 napsal(a):
Já mám dobrou zkušenost s kastrací naší fenky border kolie od https://www.metropolevet.cz/kastrace/ a všechno proběhlo tak, jak by mělo, na této veterině mají profesionální přístup, takže se rozhodně není třeba něčeho bát. Rozhodně mohu doporučit pro všechny majitele čtyřnohých kamarádů ;-).

Reklama?

Já teda kastrovanou fenu mám a přestože vše proběhlo bez nejmenší komplikace, přestože fena je v pořádku (8 let), tak bych si netroufla nikomu kastraci doporučit, protože stát se může cokoliv...naopak je na každém majiteli, aby pořádně zvážil případná rizika a je na veterináři, aby na rizika upozornil.

Prosím neprezentujme kastraci-obzvláště feny- jako banální zákrok, neprezentujme jí jako nej věc na světě, je to velký zásah do organismu feny a tak k tomu prosím přistupujme...

Prosím neprezentujme kastraci-obzvláště feny- jako banální zákrok, neprezentujme jí jako nej věc na světě, je to velký zásah do organismu feny a tak k tomu prosím přistupujme...
Jste jediná, komu jsem kdy dala bod

ivulka2 napsal(a):
Nápodobně...krom toho je spousta lidí co hledá psi do služby a nevadily by jim kříženci bohužel podmínka kastrace to znemožnuje.

A když si vezmu a nevykastruji? Přece nikde v zákonech není nic o kastrování a zákony jsou na d dohodou. Je to z mé strany dobrovolné a když si to rozmyslím, co mi útulek může?

Odebrat psa? Věřím, že někteří jsou takoví fanatici, že by to tomu psu udělali.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Odebrat psa? Věřím, že někteří jsou takoví fanatici, že by to tomu psu udělali.

Na jakém základě a kdo by to udělal? Policie? Vždyť ti někdy neodeberou majiteli ani evidentně týrané zvíře.
Když nepustím lidi z útulku do bytu, jak mi mohou něco odebrat? Pokud se vnutí, je to vloupání.
Zajímalo by mě, jestli je někdo, komu útulek odebral psa, protože ho nevykastroval.
Víte někdo o takovém případu?

sisi58 napsal(a):
A když si vezmu a nevykastruji? Přece nikde v zákonech není nic o kastrování a zákony jsou na d dohodou. Je to z mé strany dobrovolné a když si to rozmyslím, co mi útulek může?

No to je zase myšlenkový pochod.

V "zákonech" je něco o smlouvách a jejich plnění, a vy smlouvu uzavíráte. A to nemluvím o morálce, cti a podobných neprávních aspektech.

Že je ale vymahatelnost diskutabilní, je pravda. Nakonec škoda nikomu asi nevznikne, mohli by chtít nanejvýš vrátit psa - o toho totiž v tom kšeftu nejde.
Víc bych se bál, že vám udělají kvočny ze spolku peklo. A to je asi z možných problémů nejreálnější.

sisi58 napsal(a):
A když si vezmu a nevykastruji? Přece nikde v zákonech není nic o kastrování a zákony jsou na d dohodou. Je to z mé strany dobrovolné a když si to rozmyslím, co mi útulek může?

Pak se vystavujete riziku fanatiků před barákem, výhrůžkám, pokusům o odebrání psa a tak dále Jim nejde o to, jestli pes žije kvalitní život, ale o to, aby se cítili jako něco víc než je osvojitel, o psy takovým lidem nejde ani náhodou.

pan Brouček napsal(a):
No to je zase myšlenkový pochod.

V "zákonech" je něco o smlouvách a jejich plnění, a vy smlouvu uzavíráte. A to nemluvím o morálce, cti a podobných neprávních aspektech.

Že je ale vymahatelnost diskutabilní, je pravda. Nakonec škoda nikomu asi nevznikne, mohli by chtít nanejvýš vrátit psa - o toho totiž v tom kšeftu nejde.
Víc bych se bál, že vám udělají kvočny ze spolku peklo. A to je asi z možných problémů nejreálnější.

Hele, nejde o moje myšlenkové pochody. Mě v útulku vydali pejska bez toho, že by mi vyhrožovali sankcemi. Jen požadovali, abych ho vrátila zpět, pokud si nebudeme pasovat.
Jde především o psy. A jestli stojí za to, psa si vzít a nějaké nesmyslné podmínky neřešit.

scylla napsal(a):
Pak se vystavujete riziku fanatiků před barákem, výhrůžkám, pokusům o odebrání psa a tak dále Jim nejde o to, jestli pes žije kvalitní život, ale o to, aby se cítili jako něco víc než je osvojitel, o psy takovým lidem nejde ani náhodou.

To máte nejspíš pravdu. Jen nevím, jak moc by se zviditelnili na chudé důchodkyni. A pochybuji, že by se hnali k nám, do opičích hor. Kde už ani lišky nejsou.

scylla napsal(a):
Pak se vystavujete riziku fanatiků před barákem, výhrůžkám, pokusům o odebrání psa a tak dále Jim nejde o to, jestli pes žije kvalitní život, ale o to, aby se cítili jako něco víc než je osvojitel, o psy takovým lidem nejde ani náhodou.

Až v první řadě jde o peníze. Psi z Kamenické kauzy mají v podmínkách dokonce kastraci u toho jednoho jejich konkrétního veterináře. Tak si to pronásobte.
Ale je dobře, že se najde dost soucitných lidí a o pejsky se postará. Jen mě vytáčí, že trápení psů trvalo tak dlouho, že všechny orgány, které měly být činné selhávaly.

sisi58 napsal(a):
Hele, nejde o moje myšlenkové pochody. Mě v útulku vydali pejska bez toho, že by mi vyhrožovali sankcemi. Jen požadovali, abych ho vrátila zpět, pokud si nebudeme pasovat.
Jde především o psy. A jestli stojí za to, psa si vzít a nějaké nesmyslné podmínky neřešit.

To ale nic nemění na nesmyslnosti té logické konstrukce o zákonech, dohodách a dobrovolnosti.

Já bych na žádnou dohodu o zmrzačení zvířete nepřistoupil.
Na druhou stranu, když se k něčemu zavážu, beru jako samozřejmost tomu dostát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Až v první řadě jde o peníze. Psi z Kamenické kauzy mají v podmínkách dokonce kastraci u toho jednoho jejich konkrétního veterináře. Tak si to pronásobte.
Ale je dobře, že se najde dost soucitných lidí a o pejsky se postará. Jen mě vytáčí, že trápení psů trvalo tak dlouho, že všechny orgány, které měly být činné selhávaly.

Zase lže. Správně má být "psi z Home4pets mají v podmínkách kastraci u jejich veterináře". Resp. mají ji u něj v rámci adopčního poplatku předplacenou. Týká se to jednoho spolku, ne všech psů z kauzy Kamenice.

pan Brouček napsal(a):
To ale nic nemění na nesmyslnosti té logické konstrukce o zákonech, dohodách a dobrovolnosti.

Já bych na žádnou dohodu o zmrzačení zvířete nepřistoupil.
Na druhou stranu, když se k něčemu zavážu, beru jako samozřejmost tomu dostát.

Musíte si vždycky štárnout?
Nesmyslné dohody nedělám. Ale pořád tu jde o ty psy. Vzít a nedodržet? Nebo nechat psa v "péči" těchto "záchranářů"?
Jasně, je hodně psů jinde. Ale někdy je to srdcovka a pak bych asi byla křivopřísežník.

sisi58 napsal(a):
Musíte si vždycky štárnout?
Nesmyslné dohody nedělám. Ale pořád tu jde o ty psy. Vzít a nedodržet? Nebo nechat psa v "péči" těchto "záchranářů"?
Jasně, je hodně psů jinde. Ale někdy je to srdcovka a pak bych asi byla křivopřísežník.

Nejjednodušší je takové spolky vůbec nesledovat, pak se vám ani nemůže stát, že se "zamilujete" do psa od nich, a tím máte vyřešeno.

impact napsal(a):
Zase lže. Správně má být "psi z Home4pets mají v podmínkách kastraci u jejich veterináře". Resp. mají ji u něj v rámci adopčního poplatku předplacenou. Týká se to jednoho spolku, ne všech psů z kauzy Kamenice.

Podel příspěvků máte zřejmě o útulcích přehled. Jak to vidíte Vy? Mají ti pseudozachránci z některých útulků opravdu takovou pravomoc, aby mi odebrali psa? Nějak si pořád neumím představit, že někdo přijde ke mně domů a bude chtít, abych mu vrátila psa, kterého mám rok doma. Vždyť ty lidi nemusím pustit domů. A přece mi nemohou brát psa jen tak mýrnyx týrnyx na chodníku z rukou?
Pokud nedodržím podmínky adopce, asi by mohlo jít o nějaké přestupkové řízení, ale ne, že mi drapnou psa a utečou!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejjednodušší je takové spolky vůbec nesledovat, pak se vám ani nemůže stát, že se "zamilujete" do psa od nich, a tím máte vyřešeno.

Jasně.
Ale pořád to tu řešíme a nikdo zatím neuvedl příklad toho, že si pracovnice útulku psa odvedly. Nebo jsem něco přehlídla?

sisi58 napsal(a):
Podel příspěvků máte zřejmě o útulcích přehled. Jak to vidíte Vy? Mají ti pseudozachránci z některých útulků opravdu takovou pravomoc, aby mi odebrali psa? Nějak si pořád neumím představit, že někdo přijde ke mně domů a bude chtít, abych mu vrátila psa, kterého mám rok doma. Vždyť ty lidi nemusím pustit domů. A přece mi nemohou brát psa jen tak mýrnyx týrnyx na chodníku z rukou?
Pokud nedodržím podmínky adopce, asi by mohlo jít o nějaké přestupkové řízení, ale ne, že mi drapnou psa a utečou!

Vždycky záleží primárně na tom, jak je nastavena smlouva.

My ji máme nastavenou tak, že, kdyby došlo na věc, tak by bylo možné to řešit radikálně. Nicméně nebylo to potřeba nikdy použít. Jednak asi vybíráme rozumné adopční rodiče. Druhak nejvíc záleží na komunikaci a ne na nějakém nátlaku ze strany jedné a lžím ze strany druhé.

Zcela souhlasím s posledním komentem pana Broučka. A naprosto nechápu, proč by si někdo chtěl brát psa s jasným cílem, že ty lidi podvede. Nadáváte těm lidem do pseudozáchranářů a přitom vám není cizí lhát a podvádět. Těžko říct, co je horší...

Já jen doufám, že si při adopci nevyberete nás. S většinou adopčních rodičů navazujeme velmi přátelské vztahy a dost by mě mrzelo, kdybych byla podvedena takovým křivákem...

Před týdnem jsem volala do dvou útulků, kde jsem se ptala na konkrétní fenku (pro rodiče, na dožití). V prvním mi hned po pozdravu řekli, že adopční poplatek je 2tis + povinná kastrace a odkázali mne na svůj web, kde je na dvě stránky popsaný předadopční postup. Sorry jako, čeho je moc, toho je příliš. Při pohovoru v druhém útulku jsem měla pocit, že mi snad ani žádného psa dát nechtějí, odpovědi vyhýbavé, neochotné... Naivně jsem čekala ochotu a radost, že někdo vůbec projeví zájem. A aby teda měli ode mne stopro pokoj, tak mi paní řekla, že u nich je poplatek vč. kastrace před předáním 3.800, - Kč.
Ať se na mě nikdo nezlobí, ale to už si fakt můžu koupit čistokrevného psa. Anebo vzít zadarmo nějakého z Bazoše od soukromníka, je jich tam dost a bez keců.
Nikdy jsem neměla valné iluze o útulcích, nyní už nemám žádné.

"Ať se na mě nikdo nezlobí, ale to už si fakt můžu koupit čistokrevného psa. Anebo vzít zadarmo nějakého z Bazoše od soukromníka, je jich tam dost a bez keců.
Nikdy jsem neměla valné iluze o útulcích, nyní už nemám žádné."
Stačí jít do normálního útulku, předpokládám, že jich každý má v nejbližších městech hned několik.

Ted budu mozna hnusna... Ale me clovek, kterej neni dostatecne kompetentni k tomu, aby se zajimal o vybraneho psa sam, pro me neni dostatecne kompetentni k tomu, aby se o psa dokazal zodpovedne postarat... Kdyz se k tomu pridaji zkusenosti s tim, jak mladi hrozne moc potrebuji pra/rodicum porizovat pejska (asi aby se vyvlikli z navstev - pes prece staci) a jak o casto dopadne vratkou psu do utulku, tak se ani nedivim, ze takove prani odmitnou ci se z toho vykrouti...

Moje kamaradka. Ma fenku staforda. Kastrovali kvuli stale se opakujicim problemum. Bylo ji doporuceno bud nechat vykastrovat nebo fence nechat stenata. Ze by mohla prestat mit problemy a falesnou brezosti. Rozhodla se pro kastraci. Finale je ze fena neustale cura. Falesna brezost zustava. Cekaji ji proto dalsi operace kde se odstrani i cela mlecna zlaza. Takze dalsi 2 operace. Fenka mela velke problemy po operaci. Hnisalo ji to, vnitrni stehy popraskaly. No proste hruza. Inkontinence v byte je silena. Musi nosit plenky a pro toho psa je to proste utrpeni.
Dalai pripad. Meli jsme jezevcici kterou sme nechali kastrovat za 3 tydny uz nebyla. Vsr probehlo v porasku, stehy vynadany a za 3 tydny embolie. Uz bych nikdy nekastrovala.nejde o penize ale o zivot toho zvirete. Lide co rikaji ze je to ok tak opravdu neni.

impact napsal(a):
Ted budu mozna hnusna... Ale me clovek, kterej neni dostatecne kompetentni k tomu, aby se zajimal o vybraneho psa sam, pro me neni dostatecne kompetentni k tomu, aby se o psa dokazal zodpovedne postarat... Kdyz se k tomu pridaji zkusenosti s tim, jak mladi hrozne moc potrebuji pra/rodicum porizovat pejska (asi aby se vyvlikli z navstev - pes prece staci) a jak o casto dopadne vratkou psu do utulku, tak se ani nedivim, ze takove prani odmitnou ci se z toho vykrouti...

Ano, jste opravdu hnusná. Protože vůbec nic nevíte o situaci, o lidech, kterých se to týká a děláte závěry...
Ale už mne to zde nepřekvapuje. A nemám potřebu vysvětlovat, co proč a jak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Ať se na mě nikdo nezlobí, ale to už si fakt můžu koupit čistokrevného psa. Anebo vzít zadarmo nějakého z Bazoše od soukromníka, je jich tam dost a bez keců.
Nikdy jsem neměla valné iluze o útulcích, nyní už nemám žádné."
Stačí jít do normálního útulku, předpokládám, že jich každý má v nejbližších městech hned několik.

A vy si myslíte, že jsem schválně vybrala nějaký nenormální útulek? Prostě to byl útulek. Všechny by přece měly být normální.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A vy si myslíte, že jsem schválně vybrala nějaký nenormální útulek? Prostě to byl útulek. Všechny by přece měly být normální.

Nevím, jak jste vybírala, ale když tam chtěli takový prachy a podmínky, tak to normální útulek nebyl. Proč by měly být normální zrovna spolky zachraňující zvířata? Podle mě by mělo bejt všechno a všichni normální, ale nejsou...
Já bych při výběru útulkáče z danýho spolku skončila u toho adopčního poplatku, prostě bych šla jinam, kde mají nějaký symbolický poplatky. A protože na netu se to blbě hledá, hledala bych osobně v konkrétních městských útulcích nebo záchytných kotcích. Na internetu prostě najdete hlavně milion úžasných spolků s vymazlenýma webkama a krásně nafocenejma pejskama. Na to mnohdy "normální" útulky nemají čas, zato po vás nebudou chtít blbosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, jste opravdu hnusná. Protože vůbec nic nevíte o situaci, o lidech, kterých se to týká a děláte závěry...
Ale už mne to zde nepřekvapuje. A nemám potřebu vysvětlovat, co proč a jak.

To je proste realita z druhe strany.

sisi58 napsal(a):
Musíte si vždycky štárnout?
Nesmyslné dohody nedělám. Ale pořád tu jde o ty psy. Vzít a nedodržet? Nebo nechat psa v "péči" těchto "záchranářů"?
Jasně, je hodně psů jinde. Ale někdy je to srdcovka a pak bych asi byla křivopřísežník.

Mně to přijde jako nápad šílené záchranářky, která je přesvědčená, že je třeba zachránit nějaké psy, od jiných šílených záchranářek.

No svět se zkrátka zbláznil.

impact napsal(a):
Vždycky záleží primárně na tom, jak je nastavena smlouva.

My ji máme nastavenou tak, že, kdyby došlo na věc, tak by bylo možné to řešit radikálně. Nicméně nebylo to potřeba nikdy použít. Jednak asi vybíráme rozumné adopční rodiče. Druhak nejvíc záleží na komunikaci a ne na nějakém nátlaku ze strany jedné a lžím ze strany druhé.

Zcela souhlasím s posledním komentem pana Broučka. A naprosto nechápu, proč by si někdo chtěl brát psa s jasným cílem, že ty lidi podvede. Nadáváte těm lidem do pseudozáchranářů a přitom vám není cizí lhát a podvádět. Těžko říct, co je horší...

Já jen doufám, že si při adopci nevyberete nás. S většinou adopčních rodičů navazujeme velmi přátelské vztahy a dost by mě mrzelo, kdybych byla podvedena takovým křivákem...

Nechci být hnidopich, ale prosím nenazývejte nové majitele psů adoptivními rodiči, zavání to polidšťováním psů. Nebo popsovatěním lidí ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechci být hnidopich, ale prosím nenazývejte nové majitele psů adoptivními rodiči, zavání to polidšťováním psů. Nebo popsovatěním lidí ?

Kdyz si k tomu proseni aj kleknes a vyfotis se u toho, mozna nad tim budu chvilu premyslet.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechci být hnidopich, ale prosím nenazývejte nové majitele psů adoptivními rodiči, zavání to polidšťováním psů. Nebo popsovatěním lidí ?

On už samotný terminus "adopce" je u psa naprosto úchylný, a celé to dál nabaluje výrazy a principy rodinného práva. Což je samozřejmě blbost. No i když zvykejme si, myslím, že "registrované partnerství" už není daleko.

Pár "adopčních smluv" jsem viděl, a všechny byly úplně mimo. Vůbec nebylo patrné kdo je majitelem psa a zda vlastnické právo přechází, a většinou píšou o "adopci", "osvojení" či "svěření do péče". Ale co to u psa je?

Co si má člověk představit pod větou "Předmětem smlouvy je předání psa z péče předávajícího do péče příjemce". Co to je? Čí je teda ten pes? A je vůbec "předávající" majitelem, nebo ještě někdo třetí?

Ty rozumnější jsou potom smlouvy darovací, i když v názvu se slovo "adopční" musí povinně objevit.

Pes není dítě a má majitele, který za něj odpovídá. Vždy.

Koukněte třeba sem:

http://www.home4pets.cz/adopcni-smouva-home-4-pets.doc

Smlouva o "Adopci", "osvojitel", "předmět adopce", "předávající je plně zmocněn k nalezení nového domova pro psa, uzavření smlouvy o adopci... ", povinnosti, závazky, a jako třešnička "Pokud není touto smlouvou ujednáno jinak, platí pro tento vztah příslušné ustanovení právních předpisů, dotýkajících se této oblasti."

Úplně ale chybí co je předmětem smlouvy ( adopce ? co to je ? co se adopcí stane ?), kdo je majitelem psa (ať už je to i kdokoliv třetí), a zda vlastnictví přechází na "Osvojitele".

Osvojitel se zavazuje... k dodržování několika zákonů..., jako kdyby je bez smlouvy dodržovat nemusel

Tohle napíše jen praštěná ženská. A chtěl bych vidět jak jdou s tímhle k soudu.

Samozřejmě, je to jen a jen cár papíru. Přesto si myslím, že je mnohem jednoduší si psa od takových spolků nebrat, psů je všude dost.

impact napsal(a):
Vždycky záleží primárně na tom, jak je nastavena smlouva.

My ji máme nastavenou tak, že, kdyby došlo na věc, tak by bylo možné to řešit radikálně. Nicméně nebylo to potřeba nikdy použít. Jednak asi vybíráme rozumné adopční rodiče. Druhak nejvíc záleží na komunikaci a ne na nějakém nátlaku ze strany jedné a lžím ze strany druhé.

Zcela souhlasím s posledním komentem pana Broučka. A naprosto nechápu, proč by si někdo chtěl brát psa s jasným cílem, že ty lidi podvede. Nadáváte těm lidem do pseudozáchranářů a přitom vám není cizí lhát a podvádět. Těžko říct, co je horší...

Já jen doufám, že si při adopci nevyberete nás. S většinou adopčních rodičů navazujeme velmi přátelské vztahy a dost by mě mrzelo, kdybych byla podvedena takovým křivákem...

Mám pejska z útulku v Dětmarovicích a paní, co mi našeho Jacka předávala, se u nás stavuje pokaždé, když jede k nám do hor na víkend či na dovolenou. Tolik k tomu, jak vycházím či nevycházím s lidmi z útulku.
Vše, co jsem psala, bylo v rovině hypotéz. Nikam se nechystám nikoho podvádět.
Omlouvám se, že jsem se na vás obrátila s dotazem, už to neudělám, slibuji. A vyprošuji si, abyste mě nazývala křivákem, nepodvádím, nekradu a o svá zvířata se starám dobře.

pan Brouček napsal(a):
Mně to přijde jako nápad šílené záchranářky, která je přesvědčená, že je třeba zachránit nějaké psy, od jiných šílených záchranářek.

No svět se zkrátka zbláznil.

Nehodlám nikam jezdit a krást psy. Ptala jsem se, protože mě to zajímalo. To se asi nesmí. Stejně mi nikdo neodpověděl, jen mi tu impact sprostě nadala.
Je to stejné, jako když se zeptám jak se vaří "perník", zajímá mě to, ale rozhodně si to doma nebudu zkoušet.
Věřila jsem tomu, co psala, o těch stovkách nových, milujících majitelů, adoptovaných psů. Teď fakt nevím.

sisi58 napsal(a):
Mám pejska z útulku v Dětmarovicích a paní, co mi našeho Jacka předávala, se u nás stavuje pokaždé, když jede k nám do hor na víkend či na dovolenou. Tolik k tomu, jak vycházím či nevycházím s lidmi z útulku.
Vše, co jsem psala, bylo v rovině hypotéz. Nikam se nechystám nikoho podvádět.
Omlouvám se, že jsem se na vás obrátila s dotazem, už to neudělám, slibuji. A vyprošuji si, abyste mě nazývala křivákem, nepodvádím, nekradu a o svá zvířata se starám dobře.

Je mi to líto, že jsem to tak napsala. Chtěla jsem to zeditovat, ale už se nedalo. Prostě mě to mrzí. Že se snažím jak pitoma a pak dojde prostě někdo, komu vůbec nezáleží na tom, jak moc se snažím o ty psy starat a jen se snaží s mojí péčí doslova vyjebat.

EDIT: Třikrát "snaží". To je děsná věta.

sisi58 napsal(a):
Jasně.
Ale pořád to tu řešíme a nikdo zatím neuvedl příklad toho, že si pracovnice útulku psa odvedly. Nebo jsem něco přehlídla?

Mate FB?
tam se daji cist pribehy lidi, co jim bylo hnusne vyhrozovano a i tech, co opravdu o psa prisli - "útulek" si je ukradl zpet...

impact napsal(a):
Je mi to líto, že jsem to tak napsala. Chtěla jsem to zeditovat, ale už se nedalo. Prostě mě to mrzí. Že se snažím jak pitoma a pak dojde prostě někdo, komu vůbec nezáleží na tom, jak moc se snažím o ty psy starat a jen se snaží s mojí péčí doslova vyjebat.

EDIT: Třikrát "snaží". To je děsná věta.

Jak jste přišla na to, co si myslíte?
Ještě jednou vás ujišťuji, že jsem se nechystala s nikým vyj bat, nikoho podvést, nikoho okrást, žádné další psy adoptovat a ani je kastrovat/nekastrovat.
Mám svého psa, kocoura a koně. O ty se řádně starám. Další nechci.
Když s na něco zeptám, neznamená to, že se chystám získané vědomosti zneužít.
Možná jste přepracovaná, něco se vám nepovedlo nebo je nějaká skvrna na slunci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mate FB?
tam se daji cist pribehy lidi, co jim bylo hnusne vyhrozovano a i tech, co opravdu o psa prisli - "útulek" si je ukradl zpet...

Mám FB, ale zrovna tyhle zprávy nevyhledávám. Nebude to pěkné čtení.
Šlo mi o právní stránku, ne o kradení.
Ale asi je to složité.

sisi58 napsal(a):
Mám FB, ale zrovna tyhle zprávy nevyhledávám. Nebude to pěkné čtení.
Šlo mi o právní stránku, ne o kradení.
Ale asi je to složité.

Není to složité. Z hlediska práva je každá adopční smlouva jen cárem papíru, jelikož něco takového naše legislativa nezná.

Útulek by měl správně s osvojitelem uzavřít některou z těchto tří druhů smluv - kupní, darovací nebo smlouva o zápůjčce. U kupní a darovací smlouvy přechází vlastnictví psa v plném rozsahu na nového majitele a nelze ho omezovat ve výkonu vlastnického práva, tj. ani si určovat různé podmínky nad rámec zákona, co může nebo nemůže se psem dělat a stanovovat za to sankce.

Psa by bylo možné odebrat pouze v případě, že by útulek s osvojitelem uzavřel smlouvu o zápůjčce. V takovém případě by však útulek nesl jako vlastník za psa nadále plnou odpovědnost - např. pokud by někoho zranil, něco zničil atd.

sisi58 napsal(a):
Jak jste přišla na to, co si myslíte?
Ještě jednou vás ujišťuji, že jsem se nechystala s nikým vyj bat, nikoho podvést, nikoho okrást, žádné další psy adoptovat a ani je kastrovat/nekastrovat.
Mám svého psa, kocoura a koně. O ty se řádně starám. Další nechci.
Když s na něco zeptám, neznamená to, že se chystám získané vědomosti zneužít.
Možná jste přepracovaná, něco se vám nepovedlo nebo je nějaká skvrna na slunci.

Evidentne jsem ale nebyla jedina, kdo to tak pochopil. Je o tom cely vlakno. A chtela jste moji odpoved, tak jsem Vam ji dala.

Ale to je fuk, prdim na to.

impact napsal(a):
Evidentne jsem ale nebyla jedina, kdo to tak pochopil. Je o tom cely vlakno. A chtela jste moji odpoved, tak jsem Vam ji dala.

Ale to je fuk, prdim na to.

Balisek to pochopila zcela správně a napsala erudovanou odpověď.
U Vás převážily emoce nad rozumem. A prdět na to, že napadnete neznámého člověka, taky myslím není řešení. Ovšem je to Vaše volba.
Celé vlákno je o adopční smlouvě. Podle baliska už ten název není správný.
Většině lidí se při slově adopce vybaví dítě, nikoli pes či kočka a už vůbec ne kůň/koza/ovce. Možná by bylo na čase, aby pracovníci útulků(a jiná zařízení tohoto typu) zvážili, přejmenování smlouvy, kterou předávají novým majitelům zvíře.
Ač je to nepříjemné, zvířata jsou stále "věci" ve vztahu majitel/ nový majitel. Něco jiného je právní ochrana zvířat. Tam už ze zákona věcmi nejsou.
A mě šlo výhradně o to, abych se dozvěděla to, co napsala balisek, pouze v rovině "co by se stalo, kdyby..."
Pokud mě máte za tak blbou, že bych se šla na ifaunu zeptat, jak podvádět, tak s tím opravdu nemohu nic dělat.

balisek napsal(a):
Není to složité. Z hlediska práva je každá adopční smlouva jen cárem papíru, jelikož něco takového naše legislativa nezná.

Útulek by měl správně s osvojitelem uzavřít některou z těchto tří druhů smluv - kupní, darovací nebo smlouva o zápůjčce. U kupní a darovací smlouvy přechází vlastnictví psa v plném rozsahu na nového majitele a nelze ho omezovat ve výkonu vlastnického práva, tj. ani si určovat různé podmínky nad rámec zákona, co může nebo nemůže se psem dělat a stanovovat za to sankce.

Psa by bylo možné odebrat pouze v případě, že by útulek s osvojitelem uzavřel smlouvu o zápůjčce. V takovém případě by však útulek nesl jako vlastník za psa nadále plnou odpovědnost - např. pokud by někoho zranil, něco zničil atd.

Děkuji za Vaši kompetentní odpověď. Škoda, že jste se do diskuze nedostala dříve, nedošlo by k velkému nedorozumění.

sisi58 napsal(a):
Balisek to pochopila zcela správně a napsala erudovanou odpověď.
U Vás převážily emoce nad rozumem. A prdět na to, že napadnete neznámého člověka, taky myslím není řešení. Ovšem je to Vaše volba.
Celé vlákno je o adopční smlouvě. Podle baliska už ten název není správný.
Většině lidí se při slově adopce vybaví dítě, nikoli pes či kočka a už vůbec ne kůň/koza/ovce. Možná by bylo na čase, aby pracovníci útulků(a jiná zařízení tohoto typu) zvážili, přejmenování smlouvy, kterou předávají novým majitelům zvíře.
Ač je to nepříjemné, zvířata jsou stále "věci" ve vztahu majitel/ nový majitel. Něco jiného je právní ochrana zvířat. Tam už ze zákona věcmi nejsou.
A mě šlo výhradně o to, abych se dozvěděla to, co napsala balisek, pouze v rovině "co by se stalo, kdyby..."
Pokud mě máte za tak blbou, že bych se šla na ifaunu zeptat, jak podvádět, tak s tím opravdu nemohu nic dělat.

Kdezto Vase napadani "pseudoochrancu" je vlastne zcela v poradku...

Smlouva je ze zakona platna i v pripade, ze se zve adopcni, docasna ci jakakoliv jina.

balisek napsal(a):
Není to složité. Z hlediska práva je každá adopční smlouva jen cárem papíru, jelikož něco takového naše legislativa nezná.

Útulek by měl správně s osvojitelem uzavřít některou z těchto tří druhů smluv - kupní, darovací nebo smlouva o zápůjčce. U kupní a darovací smlouvy přechází vlastnictví psa v plném rozsahu na nového majitele a nelze ho omezovat ve výkonu vlastnického práva, tj. ani si určovat různé podmínky nad rámec zákona, co může nebo nemůže se psem dělat a stanovovat za to sankce.

Psa by bylo možné odebrat pouze v případě, že by útulek s osvojitelem uzavřel smlouvu o zápůjčce. V takovém případě by však útulek nesl jako vlastník za psa nadále plnou odpovědnost - např. pokud by někoho zranil, něco zničil atd.

Souhlasím!
Mně dal útulek na psa nejdřív jakousi dohodu o svěření do péče a po několika měsících mi přišla poštou jednoduchá darovací smlouva. Ty první měsíce byly kvůli tomu, kdyby se ozval původní majitel (tuším, že tak mohl učinit do 6 měsíců po odchycení a umístění psa do útulku).

impact napsal(a):
Kdezto Vase napadani "pseudoochrancu" je vlastne zcela v poradku...

Smlouva je ze zakona platna i v pripade, ze se zve adopcni, docasna ci jakakoliv jina.

Jste vztahovačná. Pokud, jak sama píšete, je u vás v útulku vše košer, nechápu vaši reakci na "pseudozachránce", přece se to vás netýká a Vy sama byste měla proti takovýmto lidem brojit, neboť dělají medvědí službu dobrým útulkům. Viz příspěvek Pauzy.
Pokud si někdo klade hafo podmínek a vyžaduje další a další ústupky ze strany budoucího majitele psa (odmítám psát adoptujících rodičů) + nesmyslnou částku, nejde těm lidem primárně o umístění zvířete, ale o nějaké, většině lidí nepochopitelné snahy, něco si dokázat, zviditelnit se, nad někým mít vrch?
Určitě není správné předat zvíře mezi dveřmi a "čau pipi"! Ale lustrovat zájemce způsobem, který byl ne jedenkrát zmiňován, to je nepřijatelné.
Co se týká názvu smlouvy, nemáte pravdu. Pokud napíšu "kupní smlouva" je to diametrálně jiná smlouva než "darovací".
A adopční smlouva je zase úplně něco jiného.
Nemůžete si dítě koupit, můžete ho adoptovat. Ale zvíře si koupit můžete. Jak píše balisek, adoptovat psa je ze zákona blbost. Copak si jdete do autosalonu adoptovat auto? Či do drogerie adoptovat Jar?
Pokud bude zvíře z právního hlediska "věc", nelze ho adoptovat, může být zakoupeno či darováno. A i zapůjčeno, což je pro nového páníčka zvířátka naprostá blbost.
Je chvályhodné, že dělate to, co děláte, dobře, ale to neznamená, že ostatní lidé nejsou soucitní, nemají rádi zvířata a nepomáhají. Byť o tom nikde nepíší.

impact napsal(a):
Kdezto Vase napadani "pseudoochrancu" je vlastne zcela v poradku...

Smlouva je ze zakona platna i v pripade, ze se zve adopcni, docasna ci jakakoliv jina.

Smlouva je ze zakona platna i v pripade, ze se zve adopcni, docasna ci jakakoliv jina.

Smlouva hlavně musí vymezovat předmět smlouvy, a tím nemůže být např. "adopce psa", jelikož nikdo (ani zákon) neví co to znamená.
Takže - darování, pronájem, prodej, zapůjčení atd. Tam je potom zásadní rozdíl ve vlastnictví psa.

sisi58 napsal(a):
Jste vztahovačná. Pokud, jak sama píšete, je u vás v útulku vše košer, nechápu vaši reakci na "pseudozachránce", přece se to vás netýká a Vy sama byste měla proti takovýmto lidem brojit, neboť dělají medvědí službu dobrým útulkům. Viz příspěvek Pauzy.
Pokud si někdo klade hafo podmínek a vyžaduje další a další ústupky ze strany budoucího majitele psa (odmítám psát adoptujících rodičů) + nesmyslnou částku, nejde těm lidem primárně o umístění zvířete, ale o nějaké, většině lidí nepochopitelné snahy, něco si dokázat, zviditelnit se, nad někým mít vrch?
Určitě není správné předat zvíře mezi dveřmi a "čau pipi"! Ale lustrovat zájemce způsobem, který byl ne jedenkrát zmiňován, to je nepřijatelné.
Co se týká názvu smlouvy, nemáte pravdu. Pokud napíšu "kupní smlouva" je to diametrálně jiná smlouva než "darovací".
A adopční smlouva je zase úplně něco jiného.
Nemůžete si dítě koupit, můžete ho adoptovat. Ale zvíře si koupit můžete. Jak píše balisek, adoptovat psa je ze zákona blbost. Copak si jdete do autosalonu adoptovat auto? Či do drogerie adoptovat Jar?
Pokud bude zvíře z právního hlediska "věc", nelze ho adoptovat, může být zakoupeno či darováno. A i zapůjčeno, což je pro nového páníčka zvířátka naprostá blbost.
Je chvályhodné, že dělate to, co děláte, dobře, ale to neznamená, že ostatní lidé nejsou soucitní, nemají rádi zvířata a nepomáhají. Byť o tom nikde nepíší.

Zvíře ze zákona není věc, ale přesto na něj zákon většinou jako na věc nahlíží.

Byla bych zvědavá, jak by se vedlo chovatelům, pokud by se k potenciálním majitelům chovali stejně jako někteří provozovatelé útulků k uchazečům o osvojení.

Vidím v barvách, jak dveře se zájemci o štěňata netrhnou, kdyby požadovali vyplnění osobního dotazníku, několik osobních návštěv předem, povinné zasílání zpráv a fotodokumnetace, pravidelnou neohlášenou kontrolu domácnosti majitele atd.

Nemám nic proti přiměřenému prověření příštího majitele - nakonec dělá to každý normální chovatel. Nicméně nikdo nemá právo klást si podmínky, jenž zásadné zasahují do soukromí a práv příštího nabyvatele a navíc jsou leckdy v rozporu se zákonem.

balisek napsal(a):
Byla bych zvědavá, jak by se vedlo chovatelům, pokud by se k potenciálním majitelům chovali stejně jako někteří provozovatelé útulků k uchazečům o osvojení.

Vidím v barvách, jak dveře se zájemci o štěňata netrhnou, kdyby požadovali vyplnění osobního dotazníku, několik osobních návštěv předem, povinné zasílání zpráv a fotodokumnetace, pravidelnou neohlášenou kontrolu domácnosti majitele atd.

Nemám nic proti přiměřenému prověření příštího majitele - nakonec dělá to každý normální chovatel. Nicméně nikdo nemá právo klást si podmínky, jenž zásadné zasahují do soukromí a práv příštího nabyvatele a navíc jsou leckdy v rozporu se zákonem.

Zrovna chovatelia zvyknu toho chciet celkom vela. Zavazok spravit zdravotne testy, zucastnit sa zvodu, vystav, spravit urcenu skusku - nie kazdy, nie u kazdeho psa, ale uz som to viackrat videla.

A ako bonus je este vrcholne neslusne sa pytat na cenu stenata

pan Brouček napsal(a):
Zvíře ze zákona není věc, ale přesto na něj zákon většinou jako na věc nahlíží.

Jak je tedy definována koupě psa? Je psán jako zvíře? Jsou jiné podmínky prodeje než třeba u rádia?

sisi58 napsal(a):
Jak je tedy definována koupě psa? Je psán jako zvíře? Jsou jiné podmínky prodeje než třeba u rádia?

Z pohledu vlatnických vztahů je zvíře samozřejmě věc a vztahují na na něj standardní paragrafy NOZ.

sisi58 napsal(a):
Jak je tedy definována koupě psa? Je psán jako zvíře? Jsou jiné podmínky prodeje než třeba u rádia?

"Živé zvíře má zvláštní význam a hodnotu již jako smysly nadaný živý tvor. Živé zvíře není věcí a ustanovení o věcech se na živé zvíře použijí obdobně jen v rozsahu, ve kterém to neodporuje jeho povaze."

Takže i když živé zvíře výslovně není věcí, v drtivé většině případů bude platit to samé, jako kdyby věcí bylo.

L(phi) napsal(a):
Zrovna chovatelia zvyknu toho chciet celkom vela. Zavazok spravit zdravotne testy, zucastnit sa zvodu, vystav, spravit urcenu skusku - nie kazdy, nie u kazdeho psa, ale uz som to viackrat videla.

A ako bonus je este vrcholne neslusne sa pytat na cenu stenata

No já teda při koupi posledního psa s PP prošla lustrací, která se s mojí lustrací adopčních rodin naprosto nemůže srovnávat. Navíc jakmile se profláklo, že budu mít štěně z TOP chovatelské stanice, tak se hned seběhlo pár závistivých dušiček a chovatelce pěkně vycinkaly všechno, co o mě kdy a kde zaslechly. Takže jsem u ní strávila pár hodin pěknýho povídání si.

impact napsal(a):
No já teda při koupi posledního psa s PP prošla lustrací, která se s mojí lustrací adopčních rodin naprosto nemůže srovnávat. Navíc jakmile se profláklo, že budu mít štěně z TOP chovatelské stanice, tak se hned seběhlo pár závistivých dušiček a chovatelce pěkně vycinkaly všechno, co o mě kdy a kde zaslechly. Takže jsem u ní strávila pár hodin pěknýho povídání si.

Pokud jde o vysoce kvalitní, perspektivní odchov, na který se stojí pořadník, je v pořádku, že chovatel upřednostní zájemce o výstavy / sport / chov (smluvně však nic podobného vyžadovat nelze, je to pouze otázkou vzájemné dohody). Když jsem kdysi kupovala chovného psa z velmi prestižní zahraniční CHS, musela jsem mít dokonce doporučení naší poradkyně chovu - jako "no name" zájemce bych si ani neškrtla.

Pokud jde nějakou "lustraci", na místě jsou výhradně otázky přímo se týkající podmínek, které může majitel psovi poskytnout (prostory, vyžití, příp. zkušenosti s plemenem apod.).

Nicméně žádný NORMÁLNÍ chovatel Vás nebude nutit do povinné kastrace psa, vyžadovat přepadové neohlášené kontrolní návštěvy, ukládat Vám povinnost posílat v pravidelných intervalech povinná hlášení, vyhrožovat odebráním zvířete bez náhrady a podobnými nesmysly, které jsem viděla v "adopčních" smlouvách.

balisek napsal(a):
Pokud jde o vysoce kvalitní, perspektivní odchov, na který se stojí pořadník, je v pořádku, že chovatel upřednostní zájemce o výstavy / sport / chov (smluvně však nic podobného vyžadovat nelze, je to pouze otázkou vzájemné dohody). Když jsem kdysi kupovala chovného psa z velmi prestižní zahraniční CHS, musela jsem mít dokonce doporučení naší poradkyně chovu - jako "no name" zájemce bych si ani neškrtla.

Pokud jde nějakou "lustraci", na místě jsou výhradně otázky přímo se týkající podmínek, které může majitel psovi poskytnout (prostory, vyžití, příp. zkušenosti s plemenem apod.).

Nicméně žádný NORMÁLNÍ chovatel Vás nebude nutit do povinné kastrace psa, vyžadovat přepadové neohlášené kontrolní návštěvy, ukládat Vám povinnost posílat v pravidelných intervalech povinná hlášení, vyhrožovat odebráním zvířete bez náhrady a podobnými nesmysly, které jsem viděla v "adopčních" smlouvách.

Pes je nestandard.

impact napsal(a):
No já teda při koupi posledního psa s PP prošla lustrací, která se s mojí lustrací adopčních rodin naprosto nemůže srovnávat. Navíc jakmile se profláklo, že budu mít štěně z TOP chovatelské stanice, tak se hned seběhlo pár závistivých dušiček a chovatelce pěkně vycinkaly všechno, co o mě kdy a kde zaslechly. Takže jsem u ní strávila pár hodin pěknýho povídání si.

"lustrace adopčních rodin" ?

Fakt nemyslíte, že už to máte posunuté úplně mimo koleje?
Upřímně mě zajímá, jestli si takový člověk uvědomuje to "nestandardní" vnímání přístupu ke zvířeti.

pan Brouček napsal(a):
"lustrace adopčních rodin" ?

Fakt nemyslíte, že už to máte posunuté úplně mimo koleje?
Upřímně mě zajímá, jestli si takový člověk uvědomuje to "nestandardní" vnímání přístupu ke zvířeti.

Zbytecne to pouzite slovo dramatizujete.

impact napsal(a):
Zbytecne to pouzite slovo dramatizujete.

Žádné drama to určitě není, jen se snažím pochopit, jak může být někdo přesvědčen, že pes potřebuje rodinu.

Představuji si situaci kdy chci udělat dobrý skutek, pořídit si psa z útulku, a narazíme na problém, že jsem rozvedený, a nějaká ženská z útulku se mě zeptá jaká byl důvod rozvodu, jestli mám partnerku, a jestli plánujeme děti. Nebo co kdybych měl přítele? Nebo jak se dělá taková "lustrace adopční rodiny"?

Druhá rovina je potom to, že mi to přijde hodně za hranicí slušnosti, a navíc třeba jako zaměstnavatel se na takové věci ani zeptat potencionálního zaměstnance nesmím.

pan Brouček napsal(a):
Žádné drama to určitě není, jen se snažím pochopit, jak může být někdo přesvědčen, že pes potřebuje rodinu.

Představuji si situaci kdy chci udělat dobrý skutek, pořídit si psa z útulku, a narazíme na problém, že jsem rozvedený, a nějaká ženská z útulku se mě zeptá jaká byl důvod rozvodu, jestli mám partnerku, a jestli plánujeme děti. Nebo co kdybych měl přítele? Nebo jak se dělá taková "lustrace adopční rodiny"?

Druhá rovina je potom to, že mi to přijde hodně za hranicí slušnosti, a navíc třeba jako zaměstnavatel se na takové věci ani zeptat potencionálního zaměstnance nesmím.

Dramatizujete to. A uplne zbytecne. Puvodne jsem myslela, ze dramatizujete slovo lustrace. Ale Vy jste jeste pridal na dramaticnosti u slova rodina. U gaye teda tusim psa nemame, u nekolika lesbicek ano, dokonce i u Ukrajincu zijicich v CR a nebo SR, u ceskoslovenskeho paru zijicim v Nemecku, xy rodin s detmi, bez deti, u kluku, u holek a aj u duchodcu. Mame pres docasku psa aj u rodiny, co cvici zvirata do filmu. Ale to je pravda taky rodina. Zbytecne hledate problemy tam, kde nejsou.

Edit: Jen teda na ty deti se skutecne ptam casto, zejmena u nejakych "problemovejsich" jedincu.

impact napsal(a):
Dramatizujete to. A uplne zbytecne. Puvodne jsem myslela, ze dramatizujete slovo lustrace. Ale Vy jste jeste pridal na dramaticnosti u slova rodina. U gaye teda tusim psa nemame, u nekolika lesbicek ano, dokonce i u Ukrajincu zijicich v CR a nebo SR, u ceskoslovenskeho paru zijicim v Nemecku, xy rodin s detmi, bez deti, u kluku, u holek a aj u duchodcu. Mame pres docasku psa aj u rodiny, co cvici zvirata do filmu. Ale to je pravda taky rodina. Zbytecne hledate problemy tam, kde nejsou.

Edit: Jen teda na ty deti se skutecne ptam casto, zejmena u nejakych "problemovejsich" jedincu.

A jak teda vypadá, nebo co to je ta lustrace? To se vyptáváte, nebo něco aktivně zjišťujete? Ptáte se na úřadech, nebo u sousedů?

Už teda, jak píšete, víme, že zjišťujete rodinné poměry, sexuální orientaci, národnost, místo pobytu a státní příslušnost. Co třeba majetkové poměry, výpis z rejstříku trestů, výpis z katastru, lustrační osvědčení, maturitní vysvědčení, řidičák, výpis z banky, pracovní smlouva...

pan Brouček napsal(a):
A jak teda vypadá, nebo co to je ta lustrace? To se vyptáváte, nebo něco aktivně zjišťujete? Ptáte se na úřadech, nebo u sousedů?

Už teda, jak píšete, víme, že zjišťujete rodinné poměry, sexuální orientaci, národnost, místo pobytu a státní příslušnost. Co třeba majetkové poměry, výpis z rejstříku trestů, výpis z katastru, lustrační osvědčení, maturitní vysvědčení, řidičák, výpis z banky, pracovní smlouva...

Velikost spodniho pradla. Pouzivanou antikoncepci - to vite, ty deti. Taky jejich postoj ke trideni odpadu a jezeni masa - kdyz uz teda zachranujeme tu Zemi. Nebo treba jejich nazory na pana Broucka, to je taky docela zasadni. Protoze kdo s vama sympatizuje, ten u nas samozrejme musi mit dvere dokoran. Je toho strasne moc a o kazdym zajemci si vedeme samostatnou skrin v archivu. Jen tak muzeme totiz nase pejsky udrzet v bezpeci!

impact napsal(a):
Velikost spodniho pradla. Pouzivanou antikoncepci - to vite, ty deti. Taky jejich postoj ke trideni odpadu a jezeni masa - kdyz uz teda zachranujeme tu Zemi. Nebo treba jejich nazory na pana Broucka, to je taky docela zasadni. Protoze kdo s vama sympatizuje, ten u nas samozrejme musi mit dvere dokoran. Je toho strasne moc a o kazdym zajemci si vedeme samostatnou skrin v archivu. Jen tak muzeme totiz nase pejsky udrzet v bezpeci!

Mne to fakt zajima. Zatim mi lustrovala jen Policie.

Takto.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Terven napsal(a):
Ano, stejně jako Markéta, kastrovala bych jedině ze zdravotních důvodů.
Jak tak koukám, zdá se mi, že "pseudozachránci" jsou podobný problém jako množiči.
A jak už jsem psala, pokud bych čistě náhodou naznala, že čas na druhého pejska už je tady, do této podmínky bych nešla ani kvůli fenečce a jejímu krásnému čumáčku. Protože dokud budou lidi kvůli záchraně krásných čumáčků na tuto podmínku přistupovat, nebude důvod nic měnit.
Chápu, že je jednodušší a pohodlnější považovat všechny lidi apriori za lumpy a v současné době je to moderní.
Trochu OT - nedávno jsem poždala na fb o přijetí do jedné nejmenované pejskařské skupiny. Jakmile byla moje žádost schválena, vyskočil na mě arogantně psaný výhrůžný úvodní příspěvek, že pokud ve skupině hodlám inzerovat, propagovat nevhodné věci anebo se hádat, bez milosti poletím. Takže jsem v tichosti skupinu ihned opustila a myslím, že jsem o nic nepřišla.

A co si myslet o ofiko spolku, Moravskoslezský spolek na ochranu zvířat, kteří vykřikujou kastrace že kastrujou a kastrovat vždycky budou, hned navrchu na jejich stránce na FB jako hlavní svoje heslo? Bohužel si hrajou na Bohy a někam se ta záchranařina prostě posunula, myslím že do řiti

....protože správně záchranářsky " upravený pes" je zaručeně kastrovaný nebo má kastraci narvanou jako podmínku ve smlouvě, má dokonale vyčištěný chrup bez ohledu na věk a stav psa mezi prvními úkony hned po záchraně.....bo tak se to musí a hotovo, nepřipouští se názory jiných a v diskusi se to smaže. A nic proti tomu se nedá dělat. Jedině skutečně si vybrat pejska jinde, naštěstí jsou jich plné útulky, kastrace všeho co se hýbe je výsadou arogantních praštěných moderních " záchranářek" ze SPOLKů, útulky to berou více normálně a mnohé zdravé psy a fenky poblbu nekastrujou.

Nepohybuju se v tomto prostředí ale píšete, že jsou to záchranářky. Proto si myslím, že berou psy fakt z hnusných podmínek a proto se vůbec nedivím tomu vyčištění zubů a podmínce kastrace. Když si totiž promítnu pár lidí, kterým by se dali sebrat psi z nevhodných podmínek i u nás ve vsi, tak to prostě naprosto chápu.

lesnížínka napsal(a):
Nepohybuju se v tomto prostředí ale píšete, že jsou to záchranářky. Proto si myslím, že berou psy fakt z hnusných podmínek a proto se vůbec nedivím tomu vyčištění zubů a podmínce kastrace. Když si totiž promítnu pár lidí, kterým by se dali sebrat psi z nevhodných podmínek i u nás ve vsi, tak to prostě naprosto chápu.

Ono ale i zachraňovat je třeba s rozumem a ne bezhlavě. Pokud vezmou psa - trosku z hnusných podmínek, tak je nejprve nutno aspoň minimálně ho dát do kupy a ne ho v tom stavu ještě zatížit anestezií, operací, očkováním, odčervením. Jenomže taková péče se holt prodraží.
Jediná rada je zachranitelské spolky o nichž píše Ebra ignorovat a nepodporovat. Slušných útulků je dost.

Mně pořád neleze do hlavy, kde se vzalo tolik psů, že je tolik zoufalých spolků, dočasek, útulků a skupiny fb typu "daruji" a "daruji psa s pp".
Miliony a miliony psů.

lesnížínka napsal(a):
Nepohybuju se v tomto prostředí ale píšete, že jsou to záchranářky. Proto si myslím, že berou psy fakt z hnusných podmínek a proto se vůbec nedivím tomu vyčištění zubů a podmínce kastrace. Když si totiž promítnu pár lidí, kterým by se dali sebrat psi z nevhodných podmínek i u nás ve vsi, tak to prostě naprosto chápu.

Na vyčištění zubů a kastraci musí být pes uspán. Na tom se myslím shodneme.
Takže buď neberou zvířata z hnusných podmínek a kecají nebo berou a pak jsou to hovádka, která neberou ohled na zdravotní a psychický stav psa/kočky/kuny.

sisi58 napsal(a):
Na vyčištění zubů a kastraci musí být pes uspán. Na tom se myslím shodneme.
Takže buď neberou zvířata z hnusných podmínek a kecají nebo berou a pak jsou to hovádka, která neberou ohled na zdravotní a psychický stav psa/kočky/kuny.

Však nikde není řečeno, že toho psa kastrují a zuby mu čistí hned...nebo ano? Nebo možná někde ano, ale tady to není a já po těchto věcech nepátrám. Snad ten veterinář, co tyto zákroky dělá, je povinný dodržet nějaká pravidla, jestli, může či ne, tomu kterému psu zákrok provést. A na druhou stranu se nedivím, když psa vytáhnou doslova z ha.zlu, že chtějí, aby se co nejdřív dostal do dobrého domova, nevím, jestli ty zuby jsou podmínka u všech...nevím, proč by měly být? No a u katrace se prostě nedivím vzhledem k tomu, jak každá fenečka musí mít ta štěňátka. Zachraňovat psa, který se mi za pár let namnoží a já zase budu zachraňovat, tentokrát x jeho potomků...když se do toho vžiju...fakt se nedivím. Ale znovu říkám, že se o problematiku nezajímám, nepodporuju nikoho takového a vím jen tolik, co je tu napsáno, od Terven.

Ebra napsal(a):
A co si myslet o ofiko spolku, Moravskoslezský spolek na ochranu zvířat, kteří vykřikujou kastrace že kastrujou a kastrovat vždycky budou, hned navrchu na jejich stránce na FB jako hlavní svoje heslo? Bohužel si hrajou na Bohy a někam se ta záchranařina prostě posunula, myslím že do řiti

....protože správně záchranářsky " upravený pes" je zaručeně kastrovaný nebo má kastraci narvanou jako podmínku ve smlouvě, má dokonale vyčištěný chrup bez ohledu na věk a stav psa mezi prvními úkony hned po záchraně.....bo tak se to musí a hotovo, nepřipouští se názory jiných a v diskusi se to smaže. A nic proti tomu se nedá dělat. Jedině skutečně si vybrat pejska jinde, naštěstí jsou jich plné útulky, kastrace všeho co se hýbe je výsadou arogantních praštěných moderních " záchranářek" ze SPOLKů, útulky to berou více normálně a mnohé zdravé psy a fenky poblbu nekastrujou.

Spousta útulků nekastruje zejména proto, že na to nemají finance. Nejsou zvyklí na získávání financí pracovat, vydělávat si prodejem zboží, apod. a žijí pouze z toho, co jim na odchytech zaplatí obce. Stejně tak ale často nemají na nákladné péče nemocných psů. Čest výjimkám.

Já jsem si před x lety z jednoho útulku dovezla dvě mladé (tři a jeden rok), zdravé a hezké feny JRT. Napsali mi smlouvu na tehdy půlroční lhůtu, po půlroce poštou došla smlouva, že jsou trvale moje a to bylo všechno. Žádnej kontakt, žádnej zájem. Prostě si ty feny vemte, zaplaťte pětikilo a běžte. Kdybych byla množka, tak si takových JRT fen nasbírám po útulcích kolik chci a byznys mi jenom pojede. To je fakt super přístup.

A ten dokonale vyčištěný chrup, tyvole to snad nejde ani komentovat. Psa se super chrupem vidím jen v případě, že k nám dojde něco od půl roku do roka věku. Zbytek je to kámen, žumpa, hnůj, shnilé zuby, obroušené zuby z řetězu/mříží, zuby obalené bordelem z toho, jakým bordelem se doposud živili, zuby na vytrhání.

Díky Bohu, že si lidé jako Vy jdou rovnou vybrat psa jinde, protože takovej fejsbůkovej kritik je fakt k nezaplacení.

lesnížínka napsal(a):
Však nikde není řečeno, že toho psa kastrují a zuby mu čistí hned...nebo ano? Nebo možná někde ano, ale tady to není a já po těchto věcech nepátrám. Snad ten veterinář, co tyto zákroky dělá, je povinný dodržet nějaká pravidla, jestli, může či ne, tomu kterému psu zákrok provést. A na druhou stranu se nedivím, když psa vytáhnou doslova z ha.zlu, že chtějí, aby se co nejdřív dostal do dobrého domova, nevím, jestli ty zuby jsou podmínka u všech...nevím, proč by měly být? No a u katrace se prostě nedivím vzhledem k tomu, jak každá fenečka musí mít ta štěňátka. Zachraňovat psa, který se mi za pár let namnoží a já zase budu zachraňovat, tentokrát x jeho potomků...když se do toho vžiju...fakt se nedivím. Ale znovu říkám, že se o problematiku nezajímám, nepodporuju nikoho takového a vím jen tolik, co je tu napsáno, od Terven.

Ono se dost těžko dívá na psa, kterej k nám dojde a zuby má tak shnilý, že se nemůže ani nažrat! Jak ho mám pak dostat do nějaké slušné kondice, když ho bolí každý překousnutí? Jak s ním mám pracovat, když je ubitej bolestí? Jak se mám dívat na to, jak mu dál bordel z tlamy, toxiny, sra*ky putují tělem a jen přidávají do celkového špatného stavu?

Ty kokos mi tu zase někteří zvedli tlak.

O tom, že dojde fena, kost a kůže a s dělohou jak balon a nemluvě. Ony totiž ty feny v množírnách žijí v takových přepychu, luxusu a čistotě, že se jim záněty děloh vyhýbají obloukem.

Díky Bohu, že je vždy a jen na rozhodnutí ošetřujícího veterináře, zda a jaký zákrok může daný jedinec podstoupit. Protože kdyby to mělo být na internetových válečnících, tak polovina těch zachráněných psů zdechne dřív, než ukončí první zachráněný týden.

Spousta útulků nekastruje zejména proto, že na to nemají finance. Nejsou zvyklí na získávání financí pracovat, vydělávat si prodejem zboží, apod. a žijí pouze z toho, co jim na odchytech zaplatí obce. Stejně tak ale často nemají na nákladné péče nemocných psů. Čest výjimkám.

A taky jsou útulky, které by na to finance měly, vydělat si umí, jsou činorodé, pořádají akce - a kastrují pouze ze zdravotních důvodů, protože to u zdravých zvířat nepovažují za nutné a vhodné.
Z vašich podmínek adopce je patrné, že si potenciální zájemce opravdu důkladně prověřujete, možná více než je běžné - a pak jim stejně vyjádříte nedůvěru podmínkou kastrace - "prostě vám tak trochu nevěříme, že na psu nebudete množit."

Terven napsal(a):
Spousta útulků nekastruje zejména proto, že na to nemají finance. Nejsou zvyklí na získávání financí pracovat, vydělávat si prodejem zboží, apod. a žijí pouze z toho, co jim na odchytech zaplatí obce. Stejně tak ale často nemají na nákladné péče nemocných psů. Čest výjimkám.

A taky jsou útulky, které by na to finance měly, vydělat si umí, jsou činorodé, pořádají akce - a kastrují pouze ze zdravotních důvodů, protože to u zdravých zvířat nepovažují za nutné a vhodné.
Z vašich podmínek adopce je patrné, že si potenciální zájemce opravdu důkladně prověřujete, možná více než je běžné - a pak jim stejně vyjádříte nedůvěru podmínkou kastrace - "prostě vám tak trochu nevěříme, že na psu nebudete množit."

Ano. A pak se v nemálo častých případech můžeme dívat na to, jak na svých stránkách inzerují potomstvo svých adoptovaných psů. Pokud je jim to jedno, prosím, jejich volba. Já se na to u svých svěřenců dívat nebudu. A komu se to nelíbí, ať si jde psa vybrat jinam.

Sam 90210 napsal(a):
Však těch sbírek na kastraci taky je

Dokonce komplet celý jeden spolek přímo na vášnivé kastrování všeho živého zaměřený i to mají v názvu, volně svobodně existuje, Česko-slovenský kastrační program, jsou to svině nekonečné, běžně si platí bydlení v hotelu a kastrovaná ale i ještě nekastrovaná jen načipovaná / zabraná pro ně proti " konkurenci) zvířata - psy, vypouštějí zpět do stejných katastrofických podmínek, jaké popisujou při dávání veřejných žebračenek na tu jejich zjevně pochybnou záchrannou činnost, na účtě mají při žebrání i půl milionu ale žebrají veřejně masivně s úplně každým jejich příspěvkem na FB včetně uvedení účtu úplně všudw...asi aby jim nevyschnul pramen. A jedou vesele dále, nikdo na ně nezná páku jim zatrhnout tipec. A považujou samy sebe za velké gerojky a samozřejmě za velké záchranářské hvězdy. Stars

Ebra napsal(a):
Dokonce komplet celý jeden spolek přímo na vášnivé kastrování všeho živého zaměřený i to mají v názvu, volně svobodně existuje, Česko-slovenský kastrační program, jsou to svině nekonečné, běžně si platí bydlení v hotelu a kastrovaná ale i ještě nekastrovaná jen načipovaná / zabraná pro ně proti " konkurenci) zvířata - psy, vypouštějí zpět do stejných katastrofických podmínek, jaké popisujou při dávání veřejných žebračenek na tu jejich zjevně pochybnou záchrannou činnost, na účtě mají při žebrání i půl milionu ale žebrají veřejně masivně s úplně každým jejich příspěvkem na FB včetně uvedení účtu úplně všudw...asi aby jim nevyschnul pramen. A jedou vesele dále, nikdo na ně nezná páku jim zatrhnout tipec. A považujou samy sebe za velké gerojky a samozřejmě za velké záchranářské hvězdy. Stars

tyhle musí každý milovat
zoufalé volání typu "sebrali jsme psa, nevíme, kam s ním, je na prahu smrti, pomožte nám, jsme už vážně zoufalí, pošlete peníze"
no co to je? na co ty psy sbírají? ani je nesbírají tady někdy, to už je na hlavu
normálně se zavolá MP, ti dají psa do záchytných kotců nebo nasmlouvaného útulku a je to
ale tihleti, no na co by to dělali, pak by nežili zadarmo

Je úsměvné, že údaj o stavu (ženatý/vdaná) není povinný ani v občance, ohledně sexuální orientace nemluvě - na tu nesmí brát ohled ani zaměstnavatel, nicméně vidím, že některé proslulé vořeší "zachránkyně"/týračky mají o svých klientech jasno i v těchto věcech.
Ministr školství má pravdu, chce to reformu, a to co nejdřív, protože vzdělanost je skutečně tristní.
Pak ať se nikdo nediví, že se dnes mohou živit pod původně jistě ušlechtilým záměrem pomáhat opuštěným zvířatům i lecjaké vyšinuté existece (želbohu většinou ženy).

saola napsal(a):
Je úsměvné, že údaj o stavu (ženatý/vdaná) není povinný ani v občance, ohledně sexuální orientace nemluvě - na tu nesmí brát ohled ani zaměstnavatel, nicméně vidím, že některé proslulé vořeší "zachránkyně"/týračky mají o svých klientech jasno i v těchto věcech.
Ministr školství má pravdu, chce to reformu, a to co nejdřív, protože vzdělanost je skutečně tristní.
Pak ať se nikdo nediví, že se dnes mohou živit pod původně jistě ušlechtilým záměrem pomáhat opuštěným zvířatům i lecjaké vyšinuté existece (želbohu většinou ženy).

Nene, vzdělanost je právě na perfektní úrovni, jinak by tohle přece nevymysleli :-)
Nejradši mám ty operace téměř mrtvých psů, které vedou akorát k dalšímu trápení psa. Je to normálně týrání. Měli by je za to zavřít. A bude klid. Tam se kdyžtak mohou vzdělávat výš. Aby byli příště chytřejší

Kdo chce znát sexuální orientaci? Která je ta ok? To jako že kvůli tomu nedostanu psa?
Tak si koupím bezpp na bazoši. Kecám, že jo, ale udělá to tak .. odhaduji 90% lidí.

Ebra napsal(a):
Dokonce komplet celý jeden spolek přímo na vášnivé kastrování všeho živého zaměřený i to mají v názvu, volně svobodně existuje, Česko-slovenský kastrační program, jsou to svině nekonečné, běžně si platí bydlení v hotelu a kastrovaná ale i ještě nekastrovaná jen načipovaná / zabraná pro ně proti " konkurenci) zvířata - psy, vypouštějí zpět do stejných katastrofických podmínek, jaké popisujou při dávání veřejných žebračenek na tu jejich zjevně pochybnou záchrannou činnost, na účtě mají při žebrání i půl milionu ale žebrají veřejně masivně s úplně každým jejich příspěvkem na FB včetně uvedení účtu úplně všudw...asi aby jim nevyschnul pramen. A jedou vesele dále, nikdo na ně nezná páku jim zatrhnout tipec. A považujou samy sebe za velké gerojky a samozřejmě za velké záchranářské hvězdy. Stars

Netvrdím, ale mám dojem že tento ,,program" se zabývá kastrací psů ve slovenských osadách. Je to velké množství psů...kdo si je vezme? Je jednodušší varianta vykastrovat a vrátit zpět, aby se alespoň dál nemnožili. Oni jejich ,,majitelé" nejspíš ani nepoznají, že jsou kastrovaní. Kde by měli spát než v hotelu, když vyjedou někam k těmto osadám? Byla jste tam někdy? Spala by jste někde opodál v autě či pod širákem? Garantuju vám, že ne. Vlastně netuším, proč to kritizujete? Dala jste jim své peníze? Ne, tak nedávejte a máte přece vyřešeno. Ostatní si můžou své peníze dát komu chtějí. Pokud si nezjistí info, jejich problém. Komu tím ,,záchranářky" škodí?

pro megi:
viz příspěvek z 21.2.2018 11:53 v tomto vlákně
kopíruji kýženou větu:
...U gaye teda tusim psa nemame, u nekolika lesbicek ano, dokonce i u Ukrajincu zijicich v CR a nebo SR, u ceskoslovenskeho paru zijicim v Nemecku, xy rodin s detmi, bez deti, u kluku, u holek a aj u duchodcu.....

Opravdu k neuvěření...

saola napsal(a):
pro megi:
viz příspěvek z 21.2.2018 11:53 v tomto vlákně
kopíruji kýženou větu:
...U gaye teda tusim psa nemame, u nekolika lesbicek ano, dokonce i u Ukrajincu zijicich v CR a nebo SR, u ceskoslovenskeho paru zijicim v Nemecku, xy rodin s detmi, bez deti, u kluku, u holek a aj u duchodcu.....

Opravdu k neuvěření...

Hej já se normálně přistihla, že se směju už v momentě, kdy rozklikávám vlákno s vědomím, že zas budeš saolko reagovat na mě. To je konec toto.

Ale všimni si, že píšu úplně slušně! Abys nemusela zas plakat adminům, že si někdo dovolil být na sprostou saolku očklivej.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nene, vzdělanost je právě na perfektní úrovni, jinak by tohle přece nevymysleli :-)
Nejradši mám ty operace téměř mrtvých psů, které vedou akorát k dalšímu trápení psa. Je to normálně týrání. Měli by je za to zavřít. A bude klid. Tam se kdyžtak mohou vzdělávat výš. Aby byli příště chytřejší

Vidíte. Bylo mi žinantní, v těchto případech, navrhnout euthanasii, abych nebyla za hajzla necitelného. Ale co je špatného na tom, vzít takového pejska z hrůzných podmínek a když je vidět, že to na žití nebude, ukončit to trápení?
Nejen u psů,koček, ale hlavně třeba u koní. Tam je to zoufalství, když nějaký majitel "daruje do dobrých rukou" koníka, co mu celý život sloužil a na stará kolena se má sebrat a jít? To mě vytáčí a takovým nelidům přeji, aby je rodina na jejich stará kolena taky dala někam "do dobrých rukou"!
Jsou to zbabělci, kteří se nedokáží k problému postavit čelem a koníka nechat uspat. Ve známém prostředí, na vlastní náklady.

saola napsal(a):
pro megi:
viz příspěvek z 21.2.2018 11:53 v tomto vlákně
kopíruji kýženou větu:
...U gaye teda tusim psa nemame, u nekolika lesbicek ano, dokonce i u Ukrajincu zijicich v CR a nebo SR, u ceskoslovenskeho paru zijicim v Nemecku, xy rodin s detmi, bez deti, u kluku, u holek a aj u duchodcu.....

Opravdu k neuvěření...

A tak ale to je něco jiného. Impact se s těmi lidmi zná, museli se spolu chvíli bavit. To já vím věci o různých lidech.. :-)
Když vídám dvě holky držet se za ruce, tak .. jistý předpoklad tu je. Nebo když někdo mluví jen německy. To jsou takové věci mezi nebem a zemí..
Tohle v dotazníku určitě není. I když.. nikdy nevíš. Schválně se koukněte, jestli mohou uchovávat osobní údaje :-)
Ale jako jo, jsou různé blbosti, jako třeba donést tři poslední výplatní pásky. Tak tu já třeba nemám ani jednu. A své DP jim fakt ukazovat nebudu. Ani tu pásku. Nic. A vůbec, co jim je do toho, když chcou za psa třeba 5000 :-) achjo.

sisi58 napsal(a):
Vidíte. Bylo mi žinantní, v těchto případech, navrhnout euthanasii, abych nebyla za hajzla necitelného. Ale co je špatného na tom, vzít takového pejska z hrůzných podmínek a když je vidět, že to na žití nebude, ukončit to trápení?
Nejen u psů,koček, ale hlavně třeba u koní. Tam je to zoufalství, když nějaký majitel "daruje do dobrých rukou" koníka, co mu celý život sloužil a na stará kolena se má sebrat a jít? To mě vytáčí a takovým nelidům přeji, aby je rodina na jejich stará kolena taky dala někam "do dobrých rukou"!
Jsou to zbabělci, kteří se nedokáží k problému postavit čelem a koníka nechat uspat. Ve známém prostředí, na vlastní náklady.

Jenže u zvířat to udělat můžete. Naopak je týrání nechat zvíře trpět.
No s koníky je to úplně mimo, to pes se ještě dá do toho útulku, nebo je spousta lidí, co by si ho vzala, ale obrovský a nejspíš nemocný kůň..
A pejsci se odkládají v okamžiku, kdy je jim 8 let. Stejný důvod.
Vůbec se nezdráhejte něco takového říct - člověk, který to trápení neukončí, je zbabělec, chudák, a až to přijde, bude trpět stejně. To není "mám ráda psy/koně/...", ale naprosté sobectví. V případě spolků jako ČKP sobectví + zdroj peněz.

Atheira napsal(a):
Vím, že většina bláznivě zapálených přiznivců kastrace, která vidí jen ten přínos, se s vámi nebude chtít o ničem bavit, ale co se zkusit rozumně zeptat přímo toho útulku? Myslím si, že skoro na všem se dá domluvit, kor v případě, že zájemce je rozumný člověk, což vy, dovolím si soudit, nejspíš budete. Pak už je jen otázkou, jestli někdo takový bude i na druh straně. Předpokládejme, že by mohl být...
Já se takhle zkusila zeptat a moje fena v budoucnu kastrovaná prostě nebude, nepovedou-li k tomu zdravotní důvody. Podmínku kastrace nemám ani ve smlouvě.
Jsou jistě spolky, kde něco takového nebude možné, to nepopírám, ale taky si myslím, že někde by to jít mohlo.

Mohu potvrdit....mám psa adoptovaného z útulku. Pes je zdravý a má obě varlata tam kde být mají, ani v adopční smlouvě nemám žádné blbiny o podmínce kastrace to bych si toho psa s takovou smlouvou ani nevzala nechala bych jim ho tam. Ono je rozdíl zda adoptujete z útulku ( i z kterého) nebo ze spolku praštěných hysterek....Tedy skutečně je otázka s kým jednáte o té adopci, jak napsáno výstižně kdo je na druhé straně. Smlouva je oboustranný akt . Pohybuji se i v prostředí facebooku a sdílím psy, kteří hledají domov, adopci. Kastrované psy a feny nesdílím nikdy. To musejí sdílet jiní lidé, kterým to nevadí. Jsou jich mračna těch zarytých kastrovačů a jsou skálopevně přesvědčení o své pravdě a tu hlásají a zdravé psy i feny kastrujou, protože si hrajou na Bohy. Tak se pozná vášnivý záchranář psů moderní doby, bez ohledu na ckoliv nebohému psovi dokonle vyčistí chrup bo to se musí a nechají ho vykastrovat, obojí pojímají jako nějaký samozřejmý kosmetický zákrok. Na obojí vybírají trvale peníze od dárců. Já jsem to nikdy nepochopila, nemají na to prachy ale vykastrovat zdravou fenu i zdravého psa prostě musí takže si na to zažebrají a zblbí lidi jim fakt ty peníze vždycky pošlou.

Ebra napsal(a):
Mohu potvrdit....mám psa adoptovaného z útulku. Pes je zdravý a má obě varlata tam kde být mají, ani v adopční smlouvě nemám žádné blbiny o podmínce kastrace to bych si toho psa s takovou smlouvou ani nevzala nechala bych jim ho tam. Ono je rozdíl zda adoptujete z útulku ( i z kterého) nebo ze spolku praštěných hysterek....Tedy skutečně je otázka s kým jednáte o té adopci, jak napsáno výstižně kdo je na druhé straně. Smlouva je oboustranný akt . Pohybuji se i v prostředí facebooku a sdílím psy, kteří hledají domov, adopci. Kastrované psy a feny nesdílím nikdy. To musejí sdílet jiní lidé, kterým to nevadí. Jsou jich mračna těch zarytých kastrovačů a jsou skálopevně přesvědčení o své pravdě a tu hlásají a zdravé psy i feny kastrujou, protože si hrajou na Bohy. Tak se pozná vášnivý záchranář psů moderní doby, bez ohledu na ckoliv nebohému psovi dokonle vyčistí chrup bo to se musí a nechají ho vykastrovat, obojí pojímají jako nějaký samozřejmý kosmetický zákrok. Na obojí vybírají trvale peníze od dárců. Já jsem to nikdy nepochopila, nemají na to prachy ale vykastrovat zdravou fenu i zdravého psa prostě musí takže si na to zažebrají a zblbí lidi jim fakt ty peníze vždycky pošlou.

Já se zeptala na FB na to, proč cca 2 kg, starého jorka, z mizerných podmínek (a že to na něm bylo vidět) musí ausgerechnet kastrovat, když ten pes nejspíš narkózu ani nepřežije.
Byla jsem za zloducha hnusného a to nejen od toho spolku, ale i od ostatních přispívajících. Nějak tomu nerozumím. Snad, ale jen snad by se dalo uvažovat o kastraci nějaké fenky. Ale stařičkého psa?!

Aliens_II napsal(a):
Co že to? Čtěte pořádně a více dumejte. Tu dámu s tim RR jsem kritizoval, tak jako lidi, kteří si jdou pro psa do útulku a přitom remcají nad adopční částkou a nebo poplatkem za kastraci.

Jsou lidé, kteří jdou do útulku nebo reagují na album psa některého spolku že pes hledá domov. Jako první možnost si dali že pomohou některému psovi co čeká na domov . A jsou nemile překvapení vykastrovaným psem , fenkou nebo jakousi nesmylnou podmíkou kastrace a výhrůžkama co bude když to nedodrží ...otočí se na podpatku a jde si normálně koupit psa. Celého

Ebra napsal(a):
Jsou lidé, kteří jdou do útulku nebo reagují na album psa některého spolku že pes hledá domov. Jako první možnost si dali že pomohou některému psovi co čeká na domov . A jsou nemile překvapení vykastrovaným psem , fenkou nebo jakousi nesmylnou podmíkou kastrace a výhrůžkama co bude když to nedodrží ...otočí se na podpatku a jde si normálně koupit psa. Celého

Takových nemilých překvapených, kteří po mě pištěli, že si každá fenečka zaslouží být matkou a já jsem zrůda, že jim to nedopřeju, jsem už měla na drátě desítky. Jen se prosím pěkně otočte na patě a běžte si ten svůj zdroj množení najít někam jinam. A pro mě za mě klidně do množky.

Ale nám to nevadí, že je chudera z množírny a že má oboustrannou tříselnou kýlu. Však my bychom to nechali veterinářem odstranit. A s naším pejsek by neměli pak moc často štěňata. Tak dvakrát jsme si říkali, aby si užil.

A však to je čistokrevný bígl, tak proč by jsme ji museli kastrovat? Proč by nemohla mít čistokrevná štěňátka, až vyroste?

To jo tvl, na takový zájemce tu stojíme fronty s roztaženým červeným kobercem.

To mě fakt rozesmívá, jak furt někdo musí prudit, že co si to dovolujem. Dovolujem, no. Jsou to naši psi, tak se o ně budem starat tak, jak uznáme za vhodné.

impact napsal(a):
Takových nemilých překvapených, kteří po mě pištěli, že si každá fenečka zaslouží být matkou a já jsem zrůda, že jim to nedopřeju, jsem už měla na drátě desítky. Jen se prosím pěkně otočte na patě a běžte si ten svůj zdroj množení najít někam jinam. A pro mě za mě klidně do množky.

Ale nám to nevadí, že je chudera z množírny a že má oboustrannou tříselnou kýlu. Však my bychom to nechali veterinářem odstranit. A s naším pejsek by neměli pak moc často štěňata. Tak dvakrát jsme si říkali, aby si užil.

A však to je čistokrevný bígl, tak proč by jsme ji museli kastrovat? Proč by nemohla mít čistokrevná štěňátka, až vyroste?

To jo tvl, na takový zájemce tu stojíme fronty s roztaženým červeným kobercem.

To mě fakt rozesmívá, jak furt někdo musí prudit, že co si to dovolujem. Dovolujem, no. Jsou to naši psi, tak se o ně budem starat tak, jak uznáme za vhodné.

No ono nic není černobílé...
já si taky říkám, že kastrace zdravého psa je zbytečné plýtvání finančními prostředky, které by se hodili pro pejska, který tu veterinární péči ať už operaci nebo léčbu skutečně potřebuje....prostě takové vynakládání prostředků, kterých určitě není nazbyt na úkon, který není pro pejska potřebný.

Na druhou stranu uvažuju jako "normální" člověk, kterého prvoplánově nenapadne, že obzvláště čistokrevné psy by si mohli brát lidi, třeba už s tím, že budou odchovávat a vyrábět další bezpapíráky......v horším případě, že si ho vezme člověk - množitel a nemusí to být množírna ve sklepě a psi v klecích.

Mě osobně, pokud bych se rozhodla pomoci nějakému pejskovi, tak bych neměla problém s tím, jestli je kastrovaný a nebo ne......pokud by mi nějaký/nějaká padla do oka, tak bych se následně neotočila na podpatku s tím, že jen kvůli, že je dotyčný pejsek vykastrovaný, tak že ho nechci.

Jiná věc je pro mě podmínka kastrace......vezmu si nevykastrovaného psa a prostě ho vykastrovat MUSÍM?? Jako pokud se rozhodnu svého psa vykastrovat, tak po zralé úvaze, zvážení všech pro a proti a rozhodně nikdy jako důvod není "aby neměla štěňata".
Teď mám štěně - holku, chovat opravdu nehodlám a jestli budu kastrovat??...nevím.....možná ano možná ne......ale čistě hypoteticky, pokud bych měla ve smlouvě, že kastrovat musím, tak bych s jí nevzala.
Přestože jsem měla kastrovanou fenu, tak představa, že jí nechávám vykastrovat jen proto, že to mám někde ve smlouvě je pro mě nepřijatelná.

Nicméně všem, kteří opravdu pomáhají pejskům ze špatných podmínek vypiplají je a najdou nové domovy ze srdce děkuji za jejich práci, které si nesmírně vážím a úsilí....bez ohledu na to, zda pejsky kastrují a nebo ne.

já si taky říkám, že kastrace zdravého psa je zbytečné plýtvání finančními prostředky, které by se hodili pro pejska, který tu veterinární péči ať už operaci nebo léčbu skutečně potřebuje....prostě takové vynakládání prostředků, kterých určitě není nazbyt na úkon, který není pro pejska potřebný.
To nejsou ale finanční prostředky lidí, kteří jsou proti kastracím. Naopak - jsou to finanční prostředky lidí, kteří se ztotožňují s filozofií naší organizace a s tím, že kastrujeme. Jinak nemůžu mluvit za ostatní organizace, ale nám se skutečně nikdy nestalo, že bychom díky kastracím neměli na jinou léčbu. Fakt ne.

Na druhou stranu uvažuju jako "normální" člověk, kterého prvoplánově nenapadne, že obzvláště čistokrevné psy by si mohli brát lidi, třeba už s tím, že budou odchovávat a vyrábět další bezpapíráky
Když máte hezký (v laických očích čistokrevný) štěně bígla, JRT a nebo teď máme ty jakobívry, tak věřte, že to "normální" lidi láká až moc. Já si vážně nevymýšlím - takových telefonátů mám ročně stovky..

No a ad ten zbytek - stejně, jako je velká část lidí, kteří by do podmínky kastrace (nebo kastrovaného psa) nešli, je úplně stejně velká část lidí, která s kastrací souhlasí, protože by tak jako tak kastrovali.

Já si osobně vážně neumím představit, že bych běhala po diskuzích a fejsbuku a lynčovala lidi, že nemaj svoje psy kastrovaný a že by měli okamžitě kastrovat. Tak prostě nedokážu pochopit, proč tady to cukání mají antikastrovači a pořád musej všude po netu běhat a vykládat, jak je někdo strašná zrůda, že kastruje a mrzačí psy. Fakt mi to hlava nebere.

A pokud tady někdo (viz Ebra) mluví o sektě zarytých kastrovačů, tak by si mohla s kouskem sebereflexe taky uvědomit, že se sama chová jako agresívní člen nějaké sekty.

"Jiná věc je pro mě podmínka kastrace......vezmu si nevykastrovaného psa a prostě ho vykastrovat MUSÍM?? Jako pokud se rozhodnu svého psa vykastrovat, tak po zralé úvaze, zvážení všech pro a proti a rozhodně nikdy jako důvod není "aby neměla štěňata".
Teď mám štěně - holku, chovat opravdu nehodlám a jestli budu kastrovat??...nevím.....možná ano možná ne......ale čistě hypoteticky, pokud bych měla ve smlouvě, že kastrovat musím, tak bych s jí nevzala.
Přestože jsem měla kastrovanou fenu, tak představa, že jí nechávám vykastrovat jen proto, že to mám někde ve smlouvě je pro mě nepřijatelná".

Tak pod tohle se můžu podepsat. A potom musím odsoudit zbytečné kastrace starých psů. Viz jork o něco výš. To si myslely, že ještě někde bude plodit štěňata? Stejně jako jsem narazila na kastraci starého NO, který nemohl na zadní nohy. Ten by toho asi taky nakryl......v množárně. A snad ani nejde tolik o vydané peníze, spíš o to, proč takového starého psa zatěžovat a trápit. Stejně tak vyčerpanou fenečku zachráněnou z množárny. Tu by přece nikdo jen trochu myslící a cítící nepřipouštěl. A pořád si myslím, že slušných lidí je víc, než těch prevítů. A ten, kdo by chtěl množit, přece nezačne na jedné polomrtvé feně. Ani mýtus jednou za život tady neuspěje, když už rodila mockrát.
Snad není třeba v každém člověku vidět zrůdu a zločince. Nechtěla bych mít takový náhled na svět - to si radši ponechám svůj idealismus.

Stejně tak vyčerpanou fenečku zachráněnou z množárny. Tu by přece nikdo jen trochu myslící a cítící nepřipouštěl.

No tak to pozor zase. To, co mají vyrozený feny z množíren v břiše, jsou časovaný bomby! Moje veterinářka by o těch hrůzách, co po otevření takových fen najde, mohla napsat knihu. A byla by pěkně tlustá... Jsem vcelku ochotná respektovat to, že je někdo pro kastracím mladých psů. I já to beru spíš jako takovou "nutnost". Ale zrovna u takových fen je kastrace naprosto bez diskuze. Zavčasu. Než to vybuchne... Vážně platí pravidlo, že čím zdevastovanější fena z chlíva, tím zdevastovanější rodidla.

A hasit někde pět minut po dvanácté, až to praskne, to je tak dobrý o tu fenu definitivně přijít. To ji raději dám do kupy a na tu kastraci co nejdřív (úměrně zdravotnímu stavu) pošlu. Nedejbože, kdyby se to stalo v nové rodině....

impact napsal(a):
Stejně tak vyčerpanou fenečku zachráněnou z množárny. Tu by přece nikdo jen trochu myslící a cítící nepřipouštěl.

No tak to pozor zase. To, co mají vyrozený feny z množíren v břiše, jsou časovaný bomby! Moje veterinářka by o těch hrůzách, co po otevření takových fen najde, mohla napsat knihu. A byla by pěkně tlustá... Jsem vcelku ochotná respektovat to, že je někdo pro kastracím mladých psů. I já to beru spíš jako takovou "nutnost". Ale zrovna u takových fen je kastrace naprosto bez diskuze. Zavčasu. Než to vybuchne... Vážně platí pravidlo, že čím zdevastovanější fena z chlíva, tím zdevastovanější rodidla.

A hasit někde pět minut po dvanácté, až to praskne, to je tak dobrý o tu fenu definitivně přijít. To ji raději dám do kupy a na tu kastraci co nejdřív (úměrně zdravotnímu stavu) pošlu. Nedejbože, kdyby se to stalo v nové rodině....

V takovém případě musím souhlasit. Pokud to je ze zdravotních důvodů a proti tomu žádná.