Novofundlandský pes od Trojské skály

Dobrý den, pevně věřím, že kdyby jste prošla tím, čím my a náš pes mluvila by jste jinak.
Já jsem po p.Jandovi nechtěla ani štěně ani peníze, pouze jsme byli domluveni, že mi zpětně zavolá, nic víc.
Vy snad víte kolik dalších psů mohlo být touto nemocí postiženo?

Nessi napsal(a):
Dobrý den, pevně věřím, že kdyby jste prošla tím, čím my a náš pes mluvila by jste jinak.
Já jsem po p.Jandovi nechtěla ani štěně ani peníze, pouze jsme byli domluveni, že mi zpětně zavolá, nic víc.
Vy snad víte kolik dalších psů mohlo být touto nemocí postiženo?

A vy víte, proč nezavolal? Vzhledem k tomu, jak je zde očerňujete, si dovedu představit, jak jste jim to asi podala.
Jandovi jsou dlouholetí slušní chovatelé, kteří nechovají na kvantitu. Nezaslouží si, abyste je takto ostouzela. I když chápu vaši bolest, tak ani ta vám nedává právo takto jednat.

Ja zadavatelku chapu a soucitim s ni. Pokud chovatele kontaktovala uz v lednu/unoru 2017, mel rok a pul na to, aby zavolal a prinejmensim se zeptal, jak se fence dari. Je to minimum, co by mel chovatel zajimajici se o osud svych odchovu udelat.

Obecne, pokud se v nejake krevni linii vyskytne epilepsie, je v zajmu chovatelu prislusneho plemene o tom vedet.
Majitelka/zadavatelka si mohla usetrit cas, kredit za telefon a nervy a chovatele vubec nekontaktovat. Ale ona ho kontaktovala a verim, ze nejaka zpetna reakce od nej by minimalne potesila.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A vy víte, proč nezavolal? Vzhledem k tomu, jak je zde očerňujete, si dovedu představit, jak jste jim to asi podala.
Jandovi jsou dlouholetí slušní chovatelé, kteří nechovají na kvantitu. Nezaslouží si, abyste je takto ostouzela. I když chápu vaši bolest, tak ani ta vám nedává právo takto jednat.

Je září 2018.
Jediný důvod, proč někdo za 1,5 roku nezavolá, je smrt. Zemřeli manželé Jandovi?
Říkáte slušní chovatelé. Pokud má pes z jejich chovu epilepsii, a může být i jediný, a majitel postiženého pejska to chovateli oznámí, ten by měl, ve vlastním zájmu zjistit, co se děje a zda je tato epilepsie dědičná.
Jinak se může stát, že takových pejsků bude víc a víc a v dalších pokoleních. Což by dobrý chovatel neměl připustit.
Důvěra se buduje dlouho, ztratit ji můžete rychle.
Pokud Jandovi znáte, upozorněte je, co se děje.

sisi58 napsal(a):
Je září 2018.
Jediný důvod, proč někdo za 1,5 roku nezavolá, je smrt. Zemřeli manželé Jandovi?
Říkáte slušní chovatelé. Pokud má pes z jejich chovu epilepsii, a může být i jediný, a majitel postiženého pejska to chovateli oznámí, ten by měl, ve vlastním zájmu zjistit, co se děje a zda je tato epilepsie dědičná.
Jinak se může stát, že takových pejsků bude víc a víc a v dalších pokoleních. Což by dobrý chovatel neměl připustit.
Důvěra se buduje dlouho, ztratit ji můžete rychle.
Pokud Jandovi znáte, upozorněte je, co se děje.

Jandovi osobně neznám. A pokud bych je na něco upozorňovala, tak na tuto diskuzi, kde jsou očerňováni.
Tady máme názor a pohled na problém jen jedné strany. Jandovi byli zadavatelkou diskuze na epilepsii u jejich odchovu upozorněni. Nikdo z nás nevíme, jestli Jandovi kontaktovali majitele ostatních psů ze stejného vrhu. A taky nevíme, jestli podnikli jiné kroky, případně jaké... To, že nezavolali zadavatelce, může mít různé důvody.
Takže odsouzení není na místě.

No, mě příspěvek zadavatelky taky přijde lehce mimo. Jandovi neznám, ani jejich chovnou stanici a chovatelskou činnost.
Ještě bych pochopila, kdyby zadavatelka napsala jména rodičů dané fenky, aby měli případně jasnou informaci i majitelé dalších štěňat ze stejného spojení.
Ale takhle?.Jen emocionální výlev k ničemu. Je to smutné, ale holt se to stává. Na druhou stranu, pokud se pes obřího plemene s touto diagnózou a těžkým průběhem onemocnění dožil víc jak pěti let, je to v zásadě úspěch.

Osobně pana Jandu neznám a osobně ani neznám NESSI. Takže nevím, jak s panem Jandou mluvila a nevím, co jí řekl on. Vím jenom, že to, co se jednou napíše na net, zůstane tam do zhroucení systému. Smutek nad ztrátu milovaného zvířátka je u některých z nás stajně velký, jako smutek nad ztrátou milovaného člověka. U některých i větší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jandovi osobně neznám. A pokud bych je na něco upozorňovala, tak na tuto diskuzi, kde jsou očerňováni.
Tady máme názor a pohled na problém jen jedné strany. Jandovi byli zadavatelkou diskuze na epilepsii u jejich odchovu upozorněni. Nikdo z nás nevíme, jestli Jandovi kontaktovali majitele ostatních psů ze stejného vrhu. A taky nevíme, jestli podnikli jiné kroky, případně jaké... To, že nezavolali zadavatelce, může mít různé důvody.
Takže odsouzení není na místě.

Nemyslím, že bych psala nějak útočně. Vám se to tak zdá?

sisi58 napsal(a):
Nemyslím, že bych psala nějak útočně. Vám se to tak zdá?

Cože?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Cože?

Reagovala jste na můj příspěvek tak, že mi přišlo, že se vám zdá, že na Jandovy nějak útočím. Proto jsem se Vás ptala, co je na mém příspěvku špatné.
A vy mi odpovíte: "Cože?"
Nerozumím řeči vašeho kmene.

saola napsal(a):
No, mě příspěvek zadavatelky taky přijde lehce mimo. Jandovi neznám, ani jejich chovnou stanici a chovatelskou činnost.
Ještě bych pochopila, kdyby zadavatelka napsala jména rodičů dané fenky, aby měli případně jasnou informaci i majitelé dalších štěňat ze stejného spojení.
Ale takhle?.Jen emocionální výlev k ničemu. Je to smutné, ale holt se to stává. Na druhou stranu, pokud se pes obřího plemene s touto diagnózou a těžkým průběhem onemocnění dožil víc jak pěti let, je to v zásadě úspěch.

" kdyby zadavatelka napsala jména rodičů dané fenky, aby měli případně jasnou informaci i majitelé dalších štěňat ze stejného spojení"

uvedla jmeno a datum narozeni. NF mají svetovou databazi -zjistit rodice a pribuzenstvo je otázka dvou kliknuti..

Nessi napsal(a):
Quency-Nesí od TROJSKÉ SKÁLY-NOVOFUNDLANDSKÝ PES
Narodila se 26.6.2013 u známého chovatele p.Jiřího JANDY.
Ve dvou letech se u naší milované Nes objevil první, epileptický záchvat, navštívili jsme veterináře, měli jsme pejska pozorovat.
Bohužel během pár měsíců se stav začal rapidně zhoršovat, fenka musela začat brát léky, které bohužel nepomáhaly.
Stav se natolik zhoršil, že měla 10 záchvatů za jediný den.
Udělali bychom cokoliv, aby ji bylo lépe a tak jsme absolvovali 30.1.2017 známou kliniku JAGGY v BRNĚ.
Specialista, Neurolog nám milovanou fenečku vyšetřil-provedl MAGNETICKOU REZONANCI.
Závěr-Idiopatická epilepsie, GENETICKY DANÁ.
Bohužel musela být upravena medikace a to na 7 prášků denně, ve stejnou denní dobu, naše chlupaté štěstí bylo ovlivněno medikací, slabá, unavená.
Neurolog mi oznámil, že mám kontaktovat chovatele, volala jsem mu, že to musí řešit, že má epilepsii v genetice, slíbil, že mi zavolá a nic.
Prášky se začaly projevovat na játře, tak jsme po domluvě s Veterinářem nasadili dietu, drahé granule HLD.
Začarovaný kruh, kontroly krve hladiny léků, kontrola játry.
Léky se snížit nemohly, okamžitě by začaly epileptické záchvaty.
V srpnu se rapidně vše zhoršilo, nedokázala se postavit,
na vaterině nám lékař oznámil, že se nedá nic dělat, jelikož játra odchází.
S obrovskou bolestí v srdci jsme dne23.8.2018 přišli o naši milovanou fenečku.
Tímto varujeme budoucí majitele těchto medvídků, zdali koupí svého budoucího člena rodiny u
manželů JANDOVÝCH, CHOVATELSKÁ STANICE OD TROJSKÉ SKÁLY.
NIKOMU NEPŘEJEME TOLIK BOLESTI, KTEROU PROŽILA NAŠE RODINA.

Tak asi by to chtělo řešit nějak oficiálně přes klub, ne psát elaboráty na internet.
Takto mi to taky nepřijde moc fér, minimálně se k tomu nemá možnost vyjádřit druhá strana.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
" kdyby zadavatelka napsala jména rodičů dané fenky, aby měli případně jasnou informaci i majitelé dalších štěňat ze stejného spojení"

uvedla jmeno a datum narozeni. NF mají svetovou databazi -zjistit rodice a pribuzenstvo je otázka dvou kliknuti..

No, to by sice jistě šlo, ale pak nevím, proč to píše sem a neřeší to aktivně přímo s chovatelem nebo klubem.
Pokud dá tak emocionálně nestabilní příspěvek na obecnou téměř anonymní diskuzi, představovala bych si, že alespoň poskytne podrobnější info o rodičích. Takové dohlenání přes databázi je pro čtenáře v tomto kontextu zbytečná práce navíc - ke stejnému spojení mohlo dojít i před rokem 2013 či po něm.

sisi58 napsal(a):
Reagovala jste na můj příspěvek tak, že mi přišlo, že se vám zdá, že na Jandovy nějak útočím. Proto jsem se Vás ptala, co je na mém příspěvku špatné.
A vy mi odpovíte: "Cože?"
Nerozumím řeči vašeho kmene.

Ani já vaší... Nejste příliš vztahovačná?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani já vaší... Nejste příliš vztahovačná?

Ani ne.
Jen vám odpovídám, vy to děláte taky. Pokud je ale tento způsob psaní vám vlastní, pak se omlouvám. Dospělý člověk těžko mění své návyky. Kvůli mě nemusíte.

sisi58 napsal(a):
Ani ne.
Jen vám odpovídám, vy to děláte taky. Pokud je ale tento způsob psaní vám vlastní, pak se omlouvám. Dospělý člověk těžko mění své návyky. Kvůli mě nemusíte.

Jaký styl? Já vám nějak pořád nerozumím.

saola napsal(a):
No, to by sice jistě šlo, ale pak nevím, proč to píše sem a neřeší to aktivně přímo s chovatelem nebo klubem.
Pokud dá tak emocionálně nestabilní příspěvek na obecnou téměř anonymní diskuzi, představovala bych si, že alespoň poskytne podrobnější info o rodičích. Takové dohlenání přes databázi je pro čtenáře v tomto kontextu zbytečná práce navíc - ke stejnému spojení mohlo dojít i před rokem 2013 či po něm.

"No, to by sice jistě šlo, ale pak nevím, proč to píše sem a neřeší to aktivně přímo s chovatelem nebo klubem. "

Ale vzdyt to s chovatelem resila. Zavolala mu a informovala ho, ze zvire z jeho odchovu trpi epilepsii, de vyjadreni veterinare idiopatickou.
Obvolat majitele sourozencu, polosourozencu a dalsich pribuznych postizene feny + upozornit na moznou genetickou zatez prislusne krevni linie chovatelsky klub, to by mel udelat chovatel.

"Takové dohlenání přes databázi je pro čtenáře v tomto kontextu zbytečná práce navíc - ke stejnému spojení mohlo dojít i před rokem 2013 či po něm."

Kdyby to bylo 'moje' plemeno, tak si tu zbytecnou praci navic rada dam.

Ano, nikdo z nás neví, co všechno chovatel udělal či neudělal, pozitivně víme, že nezavolal majitelce. Nevíme, jak na něj majitelka působila, podle toho, co napsala sem, se dá usuzovat na cokoli.

saola napsal(a):
No, to by sice jistě šlo, ale pak nevím, proč to píše sem a neřeší to aktivně přímo s chovatelem nebo klubem.
Pokud dá tak emocionálně nestabilní příspěvek na obecnou téměř anonymní diskuzi, představovala bych si, že alespoň poskytne podrobnější info o rodičích. Takové dohlenání přes databázi je pro čtenáře v tomto kontextu zbytečná práce navíc - ke stejnému spojení mohlo dojít i před rokem 2013 či po něm.

Takové dohlenání přes databázi je pro čtenáře v tomto kontextu zbytečná práce navíc - ke stejnému spojení mohlo dojít i před rokem 2013 či po něm.

asi jak pro koho je to zbytecne..
A tady to opravdu ani neda zadnou praci - i to jestli se spojeni opakovalo je dohledatelne.

Jsem zvykla si info overovat -pokud me dany problém zajima. Obcas se to hodi

Psa je mi lito, byt to "moje" plemeno jsem za info rada.
A k chovateli na zaklade dohledaných informaci mam dále neutralni vztah -jako jsem mela pred zverejnenim infa.

Ze to nepatri do diskuze? a co tam teda patri ? :-D.

Mně by moc zajímalo, jestli je přenašečem matka té feny. Ta měla „jen“ tři vrhy.
Jestli je přenašečem otec, tak to je docela v kopru, ten měl štěňat nepočítaně.
Na druhou stranu u toho psa by se to přece muselo už vědět, ne?
Od té matky jsou tři potomci už oficiálně rodiči, z toho jedna je pravá sestra této fenky.

inusanka napsal(a):
Ano, nikdo z nás neví, co všechno chovatel udělal či neudělal, pozitivně víme, že nezavolal majitelce. Nevíme, jak na něj majitelka působila, podle toho, co napsala sem, se dá usuzovat na cokoli.

Majitelka se predevsim o zvire z jeho odchovu postarala, jak nejlepe mohla, za cenu velkeho citoveho i financniho diskomfortu.

To by podle meho nazoru melo mit vetsi vahu nez nejake osobni sympatie ci antipatie.

Varaxi napsal(a):
Mně by moc zajímalo, jestli je přenašečem matka té feny. Ta měla „jen“ tři vrhy.
Jestli je přenašečem otec, tak to je docela v kopru, ten měl štěňat nepočítaně.
Na druhou stranu u toho psa by se to přece muselo už vědět, ne?
Od té matky jsou tři potomci už oficiálně rodiči, z toho jedna je pravá sestra této fenky.

Proč by se to muselo vědět? Spoustu vloh se musí potkat od obou rodičů. A i u pravých sourozenců to bývá velmi málokdy tak, že je postiženo většina štěňat ve vrhu. Takže výskyt nemocného potomka jen říká, že tam "něco" je, nějaká genetická zátěž.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč by se to muselo vědět? Spoustu vloh se musí potkat od obou rodičů. A i u pravých sourozenců to bývá velmi málokdy tak, že je postiženo většina štěňat ve vrhu. Takže výskyt nemocného potomka jen říká, že tam "něco" je, nějaká genetická zátěž.

Ten pes má 51 štěňat ze 14 vrhů (dle data narození).
Myslím, a ráda si to nechám vyvrátit znalejšími, že by se to už na nějakých štěňatech projevilo.
Pakliže ne a genetika této nemoci je natolik komplikovaná či neznámá, že prakticky vylučuje možnost ji předpovědět, pak ta zadavatelčina fenka měla prostě jenom smůlu a o žádném špatném chovateli či nevhodném spojení nemůže být z tohoto hlediska řeč. Pak ovšem informovat chovatele, majitele sourozenců, klub... má pouze čistě informační charakter, nikoli preventivní.

SUGAR 467 No, každý, kdo si k sobě nějakého tvora připoutá, musí počítat s ním, že je to v dobrém i zlém. Jako v manželství. Jestliže se u mého zvířete ukáže vada, o které by chovatel věděl a vědomě mi zvíře prodal, pak ano, platí to, co jste popsala. Jinak jsem se postarala o tvora, kterého jsem vědomě přijala za svého souputníka a jsem povinna se o něj postarat.

Hlavně že veterinář jen tak vypustí z úst, že je to určitě genetické

inusanka napsal(a):
SUGAR 467 No, každý, kdo si k sobě nějakého tvora připoutá, musí počítat s ním, že je to v dobrém i zlém. Jako v manželství. Jestliže se u mého zvířete ukáže vada, o které by chovatel věděl a vědomě mi zvíře prodal, pak ano, platí to, co jste popsala. Jinak jsem se postarala o tvora, kterého jsem vědomě přijala za svého souputníka a jsem povinna se o něj postarat.

Ale to, co popisujete (chovatel vedome proda vadne/postizene zvire), to je uplne jina liga. O tom snad tahle diskuze neni.

Samozrejme ze majitel ma povinnost se o zvire postarat, ale i slusny chovatel by me pocitovat odpovednost zvire, ktere kvuli svym chovatelskym ambicim privedl na svet. A zajimat se o ne v 'dobrem i ve zlem', jak pisete.

Zadavatelka/majitelka fenky neocekavala od chovatele nic vic, nez trochu zajmu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to, co popisujete (chovatel vedome proda vadne/postizene zvire), to je uplne jina liga. O tom snad tahle diskuze neni.

Samozrejme ze majitel ma povinnost se o zvire postarat, ale i slusny chovatel by me pocitovat odpovednost zvire, ktere kvuli svym chovatelskym ambicim privedl na svet. A zajimat se o ne v 'dobrem i ve zlem', jak pisete.

Zadavatelka/majitelka fenky neocekavala od chovatele nic vic, nez trochu zajmu.

Pokud to nebylo tak jako v mem pripade byt s hady. Prodam zdrava zvirata dam detailni instrukce o veskere peci a manipulaci. Instrukce jsou poruseny jeden had ze tri v dost vaznem stavu stylem bud to da anebo ne. Vezmou ho tedy k vetovi, v podstatw jedine co se da delat je pichat antibiotika a cekat. Vet jim rekl ze had je preslechtenej a je to vrozena geneticka vada a on to musi vedet nwb dela plazy x let (nejspis vidi jednou do roka uzovku s rankou od mysi... )zajimave ze vada se projevila po tydnu u nich, u me bylo zvire x mesicu zcela zdrave, za b bylo jedine s priznaky a za c cca tri tydny po teto afere cpali na net jeho fotky kde byl naprosto cajk... takze veterinu beru s dost velkou rezervou kolikrat stejne jak info novych majitelu. A takovych pripadu jsou spousty. "Epilepsie" neni jedna jedina varianta stejne jako rakovina ma vic druhu. Teoreticky muze vzniknout i urazem. Co kdyz stene spadlo ze schodu nebo z naruce a bylo sice cajk ale poskodilo se a voala je tu epi? Vazne si myslite ze tohle by nekdo verejne priznal? Nerikam ze to tak je v pripade zadavatelky ale hazet vinu na chovatele ze prodal vadne zvire nelze. Pricin proc na tom pes byl jak byl muze byt vic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to nebylo tak jako v mem pripade byt s hady. Prodam zdrava zvirata dam detailni instrukce o veskere peci a manipulaci. Instrukce jsou poruseny jeden had ze tri v dost vaznem stavu stylem bud to da anebo ne. Vezmou ho tedy k vetovi, v podstatw jedine co se da delat je pichat antibiotika a cekat. Vet jim rekl ze had je preslechtenej a je to vrozena geneticka vada a on to musi vedet nwb dela plazy x let (nejspis vidi jednou do roka uzovku s rankou od mysi... )zajimave ze vada se projevila po tydnu u nich, u me bylo zvire x mesicu zcela zdrave, za b bylo jedine s priznaky a za c cca tri tydny po teto afere cpali na net jeho fotky kde byl naprosto cajk... takze veterinu beru s dost velkou rezervou kolikrat stejne jak info novych majitelu. A takovych pripadu jsou spousty. "Epilepsie" neni jedna jedina varianta stejne jako rakovina ma vic druhu. Teoreticky muze vzniknout i urazem. Co kdyz stene spadlo ze schodu nebo z naruce a bylo sice cajk ale poskodilo se a voala je tu epi? Vazne si myslite ze tohle by nekdo verejne priznal? Nerikam ze to tak je v pripade zadavatelky ale hazet vinu na chovatele ze prodal vadne zvire nelze. Pricin proc na tom pes byl jak byl muze byt vic.

"Epilepsie" neni jedna jedina varianta stejne jako rakovina ma vic druhu. Teoreticky muze vzniknout i urazem.

To jiste ano, to tu nikdo nepopira. Ovsem veterinar na zaklade vysledku komplexnich vysetreni dosel k zaveru, ze se jedna o idiopatickou epilepsii.

Nerikam ze to tak je v pripade zadavatelky ale hazet vinu na chovatele ze prodal vadne zvire nelze

Kdo tu proboha hazi vinu na chovatele, ze prodal vadne zvire?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Epilepsie" neni jedna jedina varianta stejne jako rakovina ma vic druhu. Teoreticky muze vzniknout i urazem.

To jiste ano, to tu nikdo nepopira. Ovsem veterinar na zaklade vysledku komplexnich vysetreni dosel k zaveru, ze se jedna o idiopatickou epilepsii.

Nerikam ze to tak je v pripade zadavatelky ale hazet vinu na chovatele ze prodal vadne zvire nelze

Kdo tu proboha hazi vinu na chovatele, ze prodal vadne zvire?

Kdo hází vinu na chovatele? |Třeba že by přímo zadavatelka? Stačí přečíst úvodní příspěvek. Stalo se mi před léty podobné. Jedo štěně prodané za minimální cenu na mazla, kvůli špatně umístěným barevným znakům. Najednou mail, že pes má srdeční vadu. Bez jakékoliv vet zprávy. Na dotaz a prosbu o zprávu od veta - majitelka nic ohledně zprávy, jen že pes je na tom blbě, musí prášky, srdeční vada atd..A že to požene přes klub neb moje fena je přenašečka... Já měla za to, že rodiče jsou vždy dva. Odpověděla jsem jí, že mám doma po téže feně další potomky, s jiným otcem, všichni zdraví, včetně feny, matky, v té době již téměř seniorky. Jen mi napsala, že když se ptala ohledně možnosti krytí atd., jsem jí neodpověděla. Vraždila bych v tu chvíli. Žádný takový mail nedošel. Ve smlouvě přímo uvedeno - pes ne na chov, výhradně mazel, pet kvalita za nižší cenu, bonitace a výstavy nemožné, cena tomu odpovídá. Kdyby mi napsala, že chce se psem cokoil krýt !krom plyšáka, přednášku bych jí fak udělala. Když jsem odpověděla, že dotaz opravdu nedošel, tak mi psala, že jsem neschopná chovatelka a maily vůbec nečtu, neb jí nedošla ani doručenka.

Vyšetření matky, sourozenců doma, nic, vše ok. Psala na klub, poslali mi něco v tom duchu zda je nutno chovat na "postižené feně a jejích potomcích". Po dotazu odkdy jsou něčím posiženi a jaké vyšetření že bych měla udělat navíc - ovšem když bude negativní - chci aby ho zaplatil klub...Pozitivní samozřejmě uhradím sama a přenašeče z chovu vyřadím, ticho po pěšině. Najednou klub ticho. Udělal na mě bu bu bu a tím to skončilo, víc mi již nikdo neodpověděl. Po čase jsem zjistila, že krycí pes již nežije, v 10 ti letech úhyn. Dotaz na co uhynul? Odpověď dosud neznám. Je to již přes 15 let, pustila jsem to z hlavy. Ale doteď nevím. Střední plemeno, věk dožití kolem 15 let v té době, v podstatě žádné geneticky založené vady-. Ale nařčení mě na pár let poškodilo, mluvilo se o feně... sice pocházela z chovu téhož chovatele, jehož psem jsem kryla. Ale pes byl import, tudíž v tu dobu krevně cenný. Fena se dožila 15 let bez zdrav. problému. Potomci též, jediná výjimka zmiňovaný psík. Špatná jsem coby chovatelka byla já. Na podobné lidi jako zadavatelka jsem tudíž od té doby silně alergická. Nehcť si sežene gen. vzorky od matky a otce, nechá otestovat a pak se snaž íusvědčit viníka. Bez toho je to jen o tom kdo má na klubu či jinde vyšší post.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Epilepsie" neni jedna jedina varianta stejne jako rakovina ma vic druhu. Teoreticky muze vzniknout i urazem.

To jiste ano, to tu nikdo nepopira. Ovsem veterinar na zaklade vysledku komplexnich vysetreni dosel k zaveru, ze se jedna o idiopatickou epilepsii.

Nerikam ze to tak je v pripade zadavatelky ale hazet vinu na chovatele ze prodal vadne zvire nelze

Kdo tu proboha hazi vinu na chovatele, ze prodal vadne zvire?

Jenže idiopatická znamená, že příčina je neznámá.

není to žádné rovnítko s dědičná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže idiopatická znamená, že příčina je neznámá.

není to žádné rovnítko s dědičná.

Ale to ja vim.

Existuje vubec oznaceni 'dedicna epilepsie", kdyz (aspon pokud vim), mechanismy dedicnosti epilepsie dosud nejsou znamy?

Pokud ne, pak by kazdy chovatel pri diagnoze 'idiopaticka epilepsie' mel zbystrit, zapatrat (nikoli ve svem svedomi, ale mezi dalsimi majiteli stenat z podobnych linii) a dle vysledku onoho patrani se zaridit v dalsim chovu.

V 'mem' plemeni pomalu vznika databaze epilepsii postizenych jedincu a jsem za to moc rada.
Ovsem je k tomu potreba jakasi zpetna vazba mezi majitelem a chovatelem a pokud budou majitele vzdycky za blbce, co si vymysleji a urcite si za to mohou sami, tak se asi nepretrhnou.

Pokud to nekoho zajima - idiopaticka epilepsie vs. dedicnost. Hezky a cesky shrnuto:

1) idiopatická epilepsie - pod tento pojem zahrnujeme všechny křečové a další stavy, jejichž původ je pravděpodobně ve velkém mozku. Označit epilepsii za idiopatickou můžeme až po vyloučení všech dalších eventualit.
2) primární epilepsie - mají svůj původ v mozku a jejich příčina je zřejmá. Nejčastěji se jedná o nádory mozku, poruchy krvení mozku (tzv. cévní příhoda, mrtvice), následky úrazů mozku a pod.
3) sekundární epilepsie - mají svůj původ mimo mozek, avšak dokáží ovlivnit jeho činnost, nejčastěji se jedná o různé poruchy výměny látkové, jako je jaterní selhání, ledvinné selhání, cukrovka nebo další poruchy žláz s vnitřní sekrecí a mnoho jiných příčin.

Může se epilepsie přenášet na potomstvo?
Může. Geneticky vázaná idiopatická epilepsie již byla prokázána u labradorského retrívra, zlatého retrívra a bernského salašnického psa. Vyloučena však nemůže být prakticky u žádného plemene, včetně kříženců. Kromě přímé dědičnosti je pravděpodobné, že se mohou dědit i dispozice k některým onemocněním spadajícím do okruhu onemocnění projevujících se křečovými stavy.

Zdroj: http://aussiesworld.cz/index.php/zdravi/ostatni/epilepsie

Koho bavi googlit a chce dalsi informace, v anglictine toho lze najit spoustu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to nekoho zajima - idiopaticka epilepsie vs. dedicnost. Hezky a cesky shrnuto:

1) idiopatická epilepsie - pod tento pojem zahrnujeme všechny křečové a další stavy, jejichž původ je pravděpodobně ve velkém mozku. Označit epilepsii za idiopatickou můžeme až po vyloučení všech dalších eventualit.
2) primární epilepsie - mají svůj původ v mozku a jejich příčina je zřejmá. Nejčastěji se jedná o nádory mozku, poruchy krvení mozku (tzv. cévní příhoda, mrtvice), následky úrazů mozku a pod.
3) sekundární epilepsie - mají svůj původ mimo mozek, avšak dokáží ovlivnit jeho činnost, nejčastěji se jedná o různé poruchy výměny látkové, jako je jaterní selhání, ledvinné selhání, cukrovka nebo další poruchy žláz s vnitřní sekrecí a mnoho jiných příčin.

Může se epilepsie přenášet na potomstvo?
Může. Geneticky vázaná idiopatická epilepsie již byla prokázána u labradorského retrívra, zlatého retrívra a bernského salašnického psa. Vyloučena však nemůže být prakticky u žádného plemene, včetně kříženců. Kromě přímé dědičnosti je pravděpodobné, že se mohou dědit i dispozice k některým onemocněním spadajícím do okruhu onemocnění projevujících se křečovými stavy.

Zdroj: http://aussiesworld.cz/index.php/zdravi/ostatni/epilepsie

Koho bavi googlit a chce dalsi informace, v anglictine toho lze najit spoustu.

Pokud platí toto
Byla prokázána u tří plemen, tzn, že u jiných plemen ji nikdo neprokázal a je sporná, je to pouze domněnka veterináře. Celé je to ještě natolik v plenkách, že prostě vyslovit diagnózu "dědičná epilepsie" je celkem složité.
Považuji za dost podivné, že celé diskuze tu ještě je, pokud zakladatelka chce něco řešit, nechť řeší s klubem, toto má prostě znaky pomluvy.

MMCH, doufám že na diagnozu máte alespoň zapsanou v nějaké zprávě, že to nebylo jen plácnutí do větru, kterého se zoufalý majitele psa chytli.

Já teda už dlouho přemýšlím, že založím podobné téma, ale asi by to k ničemu nevedlo, psa už máme doma, vracet ho nebudem a o problémech v chovce se ví dlouho, klub vše řeší různým kárným opatřením, ale chovka jaksi hřeší na svůj monopol. Myslím, že to nemá cenu

FAWNALEE - děkuji za příspěvek. To je přesně to, co se běžně děje. Nejen v chovu zvířat, je to všude kolem nás. Zadavatelka tady zjevně poškodí chovatele, jestli psala někam dále pochopitelně nevíme, ale pokud jí jde o ty psy, napsat na klub spíše než na IFaunu by bylo k něčemu. Nevím jestli k dobrému, ale alespoň k něčemu. Bohužel předseda klubu, poradce chovu a letitý rozhodčí je kdo? No přece zmiňovaný a poškozený chovatel. A vzhledem k tomu, že u nás jsou pro jistotu kluby NF dva, řevnivost mezi nimi je známá...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to nekoho zajima - idiopaticka epilepsie vs. dedicnost. Hezky a cesky shrnuto:

1) idiopatická epilepsie - pod tento pojem zahrnujeme všechny křečové a další stavy, jejichž původ je pravděpodobně ve velkém mozku. Označit epilepsii za idiopatickou můžeme až po vyloučení všech dalších eventualit.
2) primární epilepsie - mají svůj původ v mozku a jejich příčina je zřejmá. Nejčastěji se jedná o nádory mozku, poruchy krvení mozku (tzv. cévní příhoda, mrtvice), následky úrazů mozku a pod.
3) sekundární epilepsie - mají svůj původ mimo mozek, avšak dokáží ovlivnit jeho činnost, nejčastěji se jedná o různé poruchy výměny látkové, jako je jaterní selhání, ledvinné selhání, cukrovka nebo další poruchy žláz s vnitřní sekrecí a mnoho jiných příčin.

Může se epilepsie přenášet na potomstvo?
Může. Geneticky vázaná idiopatická epilepsie již byla prokázána u labradorského retrívra, zlatého retrívra a bernského salašnického psa. Vyloučena však nemůže být prakticky u žádného plemene, včetně kříženců. Kromě přímé dědičnosti je pravděpodobné, že se mohou dědit i dispozice k některým onemocněním spadajícím do okruhu onemocnění projevujících se křečovými stavy.

Zdroj: http://aussiesworld.cz/index.php/zdravi/ostatni/epilepsie

Koho bavi googlit a chce dalsi informace, v anglictine toho lze najit spoustu.

Tohle je všem lékařům známé dělení epilepsií.

Ale nijak to nedokazuje, že idiopatická = dědičná. Tak to prostě není. Ano, když budete zkoumat četnost výskytu idiopatické epilepsie, zjistíte, že jistá dědičná složka tam je. To je to vaše slovo GENETICKY VÁZANÁ, což ale pořád neznamená geneticky dané, nebo dědičné ve smyslu dědičnosti dané nějakým konkrétním alelovým párem nebo vlohou. Prostě nedá se tam určit žádný jednoduchý způsob dědičnosti jako známe třeba u PRA nebo tak. Je to o predispozici. U některých psů s idiopatickou epilepsií. Idiopatická znamená, že příčina je neznámá. Kdyby všechny idiopatické epilepsie byly dědičné, tak se tomu říká dědičná epilepsie.

Chápete?

Někteří psi s idiopatickou epilepsií mohou mít snad epilepsii vrozeně danou, mají genetické předpoklady, protože u jejich příbuzných se vyskytuje epilepsie taky. Jiní mohli jako štěňata upadnout na hlavičku. U dalších vůbec nevíte, proč to sakra mají.

Jako je dobré, když chovatel ví, jak jsou na tom jeho odchovy, protože tak se dá posoudit ta genetická složka.

Ale stejně tak je možné, že zadavatelky pes je široko daleko jediný NF s epilepsií a všichni ostatní příbuzní, o kterých má chovatel informace, jsou zdraví.

Mě by teda zajímalo, co člověk jako zadavatel dotazu očekává od chovatele? Zájem? Jakou formou? Že napíše, že je mu to líto? Nebo něco jiného? Fakt nemám představu, byla jsem ve stejný situaci, chovatelku i klub jsem informovala a tím to pro mě haslo, fakt jsem nečekala, že to chovatelka bude se mnou nějak řešit, za nic nemohla a to se prostě stane, štěňata nejsou housky. A jak s tím naloží do budoucna ona nebo další chovatelé žádný zájem, ať už pravý nebo přestírený, neovlivní.

assil napsal(a):
Mě by teda zajímalo, co člověk jako zadavatel dotazu očekává od chovatele? Zájem? Jakou formou? Že napíše, že je mu to líto? Nebo něco jiného? Fakt nemám představu, byla jsem ve stejný situaci, chovatelku i klub jsem informovala a tím to pro mě haslo, fakt jsem nečekala, že to chovatelka bude se mnou nějak řešit, za nic nemohla a to se prostě stane, štěňata nejsou housky. A jak s tím naloží do budoucna ona nebo další chovatelé žádný zájem, ať už pravý nebo přestírený, neovlivní.

Jestliže ta fena onemocněla po delší době, právně nemůže po majiteli vymáhat nic.
Jestliže ta nemoc není ani jednoznačně geneticky daná, nemůže po majiteli vymáhat nic ani z hlediska etiky. Fenka měla prostě smůlu, to se stává, je to živý tvor.
Jediné, co můžeme od ostatních lidí žádat, je čistě zájem, tedy ano, že se chovatel zeptá, jak to s fenkou vypadá, popř. vyžádá výpis z vyšetření atd. Ale to není samozřejmostí a není to důvod, proč psát na veřejné fórum - to je jako si stěžovat, že mě dnes ráno sousedka nepozdravila.
Nevím, myslím, že zadavatelka byla natolik nešťastná ve svém trápení, že zareagovala impulzivně a unáhleně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tohle je všem lékařům známé dělení epilepsií.

Ale nijak to nedokazuje, že idiopatická = dědičná. Tak to prostě není. Ano, když budete zkoumat četnost výskytu idiopatické epilepsie, zjistíte, že jistá dědičná složka tam je. To je to vaše slovo GENETICKY VÁZANÁ, což ale pořád neznamená geneticky dané, nebo dědičné ve smyslu dědičnosti dané nějakým konkrétním alelovým párem nebo vlohou. Prostě nedá se tam určit žádný jednoduchý způsob dědičnosti jako známe třeba u PRA nebo tak. Je to o predispozici. U některých psů s idiopatickou epilepsií. Idiopatická znamená, že příčina je neznámá. Kdyby všechny idiopatické epilepsie byly dědičné, tak se tomu říká dědičná epilepsie.

Chápete?

Někteří psi s idiopatickou epilepsií mohou mít snad epilepsii vrozeně danou, mají genetické předpoklady, protože u jejich příbuzných se vyskytuje epilepsie taky. Jiní mohli jako štěňata upadnout na hlavičku. U dalších vůbec nevíte, proč to sakra mají.

Jako je dobré, když chovatel ví, jak jsou na tom jeho odchovy, protože tak se dá posoudit ta genetická složka.

Ale stejně tak je možné, že zadavatelky pes je široko daleko jediný NF s epilepsií a všichni ostatní příbuzní, o kterých má chovatel informace, jsou zdraví.

Tohle je všem lékařům známé dělení epilepsií.
Na tehle diskuzi jsou sami lekari?

To je to vaše slovo GENETICKY VÁZANÁ, což ale pořád neznamená geneticky dané, nebo dědičné ve smyslu dědičnosti dané nějakým konkrétním alelovým párem nebo vlohou. Prostě nedá se tam určit žádný jednoduchý způsob dědičnosti jako známe třeba u PRA nebo tak. Je to o predispozici
Predispozice a jednoduchy prenos se nejak vylucuji? Viz treba HSF4.
Samozrejme epilepsie je daleko komplexnejsi problem a je dost pravdepodobne, co epilepsie, to original. Nicmene jedina mutace v urcite krevni linii muze znamenat velky prusvih pro cele plemeno (smutnym prikladem je HYPP u halterovych quarteru, tam byla taky na zacatku jedina mutace).

Někteří psi s idiopatickou epilepsií mohou mít snad epilepsii vrozeně danou, mají genetické předpoklady, protože u jejich příbuzných se vyskytuje epilepsie taky.
Jako je dobré, když chovatel ví, jak jsou na tom jeho odchovy, protože tak se dá posoudit ta genetická složka.

Presne tohle mam na mysli, kdyz pisu, ze by se chovatel mel zajimat (a byt rad, ze se mu majitelka ozvala a informovala ho).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je všem lékařům známé dělení epilepsií.
Na tehle diskuzi jsou sami lekari?

To je to vaše slovo GENETICKY VÁZANÁ, což ale pořád neznamená geneticky dané, nebo dědičné ve smyslu dědičnosti dané nějakým konkrétním alelovým párem nebo vlohou. Prostě nedá se tam určit žádný jednoduchý způsob dědičnosti jako známe třeba u PRA nebo tak. Je to o predispozici
Predispozice a jednoduchy prenos se nejak vylucuji? Viz treba HSF4.
Samozrejme epilepsie je daleko komplexnejsi problem a je dost pravdepodobne, co epilepsie, to original. Nicmene jedina mutace v urcite krevni linii muze znamenat velky prusvih pro cele plemeno (smutnym prikladem je HYPP u halterovych quarteru, tam byla taky na zacatku jedina mutace).

Někteří psi s idiopatickou epilepsií mohou mít snad epilepsii vrozeně danou, mají genetické předpoklady, protože u jejich příbuzných se vyskytuje epilepsie taky.
Jako je dobré, když chovatel ví, jak jsou na tom jeho odchovy, protože tak se dá posoudit ta genetická složka.

Presne tohle mam na mysli, kdyz pisu, ze by se chovatel mel zajimat (a byt rad, ze se mu majitelka ozvala a informovala ho).

Predispozice je něco jiného než přímo geneticky známý jednoduchý přenos. Prostě HYPP je dán mutací v jednom známém genu a pak se jede mendelistická dědičnost.

Většina nemocí ale následuje nemendelistickou dědičnost a jedná se opravdu jen o predispozice. Třeba DKK. Obrovský vliv při nemendelistické dědičnosti má prostředí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Predispozice je něco jiného než přímo geneticky známý jednoduchý přenos. Prostě HYPP je dán mutací v jednom známém genu a pak se jede mendelistická dědičnost.

Většina nemocí ale následuje nemendelistickou dědičnost a jedná se opravdu jen o predispozice. Třeba DKK. Obrovský vliv při nemendelistické dědičnosti má prostředí.

HYPP neuvadim jako priklad predispozice, to mel byt priklad, jak jedina mutace muze zamavat celym chovem. Melo by to byt memento pro vsechny chovatele, kteri jakykoli potencialne dedicny problem svych odchovancu odmavnou s tim, ze za to urcite muze majitel (cili vliv vnejsiho prostredi).

V pripade HSF4 se v podstate jedna o jednoduchy prenos urcite mutace (alely), ktera je zrejme odpovedna za tu predispozici. Ne vsechna zvirata s HSF4 (AS typ) mutaci onemocni zakalem, evidentne se na tom podileji dalsi geny a/nebo jine faktory.

Ad nemendelisticka dedicnost - vliv prostredi muze a nemusi hrat roli.

HSF4 je záležitost penetrance. Nic to nemění na faktu, že dědičnost je jednoduchá mendelistická.

Ovšem to není případ epilepsie.

Pokud to není epilepsie způsobená třeba střádavou chorobou, samozřejmě.

Ano, zalezitost neuplne penetrance.
Z wiki:
Pojem penetrance (genu) vyjadřuje pravděpodobnost, s jakou se varianta genu projeví ve fenotypu. U genů, u kterých nečiní 1, mluvíme o snížené penetranci. Tímto pojmem vlastně nahrazujeme neznámé či příliš složité vztahy uvnitř genotypu, popřípadě mezi genotypem a prostředím. Je tedy zjevné, že vysokou penetranci projevují majorgeny špatně ovlivnitelné prostředím, zatímco minorgeny, jejichž projevy závisí na okolním prostředí, budou mít penetranci obecně malou.

O dedicnosti epilepsie se zatim moc nevi, jak jsem psala, kazda epilepsie muze byt original, tj. zpusobena jinou mutaci na jinem lokusu (a ta mutace se pak bude dedit v prislusnem plemeni/krevni linii).

Jste si tak jista, ze zadna z techto mutaci zpusobujicich epilepsii nemuze byt dedena jednoduse autozomalne?

Nessi napsal(a):
Quency-Nesí od TROJSKÉ SKÁLY-NOVOFUNDLANDSKÝ PES
Narodila se 26.6.2013 u známého chovatele p.Jiřího JANDY.
Ve dvou letech se u naší milované Nes objevil první, epileptický záchvat, navštívili jsme veterináře, měli jsme pejska pozorovat.
Bohužel během pár měsíců se stav začal rapidně zhoršovat, fenka musela začat brát léky, které bohužel nepomáhaly.
Stav se natolik zhoršil, že měla 10 záchvatů za jediný den.
Udělali bychom cokoliv, aby ji bylo lépe a tak jsme absolvovali 30.1.2017 známou kliniku JAGGY v BRNĚ.
Specialista, Neurolog nám milovanou fenečku vyšetřil-provedl MAGNETICKOU REZONANCI.
Závěr-Idiopatická epilepsie, GENETICKY DANÁ.
Bohužel musela být upravena medikace a to na 7 prášků denně, ve stejnou denní dobu, naše chlupaté štěstí bylo ovlivněno medikací, slabá, unavená.
Neurolog mi oznámil, že mám kontaktovat chovatele, volala jsem mu, že to musí řešit, že má epilepsii v genetice, slíbil, že mi zavolá a nic.
Prášky se začaly projevovat na játře, tak jsme po domluvě s Veterinářem nasadili dietu, drahé granule HLD.
Začarovaný kruh, kontroly krve hladiny léků, kontrola játry.
Léky se snížit nemohly, okamžitě by začaly epileptické záchvaty.
V srpnu se rapidně vše zhoršilo, nedokázala se postavit,
na vaterině nám lékař oznámil, že se nedá nic dělat, jelikož játra odchází.
S obrovskou bolestí v srdci jsme dne23.8.2018 přišli o naši milovanou fenečku.
Tímto varujeme budoucí majitele těchto medvídků, zdali koupí svého budoucího člena rodiny u
manželů JANDOVÝCH, CHOVATELSKÁ STANICE OD TROJSKÉ SKÁLY.
NIKOMU NEPŘEJEME TOLIK BOLESTI, KTEROU PROŽILA NAŠE RODINA.

Chápu velmi příspěvek plný bolesti, nicméně ono je velmi důležité doložit argumenty místo varování z jednoho prostého důvodu a to jest CHS od Trojské skály založena v roce 1969 má letitou tradici a spousty kvalitních vrhů a jak se to stává, každému se může stát úplně cokoliv teď mluvím za sebe měla jsem z této CHS postupně 5 fen a žádná neměla zdravotní problém, dožily se v průměru 13 let, pokud vyvstal problém jenž je popsán pak vůbec nevěřím, že by pan J nereagoval, naopak by vás poslal k veterináři pro nfkcr v Praze, kde by se tento problém řešil, je snadné psát a dokonce jsem viděla i vulgární varování na fb, kde přímo nazivate hajzlem zde bych vážila velmi slova protože to není fér a ruku na srdce nic není černé nebo bílé, chápu ztrátu člena rodiny víc než kdokoliv jiný mám své zkušenosti, ale vážně je velmi lehké někoho očernit protože epilepsie sice může být genetická, ovšem může být i úrazová to vám pan veterinář měl říct a věřím, že i řekl, ale samozřejmě ve své bolesti tak jako drtivá většina z nás hledáme vinu vždy v druhém.