Kastrace - osvojení

Ona vyžaduje zaslat potvrzení od veterináře...

Misa2907 napsal(a):
Ona vyžaduje zaslat potvrzení od veterináře...

a je to pes nebo fena?
pokud pes, tak ať vet napíše, že aplikoval Suprelorin, a je to vyřízený.

Misa2907 napsal(a):
Ona vyžaduje zaslat potvrzení od veterináře...

na druhou stranu, pokud se nový majitel zavázal k tomu, že psa vykastruje, a s tím vědomím si ho bral, tak moc nerozumím tomu, proč najednou dělá ofrky …?!

Já bych kastráta doma nechtěla, protože by mi ho smečka zabila, takže bych na to taky nepřistoupila, ale psů je všude jak sr …, a nemusel si brát zrovna tohoto, když mu nevyhovují adopční podmínky.

Díky za rady, je to pes, tak informaci předám.

Misa2907 napsal(a):
Ona vyžaduje zaslat potvrzení od veterináře...

vykašlete se na to, ta smlouva je kravina - nevymahatelná
mrzačit zdravého psa - samce je nesmysl...

bych bývalé majitelce řekla, že je pes chemicky vykastrovaný Suprelorinem, a nazdar bazar ...

vet už umřel, nebo se odstěhoval a ať si trhne nohou, tyhle "spasitelkyútulkový" jsou vesměs srdcařky bez znalostí, co to vůbec obnáší...

součástí smlouvy, že se musí nechat pes vykastrovat

Ta část smlouvy je nevymahatelná, neboť nad každou smlouvou stojí zákon, který říká, že majitel s majetkem může nakládat, jak chce.

Tvrdí, že to má nařízené od státní veterinární zprávy

Nemá, veterinární správa nic takového neřeší. A jestli přece jen má, tak ať to doloží.

může být odebrán pouze: při zapojení do reprodukčního procesu

Viz výše, nelze vymáhat. Bývalá majitelka může požadovat, co chce, legálně může maximálně nového majitele udat za týrání, což se bude vyšetřovat, ale to je tak všechno. Teď je otázkou, jak moc je šílená, aby toho psa nešla ttřeba ukrást.

Pokud nemáte psa jen v dočasné péči, ale jste už právoplatný majitel psa, na smlouvu se vykašlete. Jak píší výše, bod o kastraci je protiprávní a nevymahatelný.


Navíc paní lže, veterinární správa nemá s tímto vůbec nic společného. Jako státní orgán nemůže nařizovat něco, co odporuje zákonu.

A je to celé nesmysl, to vymáhání kastrací. Když by chtěl někdo množit, tak množit bude. Ale člověk, co si bere útulkáče, už ve většině případů množka nebude, protože si bere v 99% křížence (= téměř neprodejná štěňata) nebo psa starého (= na množení nevhodného).


Plno lidí si nebere psy z útulku právě kvůli této podmínce kastrace. U fen, když by byly po zákroku inkontinentní, tak madam spasitelky asi těžko budou chodit utírat moč po bytě, likvidovat smrad, věčně koupat smradlavýho psa, prát v jednom kuse počuraný pelechy.

Navíc ty adopční poplatky v řádech tisíců... Chápu, že mají náklady, ale v mnoha případech by psi nebyli tak dlouho v útulku, kdyby nebylo nesmyslných podmínek.

Ja tedy nechapu totoc:
"Vzal si psa z osvojení... Čip je napsaný na ní, ale pes je registrovaný na nového pána."

Jakou ma tedy v ruce smlouvu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ja tedy nechapu totoc:
"Vzal si psa z osvojení... Čip je napsaný na ní, ale pes je registrovaný na nového pána."

Jakou ma tedy v ruce smlouvu?

Můj pes má čip taky registrovaný na chovatelku a ne na mě. Prostě se mi nechtělo ho přeregistrovávat, jsme s chovatelkou v kontaktu, tak je jedno, kdo by dostal vědět, kdyby se pes ztratil.
Registrace čipu na určité jméno neznamená, co se týká vlastnictví, nic

V tom pripade ale mate kupni smlouvu. Kdyby se pes napr. ztratil a dle cipu kontaktovali chovku - preda psa Vam. Jste majitel. Mate smlouvu...
Jak by to bylo v pripade tazatelky? Co za smlouvu ma jeji znamy? Je pes "uz" jeho. Nebo ci?

Pokud ta povinnost není sankcionována odstoupením od smlouvy nebo pokutou, vykašlala bych se na to. Pochybuji, že se původní majitelka bude domáhat kastrace soudně.

...nektere utulky, spolky atd. posouvaji psi dal na zaklade ruznych smluv. Podminkou tam je napr. prave kastrace.
Psa sice mate doma, ale nejste jeho majitelem. Pes je stale utulku ci spolku.
Pokud nesplnite podminku napr. prave kastrace - muzou vam psa zase odebrat.
Pokud splnite co mate - podepisi s vami novou smlouvu. Vetsinou darovaci. A pes uz bude vas.

Tezko rict, jak je tomu tady.

já tohle taky začínám pomalu řešit... budu si výhledově pořizovat fenku. chci vybrat v útulku. a většina má v podmínkách právě kastraci. nechci produkovat štěňata. ale kastrovat nehodlám, pokud nebude zdravotní důvod. jen nevím, zda je lepší strategie toto rovnou přiznat a zaručit se, že štěňata nebudou, nebo je lepší všechno odkývat a pak prostě lhát.

jazzinka napsal(a):
Pokud ta povinnost není sankcionována odstoupením od smlouvy nebo pokutou, vykašlala bych se na to. Pochybuji, že se původní majitelka bude domáhat kastrace soudně.

jazz jako právnička ví o čem mluví
nebo hledejte v útulcích, kde to nemají např. Heaven ranch

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10211900743386143&set=a.1021190074334614

Já pořád nechápu tu logiku věci, proč si někdo bere psa s podmínkou kastrace, zaváže se k tomu a pak se na to prostě vykašle? To je stejný, jako kdybych si koupila psa s PP, kde jsem zavázána nereprodukcí a pak si na tom začala mrskat štěňata. Naprosto stejná sprosťárna. Jednou do něčeho jdu, zavážu se k tomu, tak to taky splním. Nebo jdu do nějaké diskuze. Ale ne, že budu lhát na všechny strany. Díky takovým ifauňáckým pseudozáchranářkám vaječníků a varlat dojde opravdu k tomu, k čemu už se některé organizace uchylují - odchod zvířete do adopce pouze kastrované, bez ohledu na věk. (Neschvaluji to, v žádném případě!) Že to prostě nedomýšlíte. Každá akce vyvolává nějakou reakci. Do prkenný vohrady spousta městských útulků na nějaký kastrace kašle, v inzerci si zadarmo můžete zhrábnout stovky nekastrovaných zvířat. Tak běžte a vyberte si tam. A ne, že jdu někam, kde jsou nějaký podmínky a už dopředu přemýšlím nad tím, jak s tím vyjebu. A teda díky Bohu za to, že my to máme nastavený tak, jak to máme nastavený.

Ale to jsou zase takový vychcandíry. Ve spoustě malých organizací maj ty psy vymazlený, opečovávaný, rozpracovanou výchovu, čistotnost. Ale podmínku kastrace. Tam se dobře sahá po super psovi. Notabene když jsou zaměřený na "čistokrevný" psy. To není jak hrábnout do kotce, kde je stovka psů v řadě a neví se o nich nic, ale můžete vzít psa s koulema. Tvl jsem se zas nakrk nad tím, co jsou lidi zač.

A když se tady objeví slečna, která má podmínku kastrace a chce ji splnit div ji tu chuderu nezlynčujete, co to je za nezodpovědnýho zmetka, že si pořídila fenu s tím, že ji bude kastrovat. Ale když se tu objeví nějakej vyčůránek, co jde proti smlouvě, je tady kolektivně plácán po zádech a chválen, jak je super? Svět se opravdu v p*del obrací.

impact napsal(a):
Ale to jsou zase takový vychcandíry. Ve spoustě malých organizací maj ty psy vymazlený, opečovávaný, rozpracovanou výchovu, čistotnost. Ale podmínku kastrace. Tam se dobře sahá po super psovi. Notabene když jsou zaměřený na "čistokrevný" psy. To není jak hrábnout do kotce, kde je stovka psů v řadě a neví se o nich nic, ale můžete vzít psa s koulema. Tvl jsem se zas nakrk nad tím, co jsou lidi zač.

A když se tady objeví slečna, která má podmínku kastrace a chce ji splnit div ji tu chuderu nezlynčujete, co to je za nezodpovědnýho zmetka, že si pořídila fenu s tím, že ji bude kastrovat. Ale když se tu objeví nějakej vyčůránek, co jde proti smlouvě, je tady kolektivně plácán po zádech a chválen, jak je super? Svět se opravdu v p*del obrací.

.....můžu se prosím zeptat na tu kastraci........sama jsem měla psy i feny s PP a nikdy jsem nechovala, ale ani nekastrovala - jen dcera psa jednou a to z důvodu nesestouplých obou varlat.......nyní mám psa opět s PP, ale není standardní, takže do smlouvy nechovat a nevystavovat, nicméně jsem opět chtěla psa pro povahu a vzhled ne pro chov a výstavy, tak jsem po něm sáhla všemi deseti........moje otázka zní, proč nutně trváte na kastraci.........mnohdy se mi líbil pes k osvojení a vyhovovalo by mi právě z malého útulku anebo dočasky, kdy o psovi ví vše a věnují se mu, ale prostě jediné co by mně nyní i v budoucnu odrazovalo je právě ta kastrace naprosto zdravého zvířete......pokud zdravotní důvody, tak to bz problému akceptuji, ale myšlenka řezání do naprosto zdravého psa mi připadá opravdu nesmyslná.....no a jen blázen bude chovat v dnešním trhu přeplněném štěňaty další voříšky..........

chameleonHugo napsal(a):
.....můžu se prosím zeptat na tu kastraci........sama jsem měla psy i feny s PP a nikdy jsem nechovala, ale ani nekastrovala - jen dcera psa jednou a to z důvodu nesestouplých obou varlat.......nyní mám psa opět s PP, ale není standardní, takže do smlouvy nechovat a nevystavovat, nicméně jsem opět chtěla psa pro povahu a vzhled ne pro chov a výstavy, tak jsem po něm sáhla všemi deseti........moje otázka zní, proč nutně trváte na kastraci.........mnohdy se mi líbil pes k osvojení a vyhovovalo by mi právě z malého útulku anebo dočasky, kdy o psovi ví vše a věnují se mu, ale prostě jediné co by mně nyní i v budoucnu odrazovalo je právě ta kastrace naprosto zdravého zvířete......pokud zdravotní důvody, tak to bz problému akceptuji, ale myšlenka řezání do naprosto zdravého psa mi připadá opravdu nesmyslná.....no a jen blázen bude chovat v dnešním trhu přeplněném štěňaty další voříšky..........

Protože takových bláznů, kteří chtějí na psech rejžovat, je hodně, protože psi k mání v podstatě zdarma je samozřejmě hodně lákají a protože v dočasce i jinde nemají žádnou šanci takové lidi poznat. Když jim přijde zájemce a slibuje horydoly, nemají šanci poznat, jestli to myslí vážně a nebo má někde stodolu plnou klecí. Nikdo tam samozřejmě nepřijde pro psa s tím, že ho chce do klece na množení. To jak lidi dovedou klamat a lhát je ostatně vidět i v tomhle vlákně a to (snad) ani nejde o žádný množky.

chameleonHugo napsal(a):
.....můžu se prosím zeptat na tu kastraci........sama jsem měla psy i feny s PP a nikdy jsem nechovala, ale ani nekastrovala - jen dcera psa jednou a to z důvodu nesestouplých obou varlat.......nyní mám psa opět s PP, ale není standardní, takže do smlouvy nechovat a nevystavovat, nicméně jsem opět chtěla psa pro povahu a vzhled ne pro chov a výstavy, tak jsem po něm sáhla všemi deseti........moje otázka zní, proč nutně trváte na kastraci.........mnohdy se mi líbil pes k osvojení a vyhovovalo by mi právě z malého útulku anebo dočasky, kdy o psovi ví vše a věnují se mu, ale prostě jediné co by mně nyní i v budoucnu odrazovalo je právě ta kastrace naprosto zdravého zvířete......pokud zdravotní důvody, tak to bz problému akceptuji, ale myšlenka řezání do naprosto zdravého psa mi připadá opravdu nesmyslná.....no a jen blázen bude chovat v dnešním trhu přeplněném štěňaty další voříšky..........

Aby se na našich zvířatech dál nemnožilo, je primární důvod. Vám možná přijde, že jen blázen by odchovával další voříšky, když je psů přeplněno. Ale takových bláznů jsou stovky, tisíce. A navíc my nemáme voříšky jako takové, ale máme to, co spousta lidí vidí jako "čistokrevná plemena". Ze své praxe bych mohla vysypat desítky příkladů, kdy jsem byla napadána, že vyžaduji kastrace. Že jsem Hitler, který psům upírá základní právo být matkou/otcem. Opravdu mi volají/píší lidé s tímto názorem a jejichž cílem je mít pak po svém adoptovaném pejskovi štěňátka. To je super, vzít si komplet ošetřeného psa za litr adopčního poplatku a pak si na něm vydělávat. Jeden z extrémních případů, kdy už člověk fakt nevěřícně zírá, byl třeba pán, který mi napsal, že chápe, že je fenka z množírny a že měla mnoho vrhů, že viděl, že má tříselnou kýlu, která se musí odoperovat, ale že má pejska stejného plemene a on by chtěl štěňátka maximálně jednou či dvakrát. Takže ano, můj názor je založený na praxi a na tom, co lidi dokážou vymyslet.

Nejsmutnější na tom je, že jsem/jsme stále dokola napadáni lidmi, kteří tu praxi neznají, nechtějí se toho účastnit, ale pořád se cítí být těmi nejpovolanějšími soudci. (Tím nemyslím konkrétně jen Vás, ale spoustu lidí tady.. )

Na druhou stranu lidí, kteří po mě chtějí/chtěli nekastrovaného jedince s tím, že si ho opravdu uhlídají, bych za ty leta spočítala na prstech jedné ruky a jsem opravdu přesvědčená o tom, že ti bojovníci proti kastracím v útulcích by si nekastrovaného týraného psa stejně nevzali. Protože se s nimi prostě v praxi nepotkávám. Potkávám je jen zde, na ifauně.

No a podstatná je samozřejmě i zdravotní stránka věci - odhadem 90% fen, které kastrujeme, prostě má zdravotní problém - cysty, srůsty na děloze, dělohu přirostlou k čemukoliv, protože ji kuchal nějakej de*ent doma na stole, a tak dále.. Což je samozřejmě hlavně tím, že se primárně specializujeme na množírny a odsud vychází feny opravdu zdevastované.

assil napsal(a):
Protože takových bláznů, kteří chtějí na psech rejžovat, je hodně, protože psi k mání v podstatě zdarma je samozřejmě hodně lákají a protože v dočasce i jinde nemají žádnou šanci takové lidi poznat. Když jim přijde zájemce a slibuje horydoly, nemají šanci poznat, jestli to myslí vážně a nebo má někde stodolu plnou klecí. Nikdo tam samozřejmě nepřijde pro psa s tím, že ho chce do klece na množení. To jak lidi dovedou klamat a lhát je ostatně vidět i v tomhle vlákně a to (snad) ani nejde o žádný množky.

Ale perfektně těm množákům dávají návody, jak s podmínkou kastrace vyjebat. Ostatně ten kluk z úvodního textu klidně množitel být může a teď dumá nad tím, tak to obechcat. A kam jinam si jít pro radu jak na iFaunu, kde ho za to ještě poplácají po zádech, jak je skvělej! Omg..

assil napsal(a):
Protože takových bláznů, kteří chtějí na psech rejžovat, je hodně, protože psi k mání v podstatě zdarma je samozřejmě hodně lákají a protože v dočasce i jinde nemají žádnou šanci takové lidi poznat. Když jim přijde zájemce a slibuje horydoly, nemají šanci poznat, jestli to myslí vážně a nebo má někde stodolu plnou klecí. Nikdo tam samozřejmě nepřijde pro psa s tím, že ho chce do klece na množení. To jak lidi dovedou klamat a lhát je ostatně vidět i v tomhle vlákně a to (snad) ani nejde o žádný množky.

...tak asi jo, ale je to škoda no, protože riziko zdravotních komplikací přeci jenom v jisté míře je no...........

impact napsal(a):
Aby se na našich zvířatech dál nemnožilo, je primární důvod. Vám možná přijde, že jen blázen by odchovával další voříšky, když je psů přeplněno. Ale takových bláznů jsou stovky, tisíce. A navíc my nemáme voříšky jako takové, ale máme to, co spousta lidí vidí jako "čistokrevná plemena". Ze své praxe bych mohla vysypat desítky příkladů, kdy jsem byla napadána, že vyžaduji kastrace. Že jsem Hitler, který psům upírá základní právo být matkou/otcem. Opravdu mi volají/píší lidé s tímto názorem a jejichž cílem je mít pak po svém adoptovaném pejskovi štěňátka. To je super, vzít si komplet ošetřeného psa za litr adopčního poplatku a pak si na něm vydělávat. Jeden z extrémních případů, kdy už člověk fakt nevěřícně zírá, byl třeba pán, který mi napsal, že chápe, že je fenka z množírny a že měla mnoho vrhů, že viděl, že má tříselnou kýlu, která se musí odoperovat, ale že má pejska stejného plemene a on by chtěl štěňátka maximálně jednou či dvakrát. Takže ano, můj názor je založený na praxi a na tom, co lidi dokážou vymyslet.

Nejsmutnější na tom je, že jsem/jsme stále dokola napadáni lidmi, kteří tu praxi neznají, nechtějí se toho účastnit, ale pořád se cítí být těmi nejpovolanějšími soudci. (Tím nemyslím konkrétně jen Vás, ale spoustu lidí tady.. )

Na druhou stranu lidí, kteří po mě chtějí/chtěli nekastrovaného jedince s tím, že si ho opravdu uhlídají, bych za ty leta spočítala na prstech jedné ruky a jsem opravdu přesvědčená o tom, že ti bojovníci proti kastracím v útulcích by si nekastrovaného týraného psa stejně nevzali. Protože se s nimi prostě v praxi nepotkávám. Potkávám je jen zde, na ifauně.

No a podstatná je samozřejmě i zdravotní stránka věci - odhadem 90% fen, které kastrujeme, prostě má zdravotní problém - cysty, srůsty na děloze, dělohu přirostlou k čemukoliv, protože ji kuchal nějakej de*ent doma na stole, a tak dále.. Což je samozřejmě hlavně tím, že se primárně specializujeme na množírny a odsud vychází feny opravdu zdevastované.

..no jo no, kočkaři už to řeší kastracemi koťat - což je děsivé - z mého pohledu, ale lidem smlouva nic neříká........no naštěstí jsem vždy našla rozumnou chovatelku, která mi do ruky vrazila kotě s PP a tak nějak věděla, že vykastruju až kocour prvně zaznačkuje a kočka se odříjí......nějak jsem to brala automaticky za danou věc, že kupuji na mazla a tudíž budu kastrovat.......zrovna tak u našeho nynějšího psa - prostě mi bylo a je věřeno, takže kastrace není vyžadována...........ale pravdou je, že pokud si primárně beru psa se smlouvou ve které je že se bude kastrovat, tak nepolemizuju a vykastruju........

chameleonHugo napsal(a):
...tak asi jo, ale je to škoda no, protože riziko zdravotních komplikací přeci jenom v jisté míře je no...........

Já mám z těch x stovek kastrovaných jedinců jednu inkontinentní fenu a ta, ještě ke všemu, k nám už kastrovaná přišla. Brala chvíli nějaké kapičky, teď už je tuším ani nebere. Nejstarší kastráti už jsou přes deset let, často i 12 a výš a stále jsou všichni v pořádku. Na jednu stranu nepopírám, že může něco nastat, na druhou stranu moje praxe zatím říká něco jiného. A zvláštní je, že to říká i spousta veterinářů.

Dost zajímavý je i to, že komplikace po kastraci se opravdu neptá, jestli byl jedinec kastrovanej z nějakýho problému a nebo jako "zdravej"... Přesto je na to kladen obrovský důraz. To nechápu..

Impact, chápu váš pohled a rozumím mu.
Nicméně na druhou stranu je pravda, že kolem útulků, dočasek a bezprizorních pejsků a kočiček se dnes mnohem víc než dřív pohybují "psychopatky", které to na první pohled myslí v zásadě dobře, ale na druhý pohled si na tom postavily obchod s citovým vydíráním a užívají si tu moc, kdy mohou srdceryvně apelovat na city případných zájemců a zároveň je držet v šachu nesmyslnými podmínkami pro budoucí zájemce o psa. To je skutečně odporné.

Stojím si za tím, že to, že si psa z útulku převezmu, je mé rozhodnut+í a moje zodpovědnost, a pokud na něm odchovám štěňata, je to výhradně moje věc a nikoliv té hysterky, co mne nakonec jako vhodného majitele vybrala.

To není nic proti vám nebo proti tomu, co pro psy děláte, ale trvat na bezpodmínečných kastracích pro nic za nic je zhůvěřilost vůči tomu zvířeti, protože se jedná o velmi podstatný a u jinak zdravého zvířete úplně zbytečný zásah do celého endokrinního systému, který může vést k pozdějším velkým komplikacím a ke snížení kvality života toho zvířete. To celé jen proto, že se nějaké "jitce", která může, zachce.

Bavme se reálně: ráda bych viděla nějakou studii, kolik útulkových psů u nových majitelů produkuje štěňata, která opět končí v útulcích a statisticky významně zvyšují počty nalezenců. Nic takového nebylo nikdy zpracováno. Jen bohužel nějaká "jitka" kdysi vymyslelea, že kastrace jo.
Výdělek pro veterináře,opruz pro nové majitele, a velké riziko pro zvíře.

Kde je ten nezpochybnitelný přínos pro lepší svět? Opravdu ho tam nevidím.

impact napsal(a):
Já mám z těch x stovek kastrovaných jedinců jednu inkontinentní fenu a ta, ještě ke všemu, k nám už kastrovaná přišla. Brala chvíli nějaké kapičky, teď už je tuším ani nebere. Nejstarší kastráti už jsou přes deset let, často i 12 a výš a stále jsou všichni v pořádku. Na jednu stranu nepopírám, že může něco nastat, na druhou stranu moje praxe zatím říká něco jiného. A zvláštní je, že to říká i spousta veterinářů.

Dost zajímavý je i to, že komplikace po kastraci se opravdu neptá, jestli byl jedinec kastrovanej z nějakýho problému a nebo jako "zdravej"... Přesto je na to kladen obrovský důraz. To nechápu..

...dcery pes byl absolutně bez problému, jen váha, ale vzhledem k jeho pažravosti by se ke svým kilům dopracoval asi tak jako tak........no já při svém štěstí bych tu osvojenou fenku časem inkontinentní asi opravdu měla.....ale díky za vyčerpávající odpovědi.......a vlastně proto i když jsem o fenku vždy strašně stála při pořizování našeho nynějšího psa, tak jsem ho bafla a do feny už asi nikdy nepůjdu, když čtu všechny ty zdravotní problémy - nám se kdysi u fen vždy vyhnuly, ale doba asi pokročila a je těch problémů s fenami tak nějak čím dál víc - ale je to asi jen a jen můj dojem.......

A ještě teda nedejbože, kdybychom se na kastrace vybodli a lidi začali na našich psech množit. Jednou, dvakrát, třikrát. Pak by se zase tohle hejno ochránců koulí a vaječníků seběhlo a začalo danou organizaci lynčovat, jaktože to nemá ohlídaný, jaktože to nedělaj líp a jaktože to a támhleto a zas to bude špatně. Furt všechno špatně.

saola

Bavme se reálně: ráda bych viděla nějakou studii, kolik útulkových psů u nových majitelů produkuje štěňata, která opět končí v útulcích a statisticky významně zvyšují počty nalezenců. Nic takového nebylo nikdy zpracováno. Jen bohužel nějaká "jitka" kdysi vymyslelea, že kastrace jo.
Výdělek pro veterináře,opruz pro nové majitele, a velké riziko pro zvíře.

Kde je ten nezpochybnitelný přínos pro lepší svět? Opravdu ho tam nevidím.

Takovou studii asi těžko naleznete. Městské útulky, které nekastrují a nemají podmínku nemnožení se tím jistě chlubit nebudou. Soukromé organizace kastrují, takže tam to bude minimální. A do něčeho jakože spusťme stavidla a pojďme se podívat na to, co to s psí populací udělá, těžko někdo půjde.

Výdělek pro veterináře - jistě, když to spousta z nich dělá pro zachráněnce za náklady,
opruz pro nové majitele - nepamatuji si člověka, pro kterého by byla kastrace našeho svěřence opruz a to se s nimi bavím dost často,
velké riziko pro zvíře - hlavně velký strašidlo.

Přínos pro lepší svět mne nezajímá a ani jsem si nevšimla, že bych se tu tím oháněla. Pro mě je důležité jen jedno - naši svěřenci nejsou používání k další reprodukci.

Stojím si za tím, že to, že si psa z útulku převezmu, je mé rozhodnut+í a moje zodpovědnost, a pokud na něm odchovám štěňata, je to výhradně moje věc a nikoliv té hysterky, co mne nakonec jako vhodného majitele vybrala.
Tak určitě...

impact napsal(a):
A ještě teda nedejbože, kdybychom se na kastrace vybodli a lidi začali na našich psech množit. Jednou, dvakrát, třikrát. Pak by se zase tohle hejno ochránců koulí a vaječníků seběhlo a začalo danou organizaci lynčovat, jaktože to nemá ohlídaný, jaktože to nedělaj líp a jaktože to a támhleto a zas to bude špatně. Furt všechno špatně.

Takže zpochybňujete, že kastrace jakéhokoliv zdravého obratlovce je velkým zásahem do jeho endokrinního systému?
Jenže vaše starost by měla spočívat v péči o nalezené nebo svěřené psy, ne o snahu mít kontrolu nad jejich dalším životem. vím, že to myslíte asi dobře, ale bezpodmínečnou a z pohledu toho zvířete úplně zbytečnou kastraci si žádné zdravé zvíře nezaslouží.

saola napsal(a):
Takže zpochybňujete, že kastrace jakéhokoliv zdravého obratlovce je velkým zásahem do jeho endokrinního systému?
Jenže vaše starost by měla spočívat v péči o nalezené nebo svěřené psy, ne o snahu mít kontrolu nad jejich dalším životem. vím, že to myslíte asi dobře, ale bezpodmínečnou a z pohledu toho zvířete úplně zbytečnou kastraci si žádné zdravé zvíře nezaslouží.

Opravdu něco zpochybňuji? Opravdu jsem něco takového napsala? Nebo se mě jenom snažíte zatáhnout do nějakých svých spekulací, abyste mě mohla veřejně lynčovat?

A jestli Vám připadá, že jsem polovinu textu ignorovala, tak věřte, že je to proto, že už jsem se odnaučila reagovat na slova, která jsou apriori zaměřená na (byť skrytý) útok a ne na normální a věcnou diskuzi. Pokud se slušně zeptáte, odpovím Vám. Pokud z toho začnete dělat útočnou žumpu, budu Vás ignorovat. Je mi líto.

PS: A pokud mi chcete vykládat, jak bych to měla nebo neměla dělat a co můžu a nemůžu, tak si napřed zkuste jít pár let v mých botách a pak se stavte si povykládat.

Impact, mám na vás konkrétní věcný a slušný dotaz:
Je dle vašeho názoru kastrace jakéhokoliv zdravého obratlovce velkým zásahem do jeho endokrinního systému?

Žádná legislativa vám neukládá podmiňovat umístění psa u nových majitelů kastrací - takže se věcně a slušně ptám, proč to děláte?
Můžete podložit vaše rozhodnutí bezpodmínečné kastrace všech zvířat, které projdou vaší organizací, nějakými čísly? Pokud ne, jsem přesvědčena, že jde o iracionální rozhodnutí.

saola napsal(a):
Impact, mám na vás konkrétní věcný a slušný dotaz:
Je dle vašeho názoru kastrace jakéhokoliv zdravého obratlovce velkým zásahem do jeho endokrinního systému?

Žádná legislativa vám neukládá podmiňovat umístění psa u nových majitelů kastrací - takže se věcně a slušně ptám, proč to děláte?
Můžete podložit vaše rozhodnutí bezpodmínečné kastrace všech zvířat, které projdou vaší organizací, nějakými čísly? Pokud ne, jsem přesvědčena, že jde o iracionální rozhodnutí.

Vy nemáte věcné a slušné dotazy. Hledáte jakýkoliv podnět, proč mě osočit. Už jen to, že se mě ptáte, proč to děláme a já na to o pár příspěvků výše odpověděla paní Chameleonové.

Cokoliv řeknu, bude špatně a bude pro Vás motorem k tomu, abyste dál a dál útočila. A z takových diskuzí já už dávno vyrostla. Nenechám si nějakým anonymem v diskuzi kazit den. Nebudu se obklopovat a nebudu si hlavu zatěžovat lidma, kteří do mě jsou takovým stylem. Nemám proč, chápete to?

saola napsal(a):
Takže zpochybňujete, že kastrace jakéhokoliv zdravého obratlovce je velkým zásahem do jeho endokrinního systému?
Jenže vaše starost by měla spočívat v péči o nalezené nebo svěřené psy, ne o snahu mít kontrolu nad jejich dalším životem. vím, že to myslíte asi dobře, ale bezpodmínečnou a z pohledu toho zvířete úplně zbytečnou kastraci si žádné zdravé zvíře nezaslouží.

přesně tak, ještě se dá pochopit kastrace DOSPĚLÝCH fen, u "módních jakoraslů, jakolabíků,jakojorků " (jen příklad) protože množárenských vykuků je fakt dost...ale proč kastrovat zdravého vestaje 1,0 , který si z 99,9 % stejně "nevrzne" je prostě jen naprosto zbytečné zvyšování nákladů útulku a zbytečné dělání "čubopsů" a přidělávání dalších problémů, ať už výchovných nebo zdravotních...
Jinak když chci nekastrovaného útulkáče, tak si prostě vyberu tam, kde nekastrujou...

Velmi často tady se Saolou nesouhlasím, dneska se ale pod její příspěvky můžu podepsat. Drtí mě ta „móda“ kastrovat šmahem úplně všechno (a případně se ještě schovávat za údajnou zdravotní prevenci). Neuznávám toto státem schválené mrzačení zdravých zvířat, vždyť je to zásadní ovlivnění vnitřního prostředí živého organismu.
Impact, nic proti Vám!!! Obdivuju každého, kdo vynakládá úsilí na pomoc potřebným. Vy ale opravdu nechcete uznat, že automatická kastrace nepřináší jen klady a růžový svět.

Dasvo napsal(a):
Velmi často tady se Saolou nesouhlasím, dneska se ale pod její příspěvky můžu podepsat. Drtí mě ta „móda“ kastrovat šmahem úplně všechno (a případně se ještě schovávat za údajnou zdravotní prevenci). Neuznávám toto státem schválené mrzačení zdravých zvířat, vždyť je to zásadní ovlivnění vnitřního prostředí živého organismu.
Impact, nic proti Vám!!! Obdivuju každého, kdo vynakládá úsilí na pomoc potřebným. Vy ale opravdu nechcete uznat, že automatická kastrace nepřináší jen klady a růžový svět.

Vy ale opravdu nechcete uznat, že automatická kastrace nepřináší jen klady a růžový svět.

To usuzujete z čeho? Že se odmítám nechat lynčovat v anonymní internetové diskuzi?

Bez urážky, ale víte prd, jaké jsou právě ty moje boty a s čím vším já se musím nebo nemusím srovnat... A pokud se budu někomu svěřovat s tím, co mi dělá nebo nedělá radosti či starosti, tak to rozhodně nebude iFauna a její zaslepení válečníci, ale lidé, kteří mohou mít zásadní přínos pro moje další rozhodnutí.

Já to prostě nechápu....bezprizorních psů....fen...štěňat jsou všude mraky, ať už jde o útulky, jiné organizace nebo soukromou inzerci, tak když se chci ujmout psa a nechci ho kastrovat, tak si ho přeci nebudu brát od někoho, kdo po mě chce, abych kastrovala.....a pak tady probírala, jestli mi někdo může psa sebrat, když ho nevykastruju a připadá mi tudíž zbytečné potom probírat, zda je kastrace nějak právně vymahatelná a podobný nesmysly.........

A kolem kastrací mi to fakty připadá jako zbytečná hysterie.......podle toho co tady čtu "móda kastrovat šmahem všechno" bych měla potkávat hlavně kastrované psy a nebo feny a to teda nepotkávám.....a není to ani půl napůl, většina zvířat (psů) je nekastrovaná, takže to asi nebude zas až takový problém. Jiná věc je, že člověk, který je ten "hodný" a nenechá řezat do zdravé feny, pak, když se stane "nehoda" a fena má štěňata, tak je utopí a nebo hodí v tašce do popelnice nebo pohodí v krabici v lese.........no tak to jsem fakt ráda, že se do téhle zdravé feny neřezalo

chameleonHugo napsal(a):
...tak asi jo, ale je to škoda no, protože riziko zdravotních komplikací přeci jenom v jisté míře je no...........

Myslím, že riziko zdravotních komplikací u kastrace je daleko nižší než riziko toho, že takový pes nebo ještě hůř fena, skončí u množitele. To je bohužel smutná realita našeho státe, jako množky Evropy jsme známí všude.

assil napsal(a):
Myslím, že riziko zdravotních komplikací u kastrace je daleko nižší než riziko toho, že takový pes nebo ještě hůř fena, skončí u množitele. To je bohužel smutná realita našeho státe, jako množky Evropy jsme známí všude.

......to asi ano, ještě že mám snad na takových 15 let vystaráno.......i když u těch ultravoříšků si nejsem až tak jista, že by je kdo chtěl množit........

Impact, svými příspěvky se stavíte do pozice "jitky".
Nikdo vás nelynčuje, naopak, požádala jsem vás, zda mi můžete vysvětlit, proč to děláte.
Motat do diskuze emoce je nešťastné.

Pokud jsem se vás v jiné diskuzi o řecké křížence zastala, to bylo z vaší strany pak fandění, souznění a děkování. Pokud mám jiný názor, jsem anonym a nehodna toho, abyste se obtěžovala své příspěvky obhajovat.
Děkuji za vysvětlení.

saola napsal(a):
Impact, svými příspěvky se stavíte do pozice "jitky".
Nikdo vás nelynčuje, naopak, požádala jsem vás, zda mi můžete vysvětlit, proč to děláte.
Motat do diskuze emoce je nešťastné.

Pokud jsem se vás v jiné diskuzi o řecké křížence zastala, to bylo z vaší strany pak fandění, souznění a děkování. Pokud mám jiný názor, jsem anonym a nehodna toho, abyste se obtěžovala své příspěvky obhajovat.
Děkuji za vysvětlení.

Neberte to nijak zle, ale vůbec nevím, že byste se mě někde zastávala. Pokud jsem Vám za něco někde poděkovala, pravděpodobně jsem v ten moment měla pocit, že Vám poděkovat chci. Což ale pro mě neznamená, že Vám automaticky půjdu na ruku v každé diskuzi. Pro mě je to tady anonym jeden vedle druhého a řídím se tím, co je a reaguji na to, co je. Jiný názor mít můžete. Ostatně nahoře jsem i diskutovala s těmi, co mají jiný názor. Ale u Vás to teď aktuálně není o jiném názoru, ale o tom, že do mě jedete. A tam já zájem o diskuzi ztrácím. A jestli jsem se ve Vašich očích postavila do nějaké pozice, tak sorry, ale to je mi taky úplně jedno. Moje práce nestojí na tom, že bych se snažila zavděčit každému, kdo kolem mě projde. Moje práce stojí na pevných pilířích mé praxe, mých zkušeností i mých kotrmelců.

PS: Proč to děláme? Už po druhé Vám říkám, že jsem svůj postoj už jednou vysvětlila. Přečtěte si ho.

impact pracuje s raslíky, ne ?
tam je přece jasné, že se o rozmnožení chudáčka útůlkáčka pokusí i kdyby jeden jediný nový majitel (a to majitel je důležité pro další osud psa..)
a když jeden jediný, proč ne dva, tři, .. a každá fenečka bude mít kolik.. osm mladých ?
a ti budou mít další a další.. a to se tu děje, a teď víc než kdysi, kdy kastrace psů nebyla tak "profláklá"
ale tak budeme na první příčce množivosti asi z celého světa i pro příštích 50 let, tak jo :-)
tady je to jasné, moderní plemeno, ale je to skoro jedno, jsme národ nepoučitelný

a ostatní soukromé organizace - když si jdu koupit zboží, službu, tak si to kupuji; stává se to mým majetkem a já si tím novým obkladem mohu obložit třeba chleba
= soukromá org. mi prodá psa, stávám se majitelem psa, nemůže mě ve smlouvě omezit podmínkami užití

pokud ale mi psa předá do dočasné péče či tak podobně, tedy pronájmu jakože, tak to má své podmínky, které já plnit musím
a mohlo by to být tak, že na rok jsem opatrovník, a když splním podmínky uvedené ve smlouvě, stanu se majitelem psa - a také dostanu nakonec jinou smlouvu..

půjdete do krámu, kde se platí jen v hotovosti, a budete prodavačku fackovat kreditkou ?

megi-the-dog
Ano. JRT, PRT a poslední tři roky i spoustu "čistokrevných" bíglů. A tam to bohužel láká víc než často..

Kdo chce množit, nekastrovanýho psa si prostě opatří, ceny bez PP jsou už mnohdy podobné jako příspěvky dočaskovým organizacím a soukromým útulkům.

O kastraci by si vždy měl rozhodnout majitel, u kterého zvíře bude žít. Ten nese riziko, že bude pes inkontinentní nebo bude mít pokastrační zdravotní problémy. Pokud už si vezme kastráta, ví, do čeho jde.
Je zajímavý, že tady paní píše, že ze stovek kastrátů má minimum inkontinentních, já ze svého okolí jich znám několik (z pár desítek), problémy se objevily v některých případech až několik měsíců po zákroku.

Ano, kdo nechce kastrovat, měl by si vybrat z toho útulku, kde toto není podmínkou.
Já vidím jako velké mínus mít kastraci ve smlouvě, třeba v mé rodině proto máme většinou psy s PP (a nemnožíme na nich), protože nás nikdo nechodí prověřovat, nemusíme podepisovat právně nejasné smlouvy, nemusíme kastrovat. Přitom bychom měli podmínky na útulkáčky, dali bychom jim lásku a veškerou péči, ale kastrovat zdravé psy nechceme.

Když si to vezmeme i z jiné strany, pokud se člověku líbí nějaký typ psa, kastrovat nechce (ani množit) a nenajde ho v těch pár obecních útulcích bez podmínky kastrace, najde si na inzerát bezpapíráka. Nikdo po něm nebude nich chtít, nebude mu prolízat byt, jestli má ty nej podmínky, nebude po nich chtít několik návštěv před předáním, cena bude podobná, a jak to tak čtu i tady na ifauně, že je možná štěně z množírny, je moc trápit nebude. Takže když to vezmu ad absurdum, kastrování podporuje prodej z množíren :-)

Je zajímavý, že tady paní píše, že ze stovek kastrátů má minimum inkontinentních, já ze svého okolí jich znám několik (z pár desítek), problémy se objevily v některých případech až několik měsíců po zákroku.
Jsem s drtivou většinou majitelů pravidelně v kontaktu.. Ne týden, dva, měsíc, půl roku. Ale stále..

Přitom bychom měli podmínky na útulkáčky, dali bychom jim lásku a veškerou péči, ale kastrovat zdravé psy nechceme.
Pomáháte tedy psům z útulků, kde kastrace není povinná?

Takže když to vezmu ad absurdum, kastrování podporuje prodej z množíren
Jasně. A když to vezmu ad absurdum já, tak úplně stejně za to můžou chovatelé těch předražených papíráků. Protože kdyby si na tom nevydělávali majlant a dávali normálně psy za pár tisíc, lidi by nemuseli chodit do množíren. Naprosto stejná logika.

Kdo uvede do smlouvy něco, co nelze vymáhat, sám tu smlouvu degraduje. Navíc ta paní z dočasky lhala o tom, že na kastraci trvá veterinární správa. Nějak nevím, kdo tady koho víc očurává.
Naprosto souhlasím s tím, že pokud souhlasím s těmi podmínkami, mám je i dodržet, i když jsem s podmínkami souhlasila ústně. Odkývat podmínky s tím, že to nějak vyšumí, je špatně. Pokud nechci psa kastrovat, tak si zkrátka pořídím za á psa již kastrovaného, za bé psa od lidí, kteří kastraci nepožadují. Je to logické a správné.
Ale když už mám doma psa, kterého ohlídám a kterého kastrovat nemusím ze zdravotních důvodů, tak s ním na tu veterinu nepůjdu jen proto, že to nějaká paní říká. Prostě ne.

Pakliže ta paní z dočasky je příčetná a opravdu kastraci požaduje jako prevenci, pak se přímo nabízí paní pozvat domů, ukázat jí dobré granule, maso v mrazáku, psa v dobré kondici a pevné vysoké ploty, jít s paní a se psem na procházku, vysvětlit jí, že kastraci považuji za zbytečnou, že pes poslouchá a já psa hlídám, že pes je jedináček, že nemám prostrory na chov, dát si ji do přátel na FB a občas jí poslat fotku toho psa...
A pak je tu ta varianta, že zadavatel napsal vše upřímně a pravdivě a paní z dočasky je lehce šibnutá a trvá na kastraci bez ohledu na zájem psa. To je pak asi vhodné připravit se na návštěvu KVS a ukázat jim to samé (až na ten FB, to by se asi divili).
No a jestli zadavatel nebo pán se psem plánují množit, tak množit budou fauna nefauna. Ty informace o vymahatelnosti smluv jsou běžně k dohledání všude.

Jasně. A když to vezmu ad absurdum já, tak úplně stejně za to můžou chovatelé těch předražených papíráků. Protože kdyby si na tom nevydělávali majlant a dávali normálně psy za pár tisíc, lidi by nemuseli chodit do množíren. Naprosto stejná logika.

To si snad děláte srandu. Předražení papíráci? Odchovala jste někdy něco? Možná u nějakých pidipsů, co nepotřebují k uchovnění vůbec nic, by chovatel nějakou tu korunu trhnul, ale většinou je to jen velmi drahý koníček.
Třeba u plemen, které mám doma já, se vyžadují zdravotní testy (genetické a dost drahé), rentgeny kloubů, oční vyšetření (u krycích psů každý rok), výstavy, zkoušky z výkonu. Zkuste si najít, kolik dnes stojí hodina s figurantem, dobrý cvičák, semináře... Pokud chovatel chová poctivě, určitě na tom nevydělá. To by musela mít fena štěňata 4x ročně.

Já vidím problém hlavně ve špatné legislativě. Kdyby se štěňata musela povinně čipovat před předáním prvnímu majiteli, a zároveň do věku 8 týdnů, kdyby byl k tomu centrální registr, množírny by se nikomu nevyplatili. Bylo by lehce dohledatelné, kolik kdo odchoval a kdy. A nemuselo by se tak hystericky kastrovat.

LájošM napsal(a):
Jasně. A když to vezmu ad absurdum já, tak úplně stejně za to můžou chovatelé těch předražených papíráků. Protože kdyby si na tom nevydělávali majlant a dávali normálně psy za pár tisíc, lidi by nemuseli chodit do množíren. Naprosto stejná logika.

To si snad děláte srandu. Předražení papíráci? Odchovala jste někdy něco? Možná u nějakých pidipsů, co nepotřebují k uchovnění vůbec nic, by chovatel nějakou tu korunu trhnul, ale většinou je to jen velmi drahý koníček.
Třeba u plemen, které mám doma já, se vyžadují zdravotní testy (genetické a dost drahé), rentgeny kloubů, oční vyšetření (u krycích psů každý rok), výstavy, zkoušky z výkonu. Zkuste si najít, kolik dnes stojí hodina s figurantem, dobrý cvičák, semináře... Pokud chovatel chová poctivě, určitě na tom nevydělá. To by musela mít fena štěňata 4x ročně.

Já vidím problém hlavně ve špatné legislativě. Kdyby se štěňata musela povinně čipovat před předáním prvnímu majiteli, a zároveň do věku 8 týdnů, kdyby byl k tomu centrální registr, množírny by se nikomu nevyplatili. Bylo by lehce dohledatelné, kolik kdo odchoval a kdy. A nemuselo by se tak hystericky kastrovat.

Jestli si já dělám srandu? To je zajímavý dotaz. Vy jste evidentně nikdy nepracoval v organizaci na záchranu psů a nějakou svojí pofiderní logikou jste se dobral toho, že když někdo nechce kastrovanýho psa z útulku, jde do množírny. Tak já Vám nabídnu stejně pofiderní logiku a napíšu Vám, že do množíren chodí lidi, aby nekupovali předražené papíráky a najednou Vás to rozčiluje?

Příště zkuste přemýšlet nad tím, co vypustíte z úst/klávesnice a jestli je normální házet vinu na lidi, kteří fakt nemohou za debilitu ostatních. A je úplně jedno, jestli je to útulek nebo chovatelská stanice.

Mimochodem Lájoši, odpovíte mi na otázku? Ptala jsem se, když tedy byste měli podmínky na pejsky z útulků, ale nechcete kastrovaný, jestli teda pomáháte těm, kde kastrace není podmínkou? Nebo jste jen další v řadě, co jen plká na iFauně já bych to a já bych tamto, ale za všechno může kastrace a tím si odůvodním, proč nehnout ani prstem?

Jenže já narážel na vaše tvrzení, že papíráci jsou předražení. Ne na to, že nikdo nechce kastráta.
To, že lidé stále nechápou rozdíl mezi chovem (s PP) a množením, nevyvracím.

A ano, znám hodně lidí, co je kastrace od adopce odradí. Včetně mě. Já nepodporuji množírny, proto mám psy s PP, a zároveň podporuji slušné útulky, které nedávají lidem právně nevymahatelné smlouvy. Podporuji i jeden kočičí útulek, kde je situace opravdu kritická.

LájošM napsal(a):
Jenže já narážel na vaše tvrzení, že papíráci jsou předražení. Ne na to, že nikdo nechce kastráta.
To, že lidé stále nechápou rozdíl mezi chovem (s PP) a množením, nevyvracím.

A ano, znám hodně lidí, co je kastrace od adopce odradí. Včetně mě. Já nepodporuji množírny, proto mám psy s PP, a zároveň podporuji slušné útulky, které nedávají lidem právně nevymahatelné smlouvy. Podporuji i jeden kočičí útulek, kde je situace opravdu kritická.

Já znám spoustu lidí, které odradila od koupě psa s PP jeho cena. I přes to, že jsem do dotyčných klavírovala výhody, tak prohlásili, že dospělého psa z útulku nechtějí a pes s PP je drahej a šli a koupili si psa bez PP od množitele. Tahle osvěta je můj dennodenní chleba a jsem pyšná na to, kolik lidí jsem dokázala přesvědčit. Zároveň mám ale dost reálnej pohled na to, pro kolik lidí je pes s PP prostě předraženej a neváhají se tím ohánět. Aniž by znali realitu.

Přesto bych si NIKDY nedovolila tvrdit, že chovatelé psů mohou za to, že kvetou množírny. Stejně jako Vy jste si dovolil tvrdit, že kastrace mohou za to, že jdou lidi do množírny. Zaryla jsem do Vás záměrně, abyste si trochu probral v hlavě, co si nám - organizacím kastrujícím své svěřence - dovolujete hodit na hlavu.

Apropo nepřímo jste mi potvrdil i to, že pro Vás kastrace vlastně není překážkou pomoci psovi z útulku a vzít si ho. Pro Vás je evidentně překážkou už jen ten sám pes a kastrace je vymyšlený argument. Smutné..Nicméně dokládající to, jak to na iFauně funguje..

To já nepopírám, že jsou lidi hloupí, a aby ušetřili pár tisícovek, raději jdou do psa bez PP. Ale zároveň si ani vy nelžete do kapsy a netvrďte, že lidi od adopce neodradí smlouva plná nesmyslných podmínek.

Taky dělám osvětu, taky se snažím vysvětlovat, aby si lidi brali psy s PP nebo útulkáče. Ale zároveň jim i upřímně řeknu, co je možná čeká s kastrátem, aby pak do roka nebyl pes zpátky v útulku.

A fakt nejsem proti kastracím jako takovým, dokonce i jednoho kastráta doma mám, ale bylo to ze zdravotních důvodů, je to už starý pes a pokud by se počurával, už to nějak zvládneme. Ale přiznávám, že bych nechtěl žít s učuraným psem desetiletí, navíc když by byl ten zákrok pro psa zbytečný.

Vidíte za roh. Jen v době, kdy jsme se rozhodovali pro psy co máme nyní, nás žádný v útulku (nekastrovaný) neoslovil. Navíc děláme psí sporty, takže jsme chtěli určitá plemena, která jsou pro to vhodná. To ale neznamená, že si nevezmeme někdy i psa z adopce, když po nás nebudou chtít, abychom si nechali prolézat byt, a kastrovat zdravé zvíře. Pomoc není jen to, mít plný barák psů, co nikdo nechce, ale i podpora těch, co tu pomoc dle mého dělají dobře. A útulkáče jsme už měli, z městského útulku.

LájošM
Ale zároveň si ani vy nelžete do kapsy a netvrďte, že lidi od adopce neodradí smlouva plná nesmyslných podmínek.

S ohledem na to, kolik psů se u nás ročně otočí, mohu s čistým svědomím říct, že je mi to úplně jedno.

Misa2907 napsal(a):
Dobrý den,

jeden známý řeší problém s kastrací psa. Vzal si psa z osvojení, kde je součástí smlouvy, že se musí nechat pes vykastrovat, tak nějak doufal, že to zapadne... Čip je napsaný na ní, ale pes je registrovaný na nového pána.
Paní, která psa nabízela se nyní po roce ozvala, jak to vypadá s tou kastrací. Tvrdí, že to má nařízené od státní veterinární zprávy, ale státní veterinární zpráva to popírá. V podmínkách smlouvy je, že se musí nechat pes vykastrovat, ale v možnostech, kdy může být odebrán pouze: při zapojení do reprodukčního procesu, při týrání psa. Je možné, aby ho tato bývalá majitelka známému odebrala? Z jaké pozice? A jak by to probíhalo?
Díky za rady.

Nechápu, proč si někdo bere psa z téhle komunity šílených "záchranářek - kastrovaček" (než mi tu zase některá nařkne ze sexismu - neznám jediného chlapa v téhle "branži", jen pošahané ženské) a odsouhlasí něco s čím nesouhlasí, ale pokusím se vysvětlit pravděpodobnou situaci.

Nerozumím tomu co to znamená "Vzal si psa z osvojení", "Čip je napsaný na ní, ale pes je registrovaný na nového pána". To jako v nějakém soukromém registru, nebo na obci kvůli polatku?
Stejně je to úplně jedno, protože s vlastnictvím psa to nesouvisí.

Zásadní je smlouva. Smlouvy takových "spolků" mají většinou cenu nekvalitního PaNaPru (PaNaPr - papír na prdeI).

Koukněte na ní a zjistěte jestli je známý majitelem psa (smlouva prodejní nebo darovací). Většinou bude ve smlouvě nějaký blábol jako "předmětem smlouvy je adopce, svěření či osvojení psa" (smluvní strana je potom označována jako "osvojitelé" či dokonce "adopční rodiče" (podle mne úplně deviantní). Nic takového zákon nezná, a smlouva je neplatná. Z toho vyplývá, že kastrovat se nemusí, ale také, že známý není majitelem psa. To bude celkem problém. "Záchranářky" necouvnou, a pes je ve skutečnosti jejich - vracet ho se asi chtít nebude, takže asi nezbývá než hrát mrtvého brouka.

Jestli je známý majitelem psa, tak ať nic neřeší. Je vlastníkem, a nikdo nemá právo zasahovat do jeho vlastnických práv.

V obou případech se dá čekat dlouhodobé obtěžování "záchranářkami", pokusy o odcizení psa atd. Ty ženské nemají hlavu úplně v pořádku, a čekat lze cokoliv až po fyzické napadení. Takže bych zvážil přeci jenom zmrzačení psa.

Každopádně je známý pěkný trouba, to mu klidně vyřiďte.
Určitě je lépe podpořit kvalitního chovatele, než pochybný byznys s "opuštěnými psy", placený mimo jiné i z veřejných peněz.

Nerozumím tomu co to znamená "Vzal si psa z osvojení", "Čip je napsaný na ní, ale pes je registrovaný na nového pána". To jako v nějakém soukromém registru, nebo na obci kvůli polatku?
Stejně je to úplně jedno, protože s vlastnictvím psa to nesouvisí.

Zásadní je smlouva. Smlouvy takových "spolků" mají většinou cenu nekvalitního PaNaPru (PaNaPr - papír na prdeI).

Koukněte na ní a zjistěte jestli je známý majitelem psa (smlouva prodejní nebo darovací). Většinou bude ve smlouvě nějaký blábol jako "předmětem smlouvy je adopce, svěření či osvojení psa" (smluvní strana je potom označována jako "osvojitelé" či dokonce "adopční rodiče" (podle mne úplně deviantní). Nic takového zákon nezná, a smlouva je neplatná. Z toho vyplývá, že kastrovat se nemusí, ale také, že známý není majitelem psa. To bude celkem problém. "Záchranářky" necouvnou, a pes je ve skutečnosti jejich - vracet ho se asi chtít nebude, takže asi nezbývá než hrát mrtvého brouka.

...narazky chapu (...porad Vas to zere? Uz je to dlouho...) a snesu, taky jsem se vyse ptala na to same... (o jakou smlouvu tedy jde?). Odpoved zadna.
Ale nesouhlasim s tim, ze "hrat mrtveho brouka" se vyplati. Vyplati se dodrzovat smlouvy, ktere clovek podepise.

Spis by me zajimalo, proc "znamy" podminku kastrace nedodrzel...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nerozumím tomu co to znamená "Vzal si psa z osvojení", "Čip je napsaný na ní, ale pes je registrovaný na nového pána". To jako v nějakém soukromém registru, nebo na obci kvůli polatku?
Stejně je to úplně jedno, protože s vlastnictvím psa to nesouvisí.

Zásadní je smlouva. Smlouvy takových "spolků" mají většinou cenu nekvalitního PaNaPru (PaNaPr - papír na prdeI).

Koukněte na ní a zjistěte jestli je známý majitelem psa (smlouva prodejní nebo darovací). Většinou bude ve smlouvě nějaký blábol jako "předmětem smlouvy je adopce, svěření či osvojení psa" (smluvní strana je potom označována jako "osvojitelé" či dokonce "adopční rodiče" (podle mne úplně deviantní). Nic takového zákon nezná, a smlouva je neplatná. Z toho vyplývá, že kastrovat se nemusí, ale také, že známý není majitelem psa. To bude celkem problém. "Záchranářky" necouvnou, a pes je ve skutečnosti jejich - vracet ho se asi chtít nebude, takže asi nezbývá než hrát mrtvého brouka.

...narazky chapu (...porad Vas to zere? Uz je to dlouho...) a snesu, taky jsem se vyse ptala na to same... (o jakou smlouvu tedy jde?). Odpoved zadna.
Ale nesouhlasim s tim, ze "hrat mrtveho brouka" se vyplati. Vyplati se dodrzovat smlouvy, ktere clovek podepise.

Spis by me zajimalo, proc "znamy" podminku kastrace nedodrzel...

Ale nesouhlasim s tim, ze "hrat mrtveho brouka" se vyplati.

Já neříkám, že mrtvý brouk se vyplatí, já říkám, že je to jediná možnost, když nechce kastrovat nebo vracet.

Vyplati se dodrzovat smlouvy, ktere clovek podepise.

Tak tyhle nesmyslné a často neplatné smlouvy někdy ani dodržet nejdou. A naopak se mohou velmi nevyplatit, protože často není jasné, kdo je za psa odpovědný - zákon hovoří jasně, a smlouva si může říkat co chce, a nic na tom nezmění.

Dodržovat by se ale měli obecně dohody, nejen ty na papíru a podle OZ.

Impact píše:
"Na druhou stranu lidí, kteří po mě chtějí/chtěli nekastrovaného jedince s tím, že si ho opravdu uhlídají, bych za ty leta spočítala na prstech jedné ruky a jsem opravdu přesvědčená o tom, že ti bojovníci proti kastracím v útulcích by si nekastrovaného týraného psa stejně nevzali. Protože se s nimi prostě v praxi nepotkávám. Potkávám je jen zde, na ifauně."
Máme doma nekastrovaného CHP a zřejmě byl i zrazen, dle chování. Nikdy by mě nenapadlo, s ním připouštět, i když je krásný. Nevím, s jakými lidmi se setkáváte, ale mí známí se psími mazlíčky, se do chovu neženou a nemají kastráty.

chameleonHugo napsal(a):
.....můžu se prosím zeptat na tu kastraci........sama jsem měla psy i feny s PP a nikdy jsem nechovala, ale ani nekastrovala - jen dcera psa jednou a to z důvodu nesestouplých obou varlat.......nyní mám psa opět s PP, ale není standardní, takže do smlouvy nechovat a nevystavovat, nicméně jsem opět chtěla psa pro povahu a vzhled ne pro chov a výstavy, tak jsem po něm sáhla všemi deseti........moje otázka zní, proč nutně trváte na kastraci.........mnohdy se mi líbil pes k osvojení a vyhovovalo by mi právě z malého útulku anebo dočasky, kdy o psovi ví vše a věnují se mu, ale prostě jediné co by mně nyní i v budoucnu odrazovalo je právě ta kastrace naprosto zdravého zvířete......pokud zdravotní důvody, tak to bz problému akceptuji, ale myšlenka řezání do naprosto zdravého psa mi připadá opravdu nesmyslná.....no a jen blázen bude chovat v dnešním trhu přeplněném štěňaty další voříšky..........

Protože každý, kdo chce nekastrovaného psa je lump a množitel a chce mít byt pročůraný od štěňat a měnit koberce....a v noci se nevyspat.....a poslouchat kecy sousedů, kolik, že to má psů atd. Jo a abych nezapomněla, každý druhý Pražák ( Ústečák, Plzeňák...….) má za městem stodolu.
Byla by zajímavá statistika : Kolik adoptovaných nekastrovaných psů se dál množí. Jasně, i kdyby to byl jen jeden, je potřeba všechny vykastrovat !

LájošM napsal(a):
Jasně. A když to vezmu ad absurdum já, tak úplně stejně za to můžou chovatelé těch předražených papíráků. Protože kdyby si na tom nevydělávali majlant a dávali normálně psy za pár tisíc, lidi by nemuseli chodit do množíren. Naprosto stejná logika.

To si snad děláte srandu. Předražení papíráci? Odchovala jste někdy něco? Možná u nějakých pidipsů, co nepotřebují k uchovnění vůbec nic, by chovatel nějakou tu korunu trhnul, ale většinou je to jen velmi drahý koníček.
Třeba u plemen, které mám doma já, se vyžadují zdravotní testy (genetické a dost drahé), rentgeny kloubů, oční vyšetření (u krycích psů každý rok), výstavy, zkoušky z výkonu. Zkuste si najít, kolik dnes stojí hodina s figurantem, dobrý cvičák, semináře... Pokud chovatel chová poctivě, určitě na tom nevydělá. To by musela mít fena štěňata 4x ročně.

Já vidím problém hlavně ve špatné legislativě. Kdyby se štěňata musela povinně čipovat před předáním prvnímu majiteli, a zároveň do věku 8 týdnů, kdyby byl k tomu centrální registr, množírny by se nikomu nevyplatili. Bylo by lehce dohledatelné, kolik kdo odchoval a kdy. A nemuselo by se tak hystericky kastrovat.

Já jsem nějak už vysazená na stále se opakující tvrzení, že na PP chovu se nevydělává. Vydělává a to dost dobře! Samozřejmě, když mám plemeno o které je zájem. Já chovám dvě plemena, které mají vyšetření RTG na lokty a kyčle, dobrovolně nechávám dělat OCD a u druhého plemeno ještě patelly. Obě plemena mají celou řadu genetických testů a dělám i ty, která nejsou povinná. První plemeno je větší pracovní a má povinnou zkoušku z výkonu. Všechno dělám poctivě, krmím tím co považuji za nejlepší, proti blechám a klíšťatům ošetřuji těmi nejdražšími přípravky atd. a stejně prostě ať dělám co dělám, tak na tom vydělám! Docela ráda bych šla s cenou štěňat dolů, ale to vás ta drůbežárna v klubech umlátí a u Facebookuje! Proč? No, prostě podtháváte ceny! Proč že bych šla rád s cenou dolů?
Protože pro obyčejné lidi, co chtějí psa k dětem, na procházky atd. prostě kámoše bez ambicí je obvyklá cena až trapná. Ano, tento fenomén je jedním z důvodů, proč je tak vysoká poptávka po psech bez PP. Prosě cena "papíráků".
Můj názor ke kastracím - díky své mnohaleté profesi jsem už nechala vykastrovat mnoho desítek (možná i dvě stovky) psů i fen. Beru to jako nutnost, protože když má pes pracovat u člověka s handicapem, tak to prostě (většinou, výjimky existují) jinak nejde. Několik kastrovaných psů vyššího věku mám i trvale doma. Musím říct, že změny na zvířatech k horšímu (díky kastraci) se rozhodně pozorovat dají. Psi skutečně zleniví, ztratí jiskru a za chvíli jsou z nich obézní koule. Dost často
onemocní na štítnou žlázu. Prostě je to zásah do endokriního systému, jak píše Saola. Prostě je. Pozoruji i průměrný kratší věk vodících a asitenčních psů. Velice často odcházejí na nedostatečnost ledvin, rakovinu, diabetes, nebo celkový rozvrat metabolismu v důsledku obezity, která je často způsobená problémy se štítnou žlázou. Na druhou stranu moc nepozoruji tolik zmiňovanou inkontinenci u fen. Taky není pravda, že samec přestane být samcem. On to má v mozku čím je, nejen v těch kou--lích.
Nejsem odpůrcem ani zastáncem kastrací. Někdy je to nutné, ale je krátkozraký taky nevidět tu druhou stránku věci.

Ještě bych chtěla doplnit, že během své praxe jsem zažila tři úhyny mladých zdravých psů při kastraci. I to je potřeba zvážit. Zvláštní je, že všichni tři to byli psi - samci - plemene zlatý retriever. Nepříbuzní.

sisi58 napsal(a):
Impact píše:
"Na druhou stranu lidí, kteří po mě chtějí/chtěli nekastrovaného jedince s tím, že si ho opravdu uhlídají, bych za ty leta spočítala na prstech jedné ruky a jsem opravdu přesvědčená o tom, že ti bojovníci proti kastracím v útulcích by si nekastrovaného týraného psa stejně nevzali. Protože se s nimi prostě v praxi nepotkávám. Potkávám je jen zde, na ifauně."
Máme doma nekastrovaného CHP a zřejmě byl i zrazen, dle chování. Nikdy by mě nenapadlo, s ním připouštět, i když je krásný. Nevím, s jakými lidmi se setkáváte, ale mí známí se psími mazlíčky, se do chovu neženou a nemají kastráty.

Sisi těch zájemců, se kterými komunikuji, jsou stovky a stovky ročně.. Za ty leta jich bylo tisíce.. Není to "pár známých".. Naberem pár psů, projdou karanténou, nafotí se, zveřejní se inzerce a v ten moment je to třeba 10 telefonátů a 10 mejlů denně.. Psala jsem to někde vejš, kolikrát já dostala sprdung, že jsem Hitler a že těm chudáčkům nedovolím zažít pocit být rodičem.. Zkuste si to. Vyvěste si imaginární inzerát na štěňata módního plemene za 1000Kč a uvidíte sama.

Před pár lety jsem si z legrace vyvěsila inzerát na čistokrevná štěňata JRT, levně, dovezeme až domů, zdraví zaručeno a do inzerátu jsem dala ty nejhorší fotky z chlívových množek. To byla teprve sranda... To je krásný průřez tím, jak si lidi pořizují štěňata. Když jsem na dotazy, kdy můžu štěně přivést odpovídala, jestli jim nepřijde divný, že jsou štěňata už na fotkách zaliskaná od hoven, tak prej ne. Hlavně, že štěně dovezu. A tak podobně... Docela masakr. Doporučuju.

tak útulky nejsou plné zlatých retrívrů, takže pohoda
obezita je způsobená tím, že ten pes jde ven málo(já chápu, že jinak to nejde)
ale.. znamená to, že kastrace - onemocnění št. žlázy - obezita a pak smrt na následky nejčastějších onemocnění psů v posledních 30 letech ?
tloustne se u snížené a co za to může ?
přibírat bude tvor až když se neřeší zadržování vody..
špatně se krmí, málo chodí, protože se mu ani nechce..
určitě má někdo srovnání také co já vím border kolie a retrívra

nepovažuji se za super ultra božího majitele (spíše teda majetek) psa, ale vážně nevím, komu bych těch případných 12 malinkých megínků dala
natož mít nějakých 50 psů měsíčně
do obýváku se to nevejde, lidé jsou divní, tak kam s nimi
asi bych jim furt telefonovala nebo posílala pohledy v obálce spolu s korespondenčním lístkem "odpovědní zásilka poštovné hradí adresát a zde otiskněte pravou přední"
fakt nevím, už jsem stará asi, je to zvláštní práce

megi-the-dog
Máte zajímavý způsob psaní. Myslela jsem,že česky rozumím.

sisi58 napsal(a):
megi-the-dog
Máte zajímavý způsob psaní. Myslela jsem,že česky rozumím.

mě to mrzí, háže to řádky jinak, než jsem byla zvyklá, takhle a bez citací to fakt nedává smysl :-) ale to retrívr mrtvý štítný a tlustý po kastraci také
a díky :)

sisi58 napsal(a):
megi-the-dog
Máte zajímavý způsob psaní. Myslela jsem,že česky rozumím.

Já megí rozumím, jestli můžu, přeložím :-)) - jsem na tom podobně a myslím, že je nás ( majitelů nekastrovaných fen) víc : neodchovám s láskou a péčí 5 ( 6,7,...) tvorečků, abych je pak za mrzký ( protože i ten nejvyšší je mrzký ) peníz prodala nějakému joudovi, nebo jitce a trávila bezesné noci starostmi.
( jo, mám nekastrovanou fenu, je jí skoro 10 let, je s PP, módní, žádané plemeno, pěkná a štěňata neměla, žijeme na chalupě na vsi vsovaté a holt 14 dní za půl roku chodíme na procházky s klackem. )

Pohádku o tom, že kastráti tloustnou jen proto, že se s nimi málo chodí ven, vám rozcupuje každý lékař či biochemik.
Kdyby celý problém kastrace teplokrevných obratlovců spočíval jen v chirurgii, asi by nad tím mnoho lidí včetně mne u psů mávlo rukou - no, o pár orgánů v těle zvířete méně, žít se s tím dá. Jenže ono to tak vůbec není. Pohlavní hormony nefungují v organismu samostatně, ale v rovnováze s produkty ostatních endokrinních žláz. Je to velmi jemně vybalancovaný systém.
Ale spoustě fanatiček záchranářek je to úplně jedno, protože u nich většinou specializované vysokoškolské studium v nějakém rozumném souvisejícím oboru moc nehrozí a z veřejně dostupných informací si vybírají jen ty, které se jim hodí do krámu.
Ze svého okolí za desítky let pohybu mezi pejskaři neznám nikoho, a tím myslím opravdu nikoho, kdo by šel do útulku cíleně pro zvíře s tím, že už se nemůže dočkat, jak na něm začne produkovat štěňata. Buď si lidé berou psa jako gaučáka domů nebo jako pracovního psa na hlídání objektu.
Normální stav živého tvora je být nekastrovaný. A stejně tak normální je mít doma nekastrovaného psa či fenu, a přesto na nich v životě nechovat.
Ještě pro impact: je zvláštní, že i když kastrujete, co to dá, těch psů neubývá, dle toho, co píšete, jsou jich pořád stovky a stovky ročně. Nemělo by cenu se zkusit na kastrace tedy vykašlat?

Ještě pro impact: je zvláštní, že i když kastrujete, co to dá, těch psů neubývá, dle toho, co píšete, jsou jich pořád stovky a stovky ročně.
A já znovu opakuji, že nemám ambice spasit svět. Jak mi pořád podsouváte.

Pro mě je podstatné to, že se na našich "čistokrevných" psech dále nemnoží. Víc nic.

mě přijde trochu divné a vlastně mě to uráží... chci si vzít z útulku psa a jsem předem považována za podvodníka, množitele a tyrana psů. ale jsem dostatečně spolehlivá, že já - pravděpodobný množitel, psa vykastruju za rok. Je to na hlavu postavené. pokud jsem množitel, tak moc dobře vím, že tato část adopční/darovací smlouvy je nevymahatelná a podpeíšu cokoliv. a nejsem-li množitel psů, dělám si hlavu s podpisem smlouvy, kterou nechci dodržet... a nakonec si radši vyberu jiného psa.

Fatia napsal(a):
mě přijde trochu divné a vlastně mě to uráží... chci si vzít z útulku psa a jsem předem považována za podvodníka, množitele a tyrana psů. ale jsem dostatečně spolehlivá, že já - pravděpodobný množitel, psa vykastruju za rok. Je to na hlavu postavené. pokud jsem množitel, tak moc dobře vím, že tato část adopční/darovací smlouvy je nevymahatelná a podpeíšu cokoliv. a nejsem-li množitel psů, dělám si hlavu s podpisem smlouvy, kterou nechci dodržet... a nakonec si radši vyberu jiného psa.

Přesně můj pocit a můj názor. Pokud je někdo podvodník a má koule na to, aby v útulku lhal a předstíral úlohu budoucího milujícího páníčka, zatímco psa chce za účelem množení, bude mít jistě i koule na to, aby se na nějakou podmínku kastrace z vysoka vy víte co.
A pokud někdo je poctivec a chce pejska opravdu jako člena rodiny, tak možná vykastruje, ale taky je možnost, že si raději pořídí štěně bez PP, což velmi pravděpodobně vyjde levněji a téměř jistě to bude jednodušší.

Fatia napsal(a):
mě přijde trochu divné a vlastně mě to uráží... chci si vzít z útulku psa a jsem předem považována za podvodníka, množitele a tyrana psů. ale jsem dostatečně spolehlivá, že já - pravděpodobný množitel, psa vykastruju za rok. Je to na hlavu postavené. pokud jsem množitel, tak moc dobře vím, že tato část adopční/darovací smlouvy je nevymahatelná a podpeíšu cokoliv. a nejsem-li množitel psů, dělám si hlavu s podpisem smlouvy, kterou nechci dodržet... a nakonec si radši vyberu jiného psa.

A navíc u mnoha spolků ještě podrobný výslech (dejme tomu, no..) a kontrola vašeho bydliště - domu či bytu, zda je pro pejska vhodný. Zažila to moje známá a nakonec zvědavé "dámy" prostě vyhodila z baráku, kde chtěly vidět vše, vzdala pořízení konkrétního pejska ze spolku (zvláště poté, co se ve smlouvě dočetla, že na kontrolní návštěvy si vyhrazuje spolek právo i dále). Naštěstí se nakonec nechala přesvědčit a pořídila štěně s PP, takže to dopadlo dobře. Ale kolik lidí v podobné situaci sáhne právě po tom štěněti bez PP???

Pro impact:
Ano, na psech, kteří vám prošli rukama, se už nemnoží. Protože z nich zbytečně ve jménu vyššího dobra (asi, jinak fakt nevím), pro které nemáte žádnou statistiku, děláte mrzáky.
Na kolika z nich by se množilo, kdybyste je nenechala řezat? To nikdo neví. Ani vy.
Ale jako kšeft pro všechny zúčastněné asi dobré. Mimo těch psů.
Mám dojem, že většina obecních útulků nekastruje.
Proč asi?

Ale to už tu vše bylo napsáno. Jen nechápu, v které fázi toho vašeho dlouholetého boje za záchranu psů jste si zadefinovala, že pes, odcházející k novým majitelům, rovná se pes, odcházející do ždímající množírny. V mém světě to tak není, a je to podloženo desítkami let zkušeností a potkáváním se s jinými pejskaři.
Vůbec nic proti vám nemám, a nijak nerozporuji vaši pomoc nalezencům a týraným psům ze skutečných množíren, ale vždyť vámi deklarovaná bezpodmínečná kastrace je vlastně taky týrání - z pohledu zákona na ochranu zvířat je to u zdravého jedince zbytečný zákrok, který zakazuje § 4 odst. 1.g) tohoto zákona.
Jak řešíte tento legislativní rozpor?

kastrace je vlastně taky týrání - z pohledu zákona na ochranu zvířat je to u zdravého jedince zbytečný zákrok, který zakazuje § 4 odst. 1.g) tohoto zákona.to
no však.....
takže rozlítostňovat se nad smlouvou je zcela zbytečné, alespoň se to zvíře zachrání....

Flip a spol., ty zdravotní trable..jistě že vše souvisí se vším, ale ten život pak musím přizpůsobit zpomalenému metabolismu přece (zatímco inkontinenci ovlivnit nejde)
takhle to není, že kastrovaný pes onemocní tím a tím a ztloustne a umře
tloustne se vlivem zadržování vody u hypotyreozy, a ta je způsobená nedostatkem jódu (u nás skoro není..), autoimunitním nepořádkem, vrozené to také je, dědičné
predisponovaná plemena jsou zlatí retrívři, dobrmani.. velcí psi...ale ne že je ze psa druhý den sud........vždy koukám, když si panička vede tlustého retrívra a s úsměvem říká "to má po kastraci"
ještě že neslyšela, že kyčle to po kastraci odnáší také, to by říkala, že se vleče po břiše kvůli tomu (a to se také týká zas jen některých případů - kastrace před 12 měsíci věku)

všude se píše, že u kastrátů je třikrát vyšší riziko onemocnění hypotyreozou, brzy kastrovaní o 30% vyšší riziko..ano, ale u koho
Zlatí retrívři (jeden ze čtyř onemocněl), Akity (1 ze 3) a dogy (1 ze 13)
a riziko akutní pankreatitidy .. zas...psi s nadváhou, starší psi a psi, kteří zrovna snědli kýbl sádla..

takže z toho plyne co ?
nekastrovat mladé přejezené zlaťáky

obecní útulky nemaj prachy + myslím, čistě teoreticky, dodržují nějakou lhůtu, kdyby se ozval majitel psa... což většina spolků soukromých nedodržuje a to mi vadí hodně
kastrace není porušení Zákona na ochranu zvířat
jsou tam vyjmenované příklady pro lepší pochopení
a kdyby to bylo myšleno tak, jak se tu prezentuje, tak náhubek je týrání, protože pes nemůže kousat

megi-the-dog napsal(a):
Flip a spol., ty zdravotní trable..jistě že vše souvisí se vším, ale ten život pak musím přizpůsobit zpomalenému metabolismu přece (zatímco inkontinenci ovlivnit nejde)
takhle to není, že kastrovaný pes onemocní tím a tím a ztloustne a umře
tloustne se vlivem zadržování vody u hypotyreozy, a ta je způsobená nedostatkem jódu (u nás skoro není..), autoimunitním nepořádkem, vrozené to také je, dědičné
predisponovaná plemena jsou zlatí retrívři, dobrmani.. velcí psi...ale ne že je ze psa druhý den sud........vždy koukám, když si panička vede tlustého retrívra a s úsměvem říká "to má po kastraci"
ještě že neslyšela, že kyčle to po kastraci odnáší také, to by říkala, že se vleče po břiše kvůli tomu (a to se také týká zas jen některých případů - kastrace před 12 měsíci věku)

všude se píše, že u kastrátů je třikrát vyšší riziko onemocnění hypotyreozou, brzy kastrovaní o 30% vyšší riziko..ano, ale u koho
Zlatí retrívři (jeden ze čtyř onemocněl), Akity (1 ze 3) a dogy (1 ze 13)
a riziko akutní pankreatitidy .. zas...psi s nadváhou, starší psi a psi, kteří zrovna snědli kýbl sádla..

takže z toho plyne co ?
nekastrovat mladé přejezené zlaťáky

Ono to tloustnutí kastráta je primárně zapřičiněno tím, že se mu zpomalí bazální metabolismus, takže pokud žere stejně jako před kastrací, logicky tloustne.
Jasně, že to lze vyřešit úpravou krmné dávky, ale mně by se strašně nechtělo držet čubu už od mládí na dietě, pořád hlídat, kolik čeho žere ...a honit jí do obrátek proti její vůli.
Její hárání cca 1x za rok mě obtěžuje mnohem míň

V případě takto šmahem praktikované kastrace u zdravého psa nebo feny se jedná o zbytečný chirurgický výkon bez jakékoliv smysluplné veterinární indikace, jen na základě rozhodnutí kohosi, kdo si přisvojil tu pravomoc.

Jak praví zákon, je zakázáno provádět provádět chirurgické zákroky za účelem změny vzhledu nebo jiných vlastností zvířete - to druhé kastrace splňuje poměrně velmi pěkně.

Co na to právníci?

Terven napsal(a):
Ono to tloustnutí kastráta je primárně zapřičiněno tím, že se mu zpomalí bazální metabolismus, takže pokud žere stejně jako před kastrací, logicky tloustne.
Jasně, že to lze vyřešit úpravou krmné dávky, ale mně by se strašně nechtělo držet čubu už od mládí na dietě, pořád hlídat, kolik čeho žere ...a honit jí do obrátek proti její vůli.
Její hárání cca 1x za rok mě obtěžuje mnohem míň

však to říkám :) jedenkrát ? tak já megí vyměním :-)

nechtěla bych být na místě toho, který rozhoduje, jestli své svěřence nalezence bude kastrovat nebo ne.. byla jsem v té situaci kdysi, ale v té době o kastraci útulkáčků nikdo nemluvil, nepřemýšlel...teď je všechno nějaké jiné, zrychlené, spotřební a tak ..

ad týrání, a co chemická kastrace..
já nejsu pro kastraci, a měla by se brát jako týrání
zbytečný zásah to je a větší než uši.. no a ocásek se řeže štěkanátkům furt.. to také nepobírám

teď je všechno nějaké jiné, zrychlené, spotřební a tak ..

aneb jak říká moje kamarádka -jsou v módě instantní řešení.
Mám úplně stejnej pocit, ale občas se ptám, jestli ta doba je opravdu taková anebo jsem jenom přišla do věku, kdy lidi říkávají "to za našich mladejch let..."

:-) velice díky, fakt :-)

saola
Ano, na psech, kteří vám prošli rukama, se už nemnoží.

Už jsi to pochopila?

Bohužel jsem to pochopila, ale není mi jasné, proč svolením k provádění neindikovaného chirurgického výkonu (předpokládám, že to neřežete vy) na jinak zdravém zvířeti, tedy v rozporu se zákonem, sama k týrání a mrzačení zvířat přispíváte?
Navíc - jedná se o zvířata, která ani nemáte v úmyslu si ponechat.

Tohle je otázka na právníka - nejsem si vůbec jista, zda postupujete v souladu s platnou legislativou.

Postupujete?

saola napsal(a):
Bohužel jsem to pochopila, ale není mi jasné, proč svolením k provádění neindikovaného chirurgického výkonu (předpokládám, že to neřežete vy) na jinak zdravém zvířeti, tedy v rozporu se zákonem, sama k týrání a mrzačení zvířat přispíváte?
Navíc - jedná se o zvířata, která ani nemáte v úmyslu si ponechat.

Tohle je otázka na právníka - nejsem si vůbec jista, zda postupujete v souladu s platnou legislativou.

Postupujete?

Postupuje, zákonodárci si tam nechali obezličku. Ale jinak je to u utulkářek paranoa. Každý nechce psa na nic jiného, než na množení !

Terven napsal(a):
Ono to tloustnutí kastráta je primárně zapřičiněno tím, že se mu zpomalí bazální metabolismus, takže pokud žere stejně jako před kastrací, logicky tloustne.
Jasně, že to lze vyřešit úpravou krmné dávky, ale mně by se strašně nechtělo držet čubu už od mládí na dietě, pořád hlídat, kolik čeho žere ...a honit jí do obrátek proti její vůli.
Její hárání cca 1x za rok mě obtěžuje mnohem míň

Nemám tolik zkušeností s kastrovanými fenami...moje nynější holka je v naší rodině první, ale ....
když srovnám moje pesany...dvojčata....pes nekastrovaný 72cm v kohoutku cca 50 kilo (podle ročního období...v zimě klíďo i o 3-4 kila víc než v létě, fena kastrovaná výška 73cm a taky cca 50 kilo....možná vypadá o něco tlustší než pes, ale ona je jinak stavěná....jemnější hlava, ne tak mohutný hrudník, nemá tak velký tlapajzny...prostě holka....
Krmné dávky dostávají stejné, lenoši to jsou oba stejní.....
Fenu do obrátek fakty honit nemusím, ale rozhodně na prochajdy chodíme, protože jinak by skoro celej den proleželi, buď doma nebo na zahradě...OBA...a pokud se mi zdá, že fena nabírá, tak ano, pak upravím krmnou dávku, ale tím způsobem, že uberu přílohu, přidám zeleninu a maso a nebo krmím "dietněji" třeba hovězí plíce, ale to přibírání je spíš v létě, když jsou fakty horký dny....a tropický noci dlouhý procházky se s nima ani moc dělat nedaj, než vylezem kopec k lesu, tak toho maj tak akorát, abysme obešli louky a došli dom, pesani se defakto celej den povalujou (pes ve sklepě v chládečku) a fena je pažravec (už od štěněte), horko nehorko jedla by jak zjednaná pořád........pes tomu naopak v tom horku moc nedá, takže ten zase přes léto spíš zhubne.....
Netvrdím, že kastrace nemůže způsobit to nebo ono, ale opravdu to nemusí být o celoživotní dietě a honění psa do obrátek proti jeho vůli.....
Jinak hárání feny mě taky neobtěžuje.....když jsme měli "nejkritičtější dny", tak se třeba ani ven nešlo, postačila zahrada......(u nás byl bohužel problém s faleškama a se zánětem mléčné žlázy)

Pro orionku:
Můžete prosím ukázat či dát odkaz či definovat obezličku?
Od impact se asi nedočkám.

saola napsal(a):
Bohužel jsem to pochopila, ale není mi jasné, proč svolením k provádění neindikovaného chirurgického výkonu (předpokládám, že to neřežete vy) na jinak zdravém zvířeti, tedy v rozporu se zákonem, sama k týrání a mrzačení zvířat přispíváte?
Navíc - jedná se o zvířata, která ani nemáte v úmyslu si ponechat.

Tohle je otázka na právníka - nejsem si vůbec jista, zda postupujete v souladu s platnou legislativou.

Postupujete?

Tak šup za právníkem!

conie napsal(a):
A navíc u mnoha spolků ještě podrobný výslech (dejme tomu, no..) a kontrola vašeho bydliště - domu či bytu, zda je pro pejska vhodný. Zažila to moje známá a nakonec zvědavé "dámy" prostě vyhodila z baráku, kde chtěly vidět vše, vzdala pořízení konkrétního pejska ze spolku (zvláště poté, co se ve smlouvě dočetla, že na kontrolní návštěvy si vyhrazuje spolek právo i dále). Naštěstí se nakonec nechala přesvědčit a pořídila štěně s PP, takže to dopadlo dobře. Ale kolik lidí v podobné situaci sáhne právě po tom štěněti bez PP???

kdyby ten čas raději ty dámy věnovaly tomu, důkladně novému majiteli vysvětlit, proč ne štěňata, celou problematiku kolem množíren... v bublině pejskařů je to rozšířené téma, ale mimo tuto bublinu se o tom neví nic. spousta lidí vlastní psa, ale o množírnách neví nic.a často se stanou vlastní neznalostí zákazníkem množírny

saola napsal(a):
Pro orionku:
Můžete prosím ukázat či dát odkaz či definovat obezličku?
Od impact se asi nedočkám.

A čeho by ses chtěla dočkat? Diskuze na úrovni? Vždyť se chováš jak nepříčetnej blázen. Už se tomu musím fakt smát, jak neustále útočíš a myslíš si o sobě, jakej jsi kabrňák a jak jsi mi to teď natřela. Hrdinka, schovaná za monitorem, co doma mlátí do klávesnice jak urvaná. S roztleskávačkou Orionkou za zádama. Holky, ať si ty klávesnice nezavaříte. Hej kdyby to se mnou aspoň hnulo. Ale mě jste děvčata úplně u zadku a jediný, co si z té diskuze odnesu je letmá myšlenka na dvě hysterky z ifauny. Protože tím závěrem jste to úplně zabily.

Zodpovědný majitel kastrovat nemusí a nezodpovědný? No jeho pejskovi nepomůže bohužel nic. Viz současná kauza se zakousnutým ročním klučíkem.

stát kastrace umožňuje a má na to předpisy, dovoluje tím i regulaci .. stejně tak EU (a co vše jsme ještě podepsali ?)
dokonce majitele kastrovaných zvířat stát zvýhodňuje
pokud něco není výslovně v zákoně zakázáno, je to dovoleno, ale je potřeba číst i malinká písmenka a přílohy, vyhlášky..
když tápu, tak stanoviska jistých institucí, např.:
http://eagri.cz/public/web/file/1652/Kastr_fen_ne_popl.pdf
v textech zákonů a vyhlášek, nařízení atp. se často vyskytuje slovo "obvykle" a to je u různých skupin obyvatelstva to či ono
mě zaráží, proč se tam nepíše o zákazu jíst psy a kočky, a správné zabití se popisuje jen u "hospodářského" zvířete, má to své další předpisy atp.
přijde mi to hrozné, že je to vlastně dovoleno, a někdo může psa brát jako hospodářské zvíře, takže se bude řídit tím "zabít hezky"..a vše je ok
ale to stejné je s kastrací - přesně definovaná je kastrace prasátek a dalších, u kterých se předpokládá, že se k nim chováme jako prasata, proto nám museli zvlášť nařídit jak a kdy
u zvířat společníků se chápe, že je uspíme, než dojde na kastraci

mezi 2009 a 2010 vzrostl počet psů v útulcích (těch "státních" jen) o 30%
když tu nebude tolik zvířat v útulcích, kastrace se možná přidá ke kupírování a vyhození hlasivek
ale zatím na tom tak nejsme, bohužel spíše naopak - abychom nedopadli jako sousedé, tam už se psi uspávají rovnou

V případě russel-rescue, z.s. nelze automatické kastrace všech psů, kteří spolkem procházejí, tak je je spolek prezentuje, zdůvodnit regulací. Vzhledem k tomu, že se jedná jen o přestupní stanici pro nalezené psy a není znám jejich konečný majitel, ke kterému se nakonec dostanou, nelze v žádném případě predikovat, že to bude nesvéprávný de*bil, množící vořechy na běžícím pásu.
Dle toho, jak paní Hřeblová nejen na stránkách spolku své zachraňování psů prezentuje, nepostupuje korektně ani veterinární lékař, který tyto kastrace šmahem provádí - i on by měl ke každému zvířeti přistupovat výhradně individuálně a primárně v jeho zájmu a chránit ho před poškozováním a týráním, což v tomto kontextu v případě jinak zdravých jedinců kastrace jednoznačně je.

Nerozumím, že jim to prochází. Snad to tak nebude navždy.

Pro případné zájemce o psa z útulku je asi jen jediná rada - takovým zařízením se zdaleka vyhnout a hledat výhradně tam, kde do psů zbytečně neřežou, nenazývají budoucího majitele adopčním rodičem (opravdu pěkné) a nelustrují ho otravněji než biska..

orionka napsal(a):
Protože každý, kdo chce nekastrovaného psa je lump a množitel a chce mít byt pročůraný od štěňat a měnit koberce....a v noci se nevyspat.....a poslouchat kecy sousedů, kolik, že to má psů atd. Jo a abych nezapomněla, každý druhý Pražák ( Ústečák, Plzeňák...….) má za městem stodolu.
Byla by zajímavá statistika : Kolik adoptovaných nekastrovaných psů se dál množí. Jasně, i kdyby to byl jen jeden, je potřeba všechny vykastrovat !

..no představa odchovávání štěňat v bytě mi nahání husí kůži a navrch k tomu naši nervózní sousedi, raději nemyslet........

saola napsal(a):
V případě russel-rescue, z.s. nelze automatické kastrace všech psů, kteří spolkem procházejí, tak je je spolek prezentuje, zdůvodnit regulací. Vzhledem k tomu, že se jedná jen o přestupní stanici pro nalezené psy a není znám jejich konečný majitel, ke kterému se nakonec dostanou, nelze v žádném případě predikovat, že to bude nesvéprávný de*bil, množící vořechy na běžícím pásu.
Dle toho, jak paní Hřeblová nejen na stránkách spolku své zachraňování psů prezentuje, nepostupuje korektně ani veterinární lékař, který tyto kastrace šmahem provádí - i on by měl ke každému zvířeti přistupovat výhradně individuálně a primárně v jeho zájmu a chránit ho před poškozováním a týráním, což v tomto kontextu v případě jinak zdravých jedinců kastrace jednoznačně je.

Nerozumím, že jim to prochází. Snad to tak nebude navždy.

Pro případné zájemce o psa z útulku je asi jen jediná rada - takovým zařízením se zdaleka vyhnout a hledat výhradně tam, kde do psů zbytečně neřežou, nenazývají budoucího majitele adopčním rodičem (opravdu pěkné) a nelustrují ho otravněji než biska..

Hele ty si fakt myslíš, že se z tebe pokáknu? Ach jo. Tímhle už mě zkoušela protáhnout tvoje hvězda jasná - roztleskávačka Orionka. Zlato, já jsem na iFauně už snad třináct čtrnáct let a pořád jsem to já.

A za prvé je to RUSSELL RESCUE. Když už, aspoň to správně opiš. A za druhé - nejsme útulek, nemáme nalezené psy, neodchytáváme toulavé psy.

Malé bezvýznamné plus máš za to, že jsi mi dokázala nezkomolit příjmení. Kytičku za to.

A fakt si myslíš, že mi záleží na tom, jestli budeš nebo nebudeš někoho odrazovat? Nebuď naivní.

Saola: už jste docela mimo, regulace slouží jinak (žádný soukromý spolek na to nemá právo a obce mají nařízeno nejdřív trošku něco jiné než hned řezat), máte to jako příklad, co tu dovoleno je, a zákaz kastrace prostě není, dokonce majitel kastrovaného psa/kočky je zvýhodněný, tak to asi těžko zakopou do zákona.. samozřejmě tam a jinde je popsáno za jakých podmínek se operuje a vraždí
a za c) co řešíte na spolku, který je soukromý (takže ne Váš), stará se téměř jen o zvěř těžce zdevastovanou z množíren a na kterou dohlíží tisíc kontrol a všecky televize ?
a impact, vážně ? vždyť zítra to bude někdo jiný ;-)

ještě mi tu chybí téma o EO a už bude návštěvnost asi na polovině co loni :-)

no a teď mi napíšete něco jako megoušku nebo megdebulle, tak jen - krásný slunečný pátek přeji :-)

impact napsal(a):
Hele ty si fakt myslíš, že se z tebe pokáknu? Ach jo. Tímhle už mě zkoušela protáhnout tvoje hvězda jasná - roztleskávačka Orionka. Zlato, já jsem na iFauně už snad třináct čtrnáct let a pořád jsem to já.

A za prvé je to RUSSELL RESCUE. Když už, aspoň to správně opiš. A za druhé - nejsme útulek, nemáme nalezené psy, neodchytáváme toulavé psy.

Malé bezvýznamné plus máš za to, že jsi mi dokázala nezkomolit příjmení. Kytičku za to.

A fakt si myslíš, že mi záleží na tom, jestli budeš nebo nebudeš někoho odrazovat? Nebuď naivní.

Nahlédla jsem na vaše stránky.
Nekomentuji podmínky vzití si od vás psa, ale co by se mi velmi nelíbilo je to, že si kdokoli, kdo na vaše stránky zabrousí, může přečíst curriculum vitae zájemců o psa. Určitě by z vaší strany bylo velmi vhodné dát jen iniciály.Takto tam má potenciální zloděj vše naservírované, jak na talíři. Nehledě na to, že by zveřejňování osobních údajů vůbec nemělo být.
Viz tento email:
http://russell-rescue.cz/fotoalbum/nggallery/abeceda-5/pajaaqryspinka

Já mám CHP z útulku v Dětmarovicích. Podepsala jsem prohlášení, že pokud si s pejskem nesedneme, nepošlu ho dál,ale vrátím. Jack mi byl vydán proti OP a podrobnosti jsme řešili napřed emailem a pak po telefonu.
Já se vyptala, jaký je, paní mě upozornila na jeho specifika. Pak jsme pro něj jeli. Nechtěli po mě kastraci a za 4 roky,co je u nás, na žádnou fenu neskočil. Je to o zodpovědnosti.
Jsem člověk, který předpokládá, že lidé nejsou špatní. Většínou mám pravdu.
Co se týká kontrol Jacka, ze strany útulku. Paní k nám občas jezdí, nikoli prověřovat, ale rekreovat se do našich lázní.A staví se u nás na kafíčko.

Kastrace není zakázaná, ale zároveŇ není ani povinná, co je na tom složitého?
A vždy musí být dle zákona nadřazen zájem toho konkrétního psa (zvířete). Takže nelze šmahem kastrovat vše či v budoucnu u nového majitele smluvně kastraci vyžadovat u všeho, co se pí Hřeblové dostane pod ruku, ať je už jakási "spolkyně" soukromá nebo obecní.
Zákon platí pro všechny - to, že jste soukromý subjekt, v tomto kontextu nic neznamená.

lze
může si do smlouvy dát cokoli, záleží ale, co je předmětem smlouvy
pokud by něco z toho porušovalo zákon, tak to lidé mohou nahlásit přece
je mi líto, ale kastrace se nebere tak jako méně "závažná" kupírace uší.. co to zvýhodnění, to přece tak trochu doporučením je..
je to hrozná hloupost.. ale myslím si, že je to kvůli množství psů.. tak třeba časem..

sisi58 napsal(a):
Nahlédla jsem na vaše stránky.
Nekomentuji podmínky vzití si od vás psa, ale co by se mi velmi nelíbilo je to, že si kdokoli, kdo na vaše stránky zabrousí, může přečíst curriculum vitae zájemců o psa. Určitě by z vaší strany bylo velmi vhodné dát jen iniciály.Takto tam má potenciální zloděj vše naservírované, jak na talíři. Nehledě na to, že by zveřejňování osobních údajů vůbec nemělo být.
Viz tento email:
http://russell-rescue.cz/fotoalbum/nggallery/abeceda-5/pajaaqryspinka

Já mám CHP z útulku v Dětmarovicích. Podepsala jsem prohlášení, že pokud si s pejskem nesedneme, nepošlu ho dál,ale vrátím. Jack mi byl vydán proti OP a podrobnosti jsme řešili napřed emailem a pak po telefonu.
Já se vyptala, jaký je, paní mě upozornila na jeho specifika. Pak jsme pro něj jeli. Nechtěli po mě kastraci a za 4 roky,co je u nás, na žádnou fenu neskočil. Je to o zodpovědnosti.
Jsem člověk, který předpokládá, že lidé nejsou špatní. Většínou mám pravdu.
Co se týká kontrol Jacka, ze strany útulku. Paní k nám občas jezdí, nikoli prověřovat, ale rekreovat se do našich lázní.A staví se u nás na kafíčko.

Nevím, jestli jste to úplně pochopila. Ale to tam nedal nikdo z nás, adminů. To je prostě komentář pod fotkou v galerii a paní ho tam zcela veřejně napsala sama a dobrovolně. A to se na mě nezlobte, ale já opravdu nemůžu za to, že jsou lidé natolik hloupí a napíší tohle do komentáře na veřejném webu.

Paní tohoto jména od nás ani žádného psa adoptovaného nemá. .

megi-the-dog napsal(a):
Saola: už jste docela mimo, regulace slouží jinak (žádný soukromý spolek na to nemá právo a obce mají nařízeno nejdřív trošku něco jiné než hned řezat), máte to jako příklad, co tu dovoleno je, a zákaz kastrace prostě není, dokonce majitel kastrovaného psa/kočky je zvýhodněný, tak to asi těžko zakopou do zákona.. samozřejmě tam a jinde je popsáno za jakých podmínek se operuje a vraždí
a za c) co řešíte na spolku, který je soukromý (takže ne Váš), stará se téměř jen o zvěř těžce zdevastovanou z množíren a na kterou dohlíží tisíc kontrol a všecky televize ?
a impact, vážně ? vždyť zítra to bude někdo jiný ;-)

ještě mi tu chybí téma o EO a už bude návštěvnost asi na polovině co loni :-)

Vážně co? S tím protahováním? Ano, když se to stalo tenkrát poprvé, byla jsem vyděšená k smrti. Ale už mě jednak takoví lidé zocelili, takže si z nich nic nedělám a druhak už pevně stojím za naší prací a za tím, co děláme. Vím proč to děláme, jakým směrem se ubíráme. A takový anonym na iFauně mě nerozhodí. Už mě potahali žumpou skrz každou ptákovinu, počínaje tím, jaké psy přijímáme, co s nima děláme, jakou mají péči, skrz finance, miliardy kontrol jsme měli, KVSku na mě poslali (to bylo dobrý - po 16ti hodinové šichtě ráno s rozcuchanou hlavou a rozmazanýma očima - dobrý den, my se jdeme podívat na pejsky ). Potahali mě žumpou, že kastrujeme (krátce)březí feny a taky tím, že jsem odmítla dát fenu do adopce nebo naopak fenu pro zanedbání péče vzala z DP zpět do organizace. Těch lží a konspiračních teorií, co musí člověk ustát bylo tolik, že už mi jdou jedním uchem dovnitř a druhým ven. Holt jsme veřejný, veřejně vystupujeme, stojí za námi veřejnost a tím máme pořád hlavu na špalku pro každýho, kdo jde okolo a musí si kopnout. Jediný, co můžu dělat je starat se o ty psy podle mého nejlepšího vědomí a svědomí. A to taky dělám.

saola napsal(a):
Kastrace není zakázaná, ale zároveŇ není ani povinná, co je na tom složitého?
A vždy musí být dle zákona nadřazen zájem toho konkrétního psa (zvířete). Takže nelze šmahem kastrovat vše či v budoucnu u nového majitele smluvně kastraci vyžadovat u všeho, co se pí Hřeblové dostane pod ruku, ať je už jakási "spolkyně" soukromá nebo obecní.
Zákon platí pro všechny - to, že jste soukromý subjekt, v tomto kontextu nic neznamená.

Soukromý subjekt je většinou i ten útulek. A to, jestli se staráme nebo nestaráme o toulavé psy v tomto kontextu znamená hodně. Ale to už je pro tebe evidentně hodně náročná myšlenka. Stejně jako je pro tebe evidentně značně náročné přečíst si to, co jsem psala paní chameleonové. Tam bys totiž našla spoustu odpovědí na svoje otázky.

impact napsal(a):
Nevím, jestli jste to úplně pochopila. Ale to tam nedal nikdo z nás, adminů. To je prostě komentář pod fotkou v galerii a paní ho tam zcela veřejně napsala sama a dobrovolně. A to se na mě nezlobte, ale já opravdu nemůžu za to, že jsou lidé natolik hloupí a napíší tohle do komentáře na veřejném webu.

Paní tohoto jména od nás ani žádného psa adoptovaného nemá. .

Je to na vašich stránkách.
V práci adminů se nevyznám, ale myslím, že přehled o tom, co mi kdo píše, by měli mít. Tak nějak bych tu práci chápala.
Paní si od vás pejska nevzala, jen vám vylila srdce a popsala, co,kdo,kdy a jak.
Nejste zodpovědní,ale i tak nemám dobrý pocit, když to čtu.

sisi58
Pro klid Vaší duše bych ráda zařídila smazání toho komentáře. Po pravdě jsem o něm ani nevěděla, na stránky moc nechodím. Ale pak mě zas budou lynčovat, že "zametám stopy" a už nikdy nikomu nevysvětlím, že to tam dala paní sama. A zas bude všechno špatně.

Meh, dámy, to je neuvježitelné. Achjo. Hele a co kastrace koní? To vás ze židlí nezvedá? :-) Tam je to zas přesně naopak, za idiota a tyrana je téměř každý, kdo chce nechat koně "v koulích". Ano, já nepotřebuju vysvětlit, proč ne-e, pohybuju se okolo koní dost intenzivně a dost dlouho, jen mě tohle fakt baví. Když je to pro ty teplokrevné obratlovce takový problém.

Mě by docela zajímalo vlastnictví psů ve spolcích. Jak to vlastně chodí? To pokaždé původní majitelé podepíší platnou smlouvu, že psy darují tomu určitému spolku? Nebo když je u toho policie, psy přebírá stát a spolek je má jen v péči? Nalezenci jsou vždy jen v obecních zařízeních?
Když se odebere velké množství psů, většinou si je rozebírá více organizací. To mají každý smlouvu od původního majitele na to konkrétní zvíře?

LájošM napsal(a):
Mě by docela zajímalo vlastnictví psů ve spolcích. Jak to vlastně chodí? To pokaždé původní majitelé podepíší platnou smlouvu, že psy darují tomu určitému spolku? Nebo když je u toho policie, psy přebírá stát a spolek je má jen v péči? Nalezenci jsou vždy jen v obecních zařízeních?
Když se odebere velké množství psů, většinou si je rozebírá více organizací. To mají každý smlouvu od původního majitele na to konkrétní zvíře?

Od majitelů na darovací smlouvu. To je jasný, že když mi někdo doveze psa, že už ho nechce, tak si od něj nechám potvrdit papír. Když jsme řešili "vlastní" množírnu, měli jsme s městem smlouvu o dočasném opatrovnictví a až se to právně vyřešilo, tak smlouvu darovací. Nalezenec/odchycený pes je "v majetku" města a město může psa dát také do dočasné péče (po uplynutí zákonné lhůty do péče plné). Spolek může odchytávat i toulavé psy, nemusí to být vyloženě útulek. Ale jsou tam zákonné podmínky, které musí splňovat (i útulek, i spolek). Když se řešila Kamenice, tak tam se Švecovi vzdali (darovali je) všech psů ve prospěch jedné organizace a ta pak každé zvíře se smlouvou dávala dál.

Proč by se tu měla řešit kastrace koní?
Já třeba přijdu blízko ke koni jen díky uzeninám, takže o koních moc nevím.
Určitě ale bude problematika dost jiná. Nebo se koně kastrují kvůli koníčku nějaké skupiny, připomínající skoro sektu?Kastrace koček nebo třeba morčat, či prasat a skotu v chovech je úplně o něčem jiným. To bych nesrovnával.

Mimochodem, tenhle týden jsem dělal smažené býčí koule - občas mají v Makru.

Pro impact : "Ach jo. Tímhle už mě zkoušela protáhnout tvoje hvězda jasná - roztleskávačka Orionka".

Všimla jste si, že na vás nereaguju? ( Werich ). Tak mě vynechte a neberte si mě do h... !

manitschka napsal(a):
Meh, dámy, to je neuvježitelné. Achjo. Hele a co kastrace koní? To vás ze židlí nezvedá? :-) Tam je to zas přesně naopak, za idiota a tyrana je téměř každý, kdo chce nechat koně "v koulích". Ano, já nepotřebuju vysvětlit, proč ne-e, pohybuju se okolo koní dost intenzivně a dost dlouho, jen mě tohle fakt baví. Když je to pro ty teplokrevné obratlovce takový problém.

Tak ono je vždycky nutné zvážit pro a proti. Co jsem si všimla, nikdo tu neodsuzuje kastrace jaksi šmahem, apriorně. Výhrady tu padají ke kastracím zdravých zvířat bez důvodu, jen z rozmaru provozovatelů pseudoútulků.
Kastrace umožní hřebci, který nemá být plemeník (což je většina), celý další život prožít ve stádě, což je aspoň pro mě velmi významné "pro"...v opačném případě by ho téměř jistě čekal život na samotce bez sociálních kontaktů.
U mladého zdravého psa, který bude žít v bytě nebo v domě) ten důvod opravdu nevidím, zvlášť, když si to ani nový majitel výslovně nepřeje.

orionka napsal(a):
Pro impact : "Ach jo. Tímhle už mě zkoušela protáhnout tvoje hvězda jasná - roztleskávačka Orionka".

Všimla jste si, že na vás nereaguju? ( Werich ). Tak mě vynechte a neberte si mě do h... !

No jestli to budeš roztleskávat, tak si tě sakra brát do huby budu.

U mladého zdravého psa, který bude žít v bytě nebo v domě) ten důvod opravdu nevidím.
Ono je těm psům v panelácích na sídlištích totiž úplně do smíchu, když se pořád v okolí něco hárá...

impact napsal(a):
U mladého zdravého psa, který bude žít v bytě nebo v domě) ten důvod opravdu nevidím.
Ono je těm psům v panelácích na sídlištích totiž úplně do smíchu, když se pořád v okolí něco hárá...

Ani psy na vsi to nenechá v klidu...ale z tohoto hlediska by museli být bez koulí raději všichni, kteří nežijou na samotě u lesa, a to by pak jako druh asi vyhynuli.
A mimochodem, zažila jsem kastráty šílet po fenách úplně stejně jako nekastrované psy, jeden dokonce regulérně připouštěl.

impact napsal(a):
No jestli to budeš roztleskávat, tak si tě sakra brát do huby budu.

Tvoje minuta už dávno uběhla.

Né, já vůbec nechci řešit kastraci, jen jsem si tak povzdechla. Jaká hysterie okolo toho u těch psů panuje. A když bylo v jednom z příspěvků výše mimo jiné zmíněno, jaký je to pro ty teplokrevné obratlovce problém pro celý organismus, tak mi to holt nedalo. Ostatní větší pet zvířata, tedy hřebci, kocouři, kočky, se kastrují naprosto běžně. Myslím, že by se klidně dalo shrnout, že často z praktických a "pohodlnostních" důvodů. Současný management držení koní by byl nemožný, kdyby nebyla většina hřebců kastrována, nehledě na to, že manipulace a práce s hřebcem rozhodně není nic pro (v lepším případě) poučeného laika, z jejichž řad se rekrutuje většina majitelů rekreačních koní. Ano, pes se určitě dá stran nežádoucího množení ohlídat lépe, než venkovní kocour, ale kocouři se spíš kastrují bytoví, protože očurávají a hlučí. Hm hm. Problém pro teplokrevné obratlovce je to teda akorát u psů? Prostě fakt nechápu, proč to tady vzbuzuje tolik emocí. Rozhodnout by se měl majitel, pochopitelně po zjištění a zvážení výhod a rizik, a pak nést zodpovědnost. Což samozřejmě záleží na jeho celkovém přístupu k životu a vesmíru vůbec, že.

manitschka napsal(a):
Né, já vůbec nechci řešit kastraci, jen jsem si tak povzdechla. Jaká hysterie okolo toho u těch psů panuje. A když bylo v jednom z příspěvků výše mimo jiné zmíněno, jaký je to pro ty teplokrevné obratlovce problém pro celý organismus, tak mi to holt nedalo. Ostatní větší pet zvířata, tedy hřebci, kocouři, kočky, se kastrují naprosto běžně. Myslím, že by se klidně dalo shrnout, že často z praktických a "pohodlnostních" důvodů. Současný management držení koní by byl nemožný, kdyby nebyla většina hřebců kastrována, nehledě na to, že manipulace a práce s hřebcem rozhodně není nic pro (v lepším případě) poučeného laika, z jejichž řad se rekrutuje většina majitelů rekreačních koní. Ano, pes se určitě dá stran nežádoucího množení ohlídat lépe, než venkovní kocour, ale kocouři se spíš kastrují bytoví, protože očurávají a hlučí. Hm hm. Problém pro teplokrevné obratlovce je to teda akorát u psů? Prostě fakt nechápu, proč to tady vzbuzuje tolik emocí. Rozhodnout by se měl majitel, pochopitelně po zjištění a zvážení výhod a rizik, a pak nést zodpovědnost. Což samozřejmě záleží na jeho celkovém přístupu k životu a vesmíru vůbec, že.

Co se kocourů týče ( vím, že jsem na psech, klidně mě pošlete na kočky nebo do pr.) : Měla jsem nekastrovaného kocoura, byl to pan kocour. Venkovní. Jenže se rval a jak stárnul, chodil čím dál víc dobitý. Až nepřišel vůbec. I tak se dožil krásných 11 let. Kocoura už nikdy....Jenže se ke mně dostal shodou okolností mladý kocourek. Tak se nechal vykastrovat. Je milý, mazlivý, ale....je to moula.
Tak nějak nechápu to kastrování psů (já tedy ani fen). Pes přece nerodí. A že by kudy chodí ( když náhodou uteče ) pobíhaly feny k nakrytí ? Pes by se přece neměl toulat bez dozoru, ať už je kastrovaný nebo ne. A teorie množíren taky neobstojí. Přece nemusí živit pro každou fenu extra psa.

Terven napsal(a):
Tak ono je vždycky nutné zvážit pro a proti. Co jsem si všimla, nikdo tu neodsuzuje kastrace jaksi šmahem, apriorně. Výhrady tu padají ke kastracím zdravých zvířat bez důvodu, jen z rozmaru provozovatelů pseudoútulků.
Kastrace umožní hřebci, který nemá být plemeník (což je většina), celý další život prožít ve stádě, což je aspoň pro mě velmi významné "pro"...v opačném případě by ho téměř jistě čekal život na samotce bez sociálních kontaktů.
U mladého zdravého psa, který bude žít v bytě nebo v domě) ten důvod opravdu nevidím, zvlášť, když si to ani nový majitel výslovně nepřeje.

Já mám právě tady pocit, že převládá názor prostě psy a feny za žádnou cenu nekastrovat, pokud k tomu není akutní zdravotní důvod. A že to celkově budí hrozné emoce. Svého psa jsem kastrovala mladého a zdravého, protože se mnou potom mohl následujících x let chodit do práce a celé dny se pohybovat po statku, kde měli majitelé 4 feny. Pro mě byl ten důvod po zvážení + a - dost relevantní. Pes už teď není mladý, ale žádné problémy nemá, tlustý rozhodně není. Předchozí pes kastrovaný nebyl. Kastrovaných fen i psů znám hodně, problémů díky kastraci minimum. A nějak pořád nemůžu pochopit, proč je taková emotivní diskuze po každé zmínce o kastraci u psů/fen, a proč tolik lidí vytáčí, že to někdo může udělat i z jiných než čistě zdravotních důvodů.

impact napsal(a):
U mladého zdravého psa, který bude žít v bytě nebo v domě) ten důvod opravdu nevidím.
Ono je těm psům v panelácích na sídlištích totiž úplně do smíchu, když se pořád v okolí něco hárá...

..tohle ale nemyslíte vážně jako důvod že ne..........

chameleonHugo napsal(a):
..tohle ale nemyslíte vážně jako důvod že ne..........

Pokud je kastrace hrebcu a naruseni jejich endokrinniho systemu, a to jen z pohodlnosti lidi, v poradku, pak ano, myslim to smrtelne vazne.

orionka napsal(a):
Co se kocourů týče ( vím, že jsem na psech, klidně mě pošlete na kočky nebo do pr.) : Měla jsem nekastrovaného kocoura, byl to pan kocour. Venkovní. Jenže se rval a jak stárnul, chodil čím dál víc dobitý. Až nepřišel vůbec. I tak se dožil krásných 11 let. Kocoura už nikdy....Jenže se ke mně dostal shodou okolností mladý kocourek. Tak se nechal vykastrovat. Je milý, mazlivý, ale....je to moula.
Tak nějak nechápu to kastrování psů (já tedy ani fen). Pes přece nerodí. A že by kudy chodí ( když náhodou uteče ) pobíhaly feny k nakrytí ? Pes by se přece neměl toulat bez dozoru, ať už je kastrovaný nebo ne. A teorie množíren taky neobstojí. Přece nemusí živit pro každou fenu extra psa.

Mám již několikátého kocoura, kterého jsem nechala vykastrovat v jeho roce a žádnému se nezměnila povaha, ten, kterého mám teď je přesně ten Pan kocour, nebo jak říkám já :"kavkazák v kočičí kůži".

rájka999 napsal(a):
Mám již několikátého kocoura, kterého jsem nechala vykastrovat v jeho roce a žádnému se nezměnila povaha, ten, kterého mám teď je přesně ten Pan kocour, nebo jak říkám já :"kavkazák v kočičí kůži".

...můj první a zatím jediný kocour kastrovaný po prvním stříknutí, na chalupě vyhání cizí kocoury ze zahrady a dcery ovčoun ho poslouchá jak hodinky a to je to jinak striktně bytový ragdoll.......

chameleonHugo napsal(a):
...můj první a zatím jediný kocour kastrovaný po prvním stříknutí, na chalupě vyhání cizí kocoury ze zahrady a dcery ovčoun ho poslouchá jak hodinky a to je to jinak striktně bytový ragdoll.......

Přesně, proto si myslím, že kastrace jako taková má na různé druhy zvířat různé účinky.Na některé žádné a na některé neblahé.

rájka999 napsal(a):
Přesně, proto si myslím, že kastrace jako taková má na různé druhy zvířat různé účinky.Na některé žádné a na některé neblahé.

..obě kočky se mi po kastraci také nezměnily povahově, ale kastrovala jsem jednu po prvním a druhou po druhém říjení, obě tedy byly jak šílené po kastraci a vykastrovaného kocoura otravovaly tak, že je občas zmlátil a spal na policích vysoko u stropu........u zdravého psa/feny se zodpovědným majitelem opravdu nevidím důvod......feny jsem si vždy uhlídala a psy ukočírovala také.........současný papillon slouží jako detektor, pokud si někdo není jist, že jeho fena začne hárat anebo hárá, ale nechá se odvolat a je v pohodě i když okolo hárají feny.........kamarádka co mi ho venčí, tak dokonce říká, že když má v roce balónek a hází mu, tak může být háravka u něj a ani si nevšimne - no já míček nemíček raději podcházím pryč.......

chameleonHugo napsal(a):
..obě kočky se mi po kastraci také nezměnily povahově, ale kastrovala jsem jednu po prvním a druhou po druhém říjení, obě tedy byly jak šílené po kastraci a vykastrovaného kocoura otravovaly tak, že je občas zmlátil a spal na policích vysoko u stropu........u zdravého psa/feny se zodpovědným majitelem opravdu nevidím důvod......feny jsem si vždy uhlídala a psy ukočírovala také.........současný papillon slouží jako detektor, pokud si někdo není jist, že jeho fena začne hárat anebo hárá, ale nechá se odvolat a je v pohodě i když okolo hárají feny.........kamarádka co mi ho venčí, tak dokonce říká, že když má v roce balónek a hází mu, tak může být háravka u něj a ani si nevšimne - no já míček nemíček raději podcházím pryč.......

Naprosto se s Vaším názorem ztotožňuji.

ale kocouři se spíš kastrují bytoví, protože očurávají a hlučí. Hm hm.
Držet v bytě nevykastrovaného kocoura, myslím, nejen hraničí, ale je týrání. Takže o čem že je řeč? On totiž primárně neškrábe a nehlučí, on tohle dělá proto, že zavřený doma neuvěřitelně trpí, poněvadž nemůže dělat to, co po něm příroda žádá a o existenci čeho nebude mít ani potuchy, dáte-li ho vykastrovat.
Oproti tomu je docela velké množství nekastrovaných psů, které hárající feny neberou tolik jako jiné a konstantně jim jejich přítomnost život neničí. Ale to je pak už na rozumu majitele, který musí vidět, co je pro jeho psa lepší (a proto jsou podmínky kastrace ve smlouvách dost na palici...) Pokud je pes nonstop nadrženej i na deku, na kterou se háravka jen podívala, pak je kastrace na místě, jenže ne u každýho psa je to nutné jako třeba u hřebců nebo kocourů chovaných v bytě.

Ještě dodávám, že chce-li tu někdo řešit, jak je kastrace sama o sobě proti přírodě a není tedy v pořádku ani u těch koček nebo hřebců, pak je nutné přiznat si, že proti přírodě je samotná podstata vlastnictví jakýchkoli zvířat - protože jim prostě není a nebude umožněno žít "jako dříví v lese" za starých časů a tím pádem to nutně někdy vede k dalším krokům "proti přírodě".
Jenže, co je důležité, to oni stejně nezjistí, protože nějaký rozmnožování jim bude putna, a tak se budou moct válet spokojeně na gauči, koukat z okna, aniž by jim to způsobovalo nutkání řvát a snažit se prorvat ven a být v klidu nebo žít ve stádě, aniž by byli nebezpeční sobě nebo ostatním.
A že u koček se uvádí mnohem méně negativ než u kastrace psů, spíše právě naopak často prožijí delší a spokojenější život než ty nekastrované.

manitschka napsal(a):
Já mám právě tady pocit, že převládá názor prostě psy a feny za žádnou cenu nekastrovat, pokud k tomu není akutní zdravotní důvod. A že to celkově budí hrozné emoce. Svého psa jsem kastrovala mladého a zdravého, protože se mnou potom mohl následujících x let chodit do práce a celé dny se pohybovat po statku, kde měli majitelé 4 feny. Pro mě byl ten důvod po zvážení + a - dost relevantní. Pes už teď není mladý, ale žádné problémy nemá, tlustý rozhodně není. Předchozí pes kastrovaný nebyl. Kastrovaných fen i psů znám hodně, problémů díky kastraci minimum. A nějak pořád nemůžu pochopit, proč je taková emotivní diskuze po každé zmínce o kastraci u psů/fen, a proč tolik lidí vytáčí, že to někdo může udělat i z jiných než čistě zdravotních důvodů.

Myslím, že si pořád nerozumíme. Vy tady vyjmenováváte důvody ke kastraci hřebců, psů...souhlasím, beru. U koní za mě bez diskuze, tam je jednoznačně ten "zásah do endokrinního systému" menší zlo než to, co by koně čekalo, pokud by zůstal hřebcem.
U psů beru jasně důvody zdravotní a nemusejí být jenom akutní. Pokud pes má žít v jedné domácnosti se dvěma fenami, beru to taky jako důvod - určitě lepší než psy rozdělovat, dávat pryč apod. Pokud mám šanci zachránit psa ze špatných podmínek a doma už mám fenu, za mě taky lepší kastrovat než ho nechat v těch špatných podmínkách. Vím, že jsou lidi, kteří zvládají menežovat nekastrované feny společně s nekastrovanými psy, obdivuju, neměla bych na to nervy ani odvahu - takže tady já důvod taky vidím.
Pokud si budu chtít pořídit druhou fenu do party k té svojí, mladou, zdravou z útulku, podmínka kastrace mi bude vadit hodně, poněvadž tady nevidím ten důvod. Svoje feny si uhlídám, žijeme v bytě, hárání mě neobtěžuje. Množit neplánuju.
Nepřevládá tady názor psy a feny za žádnou cenu nekastrovat, jak píšete, aspoň já tu nic takového nevidím. Převládá tady názor nekastrovat bezdůvodně, to, co tu lidi vytáčí, je podmínka kastrace, kterou si kladou některé zachranitelské spolky. To, že kastrovat by měli i majitelé, kteří nechtějí a nevidí důvod.

Co tak sleduju zdejší pro a protikastrační diskuze, tak jsou tu majitelé, kteří mají psy kastrované, jsou spokojení, nevýhody nevidí, příště by to udělali zas. OK, v pořádku.
Ale jsou tu i tací, kteří udělali s kastrací špatnou zkušenost, příště by do toho nešli -psi se jim změnili povahově, ztloustli, zlenivěli, ztratili jiskru, neudrželi moč...nebo prostě jenom nechtějí, aby zvíře zbytečně podstupovalo riziko narkózy a operace, příčí se jim položit na operační stůl zdravé zvíře. A u těch naprosto chápu, že nezkousnou podmínku kastrace.

impact napsal(a):
sisi58
Pro klid Vaší duše bych ráda zařídila smazání toho komentáře. Po pravdě jsem o něm ani nevěděla, na stránky moc nechodím. Ale pak mě zas budou lynčovat, že "zametám stopy" a už nikdy nikomu nevysvětlím, že to tam dala paní sama. A zas bude všechno špatně.

Dělejte si to tak, jak je vám libo. Mě je to jedno, jsou to vaše stránky. Jen jsem nakoukla, že byly zmíněny.
Jedna technická. Vždy jsem myslela, že se adoptují jen děti, novými rodiči. Mám svá zvířata ráda, ale rodičem jsem synům, nikoli psovi, kocourovi a koním.

sisi58 napsal(a):
Dělejte si to tak, jak je vám libo. Mě je to jedno, jsou to vaše stránky. Jen jsem nakoukla, že byly zmíněny.
Jedna technická. Vždy jsem myslela, že se adoptují jen děti, novými rodiči. Mám svá zvířata ráda, ale rodičem jsem synům, nikoli psovi, kocourovi a koním.

Však já Vám to neberu. Buďte si tím, čím chcete. Ale bez urážky - nezajímá mě to. I kdybyste se nazvala Svatým Petrem, je mi to jedno a ani nechápu to, proč by mě to mělo zajímat....

impact napsal(a):
Však já Vám to neberu. Buďte si tím, čím chcete. Ale bez urážky - nezajímá mě to. I kdybyste se nazvala Svatým Petrem, je mi to jedno a ani nechápu to, proč by mě to mělo zajímat....

Reagovala jsem na vaši odpověď. A není to poprvé, co vás nezajímá jiný názor, než váš.
Vadí mi že stavíte psy na úroveň dětí. Už to tu bylo v diskuzích psáno, ani právně tzv.adopce zvířat, neobstojí.
Psa můžete prodat,darovat, půjčit. Adoptovat ne.
Mám zvířata ráda, od mala..A půlku života i nějaké vlastním. Ale jako jejich rodič si tedy rozhodně nepřipadám. A nejsou to moje dětičky, jsou to mí mazlíci a kamarádi.

sisi58 napsal(a):
Reagovala jsem na vaši odpověď. A není to poprvé, co vás nezajímá jiný názor, než váš.
Vadí mi že stavíte psy na úroveň dětí. Už to tu bylo v diskuzích psáno, ani právně tzv.adopce zvířat, neobstojí.
Psa můžete prodat,darovat, půjčit. Adoptovat ne.
Mám zvířata ráda, od mala..A půlku života i nějaké vlastním. Ale jako jejich rodič si tedy rozhodně nepřipadám. A nejsou to moje dětičky, jsou to mí mazlíci a kamarádi.

Ano, už několikrát jsem tu opakovala, že se anonymním rýpáním na ifauně neřídím. O to víc mě překvapuje, jak se někteří stále snaží mi vnucovat, jak bych co měla nebo neměla dělat.

Já bohužel nemůžu za to, že Vám to vadí. Stejně tak nemůžu za to, jestli si připadáte tak nebo jinak. To je jaksi Váš problém, ne můj. Tak proč mi to pořád vnucujete? Je mi líto, ale já nejsem na světě proto, abych se snažila zavděčit každému a nechápu, proč se to tady ode mě pořád očekává.

adopce zvířat tu je snad od založení první zoo, nikomu to nepřijde divné, i když tam nejde úplně o "přijetí za vlastní"
a to byla doba, kdy se zvíře bralo jako věc, od roku 1964 přesněji zvláštní druh věci movité, tedy myslím, že rozdíl oproti židli
od roku 2014 platí "Živé zvíře má zvláštní význam a hodnotu již jako smysly nadaný živý tvor."
ano, liší se od lidí, ti prý mají rozum (vysvětleno v důvodové zprávě k § 494 NOZ)
ano, osvojení je definováno jako přijetí cizí osoby za vlastní
ale pojmy jako opatrovnictví, adopce/osvojení, .. se běžně používají na celém světě a je to právě proto (o co zadavateli této diskuze šlo), aby se rozlišilo a rozumělo:

dočasné svěření do péče - plním podmínky, které si stanovil útulek, jsem jen jakýsi opatrovník (samozřejmě se to řídí zákonnou lhůtou, kdy se ještě může ozvat původní majitel zvířete, takže v té lhůtě se zvíře kastrovat nesmí)

osvojení - tam už mi do toho nikdo nebude mluvit

záleží, jakou smlouvu dostanu, ale nebojte se, odpůrci plýtvání těch výsostných slov na zvěř, smlouva nebude na "adopci", ta by byla opravdu nanic
ale pokud se s někým na něčem domluvím, nehledám pak, jak se plnění vyhnout :)

Koukám, že se dají dokonce i adoptovat stromy ->> https://1url.cz/wMQZr !!!

Téda, to jsou haj*lové, toto si dovolovat! Huráááá na ně a bijte je! Bože, to je zas ráno na iFauně.

já si teda jako maminka megínky připadám
kdo jiný by jí měl vařit, prát, urovnávat peřinu osmkrát za noc, vodit k doktorovi, ukazovat svět, učit čůrat a papat, kritizovat nápadníky brokovnicí
a říkat "počkej, až budeš máma, budeš úplně stejná !" ?

Mi príde to slovickarenie okolo slova adopcia smiešne. Že sa psy z útulku adoptuju sa bežne vravelo už počas môjho detstva dávno predtým nez vypukla doba zachranujucich spolkov.

impact, pořád se tu oháníte pro vás bezcennými anonymními příspěvky ostatních, které vás nezajímají, ale zapomínáte(ze samolibosti nebo snad z hlouposti?), že vy anonymní vůbec nejste - naopak: svými příspěvky a veřejnými údaji v profilu bez ostychu prezentujete konkrétní organizaci a vaše identifikace včetně fotografie je otázkou dvou kliknutí myší.

Pokud okatě dáváte najevo pohrdání každým názorem, který je jiný než váš, tak vzhledem k vašemu věku to už nelze omluvit nerozvážností ani mladistvým zápalem, ale je to prostě bohužel jen hloupé a taky velmi smutné, pokud je to zároveň doprovázeno vědomým týráním psů v podobě nucené bezpodmínečné kastrace.

A jak kdysi napsal Aristofanes - z mládí a nedospělosti lze vyrůst, nevědomost překoná vzdělání a z opilosti lze vystřízlivět, ale hloupost, ta trvá navždy.

Co se týče slova adopce, mohu adoptovat psa, zvíře, strom, takový význam je dnes obvyklý, ale nikdy nebudu adopční rodič psa, jak je uvedeno na stránkách spolku paní Hřeblové. To je poněkud zvrácené.

megi-the-dog napsal(a):
adopce zvířat tu je snad od založení první zoo, nikomu to nepřijde divné, i když tam nejde úplně o "přijetí za vlastní"
a to byla doba, kdy se zvíře bralo jako věc, od roku 1964 přesněji zvláštní druh věci movité, tedy myslím, že rozdíl oproti židli
od roku 2014 platí "Živé zvíře má zvláštní význam a hodnotu již jako smysly nadaný živý tvor."
ano, liší se od lidí, ti prý mají rozum (vysvětleno v důvodové zprávě k § 494 NOZ)
ano, osvojení je definováno jako přijetí cizí osoby za vlastní
ale pojmy jako opatrovnictví, adopce/osvojení, .. se běžně používají na celém světě a je to právě proto (o co zadavateli této diskuze šlo), aby se rozlišilo a rozumělo:

dočasné svěření do péče - plním podmínky, které si stanovil útulek, jsem jen jakýsi opatrovník (samozřejmě se to řídí zákonnou lhůtou, kdy se ještě může ozvat původní majitel zvířete, takže v té lhůtě se zvíře kastrovat nesmí)

osvojení - tam už mi do toho nikdo nebude mluvit

záleží, jakou smlouvu dostanu, ale nebojte se, odpůrci plýtvání těch výsostných slov na zvěř, smlouva nebude na "adopci", ta by byla opravdu nanic
ale pokud se s někým na něčem domluvím, nehledám pak, jak se plnění vyhnout :)

adopce zvířat tu je snad od založení první zoo, nikomu to nepřijde divné ...

Tak to jste hodně mimo trať ...

"Adopce" zvířat v ZOO je akt ryze symbolický, kdy jde čistě o sponzorství, a "adopce" se používá z marketingových důvodů.
Mohu vás ubezpečit, že žádná "adopční" smlouva se v takových případech nesepisuje, ale většinou jde o smlouvu darovací.

Ale hlavně "Adopce" v ZOO nemá nic společného s vlastnictvím zvířete a všeho co s tím souvisí - zodpovědnost, povinnosti atd. Takže s "adopcí" z útulku to nijak nesouvisí.

Takže, útulek může klidně nazývat nabízení psů adopce, osvojení atd. zájemce o psa může klidně oslovovat "rodiče" nebo "vážení snoubenci", ale

VE SMLOUVĚ MUSÍ BÝT KOREKTNĚ UVEDEN PRÁVNÍ ÚKON, MUSÍ BÝT JASNÉ KDO JE MAJITELEM PSA, A NESMÍ TAM BÝT ZÁKONNÉ ROZPORY, JAKO TŘEBA, ŽE MAJITELEM JE ÚTULEK, ALE ZODPOVĚDNOST ZA PSA MÁ "OSVOJITEL".

Opravdu nechápete, že to jsou 2 rozdílné polohy problému?

saola napsal(a):
impact, pořád se tu oháníte pro vás bezcennými anonymními příspěvky ostatních, které vás nezajímají, ale zapomínáte(ze samolibosti nebo snad z hlouposti?), že vy anonymní vůbec nejste - naopak: svými příspěvky a veřejnými údaji v profilu bez ostychu prezentujete konkrétní organizaci a vaše identifikace včetně fotografie je otázkou dvou kliknutí myší.

Pokud okatě dáváte najevo pohrdání každým názorem, který je jiný než váš, tak vzhledem k vašemu věku to už nelze omluvit nerozvážností ani mladistvým zápalem, ale je to prostě bohužel jen hloupé a taky velmi smutné, pokud je to zároveň doprovázeno vědomým týráním psů v podobě nucené bezpodmínečné kastrace.

A jak kdysi napsal Aristofanes - z mládí a nedospělosti lze vyrůst, nevědomost překoná vzdělání a z opilosti lze vystřízlivět, ale hloupost, ta trvá navždy.

Co se týče slova adopce, mohu adoptovat psa, zvíře, strom, takový význam je dnes obvyklý, ale nikdy nebudu adopční rodič psa, jak je uvedeno na stránkách spolku paní Hřeblové. To je poněkud zvrácené.

Jistě saolo. Já to nevím, proto to mám na tom profilu uvedené. Máš poněkud zvrácenou logiku.

Já se, na rozdíl od tebe, za svoje názory nestydím, víš. Už jsem dávno dospěla do fáze, kdy jsem ve svých názorech a postojích natolik pevná, že mě nemůžeš rozhodit. Ani kdybys moje jméno a název organizace opakovala tisíckrát. Nepotřebuju se skrývat, nepotřebuju mlžit, nepotřebuju lhát a kličkovat, aby se nedejbože něco neprovalilo. A díky tomu, že jsem vždy upřímná, se nemusím stresovat tím, co kde na mě vypadne za kostlivce. Ale to ty, se svým nulovým sebevědomím, nemůžeš nikdy pochopit. Ty se holt budeš už vždycky skrývat za anonymním nickem, abys mohla anonymně kopat, moralizovat a soudit. Posluž si.

PS: Pro připomenutí - na to, abych se nad něčím názorem zamyslela a diskutovala o něm, na to musím mít sobě rovnocenného partnera. Jsem kdykoliv a komukoliv otevřena diskuzi. Ale! Pouze tomu, kdo bude stejně otevřený, jako já. Anonymní flusanec je pro mě naprosto bezcenný, protože je za tím vždy schovaný anonymní mlátič do klávesnice, neschopný stát si za svým.

pan Brouček napsal(a):
adopce zvířat tu je snad od založení první zoo, nikomu to nepřijde divné ...

Tak to jste hodně mimo trať ...

"Adopce" zvířat v ZOO je akt ryze symbolický, kdy jde čistě o sponzorství, a "adopce" se používá z marketingových důvodů.
Mohu vás ubezpečit, že žádná "adopční" smlouva se v takových případech nesepisuje, ale většinou jde o smlouvu darovací.

Ale hlavně "Adopce" v ZOO nemá nic společného s vlastnictvím zvířete a všeho co s tím souvisí - zodpovědnost, povinnosti atd. Takže s "adopcí" z útulku to nijak nesouvisí.

Takže, útulek může klidně nazývat nabízení psů adopce, osvojení atd. zájemce o psa může klidně oslovovat "rodiče" nebo "vážení snoubenci", ale

VE SMLOUVĚ MUSÍ BÝT KOREKTNĚ UVEDEN PRÁVNÍ ÚKON, MUSÍ BÝT JASNÉ KDO JE MAJITELEM PSA, A NESMÍ TAM BÝT ZÁKONNÉ ROZPORY, JAKO TŘEBA, ŽE MAJITELEM JE ÚTULEK, ALE ZODPOVĚDNOST ZA PSA MÁ "OSVOJITEL".

Opravdu nechápete, že to jsou 2 rozdílné polohy problému?

:-) však říkám to stejné, je to hned v prvních dvou řádcích..
1) slovo adopce se běžně používá
2) záleží na smlouvě
a myslím, že jsem to napsala hned na začátku diskuze.. no jo.. :-)

kdo má jiný názor je hlupák
tak to jste tomu nasadila korunu, Saola

Terven napsal(a):
Co tak sleduju zdejší pro a protikastrační diskuze, tak jsou tu majitelé, kteří mají psy kastrované, jsou spokojení, nevýhody nevidí, příště by to udělali zas. OK, v pořádku.
Ale jsou tu i tací, kteří udělali s kastrací špatnou zkušenost, příště by do toho nešli -psi se jim změnili povahově, ztloustli, zlenivěli, ztratili jiskru, neudrželi moč...nebo prostě jenom nechtějí, aby zvíře zbytečně podstupovalo riziko narkózy a operace, příčí se jim položit na operační stůl zdravé zvíře. A u těch naprosto chápu, že nezkousnou podmínku kastrace.

Asi budu vypadat jako cynik, ale opravdu ty vášně tady nechápu.
Já, ač mám kastrovanou fenu, bych si nikdy nevzala zvíře s podmínkou následné kastrace......proč taky ???....je to přeci moje věc, moje rozhodnutí, jestli budu
psa-fenu kastrovat nebo ne, co když si nejdřív budu "myslet", že určitě kastrovat budu a tudíž mi podmínka vadit nebude a následně po čase, po zvážení pro a proti, mi to už nepřijde jako dobrý nápad a kastrovat chtít nebudu.....navíc u psa-samce, pokud není nějaký problém mi kastrace připadá zbytečná, kastrovala jsem fenu z preventivních důvodů, u psa tak nějak pro mě nepřevažujou ty plusy kastrace.
Prostě neměla bych problém odebrat už kastrované zvíře, pokud by to byla ta láska na první pohled, nedělalo by mi problém vykastrovat následně zdravé zvíře, pokud bych se tak rozhodla, ale musíš-nesmíš........to opravdu ne-e.
Ty podmínky osvojení docela chápu, protože lidi-spolek od kterých bych psa brala neví jaká jsem, jak se pejsek u mě bude mít........
Takže je přeci na každém z nás, odkud, jakého psa a za jakých podmínek si pořídí, psů je všude habakuk a možnosti volby jsou.

megi-the-dog napsal(a):
já si teda jako maminka megínky připadám
kdo jiný by jí měl vařit, prát, urovnávat peřinu osmkrát za noc, vodit k doktorovi, ukazovat svět, učit čůrat a papat, kritizovat nápadníky brokovnicí
a říkat "počkej, až budeš máma, budeš úplně stejná !" ?

...tak přeci jenom budou mimina

megi-the-dog napsal(a):
já si teda jako maminka megínky připadám
kdo jiný by jí měl vařit, prát, urovnávat peřinu osmkrát za noc, vodit k doktorovi, ukazovat svět, učit čůrat a papat, kritizovat nápadníky brokovnicí
a říkat "počkej, až budeš máma, budeš úplně stejná !" ?

Přesně tak...já sice mám pro "psí mámu" zažitý termín panička, ale nevadí mi, pokud to někdo má jinak, nikomu a ničemu to neškodí.
Já zase na feny volám "holky, ke mně" anebo říkám "člověče, Vikino, už jsi zase jako prase"
A mimochodem, když se nad tím zamyslím, panička je taky pěkně debi.ní výraz, nevím, jestli chci bejt panička

Terven napsal(a):
Přesně tak...já sice mám pro "psí mámu" zažitý termín panička, ale nevadí mi, pokud to někdo má jinak, nikomu a ničemu to neškodí.
Já zase na feny volám "holky, ke mně" anebo říkám "člověče, Vikino, už jsi zase jako prase"
A mimochodem, když se nad tím zamyslím, panička je taky pěkně debi.ní výraz, nevím, jestli chci bejt panička

neasi :-) a na druhou stranu -
Vikinka, když říká "já tu paní neznám"
anebo já když řeknu "jedeme na výlet", jak si vykračuje
já vlaju :-)
tak kdo je tu pán ? a panička s nosem nahoru
zapadá to do mé teorie, že já jsem majetek zvířete, co jsem donesla domů

a kultivovaně papat jsem ji učila, to je vděk
to může i starší ségra.. ale ta ji nechtěla.. a maminka už ji také nechtěla
proto jsem si ji adoptovala !

Terven napsal(a):
Přesně tak...já sice mám pro "psí mámu" zažitý termín panička, ale nevadí mi, pokud to někdo má jinak, nikomu a ničemu to neškodí.
Já zase na feny volám "holky, ke mně" anebo říkám "člověče, Vikino, už jsi zase jako prase"
A mimochodem, když se nad tím zamyslím, panička je taky pěkně debi.ní výraz, nevím, jestli chci bejt panička

Bez debat "psí maminka", slovo panička se mi moc nelíbí....a já přeci nemám s pesanama vztah pán-pes...nejsou to moji otroci. Pes je opravdu moje adoptovaný psí dítě - mimino, tomu prostě paničku dělat nemůžu a fena....to je kapitola sama o sobě ale na nějakou paničku by se mi mohla krajc-vajc, ale hodná maminka....to je něco jinýho. A ať si o mě třeba každej myslí, že jsem blázen
Můj syn říká, že je to fakty trochu divný, že by to "maminkovství" pochopil u čivav, ale když máme "velký zlý hlídací psy" ....ale jemu se to kecá...on je "kluk", dcera je "holka" a já mám být PANIČKA?? .......ale když se chce psa zbavit, tak mu říká "mazej k mamince"

sardullah napsal(a):
Bez debat "psí maminka", slovo panička se mi moc nelíbí....a já přeci nemám s pesanama vztah pán-pes...nejsou to moji otroci. Pes je opravdu moje adoptovaný psí dítě - mimino, tomu prostě paničku dělat nemůžu a fena....to je kapitola sama o sobě ale na nějakou paničku by se mi mohla krajc-vajc, ale hodná maminka....to je něco jinýho. A ať si o mě třeba každej myslí, že jsem blázen
Můj syn říká, že je to fakty trochu divný, že by to "maminkovství" pochopil u čivav, ale když máme "velký zlý hlídací psy" ....ale jemu se to kecá...on je "kluk", dcera je "holka" a já mám být PANIČKA?? .......ale když se chce psa zbavit, tak mu říká "mazej k mamince"

Pán a páníček nemá úplně stejný význam, proto je tam ta zdrobnělina.
I když "panička" zní fakt blbě, má to prostě jiný paralelní, většinou nelichotivý, význam. Zajímavé, že v opačném genderu to nemá ekvivalent

Páníček a pes je základ vztahu ze psem. Většina průserů s výchovou psa vznikla tím, že majitel psa nepochopil tento vztah. Polidšťování psa, či stavění ho na svoji úroveň končí často špatně.

Když se někdo sám cítí jako "rodič" či "maminka" psa, tak je to asi na hraně nějaké deviace. Pokud ale neškodí, ani neohrožuje společnost, a netýrá zvířata, tak nevidím problém.

"Holky" svým fenám také říkám, ale to je označení pohlaví, nikoliv pokřivené chápáni biologických vztahů.

...myslite? Feny jsou max. fenky, ale holky jsou holky. Pokrivene to asi trosku bude....

pan Brouček napsal(a):
Pán a páníček nemá úplně stejný význam, proto je tam ta zdrobnělina.
I když "panička" zní fakt blbě, má to prostě jiný paralelní, většinou nelichotivý, význam. Zajímavé, že v opačném genderu to nemá ekvivalent

Páníček a pes je základ vztahu ze psem. Většina průserů s výchovou psa vznikla tím, že majitel psa nepochopil tento vztah. Polidšťování psa, či stavění ho na svoji úroveň končí často špatně.

Když se někdo sám cítí jako "rodič" či "maminka" psa, tak je to asi na hraně nějaké deviace. Pokud ale neškodí, ani neohrožuje společnost, a netýrá zvířata, tak nevidím problém.

"Holky" svým fenám také říkám, ale to je označení pohlaví, nikoliv pokřivené chápáni biologických vztahů.

Asi bych z toho nedělala takovou vědu. Že se někdo cítí být panička a někdo jiný zase maminka nevypovídá nic o vztahu či výchově, jsou to jenom slova.
A základ vztahu je fakt o něčem jiném.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...myslite? Feny jsou max. fenky, ale holky jsou holky. Pokrivene to asi trosku bude....

Samice člověka se nazývá žena, to je ekvivalent pro fenu. To jsou korektní termíny.

Holka je neformální označení běžně používané pro označení pohlaví, zejména mláďat.

A mimochodem, ještě jsem neslyšel povel "fen(k)y ke mně", nebo třeba v mushingu "fen(k)y jedem" atd.

pan Brouček: Vy jste chtěl být učitel ?

Psa, který odtáhne osobní auto do krámu a zpět, asi tročku vychovat musím.. achjo.. a taková tu byla legrace.

megi-the-dog napsal(a):
pan Brouček: Vy jste chtěl být učitel ?

Psa, který odtáhne osobní auto do krámu a zpět, asi tročku vychovat musím.. achjo.. a taková tu byla legrace.

Prosím používejte citace.

Nemůžu věštit o jakém autě a proč to píšete.

Děkuji