Idiopatický hemoperikard - má někdo zkušenosti?

Labradorský retrívr
Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
21.11.2018 17:29
lm29

XXX.XXX.21.160

Zdravím, má prosím někdo zkušenost s idiopatickým hemoperikardem u psa? U nás původně pozdezření na tumor na srdíčku, nakonec to vypadá na idiopatickou formu - tvoří se tekutina u srdce z nezjištěných důvodů. Srdíčko má zdravé a silné. Na veterině jsme jako doma, prošli jsme různé vyšetření a úplně nevím co dál. Veterináři řeknou možnosti, ale docela se liší jejich názory tak bych to ráda probrala s někým kdo má buď zkušenosti s tímto onemocněním nebo tomu rozumí. No vlastně mně jde o další názor - víc hlav víc ví

Díky moc za případné reakce.

21.11.2018 18:05
hn..

XXX.XXX.245.238

hemoperikard znamená krev v perikardu - nejde o omyl v názvu ? hemoperikard je následek poranění. snad by mohl vzniknout i při poruchách srážení krve a nějaké anomálii na srdečních cévách ale to je hodně spekulativní.

21.11.2018 18:23
lm29

XXX.XXX.21.160

hn.. napsal(a):
hemoperikard znamená krev v perikardu - nejde o omyl v názvu ? hemoperikard je následek poranění. snad by mohl vzniknout i při poruchách srážení krve a nějaké anomálii na srdečních cévách ale to je hodně spekulativní.

Nene nejde o omyl. Má výpotek - tekutinu v perikardu s příměsí krve. Neví se z čeho je ta krev. Srdíčko má vyšetřené a má ho zdravé. Žádné zranění právě neměl, proto si mysleli že bude mít tumor na srdci - ten ale od konce září nenašli. Naštěstí. Srdíčko zdravé - vyšetřené, kompletní biochemie a hematologie vše v normě. Takže podle veterinářů zbývá jedině idiopatický hemoperikard. Dostává léky proti odvodnění Furon. Ale 2 kardioložky se liší v názoru dávkování. 1x mu tekutinu odsávali 250ml, od té doby se tvoří v menším množství, cca 10-15ml. Vyšetřená tekutina - cytologie na Jaggy v Brně - nádorové buňky nenalezeny. Vyšetřený Troponin z krve - v normě. Jezdíme každý týden na kontrolní sono srdce - podle množství tekutiny upravují dávkování.

21.11.2018 18:25
lm29

XXX.XXX.21.160

megi-the-dog napsal(a):
tady je ten "bez příčiny"
http://www.vetlhotka.cz/zajimave-pripady?id=77903&action=detail&oid=3303807&nid=12318

Děkuji, to jsem viděla. Ale našemu hafíkovi se tekutina tvoří znovu i po odsátí. Ikdyž v malém množství. A proto se zvažuje operace - vytvoření okýnka v perikardu. Aby tekutina odtékala dál srdíčka.

21.11.2018 20:49
hn..

XXX.XXX.245.238

jestli to je tekutina s příměsí krve / a nikoliv krev/, přejmenovala bych to na exsudativní perikarditidu. Nechtěla bych být veterinářem, který hledá příčinu. Příčin je totiž fakt hodně. A těžko se zjišťují.

21.11.2018 21:05
lm29

XXX.XXX.21.160

hn.. napsal(a):
jestli to je tekutina s příměsí krve / a nikoliv krev/, přejmenovala bych to na exsudativní perikarditidu. Nechtěla bych být veterinářem, který hledá příčinu. Příčin je totiž fakt hodně. A těžko se zjišťují.

Ano, je to tekutina s příměsí krve. Samotná krev to není. Můžu se zeptat jaké příčiny by to ještě mohly být? A jestli máte případně tipy co dalšího vyšetřit? Už jsme z toho zoufalí.
Zánět, infekce je prý vyloučená - všechno v krvi v normě, má přímo ukázkové hodnoty. Řekli nám že možnosti jsou 3 - tumor na srdci, nemocné srdce nebo idiopatická forma. Nádor zatím nenašli a podle cytologie a Troponinu to na něj neukazuje, srdce má vyšetřené od 2 kardioložek, jednu nám doporučili na Jaggy takže by měla být opravdu dobrá.

Přišlo se na to tak že se mu zalilo břicho tekutinou, měl tam cca 4l - vypadal jako březí fenka před porodem. Postupně se mu zvětšovalo, chodili jsme na sono už od srpna, ale tekutina na sonu žádná vidět nebyla. A orgány vypadaly v pořádku. I RTG bez nálezu. Krev ok. Byl unavený, neměl moc chuť na jídlo. Pak se najednou na konci září břicho hodně zvětšilo a znovu sono - měl ho plné tekutiny. Po RTG hrudníku se zjistili že je problém tam - následovala pohotovost a další vyšetření.

21.11.2018 22:34
rate

XXX.XXX.227.209

lm29 napsal(a):
Ano, je to tekutina s příměsí krve. Samotná krev to není. Můžu se zeptat jaké příčiny by to ještě mohly být? A jestli máte případně tipy co dalšího vyšetřit? Už jsme z toho zoufalí.
Zánět, infekce je prý vyloučená - všechno v krvi v normě, má přímo ukázkové hodnoty. Řekli nám že možnosti jsou 3 - tumor na srdci, nemocné srdce nebo idiopatická forma. Nádor zatím nenašli a podle cytologie a Troponinu to na něj neukazuje, srdce má vyšetřené od 2 kardioložek, jednu nám doporučili na Jaggy takže by měla být opravdu dobrá.

Přišlo se na to tak že se mu zalilo břicho tekutinou, měl tam cca 4l - vypadal jako březí fenka před porodem. Postupně se mu zvětšovalo, chodili jsme na sono už od srpna, ale tekutina na sonu žádná vidět nebyla. A orgány vypadaly v pořádku. I RTG bez nálezu. Krev ok. Byl unavený, neměl moc chuť na jídlo. Pak se najednou na konci září břicho hodně zvětšilo a znovu sono - měl ho plné tekutiny. Po RTG hrudníku se zjistili že je problém tam - následovala pohotovost a další vyšetření.

Situace je určitě vážná a prognóza neveselá. V každém případě je problém na srdci a již v tom srpnu (zvětšené břicho) ,tam musela být tekutina v břiše. Diuretika (Furon) jen kompenzují akutnost stavu odvodem tekutiny z organizmu. Idiopatické je všechno o čem nevíte proč. Píšete o punkcích (250ml ,10-15ml...) to je z perikardu nebo břicha? Erytrocyty se do perikardu mohou dostat v důsledku zánětu a tím překrvení, nebo to někde "propouští" dírkou v srdeční stěně apod.. Tyto věci vám může rozlousknout pouze vet. kardiolog, zde na fóru těžko. Možná se vaše dvě kardioložky dostaly na hranice svých možností či zkušeností (ono se těžko posuzuje srdce zalité výpotkem). Doporučil bych vám Dr. Najmana z AAVet Praha.Je zkušený a "rozumný". Pokud by jste ho kontaktovala a chtěla se objednat, určitě dejte dohromady celou anamnézu, všechny vyšetření, nálezy, léky,...…., možná se domluvíte a bude to chtít předem na email.

21.11.2018 23:03
lm29

XXX.XXX.21.160

rate napsal(a):
Situace je určitě vážná a prognóza neveselá. V každém případě je problém na srdci a již v tom srpnu (zvětšené břicho) ,tam musela být tekutina v břiše. Diuretika (Furon) jen kompenzují akutnost stavu odvodem tekutiny z organizmu. Idiopatické je všechno o čem nevíte proč. Píšete o punkcích (250ml ,10-15ml...) to je z perikardu nebo břicha? Erytrocyty se do perikardu mohou dostat v důsledku zánětu a tím překrvení, nebo to někde "propouští" dírkou v srdeční stěně apod.. Tyto věci vám může rozlousknout pouze vet. kardiolog, zde na fóru těžko. Možná se vaše dvě kardioložky dostaly na hranice svých možností či zkušeností (ono se těžko posuzuje srdce zalité výpotkem). Doporučil bych vám Dr. Najmana z AAVet Praha.Je zkušený a "rozumný". Pokud by jste ho kontaktovala a chtěla se objednat, určitě dejte dohromady celou anamnézu, všechny vyšetření, nálezy, léky,...…., možná se domluvíte a bude to chtít předem na email.

Ano, bohužel je situace vážná. Jediné pozitivní na celé situaci je že pejskovi je zatím dobře. Od odsátí. Právě veterinářka internistka tvrdila že tam žádná tekutina není, tehdy v srpnu na sonu břicha, tak nevím jestli nekvalitní sono...
Mně pořád nejde do hlavy jak se může vytvořit tekutina u srdíčka aniž by se na to přišlo proč. A co jsem slyšela od veterinářů tak je těch případů poměrně hodně.

Punkce byla z perikardu. Z břicha neodsávali, to dostal injekci na odvodnění a potom měl několik dní 12tbl Furonu denně. Venčili jsme každou hodinu, v noci každé 2h. A po pár dnech mu bříško splasklo. Potom se v břichu tekutina znovu netvořila. Ale u srdíčka se tvoří znovu, v menším množství. Teď v úterý 12mm - měřeno sonem.

Na zánět jsem se ptala, to mně bylo řečeno že by se projevilo v krvi. Je to možné že by se jednalo o zánět a v krvi bylo vše v normě? V den odsávání 250ml z perikardu.

Děkuji, zkusím ho kontaktovat. Nebo možná jen konzultaci přes email, telefon pokud by to bylo možné - s tím že bych mu zaslala veškerou dokumentaci a samozřejmě bych mu konzultaci zaplatila. Už jsme byli totiž 2x na kompletním kardiologickém vyšetření a stresovat psa pořád znovu, přece jenom to netrvá chvilku... uvidím co řekne. Nemyslím si že by paní doktorka byla špatná - posílají k ní z kliniky Jaggy a je prý kapacita. Já jen kdyby někdo věděl něco víc, všichni jsme jenom lidi, i doktoři a věřím že i pro ně je to náročné. Nebo kdyby měl někdo zkušenosti jak to probíhalo u jiných pejsků. Říkala že je možnost že se ještě přestane tvořit. Ale taky se může začít tvořit ve velkém množství. Prostě už jsem z toho špatná.

Moc děkuji

22.11.2018 07:58
hn..

XXX.XXX.245.35

tekutina v břiše se už netvoří a byla jen následkem perikardiálního výpotku? Pak by to bylo nadějnější. Nebo se vytváří souběžně ? Pak bych další pátrání vzdala - stejně by to asi nebylo řešitelné

22.11.2018 10:55
lm29

XXX.XXX.21.160

hn.. napsal(a):
tekutina v břiše se už netvoří a byla jen následkem perikardiálního výpotku? Pak by to bylo nadějnější. Nebo se vytváří souběžně ? Pak bych další pátrání vzdala - stejně by to asi nebylo řešitelné

Ano, přesně tak. Tekutina v břiše byla jen následkem perikardiálního výpotku.

Přidejte reakci

Přidat smajlík