Reklamace štěňěte s pp

To se jedná o ten špičák?

No to se právě bojím aby to nemělo zdravotní následky jelikož jí dolni špičák tlačí na horní řezák.
Asi bych přivítala část ceny štěněte Jelikož jsem si kupovala psa s PP očekávala jsme že bude zdravé. Jsem z toho smutná a zklamaná. Určitě nechci dalšího psa s pp (ale z útulku).

Jde o předkus

Ale to štěně JE ZDRAVÉ! Je zdravé na maximální možnou míru. Bohužel to, že naroste zub křivě, se nedá úplně ovlivnit. Jasně, nekryjeme křivozubý psy, nekryjeme psy po rovnátkách, atd. Ale ty křivý zuby tam můžou skočit prakticky kdykoliv.

Pokud jste chtěla psa na výstavy, měla jste si koupit odrostlé a přezubené štěně v show kvalitě. Nicméně tam byste teprve poznala, co je to drahé štěně s PP.

Každopádně teď záleží na tom, jak máte nastavenou smlouvu. Reklamace je dle zákona možná do šesti týdnů od koupě, což už se Vás netýká. Taky záleží, jestli štěně mělo prokazatelně vadu chrupu už při koupi, zda to má zanesené ve smlouvě, zda máte ve smlouvě nějaké kompenzace, pokud se to nesrovná.

Ale obecně za chrup chovatel opravdu nezodpovídá.

Často však chovatel vyjde vstříc třeba tím, že dá nové štěně levněji. Ovšem to záleží jak na chovateli (to je poněkud nadstandardní služba, ne povinnost), na tom, jaký máte mezi sebou vztah, atd.

Můžu se zeptat, co je to za plemeno?

impact napsal(a):
Ale to štěně JE ZDRAVÉ! Je zdravé na maximální možnou míru. Bohužel to, že naroste zub křivě, se nedá úplně ovlivnit. Jasně, nekryjeme křivozubý psy, nekryjeme psy po rovnátkách, atd. Ale ty křivý zuby tam můžou skočit prakticky kdykoliv.

Pokud jste chtěla psa na výstavy, měla jste si koupit odrostlé a přezubené štěně v show kvalitě. Nicméně tam byste teprve poznala, co je to drahé štěně s PP.

Každopádně teď záleží na tom, jak máte nastavenou smlouvu. Reklamace je dle zákona možná do šesti týdnů od koupě, což už se Vás netýká. Taky záleží, jestli štěně mělo prokazatelně vadu chrupu už při koupi, zda to má zanesené ve smlouvě, zda máte ve smlouvě nějaké kompenzace, pokud se to nesrovná.

Ale obecně za chrup chovatel opravdu nezodpovídá.

Často však chovatel vyjde vstříc třeba tím, že dá nové štěně levněji. Ovšem to záleží jak na chovateli (to je poněkud nadstandardní služba, ne povinnost), na tom, jaký máte mezi sebou vztah, atd.

Můžu se zeptat, co je to za plemeno?

Přesto ale je slušností chovatele vrátit část kupní ceny za štěně, tak aby se cena rovnala štěněti na mazlíka. Protože pokud paní chtěla štěně na chov a výstavy a už v době odběru mělo štěně se zuby problém, tak o něm chovatelka věděla a na základě svých zkušeností měla správně posoudit, že se vada nesrovná. Tyhle zubní vady jsou sázka do loterie, to víme všichni, ale pokud je podezření, je vždcky lepší dát zvíře na mazla, než udělat toto.
Pokud zadavatelce chovatelka řekla, že se vada srovná, mohlo taky jít o úmyslné klamání spotřebitele - což upravují naše zákony a vztahuje se to i na psy a štěňata. Přesto řešení by samozřejmě obnášelo soudního znalce a soudní spor. Otázka je, jak se k tomu všemu staví chovatelka.
Pro zadavatelku - psa s PP si příště zase kupte, ale neberte si štěně se spornou vadou, pokud chcete psa na výstavy. To je nesmysl. Pokud mám doma štěně, které má podobný problém, buď si ho nechám doma déle, abych počkala, zda se vada srovná nebo ho prodám na mazlíka se zákazem chovu a výstav. Ale rozhodně takové štěně nebudu cpát někomu, kdo chce štěně na výstavy - to je blbost.
Další věc je, co znamená věta "na výstavě mi paní řekla" - rozhodčí? nebo někdo z očumovatelů? To bývá dost rozdíl... Nechte si napsat posudek od veta, případně zuby zrengenujte, aby bylo viddět, jak jsou založené a kontaktujte chovatelku s žádostí o vrácení kupní ceny nebo náhradu v podobě jiného "show" štěněte....

reklamace je možná do dvou let
do 6 měsíců od koupě je dokazování na prodejci, dál je to na kupujícím
záleží tedy na tom, na čem jste se dohodli, nejlépe písemně

Nechtěla jsem sem psát, že je to blbost, ale nedá mi to. Omlouvám se vám za ten palec k zadání. Vypadám jak totální de.il. Měla jsem notebook u mámy doma a přeběhly po tom kočky a rozklikly si nejen tohle vlákno, ale dokonce tu máte i palec. Nevím jak, jsou debilní. Tak pardon.

Všem moc děkuji za snahu mi pomoct 🙂 psala jsme chovatelce a zkusím se s ní domluvit.Snad mi vrátí aspoň část peněz. Dalšího psa raději zachránim z útulku ( bylo by mi líto mít jednoho výstavního a druhého ne, všichni by ho zanedbávali a upřednostňovali výstavního.)
Plemeno je Lagotto romagnolo

dejte fotku skusu - ať víme, o čem se bavíme a zda "paní" jen nekecala

neb standard 298 říká :

Skus nůžkový nebo klešťový s kompletním, bílým a dobře vyvinutým ozubením. Lehce reverzibilní nůžkový skus je tolerován.

Vimaja napsal(a):
No to se právě bojím aby to nemělo zdravotní následky jelikož jí dolni špičák tlačí na horní řezák.
Asi bych přivítala část ceny štěněte Jelikož jsem si kupovala psa s PP očekávala jsme že bude zdravé. Jsem z toho smutná a zklamaná. Určitě nechci dalšího psa s pp (ale z útulku).

ale zrovna zuby nikdo nezaručí že po přezubení budou zuby ok. Snad první fena co má zuby krásně rovné Starší fena hrůza, šíleně křivé. To pak chce brát štěně až po přezubení, u malého štěněte to nikdo neodhadne. Je to živý tvor a tohle je riziko. Chovatelka klidně řekne že vrátí peníze a Vy vrátíte štěně A pokud už tam byl nějaký problém tak proč jste si ho brala jako výstavního?

aneleh napsal(a):
Přesto ale je slušností chovatele vrátit část kupní ceny za štěně, tak aby se cena rovnala štěněti na mazlíka. Protože pokud paní chtěla štěně na chov a výstavy a už v době odběru mělo štěně se zuby problém, tak o něm chovatelka věděla a na základě svých zkušeností měla správně posoudit, že se vada nesrovná. Tyhle zubní vady jsou sázka do loterie, to víme všichni, ale pokud je podezření, je vždcky lepší dát zvíře na mazla, než udělat toto.
Pokud zadavatelce chovatelka řekla, že se vada srovná, mohlo taky jít o úmyslné klamání spotřebitele - což upravují naše zákony a vztahuje se to i na psy a štěňata. Přesto řešení by samozřejmě obnášelo soudního znalce a soudní spor. Otázka je, jak se k tomu všemu staví chovatelka.
Pro zadavatelku - psa s PP si příště zase kupte, ale neberte si štěně se spornou vadou, pokud chcete psa na výstavy. To je nesmysl. Pokud mám doma štěně, které má podobný problém, buď si ho nechám doma déle, abych počkala, zda se vada srovná nebo ho prodám na mazlíka se zákazem chovu a výstav. Ale rozhodně takové štěně nebudu cpát někomu, kdo chce štěně na výstavy - to je blbost.
Další věc je, co znamená věta "na výstavě mi paní řekla" - rozhodčí? nebo někdo z očumovatelů? To bývá dost rozdíl... Nechte si napsat posudek od veta, případně zuby zrengenujte, aby bylo viddět, jak jsou založené a kontaktujte chovatelku s žádostí o vrácení kupní ceny nebo náhradu v podobě jiného "show" štěněte....

Ano, slušnost to možná je, ale není to povinnost. Záleží na smlouvě, na cti chovatele a tak dále. Psala jsem to proto, že to není něco, co si paní vydupe a určitě se dávka slušného chování očekává také od ní. Ne, že napíše chovateli naval prachy, nebo tě budu všude pomlouvat.

Za další, co si řekly nebo neřekly u prodeje štěněte, to mi nepřísluší soudit. Dost často si "poškozená" strana věci může přikrášlit k obrazu svému. Tohle ať si vyřeší mezi sebou. Se omlouvám, ale o tom nebudu spekulovat.

Každopádně pokud bych si kupovala takové štěně, nechám si to zanést do smlouvy. Stejně jako kdybych si kupovala auto, tak si ho asi nevezmu za plnou palbu a se slovy majitele: skoro upadla přední náprava, ale to bude určitě v pohodě..

lupus4 napsal(a):
dejte fotku skusu - ať víme, o čem se bavíme a zda "paní" jen nekecala

neb standard 298 říká :

Skus nůžkový nebo klešťový s kompletním, bílým a dobře vyvinutým ozubením. Lehce reverzibilní nůžkový skus je tolerován.

Co mám rozumět pod pojmem „lehce reverzibilní nůžkový skus“? Nepravidelný skus (jakože maximálně 3 řezáky v předkusu)?
Jinak asi úplně nerozumím zadavatelce. Píše o předkusu a současně o tom, že špičák tlačí na řezák. Takže se bavíme o podkusu, ne?!
Otázka je, či mělo štěně stejnou vadu už při prodeji (takže v mléčném chrupu). Zda je tato skutečnost uvedena v kupní smlouvě. A zda je v kupní smlouvě jakákoliv zmínka o tom, že štěně je prodáváno jako nadějné pro výstavy, a nebude-li výstavní, bude kupci vráceno tolik a tolik.
Při vší úctě ke kupujícím, chovatel bohužel nemůže zaručit zdraví a super zuby u všech svých odchovů. To prostě není možné! Takže pokud kupující žádá psa na výstavy, musí si koupit už starší, přezubené zvíře, na kterém vidí případné vady a chyby. Se štěnětem si kupujeme POUZE naději! Byť by jeho rodiče byli intergalaktičtí šampioni všehomíra.

bylo by mi líto mít jednoho výstavního a druhého ne, všichni by ho zanedbávali a upřednostňovali výstavního

To je hroznej přístup...

Dasvo napsal(a):
Co mám rozumět pod pojmem „lehce reverzibilní nůžkový skus“? Nepravidelný skus (jakože maximálně 3 řezáky v předkusu)?
Jinak asi úplně nerozumím zadavatelce. Píše o předkusu a současně o tom, že špičák tlačí na řezák. Takže se bavíme o podkusu, ne?!
Otázka je, či mělo štěně stejnou vadu už při prodeji (takže v mléčném chrupu). Zda je tato skutečnost uvedena v kupní smlouvě. A zda je v kupní smlouvě jakákoliv zmínka o tom, že štěně je prodáváno jako nadějné pro výstavy, a nebude-li výstavní, bude kupci vráceno tolik a tolik.
Při vší úctě ke kupujícím, chovatel bohužel nemůže zaručit zdraví a super zuby u všech svých odchovů. To prostě není možné! Takže pokud kupující žádá psa na výstavy, musí si koupit už starší, přezubené zvíře, na kterém vidí případné vady a chyby. Se štěnětem si kupujeme POUZE naději! Byť by jeho rodiče byli intergalaktičtí šampioni všehomíra.

pro Dasvo : jen jsem zkopíroval znění standardu u ČMKU. Taky si "reverzibilní" představuju jako nepravidelný

A zda je v kupní smlouvě jakákoliv zmínka o tom, že štěně je prodáváno jako nadějné pro výstavy, a nebude-li výstavní, bude kupci vráceno tolik a tolik.
tak to bych si jako chovatel NIKDY do smlouvy nedal, páč "trouba" majitel může sebenadějnější štěně docela úspěšně zmrvit, ať už výživou nebo zátěží ...atd.

pro zadavatelku - jinak u štěňat se mm podkus/předkus většinou srovná, jak je to víc 2,3 - 5 mm tak už né, ale to je jasně patrné už v době odběru

v mléčném chrupu mělo štěndo jaký skus?

impact napsal(a):
bylo by mi líto mít jednoho výstavního a druhého ne, všichni by ho zanedbávali a upřednostňovali výstavního

To je hroznej přístup...

Taky nechápu, mám doma od výstavních šampionů, přes nechovný zvířata až k psovi zachráněnýmu z množky a nedovedu si představit,že by někdo upřednostňoval jednoho,protože má o jeden titul navíc. To už spíš musím kočírovat nerozmazlovat ty zachráněný :-(
A jinak jak bylo psáno,pokud chci zvíře na chov,koupím si přezubený zvíře,ideálně i s předrentgenama,ale za to si hoooodně připlatím nebo si do smlouvy sjednám ustanovení o tom,že kupuju štěně na chov,výstavy a jaká bude kompenzace,pokud se tak nestane. To je bežná praxe. Může se stát cokoli, zuby,dysplazie atd.,to už chovatel neovlivní. A už vůbec si nekupuju zvíře,který už v době odběru má se zuby nebo s čímkoli jiným problém - mimochodem i to by mělo být v té smlouvě zaneseno,jaký je chrup, u psů slezlý nebo neslezlý kulky atd

impact napsal(a):
Ano, slušnost to možná je, ale není to povinnost. Záleží na smlouvě, na cti chovatele a tak dále. Psala jsem to proto, že to není něco, co si paní vydupe a určitě se dávka slušného chování očekává také od ní. Ne, že napíše chovateli naval prachy, nebo tě budu všude pomlouvat.

Za další, co si řekly nebo neřekly u prodeje štěněte, to mi nepřísluší soudit. Dost často si "poškozená" strana věci může přikrášlit k obrazu svému. Tohle ať si vyřeší mezi sebou. Se omlouvám, ale o tom nebudu spekulovat.

Každopádně pokud bych si kupovala takové štěně, nechám si to zanést do smlouvy. Stejně jako kdybych si kupovala auto, tak si ho asi nevezmu za plnou palbu a se slovy majitele: skoro upadla přední náprava, ale to bude určitě v pohodě..

přesně to, co píšete jsem svým příspěvkem myslela :)

Mám čistě teoretický trochu OT dotaz - pokud jako chovatelé vracíte část peněz, jak to děláte s daněma, pokud to není ve stejném roce?

stejně je to divné, pro mne teda
buď kupuji mazlíka nebo výstaváka
když si chovatel není jist, tak ať dává vše na mazla.. já kdybych šla pro výstaváka, zaplatila výstaváka, tak chci výstaváka... to je pro mě předmět, hlavní část smlouvy - pes určený k chovu, pes neurčený k chovu
nebo jak se to teda prodává ? píše se jen pes plemene... ?
dát několik desítek tisíc za psa, plánovat odchov třeba... to je hodně vyhozeného času a peněz.. bez výstavy 0 odchovů.. a zrovna tohle je plemeno asi dražší, myslím
rovnátka nikdo přiznávat nemusí nebo ano ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
stejně je to divné, pro mne teda
buď kupuji mazlíka nebo výstaváka
když si chovatel není jist, tak ať dává vše na mazla.. já kdybych šla pro výstaváka, zaplatila výstaváka, tak chci výstaváka... to je pro mě předmět, hlavní část smlouvy - pes určený k chovu, pes neurčený k chovu
nebo jak se to teda prodává ? píše se jen pes plemene... ?
dát několik desítek tisíc za psa, plánovat odchov třeba... to je hodně vyhozeného času a peněz.. bez výstavy 0 odchovů.. a zrovna tohle je plemeno asi dražší, myslím
rovnátka nikdo přiznávat nemusí nebo ano ?

Mám veľké plemeno a s tými zubami je to proste často naozaj stávka do lotérie, videla som zuby hodne krivé a pri prezubení sa krásne spravili, ale aj úplne krásne mliečaky a trvalé sa poposúvali s tým ako rástla sánka úplne na prd. Dokonca viem aj o junior šampiónoch niekoľkých krajín, ktorí nakoniec neboli uchovnení.
Veľký predkus či podkus samozrejme vidno je, ale očáky často proste nie je šanca vidieť. Ak chce mať niekto istotu to by musel kupovať už prezubené šteňa a ani to by ešte nebolo na 100% .
To či chovateľ vráti časť peňazí malo byť súčasťou dohody pri kúpe. Teraz je to už iba na jeho dobrej vôli. Čo viem tak niektorí to riešia práve dohodou, že ak šteňa neuchovnia tak ďalšie dostane napríklad za polovičnú cenu. Alebo sa už pri predaji dohodne, že kupujúci zaplatí iba polovicu ceny a po uchovnení doplatí druhú polovicu. Zvyčajne sa to ale nerieši vôbec, skrátka keď chce niekto šteňa do chovu tak mu chovateľ vyberiete psa ktorý má ten skus čo najlepší a všetci dúfajú.

rennie111 napsal(a):
Mám veľké plemeno a s tými zubami je to proste často naozaj stávka do lotérie, videla som zuby hodne krivé a pri prezubení sa krásne spravili, ale aj úplne krásne mliečaky a trvalé sa poposúvali s tým ako rástla sánka úplne na prd. Dokonca viem aj o junior šampiónoch niekoľkých krajín, ktorí nakoniec neboli uchovnení.
Veľký predkus či podkus samozrejme vidno je, ale očáky často proste nie je šanca vidieť. Ak chce mať niekto istotu to by musel kupovať už prezubené šteňa a ani to by ešte nebolo na 100% .
To či chovateľ vráti časť peňazí malo byť súčasťou dohody pri kúpe. Teraz je to už iba na jeho dobrej vôli. Čo viem tak niektorí to riešia práve dohodou, že ak šteňa neuchovnia tak ďalšie dostane napríklad za polovičnú cenu. Alebo sa už pri predaji dohodne, že kupujúci zaplatí iba polovicu ceny a po uchovnení doplatí druhú polovicu. Zvyčajne sa to ale nerieši vôbec, skrátka keď chce niekto šteňa do chovu tak mu chovateľ vyberiete psa ktorý má ten skus čo najlepší a všetci dúfajú.

ale ta rovnátka se do pp nezapisují přece

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale ta rovnátka se do pp nezapisují přece

O rovnátkách toho zase tak moc nevím. Ale snad je instaluje veterinář a zápis do PP by měl být samozřejmostí.
Měla jsem kryptorchické štěně. Na rady jsem řešila s veterinářem : Dala by se operativně stáhnout, mohl by se podávat injekčně vitamin E - všechno pokusy. Ale : Musel bych to zapsat do PP. Ale je fakt, že už je to dávno a časy se mění......

Prostě vždycky záleží na chovateli.

Někteří vezmou "vadné" štěně, které prodávali na výstavy, zpět za pořizovací cenu. A znovu ho inzerují v pet kvalitě. Ve smlouvě nehledají kličky atd.

Někteří jsou vám schopní říct, že to varle neslezlo - protože se vás bálo.

Záleží, na koho narazíte.

Mně osobně příjde, že se prostě vyplatí si udělat s nějakým chovatelem bližší kamarádský vztah a pak si zvíře pořizovat za jeho podpory.

Taky už jsem zažila případy, kdy kvalitní chovatel se občas zachoval poněkud neeticky ke kupujícímu právě kvůli tomu, že kupující už od začátku je arogantní nesympatický hovado, ale není ze skupiny "ten pouze plyšového" a zvíře by se u něj mohlo mít dobře. Znám takové případy, chápu to, ale nelíbí se mi to.

„Někteří vezmou "vadné" štěně, které prodávali na výstavy, zpět za pořizovací cenu. A znovu ho inzerují v pet kvalitě. Ve smlouvě nehledají kličky atd.“

To není o hledání kliček, to je o realitě!
Uvědomte si, že na uchovnění musíte v globále splnit strašně moc věcí - zkoušky, dysplazii, skus, postavení špičáků, plnochrupost, genetické testy... Myslím to napříč plemeny, celkově!
Minimálně půlka z těch věcí je ovlivnitelná managementem psa, způsobem zacházení v době vývoje a vývinu. Prostě není v silách chovatele dát záruku na chovnost! Jenom šílenec si něco takového dá do smlouvy a nechá se pak vydírat nezodpovědným majitelem (třeba u dysplazie, nebo například vyraženého zubu).
Opakuju to po stodvacátéšesté: Pokud chce někdo stoprocentní jistotu výstav a chovnosti, musí si koupit „hotové“ zvíře. Ne štěně, a pak nadávat na chovatele.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale ta rovnátka se do pp nezapisují přece

To je síce pravda, ale napríklad horná a spodná čeľusť pri našom plemene nerastú naraz a niekedy to naozaj skresľuje, pozriete do papule 5 mesačnému psovi a ostanete zdesení a o tri mesiace nebudete veriť že to je ten istý pes alebo aj naopak :)
V každom prípade o použití rovnátok u psa ktorý má ísť do chovu je veľmi nezodpovedné a v podstate ak to niekto urobí v tichosti tak to ani nejde zistiť.

stejně je to divné, pro mne teda
buď kupuji mazlíka nebo výstaváka
když si chovatel není jist, tak ať dává vše na mazla.. já kdybych šla pro výstaváka, zaplatila výstaváka, tak chci výstaváka...

to je totální nesmysl, je vidět, že to tu je mimo dasva, samej teoretik,
vy si kupujete štěně po takových a takových rodičích, s prokázaným původem, u pracáků i s výkoností, se zdravotními vyšetřeními, popř. tituly atd...atd..
znova opakuji že chovatel nemůže nést odpovědnost za to, co ze sebenadějnějšího štěněte udělá nový majitel, ať už blbou výživou, nepřiměřenou zátěží a znova cituji Minimálně půlka z těch věcí je ovlivnitelná managementem psa

jediná jistota je si koupit hotového, nebo alespoň už přezubené štěně
chovatel není pánbů, může jen velmi pečlivým výběrem (to není o titulech, ale o zdraví) rodičů ovlivnit co nejlepší předpoklady u svých odchovů, co z nich pak udělá nový majitel už ovlivnit opravdu nemůže

chovatel není pánbů, může jen velmi pečlivým výběrem (to není o titulech, ale o zdraví) rodičů ovlivnit co nejlepší předpoklady u svých odchovů, co z nich pak udělá nový majitel už ovlivnit opravdu nemůže

V podstatě s vámi souhlasím, ale zajímalo by mě, jak může nový majitel ovlivnit ty zuby, to lze?

rennie111 napsal(a):
To je síce pravda, ale napríklad horná a spodná čeľusť pri našom plemene nerastú naraz a niekedy to naozaj skresľuje, pozriete do papule 5 mesačnému psovi a ostanete zdesení a o tri mesiace nebudete veriť že to je ten istý pes alebo aj naopak :)
V každom prípade o použití rovnátok u psa ktorý má ísť do chovu je veľmi nezodpovedné a v podstate ak to niekto urobí v tichosti tak to ani nejde zistiť.

tak ten, kdo chová na zvířeti, kterému musel rovnat zuby je pako, které si se...kálí do vlastního hnízda

Inspektor Pišišvor napsal(a):
tak ten, kdo chová na zvířeti, kterému musel rovnat zuby je pako, které si se...kálí do vlastního hnízda

Nejen zuby -uz se daji opravovat i nohy stenatum -jak kycle, tak lokty - davno před tim, nez jsou pak delany ofiko rtg :-(

A proto je mi tak nějak sympatičtější chov králíků nebo drůbeže. Co nelze do chovu, to se tak nějak napřímo sežere.

""" megi-the-dog napsal(a):
stejně je to divné, pro mne teda
buď kupuji mazlíka nebo výstaváka
když si chovatel není jist, tak ať dává vše na mazla.. já kdybych šla pro výstaváka, zaplatila výstaváka, tak chci výstaváka.. """

To je skoro totez, jako tvrdit koupila jsem si psa na praci (lov, sportovka, caniska, bull sporty, atd.), tak chci aby to pes delal s chuti a jak ne, tak beda chovateli.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A proto je mi tak nějak sympatičtější chov králíků nebo drůbeže. Co nelze do chovu, to se tak nějak napřímo sežere.

A víte jak super jsou kozy ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejen zuby -uz se daji opravovat i nohy stenatum -jak kycle, tak lokty - davno před tim, nez jsou pak delany ofiko rtg :-(

No, ale to jsme pořád u toho, že příčetný chovatel si takto nebude zatahovat zdravotní problémy a vady do chovu, protože se mu to pak vrátí i s úrokama, protože operací/ rovnátkama se sice "změní" fenotyp, ale ne genotyp ...

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, ale to jsme pořád u toho, že příčetný chovatel si takto nebude zatahovat zdravotní problémy a vady do chovu, protože se mu to pak vrátí i s úrokama, protože operací/ rovnátkama se sice "změní" fenotyp, ale ne genotyp ...

Problém je v tom, že příčetného a nepříčetného chovatele zájemce o štěně - začátečník v daném plemeni těžko pozná. To jsou informace, které se šuškají u výstavního kruhu či někde u kafe.

já vím, že je to vše tak nějak ovlivnitelné pohybem, stravou, .. ale stejně jste mě zklamali :-)
když teda budu mít ve smlouvě, že štěně na výstavy a chov, a v případě že to nedopadne, tak dostanu 30% zpět nebo slevu na další štěně.. tak k čemu mi to je, když chovatel pak řekne - špatně jste ho krmili
?
no to by zkusil říct mně :-) :-)

když teda budu mít ve smlouvě, že štěně na výstavy a chov

to tam mít nebudete a jestli jo, tak je chovatel "jouda" a nic si od něj nekupujte
znova jen pro vás, třeba vám to už konečně sepne

vy si kupujete štěně po takových a takových rodičích, s prokázaným původem, u pracáků i s výkoností, se zdravotními vyšetřeními, popř. tituly atd...atd..

i manželům např. VŠ se někdy rodí děti s menším IQ než by se dle "PP" mohlo předpokládat

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já vím, že je to vše tak nějak ovlivnitelné pohybem, stravou, .. ale stejně jste mě zklamali :-)
když teda budu mít ve smlouvě, že štěně na výstavy a chov, a v případě že to nedopadne, tak dostanu 30% zpět nebo slevu na další štěně.. tak k čemu mi to je, když chovatel pak řekne - špatně jste ho krmili
?
no to by zkusil říct mně :-) :-)

V zahraničí je běžné, že se do chovu prodávají odrostlejší zvířata, u kterých je jasné, že pro chov vhodná budou - akorát ta cena je úplně někde jinde, než je cena štěněte. Takové zvíře stojí cca trojnásobek!

V zahraničí je běžné, že se do chovu prodávají odrostlejší zvířata, u kterých je jasné, že pro chov vhodná budou - akorát ta cena je úplně někde jinde, než je cena štěněte. Takové zvíře stojí cca trojnásobek!

jo jo já to všecko chápu.. jak se tady liší cena pet a show tříměsíční, řekněme ?
tedy jaký rozdíl je toho předpokladu ?

to je hrozně moc předpokladů, zdraví, výstavy, chov
asi zůstanu u ořechů

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jo jo já to všecko chápu.. jak se tady liší cena pet a show tříměsíční, řekněme ?
tedy jaký rozdíl je toho předpokladu ?

to je hrozně moc předpokladů, zdraví, výstavy, chov
asi zůstanu u ořechů

To nejsou 3 měsíční, ale třeba 8-10 měsíční, kde už je patrné, jaký bude mít zvíře exteriér, zuby, jestli bude mít standardní výšku, popř. i předRTG., a taky je vidět jakou má povahu. Třeba u naseho plemene prodám takovou mladou fenu do zahraničí za 3500 Euro (cena štěněte je cca 1000 Euro)

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To nejsou 3 měsíční, ale třeba 8-10 měsíční, kde už je patrné, jaký bude mít zvíře exteriér, zuby, jestli bude mít standardní výšku, popř. i předRTG., a taky je vidět jakou má povahu. Třeba u naseho plemene prodám takovou mladou fenu do zahraničí za 3500 Euro (cena štěněte je cca 1000 Euro)

ano, to je jasné
myslím ty u nás - na mazlíka a na výstavy
nebo to je jen slovně ? tady tenhle je za dvacet tisíc, určený k chovu.. a tento asi ne, tak dejte10 tisíc ?
a ve smlouvě je udané něco jen v případě jasné vady, která k chovu nebude.. třeba "zákaz chovu pro špatně umístěné flíčky"
chápu nestandard a odrostlého psa.. ale nechápu, že si připlatím za standard a ty předpoklady a ono to nedopadne a chovatel mě pošle do .. :-)
pže jak říká lupus4, nikdo to tam nenapíše

jen tak pro zajímavost, soudil se kvůli tomu někdo ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ano, to je jasné
myslím ty u nás - na mazlíka a na výstavy
nebo to je jen slovně ? tady tenhle je za dvacet tisíc, určený k chovu.. a tento asi ne, tak dejte10 tisíc ?
a ve smlouvě je udané něco jen v případě jasné vady, která k chovu nebude.. třeba "zákaz chovu pro špatně umístěné flíčky"
chápu nestandard a odrostlého psa.. ale nechápu, že si připlatím za standard a ty předpoklady a ono to nedopadne a chovatel mě pošle do .. :-)
pže jak říká lupus4, nikdo to tam nenapíše

jen tak pro zajímavost, soudil se kvůli tomu někdo ?

Smlouva je mezi kupními stranami, takže pokud se nový majitel a chovatel dohodou na nějakých zárukách, tak si je dají do smlouvy. Jinak PŘEDPOKLAD pro výstavy a chov znamená štěně bez vad (tzn, velikost, skus, varlata, standardní zbarvení apod.). Pokud chce někdo štěně do chovu a na výstavy, a vezme si psa bez koule nebo se špatným skusem, tak už je odsouzen k nezdaru hned na startovní čáře, a je to jeho blbost (samozřejmě, od chovatele to taky není zrovna fér jednání)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jo jo já to všecko chápu.. jak se tady liší cena pet a show tříměsíční, řekněme ?
tedy jaký rozdíl je toho předpokladu ?

to je hrozně moc předpokladů, zdraví, výstavy, chov
asi zůstanu u ořechů

Hlavně nepijte odu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hlavně nepijte odu.

:-) to jsem myslela, že je na řešně.
Vořech prý je od barvy srsti ořechů vořechů, skořápky ořechů.

TO megi-the-dog:

.... vybírám mezi malým kníračem a středním černým pudlem
.... www CHS prolezeny, výstavy navštíveny, šuškandy naposlouchány, bývalí chovatelé optáni
.... a asi taky šáhnu vořechovi !!!

impact napsal(a):
Ale to štěně JE ZDRAVÉ! Je zdravé na maximální možnou míru. Bohužel to, že naroste zub křivě, se nedá úplně ovlivnit. Jasně, nekryjeme křivozubý psy, nekryjeme psy po rovnátkách, atd. Ale ty křivý zuby tam můžou skočit prakticky kdykoliv.

Pokud jste chtěla psa na výstavy, měla jste si koupit odrostlé a přezubené štěně v show kvalitě. Nicméně tam byste teprve poznala, co je to drahé štěně s PP.

Každopádně teď záleží na tom, jak máte nastavenou smlouvu. Reklamace je dle zákona možná do šesti týdnů od koupě, což už se Vás netýká. Taky záleží, jestli štěně mělo prokazatelně vadu chrupu už při koupi, zda to má zanesené ve smlouvě, zda máte ve smlouvě nějaké kompenzace, pokud se to nesrovná.

Ale obecně za chrup chovatel opravdu nezodpovídá.

Často však chovatel vyjde vstříc třeba tím, že dá nové štěně levněji. Ovšem to záleží jak na chovateli (to je poněkud nadstandardní služba, ne povinnost), na tom, jaký máte mezi sebou vztah, atd.

Můžu se zeptat, co je to za plemeno?

6 týdnů už prosím ne, používejte lhůty dle NOZ

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jo jo já to všecko chápu.. jak se tady liší cena pet a show tříměsíční, řekněme ?
tedy jaký rozdíl je toho předpokladu ?

to je hrozně moc předpokladů, zdraví, výstavy, chov
asi zůstanu u ořechů

Třeba u vlašských ořechů...

Ruzena_Ruzova napsal(a):
TO megi-the-dog:

.... vybírám mezi malým kníračem a středním černým pudlem
.... www CHS prolezeny, výstavy navštíveny, šuškandy naposlouchány, bývalí chovatelé optáni
.... a asi taky šáhnu vořechovi !!!

"asi taky šáhnu vořechovi"

Jestli plánujete s dalším psem cvicit - tak s ořechem opatrne.

Pomalu, ale jiste se omezuje moznost ucasti bPP psu ve sportovce.
Každý rok něco se zakaze :-(

Nemůžu věřit, kolik lidí tady nechápe, co to znamená, že má štěně Průkaz původu. Zkuste se zamyslet, proč se to jmenuje zrovna Průkaz původu, a ne třeba Garanční list ...

Žádná "show" kvalita nebo garance uchovnění v 7-8 týdnech být poskytnuta nemůže. "Pet" kvalita ano, pokud má štěně nějakou vadu, nesplňuje standard, zdravotní problém, nebo prostě nějakou do chovu nežádoucí vlastnost, nebo je vyšší pravděpodobnost, že se takový problém může později projevit,je to se slevou "na mazla". To ale neznamená, že vše ostatní jsou garantovaní šampioni, a měl by chovatel vracet peníze když náhodou ne. Navíc jak se tady píše, hodně věcí může domrvit sám majitel, což chovatel neovlivní.

Jiná věc je když se chovatel sám rozhodne, že bude nějaké vady kompenzovat částečným vrácením peněz, potom ale zase bude vyšší cena, kterou zaplatí ti ostatní. To je ale nadstandardní věc, kterou zase musíte zaplatit.

Když chcete 100% garanci chovnosti, či pracanta nebo výstaváka, tak si takového musíte už koupit. A dobře zaplatit samozřejmě.

Když plánujete třeba chovnost u štěněte, zkuste se domluvit s chovatelem na nějakém budoucím možném řešení v případě problému. Taková "záruka" ale nebude zadarmo. Chovatel ale může vzít psa zpět (za určitých podmínek), nebo poskytnout další štěně se slevou apod. I tohle ale musíte zaplatit.

To všechno prostě stojí peníze!

Když vám z normálního štěněte, za standardní cenu, nevyroste šampion, nebo se vám ho nepodaří uchovnit, není důvodem k vrácení peněz, stejně jako nebudete nic doplácet, když se psem vyhrajete mistrovství světa, nebo bude šampion všech států na severní polokouli.

Prostě kupujete štěně s garantovaným původem, což obnáší záruku jistých vlastností u rodičů, ale u štěňat pouze předpoklad.

Ještě jednou
- u rodičů záruka
- u štěňat předpoklad

Kdo neví co ta slova znamenají, ať se někde zeptá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"asi taky šáhnu vořechovi"

Jestli plánujete s dalším psem cvicit - tak s ořechem opatrne.

Pomalu, ale jiste se omezuje moznost ucasti bPP psu ve sportovce.
Každý rok něco se zakaze :-(

Při mé letité smůle při výběru výkonnostně vyrovnaného jedince ..... se budu muset nejspíše stejně nakonec spokojit s ZZOx a speciálkama .....

Ale ne chci s PP .... ale když vezmu ten výběr chovných jedinců a hlavně plánované vrhy (pes výkonnostě dobrý, matka zkoušky minimální .... stejně tak i výstavně .... pes většinou luxus, fena koště), tak mne jímá pocit marnosti. A když už bych i něco objevila, tak se mi došuškařej problémy s epilepsií ve vrzích nebo jiné zdravotní komplikace.

Koukám se už cca tak rok .... a ještě jsem si to stížila tím, že chci plemeno do 45 cm. S maxi ultravořechem zkusím dodělat ZZO2 a 3. Zkusíme nějakou stopařinu (on umí, já jsem líná). Bohužel na dalšího velkého psa místo nemám. Malé plemeno volím jako cvičící náhradu za čivaváka .... bude mu 9 let, srdíčko a ledviny už začínají zlobit. A navíc zkoušky pro malá plemena je pro mne výzva .... zase se naučit něco nového.

"se budu muset nejspíše stejně nakonec spokojit s ZZOx a speciálkama"

tak ona je otázka jestli pujde se účastnit s bPP i tohohle minima.
psa si clovek nekupuje na rok -to plati vždycky, ale když s nim navíc zacne cvicit, tak je mu pak docela lito i te vlozene práce.
Cvici -a zniceho nic po par letech vycviku prijde - zakaz startu. A to se ted deje.

"pes výkonnostě dobrý, matka zkoušky minimální .... stejně tak i výstavně"

njn. tak to bohužel je.
tyhle požadavky teda spise sedi na toho knoura nez na pudla.
u tech knouru se da spis najit i sportujici matka.
nebo jinak -neznam zadneho pudla ve sportovce, knirace ano

a velka vyhoda knouru je, ze mají svoje zavody plemene.

Ale tak u toho pudla si říkám, že jsou to šikovní psi .... že je škoda, že s nimi nikdo necvičí .... dobře obrany nejsou pro ně, ale hlídání předmětu dá i můj váhavej k obraně neochotnej ultravořech .... furt mu to narozdíl od obrany příjde zábavný a bere to jako hru na tvrďáka. Ultravořecha to učím jen tak. Ve stopách a poslušnosti, by pudlové žádné omezení mít neměli.

Víte u mne je to takové ..... nevím jak to říct. Baví mne výcvik psů, baví mne chov psů, ale nejsem třeba moc soutěživá .... a pak mne ještě baví dělat s dětmi - mám jich kolem sebe hodně, ať už od kamarádů, členů ZKO, ze sousedství nebo na kurzech jako doprovod rodičů. S čivavákem fungujeme jako "děti pojďte si vyzkoušet cvičit s pejskem" .... většinou to využijí děti kamarádů, kteří pracují s velkými plemeny .... nebo se tím snažím zaujmout děti kurzistů, třeba pro triky .... aby se sblížili psem rodičů, kteří většinou požadují po psovi k noze,sedni a lehni. Takže i proto ten zájem o pudla, protože čivava má prostě svá omezení (nevím jestlli seženu tak báječnou přívětivou, veselou a trpělivou povahu jako má ten současný).

"Ve stopách a poslušnosti, by pudlové žádné omezení mít neměli."


toho jednoho pudla, co znam ze sportovky - tak to je estet -a rozhodne teda on si nebude lehat do mokra, bahna :-) a bodlakum s taky vyhyba. to jen k tem stopam a omezenim:-)

"Ve stopách a poslušnosti, by pudlové žádné omezení mít neměli."


toho jednoho pudla, co znam ze sportovky - tak to je estet -a rozhodne teda on si nebude lehat do mokra, bahna :-) a bodlakum se taky vyhyba. to jen k tem stopam a omezenim:-)

Určitě knírače pepřáka ( jsou nejlepší, černých psl je hafo, ale kolik je pepřenejch?), jsou boží a všestranní.

Já tím výběrem tady nechci plnit současný vlákno. Asi pak založím nový, nebo jestli vyštrachám nějaký starší smysluplnější tak budu pokračovat tam. U obou plemen mám prostudovaný povahy, rozdíly mezi barvami, srst a její úpravy. Prolezla jsem všechny chovky, co jsou na internetu. Kluby, inzerci, databázi pracovních psů. Facebookové skupiny. V okruhu kamarádů mám několik, kteří chovali či cvičili na vyšší úrovni.Na výstavě jsem byla ... akorát mi utekly klubovky teď na podzim. Teď už se pídím jenom po chorobách a šuškandách. Ale je fakt, že ten pudl je mi tak nějak bližší ..... v životě jsem fousáče neměla. V Praze jsem očumovala kníračský kruh skoro dvě hodiny, abych je nakoukala.

"V okruhu kamarádů mám několik, kteří chovali či cvičili na vyšší úrovni"

pudli???

uz jsem pochopila, ze asi jen o knourech, je rec, ze?

pro me jsou ta plemena neporovnatelna - uz jen množstvím sehnatelných informaci

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Určitě knírače pepřáka ( jsou nejlepší, černých psl je hafo, ale kolik je pepřenejch?), jsou boží a všestranní.

..pepřáci jsou krásní, kupodivu jim ty nekupírované uši sluší a řekla bych, že jsou vyrovnanější - klidnější než černí - je o ale jen můj pocit......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..pepřáci jsou krásní, kupodivu jim ty nekupírované uši sluší a řekla bych, že jsou vyrovnanější - klidnější než černí - je o ale jen můj pocit......

Tak ono už se u nich ucho 25 let šlechtí do patřičného tvaru, tak to musí být znát. A pepřák je původní stájový pinč, který je tak ošklivý, až je vám hezký ( pravil Švejk )

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak ono už se u nich ucho 25 let šlechtí do patřičného tvaru, tak to musí být znát. A pepřák je původní stájový pinč, který je tak ošklivý, až je vám hezký ( pravil Švejk )

ujíždím na malých a středních pepřácích...........

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"V okruhu kamarádů mám několik, kteří chovali či cvičili na vyšší úrovni"

pudli???

uz jsem pochopila, ze asi jen o knourech, je rec, ze?

pro me jsou ta plemena neporovnatelna - uz jen množstvím sehnatelných informaci

Někteří chovali pudly a pak přešly na knírače, někteří v rodině chovali oboje. Ale je pravda, že je to všechno x-let zpětně. Všichni se stále o plemena zajímají, mají kontakty a jezdí očumovat na klubovky. A s těmi pudly .... ještě před cca tak 15 lety jsem na různých ZKO viděla skládat králováky i střední národní zkoušky. Bohužel u obou plemen je prý teď stav, že se honí figura a kvalita srsti a kašle se na povahy. I když asi u kníračů bude více použitelného materiálu na výcvik ... než u pudlů. Ale právě u nich mne to láká, jestli by se s tím nedalo něco dělat. Sice zase bude člověk za exota, ale mne spíš uspokojuje vědomí, co jsem schopná se psem dokázat. A když nepůjde kynologický výcvik, tak je tu ještě hafo jiné zábavy.

Mam středního pudla, a myslím že už nebudu mít takové štěstí abych měla povahově takového psa :) (i když to je můj názor a dost lidem se povahou nelíbí). Ale přiznám se že na spojení ze kterého bych uvažovala o dalším pudlovi bych si nejspíš ještě pár let počkala.