Kardiolog Olomouc nebo Brno - zkušenosti

Také mám zkušenost s MVDr. Scheerem a vřele doporučuji.

Za mě Scheer.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Má někdo z vás prosím zkušenost s panem doktorem Petrem Procházkou z Olomouce ? Je kardiolog a internista. Rozhoduji se mezi MVDr. Procházkou (Olomouc) a MVDr. Scheerem (Brno). Protože jde o složitý případ tak chci opravdu specialistu s co nejlepším vybavením. Moc díky

Je, co máte za problémy? :-(

marcelaamax napsal(a):
Je, co máte za problémy? :-(

Bohužel vážné Už téměř 3 měsíce má opakovaně výpotek v perikardu (tekutinu kolem srdíčka). Byli jsme na různých vyšetřeních, u 2 kardioložek, ale neví si s ním rady. Vlastně jen pořád jezdíme na kontroly a nijak ho neléčí protože neví jak, nikdo zatím nedokázal zjistit proč se mu ta tekutina pořád tvoří. Je to šílené ta bezmoc.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bohužel vážné Už téměř 3 měsíce má opakovaně výpotek v perikardu (tekutinu kolem srdíčka). Byli jsme na různých vyšetřeních, u 2 kardioložek, ale neví si s ním rady. Vlastně jen pořád jezdíme na kontroly a nijak ho neléčí protože neví jak, nikdo zatím nedokázal zjistit proč se mu ta tekutina pořád tvoří. Je to šílené ta bezmoc.

Držím palce!

Vím jak se cítíte, zazivala jsem si s retrívrem něco podobného, kdy nám po každém jídle a pití zvracel, bylo období kdy jsme denně nebo obden jezdili na kapacky. Pak začal ještě chrcet. Spousta vyšetření a nikdy se nepřišlo na nic. Ta bezmoc je hrozná, držte se.

Jinak já mám dobre zkušenosti s kardiologem MVDr. Hacurou. Ale to je v Bysti a pro vás to bude daleko. U nás sice na nic závažného nepřišel, ale byli jsme moc spokojeni s přístupem.

marcelaamax napsal(a):
Držím palce!

Vím jak se cítíte, zazivala jsem si s retrívrem něco podobného, kdy nám po každém jídle a pití zvracel, bylo období kdy jsme denně nebo obden jezdili na kapacky. Pak začal ještě chrcet. Spousta vyšetření a nikdy se nepřišlo na nic. Ta bezmoc je hrozná, držte se.

Jinak já mám dobre zkušenosti s kardiologem MVDr. Hacurou. Ale to je v Bysti a pro vás to bude daleko. U nás sice na nic závažného nepřišel, ale byli jsme moc spokojeni s přístupem.

Moc děkujeme. Dám pak vědět jak jsme dopadli.
Takže taky máte podobnou příšernou zkušenost. A jak to dopadlo s vaším retrívrem? Dostal se z toho?

Býšť v Pardubickém kraji? To bysme měli přes 200km. Do Brna i Olomouce to máme cca 100km, není to blízko, ale ještě to jde. Hlavně kdyby šlo jen o jednorázovou návštěvu, ale budeme tam muset jezdit asi často. A v jeho stavu by nebylo asi ani dobré ho brát na tak dlouhou cestu. Ikdyž je mu dobře, ale bylo by to asi riziko. Uvažovala jsem právě o klinice v Praze. Tam jsem s jedním moc ochotným panem doktorem přes email konzultovala náš případ a on si myslí že by se mohlo jednat o zánět osrdečníku. To dosud kardioložky tvrdily že určitě ne. Původně si myslely že má tumor na srdci, naštěstí se nenašel. Ikdyž pořád není vyloučený, může být tak malý že je neviditelný na sonu.

Chtěla jsem nás objednat k MVDr. Scheerovi, protože mi ho více lidí na netu doporučuje, ale mají bohužel volný termín až po novém roce. To je pro nás dlouho. Tak zkusíme pana doktora v Olomouci. Může nás vzít už příští týden. Prý je výborný diagnostik, doporučili mi v Praze na klinice i jeho. Snad nám pomůže. My vlastně nepotřebujeme jen kardiologa, protože nejde o onemocnění srdce. No uvidíme... potřebovala bych tiskárnu na peníze...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moc děkujeme. Dám pak vědět jak jsme dopadli.
Takže taky máte podobnou příšernou zkušenost. A jak to dopadlo s vaším retrívrem? Dostal se z toho?

Býšť v Pardubickém kraji? To bysme měli přes 200km. Do Brna i Olomouce to máme cca 100km, není to blízko, ale ještě to jde. Hlavně kdyby šlo jen o jednorázovou návštěvu, ale budeme tam muset jezdit asi často. A v jeho stavu by nebylo asi ani dobré ho brát na tak dlouhou cestu. Ikdyž je mu dobře, ale bylo by to asi riziko. Uvažovala jsem právě o klinice v Praze. Tam jsem s jedním moc ochotným panem doktorem přes email konzultovala náš případ a on si myslí že by se mohlo jednat o zánět osrdečníku. To dosud kardioložky tvrdily že určitě ne. Původně si myslely že má tumor na srdci, naštěstí se nenašel. Ikdyž pořád není vyloučený, může být tak malý že je neviditelný na sonu.

Chtěla jsem nás objednat k MVDr. Scheerovi, protože mi ho více lidí na netu doporučuje, ale mají bohužel volný termín až po novém roce. To je pro nás dlouho. Tak zkusíme pana doktora v Olomouci. Může nás vzít už příští týden. Prý je výborný diagnostik, doporučili mi v Praze na klinice i jeho. Snad nám pomůže. My vlastně nepotřebujeme jen kardiologa, protože nejde o onemocnění srdce. No uvidíme... potřebovala bych tiskárnu na peníze...

Jo v Pardubickém kraji, to je pro vás určitě daleko. S penězmi vás také chápu, já v tu dobu ještě studovala.

No u nás to dopadlo tak, že se prostě nepřišlo na nic. Jediný na co se přišlo, že měl ve střevech nějaké malé asi kamínky, lehce zvětšené srdce, ale prý vzhledem k věku v normálu, takže to nebyla příčina. Zkoušeli mu dávat kontrastní látku, která normálně prošla. On to měl tak, že se nazral a hned začal natahovat a zvracel, po vyzvrcaveni to snědl a dobrý. S vodou taky, když se napil zvracel napoprvé. Pak začalo to chrceni, když měl radost hrozně chrptel, někdy když jsem s ním třeba chtěla jít ven tak měl úplně záchvat, že jsme nemohli jít. Kdysi jsem přidávala i video. Měl lepší a horší dny. Dali jsme spoustu peněz za různá vyšetření a nic se neukazalo. To zvracení postupně bylo lepší, to chrceni jak kdy. Mysleli jsme si že to zvracení mohlo být zuzenym jicnem, ale na ultrazvuku to nevypadalo. Poslední možnost bylo udělat endoskopii pro narkoze, do toho jsme nakonec už nešli. Hodně lidí mě nechápalo, že jezdím se psem ob den na kapacky a radili mi psa uspat. Jenže on měl chuť žít, byl pořád hravý, veselý a měl jiskru v očích. Pes se dožil necelých dvanácti let a pak jsme ho museli dát uspat, selhavaly mu ledviny. Asi těch problémů bylo víc.

marcelaamax napsal(a):
Jo v Pardubickém kraji, to je pro vás určitě daleko. S penězmi vás také chápu, já v tu dobu ještě studovala.

No u nás to dopadlo tak, že se prostě nepřišlo na nic. Jediný na co se přišlo, že měl ve střevech nějaké malé asi kamínky, lehce zvětšené srdce, ale prý vzhledem k věku v normálu, takže to nebyla příčina. Zkoušeli mu dávat kontrastní látku, která normálně prošla. On to měl tak, že se nazral a hned začal natahovat a zvracel, po vyzvrcaveni to snědl a dobrý. S vodou taky, když se napil zvracel napoprvé. Pak začalo to chrceni, když měl radost hrozně chrptel, někdy když jsem s ním třeba chtěla jít ven tak měl úplně záchvat, že jsme nemohli jít. Kdysi jsem přidávala i video. Měl lepší a horší dny. Dali jsme spoustu peněz za různá vyšetření a nic se neukazalo. To zvracení postupně bylo lepší, to chrceni jak kdy. Mysleli jsme si že to zvracení mohlo být zuzenym jicnem, ale na ultrazvuku to nevypadalo. Poslední možnost bylo udělat endoskopii pro narkoze, do toho jsme nakonec už nešli. Hodně lidí mě nechápalo, že jezdím se psem ob den na kapacky a radili mi psa uspat. Jenže on měl chuť žít, byl pořád hravý, veselý a měl jiskru v očích. Pes se dožil necelých dvanácti let a pak jsme ho museli dát uspat, selhavaly mu ledviny. Asi těch problémů bylo víc.

Už si vzpomínám, vybavuju si že jste tu dávala video jak chrčel. Pamatuju si toho vašeho pejska i to jak pak zemřel. Ale nevěděla jsem jestli to s tím souviselo nebo umřel na něco jiného. Jinak mimo téma, četla jsem že máte nové štěňátko, malé plemeno, občas tady brouzdám když je čas. Co máte za plemeno? Jen tak ze zvědavosti.

Penízu seženu, dám za něj vysokou částku, možná pro některé lidi to bude naprosto nepochopitelné, ale jsem ochotná se pro něj zadlužit. Ale chtěla bych aby mu to pomohlo. Zatím mi nikdo nebyl schopný říct ani jaká je prognoza.
Navrhovali i operaci, ta vychází na 50tis, dělají ji na Jaggy, ale ta vyřeší jen to že tekutina by odtěkala dál od srdíčka. Že by nehrozilo selhání srdce. Ted vlastně pokud by se znovu naplnil perikard tak by mu mohlo srdíčko selhat. Proto časté kontroly, doma sledování atd. Jinak jemu je dobře, vypadá jako úplně zdravý pes - má velkou chuť k jídlu, o všechno zájem, nic ho nebolí, raduje se ze všeho, baví ho procházky, doma si hrajeme, trénuje blbinky, různé plnící hračky, chodíme ven více než obvykle takže se opravdu nemá čas nudit. Kvůli lékům (které podle jedné kardio mít musí a podle druhé škodí) tak musíme ven 6x denně. Když zvýší léky tak chodíme i 10x denně. Jako když byl štěňátko.
Akorát teda má omezení že by neměl běhat, takže procházky jen na vodítku. Ale chodíme i na pole a beru flexi aby měl větší volnost. Psí kamarádi ne protože by divočil.
Máte pravdu, spousta lidí by řekla že nakonec nedělám nic jiného než se věnuji psovi a vydělávám jen na něj - no v podstatě je to pravda, ale já jsem šťastná že tu s námi pořád je a doufám že se z toho dostane a bude tu ještě dalších aspoň 7 let. Protože je mladý. Jsem šťastná za každý den co jsme spolu a za každý den, který pro něj můžu udělat co nejhezčí. A nebudu litovat ani pokud mě to bude stát 100tis a třeba to nedopadne... Takže já vás více než chápu.

Aspoň že se ten váš dožil pěkného věku, sice mohl i více, ale 12 let je pěkné na retrívra. Stejně zvláštní jak tolik vyšetření a nic to neprokáže. I u vás. Přece to muselo mít nějaký důvod ty jeho problémy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Už si vzpomínám, vybavuju si že jste tu dávala video jak chrčel. Pamatuju si toho vašeho pejska i to jak pak zemřel. Ale nevěděla jsem jestli to s tím souviselo nebo umřel na něco jiného. Jinak mimo téma, četla jsem že máte nové štěňátko, malé plemeno, občas tady brouzdám když je čas. Co máte za plemeno? Jen tak ze zvědavosti.

Penízu seženu, dám za něj vysokou částku, možná pro některé lidi to bude naprosto nepochopitelné, ale jsem ochotná se pro něj zadlužit. Ale chtěla bych aby mu to pomohlo. Zatím mi nikdo nebyl schopný říct ani jaká je prognoza.
Navrhovali i operaci, ta vychází na 50tis, dělají ji na Jaggy, ale ta vyřeší jen to že tekutina by odtěkala dál od srdíčka. Že by nehrozilo selhání srdce. Ted vlastně pokud by se znovu naplnil perikard tak by mu mohlo srdíčko selhat. Proto časté kontroly, doma sledování atd. Jinak jemu je dobře, vypadá jako úplně zdravý pes - má velkou chuť k jídlu, o všechno zájem, nic ho nebolí, raduje se ze všeho, baví ho procházky, doma si hrajeme, trénuje blbinky, různé plnící hračky, chodíme ven více než obvykle takže se opravdu nemá čas nudit. Kvůli lékům (které podle jedné kardio mít musí a podle druhé škodí) tak musíme ven 6x denně. Když zvýší léky tak chodíme i 10x denně. Jako když byl štěňátko.
Akorát teda má omezení že by neměl běhat, takže procházky jen na vodítku. Ale chodíme i na pole a beru flexi aby měl větší volnost. Psí kamarádi ne protože by divočil.
Máte pravdu, spousta lidí by řekla že nakonec nedělám nic jiného než se věnuji psovi a vydělávám jen na něj - no v podstatě je to pravda, ale já jsem šťastná že tu s námi pořád je a doufám že se z toho dostane a bude tu ještě dalších aspoň 7 let. Protože je mladý. Jsem šťastná za každý den co jsme spolu a za každý den, který pro něj můžu udělat co nejhezčí. A nebudu litovat ani pokud mě to bude stát 100tis a třeba to nedopadne... Takže já vás více než chápu.

Aspoň že se ten váš dožil pěkného věku, sice mohl i více, ale 12 let je pěkné na retrívra. Stejně zvláštní jak tolik vyšetření a nic to neprokáže. I u vás. Přece to muselo mít nějaký důvod ty jeho problémy.

A kolik je pejskovi a jak jste na to vlastně přišli?

Ano máme nové stendo, máme tříletého křížence staforda a teď třetí týden doma cubinku stafordšírskeho bulteriera. Takže doma veselo.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

marcelaamax napsal(a):
A kolik je pejskovi a jak jste na to vlastně přišli?

Ano máme nové stendo, máme tříletého křížence staforda a teď třetí týden doma cubinku stafordšírskeho bulteriera. Takže doma veselo.

Jééé těm to spolu ale sluší Křížence staforda vím že máte, jsem právě uvažovala co jste si pořídili za prcka k němu. Takže super, starší pejsek je za něj rád?

Je mu 7, vlastně teď na konci roku mu bude 7 a půl. Labradorský retrívr. Přišlo se na to tak že už v létě nebyl ve své kůži, unavený, snížená chuť k jídlu. Měl mírně zvětšené břicho, šlo to vidět jen v určité poloze. Na vyšetření se na nic nepřišlo - sono, RTG, krev.

O měsíc později se mu nafouklo břicho - vypadal jako březí fenka pár dní před porodem. Tak jsme jeli na veterinu okamžitě - série vyšetření a přišlo se na to. Měl 4l tekutiny v břichu a 250ml kolem srdíčka. Poskytli mu první pomoc - odsátí tekutiny od srdce, dostal injekci a léky na odvodnění břicha. A řekli že jen díky tomu že má srdce zdravé a silné to přežil. Že mu neselhalo. Musel to tak mít delší dobu. Asi celé léto.

Ty jo, to je hrozné. Moc vám přeji aby vám někde na veterine pomohli. Určitě pak dejte vědět.

My byli před dvěma lety se štěnětem v Olomouci u Procházky. Dle mě je pan doktor pečlivý, věnoval se nám maximálně, ovšem vyšetření dobře nedopadlo. Štěně mělo několik vad neslučitelných se životem. Držím vám palce.

marcelaamax napsal(a):
Ty jo, to je hrozné. Moc vám přeji aby vám někde na veterine pomohli. Určitě pak dejte vědět.

Děkujeme moc, určitě dám vědět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My byli před dvěma lety se štěnětem v Olomouci u Procházky. Dle mě je pan doktor pečlivý, věnoval se nám maximálně, ovšem vyšetření dobře nedopadlo. Štěně mělo několik vad neslučitelných se životem. Držím vám palce.

Tak to mě moc mrzí že štěňátko nakonec zemřelo. Ono někdy ani nejlepší doktor pomoct nemůže.
Děkujeme, určitě tady pak písnu jak budu vědět víc.

Za mě dr. Scheer, a koukám, že nejsem sama.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jééé těm to spolu ale sluší Křížence staforda vím že máte, jsem právě uvažovala co jste si pořídili za prcka k němu. Takže super, starší pejsek je za něj rád?

Je mu 7, vlastně teď na konci roku mu bude 7 a půl. Labradorský retrívr. Přišlo se na to tak že už v létě nebyl ve své kůži, unavený, snížená chuť k jídlu. Měl mírně zvětšené břicho, šlo to vidět jen v určité poloze. Na vyšetření se na nic nepřišlo - sono, RTG, krev.

O měsíc později se mu nafouklo břicho - vypadal jako březí fenka pár dní před porodem. Tak jsme jeli na veterinu okamžitě - série vyšetření a přišlo se na to. Měl 4l tekutiny v břichu a 250ml kolem srdíčka. Poskytli mu první pomoc - odsátí tekutiny od srdce, dostal injekci a léky na odvodnění břicha. A řekli že jen díky tomu že má srdce zdravé a silné to přežil. Že mu neselhalo. Musel to tak mít delší dobu. Asi celé léto.

Je ten výpotek určitě od srdce? Nemůže být od jiného orgánu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je ten výpotek určitě od srdce? Nemůže být od jiného orgánu?

Asi ano... Teda omlouvám se, že píšu za zadavatelku. Pes měl perikardiální výpotek, ale zároveň je psáno, že "má srdce zdravé a silné".
Hlavně moc přeji, ať to není nic maligního!

Tak jsem tady abych napsala jak jsme dopadli a jak to pokračuje.
Vybrala jsem pana doktora Procházku v Olomouci protože jsem i na něj dostala doporučení od pana doktora Najmana z pražské kliniky AAVET. A byl ochotný nás vzít během pár dní. Čekat na vyšetření až do ledna by mohlo zdravotní stav zhoršit. Takže včera jsme byli u něj, je sympatický, ochotný a pečlivý.
Kromě vyšetření srdíčka udělal i sono a rentgen břicha. Znovu vyšetření krve hematologie a taky borelioza, vyšetření jestli ho nemohlo infikovat klíště - v červnu. První vet co řekl že to může vzniknout od infikovaného klíštěte. Ale není to z něj nakonec, krev v pořádku. I všechny ostatní hodnoty měl opět v normě.

Má zvětšené játra, poměrně hodně. A musí se přijít na to z čeho. Takže jak vidím pořád ten vak na břichu (jen v některých polohách, ve stoje ne) tak to jsou ty zvětšené játra. Navíc na rentgenu byla vidět zvětšená prostata. Pohmatem ani ne. Tak kontroloval i varlata a jedno má zvětšené a tuhé. Na sonu nic vidět nebylo, říkal ale že je možné že má ve varleti nádor (třeba jen 1-2mm) a od něj by se mohla tvořit tekutina kolem srdce. Což by za normálních okolností se vyřešilo kastrací.
Jenomže v jeho stavu by byla operace poměrně velké riziko. Říkal že srdce jako orgán má zdravé, ale tím že je dlouhodobě kolem něj tekutina tak vlastně je to stejné jako by měl přímo nemocné srdce. Z hlediska narkozy to vyjde nastejno. Má nemocný osrdečník a oslabené srdíčko. Tak řekl že nemůže riskovat a operovat ho jen aby se podíval jestli tam ten nádor je nebo není, nebo jen kvůli kastraci. Ještě pozjišťuje co vyšetřit všechno z krve - co by napovědělo jestli tam ten nádor je nebo není. V lednu k němu pojedeme znovu.

Je možné že má zánět osrdečníku, proto bude dostávat 3-4 měsíce imunosupresiva. Až po delší době se pozná jestli to zabírá nebo ne. Bohužel hodně drahé léky s vedlejšími účinky. Snad to nějak zvládneme. 30% psů po nich zvrací a pokud zvrací dávají se každý den po dobu jednoho týdne injekce. Což je teď přes vánoce dost komplikované kdo by mu je píchal. Takže to musíme ještě pořešit. No a bude mít imunitu horší než starý pes, v mrazech omezit procházky na minimum, nejlíp jen venčící a doporučil koupit bundu - jak bude kolem nuly nebo pod nulou jen s bundou. Nesmí se nachladit, mohlo by to jeho stav velmi zhoršit. Dívala jsem se na popis že u lidí se tyto léky často dávají před transplantací orgánů a kostní dřeně. Equarol.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je ten výpotek určitě od srdce? Nemůže být od jiného orgánu?

Nemusí být přímo od srdce, jak píše fíkovnice. Zatím se nezjistilo z čeho se tekutina tvoří, teď to vypadá že možná bude souviset s varletem a případným nádorem v něm - viz ta moje delší zpráva. Jenže problém bude narkoza.

Fikovnice: moc děkuji, doufám a pořád věřím že to nic maligního nebude. Nejlíp asi ten zánět kdyby to byl a zabraly na něj imunosupresiva. Kromě zázraku kdy by se tekutina přestala prostě jednoduše tvořit. Jenže co to varle, prostata a játra... začíná toho být nějak hodně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jsem tady abych napsala jak jsme dopadli a jak to pokračuje.
Vybrala jsem pana doktora Procházku v Olomouci protože jsem i na něj dostala doporučení od pana doktora Najmana z pražské kliniky AAVET. A byl ochotný nás vzít během pár dní. Čekat na vyšetření až do ledna by mohlo zdravotní stav zhoršit. Takže včera jsme byli u něj, je sympatický, ochotný a pečlivý.
Kromě vyšetření srdíčka udělal i sono a rentgen břicha. Znovu vyšetření krve hematologie a taky borelioza, vyšetření jestli ho nemohlo infikovat klíště - v červnu. První vet co řekl že to může vzniknout od infikovaného klíštěte. Ale není to z něj nakonec, krev v pořádku. I všechny ostatní hodnoty měl opět v normě.

Má zvětšené játra, poměrně hodně. A musí se přijít na to z čeho. Takže jak vidím pořád ten vak na břichu (jen v některých polohách, ve stoje ne) tak to jsou ty zvětšené játra. Navíc na rentgenu byla vidět zvětšená prostata. Pohmatem ani ne. Tak kontroloval i varlata a jedno má zvětšené a tuhé. Na sonu nic vidět nebylo, říkal ale že je možné že má ve varleti nádor (třeba jen 1-2mm) a od něj by se mohla tvořit tekutina kolem srdce. Což by za normálních okolností se vyřešilo kastrací.
Jenomže v jeho stavu by byla operace poměrně velké riziko. Říkal že srdce jako orgán má zdravé, ale tím že je dlouhodobě kolem něj tekutina tak vlastně je to stejné jako by měl přímo nemocné srdce. Z hlediska narkozy to vyjde nastejno. Má nemocný osrdečník a oslabené srdíčko. Tak řekl že nemůže riskovat a operovat ho jen aby se podíval jestli tam ten nádor je nebo není, nebo jen kvůli kastraci. Ještě pozjišťuje co vyšetřit všechno z krve - co by napovědělo jestli tam ten nádor je nebo není. V lednu k němu pojedeme znovu.

Je možné že má zánět osrdečníku, proto bude dostávat 3-4 měsíce imunosupresiva. Až po delší době se pozná jestli to zabírá nebo ne. Bohužel hodně drahé léky s vedlejšími účinky. Snad to nějak zvládneme. 30% psů po nich zvrací a pokud zvrací dávají se každý den po dobu jednoho týdne injekce. Což je teď přes vánoce dost komplikované kdo by mu je píchal. Takže to musíme ještě pořešit. No a bude mít imunitu horší než starý pes, v mrazech omezit procházky na minimum, nejlíp jen venčící a doporučil koupit bundu - jak bude kolem nuly nebo pod nulou jen s bundou. Nesmí se nachladit, mohlo by to jeho stav velmi zhoršit. Dívala jsem se na popis že u lidí se tyto léky často dávají před transplantací orgánů a kostní dřeně. Equarol.

Já také moc držím palce. Nejsem vet, ale když se podají jednou imunosupresiva, bude pak vůbec možné psa zoperovat kvůli (ve vašem případu) "banální" kastraci? Nebo jiné, nedejbože, akutní operaci? Když má pes krevní testy ok, srdce (kromě výpotku kolem) je také vlastně zdravé - sakriš, nešla by ta kastrace udělat rovnou, byť s rizikem při narkoze? Odstranit jednu z možných příčin problému hned, dále diagnostikovat a pak eliminovat další...
No nic, asi moc koukám na House, to jen, že znám pár psů, kteří měli nespecifické problémy jak pohybové, tak otékací - a byly to právě cysty na prostatě + podivnosti na varleti.
Ať má tento příběh šťastný konec!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemusí být přímo od srdce, jak píše fíkovnice. Zatím se nezjistilo z čeho se tekutina tvoří, teď to vypadá že možná bude souviset s varletem a případným nádorem v něm - viz ta moje delší zpráva. Jenže problém bude narkoza.

Fikovnice: moc děkuji, doufám a pořád věřím že to nic maligního nebude. Nejlíp asi ten zánět kdyby to byl a zabraly na něj imunosupresiva. Kromě zázraku kdy by se tekutina přestala prostě jednoduše tvořit. Jenže co to varle, prostata a játra... začíná toho být nějak hodně.

Držím palce též. Jinak - kdo by mu to píchal - přece vy po instruktáži vetem...

Nechci zase strašit, ale imunosupresiva Dle mne, pokud tam někde nádor je, tak tohle ho pěkně rozjede. Můj berňák, jak už jsem psala, také zvětšená játra. Játra celkově zdravá, jen obrovská a nevědělo a nezjistilo se proč. Cpali do něj všechno možné, po dvouměsíční ,,léčbě" stylu pokus-omyl umřel, aniž se cokoliv zjistilo. V první řadě dostal kortikoidy a ATB. Myslím, že to byla příčina, že se rozjela hemolýza(rozpad červených krvinek) protože s tou jsme tam ještě nepřišli, měl zvýšené některé jaterní hodnoty, které prá spraví léky na játra. Možná by je i spravily, ale ty ostatní léky byly kontraproduktivní.

Když je to takhle, nelze kastraci psa provést jen v lokální anestezii? Považovala bych poměrně za zásadní, pokud je tam podezření na nádor, tu tkáň (varle) co nejrychleji odstranit.

saola napsal(a):
Když je to takhle, nelze kastraci psa provést jen v lokální anestezii? Považovala bych poměrně za zásadní, pokud je tam podezření na nádor, tu tkáň (varle) co nejrychleji odstranit.

Když je tam podezření na nádor, zatuhlost a nevím co ještě, asi by tam mohla být komplikace, teda minimálně bude nutné krom ,jen" kastrace, vzít větší část tkáně kolem. Na to asi lokální anestezie nepostačí, hádám..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já také moc držím palce. Nejsem vet, ale když se podají jednou imunosupresiva, bude pak vůbec možné psa zoperovat kvůli (ve vašem případu) "banální" kastraci? Nebo jiné, nedejbože, akutní operaci? Když má pes krevní testy ok, srdce (kromě výpotku kolem) je také vlastně zdravé - sakriš, nešla by ta kastrace udělat rovnou, byť s rizikem při narkoze? Odstranit jednu z možných příčin problému hned, dále diagnostikovat a pak eliminovat další...
No nic, asi moc koukám na House, to jen, že znám pár psů, kteří měli nespecifické problémy jak pohybové, tak otékací - a byly to právě cysty na prostatě + podivnosti na varleti.
Ať má tento příběh šťastný konec!

Děkujeme, já už jsem z toho psychicky úplně zničená. A nejenom já teda. Je to strašné za něj rozhodovat. A do něčeho se pouštět když nevím jestli mu to ještě víc neublíží.
A vy myslíte že ty imunosupresiva tu imunitu zničí napořád? Nebo natolik že by nesměl kvůli tomu na operaci. Si říkám že u těch transplantací právě pak na operaci jdou. Po těchto lécích.

Podle něj právě tím že má už dlouho tekutinu kolem srdce zdravé není. Osrdečník patří k srdci a je to hodně rizikové jakákoliv banální operace. Tak nějak to vysvětloval.
Hlavně říkal že neví jestli tam ten nádor je, že nemůže ho operovat a riskovat když neví jestli je to nutné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Držím palce též. Jinak - kdo by mu to píchal - přece vy po instruktáži vetem...

Díky na to si určitě netroufnu mu sama píchat.

saola napsal(a):
Když je to takhle, nelze kastraci psa provést jen v lokální anestezii? Považovala bych poměrně za zásadní, pokud je tam podezření na nádor, tu tkáň (varle) co nejrychleji odstranit.

Lokální asi ne, určitě vzít na vzorek a větší tkáň kolem. Nedovedu si to ani představit že by se nesměl hnout vůbec, operovat ho při vědomí, byl by to pro něj obrovský stres. I takto je z těch vyšetření už nervozní, sice jede na veterinu rád a žene se tam, vítá se s každým, to je v pohodě. Ale jak ho musíme pořád pokládat na bok, do různých poloh, natahovat mu nohy aby šlo dobře vidět břicho na rentgenu... to se třese, buší mu srdce a bojí se. Rentgen hučí a vše kolem, neví co se děje.

On právě říkal že to musí promyslet, protože narkoza je prostě poměrně velké riziko. Co když by to jeho srdíčko nezvládlo, je oslabené protože už několik měsíců je v osrdečníku výpotek. Ten nádor tam být nemusí.

No, je to na vás, samozřejmě, ale kastrace psa samce s oběma sestouplými varlaty je jednoduchý zákrok, a pokud už zvíře bude navíc na stole, a bude se v lokálním znecitlivění z varlete odebírat vzorek, tak nevidím důvod, proč to nešmiknout hned pryč.

Ale uvažuji jen jako technik, nikoliv lékař.

lesnížínka napsal(a):
Nechci zase strašit, ale imunosupresiva Dle mne, pokud tam někde nádor je, tak tohle ho pěkně rozjede. Můj berňák, jak už jsem psala, také zvětšená játra. Játra celkově zdravá, jen obrovská a nevědělo a nezjistilo se proč. Cpali do něj všechno možné, po dvouměsíční ,,léčbě" stylu pokus-omyl umřel, aniž se cokoliv zjistilo. V první řadě dostal kortikoidy a ATB. Myslím, že to byla příčina, že se rozjela hemolýza(rozpad červených krvinek) protože s tou jsme tam ještě nepřišli, měl zvýšené některé jaterní hodnoty, které prá spraví léky na játra. Možná by je i spravily, ale ty ostatní léky byly kontraproduktivní.

Rady, myslíš že to není dobrá cesta? Teď teda nevím co dělat. No nádor tam být může a nemusí, dle slov pana doktora. Vidět na sonu nebyl, ale může tam být.

Jenže se bojím že nemáme moc na výběr. Ta tekutina mu oslabuje srdce a léky co měl doposud na to fungují jen minimálně. Nemůže tak dlouhodobě to mít. Takže pak jedině ta operace, která je riziko sama o sobě tím že se jde k srdci. Já si myslím že ty játra má zvětšené kvůli té tekutině, něco takového jsem četla na netu že jsou zvětšené při tekutině v perikardu. Je prostě potřeba odstranit ten důvod proč se tvoří, jenže co je ten důvod... Finančně to jde do takových částek, nevím jak takovou situaci řeší ostatní. Jestli mají pro psa rezervu třeba 80tis.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Rady, myslíš že to není dobrá cesta? Teď teda nevím co dělat. No nádor tam být může a nemusí, dle slov pana doktora. Vidět na sonu nebyl, ale může tam být.

Jenže se bojím že nemáme moc na výběr. Ta tekutina mu oslabuje srdce a léky co měl doposud na to fungují jen minimálně. Nemůže tak dlouhodobě to mít. Takže pak jedině ta operace, která je riziko sama o sobě tím že se jde k srdci. Já si myslím že ty játra má zvětšené kvůli té tekutině, něco takového jsem četla na netu že jsou zvětšené při tekutině v perikardu. Je prostě potřeba odstranit ten důvod proč se tvoří, jenže co je ten důvod... Finančně to jde do takových částek, nevím jak takovou situaci řeší ostatní. Jestli mají pro psa rezervu třeba 80tis.

je to průšvih. zažili jsme to také. léčba stála přes 20tis (půjčka) a pes za dva měsíce stejně se musel nechat uspat :( držím pěsti !

GAELLE napsal(a):
je to průšvih. zažili jsme to také. léčba stála přes 20tis (půjčka) a pes za dva měsíce stejně se musel nechat uspat :( držím pěsti !

No kdyby to stálo celé přes 20tis tak jsem spokojená. Pokud by se z toho teda dostal. Mě už to stálo 25tis za necelé 3 měsíce a to jsme vlastně pořád jako na začátku. Mrzí mě že u vás to dopadlo špatně, ach jo. Děkuju za podporu. Je to fajn že si tady člověk o tom může aspoň popovídat.

Začnu odjinud. Pořád si myslím, že je něco blbě, celé to jde špatnou cestou...jako u nás. Od začátku. Vyšetřovala se krev na všechny možné bakterie a breberky? Neměl někdy něco... alergii, plísně...(možná jsi všechno psala kdysi na začátku, ale nemám čas hledat) co by mohlo tohle způsobovat? Trvala bych na zaslání krve do těch německých laboratoří, klidně i znovu, jestli se zasílala, třeba i ten výpotek(nevím, co všechno se dá) Píšu ti soukromou.

Kéž by sem přišel někdo, kterého by napadlo, co s tím. Plaka...toho House by jsme tu fakt potřebovali (taky jsem koukávala ) A dokonce jeho oblíbený lupus, byla jedna z možných diagnoz našeho psa. Asi pan doktor taky koukal

Při vší úctě k milovanému zvířeti bych s podáváním imunosupresiv vůbec v popisovaném případě nesouhlasila. Diagnóza není v podstatě žádná, může se stát, že je to prostě nevratná patologie organismu, což je samozřejmě smutné, ale to je prostě život. To poslední, co bych považovala za přínos pro zvíře v takové situaci, je ještě navíc cílené potlačování imunity jen proto, že je možná ve hře i autoimunitní onemocnění (nicméně absolutně nepotvrzeno).
Za rozumné bych považovala maximálně protizánětlivé léky spolu s léčením zřetelných příznaků tělesných obtíží, kde hlavním by měla být úleva psovi.
Zmiňované finanční náklady léčby jsou pro mne mimo realitu. I když neobracím každou korunu, nedala bych to z jiného důvodu - veterinář neví, co vlastně psovi je, naslepo naordinuje léky, a prostě jen zkouší, co pomůže. To není nic proti ničemu, pro spoustu majitelů je to plně akceptovatelné,a le pro mne nikoliv - i když jde o miláčka rodiny, udělám maximum, aby žil zbývající dny pohodlně a pokud možno bez bolesti, ale smířím se spíš s jeho brzkým odchodem, než s finančním vykrvácením na veterinářovy diagnostické pokusy a konečné pokrčení ramen ve smyslu "No, dělali jsme, co jsme tak namátkou mohli, bohužel vůbec netušíme, co mu bylo, ale to se prostě stává".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkujeme, já už jsem z toho psychicky úplně zničená. A nejenom já teda. Je to strašné za něj rozhodovat. A do něčeho se pouštět když nevím jestli mu to ještě víc neublíží.
A vy myslíte že ty imunosupresiva tu imunitu zničí napořád? Nebo natolik že by nesměl kvůli tomu na operaci. Si říkám že u těch transplantací právě pak na operaci jdou. Po těchto lécích.

Podle něj právě tím že má už dlouho tekutinu kolem srdce zdravé není. Osrdečník patří k srdci a je to hodně rizikové jakákoliv banální operace. Tak nějak to vysvětloval.
Hlavně říkal že neví jestli tam ten nádor je, že nemůže ho operovat a riskovat když neví jestli je to nutné.

Já opravdu nevím, ale podání imunosupresiv vlastně jen "na zkoušku", zda to zabere, se mi nelíbí. Diagnostikovali mu vlastně jediný problém - zvětšená prostata a jedno varle větší a tuhé. Než nějaké další odběry, řešila bych především toto. Klidně to může být příčina peripetií.
Víte, co bych ještě zkusila? Poslat celý ten příběh dalšímu veterináři ke konzultaci. Víc hlav víc ví. Poprosit více psích internistů o názor, třeba se uvolí i pan doktor Scheer a dá vám další názor, nebo jiné řešení.
Saola
Diagnóza není v podstatě žádná, může se stát, že je to prostě nevratná patologie organismu, což je samozřejmě smutné, ale to je prostě život. To poslední, co bych považovala za přínos pro zvíře v takové situaci, je ještě navíc cílené potlačování imunity jen proto, že je možná ve hře i autoimunitní onemocnění (nicméně absolutně nepotvrzeno).
Za rozumné bych považovala maximálně protizánětlivé léky spolu s léčením zřetelných příznaků tělesných obtíží, kde hlavním by měla být úleva psovi.
Naprostý souhlas.

Co se financí týká, jeden z našich psů byl opravdu "nejdražší" miláček. 4 ortopedické operace, 3 na jedné a 1 na druhé noze - nebudu říkat radši cenu, ale bylo by za to hodně hezké, málo ojeté auto nebo luxusní dovolená. Neváhali jsme, protože šlo jen o zoperovatelné věci s jasnou diagnozou, navíc to bylo postupně během pár let. Ale když to člověk sečetl... Vy to máte těžší, víte vlastně prd, co psovi je - taky bych to nevzdala, jen bych bojovala na více frontách. Myšleno víc konzultací s různými vety, poprosit je o pomoc...

oni za to chcou padesát tisíc ? za to okénko a katetr ? a o částečném nebo úplném odstranění nic neříkali ?
léky jsou, jako atb a protinádorové, a drahé, to je jasné.. šla bych do té operace, pokud je to možné
obepsala bych ještě rychle několik lékařů
a ano, vzala bych si půjčku, protože rezerva by mi došla přesně dnešním dnem, a upřímně.. upřímně nevím kolik, bylo by to rozhodování teď a tady
to jsou rady nanic, já vím, nikdo není na Vašem místě

držte se !

třeba se uvolí i pan doktor Scheer a dá vám další názor, nebo jiné řešení.
tak nějak......

saola napsal(a):
Při vší úctě k milovanému zvířeti bych s podáváním imunosupresiv vůbec v popisovaném případě nesouhlasila. Diagnóza není v podstatě žádná, může se stát, že je to prostě nevratná patologie organismu, což je samozřejmě smutné, ale to je prostě život. To poslední, co bych považovala za přínos pro zvíře v takové situaci, je ještě navíc cílené potlačování imunity jen proto, že je možná ve hře i autoimunitní onemocnění (nicméně absolutně nepotvrzeno).
Za rozumné bych považovala maximálně protizánětlivé léky spolu s léčením zřetelných příznaků tělesných obtíží, kde hlavním by měla být úleva psovi.
Zmiňované finanční náklady léčby jsou pro mne mimo realitu. I když neobracím každou korunu, nedala bych to z jiného důvodu - veterinář neví, co vlastně psovi je, naslepo naordinuje léky, a prostě jen zkouší, co pomůže. To není nic proti ničemu, pro spoustu majitelů je to plně akceptovatelné,a le pro mne nikoliv - i když jde o miláčka rodiny, udělám maximum, aby žil zbývající dny pohodlně a pokud možno bez bolesti, ale smířím se spíš s jeho brzkým odchodem, než s finančním vykrvácením na veterinářovy diagnostické pokusy a konečné pokrčení ramen ve smyslu "No, dělali jsme, co jsme tak namátkou mohli, bohužel vůbec netušíme, co mu bylo, ale to se prostě stává".

S tímto po zkušenostech, které jsou zatím téměř navlas stejné jako u Im29 - musím souhlasit. Nás to stálo ,,jen" 50tisíc a pes je po smrti. A bylo to přesně, jak píšete v poslední větě. A ne kvůli té částce, ale celému nesmyslnému a nepříjemnému léčení, jsme pak litovali, že jsme psa radši nenechali v klidu umřít.

lesnížínka napsal(a):
S tímto po zkušenostech, které jsou zatím téměř navlas stejné jako u Im29 - musím souhlasit. Nás to stálo ,,jen" 50tisíc a pes je po smrti. A bylo to přesně, jak píšete v poslední větě. A ne kvůli té částce, ale celému nesmyslnému a nepříjemnému léčení, jsme pak litovali, že jsme psa radši nenechali v klidu umřít.

Ale to vidíte az zpětně. Pro Im to musí byt složitější v tom, ze ma toho psa před ocima a vidi, ze ma třeba obrovskou chut do života. Je to tezke. Moc drzim palce at to dobre dopadne!

marcelaamax napsal(a):
Ale to vidíte az zpětně. Pro Im to musí byt složitější v tom, ze ma toho psa před ocima a vidi, ze ma třeba obrovskou chut do života. Je to tezke. Moc drzim palce at to dobre dopadne!

Ano, přesně, já mám před sebou psa, který vypadá jako zdravý a má obrovskou chuť do života. Nikdo na něm nepozná že je nemocný. On bojuje a myslím že i tím jak zvládl pravděpodobně celé léto s hodně naplněným perikardem ukazuje že se nevzdává a že chce žít. A děkuju

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lokální asi ne, určitě vzít na vzorek a větší tkáň kolem. Nedovedu si to ani představit že by se nesměl hnout vůbec, operovat ho při vědomí, byl by to pro něj obrovský stres. I takto je z těch vyšetření už nervozní, sice jede na veterinu rád a žene se tam, vítá se s každým, to je v pohodě. Ale jak ho musíme pořád pokládat na bok, do různých poloh, natahovat mu nohy aby šlo dobře vidět břicho na rentgenu... to se třese, buší mu srdce a bojí se. Rentgen hučí a vše kolem, neví co se děje.

On právě říkal že to musí promyslet, protože narkoza je prostě poměrně velké riziko. Co když by to jeho srdíčko nezvládlo, je oslabené protože už několik měsíců je v osrdečníku výpotek. Ten nádor tam být nemusí.

"Im 29", pokračuji v držení palečků. Omlouvám se, že nečtu všechny příspěvky - je toho nějak moc. Proto pokud psal někdo výše to, co Vám napíšu já, tak mi to prosím promiňte.
Účinnou látkou je cyklosporin, je opravdu poměrně drahý. Ale nechápu jednu věc - je-li podezření na nádor varlete (nebo nedejbože něčeho v břiše, v hrudníku), proč vet nenavrhl CT (event. MRI). Zřejmě kvůli riziku celk. anestézie během vyšetření...?
Dále cyklosporin je humánní lék (mj.) a má dobré vstřebání i per os. Nevím, v jaké lékové formě lék máte (roztok?), ale nejde tedy tento roztok aplikovat normálně perorálně? Pokud ne, majitel se naučí všechno možné. I injekční aplikaci. Ale opravdu typičtější je podávání perorální.
Dále by mě ještě zajímalo, proč se vlastně sáhlo k cyklosporinu? Jedná se o imunosupresivum. Psala jste naprostou pravdu - podává se např. při transplantacích. To není ale Váš případ. Další indikace jsou autoimunitní onemocnění, kdy se imunita "zblázní" a jde proti vlastnímu organismu...
Myslím na Vás a ať vše dopadne co nejlépe!

lesnížínka napsal(a):
Začnu odjinud. Pořád si myslím, že je něco blbě, celé to jde špatnou cestou...jako u nás. Od začátku. Vyšetřovala se krev na všechny možné bakterie a breberky? Neměl někdy něco... alergii, plísně...(možná jsi všechno psala kdysi na začátku, ale nemám čas hledat) co by mohlo tohle způsobovat? Trvala bych na zaslání krve do těch německých laboratoří, klidně i znovu, jestli se zasílala, třeba i ten výpotek(nevím, co všechno se dá) Píšu ti soukromou.

Proč myslíš že špatnou cestou?

Ano, má vyšetřenou krev na všechno možné, i na boreliozu, anaplasmu, dirofilarii...

Měl klíště v červnu, poprvé v životě. Aspoň o kterém vím. Právě kvůli tomu mu to vyšetřovali a od klíštětě to prý být nemůže. Pak ho kousl pes v srpnu, u přehrady. Měl natrhnuté ucho, asi 1cm do hloubky, vypadalo to jako rozstříhnuté nůžkami. Byla jsem s ním na veterině kde mu to ošetřili, dostal ATB v injekci kvůli případné infekci. Na šití to nebylo a krásně se to zahojilo. Já si pořád říkám že by to mohlo být z toho. Pan doktor Procházka je první a jediný, který řekl že by z toho mohl vzniknout zánět. A proto mu chce dát ty imunosupr.

Teď ale vůbec nevím co mám dělat. Abych mu neublížila.

Ten výpotek by se musel první odsát, má teď malé množství na odsátí - je to hodně rizikové odebírat to malé množství. Kdyby bylo víc nechala bych to vyšetřit ještě jinde.

Jo, tak jsem to tak nějak pročetla. Ale nikde jsem nenarazila na "nabídku" upřesňujícího vyšetření - CT, MRI. UZV je někdy hádání z kávové sedliny, pokud by byl tumor malinký. MRI odhalí třeba i tzv. pikonádory - milimetrové. Dá se udělat i v šetrnějším oblbnutí - v nějaké analgosedaci, namísto CA.
"Im29" to, že píšete, že cyklosporin se podává u transplantací je proto, aby se zabránilo odhojení transplátu - laicky - vyřadím imunitu, která by cizorodý transplantát zlikvidovala.
Imunosupresivně působí i glukokortikoidy - jsou samozřejmě levnější a mají ale širší farmakologický profil - asi nejdůležitější je protizánětlivý efekt.
Ale stejně jako ostatním mi uniká smysl imunosuprese.
Pravdou je, že u totálně nespecifických příznaků u mého kocoura byly nasazeny kortikoidy s téměř okamžitým úspěchem. Ale to byly nesrovnatelné diagnózy - kocourovi se nehromadila tekutina v břiše ani kolem srdce.
To, že perikardiální výpotek zvíře zatěžuje, je také jasná věc. Předpokládám, že by se dala udělat punkce a drenáž, aby se srdíčku ulevilo. Jenže se bojím, že se perikardiální výpotek bude tvořit nanovo (bez určení jasné dg.).
Ach jo, takto před Vánocemi máte trable, myslím na Vás!

fikovnice napsal(a):
Jo, tak jsem to tak nějak pročetla. Ale nikde jsem nenarazila na "nabídku" upřesňujícího vyšetření - CT, MRI. UZV je někdy hádání z kávové sedliny, pokud by byl tumor malinký. MRI odhalí třeba i tzv. pikonádory - milimetrové. Dá se udělat i v šetrnějším oblbnutí - v nějaké analgosedaci, namísto CA.
"Im29" to, že píšete, že cyklosporin se podává u transplantací je proto, aby se zabránilo odhojení transplátu - laicky - vyřadím imunitu, která by cizorodý transplantát zlikvidovala.
Imunosupresivně působí i glukokortikoidy - jsou samozřejmě levnější a mají ale širší farmakologický profil - asi nejdůležitější je protizánětlivý efekt.
Ale stejně jako ostatním mi uniká smysl imunosuprese.
Pravdou je, že u totálně nespecifických příznaků u mého kocoura byly nasazeny kortikoidy s téměř okamžitým úspěchem. Ale to byly nesrovnatelné diagnózy - kocourovi se nehromadila tekutina v břiše ani kolem srdce.
To, že perikardiální výpotek zvíře zatěžuje, je také jasná věc. Předpokládám, že by se dala udělat punkce a drenáž, aby se srdíčku ulevilo. Jenže se bojím, že se perikardiální výpotek bude tvořit nanovo (bez určení jasné dg.).
Ach jo, takto před Vánocemi máte trable, myslím na Vás!

Přemýšlím nad tím čím dál víc. První jsem měla pocit že jsme možná na správné cestě, teď už ho nemám. Zviklali jste mě všichni tady. A to myslím v dobrém. Protože je tu několik lidí a všichni tvrdíte v podsatě totéž. Já nechci slepě věřit nějakému doktorovi. Chci ho zachránit, chci ho vyléčit a nejenom prodloužit život. Udělám proto maximum, pro mě je prostě mnohem víc než pes. A myslím si že je to i moje povinnost to pro něj udělat. Jednou jsem za něj vzala zodpovědnost a člověka bych taky nenechala jen tak.

CT i rezonance nám bylo řečeno že pravděpodobně nic neodhalí. Na to jsem se ptala. Navíc musí být klasická narkoza, pes se mám dojem i přiváže - nesmí se hnout vůbec. Hodně to tam hučí, trvá to dlouho, je v tunelu, musí tvrdě spát.
Jenže čeho rezonance nebo CT? Břicha, varlat, srdce, plic,...

Chápu to správně že ty imunosupresiva mu oslabí imunitu stejně jako třeba lidem při chemoterapii?

Má jen malé množství výpotku, momentálně kolem 3mm, není to podle vetů na odsátí. Ale i to mu prý srdce zatěžuje když to trvá tak dlouho.

Pro všechny: Děkuju, moc si vážím toho že se mi tady všichni snažíte pomoct a poradit. Opravdu. Jsem v zoufalé situaci a možná jste mi otevřeli oči.

marcelaamax napsal(a):
Ale to vidíte az zpětně. Pro Im to musí byt složitější v tom, ze ma toho psa před ocima a vidi, ze ma třeba obrovskou chut do života. Je to tezke. Moc drzim palce at to dobre dopadne!

Ano, samozřejmě, že až zpětně. Stejně jako Im29 jsme se snažili o možné i nemožné, vet tvrdil, že pořád hledá v literatuře, obvolává kolegy, já prolezla snad celý NET, pokaždé na kontrole byl brainstorming...Dva dny před smrtí jsme večer jeli k jedné vetce pro homeopatika ve smyslu,,tonoucí se stébla chytá" Teď už mám zkušenost, že zabírají, nevím jestli vždy a na vše, každopádně to chce i nějaký čas. Berunka nám taky bojoval vždycky, když se mu po něčem ulevilo, tak to byl ten Berry co vždycky, ale to trvalo maximálně 14dní a zase zhoršení. Na začátku léčby nás(a vet to taky tvrdil) ani nenapadlo, že to je konečná

fikovnice napsal(a):
"Im 29", pokračuji v držení palečků. Omlouvám se, že nečtu všechny příspěvky - je toho nějak moc. Proto pokud psal někdo výše to, co Vám napíšu já, tak mi to prosím promiňte.
Účinnou látkou je cyklosporin, je opravdu poměrně drahý. Ale nechápu jednu věc - je-li podezření na nádor varlete (nebo nedejbože něčeho v břiše, v hrudníku), proč vet nenavrhl CT (event. MRI). Zřejmě kvůli riziku celk. anestézie během vyšetření...?
Dále cyklosporin je humánní lék (mj.) a má dobré vstřebání i per os. Nevím, v jaké lékové formě lék máte (roztok?), ale nejde tedy tento roztok aplikovat normálně perorálně? Pokud ne, majitel se naučí všechno možné. I injekční aplikaci. Ale opravdu typičtější je podávání perorální.
Dále by mě ještě zajímalo, proč se vlastně sáhlo k cyklosporinu? Jedná se o imunosupresivum. Psala jste naprostou pravdu - podává se např. při transplantacích. To není ale Váš případ. Další indikace jsou autoimunitní onemocnění, kdy se imunita "zblázní" a jde proti vlastnímu organismu...
Myslím na Vás a ať vše dopadne co nejlépe!

PRO VŠECHNY:
Je pravda že pokud by byl ten nádor ve varleti, nasadily by se ty imunosupr. = velmi oslabená imunita = nemožné provést potom kastraci nebo jakoukoliv operaci.

Máme tablety, nějaké velké tobolky, ještě jsem to nerozbalila (pro jistotu) - to ještě ani nevím jak do něj dostávat - má 4tbl denně. Furon sní bez problému, i v kousku jabka. Ale takové velké nevím. Nesmí se půlit ani drtit.

Asi jsem to špatně vysvětlila - má dostávat imunosupresiva Equoral a z nich bývá 30% psů zle od žaludku - zvrací. Takže pokud bude zvracet bude muset dostávat ty injekce - Cerenia (ty prý stačí týden aby zastavily zvracení).

Proč se k tomu sáhlo - prý protože se může jednat o zánět (autoimunitní) a mohly by pomoct. To se ale zjistí až po 3-4 měsících. Už to mě zarazilo, čekala jsem že se to pozná jestli zaberou nebo ne za pár týdnů. Co když mu během těch měsíců odrovnají imunitu a už nebude mít pak sílu?

Furon ho nevyléčí, oslabuje ledviny a nemůže ho brát roky a roky mít tekutinu kolem srdce. Ta operace není úplně řešení, jen by tekutina odtékala dál od srdce do hrudníku. Neohrožovalo by srdíčko a nehrozilo by selhání. Ale mělo by se přece zjistit proč se tvoří, ne?

Ty peníze - dosud to byly hlavně kontroly - za ty šly velké peníze, od září každý týden 700kč kontrolní sono. Furon je zanedbatelná částka, jsou to levné léky. Plus 2x kompletní kardiologické vyšetření, rentgeny, sona různých orgánů, ošetření na pohotovosti - napíchnutí nervy po odsátí, 2x odsátí, vyšetření krve několikrát, i v Německu, vyšetření cytologie na Jaggy...

Byli jsme kromě naší kardioložky v Trnavě u specialistky kardioložky - doporučili nám ji na Jaggy, že je kapacita. Neříkám že není, ale ono to není problém přímo se srdcem, je prostě asi potřeba specialista co je i internista. Ona řekla snížit dávkování Furonu protože mu to hodně škodí na ledviny. Naše kardio řekla že nesouhlasí, ať děláme co teda uznáme za vhodné. Ať si vybereme ke komu budeme jezdit - nemůžeme ale jezdit každý týden 200km na veterinu. Snížili jsme mu to podle MVDr. v Trnavě a po týdnu měl navýšení tekutiny - nebylo to na odsátí, ale přibylo jí. Veterináři se ani nedokáží shodnout jestli Furon na tekutinu působí nebo ne - ptala jsem se 5 kardiologů a každý tvrdí něco jiného.

Posílala jsem podrobný email na několik klinik různě po ČR. Pan doktor Scheer se neozval na můj email kde jsem se ho ptala na názor. Odepsali mi ze 2 klinik, jedna byl pan doktor z kliniky AAVet, který by měl být hodně dobrý. Ten napsal že se podle něho asi bude jednat o zánět a doporučoval by imunosupresiva. Ale že až po vyšetření. Protože je to pro nás přes celou republiky tak mi doporučil MVDr. Scheera a Procházku. Scheer měl volný termín až po novém roce tak jsem vybrala pana doktora Procházku. Tehdy jsem myslela že půjde o nějaké běžné protizánětlivé léky, že to bude něco takového jsem netušila.

Omlouvám se za dlouhý email, chtěla jsem to popsat co nejpodrobněji. Co tedy kdo navrhujete?

ta tekutina se vyšetřila úplně na všecko a nic se nenašlo ?

U lidí je norma separace perikardu do 4 mm. Takže mozna se ten vypotek už přestal tvořit a pomalu se vstřebává.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ta tekutina se vyšetřila úplně na všecko a nic se nenašlo ?

To nevím jestli na všechno, nedokážu to jako laik posoudit. Ale posílali jsme to do Brna na Jaggy, vyšetřoval specialista na cytologii a internista. Tak snad jo. Posílali tam nějakých 7 neobarvených vzorků - jestli vám to něco řekne.

hn.. napsal(a):
U lidí je norma separace perikardu do 4 mm. Takže mozna se ten vypotek už přestal tvořit a pomalu se vstřebává.

U psů je to prý v normě tak kolem 1mm říkala kardio, ale je pravda že teď tam má té tekutiny hodně málo, 3-4mm. Já jsem si myslela že ty protizánětlivé léky budou něco jako ten Furon, myslím co se týká škodlivosti. A že když se zkusí tak buď pomůžou nebo ne. Ale nevěděla jsem že by mohly takto uškodit, že potlačují imunitu apod.

lesnížínka napsal(a):
Ano, samozřejmě, že až zpětně. Stejně jako Im29 jsme se snažili o možné i nemožné, vet tvrdil, že pořád hledá v literatuře, obvolává kolegy, já prolezla snad celý NET, pokaždé na kontrole byl brainstorming...Dva dny před smrtí jsme večer jeli k jedné vetce pro homeopatika ve smyslu,,tonoucí se stébla chytá" Teď už mám zkušenost, že zabírají, nevím jestli vždy a na vše, každopádně to chce i nějaký čas. Berunka nám taky bojoval vždycky, když se mu po něčem ulevilo, tak to byl ten Berry co vždycky, ale to trvalo maximálně 14dní a zase zhoršení. Na začátku léčby nás(a vet to taky tvrdil) ani nenapadlo, že to je konečná

Nooo, je mi to docela povědomé... Odepíšu zítra na zprávu, určitě zkusím tu homeopatičku aspoň zkonzultovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U psů je to prý v normě tak kolem 1mm říkala kardio, ale je pravda že teď tam má té tekutiny hodně málo, 3-4mm. Já jsem si myslela že ty protizánětlivé léky budou něco jako ten Furon, myslím co se týká škodlivosti. A že když se zkusí tak buď pomůžou nebo ne. Ale nevěděla jsem že by mohly takto uškodit, že potlačují imunitu apod.

Protizanetlivy lék je i nimesil a prednison.

hn.. napsal(a):
Protizanetlivy lék je i nimesil a prednison.

Prednison je prý více škodlivý než tento co jsme dostali. Nimesil neznám, můžu se na něj zeptat. A všechny protizánětlivé léky nepotlačují imunitu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prednison je prý více škodlivý než tento co jsme dostali. Nimesil neznám, můžu se na něj zeptat. A všechny protizánětlivé léky nepotlačují imunitu?

Nimesil používám i na bolest - hlava, artroza a funguje. Stejný je i Aulin. To jsou lidské léky.Prednison u sebe nosím v létě pro případ alergie. Vím že ho používal kamarád kterému nefungovaly ledviny byl to myslím lék na odvodnění. Do homeopatik bych nešla podle mne je to jen cukr a placebo efekt těžko to bude fungovat u psa. Imunosupresiva bych asi nedala bála bych se že zbaví psa přirozené imunity když se vlastně pořádně neví co mu je .....................
.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prednison je prý více škodlivý než tento co jsme dostali. Nimesil neznám, můžu se na něj zeptat. A všechny protizánětlivé léky nepotlačují imunitu?

Nimesil je firemní název pro "obyčejný" nimesulid - asi jej budete znát spíše pod názvem Aulin - opět jde o humánní lék.
Já se bojím, že tu všichni střílíme od boku. Já Vám můžu napsat, co která farmaka dělají, jaký je můj názor, ale je to prostě "diagnóza" od počítače. Trvala bych na důkladném dovyšetření. A ne na nasazení imunosupresiv naslepo. I když jak jsem psala výše, teď to budu i specifikovat - zničehonic mi částečně ochrnul kocour - kotě. Nikdo nevěděl proč, stav se nelepšil, tak jsem souhlasila s nasazením kortikoidů naslepo - a zaplaťpanbůh to zabralo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prednison je prý více škodlivý než tento co jsme dostali. Nimesil neznám, můžu se na něj zeptat. A všechny protizánětlivé léky nepotlačují imunitu?

Ještě odpověď na Váš dotaz. Protizánětlivé léky se velmi zjednodušeně dělí do dvou skupin. Jedna se kortikoidy - ty imunitu tlumí. Druhá skupina jsou tzv. nesteroidní protizánětlivé látky, ty imunosupresivně nepůsobí.
Ale přece jen - je fakt důležité, aby pesana vyšetřil vet, třeba i více vetů. My Vám tu - samozřejmě v dobrém úmyslu - píšeme, ale může to pak zmást celou léčbu, finální diagnózu atd. Každopádně se ozvěte, jak se bude situace vyvíjet.

fikovnice napsal(a):
Ještě odpověď na Váš dotaz. Protizánětlivé léky se velmi zjednodušeně dělí do dvou skupin. Jedna se kortikoidy - ty imunitu tlumí. Druhá skupina jsou tzv. nesteroidní protizánětlivé látky, ty imunosupresivně nepůsobí.
Ale přece jen - je fakt důležité, aby pesana vyšetřil vet, třeba i více vetů. My Vám tu - samozřejmě v dobrém úmyslu - píšeme, ale může to pak zmást celou léčbu, finální diagnózu atd. Každopádně se ozvěte, jak se bude situace vyvíjet.

Jenže psa už vyšetřilo x vetů a bez valného výsledku. Fakt nevím, co si už o tom(o nich) myslet. Jsem dost nasr...protože je to týden, co jsem se dozvěděla, že známý má tumor tlustého střeva v pokročilém stadiu, s metastázema na játrech. To je to ,,musíte jít k doktorovi včas!" Chodil podle jeho dcery rok po doktorech, že ho divně bolí někde v podbřišku. Léčili ho na kdejakové kraviny, už pár měsíců hubnul a nevypadal dobře a vyvrcholilo to tím, že začal masivně krvácet z konečníku, odvezla ho rychlá a pořádně ho vyšetřili v nemocnici. Doteď nechápu(nemluvila jsem s nima osobně) to mu dopr...nikdo nedal ten nejjednodušší základní test?!?

GAELLE napsal(a):
Nimesil používám i na bolest - hlava, artroza a funguje. Stejný je i Aulin. To jsou lidské léky.Prednison u sebe nosím v létě pro případ alergie. Vím že ho používal kamarád kterému nefungovaly ledviny byl to myslím lék na odvodnění. Do homeopatik bych nešla podle mne je to jen cukr a placebo efekt těžko to bude fungovat u psa. Imunosupresiva bych asi nedala bála bych se že zbaví psa přirozené imunity když se vlastně pořádně neví co mu je .....................
.

Buďte si jistá, že na psa to funguje. Mám to teď čerstvě půl roku zkoušené a výsledek je nevídaný. Pes dva roky užíval různá chondra, všechna, co kdo poradil. Ani zbytek psa nebyl valný, špatné trávení(krkal), srst, přemnožené kvasinky...Namíchala jsem mu dle poraden supermix a ten bere. Už nemá měsíc ani chondra, pes mi běhá a je jak znovuzrozený. Včera jsme potkali známého a nevěřil, jak pes ožil. Za pár měsíců mu bude 11 a to vypadal, že nedožije zimy..Nic jiného už nebere. Samozřejmě to nevyléčí nádor, nevyoperuje varlata. Ale je plno věcí, co to dokáže upravit. První jsem je s dobrým výsledkem vyzkoušela na sobě, pak pes a kocour. Nejsem ani homeopatka, ani dealerka, objednávám si v lékárně, mám s nima krátkou zkušenost, muž brblá, že je to kravina a sám je nechce, ale nemůže opomenout fakt, že psa to postavilo na nohy.

Telefonovala jsem dneska s panem doktorem v Olomouci a znovu se na vše ptala. Přiznal že je to riziko nasadit imunosupresiva, že mají hodně vedlejších účinků a hodně oslabí imunitu. Může chytit jakoukoliv infekci atd. Pokud by byla nutná operace tak by se vysadily a po 2 dnech je možná operace. Otázka je s jak velkým rizikem. To mi nedokáže říct. A podle něj i malé množství tekutiny srdce hodně zatěžuje - když je to dlouhodobé. Tak že nemáme moc na výběr.
Na druhou stranu řekl že by je přesto nasadil protože by mohly pomoct - je přesvědčený že se o zánět jedná. Mám se přes svátky rozhodnout a dát mu vědět.
Taky řekl že je prostě vážně nemocný a není nic co by se dalo udělat co by mu pomohlo a nebylo rizikové nebo škodlivé. Chápu ho, snaží se pomoct, vše mi vysvětloval, jen prostě jde o něčí život takže to promýšlím ze všech stran. Než udělám nějaké rozhodnutí, který by mohlo být nevratné.

Říkal že má několik psů na těchto lécích a žádný z nich není přímo ve špatném stavu - jsou takoví skleslí a unavení, ale jinak ok. Připadal by v úvahu Prednison, ale ten je ještě větší zátěž na játra. Je na to potřeba tento druh léků a řekl že Equoral je nejšetrnější z imunosupresiv. Proto vybral konkrétně tyto drahé.
Ve varleti žádný nádor nenašel, že tam vůbec nemusí být. Může ho prý mít zvětšený od narození aniž by si toho někdo všiml. Není to výrazné. Prostata je prý zvětšená trochu. Na srdci taky nádor není vidět. Zatím se všichni přiklání k tomu že tam nádor spíš nebude (na srdci) protože se tekutina netvoří ve velkém množství. To je asi jediné na čem se shodnou veti. Ale zároveň říkají že u psů nad 5 let to bývá nejčastěji ten nádor - pokud se tvoří tekutina v perikardu a nezjistí se jiná příčina. A u psů nad 10 let je to nádor téměř vždy. Může se objevit až po cca půl roce. Až doroste aby šel vidět na sonu...


Pak jsem ještě volala paní doktorce Noomanové (kardioložka Trnava, podle Jaggy nejlepší). Byla moc ochotná, pamatovala si náš případ, doporučila nám zkusit nějaké veterinární přípravky na posílení jater - Flavobion, Vetriscience liver canine - znáte někdo? Nebo cokoliv kde bude ostropestřec mariánský.
Nejvíc se mi ale líbí od Marpu 100% olej z ostropestřce. Máte zkušenosti? Chutná pejskům? Dává se asi přímo do granulí nebo masa několik lžiček podle váhy.

Do imunosupresiv by asi šla, spíše ano. Ale ne hned, pokud má jen malé množství tak podle ní srdíčko moc nezatěžuje. A pokud je mu dobře tak by počkala ještě jak se to bude vyvíjet. Ještě je malá šance že se tekutina přestane sama tvořit. Že se to prostě zahojí samo. Podle ní. Furonu má teď jen 2tbl denně a 1tbl Verospironu. Mám jí volat po vánocích jak to pokračuje atd.

fikovnice napsal(a):
Nimesil je firemní název pro "obyčejný" nimesulid - asi jej budete znát spíše pod názvem Aulin - opět jde o humánní lék.
Já se bojím, že tu všichni střílíme od boku. Já Vám můžu napsat, co která farmaka dělají, jaký je můj názor, ale je to prostě "diagnóza" od počítače. Trvala bych na důkladném dovyšetření. A ne na nasazení imunosupresiv naslepo. I když jak jsem psala výše, teď to budu i specifikovat - zničehonic mi částečně ochrnul kocour - kotě. Nikdo nevěděl proč, stav se nelepšil, tak jsem souhlasila s nasazením kortikoidů naslepo - a zaplaťpanbůh to zabralo.

Jj Aulin znám, kdysi mi ho doktorka předepsala a když jsem si přečetla příbalový leták tak jsem ho nakonec ani neužívala. Nebylo to přímo nutné tehdy, už nevím na co jsem ho dostala.

Někdy to asi pomáhá i taková léčba na slepo. Váš kocourek měl štěstí že to zabralo. Taky mi to není úplně sympatické, ale určitě pomoct může. Jen jde o to jestli převyšují pozitiva nebo negativa. A to třeba v našem případě neumí asi nikdo posoudit.

On právě důkladně vyšetřený je - komplet kardiologické vyšetření u 2 kardiologů co jsou uznavání jako kapacity, opakované RTG hrudníku a břicha, sono různých orgánů - opakované mockrát, koprologické vyšetření stolice, vyšetřená cytologie na Jaggy, vyšetřená krev komplet hematologie a biochemie 2x, borelioza a různé bakterie, srdeční marker Troponin - krev vyšetřovaná v laboratoři v Německu, ...
Vše konzultované s internistou na Jaggy, s naší internistkou. Na rezonanci a CT jsem se ptala a všichni mi řekli že si myslí že nám to teď víc neřekne a nijak nepomůže.
Co dalšího byste navrhla vyšetřit?

"Nejvíc se mi ale líbí od Marpu 100% olej z ostropestřce"

olej neobsahuje Silymarin -to je to z ostropestrce, co detoxikuje.

https://www.dromy.cz/rostlinne-a-zivocisne-oleje/ostropestrcovy-olej-500-ml/

lesnížínka napsal(a):
Jenže psa už vyšetřilo x vetů a bez valného výsledku. Fakt nevím, co si už o tom(o nich) myslet. Jsem dost nasr...protože je to týden, co jsem se dozvěděla, že známý má tumor tlustého střeva v pokročilém stadiu, s metastázema na játrech. To je to ,,musíte jít k doktorovi včas!" Chodil podle jeho dcery rok po doktorech, že ho divně bolí někde v podbřišku. Léčili ho na kdejakové kraviny, už pár měsíců hubnul a nevypadal dobře a vyvrcholilo to tím, že začal masivně krvácet z konečníku, odvezla ho rychlá a pořádně ho vyšetřili v nemocnici. Doteď nechápu(nemluvila jsem s nima osobně) to mu dopr...nikdo nedal ten nejjednodušší základní test?!?

Víš co, tohle je úplně šílené. Ptala jsem se na to naší vet internistky i kardiloga. Jak je možné že ten nádor nejde pořád vyloučit. Po tolika měsících kdy se dělají neustále kontroly a opakovaně vyšetřuje. A odpověď - je to hrozné, ale často se na nádor přijde až je pozdě nebo v pokročilém stadiu. Protože ty zobrazovací metody jsou nedostatečné a když je nádor malinký tak nejde najít.
Kolikrát ani to CT a rezonance nestačí.

A s tím chozením po doktorech kdy člověku něco je a oni to neustále zlehčují. To dobře znám. A začnou něco dělat až je zle. To už často není k ničemu. Hlavně že pořád říkají jak se má chodit na preventivky a když je problém malý. Když člověk přijde tak ho pošlou domů s tím že to nic není.

fikovnice napsal(a):
Ještě odpověď na Váš dotaz. Protizánětlivé léky se velmi zjednodušeně dělí do dvou skupin. Jedna se kortikoidy - ty imunitu tlumí. Druhá skupina jsou tzv. nesteroidní protizánětlivé látky, ty imunosupresivně nepůsobí.
Ale přece jen - je fakt důležité, aby pesana vyšetřil vet, třeba i více vetů. My Vám tu - samozřejmě v dobrém úmyslu - píšeme, ale může to pak zmást celou léčbu, finální diagnózu atd. Každopádně se ozvěte, jak se bude situace vyvíjet.

Které konkrétní léky byste teda doporučila na autoimunitní zánět? Poptám se na ně, budu s panem doktorem 27.12. zase volat.

tak ono snad ani nejde o to co ještě vyšetřit, ale o to ta vyšetření a obrázky správně a v souvislostech umět přečíst......a umět stanovit priority dalšího postupu


file:///C:/Users/Maminka/Desktop/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD%20efuze.pdf

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak ono snad ani nejde o to co ještě vyšetřit, ale o to ta vyšetření a obrázky správně a v souvislostech umět přečíst......a umět stanovit priority dalšího postupu


file:///C:/Users/Maminka/Desktop/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD%20efuze.pdf

Píše mně to že soubor nenalezen

no bodejť by nalezen, když jsme ti dala odkaz na stažený soubor

https://www.google.com/search?q=tekutina+v+perikardu+u+psa&oq=TEKUTINA+V+PERIKARDU&aqs=chrome.0.69i59j69i57.7720j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

odkaz na PDFko Perikardiální efuze

tohle jsem už taky dávala :
https://www.cavlmz.cz/sekce/onkologicka-sekce/specialni-veterinarni-onkologie/ostatni-onkologicka-onemocneni/perikardialni-efuze-u-psu/

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no bodejť by nalezen, když jsme ti dala odkaz na stažený soubor

https://www.google.com/search?q=tekutina+v+perikardu+u+psa&oq=TEKUTINA+V+PERIKARDU&aqs=chrome.0.69i59j69i57.7720j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

odkaz na PDFko Perikardiální efuze

tohle jsem už taky dávala :
https://www.cavlmz.cz/sekce/onkologicka-sekce/specialni-veterinarni-onkologie/ostatni-onkologicka-onemocneni/perikardialni-efuze-u-psu/

Jo děkuju, to druhé už jsem četla, mám to i uložené v záložkách.

Ještě mě napadlo že zkusím napsat i na tuto kliniku, kdyby je náhodou něco napadlo: http://www.vetlhotka.cz/zajimave-pripady?id=77903&action=detail&oid=3303807&nid=12318

Ikdyž tady u toho pejska se to nevytvořilo opakovaně.

Ostropestřec: já i pes jsme brali swiss ostropestřec. Je tam dobré dávkování, tableta denně. U některých firem jsou to i 2 až 4. Ve Flavobionu je taky, ale je ho tam míň. Je to klasický lidský lék na játra, který ti předepíše doktor. Předepsal mi ho před 30 rokama, když jsem měla něco zvýšené a ani jsem nevěděla, že nějaký silymarin pomáhá Teta pila olej, ale je bléé. Je strašně aromatický. Říkala, že ke konci už se jí z něho chtělo blít.

lesnížínka napsal(a):
Ostropestřec: já i pes jsme brali swiss ostropestřec. Je tam dobré dávkování, tableta denně. U některých firem jsou to i 2 až 4. Ve Flavobionu je taky, ale je ho tam míň. Je to klasický lidský lék na játra, který ti předepíše doktor. Předepsal mi ho před 30 rokama, když jsem měla něco zvýšené a ani jsem nevěděla, že nějaký silymarin pomáhá Teta pila olej, ale je bléé. Je strašně aromatický. Říkala, že ke konci už se jí z něho chtělo blít.

Myslíš že ten olej pes chtít nebude? Když mu to naleju na granule nebo syrové maso?

Flavobion jsem četla na netu že už pojišťovna nehradí, ale to je to poslední. Stojí to pár korun. Jsem si říkala jestli ten olej není lepší protože tam není přidaný žádný škrob, chemie... Taky jsem netušila že tam musí být nějaký silymarin aby to bylo účinné. Nechápu proč to bez něj vůbec vyrábí.

"olej" musí být z plodů, protože to bude mít silymarinu nejvíc, ale on je dobrý i samotný olej z ostrop., ...silymarin je v celé rostlině, ale málo (dříve, asi tak tisíc let, se využíval kořen a další věci)
např. tento (za chuť teda ale neručím a šla bych si pro kapsle nebo tinkturu do lékárny raději)
https://www.bio-detox.cz/cz-detail-962320-extra-panensky-olej-z-ostropestrce-marianskeho-500-ml.html
navíc v oleji, který je v tmavém skle, dobře konzervovaný a neprošlý, je ta látka v bezpečí, takové sušené drcené plody jsou žluklé a tedy bez účinku (muselo by se mlít na spotřebu hned)
do vody (čaj nebo tak) to nefunguje, takže olej, ještě lépe ty tablety, rozhodně ne ze zverimexu a určitě ano "standardizovaný obsah"


tam k tomu.. když poslali 7 vzorků, tak to asi bylo vše, snad, sebrala jsem to tady
http://www.onko.cz/lekar-priznaky-perikardialniho-vypotku/
https://www.wikiskripta.eu/w/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD_punkce_(pediatrie)
http://www.spodan.com/cs/2120.html

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"olej" musí být z plodů, protože to bude mít silymarinu nejvíc, ale on je dobrý i samotný olej z ostrop., ...silymarin je v celé rostlině, ale málo (dříve, asi tak tisíc let, se využíval kořen a další věci)
např. tento (za chuť teda ale neručím a šla bych si pro kapsle nebo tinkturu do lékárny raději)
https://www.bio-detox.cz/cz-detail-962320-extra-panensky-olej-z-ostropestrce-marianskeho-500-ml.html
navíc v oleji, který je v tmavém skle, dobře konzervovaný a neprošlý, je ta látka v bezpečí, takové sušené drcené plody jsou žluklé a tedy bez účinku (muselo by se mlít na spotřebu hned)
do vody (čaj nebo tak) to nefunguje, takže olej, ještě lépe ty tablety, rozhodně ne ze zverimexu a určitě ano "standardizovaný obsah"


tam k tomu.. když poslali 7 vzorků, tak to asi bylo vše, snad, sebrala jsem to tady
http://www.onko.cz/lekar-priznaky-perikardialniho-vypotku/
https://www.wikiskripta.eu/w/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD_punkce_(pediatrie)
http://www.spodan.com/cs/2120.html

Pročtu si to, moc díky.

Takže ty tablety jsou lepší než olej? A které teda konkrétně? Určitě je víc druhů. Nevěděla bych které může pes - z lékárny nebo z těch co jsou určené pro lidi.

Ještě dotaz, potřebuju teď objednat granule, beru vždycky 2x15kg, má to skoro na 3 měsíce. Může kachní maso? Nevím jestli není moc tučné. Dietu žádnou doporučenou nemá, ale nechci zbytečně játra zatěžovat. Beru Wolfsblut. Tak budu ráda za radu z kterých mas vybírat. Díky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pročtu si to, moc díky.

Takže ty tablety jsou lepší než olej? A které teda konkrétně? Určitě je víc druhů. Nevěděla bych které může pes - z lékárny nebo z těch co jsou určené pro lidi.

Ještě dotaz, potřebuju teď objednat granule, beru vždycky 2x15kg, má to skoro na 3 měsíce. Může kachní maso? Nevím jestli není moc tučné. Dietu žádnou doporučenou nemá, ale nechci zbytečně játra zatěžovat. Beru Wolfsblut. Tak budu ráda za radu z kterých mas vybírat. Díky

chce to jít do lékárny a říct, že chcete to nejlepší, že Vám jde o silymarin
lesnížínka - nejmenovalo se to Swiss ostrop. forte silymarin ? ty vypadají dobře, ale zeptala bych se radši odborníků¨
nevím, jestli zaznělo, nesmí se užívat při vysokém tlaku
a jo, chce to, aby někdo tu puzzle poskládal.. je hodně troufalé prodiskutovat to s lidskými lékaři ?

v granulích nejde o druh masa, ale o celkové množství tuku v granulích
jsem tak trochu proti krmení granulí ne zcela zdravému psu, on spíše potřebuje odlehčit, tzn. čerstvé lehce zpracovatelné jídlo, ale zas jestli by ho nechtěl, tak to radši granule, protože hladovění k léčení nepomůže
máte ty lepší granule.. ale jdu se podívat po něčem, co mají v dietách, pro inspiraci

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chce to jít do lékárny a říct, že chcete to nejlepší, že Vám jde o silymarin
lesnížínka - nejmenovalo se to Swiss ostrop. forte silymarin ? ty vypadají dobře, ale zeptala bych se radši odborníků¨
nevím, jestli zaznělo, nesmí se užívat při vysokém tlaku
a jo, chce to, aby někdo tu puzzle poskládal.. je hodně troufalé prodiskutovat to s lidskými lékaři ?

v granulích nejde o druh masa, ale o celkové množství tuku v granulích
jsem tak trochu proti krmení granulí ne zcela zdravému psu, on spíše potřebuje odlehčit, tzn. čerstvé lehce zpracovatelné jídlo, ale zas jestli by ho nechtěl, tak to radši granule, protože hladovění k léčení nepomůže
máte ty lepší granule.. ale jdu se podívat po něčem, co mají v dietách, pro inspiraci

Ok. A myslíte že všechny z lékárny pes může? Aby tam nebyla nějaká látka co je pro psy nevhodná.

Zatím jsem nenašla žádného lidského doktora, který by byl ochotný to prodiskutovat Ale jeden patolog (přes jednu paní tady) byl ochotný se na to podívat, pročetl výsledky z cytologie - nemůže vyloučit nádor, ale s největší pravděpodobností si myslí že by se mohlo jednat o zánět osrdečníku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chce to jít do lékárny a říct, že chcete to nejlepší, že Vám jde o silymarin
lesnížínka - nejmenovalo se to Swiss ostrop. forte silymarin ? ty vypadají dobře, ale zeptala bych se radši odborníků¨
nevím, jestli zaznělo, nesmí se užívat při vysokém tlaku
a jo, chce to, aby někdo tu puzzle poskládal.. je hodně troufalé prodiskutovat to s lidskými lékaři ?

v granulích nejde o druh masa, ale o celkové množství tuku v granulích
jsem tak trochu proti krmení granulí ne zcela zdravému psu, on spíše potřebuje odlehčit, tzn. čerstvé lehce zpracovatelné jídlo, ale zas jestli by ho nechtěl, tak to radši granule, protože hladovění k léčení nepomůže
máte ty lepší granule.. ale jdu se podívat po něčem, co mají v dietách, pro inspiraci

On je zvyklý jíst syrové maso, tak jednou týdně mu dávám místo granulí. Z masny pro lidi. Syrové maso, ovoce, zeleninu, tvaroh nebo jogurt, žloutek... Ale myslím že pro nemocného bych si na to netroufla krmit jen syrovým. Radši u těch granulí zůstanu.

Ok díky, jsem zvědavá jak na tom budou ty dietní. Z těch Wolfsblutů byste doporučila některé? Radši bych teď zůstala u značky na kterou je zvyklý. Aby se nepřidaly ještě trávící problémy.

Nám vet vybral tehdy tyto: Wolfsblut Grey Peak

Ještě k té homeopatii. Někdo píše, že tomu musí člověk věřit, protože je to placebo. Naopak homeopaté říkají, že to nejlíp účinkuje na kojence a zvířata. Dneska, když jsem v tom tady hnusném vichru šla se psem, který mne po roce zase táhl na vodítku, jsem nad tím dumala a říkám si, jestli to není proto, že nejsou ještě tak zasažení chemií, jako my ostatní. Do kojence ještě nikdo necpal hafl léků, ATB atd, někteří ani do psa, já tedy ne. Ale homeopat léčbu předepsanými léky nazakáže, jen k tomu přidá ty svoje.

tak v dietách je to takhle: většina obsahu jsou obiloviny (bílá rýže, špalda, oves), troška kuřete a ryb a vajec a rybího oleje
středně proteinů, středně tuku, minimum sodíku, hodně taurinu a L-karnitin pro srdce, omega 3 DHA a EPA.. dostatek těch omega 3 a správný poměr (co nejmenší) mezi 3 a 6 EMK pomáhá při zánětu a vůbec při léčení...
to je pro kardiaky
a ještě existuje dieta kardiak/ledviny - tam je ještě k tomu všemu zvýšený obsah vitaminů a minerálů kvůli tomu, že diuretika odvádí tu vodu

Wolfsblut kachna není špatný, je tam ale dost sodíku, jako v každých granulích, no každopádně tyhle kachní jsou z těch vhodnějších
ostatní mají všeho zbytečně moc
jídlo by mělo vypadat nějak tak, jako je v těch komerčních dietách (nejméně hrozná je Vet life) ...
já jsem pro domácí stravu, ale nejsem na Vašem místě, takže si to vůbec nedokážu představit, jestli v tuto chvíli dokážu přemýšlet nad takovými detaily, takže bych volila hotové (na chvíli, do další kontroly třeba ? )
odkazy jsou na ledviny, ale je to hodně podobné a Specific to i kombinuje (srdce, ledviny)
http://dogaware.com/health/kidneydiet.html
a to samé napsal v poradně p. Štourač
http://www.deutsche-dogge.cz/question/selhani-ledvin-strava/

trapně upozorňuji, promiňte, že nejsem lékař, ani výživář, jen jsem porovnala složení granulí s údaji na webech dogaware.com a podobných, určitě bych se pokusila zavolat či napsat panu Štouračovi

zatím nedávat nic extrémního - ani hlad, ani se přejídat, nejíst chipsy, to je jasné
ale dobré je, když budete mít prostě něco dobrého k jídlu při válení se na gauči, nestresovat se nějakými detaily, být v klidu, spát, dělat kraviny, protože to je .. lepší

:) hlavu vzhůru, bude líp, vždyť jste dva bojovníci !

pro porovnání s různými Wolfsblut je zde ta dieta:
https://www.farmina.com/cz/krmivo-pro-va%C5%A1eho-psa/farmina-vet-life-canine/77-cardiac-canine.html

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ok. A myslíte že všechny z lékárny pes může? Aby tam nebyla nějaká látka co je pro psy nevhodná.

Zatím jsem nenašla žádného lidského doktora, který by byl ochotný to prodiskutovat Ale jeden patolog (přes jednu paní tady) byl ochotný se na to podívat, pročetl výsledky z cytologie - nemůže vyloučit nádor, ale s největší pravděpodobností si myslí že by se mohlo jednat o zánět osrdečníku.

swiss ostrop. forte mají složení dobré
všechny.. to bychom museli vidět složení.. co pes nesmí.. alkohol (takže tinktura ani náhodou), paracetamol, ibuprofen, aspirin .. to v silym. tabletách určitě nebude
stearát hořečnatý a želatina a celulóza ok, to je všude, neškodlivé, je to jen aby ta tableta "držela pohromadě"

lesnížínka napsal(a):
Nám vet vybral tehdy tyto: Wolfsblut Grey Peak

Kvůli játrům tyto vybral?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
swiss ostrop. forte mají složení dobré
všechny.. to bychom museli vidět složení.. co pes nesmí.. alkohol (takže tinktura ani náhodou), paracetamol, ibuprofen, aspirin .. to v silym. tabletách určitě nebude
stearát hořečnatý a želatina a celulóza ok, to je všude, neškodlivé, je to jen aby ta tableta "držela pohromadě"

Jasné, díky, zkusím se poptat, třeba budou mít i ten Swiss Ostropestřec. Já jenom abych je zase doma neměla pak nanic jako mám teď to balení imunosupresiv za 1100kč a nechtějí je vzít ani zpátky v lékárně (nerozbalené). Zatím si je nechám a pokud je ani později dávat nebudeme mohla bych možná zkusit některou veterinu jestli by si je odkoupili aby se vrátila aspoň část z ceny.
Ikdyž vlastně tohle je fajn i pro lidi na podporu jater, tak bych si to mohla nechat pro sebe kdyby to pro něj nakonec složením vhodné nebylo. A není to drahé.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jasné, díky, zkusím se poptat, třeba budou mít i ten Swiss Ostropestřec. Já jenom abych je zase doma neměla pak nanic jako mám teď to balení imunosupresiv za 1100kč a nechtějí je vzít ani zpátky v lékárně (nerozbalené). Zatím si je nechám a pokud je ani později dávat nebudeme mohla bych možná zkusit některou veterinu jestli by si je odkoupili aby se vrátila aspoň část z ceny.
Ikdyž vlastně tohle je fajn i pro lidi na podporu jater, tak bych si to mohla nechat pro sebe kdyby to pro něj nakonec složením vhodné nebylo. A není to drahé.

nakupujte na netu, dá se v klidu do 14 dnů vrátit.. ty swiss jsou v pohodě

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak v dietách je to takhle: většina obsahu jsou obiloviny (bílá rýže, špalda, oves), troška kuřete a ryb a vajec a rybího oleje
středně proteinů, středně tuku, minimum sodíku, hodně taurinu a L-karnitin pro srdce, omega 3 DHA a EPA.. dostatek těch omega 3 a správný poměr (co nejmenší) mezi 3 a 6 EMK pomáhá při zánětu a vůbec při léčení...
to je pro kardiaky
a ještě existuje dieta kardiak/ledviny - tam je ještě k tomu všemu zvýšený obsah vitaminů a minerálů kvůli tomu, že diuretika odvádí tu vodu

Wolfsblut kachna není špatný, je tam ale dost sodíku, jako v každých granulích, no každopádně tyhle kachní jsou z těch vhodnějších
ostatní mají všeho zbytečně moc
jídlo by mělo vypadat nějak tak, jako je v těch komerčních dietách (nejméně hrozná je Vet life) ...
já jsem pro domácí stravu, ale nejsem na Vašem místě, takže si to vůbec nedokážu představit, jestli v tuto chvíli dokážu přemýšlet nad takovými detaily, takže bych volila hotové (na chvíli, do další kontroly třeba ? )
odkazy jsou na ledviny, ale je to hodně podobné a Specific to i kombinuje (srdce, ledviny)
http://dogaware.com/health/kidneydiet.html
a to samé napsal v poradně p. Štourač
http://www.deutsche-dogge.cz/question/selhani-ledvin-strava/

trapně upozorňuji, promiňte, že nejsem lékař, ani výživář, jen jsem porovnala složení granulí s údaji na webech dogaware.com a podobných, určitě bych se pokusila zavolat či napsat panu Štouračovi

zatím nedávat nic extrémního - ani hlad, ani se přejídat, nejíst chipsy, to je jasné
ale dobré je, když budete mít prostě něco dobrého k jídlu při válení se na gauči, nestresovat se nějakými detaily, být v klidu, spát, dělat kraviny, protože to je .. lepší

:) hlavu vzhůru, bude líp, vždyť jste dva bojovníci !

Super, mockrát díky. Jste hodná že si se mnou dáváte práci a pomáháte mně to hledat a hlavně poradíte. Protože se v tom moc nevyznám. Třeba nerozumím tomu proč vlastně při dietě v těch granulích není skoro žádné maso. Že vlastně jinak je to naopak nejlíp žádné obiloviny, vyšší obsah masa a v těch dietních je to naopak.

Další kontrolu máme ve čtvrtek 27.12, tady u nás a pak někdy v lednu v Olomouci. To nevím zatím datum. Přímo nemocný nemá žádný orgán, hodnoty i teď z úterý naštěstí v normě - i játra, ledviny,... takže nevím jestli tu dietu až takto striktně - přímo ty dietní granule? Jak tam vidím to samé obilí tak mě to děsí.
Myslíte že zůstat teda u těch kachních Wolfsblutů by bylo rozumné nebo ne?

Abych řekla pravdu tak řešit ještě domácí stravu nemám už asi kapacitu. Teda když to není nutné. Mám i sama zdravotní dietu - musím si denně vařit. Je to celé šíleně náročné. Kromě toho že nestíhám vydělávat peníze, sama mám dost zdravotních problémů, kvůli tomu pracuju jen na částečný úvazek, málo vydělám tak hafík nemůže zůstat kvůli venčení sám dýl jak 3-4h. Do toho ty kontroly často jsou v pracovní době - některý týden je tam kardio jen dopoledne, takže volna z práce, pak naddělávat složitě... Takže jsem šťastná aspoň za to že mu můžu jednoduše 2x denně nasypat granule do misky. I tak teď přemýšlím nad pamlsky co dávat. Studovala jsem trochu jaterní dietu na netu - takže ovoce, hlavně jabka, banán můžeme dál. Zeleninu skoro všechnu taky.
Sušenky mám nakoupené doma několik balení tyto, složením se mi moc líbily: https://www.spokojenypes.cz/carnilove-dog-semi-moist-snack-quail-with-oregano-200-g/ (různé masa, ale nejsem si jistá ani u nich)

Sušené maso může dostávat normálně? Sušené vnitřnosti prý ne. To je asi moc tučné?

Ono bohužel veterináři stejně asi výživě moc nerozumí... abych řekla pravdu tak o složení granulí a pamlsků jsem se naučila nejvíc tady na této diskusi ještě i dřív když tu pan Miloš dělával rozbory tak jsem to s úžasem sledovala.

Panu Štourači napíši hned zítra email, to mě vůbec nenapadlo, moc díky za tip.
Zítra si ještě pročtu všechny ty odkazy. Budeme se snažit odreagovat a nestresovat se, hlavně ať je v klidu a pohodě, máte pravdu. Musíme zabojovat a nevzdáme to. Opravdu moc děkujeme

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nakupujte na netu, dá se v klidu do 14 dnů vrátit.. ty swiss jsou v pohodě

Na netu bych je koupit nemohla, to byly léky jen na předpis. Musela jsem v lékárně. Jinak by to bylo řešení objednat na netu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na netu bych je koupit nemohla, to byly léky jen na předpis. Musela jsem v lékárně. Jinak by to bylo řešení objednat na netu.

v lékárně mi nevzali zpět ani lidské léky (nenačaté, nerozbalené) až doma jsem zjistila že obsahují složku na kterou mám alergii. Byly drahé takže teď jsem poučena a příbalový leták čtu v lékárně u pultu před zaplacením. držím palce ať je pejsek OK

sušené maso jako pamlsek ne
jde o to, aby byl nízko sodík, fosfor a měď
trošku snížené bílkoviny, ale vysoce stravitelné - proto méně masa a vajec, ale
právě vejce se bere za nejvíc hodnotné
rýže se používá kvůli obsahu škrobu - energie rychlá, takže si pes ušetří bílkoviny, navíc rýže bílá je jedna z mála výplní granulí, která nenabourá hodnoty fosforu atp.
kdyby se dalo hodně masa a málo rýže,
nebo hodně masa a pšenice
tak ta analýza granulí bude vypadat úplně naopak - pro jaterní, ledvinovou a kardiak dietu naprosto nevhodně
když kouknete na "hepatic" granule, používají se dokonce proteiny hydrolyzované, tj. přístupnější, a první ve složení je příloha, pak tuk, a pak ty proteiny...analýza ukazuje téměř stejně proteinu jako tuku .. ale to neznamená, že vezmu kus masa, musí se to ředit sacharidy, takovými těmi "chudými", jako je právě bílá rýže
je to ve shodě s doporučeními třeba zde:
http://dogaware.com/health/liver.html#diet

dočtete se tam o dodávání vit. B a zinku, použití třeba tvarohů a opět omega 3, škodlivosti vit. A,..
i zde se o tom mluví
http://www.deutsche-dogge.cz/question/akutni-selhani-jater/

takže - zní to divně, strava pro psa "téměř" bez masa, ale je to tak, maso a vnitřnosti mají příliš těch nevhodných součástek

ještě edit. k dřívějšímu příspěvku, omlouvám se, mělo tam být
"a ještě existuje dieta kardiak/ledviny - tam je ještě k tomu všemu zvýšený obsah vitaminů a minerálů rozpustných ve vodě kvůli tomu, že diuretika odvádí tu vodu"
zrovna ty vitaminy skupiny B, Céčko

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"olej" musí být z plodů, protože to bude mít silymarinu nejvíc, ale on je dobrý i samotný olej z ostrop., ...silymarin je v celé rostlině, ale málo (dříve, asi tak tisíc let, se využíval kořen a další věci)
např. tento (za chuť teda ale neručím a šla bych si pro kapsle nebo tinkturu do lékárny raději)
https://www.bio-detox.cz/cz-detail-962320-extra-panensky-olej-z-ostropestrce-marianskeho-500-ml.html
navíc v oleji, který je v tmavém skle, dobře konzervovaný a neprošlý, je ta látka v bezpečí, takové sušené drcené plody jsou žluklé a tedy bez účinku (muselo by se mlít na spotřebu hned)
do vody (čaj nebo tak) to nefunguje, takže olej, ještě lépe ty tablety, rozhodně ne ze zverimexu a určitě ano "standardizovaný obsah"


tam k tomu.. když poslali 7 vzorků, tak to asi bylo vše, snad, sebrala jsem to tady
http://www.onko.cz/lekar-priznaky-perikardialniho-vypotku/
https://www.wikiskripta.eu/w/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD_punkce_(pediatrie)
http://www.spodan.com/cs/2120.html

Megoušku, vy prostě perlíte. To jsou zase bláboly, nikdy prostě nezklamete.
Čím vámi uvedený panenský olej z ostrop. příznivě ovlivňuje metabolismus jater? Žádná hepatoprotektivní látka tam uvedena není. Pokud si představujete, že je tam snad silymarin, tak vzhledem k tomu, že se jedná o sloučeninu v tuku i vodě téměř nerozpustnou, jakpak by se tam dostal?
Místo vkládání přitroublých odkazů s nulovou odbornou hodnotou, doprovázených vašimi neméně přitroublými komentáři, byste si možná mohla skromně nastudovat, jak je to doopravdy a proč silymarin v jakémkoliv oleji z ostrop. ani být nemůže. Ale to je moc dřina, co? Jednodušší je nechat se mediálně zmasírovat nesmysly papouškujících prodejců, i když tenhle ani neuvádí, že by tam zákazník měl silymarin očekávat. To jen vy jste si ho tam přibásnila. Kvok.

Tak jen stručně (už to tady ve vlákně uvedla petrahei, je to ale marné, olej z ostropestřce je prostě magický a zázračný pro každého, kdo umí gůglit a má amputované kritické myšlení):
V oleji ze semen ostropestřce tato účinná látka není, lisovaný olej je totiž pouze vedlejší produkt zpracování těchto semen, kdy je cílem technologie právě právě získání silymarinu. Olej se lisuje ze semen v jednom z kroků této technologie pouze a jedině z důvodu jejich odtučnění, protože právě z té odtučněné drti se získává silymarin (on totiž není v tuku příliš rozpustný, takže odlisování oleje ze semen nevede k jeho ztrátám). Je tedy úplně zbytečné prolévat psa, člověka, koně tímto olejem, stejný výsledek - tedy pravděpodobně průjem - vám udělá i olej řepkový.

Pro zadavatelku:
Pokud chcete silymarin psovi podávat kvůli podpoře jater, použijte buď extrudovaný ostropestřec nebo přímo tablety, dávkování konzultujte s vetem, jedná se o přípravek pro lidi:
https://www.lekarna-doktorka.cz/4024773022911-silymarin-al-50-drg-100x50mg
Jakékoliv tuky v krmné dávce naopak játra zatěžují, proto veškeré jaterní diety předepisují minimalizaci příjmu tuku. Na oleje i tuky tedy zapomeňte, pokud chcete játrům odlehčit a poskytnout jim nějakou rekonvalescenci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kvůli játrům tyto vybral?

Ano.

Im29 - prosim za toho psa -najdete si veta, kteremu budete důvěřovat .
Nebo aspoň s vety se bavte hlavne.

Nemuzete hledat a ridit se radymi z anonymni diskuze - nemate zakladni znalosti -byste dokázala rozlisit dobrou radu od spatne. Omlouvam se za uprimnost.

Ale tohle je stav, kdy nejde moc experimentovat -na rozdil o xy jinych temat tady, kdy se da diskutovat a klidne psat bludy -a nikomu to asi neuskodi.

Drzim palce, at to nejak zvladnete.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Im29 - prosim za toho psa -najdete si veta, kteremu budete důvěřovat .
Nebo aspoň s vety se bavte hlavne.

Nemuzete hledat a ridit se radymi z anonymni diskuze - nemate zakladni znalosti -byste dokázala rozlisit dobrou radu od spatne. Omlouvam se za uprimnost.

Ale tohle je stav, kdy nejde moc experimentovat -na rozdil o xy jinych temat tady, kdy se da diskutovat a klidne psat bludy -a nikomu to asi neuskodi.

Drzim palce, at to nejak zvladnete.

Díky.
V pohodě, za upřímnost jsem ráda. Ale vám připadá že to s vety nekonzultuji a neradím se s nimi?


Najít si veta kterému budu důvěřovat - když tomu nerozumím jak mám vědět, který vet má pravdu? A když jdete na vyšetření k několika specialistům a každý tvrdí něco jiného to je pak těžko podle kterého se řídit. Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi.

"Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi"

rozumim tomu, ze to chcete nekde probirat -je to ok. i vim, ze to s vety není jednoduche, ze se rozchazi často v názorech. ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost -a krom jiného -rozhoduji se i na zaklade nejakycj vysledku testu, které precetli, vyhodnotili.

na rozdil od anonymniho netu. Tak si prosim vždycky 3x overte nez se rozhodnete podle nejakych rad tady jednat.

tady vůbec netusite, kdo sedi za tim monitorem. většina lidi to tu mysli opravdu dobře - ale nekdy jen jednat v dobře vire nestaci.
Jsou potřeba i hlubsi znalosti.

Verte, ze ti, co by tu asi vedeli vice a lepe - ti uz poradili a ted mlci. Není vic co tady bezpecne poradit...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi"

rozumim tomu, ze to chcete nekde probirat -je to ok. i vim, ze to s vety není jednoduche, ze se rozchazi často v názorech. ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost -a krom jiného -rozhoduji se i na zaklade nejakycj vysledku testu, které precetli, vyhodnotili.

na rozdil od anonymniho netu. Tak si prosim vždycky 3x overte nez se rozhodnete podle nejakych rad tady jednat.

tady vůbec netusite, kdo sedi za tim monitorem. většina lidi to tu mysli opravdu dobře - ale nekdy jen jednat v dobře vire nestaci.
Jsou potřeba i hlubsi znalosti.

Verte, ze ti, co by tu asi vedeli vice a lepe - ti uz poradili a ted mlci. Není vic co tady bezpecne poradit...

ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost - k tomuto. A jakovou prosím vás? Ano není anonymní a mohla bych ho teoreticky zažalovat, ale za co? On dělal dle jeho slov co mohl(ani to nezpochybňuju) a pak: je nám líto...a ty máš na konci stejně mrtvého psa.
Ani jsem si nevšimnula, že by tu někdo radil něco špatného. Lidi tu léčili psy s kdečím, mají zkušenosti s tím, jak postupovat atd. Radili jsme obeslat další vety, ale po mých zkušenostech...žádný nechce zasahovat do léčby toho předešlého, těžko z něho dostanete jiný názor. Nevidím tu Bodlinku. Buď peče nebo do toho také nechce kolegům zasahovat. Ale její názor by mne fakt zajímal. Snad by ji, jako veta, taky mohlo něco napadnout...

lesnížínka napsal(a):
Jenže psa už vyšetřilo x vetů a bez valného výsledku. Fakt nevím, co si už o tom(o nich) myslet. Jsem dost nasr...protože je to týden, co jsem se dozvěděla, že známý má tumor tlustého střeva v pokročilém stadiu, s metastázema na játrech. To je to ,,musíte jít k doktorovi včas!" Chodil podle jeho dcery rok po doktorech, že ho divně bolí někde v podbřišku. Léčili ho na kdejakové kraviny, už pár měsíců hubnul a nevypadal dobře a vyvrcholilo to tím, že začal masivně krvácet z konečníku, odvezla ho rychlá a pořádně ho vyšetřili v nemocnici. Doteď nechápu(nemluvila jsem s nima osobně) to mu dopr...nikdo nedal ten nejjednodušší základní test?!?

No jo, to jsme teď u humánní medicíny. Já to mám bohužel tak, že mně ve špitálech fatálními chybami zabili oba rodiče. Chtěla jsem se i soudit, ale neměla jsem na to sílu. Tolik pochybení, která by snad nevyrobil ani medik v prváku!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj Aulin znám, kdysi mi ho doktorka předepsala a když jsem si přečetla příbalový leták tak jsem ho nakonec ani neužívala. Nebylo to přímo nutné tehdy, už nevím na co jsem ho dostala.

Někdy to asi pomáhá i taková léčba na slepo. Váš kocourek měl štěstí že to zabralo. Taky mi to není úplně sympatické, ale určitě pomoct může. Jen jde o to jestli převyšují pozitiva nebo negativa. A to třeba v našem případě neumí asi nikdo posoudit.

On právě důkladně vyšetřený je - komplet kardiologické vyšetření u 2 kardiologů co jsou uznavání jako kapacity, opakované RTG hrudníku a břicha, sono různých orgánů - opakované mockrát, koprologické vyšetření stolice, vyšetřená cytologie na Jaggy, vyšetřená krev komplet hematologie a biochemie 2x, borelioza a různé bakterie, srdeční marker Troponin - krev vyšetřovaná v laboratoři v Německu, ...
Vše konzultované s internistou na Jaggy, s naší internistkou. Na rezonanci a CT jsem se ptala a všichni mi řekli že si myslí že nám to teď víc neřekne a nijak nepomůže.
Co dalšího byste navrhla vyšetřit?

Já nevím, zkusím popřemýšlet. Popravdě jsem nevěděla, že je pesan už vyšetřený tak moc, opakovaně a u více vetů. Ta diskuze je fakt dlouhá a já to vždy jen prolítnu. Snad jediné, co mě zaujalo, je to, že Vám snad někde řekli, že MRI nezachytí malý nádor. Netuším, jak výkonné cívky u rezonance se používají ve veterině, ale řekla bych, že to bude stejné jak v humánní medicíně. Ví-li se na jakou oblast se zaměřit, tak se napíše velmi podrobný protokol na rezonanci - mám tím na mysli x řezů - jestli víte jak funguje MRI? Příklad - zaměřím se na mozek, zde třeba ještě na určitou oblast, tak se napíše vyšetřovací protokol, který danou oblast prozkoumá v milimetrových řezech, v mnoha rovinách. Takto jsem viděla nalezení fakt pidinádorů. JENŽE - u Vás je asi problém jednak ta sedace, a druhak, že se vlastně neví, nač se zaměřit, že?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Které konkrétní léky byste teda doporučila na autoimunitní zánět? Poptám se na ně, budu s panem doktorem 27.12. zase volat.

Většinou se dávají kortikoidy. Ono po nich i zvíře pookřeje. Je tam ten bonus toho vlastního protizánětlivého efektu. Jenže zas riziko x vedlejších NÚ. Je to těžké... Prosím ale berte to, že Vám radím z pohledu humánní medicíny, ne veterinární. Bojím se, abych nezapříčinila nějakou chybu. Snažím se Vám pomoct, ptž vím, co to je, když je nemocný člen rodiny.

Ještě stran těch hepatoprotektiv. Já jsem si shodou okolností včera sama kupovala Essentiale forte - esenciální fosfolipidy. Je to účinnější než ostropetřec, i když proti němu také nic nemám. Ale opět - musela byste si zjistit, zda se to dá podat i psu. Jedná se o perorální kapsle - trochu větší, ale ne extra velké.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky.
V pohodě, za upřímnost jsem ráda. Ale vám připadá že to s vety nekonzultuji a neradím se s nimi?


Najít si veta kterému budu důvěřovat - když tomu nerozumím jak mám vědět, který vet má pravdu? A když jdete na vyšetření k několika specialistům a každý tvrdí něco jiného to je pak těžko podle kterého se řídit. Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi.

V tomto Vás naprosto chápu. A to i přesto, že jsem výše psala varování před postavením diagnózy, notabene terapie od PC.

GAELLE napsal(a):
v lékárně mi nevzali zpět ani lidské léky (nenačaté, nerozbalené) až doma jsem zjistila že obsahují složku na kterou mám alergii. Byly drahé takže teď jsem poučena a příbalový leták čtu v lékárně u pultu před zaplacením. držím palce ať je pejsek OK

Toto bohužel opravdu nejde. Neexpirované léky lze max. nabídnout např. hospici - já jsem to tak udělala s léky po mamince i tátovi. Byly to extrémně drahé léky a hospic ty léky s vděčností přijal. I když - zda postupovali lege artis - vlastně také nevím :-). Prostě mi věřili.

saola, nedávno jste nemocnému psu doporučila dietu granulovou
dieta má od 14 do 18 procent tuku
takže prostě jen píšete, na co zrovna máte náladu
olej je druhé nejlepší vehikulum a další věci, alkohol se nesmí a voda je nejhorší, nebo proč myslíte, že SMEDDS má nejlepší biologickou dostupnost (některé studie ještě s pomocí např. cholinu..např. ze žloutku je cholin, to bude náhoda..)
uznávám, není olej jako "olej"

fikovnice: nejsou ty fosfolipidy v ostropest. ? v některých tabletách je silym. i fosf.

tady si přece na doktora nikdo nehraje, jde o doplňky, které neublíží
mít nemocného psa, zkusím "cokoli" (netoxického), poradím se s expertem a hotovo

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi"

rozumim tomu, ze to chcete nekde probirat -je to ok. i vim, ze to s vety není jednoduche, ze se rozchazi často v názorech. ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost -a krom jiného -rozhoduji se i na zaklade nejakycj vysledku testu, které precetli, vyhodnotili.

na rozdil od anonymniho netu. Tak si prosim vždycky 3x overte nez se rozhodnete podle nejakych rad tady jednat.

tady vůbec netusite, kdo sedi za tim monitorem. většina lidi to tu mysli opravdu dobře - ale nekdy jen jednat v dobře vire nestaci.
Jsou potřeba i hlubsi znalosti.

Verte, ze ti, co by tu asi vedeli vice a lepe - ti uz poradili a ted mlci. Není vic co tady bezpecne poradit...

Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout.

Důvod proč to řeším tady ikdyž tu většinou nejsou lékaři, prostě tonoucí se stébla chytá. Asi tak bych to řekla. Zkouším všechno kdyby náhodou někoho napadlo co dělat - nešla bych to hned udělat, ale navrhla bych to vetům, konzultovala s nima a pak by se vidělo.

Rozhodují se na základě výsledků testů, ale mají stejné výsledky a každý doporučuje něco jiného. To je ten problém. Není to tak že bych si na ně stěžovala, to nechci. Snaží se nám všichni pomoct, naše vet mi několikrát volala a ptala se na něj, ona byla ta co konzultovala od začátku náš případ s doktorem z Jaggy a on jí říkal jak by postupoval. Co vyšetřit, kam jít atd. Doporučil právě tu kardio v Trnavě - že je nejlepší z celé ČR i Slovenska. Byla ochotná, příjemná, všechno vysvětlovala. Totéž pan doktor v Olomouci. Ale je to hodně složitý případ a oni si taky nejsou jistí, tak se asi proto ty názory liší. Prostě zkouší.
Naše kardio na naší klinice, tu máme 25km a jezdíme tam na kontroly týdně - měření množství tekutiny na sonu. Kdyby se začalo rychle plnit aby se včas zasáhlo. Ta třeba hned na začátku řekla že by mu dala steroidy - ptala jsem se proč. A řekla že v případě kdyby nádor měl tak to zpomalí růst. To je sice hezké, ale ty vedlejší účinky. Nádor nenalezen. A už steroidy? Nesouhlasila jsem. A měla jsem z ní pocit že mu nedává šanci. Tak jsem hledala dál jiné vety. Ona je teď ta co by nedala imunosupresiva, je přesvědčená že o zánět nejde, ale neví proč se tvoří a co s tím. Ti 2 specialisti kardio plus 2 s kterými jsem to jen konzultovala všichni tvrdí že to zánět je a zkusili by imunosupr. Já jsem netušila o jaký typ léků se přesně jedná, myslela jsem že to bude se škodlivostí jako běžné léky a že ho to nijak výrazně neoslabí. Že to buď pomůže nebo ne. Ale netušila jsem to velké riziko.

No a teď proč to znovu tak rozepisuji, protože každý z nich řekne svůj názor (hodně se liší) a řeknou že je to na mě. Že se mám rozhodnout já. Vím že mi to samozřejmě neporučí. Ale já mám rozhodnout za jeho život. Za něj a nevím kdo z nich má pravdu. Proto ze zoufalství se radím i tady a čekám že se objeví někdo kdo mě třeba navede správným směrem.

lesnížínka napsal(a):
ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost - k tomuto. A jakovou prosím vás? Ano není anonymní a mohla bych ho teoreticky zažalovat, ale za co? On dělal dle jeho slov co mohl(ani to nezpochybňuju) a pak: je nám líto...a ty máš na konci stejně mrtvého psa.
Ani jsem si nevšimnula, že by tu někdo radil něco špatného. Lidi tu léčili psy s kdečím, mají zkušenosti s tím, jak postupovat atd. Radili jsme obeslat další vety, ale po mých zkušenostech...žádný nechce zasahovat do léčby toho předešlého, těžko z něho dostanete jiný názor. Nevidím tu Bodlinku. Buď peče nebo do toho také nechce kolegům zasahovat. Ale její názor by mne fakt zajímal. Snad by ji, jako veta, taky mohlo něco napadnout...

Vidím to stejně, psala jsem to teď i v předchozím příspěvku. Přesně jak píšeš, oni dělají maximum, navíc ani doktoři nejsou všemohoucí, opravdu je to komplikovaný případ a já jim nic za zlé nemám.

Ale pokud by to nedopadlo tak je to bolet nebude, oni neprožijí obrovskou ztrátu člena rodiny, jejich pes neumře, prostě pro ně bude jen 1 z tísíců a ikdyž věřím že jim to bude líto tak tím to pro ně skončí. Budou mít další zkušenost a jejich život poběží dál jako by se nic nestalo.


Taky si říkám že jsou tu lidi co mají třeba 30-leté zkušenosti se psy, s mnoha psy atd. Tak by mohli vědět jak který vet kdy postupoval, nebo něco. Já mám svého druhého psa, první byl celý život zdravý a tento současný doteď taky.

Nad Bodlinkou jsem přemýšlela, o ní jediné vím že je veterinářka a nevyjádřila se k tomu. Uvažovala jsem jestli do toho nechce kolegům zasahovat, nebo má naprosto odlišnou specializaci,...

fikovnice napsal(a):
Já nevím, zkusím popřemýšlet. Popravdě jsem nevěděla, že je pesan už vyšetřený tak moc, opakovaně a u více vetů. Ta diskuze je fakt dlouhá a já to vždy jen prolítnu. Snad jediné, co mě zaujalo, je to, že Vám snad někde řekli, že MRI nezachytí malý nádor. Netuším, jak výkonné cívky u rezonance se používají ve veterině, ale řekla bych, že to bude stejné jak v humánní medicíně. Ví-li se na jakou oblast se zaměřit, tak se napíše velmi podrobný protokol na rezonanci - mám tím na mysli x řezů - jestli víte jak funguje MRI? Příklad - zaměřím se na mozek, zde třeba ještě na určitou oblast, tak se napíše vyšetřovací protokol, který danou oblast prozkoumá v milimetrových řezech, v mnoha rovinách. Takto jsem viděla nalezení fakt pidinádorů. JENŽE - u Vás je asi problém jednak ta sedace, a druhak, že se vlastně neví, nač se zaměřit, že?

Ok, předem děkuju.

Jojo právě vyšetřený je už mockrát a pořád se neví co dál. Už jde i o to že nechci pořád zkoušet další nové specialisty - sice on je jeden z mála co chodí na veterinu vyloženě rád - miluje i cizí lidi a všechny psy, kočky a prostě se tam těší. Všichni se tomu vždycky diví. Naši veti ne, ti ho už znají Takže tím mi pomáhá že nemusím řešit že ho tím nějak moc stresuju nebo že by měl hrůzu z veteriny a já ho tam násilím tahala. Samozřejmě některé vyšetření jsou pro něj nepříjemné, ale myslím že to bere celkem v pohodě.

Ano, to mi řekli že malý nádor to taky nemusí zachytit. Nevím jak je to možné. Ale asi to bude pravda protože jinak by i u lidí to mohli vždy zachytit včas - pokud by bylo nějaké podezření. Trochu vím jak rezonance funguje a taky mě to překvapilo. Ale hlavně podle nich je to teď docela zbytečné (když se vezme ještě riziko narkozy) protože po všech vyšetřeních to na nádor neukazuje. Naštěstí. I to že se tvoří malé množství tekutiny. U nádorů se tvoří většinou velké množství, s tím že se musí odsávat třeba každý týden. Nebo i víckrát do týdne. Není možné ho vyloučit, ale spíš to na něj nevypadá. Navíc, strašně těžko se mi to píše,.. jak to vyjádřit. Prostě když má pes tumor na srdci tak je to pro něj bohužel konečná. Tam není co dál dělat - jen ho urdžovat bez bolestí, s co nejlepší kvalitou života dokud to půjde.
Tohle jsem s nimi probírala se všemi, s naší internistkou několikrát, hledala jsem možnosti na netu. Ale nikdo v ČR ani na Slovensku neoperuje nádor na srdci u psa. Možná někde v Paříži, ale to je tak půl milionu odhadem - podle vet. A prognoza je i v případě operace velice nepřiznivá. Totéž chemoterapie, tam by záleželo jak by ji snášel, jestli do toho vůbec jít, nechci aby trpěl, ale u nádorů srdce většinou je velice nepříznivá a prodlouží život jen o pár týdnů maximálně. Takže to bych mu neudělala.
Proto ikdyby se nádor našel tak by to k léčbě nepomohlo. Jak píšete, neví na kterou část se zaměřit, které orgány, kterou část těla vyšetřovat. Může to být nádor na srdci, ale taky kdekoliv jinde v těle. To je ten problém. Na co zaměřit MRI nebo CT. Nemůžu dál 50tis jen za tohle jedno vyšetření.
A teď co kdyby nezvládl tu narkozu.

Chtělo by to vyšetření, které by zjistilo proč se tvoří ta tekutina. Aby se ten problém odstranil a tím se přestala tekutina tvořit. Buď je příčina nádor (proto první týdny se přikláněli k tomu), nebo 2.nejčastější idiopatická forma. Idiopatická znamená ale jen to že se nezjistila příčina proč se tvoří. To je takový začarovaný kruh.

Proto jsem se první radovala když pan doktor řekl že půjde nejspíš o zánět a že by na to mohly zabrat imunosupresiva. Brala jsem to jako možnou cestu jak se z toho dostat. Pak jsem zjistila jak moc je to riziková cesta.

A co kdybyste toho psa nechala žít? Funguje v běžném psím životě? Žere, pije, vyměšuje, hraje si, je aktivní? Ptala jste se doktorů, zda existuje možnost, že tam ten výpotek prostě v různé míře může být po většinu jeho života? Tahat psa každý týden na sono? Proč? Za mne tedy asi ne.

Cituji váš příspěvek: "Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout."

To snad nemyslíte vážně? Za svého psa máte odpovědnost jedině vy, doktoři na vás nic nepřehazují. Měla byste se hlavně zeptat sebe, co jepro vašeho psa nejlepší, a zda mu je lépe teď nebo zda bude nadšený a vitální po dlouhodobých dávkách imunosupresiv. Zjistěte si pečlivě (u lékaře, na netu, ve vašem okolí), jak probíhá léčba takovými léky a zda si to ten pes zaslouží, když vlastně ani nevíte, co by to mělo u něj vyléčit.

saola napsal(a):
A co kdybyste toho psa nechala žít? Funguje v běžném psím životě? Žere, pije, vyměšuje, hraje si, je aktivní? Ptala jste se doktorů, zda existuje možnost, že tam ten výpotek prostě v různé míře může být po většinu jeho života? Tahat psa každý týden na sono? Proč? Za mne tedy asi ne.

Cituji váš příspěvek: "Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout."

To snad nemyslíte vážně? Za svého psa máte odpovědnost jedině vy, doktoři na vás nic nepřehazují. Měla byste se hlavně zeptat sebe, co jepro vašeho psa nejlepší, a zda mu je lépe teď nebo zda bude nadšený a vitální po dlouhodobých dávkách imunosupresiv. Zjistěte si pečlivě (u lékaře, na netu, ve vašem okolí), jak probíhá léčba takovými léky a zda si to ten pes zaslouží, když vlastně ani nevíte, co by to mělo u něj vyléčit.

Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude!
A jinak o tom, ze veterináři neřeknou, jak se má člověk ohledně psa rozhodnout - ne, to není v jejich kompetenci. To je vždy na majiteli zvířete, oni opravdu nemůžou říct: "Pes už trpí, utraťte ho!" (myšleno v jiných případech, než je ten váš) Oni jen radí, vyšetřují, bádají, někdo se snaží víc, někdo míň, dávají alternativy. I když je majitel laik, oni jen nastíní různé druhy léčby, někdy řeknou svou názor, ale rozhodnout to musí páníček. Je to tak, bohužel. Pokud nemáte za kamaráda veterináře, který vám řekne narovinu, že tohle nemá cenu, tohle ani nezkoušej a tohodle psa už radši uspi.
No, nic nového jsem neporadila, jen zase přeji pevné nervy a hodně štěstí.

fikovnice napsal(a):
Většinou se dávají kortikoidy. Ono po nich i zvíře pookřeje. Je tam ten bonus toho vlastního protizánětlivého efektu. Jenže zas riziko x vedlejších NÚ. Je to těžké... Prosím ale berte to, že Vám radím z pohledu humánní medicíny, ne veterinární. Bojím se, abych nezapříčinila nějakou chybu. Snažím se Vám pomoct, ptž vím, co to je, když je nemocný člen rodiny.

Takže myslíte že by stačily kortikoidy, zkusím to navrhnout hned jak s ním budu mluvit. A po novém roce budu mluvit i s paní doktorou v Trnavě tak se zeptám i jí. Je mi jasné že kortikoidy taky nejsou žádná sláva, ale co vím tak se běžně dávají třeba na astma. Asi budou mít o něco míň nežádoucích účinků? Nebo přinejmenším aspoň nepotlačují imunitu?

Jasné, beru to jen jako tip a prokonzultuji samozřejmě s veterináři. Můžu se zeptat, vy jste lékařka nebo zdravotní sestra?

saola napsal(a):
A co kdybyste toho psa nechala žít? Funguje v běžném psím životě? Žere, pije, vyměšuje, hraje si, je aktivní? Ptala jste se doktorů, zda existuje možnost, že tam ten výpotek prostě v různé míře může být po většinu jeho života? Tahat psa každý týden na sono? Proč? Za mne tedy asi ne.

Cituji váš příspěvek: "Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout."

To snad nemyslíte vážně? Za svého psa máte odpovědnost jedině vy, doktoři na vás nic nepřehazují. Měla byste se hlavně zeptat sebe, co jepro vašeho psa nejlepší, a zda mu je lépe teď nebo zda bude nadšený a vitální po dlouhodobých dávkách imunosupresiv. Zjistěte si pečlivě (u lékaře, na netu, ve vašem okolí), jak probíhá léčba takovými léky a zda si to ten pes zaslouží, když vlastně ani nevíte, co by to mělo u něj vyléčit.

A chápete vy vůbec co tu celou dobu píšu? Proč to asi řeším jestli mu ty imunosupresiva dávat nebo ne.
Protože je mu teď dobře a nechci aby mu bylo zle.

Ano funguje v běžném psím životě a snažím se aby ten jeho život byl téměř stejný jako před nemocí. Kromě procházek na volno a běhání se psy je stejný = nesmí běhat. Až na to že jezdí často na veterinu. Ale jak jsem psala, jezdí tam rád. Bere to jako výlet, i jízdu autem miluje. Já ho nechávám žít, ALE NEMŮŽU TO NEŘEŠIT. A víte proč? Protože nemůžu další třeba 3 roky s ním jezdit každý týden na veterinu, každý týden tam nechat 700kč jen za kontrolu a dalších několik let chodit do práce na 2h denně. Protože bez léků být podle veterinářů nemůže a i při nízkých dávkách se musí venčit každé 3-4h. Takže jak to mám podle vás dělat?

Na kontroly jezdit musí tak často, na tom se shodli všichni. A to z důvodu že ikdyž má teď malé množství tak se to kdykoliv může změnit. A selhalo by mu srdce. Pokud by se to včas neodsálo. Může se to naplnit rychle a nemusí. Protože neví z jakého důvodu se tvoří nedá se předvídat. A nepozná se to na něm změnou chováním protože když se to plní takhle postupně pes si na to zvyká, nedává to najevo a až je naplněné moc tak jednoduše srdíčko selže. A vzhledem k tomu že už několik měsíců má ten výpotek tak je srdce oslabené.
Vím jak špatně dýchal ten poslední den než se na to přišlo co mu je a bylo to hrozné. Nedovolila bych aby se tohle opakovalo.

A ano myslím to naprosto vážně. Já za něj mám zodpovědnost, ale tady jde o to že já nemůžu mít zodpovědnost za to jak ho léčit. To musí vědět veterinář, od toho snad studují. A když mi řekne každý z nich jiný postup tak vlastně je to jako bych ho léčila sama. Normální by bylo kdyby navrhli postup, všichni stejný logicky a já je buď poslechla nebo ne. To už by moje zodpovědnost byla.
JÁ JSEM SE PTALA CO JE PRO NĚJ NEJLEPŠÍ - ALE KAŽDÝ VETERINÁŘ MI DAL JINOU ODPOVĚD - ROZUMÍTE?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude!
A jinak o tom, ze veterináři neřeknou, jak se má člověk ohledně psa rozhodnout - ne, to není v jejich kompetenci. To je vždy na majiteli zvířete, oni opravdu nemůžou říct: "Pes už trpí, utraťte ho!" (myšleno v jiných případech, než je ten váš) Oni jen radí, vyšetřují, bádají, někdo se snaží víc, někdo míň, dávají alternativy. I když je majitel laik, oni jen nastíní různé druhy léčby, někdy řeknou svou názor, ale rozhodnout to musí páníček. Je to tak, bohužel. Pokud nemáte za kamaráda veterináře, který vám řekne narovinu, že tohle nemá cenu, tohle ani nezkoušej a tohodle psa už radši uspi.
No, nic nového jsem neporadila, jen zase přeji pevné nervy a hodně štěstí.

Děkuju

Teď je na tom dobře, ale on je na tom téměř celou dobu dobře, od prvního odsátí - myslím to že mu není špatně, nemá bolesti, netrpí. Je aktivní, jednu dobu neměl moc chuť na jídlo, to se pak zlepšilo.

Výpotek se snižuje a zvyšuje celou dobu, zatím se ani nepřišlo na to jestli je to v reakci na léky nebo ne. Teď je asi 2 týdny nižší tak je to samozřejmě dobře. Šance že by se sám přestal tvořit je, ale řekli mi že minimální - když to trvá už tak dlouho. Třeba se stane vánoční zázrak.

Krevní testy má právě všechny v normě od začátku.
Játra má v normě - krev, ale má je tak zvětšené že když si lehne z části na bok nebo stojí a zvednu nohu (značkuje) tak se mu vyvalí velká "boule" a to jsou ty zvětšené játra vidět podle veterináře. Kdykoliv se mu může tekutina navýšit i na půl litru a mohlo by mu selhat srdce. Máme hlídat jak dýchá, měřit mu tep, rychlost srdce atd. Ještě mezi kontrolami.

Ano, počkáme s podáváním léků, minimálně do další kontroly. A nejspíš mu je vůbec dávat nebudu ani později. Jedině pokud by se něco změnilo. Ale prostě se to musí nějak řešit, proč jsem vysvětlovala i v předchozí zprávě.
A jestli je zdravý - všichni veterináři řekli že je vážně nemocný.

No nevím, mně to prostě nepřijde v pořádku. Je to jakoby člověk chodil po doktorech, řekli mu že je vážně nemocný, neví ale co konkrétně mu je - jeden doporučí operaci a druhý v žádném případě operaci ne (příklad).

no, s tím rozhodováním.......veterinář je odborník, veterinář musí majitele informovat o možnostech dalšího postupu včetně plusů a mínusů, musí stanovit priority.......co má a nemá smysl (jako třeba drahé hledání příčin, které se stejně nedají léčit a tak...)

Im, tohle jsem si na začátku s vetem-kardiologem řekla, že veterinář je on, případně že pes je jeho........

o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel

rakovina by měla nějaký progres

Pro zadavatelku:
No, vítejte v realitě - přesně tohle se vám může stát i u lidského doktora, jeden klidně doporučí operaci, další ji naopak striktně nedoporučí, je to i poměrně běžné. Co budete dělat pak? Nakonec se prostě budete muset rozhodnout sama, nebo to případný progres choroby holt udělá za vás.
Léčba není oprava auta, kde zvíře připojíte na diagnostiku a ona vám vyplivne kód chyby. Chodit do smrti psa nebo vaší každý týden na kontrolní sono, já být na místě veterináře, jsem s takovým pacientem spokojená, výdělek jistý a záruka zdravotního benefitu pro psa žádná, protože v úterý můžete jít na sono a pes ve středu v noci zkolabuje. Vet řekne "Je mi líto, ale my jsme ho monitorovali, víc udělat nešlo" a zasmuší se tak maximálně kvůli tomu, že pravidelný a jistý příjem skončil.
Ale za každých okolností byste měla mít na paměti jako první kriterium udržitelný a snesitelný život pro toho psa, nikoliv délku dožití. Takže se ptejte, jak je mu teď, zda ho to obtěžuje, zda má bolesti apod.

hmn
o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel
Opravdu? Za téměř 30 let se psy mi žádný vet neřekl, že už bych měla psa uspat. Vždy drželi nějaký ten podivný kodex, že to je na majiteli. Když jsem měla psa s lymfomem, chtěla jsem to ukončit vlastně hned a oni - ještě odebereme vzorek z uzliny, ať máme jistotu, musíme mít potvrzenou dg. Tak měli a když jsem psa jela uspávat za dva dny, díky Prednisonu vypadal v pohodě a vet se mě sám ptal, zda jsem si jista, že to chci? No WTF!

Saolo
Já tak nějak souhlasím s obsahem vašich sdělení, ale nesouhlasím s jejich formou v tomto případě. Jste jak slon v porcelánu, být zadavatelkou, velmi osobně si vztáhnu uštěpačné poznámky typu "vítejte v realitě" apod. Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu. To se vás nesnažím vychovávat, jen píši svůj názor, jak vnímám já psané saolí slovo. Natož zadavatelka...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
hmn
o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel
Opravdu? Za téměř 30 let se psy mi žádný vet neřekl, že už bych měla psa uspat. Vždy drželi nějaký ten podivný kodex, že to je na majiteli. Když jsem měla psa s lymfomem, chtěla jsem to ukončit vlastně hned a oni - ještě odebereme vzorek z uzliny, ať máme jistotu, musíme mít potvrzenou dg. Tak měli a když jsem psa jela uspávat za dva dny, díky Prednisonu vypadal v pohodě a vet se mě sám ptal, zda jsem si jista, že to chci? No WTF!

Saolo
Já tak nějak souhlasím s obsahem vašich sdělení, ale nesouhlasím s jejich formou v tomto případě. Jste jak slon v porcelánu, být zadavatelkou, velmi osobně si vztáhnu uštěpačné poznámky typu "vítejte v realitě" apod. Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu. To se vás nesnažím vychovávat, jen píši svůj názor, jak vnímám já psané saolí slovo. Natož zadavatelka...

Děkuji... Asi bude lepší když na zprávy Saoly nebudu reagovat protože je to marné. Dotklo se mně to protože nevím co víc bych podle ní měla dělat. Nechápu proč je tak agresivní a pouští se do mě. O to aby měl pes co nejkvalitnější život usiluju celou dobu a tím že jde jednou týdně na kontrolní sono, které nebolí, dělá se vestoje, což mu vůbec nevadí, trvá pár minut a radostně se tam vítá s celou klinikou, rozhodně nepovažuji že bych mu tím jakkoliv znehodnocovala nebo jen znepříjemňovala život.

A v realitě žiji od dětství kdy doktoři zavinili to že jsem doteď sama nemocná. Pořád to zlehčovali, pořádně mně nevyšetřili a nakonec to dopadlo špatně. Zůstalo mi chronické onemocnění s kterým si nikdo z nich pak neporadil. Takže já moc dobře vím jak se chovají někteří lidští doktoři i někteří veti, jen jsem napsala že to není normální, není to v pořádku, oni jsou ti co musí vědět jak léčit a co je nejlepší pro pacienta a za tím si stojím.

Jak říkáte, myslím že kdyby se všichni psi měli aspoň z poloviny tak dobře jako ten můj tak by to bylo úžasné. Dělám pro něj maximum po všech stránkách.

plaka, o utracení nám hovoří zákon na ochranu zvířat.....

mám druhou kočenu s nádorem, žádný vet nenavrhoval biopsii, i když se samozřejmě zmínili, ale v duchu "nemá to cenu "...když se nedá nijak léčit, a vždy jsem vyslechla apel na včasnou eutanazii.
I se psem kardiakem byla řeč, že mě vet, v případě že budou odcházet ledviny, nenechá psa trápit....ono to je i v tom zákoně

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, s tím rozhodováním.......veterinář je odborník, veterinář musí majitele informovat o možnostech dalšího postupu včetně plusů a mínusů, musí stanovit priority.......co má a nemá smysl (jako třeba drahé hledání příčin, které se stejně nedají léčit a tak...)

Im, tohle jsem si na začátku s vetem-kardiologem řekla, že veterinář je on, případně že pes je jeho........

o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel

rakovina by měla nějaký progres

Přesně, moje slova, veterinář je odborník a má v podstatě rozhodnout co dělat. To jestli to majitel udělá už je věc jiná. Ale má doporučit léčbu a postup a s tím že si za tím bude stát a bude vědět proč to doporučuje.

Já jsem se naší vet internistky vždycky ptala co by dělala ona kdyby to byl její pes. Teď to s ní konzultovat nemůžu protože není už v práci tento týden. Jedna kardio nechtěla odpovědět a další jsem se neptala. Ale asi to zkusím u pana doktora v Olomouci.

Rakovina to snad nebude, proto si myslím že je potřeba to řešit aby se to nezhoršovalo, případně aby se vyléčil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
plaka, o utracení nám hovoří zákon na ochranu zvířat.....

mám druhou kočenu s nádorem, žádný vet nenavrhoval biopsii, i když se samozřejmě zmínili, ale v duchu "nemá to cenu "...když se nedá nijak léčit, a vždy jsem vyslechla apel na včasnou eutanazii.
I se psem kardiakem byla řeč, že mě vet, v případě že budou odcházet ledviny, nenechá psa trápit....ono to je i v tom zákoně

asi to tak bude. kamarádce veterinářka euthanasii sama navrhla, ona neuposlechla odvedla psa domů a stejně ho za 20 dní přivedla na poslední injekci. Myslím že dobrý veterinář u některých nemocí jasně dokáže poznat že další léčba a trápení psa nemá smysl. Ale souhlasím s tím, že za psa je zodpovědný majitel. Rozhodnutí je na zadavatelce. Zde možná uškodilo že navštívila těch odborníků tolik a v názoru na léčbu se nemohou shodnout. V každém případě přeji aby to dobře dopadlo.

Jo ještě bych mohla dodat - naše kardio a internistka mi hned první den kdy mu poskytli první pomoc odsátím a mysleli si tehdy že to bude určitě nádor řekli že to bude asi na uspání, že nádory srdce nikdo neoperuje v čr a že bohužel nebude asi jiné řešení. Já jsem byla ta co to nechtěla vzdát, já jsem chtěla ho vyšetřovat a bojovat. Jen jsem jim řekla že to chci do té doby dokud nebude trpět, dokud nebude mít bolesti, dokud bude mít kvalitní život.

A za tím si stojím, rozhodnutí nelituju. Ano stálo mě to už hodně peněz a ještě stát bude. Ale přestože je to dost náročné je sehnat tak jsou to jen peníze. V porovnání s jeho životem naprosto nedůležité. Ukončit se to dá vždycky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo ještě bych mohla dodat - naše kardio a internistka mi hned první den kdy mu poskytli první pomoc odsátím a mysleli si tehdy že to bude určitě nádor řekli že to bude asi na uspání, že nádory srdce nikdo neoperuje v čr a že bohužel nebude asi jiné řešení. Já jsem byla ta co to nechtěla vzdát, já jsem chtěla ho vyšetřovat a bojovat. Jen jsem jim řekla že to chci do té doby dokud nebude trpět, dokud nebude mít bolesti, dokud bude mít kvalitní život.

A za tím si stojím, rozhodnutí nelituju. Ano stálo mě to už hodně peněz a ještě stát bude. Ale přestože je to dost náročné je sehnat tak jsou to jen peníze. V porovnání s jeho životem naprosto nedůležité. Ukončit se to dá vždycky.

tomu rozumím dobře, zažili jsme něco podobného. Ale on laik nepozná ten moment. Pořád jsme doufali že to dobře dopadne. Dnes lituji že jsme psa nenechali uspat "včas"....................

Ukončit se to dá vždycky.
přesně tak

taky jsme měli rakovinu jako možnou příčinu
tekutinu z hrudníku odsávali periodicky dle potřeby
prostata se řešila pomocí ypozane
játra silymarin (jestli si pamatuji, tak po měsíci v normálu)

a udržovat psa v pohodě

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
saola, nedávno jste nemocnému psu doporučila dietu granulovou
dieta má od 14 do 18 procent tuku
takže prostě jen píšete, na co zrovna máte náladu
olej je druhé nejlepší vehikulum a další věci, alkohol se nesmí a voda je nejhorší, nebo proč myslíte, že SMEDDS má nejlepší biologickou dostupnost (některé studie ještě s pomocí např. cholinu..např. ze žloutku je cholin, to bude náhoda..)
uznávám, není olej jako "olej"

fikovnice: nejsou ty fosfolipidy v ostropest. ? v některých tabletách je silym. i fosf.

tady si přece na doktora nikdo nehraje, jde o doplňky, které neublíží
mít nemocného psa, zkusím "cokoli" (netoxického), poradím se s expertem a hotovo

Ano, jsou. Ale Essentiale jich obsahuje...prostě hodně , je to vlastně jediná účinná látka v tomto léku. A to právě zdůrazňuji - je to opravdu léčivý přípravek, nikoli potravinový doplněk, takže výrobce ručí za to, že tam ty látky jsou a to v takovém množství jaké deklaruje. Jak jsem psala výše, nevím, co vše z humánní medicíny lze naaplikovat na medicínu veterinární. Ale vím, že při poškození jater (u lidí) je Essentiale opravdu jeden z nejúčinnějších preparátů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ukončit se to dá vždycky.
přesně tak

taky jsme měli rakovinu jako možnou příčinu
tekutinu z hrudníku odsávali periodicky dle potřeby
prostata se řešila pomocí ypozane
játra silymarin (jestli si pamatuji, tak po měsíci v normálu)

a udržovat psa v pohodě

Myslíte že tohle by bylo dobré na ty játra?
https://www.drmax.cz/swiss-naturevia-ostropestrec-forte-cps-60

Vypadá to že jste měli něco podobného jako my? Jestli nevadí písnu vám zprávu.

GAELLE napsal(a):
tomu rozumím dobře, zažili jsme něco podobného. Ale on laik nepozná ten moment. Pořád jsme doufali že to dobře dopadne. Dnes lituji že jsme psa nenechali uspat "včas"....................

Kdo svého psa zná, pozná to si myslím dobře kdy jen ten čas.

saola napsal(a):
A co kdybyste toho psa nechala žít? Funguje v běžném psím životě? Žere, pije, vyměšuje, hraje si, je aktivní? Ptala jste se doktorů, zda existuje možnost, že tam ten výpotek prostě v různé míře může být po většinu jeho života? Tahat psa každý týden na sono? Proč? Za mne tedy asi ne.

Cituji váš příspěvek: "Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout."

To snad nemyslíte vážně? Za svého psa máte odpovědnost jedině vy, doktoři na vás nic nepřehazují. Měla byste se hlavně zeptat sebe, co jepro vašeho psa nejlepší, a zda mu je lépe teď nebo zda bude nadšený a vitální po dlouhodobých dávkách imunosupresiv. Zjistěte si pečlivě (u lékaře, na netu, ve vašem okolí), jak probíhá léčba takovými léky a zda si to ten pes zaslouží, když vlastně ani nevíte, co by to mělo u něj vyléčit.

No jo, jenže když "Im" veterině nerozumí a doktoři jí opakovaně řeknou, že vhodná jsou imunosupresiva, tak se divíte, že o nich přemýšlí? Já jsem výše psala, že naslepo dávat COKOLI se mi nelíbí. Ale já jsem já a chápu "Im", že zjišťuje různá info, když se v medicíně neorientuje. A mimochodem i já, která naslepo léčbu prostě nemám ráda, jsem dala tehdy souhlas dávat kotěti kortikoidy (i když slušně řečeno je to čuňárna - dávat to mláděti). Každopádně jsem prostě tehdy měla štěstí, šlo jen o několik málo injekcí a záhadné ochrnutí se kortikoidy vyléčilo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže myslíte že by stačily kortikoidy, zkusím to navrhnout hned jak s ním budu mluvit. A po novém roce budu mluvit i s paní doktorou v Trnavě tak se zeptám i jí. Je mi jasné že kortikoidy taky nejsou žádná sláva, ale co vím tak se běžně dávají třeba na astma. Asi budou mít o něco míň nežádoucích účinků? Nebo přinejmenším aspoň nepotlačují imunitu?

Jasné, beru to jen jako tip a prokonzultuji samozřejmě s veterináři. Můžu se zeptat, vy jste lékařka nebo zdravotní sestra?

Ne ne, prosím, můj příspěvek byla odpověď na to, co se obvykle podává - při autoimunitním zánětu, byla bych moc nerada, kdybyste moji odpověď brala jako že to je řešení pro vás. Já neznám Vašeho psího kamaráda. Jak jsem psala, já se opravdu bojím, abych Vás já nebo kdokoli jiný zde nesvedl na scestí...
Jsem lékařka, ale humánní a veterinární medicína se prostě liší, a hlavně nikdo zde nezná Vašeho pesana, neviděl ho, píšeme prostě teoretické nápady.
Každopádně myslím na Vás a držím pěsti.

fikovnice napsal(a):
Ne ne, prosím, můj příspěvek byla odpověď na to, co se obvykle podává - při autoimunitním zánětu, byla bych moc nerada, kdybyste moji odpověď brala jako že to je řešení pro vás. Já neznám Vašeho psího kamaráda. Jak jsem psala, já se opravdu bojím, abych Vás já nebo kdokoli jiný zde nesvedl na scestí...
Jsem lékařka, ale humánní a veterinární medicína se prostě liší, a hlavně nikdo zde nezná Vašeho pesana, neviděl ho, píšeme prostě teoretické nápady.
Každopádně myslím na Vás a držím pěsti.

Jo aha, tak to se omlouvám, to jsem asi špatně pochopila. V každém případě se nemusíte bát (ani nikdo jiný) že byste mi něco poradili a já to začala na něm hned zkoušet. Já právě hodně rozmýšlím každý krok. První bych se samozřejmě poradila s veterinářem. I ty podpůrné přípravky na játra co bych mu chtěla pořídit. Něco co pomůže. Ale taky bych se určitě zeptala i na dávkování pro psa atd.

Jste hodná, děkuju. Třeba to ještě nakonec dobře dopadne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
hmn
o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel
Opravdu? Za téměř 30 let se psy mi žádný vet neřekl, že už bych měla psa uspat. Vždy drželi nějaký ten podivný kodex, že to je na majiteli. Když jsem měla psa s lymfomem, chtěla jsem to ukončit vlastně hned a oni - ještě odebereme vzorek z uzliny, ať máme jistotu, musíme mít potvrzenou dg. Tak měli a když jsem psa jela uspávat za dva dny, díky Prednisonu vypadal v pohodě a vet se mě sám ptal, zda jsem si jista, že to chci? No WTF!

Saolo
Já tak nějak souhlasím s obsahem vašich sdělení, ale nesouhlasím s jejich formou v tomto případě. Jste jak slon v porcelánu, být zadavatelkou, velmi osobně si vztáhnu uštěpačné poznámky typu "vítejte v realitě" apod. Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu. To se vás nesnažím vychovávat, jen píši svůj názor, jak vnímám já psané saolí slovo. Natož zadavatelka...

"Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu."

Naprostý souhlas! "Im29" má zcela logicky obavy o svého parťáka, který je prostě členem rodiny. A snaží se zjistit vše co jde. Jak se rozhodne, je pak finálně na ní. Ale pro mě je třeba velmi důležité to, že bytostně vnímám, jak jí na pesanovi záleží a podle toho by měly/mohly vypadat také naše reakce zde (máme-li k tomu nějaký smysluplný nápad).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo aha, tak to se omlouvám, to jsem asi špatně pochopila. V každém případě se nemusíte bát (ani nikdo jiný) že byste mi něco poradili a já to začala na něm hned zkoušet. Já právě hodně rozmýšlím každý krok. První bych se samozřejmě poradila s veterinářem. I ty podpůrné přípravky na játra co bych mu chtěla pořídit. Něco co pomůže. Ale taky bych se určitě zeptala i na dávkování pro psa atd.

Jste hodná, děkuju. Třeba to ještě nakonec dobře dopadne.

Také věřím, že to dobře dopadne! A držím opravdu pěsti.
Víte, pro mě jsou Vánoce trápením. Všichni mí blízcí odešli v předvánočním čase. A tím pro mě Vánoce nějak ztratily své kouzlo. Tak si moc přeji, když nemůžu Vánoce prožívat radostně já, ať někdo jiný (Vy) to má prostě jinak než já - tak, jak vlastně Vánoce probíhat mají - pokojně a hezky.

fikovnice napsal(a):
"Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu."

Naprostý souhlas! "Im29" má zcela logicky obavy o svého parťáka, který je prostě členem rodiny. A snaží se zjistit vše co jde. Jak se rozhodne, je pak finálně na ní. Ale pro mě je třeba velmi důležité to, že bytostně vnímám, jak jí na pesanovi záleží a podle toho by měly/mohly vypadat také naše reakce zde (máme-li k tomu nějaký smysluplný nápad).

Díky. Vážím si vašeho zastání a toho že oceníte jak se snažím. Potěšilo mě to.

Já se vůbec nechci chválit, to jak se o něj starám beru jakou samozřejmost a automatické. Jen jsem si vzpoměla jak mně naše veterinářka (ta co nás zná už dlouhé roky) říkala že ji strašně štve ta nespravedlnost že to potkalo zrovna nás. Že je tolik psů kteří jsou svým páníčkům spíš na obtíž nebo v lepším případě jim na nich nezáleží, stráví život někde na řetězi a nikoho nezajímají, jen živoří. A pes, který je tolik milovaný a opečovávaný takhle onemocní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky. Vážím si vašeho zastání a toho že oceníte jak se snažím. Potěšilo mě to.

Já se vůbec nechci chválit, to jak se o něj starám beru jakou samozřejmost a automatické. Jen jsem si vzpoměla jak mně naše veterinářka (ta co nás zná už dlouhé roky) říkala že ji strašně štve ta nespravedlnost že to potkalo zrovna nás. Že je tolik psů kteří jsou svým páníčkům spíš na obtíž nebo v lepším případě jim na nich nezáleží, stráví život někde na řetězi a nikoho nezajímají, jen živoří. A pes, který je tolik milovaný a opečovávaný takhle onemocní.

Ano, je to naprosto cítit z Vašich příspěvků - že máte mezi sebou hezký vztah.
Bohužel život je fakt nespravedlivý (samozřejmě ne vždy). Tolikrát za život jsem se ptala, proč zrovna on/ona musí/musel tolik trpět. A naprosto nedávno jsem se vduchu ptala (když došlo k nečekanému úmrtí mé nejbližší osoby), co ještě mi Bůh/Osud/Život hodlá vzít.... A pár dní nato jsem si za to vnitřně nadávala. Promiňte, to je jen takové moje soukromé zamyšlení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude!
A jinak o tom, ze veterináři neřeknou, jak se má člověk ohledně psa rozhodnout - ne, to není v jejich kompetenci. To je vždy na majiteli zvířete, oni opravdu nemůžou říct: "Pes už trpí, utraťte ho!" (myšleno v jiných případech, než je ten váš) Oni jen radí, vyšetřují, bádají, někdo se snaží víc, někdo míň, dávají alternativy. I když je majitel laik, oni jen nastíní různé druhy léčby, někdy řeknou svou názor, ale rozhodnout to musí páníček. Je to tak, bohužel. Pokud nemáte za kamaráda veterináře, který vám řekne narovinu, že tohle nemá cenu, tohle ani nezkoušej a tohodle psa už radši uspi.
No, nic nového jsem neporadila, jen zase přeji pevné nervy a hodně štěstí.

Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude! - souhlasím

Dala bych jen léky na podporu organismu(tedy doplňky) A čekala. Jsou věci, které chtějí čas. Nedávala bych nic, co snižuje imunitu, protože už se zjistilo, že lidé beroucí léky na alergie a kortikoidy, jsou náchylnější k rakovině.

lesnížínka napsal(a):
Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude! - souhlasím

Dala bych jen léky na podporu organismu(tedy doplňky) A čekala. Jsou věci, které chtějí čas. Nedávala bych nic, co snižuje imunitu, protože už se zjistilo, že lidé beroucí léky na alergie a kortikoidy, jsou náchylnější k rakovině.

"Lesnížínko", já jsem obecně proti homeopatikům, respektive přesněji nevěřím jejich účinkům. Ale jednak jsem svobodomyslný člověk, příčí se mi někomu říkat, že to smí užívat a to nesmí. Ale hlavně - Vy máte dobré zkušenosti. Tak by mě zajímalo, jestli byste napsala, která homeopatika jste používala, kde jste je sháněla (normálně v lékárně?); a mě konkrétně by i zajímalo to homeopatikum na zápach z tlamy u kočky. I když homeopatikům nevěřím, neznamená to, že bych třeba i nějaké nevyzkoušela.

fikovnice napsal(a):
"Lesnížínko", já jsem obecně proti homeopatikům, respektive přesněji nevěřím jejich účinkům. Ale jednak jsem svobodomyslný člověk, příčí se mi někomu říkat, že to smí užívat a to nesmí. Ale hlavně - Vy máte dobré zkušenosti. Tak by mě zajímalo, jestli byste napsala, která homeopatika jste používala, kde jste je sháněla (normálně v lékárně?); a mě konkrétně by i zajímalo to homeopatikum na zápach z tlamy u kočky. I když homeopatikům nevěřím, neznamená to, že bych třeba i nějaké nevyzkoušela.

Pošlu vám zprávu.

fikovnice napsal(a):
Ano, je to naprosto cítit z Vašich příspěvků - že máte mezi sebou hezký vztah.
Bohužel život je fakt nespravedlivý (samozřejmě ne vždy). Tolikrát za život jsem se ptala, proč zrovna on/ona musí/musel tolik trpět. A naprosto nedávno jsem se vduchu ptala (když došlo k nečekanému úmrtí mé nejbližší osoby), co ještě mi Bůh/Osud/Život hodlá vzít.... A pár dní nato jsem si za to vnitřně nadávala. Promiňte, to je jen takové moje soukromé zamyšlení.

Ano, máme krásný vztah, u mě platí že je opravdu můj přítel a podle toho se k němu chovám.

Máte úplnou pravdu, život je často hodně nespravedlivý. Mrzí mě že prožíváte tak těžké období. Přesto se mi snažíte pomoct, jste asi dobrý člověk. Já třeba vánoce poslední roky nemám vůbec ráda, naopak je to pro mě utrpení. Protože kvůli mým zdravotním problémům se mi život ubírá úplně jiným směrem než bych si přála, ovlivňuje to celý život a vše kolem. A na vánoce to na mě prostě doléhá. Jen se je snažím přečkat a nekazit náladu lidem kolem. Tak vám přeji ať je zvládnete co nejlíp, život je někdy hodně těžký...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, máme krásný vztah, u mě platí že je opravdu můj přítel a podle toho se k němu chovám.

Máte úplnou pravdu, život je často hodně nespravedlivý. Mrzí mě že prožíváte tak těžké období. Přesto se mi snažíte pomoct, jste asi dobrý člověk. Já třeba vánoce poslední roky nemám vůbec ráda, naopak je to pro mě utrpení. Protože kvůli mým zdravotním problémům se mi život ubírá úplně jiným směrem než bych si přála, ovlivňuje to celý život a vše kolem. A na vánoce to na mě prostě doléhá. Jen se je snažím přečkat a nekazit náladu lidem kolem. Tak vám přeji ať je zvládnete co nejlíp, život je někdy hodně těžký...

cítím s vámi oběma.............vánoce jsou velmi vypjaté období a já též je nemám ráda protože už nikoho nemám. Děti nemám a pes byl moje "dítě" a letos to budou první vánoce bez něj...............tak se držte ! já taky musím

GAELLE napsal(a):
cítím s vámi oběma.............vánoce jsou velmi vypjaté období a já též je nemám ráda protože už nikoho nemám. Děti nemám a pes byl moje "dítě" a letos to budou první vánoce bez něj...............tak se držte ! já taky musím

Jej, tak to jsme na tom asi podobně. Já děti taky nemám. Snad někdy mít budu, pořád nepřestávám doufat. Strašně moc bych si je přála. Doufám že to teď nevyplyne že mám psa místo dítěte - ne nemám, nemůže mi dítě nikdy nahradit, stejně jako mi nikdy žádný člověk nemůže nahradit psa. Jen pro případné rýpaly...

Děkuji a vám taky přeji ať jsou aspoň snesitelné a asi rychle za námi... Taky se držte, musíme bojovat. Snad bude líp.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jej, tak to jsme na tom asi podobně. Já děti taky nemám. Snad někdy mít budu, pořád nepřestávám doufat. Strašně moc bych si je přála. Doufám že to teď nevyplyne že mám psa místo dítěte - ne nemám, nemůže mi dítě nikdy nahradit, stejně jako mi nikdy žádný člověk nemůže nahradit psa. Jen pro případné rýpaly...

Děkuji a vám taky přeji ať jsou aspoň snesitelné a asi rychle za námi... Taky se držte, musíme bojovat. Snad bude líp.

držím vašemu pejskovi palce, hlavně aby konečně někdo zjistil co mu opravdu je. Experimentů naslepo ho ušetřete. Ani já ho neměla doslova jako dítě, to ani nejde. Ale byla jsem na něm závislá stejně jako to cítím z vašich příspěvků. Ale někdy sebelepší snaha, péče ani peníze nezmůžou nic. Tak věřím že u vás to dopadne jinak než s naším psem. A Vám držím palce ať to s těmi dětmi vyjde. Moje kamarádka otěhotněla skoro až v přechodu - v 50 letech. Nevzdávejte se ! Bude líp !!

GAELLE napsal(a):
držím vašemu pejskovi palce, hlavně aby konečně někdo zjistil co mu opravdu je. Experimentů naslepo ho ušetřete. Ani já ho neměla doslova jako dítě, to ani nejde. Ale byla jsem na něm závislá stejně jako to cítím z vašich příspěvků. Ale někdy sebelepší snaha, péče ani peníze nezmůžou nic. Tak věřím že u vás to dopadne jinak než s naším psem. A Vám držím palce ať to s těmi dětmi vyjde. Moje kamarádka otěhotněla skoro až v přechodu - v 50 letech. Nevzdávejte se ! Bude líp !!

Děkuju moc za podporu. Krásně se to čte.
Tak do 50 mám ještě daleko, to je momentálně asi jediné pozitivní Je mi 33.

Nevím jestli bych to nazvala závislostí, možná ano. Já jsem hodně citlivý člověk, jsem závislá i na lidech které miluju. V tom že o ně nechci přijít. A u psa to není jen o mě, naopak je mně strašně líto jeho. Protože vím jak miluje život, jak je ze všeho nadšený, plný elánu, věčný optimista, nikdy si na nic nestěžuje. Ani teď při nemoci, ani nekníkne, nekňoural ani když mu bylo zle, sám se hlásí o léky, maximálně spolupracuje i na veterině. Je trpělivý. Prostě cítím z něj pořád obrovskou chuť do života a představa že by měl umřít a nemohl už nic zažívat je pro mě nepředstavitelná. Já bych to časem nějak musela strávit, ale pro něj by skončilo vše.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju moc za podporu. Krásně se to čte.
Tak do 50 mám ještě daleko, to je momentálně asi jediné pozitivní Je mi 33.

Nevím jestli bych to nazvala závislostí, možná ano. Já jsem hodně citlivý člověk, jsem závislá i na lidech které miluju. V tom že o ně nechci přijít. A u psa to není jen o mě, naopak je mně strašně líto jeho. Protože vím jak miluje život, jak je ze všeho nadšený, plný elánu, věčný optimista, nikdy si na nic nestěžuje. Ani teď při nemoci, ani nekníkne, nekňoural ani když mu bylo zle, sám se hlásí o léky, maximálně spolupracuje i na veterině. Je trpělivý. Prostě cítím z něj pořád obrovskou chuť do života a představa že by měl umřít a nemohl už nic zažívat je pro mě nepředstavitelná. Já bych to časem nějak musela strávit, ale pro něj by skončilo vše.

v tom se naprosto poznávám. Měli jsme to stejně. udělali jsme možné i nemožné, bohužel pak už to dál nešlo a uspání bylo pro něj vysvobození. měli jsme to udělat dříve ale člověk má pořád naději a víru že to tak neskončí. Moc vám držím pěsti aby to u vás bylo jinak !!! Krásné svátky a moc na to nemyslete a zbytečně se nestresujte !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, máme krásný vztah, u mě platí že je opravdu můj přítel a podle toho se k němu chovám.

Máte úplnou pravdu, život je často hodně nespravedlivý. Mrzí mě že prožíváte tak těžké období. Přesto se mi snažíte pomoct, jste asi dobrý člověk. Já třeba vánoce poslední roky nemám vůbec ráda, naopak je to pro mě utrpení. Protože kvůli mým zdravotním problémům se mi život ubírá úplně jiným směrem než bych si přála, ovlivňuje to celý život a vše kolem. A na vánoce to na mě prostě doléhá. Jen se je snažím přečkat a nekazit náladu lidem kolem. Tak vám přeji ať je zvládnete co nejlíp, život je někdy hodně těžký...

Děkuji moc. Když čtu vaše řádky, tak je to jako bych četla o sobě. Třeba bude líp - musíme doufat. Také Vám přeji pokud možno klidné svátky. Stran zdraví - to je (u mě) kapitola sama o sobě. Kéž Vám se zdraví spraví nebo alespoň zlepší!

GAELLE napsal(a):
cítím s vámi oběma.............vánoce jsou velmi vypjaté období a já též je nemám ráda protože už nikoho nemám. Děti nemám a pes byl moje "dítě" a letos to budou první vánoce bez něj...............tak se držte ! já taky musím

I Vám moc děkuji....a holky, držme se!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jej, tak to jsme na tom asi podobně. Já děti taky nemám. Snad někdy mít budu, pořád nepřestávám doufat. Strašně moc bych si je přála. Doufám že to teď nevyplyne že mám psa místo dítěte - ne nemám, nemůže mi dítě nikdy nahradit, stejně jako mi nikdy žádný člověk nemůže nahradit psa. Jen pro případné rýpaly...

Děkuji a vám taky přeji ať jsou aspoň snesitelné a asi rychle za námi... Taky se držte, musíme bojovat. Snad bude líp.

Jo a i s těmi dětmi jsme na tom všechny tři stejně....jen, já je mít už nebudu. Je to smutné, moc smutné.

fikovnice napsal(a):
Jo a i s těmi dětmi jsme na tom všechny tři stejně....jen, já je mít už nebudu. Je to smutné, moc smutné.

já už v mém věku taky ne. zvykla jsem si. ale smutné je to stále. obzvlást ted o vánocích.........................

Toužíte po dětech, samy je mít nemůžete - neuvažovaly jste o pěstounské péči? O adopci?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Toužíte po dětech, samy je mít nemůžete - neuvažovaly jste o pěstounské péči? O adopci?

v mém věku už ne. navíc žiju sama a mám jen částečný invalidní. mám starost sama se sebou. Hezké svátky "Balu"

GAELLE napsal(a):
já už v mém věku taky ne. zvykla jsem si. ale smutné je to stále. obzvlást ted o vánocích.........................

Ano, u mě navíc před Vánoci je nakupení výročí úmrtí nejbližších...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Toužíte po dětech, samy je mít nemůžete - neuvažovaly jste o pěstounské péči? O adopci?

"Balu", bylo období, kdy mě mateřské pudy tak válcovaly, že jsem si byla "jistá", že bez dětí žít nechci...
S mými ex jsme zkoušeli opravdu vše, "vina" byla na mé straně, dá-li se to tak říct.
Jenže - nikdy jsem nebyla vdaná. A zákony naší země stran adopcí jsou poměrně přísné. Jinak, jak jsem četla reakci "Gaelle", tak opět jako bych četla o sobě... Už se na dítě necítím, byť třeba starší v pěstounské péči a jsem dost nemocná. Přemýšlela jsem mnohokrát o nějaké adopci na dálku (ne v zahraničí), ale u nás. Nicméně nevím, zda to lze. Moje představa by byla někoho z dětského domova si vybrat, brát jej třeba na výlety, za kulturou, a pokud by to mělo smysl, tak třeba i nějak finančně podpořit - třeba ve vzdělávání (i když, pravda, můj plat je naprosto dehonestující).
Ohledně zvířat - nemyslím si, že si "řeším" ty zmíněné mateřské pudy, mám zvířata ráda odmalička. Ani nejsem rozmazlovací typ vůči zvířatům, přestože je nesmírně miluju. No a takové to ťuťu ňuňu, to celkem dost nemusím. Ale to není nějaká moje obhajoba, jen zas takové vánoční zamyšlení...
Také přeji krásné svátky "Balu". Mmch ráda čtu Vaše komentáře, myslím, že jste zde jedna z nejzkušenějších.

GAELLE napsal(a):
v mém věku už ne. navíc žiju sama a mám jen částečný invalidní. mám starost sama se sebou. Hezké svátky "Balu"

"Gaelle", držte se . Když už jsme na tom se zdravím bídně, tak kéž naši čtvernožci jsou OK! Což není u "Im29". Já nicméně věřím i na zázraky, pár jsem jich skutečně v životě zažila, tak budu věřit, že ta anabáze s pesanem "Im29" bude mít dobrý konec.

To je mi líto, holky. Chápu.
Něco jako adopce na dálku asi v naší zemi nejde, ale určitě jde stát se hodnou tetou a pomáhat dětem v dětském domově. V tomto směru nemám zkušenosti, chtělo by to pro více informací kontaktovat konkrétní dětský domov. Mám známou, která něco takového dělá - vezme dítě na procházku, do ZOO, na výlet,... Podmínky neznám, ale kdybyste měly vážný zájem, mohu zjistit.
Držím vám palce, ať toto pro vás nelehké vánoční období zvládnete. Psi tohle velice usnadňují. Vlastně jako skoro všechny tíživé životní situace. Ještě že je máme.

Achjo. Moc mě to mrzí
Psala jste že si nevíte rady a co dělat. Já vás úplně chápu, ovšem já jsem toho názoru že pokud jsem v situaci buď do psa rýpat a rozjet to možná ve velkém, radši to všechno nechám tak jak je, bez léků, bez ničeho a až by přišlo velké zhoršení tak prostě injekce, ano můžu léčbou něco zlepšit, jenže taky něco odvařit. Moje Attila má 11,5 let. Má šelest na srdci v prd..eli klouby a také měla špatné játra, játra jsem dala do kupy koupí semene ostropestřec mariánský, po třech měsících se jí jaterní testy daly do normálu. Do srdce rýpat nebudu ani omylem a léky jsem pro ni odmítla, udržuji každodenní procházkou, taky má obleček, protože už moc neběhá... Na klouby má výživu a víc nedělám, protože prostě každý pes i člověk má svůj určitý čas kdy odejde. Ovšem psi mají velkou výhodu, z milosti jim můžeme dát injekci a nechat odejít než budou bolesti nesnesitelné u nás to nejde.

fikovnice napsal(a):
Ano, u mě navíc před Vánoci je nakupení výročí úmrtí nejbližších...

i v tom se podobáme. říjen táta, listopad babička a máma.....................

fikovnice napsal(a):
"Gaelle", držte se . Když už jsme na tom se zdravím bídně, tak kéž naši čtvernožci jsou OK! Což není u "Im29". Já nicméně věřím i na zázraky, pár jsem jich skutečně v životě zažila, tak budu věřit, že ta anabáze s pesanem "Im29" bude mít dobrý konec.

bohužel můj čtvernožec mne v srpnu opustil...............pořád to nepřebolelo ale už se rozhlížím po novém parťákovi. pěkný Hod Bóží. Pejskovi "LM29" držím pěsti aby dopadl líp než ten můj .........................

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Toužíte po dětech, samy je mít nemůžete - neuvažovaly jste o pěstounské péči? O adopci?

Já bych do adopce šla, pokud by nebyla možnost mít vlastní. Pěstounská péče spíš ne, chtěla bych dítě (děti) které ke mně budou patřit celý život. A já k nim. Ne je "jen vychovat a vrátit."
Co se týká adopce co vím tak hodně chlapů do toho jít nechce. Takže by záleželo pak na partnerovi, kterého ted nemám. To je ten problém, po posledním - dlouhodobém vztahu jsem už několik let sama, čas běží, hodiny tikají hodně nahlas a je to těžké. Spoustě chlapům vadí že mám omezení a taky že kvůli zdravím mám dost nízký příjem. Možná to bude do budoucna lepší, nevím. A vzhledem k tomu že teď nikoho nemám, nevím kdy se ten pravý objeví tak se bojím že ty děti už ani nestihnu. I na tu adopci se čeká několik let aby vám dali mimčo a je tam věkový limit, přísné podmínky.

že pokud jsem v situaci buď do psa rýpat a rozjet to možná ve velkém, radši to všechno nechám tak jak je, bez léků, bez ničeho a až by přišlo velké zhoršení tak prostě injekce

pokud bych se držela této filosofie, tak bych zcela zbytečně vzala psu dva roky spokojeného života.....ono zrovna to srdíčko se dá držet dobře a dlouho

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je mi líto, holky. Chápu.
Něco jako adopce na dálku asi v naší zemi nejde, ale určitě jde stát se hodnou tetou a pomáhat dětem v dětském domově. V tomto směru nemám zkušenosti, chtělo by to pro více informací kontaktovat konkrétní dětský domov. Mám známou, která něco takového dělá - vezme dítě na procházku, do ZOO, na výlet,... Podmínky neznám, ale kdybyste měly vážný zájem, mohu zjistit.
Držím vám palce, ať toto pro vás nelehké vánoční období zvládnete. Psi tohle velice usnadňují. Vlastně jako skoro všechny tíživé životní situace. Ještě že je máme.

Děkuju moc "Balu". Já bych asi zájem měla - o to info stran DD. Potřebovala bych, ale někde v Brně nebo od Brna. Jestli mohu poprosit, písněte pak SZ. Po svátcích, až prostě bude čas... Mějte se fajn.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Achjo. Moc mě to mrzí
Psala jste že si nevíte rady a co dělat. Já vás úplně chápu, ovšem já jsem toho názoru že pokud jsem v situaci buď do psa rýpat a rozjet to možná ve velkém, radši to všechno nechám tak jak je, bez léků, bez ničeho a až by přišlo velké zhoršení tak prostě injekce, ano můžu léčbou něco zlepšit, jenže taky něco odvařit. Moje Attila má 11,5 let. Má šelest na srdci v prd..eli klouby a také měla špatné játra, játra jsem dala do kupy koupí semene ostropestřec mariánský, po třech měsících se jí jaterní testy daly do normálu. Do srdce rýpat nebudu ani omylem a léky jsem pro ni odmítla, udržuji každodenní procházkou, taky má obleček, protože už moc neběhá... Na klouby má výživu a víc nedělám, protože prostě každý pes i člověk má svůj určitý čas kdy odejde. Ovšem psi mají velkou výhodu, z milosti jim můžeme dát injekci a nechat odejít než budou bolesti nesnesitelné u nás to nejde.

s tím s vámi souhlasím, po zkušenostech už bych taky psa netrápila léky a infuzemi a nechala ho odejít "včas". Ano v tom mají zvířata velkou výhodu před námi lidmi že se nemusí trápit až do hořkého konce (dívala jsem se půl roku na umírající mámu v LDN a kdyby to bylo legální tu injekci bych jí podala sama jak hrozné to bylo). Přeji Attile ještě hodně psích let ve vaší společnosti. Náš předchozí ovčák se dožil 17ti a to nebyly žádné granule a veterináře viděl až v den své smrti. To už měl ale zelený zákal a ven už skoro nechodil. Přeji krásné požehnané svátky vánoční.

GAELLE napsal(a):
i v tom se podobáme. říjen táta, listopad babička a máma.....................

Zvláštní, že? U mě listopad maminka, prosinec tatínek a letos říjen - úmrtí v podstatě poslední nejbližší osoby...

GAELLE napsal(a):
bohužel můj čtvernožec mne v srpnu opustil...............pořád to nepřebolelo ale už se rozhlížím po novém parťákovi. pěkný Hod Bóží. Pejskovi "LM29" držím pěsti aby dopadl líp než ten můj .........................

Jo jo, chtěla jsem Vám to písnout. Každý to máme jinak. Ale mně když odejde zvíře za duhový most, tak "musím" co nejdřív pořídit další. Tak jsem to vždy dělávala. Tak budu na Vás myslet, ať máte šťastnou ruku při výběru. Vlastně víte jaké plemeno budete pořizovat?

GAELLE napsal(a):
s tím s vámi souhlasím, po zkušenostech už bych taky psa netrápila léky a infuzemi a nechala ho odejít "včas". Ano v tom mají zvířata velkou výhodu před námi lidmi že se nemusí trápit až do hořkého konce (dívala jsem se půl roku na umírající mámu v LDN a kdyby to bylo legální tu injekci bych jí podala sama jak hrozné to bylo). Přeji Attile ještě hodně psích let ve vaší společnosti. Náš předchozí ovčák se dožil 17ti a to nebyly žádné granule a veterináře viděl až v den své smrti. To už měl ale zelený zákal a ven už skoro nechodil. Přeji krásné požehnané svátky vánoční.

Opět shoda.
Já to tu psala v minulosti již víckrát: kdybych mohla vrátit čas, vzala bych tátovi život. Nebyl v LDN, byl doma, ale ta ku..a rakovina z něj udělala úplnou trosku a je PRD pravda, že umíme dnes účinně léčit bolest. NEUMÍME, bohužel.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych do adopce šla, pokud by nebyla možnost mít vlastní. Pěstounská péče spíš ne, chtěla bych dítě (děti) které ke mně budou patřit celý život. A já k nim. Ne je "jen vychovat a vrátit."
Co se týká adopce co vím tak hodně chlapů do toho jít nechce. Takže by záleželo pak na partnerovi, kterého ted nemám. To je ten problém, po posledním - dlouhodobém vztahu jsem už několik let sama, čas běží, hodiny tikají hodně nahlas a je to těžké. Spoustě chlapům vadí že mám omezení a taky že kvůli zdravím mám dost nízký příjem. Možná to bude do budoucna lepší, nevím. A vzhledem k tomu že teď nikoho nemám, nevím kdy se ten pravý objeví tak se bojím že ty děti už ani nestihnu. I na tu adopci se čeká několik let aby vám dali mimčo a je tam věkový limit, přísné podmínky.

Ještě máte čas, nebojte. My to zkoušeli ještě hoooodně let po Vašem současném věku. Jinak já se ale s partnerem rozešla ne z důvodu nemožnosti mít dítě. Nějak jsme nebyli kompatibilní...
Jinak, "Im29" promiňte, že jsou zde teď takovéto příspěvky. Ono to tak s diskuzemi bývá, že se často stočí jinam. Ale budu se snažit to tu už nezeplavelovávat soukromými záležitostmi.

fikovnice napsal(a):
Ještě máte čas, nebojte. My to zkoušeli ještě hoooodně let po Vašem současném věku. Jinak já se ale s partnerem rozešla ne z důvodu nemožnosti mít dítě. Nějak jsme nebyli kompatibilní...
Jinak, "Im29" promiňte, že jsou zde teď takovéto příspěvky. Ono to tak s diskuzemi bývá, že se často stočí jinam. Ale budu se snažit to tu už nezeplavelovávat soukromými záležitostmi.

Mně to vůbec nevadí, to je v pohodě. My jsme se s bývalým taky nerozešli kvůli nemožnosti mít děti, ale právě jsme si přestali rozumět a nechtěla jsem mít dítě s někým s kým to neklape. To ještě hezky řečeno.

Snad ještě čas mám, no kéž by.

Nechci, aby to vyznělo nějak krutě, každá to má jinak, ale já jsem naprosto šťastná bezdětná. Jenže na rozdíl od vás ostatních dobrovolně. Děti nemusím. Zdraví mi odešlo až se psem, u Gaelle je to ještě moc čersvé, já se z toho hrabu třetí rok..Letos poprvé po těch letech dá se říct u nás svátky, až na to, že pes šílí po sousedovic háravce, takže mi odpadne, jak to skončí. To se většinou také zdravotně sesype

fikovnice napsal(a):
Opět shoda.
Já to tu psala v minulosti již víckrát: kdybych mohla vrátit čas, vzala bych tátovi život. Nebyl v LDN, byl doma, ale ta ku..a rakovina z něj udělala úplnou trosku a je PRD pravda, že umíme dnes účinně léčit bolest. NEUMÍME, bohužel.

Přesně tak, zažila jsem to s babčou, i když u ní to asi nebyla rakovina,,jen"stáří. Měla bolesti, doktorka řekla, že jí odchází ledviny (dle moči) že už ji máme nechat být. Trvalo to několik dní a pěkné to také nebylo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Achjo. Moc mě to mrzí
Psala jste že si nevíte rady a co dělat. Já vás úplně chápu, ovšem já jsem toho názoru že pokud jsem v situaci buď do psa rýpat a rozjet to možná ve velkém, radši to všechno nechám tak jak je, bez léků, bez ničeho a až by přišlo velké zhoršení tak prostě injekce, ano můžu léčbou něco zlepšit, jenže taky něco odvařit. Moje Attila má 11,5 let. Má šelest na srdci v prd..eli klouby a také měla špatné játra, játra jsem dala do kupy koupí semene ostropestřec mariánský, po třech měsících se jí jaterní testy daly do normálu. Do srdce rýpat nebudu ani omylem a léky jsem pro ni odmítla, udržuji každodenní procházkou, taky má obleček, protože už moc neběhá... Na klouby má výživu a víc nedělám, protože prostě každý pes i člověk má svůj určitý čas kdy odejde. Ovšem psi mají velkou výhodu, z milosti jim můžeme dát injekci a nechat odejít než budou bolesti nesnesitelné u nás to nejde.

Díky...
Jenže když je někdo nemocný tak je přece potřeba ho léčit. Ne ho nechat jen tak a čekat až umře. Pokud je nějaká naděje na vyléčení tak by se to mělo zkusit. Pokud to nebudu řešit tak ho tím možná připravím o několik let spokojeného života.

Jemu bude teprve 7,5 let. Kdyby byl o pár let starší možná bych uvažovala jinak. Ale ono to nejde, prostě stejně musí být pořád pod lékařským dozorem. Ostropestřec teď budu kupovat, třeba taky pomůže, on má játra zvětšená pravděpodobně kvůli zátěži na srdce - výpotek. Nemocné je nemá. Naštěstí je mu dobře, nijak se netrápí. Obleček asi budeme muset pořídit taky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky...
Jenže když je někdo nemocný tak je přece potřeba ho léčit. Ne ho nechat jen tak a čekat až umře. Pokud je nějaká naděje na vyléčení tak by se to mělo zkusit. Pokud to nebudu řešit tak ho tím možná připravím o několik let spokojeného života.

Jemu bude teprve 7,5 let. Kdyby byl o pár let starší možná bych uvažovala jinak. Ale ono to nejde, prostě stejně musí být pořád pod lékařským dozorem. Ostropestřec teď budu kupovat, třeba taky pomůže, on má játra zvětšená pravděpodobně kvůli zátěži na srdce - výpotek. Nemocné je nemá. Naštěstí je mu dobře, nijak se netrápí. Obleček asi budeme muset pořídit taky.

Berry je měl také zvětšená, strašně moc, tlačila mu na ostatní orgány. Dvakrát dělali na ně sono, jednou takové základní, pak podrobné, braly s výpotku u jater taky vzorek a prý neví, proč jsou ta játra tak zvětšená, když na nich nic není, vypadají normálně. Kdyby dostal Berry víc času, možná by mu je ostropestřec taky dal dokupy, jenže problém byl prostě někde jinde a nenašel se... Ta játra byl jen důsledek(jako u vás) ne příčina.

fikovnice napsal(a):
Děkuju moc "Balu". Já bych asi zájem měla - o to info stran DD. Potřebovala bych, ale někde v Brně nebo od Brna. Jestli mohu poprosit, písněte pak SZ. Po svátcích, až prostě bude čas... Mějte se fajn.

Pokusím se zjistit co nejvíc informací. Ona je ze severu Čech, ale myslím, doufám, že princip by mohl být stejný v každém koutu republiky. Napíšu vám pak soukromě, to je samozřejmé.

lesnížínka napsal(a):
Berry je měl také zvětšená, strašně moc, tlačila mu na ostatní orgány. Dvakrát dělali na ně sono, jednou takové základní, pak podrobné, braly s výpotku u jater taky vzorek a prý neví, proč jsou ta játra tak zvětšená, když na nich nic není, vypadají normálně. Kdyby dostal Berry víc času, možná by mu je ostropestřec taky dal dokupy, jenže problém byl prostě někde jinde a nenašel se... Ta játra byl jen důsledek(jako u vás) ne příčina.

Ach jo, to je tak smutné. Chudák Berrynek. Jemu právě taky asi tlačí na ostatní orgány, mě to úplně znervozňuje jak to vidím okem. Výpotek u jater naštěstí nemá. Zkusím teď ty granule a ostropestřec s tím silymarinem, snad to dojde už v pátek a budu doufat že to pomůže.
Akorát nevím jestli to může zabrat když jde o důsledek něčeho jiného.

Můžu ještě dotaz - jak jsem popsala naši situaci a pejskův stav. Pořídili byste teď na zimu obleček (vestu, bundu)
nebo ne? Krátkosrstý s podsadou - labradorský retrívr.

Nechci aby zchoulostivěl nebo mu bylo vedro, ale zároveň ani aby prochladl a zhoršil se mu stav. Přemýšlím hlavně až začnou mrazy, většinou leden únor. Ono vlastně ikdyž bude -5 tak je to velký teplotní rozdíl. Dokud byl zdravý tak s tím neměl nejmenší problém a řádil ve vysokém sněhu i při -15. A nikdy se nenachladil. Ale teď nevím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Můžu ještě dotaz - jak jsem popsala naši situaci a pejskův stav. Pořídili byste teď na zimu obleček (vestu, bundu)
nebo ne? Krátkosrstý s podsadou - labradorský retrívr.

Nechci aby zchoulostivěl nebo mu bylo vedro, ale zároveň ani aby prochladl a zhoršil se mu stav. Přemýšlím hlavně až začnou mrazy, většinou leden únor. Ono vlastně ikdyž bude -5 tak je to velký teplotní rozdíl. Dokud byl zdravý tak s tím neměl nejmenší problém a řádil ve vysokém sněhu i při -15. A nikdy se nenachladil. Ale teď nevím.

my jsme našemu (vlkodav-ovčák) obleček (Hurtta) kvůli ledvinám koupili. Slušel mu (přítel se bál že bude směšný tak velký pes v oblečku) a ani v dešti nepromokl a byl stále v teple. Bohužel ho užil jen jednu sezonu :( .............................oblečkem určitě nic nezkazíte pokud pes žije v teple v bytě a pak vyrazí do mrazu. Přeji hezký sváteční den a držím pejskovi palce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky...
Jenže když je někdo nemocný tak je přece potřeba ho léčit. Ne ho nechat jen tak a čekat až umře. Pokud je nějaká naděje na vyléčení tak by se to mělo zkusit. Pokud to nebudu řešit tak ho tím možná připravím o několik let spokojeného života.

Jemu bude teprve 7,5 let. Kdyby byl o pár let starší možná bych uvažovala jinak. Ale ono to nejde, prostě stejně musí být pořád pod lékařským dozorem. Ostropestřec teď budu kupovat, třeba taky pomůže, on má játra zvětšená pravděpodobně kvůli zátěži na srdce - výpotek. Nemocné je nemá. Naštěstí je mu dobře, nijak se netrápí. Obleček asi budeme muset pořídit taky.

Tak to je mladý. Já to brala jako u staršího psa, že do něj už bych nerýpala, u mlaďocha bych taky hledala různá řešení jak mu ulevit a pomoci. Tak snad vám někdo pomůže a psa trochu postaví na nohy. Ony ty léky sice jednu věc "léčí" ale další orgány zase zatěžují, tak si pak člověk musí vybrat.... Držím palce.

lesnížínka napsal(a):
Přesně tak, zažila jsem to s babčou, i když u ní to asi nebyla rakovina,,jen"stáří. Měla bolesti, doktorka řekla, že jí odchází ledviny (dle moči) že už ji máme nechat být. Trvalo to několik dní a pěkné to také nebylo.

U nás bohužel přes rok... A co bylo nejhorší, jako jediné, co tátovi fungovat nepřestalo, byl mozek. Takže vše vnímal a věděl, při plném vědomí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky...
Jenže když je někdo nemocný tak je přece potřeba ho léčit. Ne ho nechat jen tak a čekat až umře. Pokud je nějaká naděje na vyléčení tak by se to mělo zkusit. Pokud to nebudu řešit tak ho tím možná připravím o několik let spokojeného života.

Jemu bude teprve 7,5 let. Kdyby byl o pár let starší možná bych uvažovala jinak. Ale ono to nejde, prostě stejně musí být pořád pod lékařským dozorem. Ostropestřec teď budu kupovat, třeba taky pomůže, on má játra zvětšená pravděpodobně kvůli zátěži na srdce - výpotek. Nemocné je nemá. Naštěstí je mu dobře, nijak se netrápí. Obleček asi budeme muset pořídit taky.

Zeptejte se i na to Essentiale forte, věřte mi, že je to fakt extra třída stran hepatoprotektiv.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokusím se zjistit co nejvíc informací. Ona je ze severu Čech, ale myslím, doufám, že princip by mohl být stejný v každém koutu republiky. Napíšu vám pak soukromě, to je samozřejmé.

Moc děkuju "Balu", vážím si Vaší snahy.

fikovnice napsal(a):
Zeptejte se i na to Essentiale forte, věřte mi, že je to fakt extra třída stran hepatoprotektiv.

Já nevím, nechci to schazovat, protože zkušenost mám malou, ale essentiale nijak nepomohlo ani Berrymu, ani muži, ani mě Fakt byl výsledek vidět až po tom ostropestřci.

lesnížínka napsal(a):
Já nevím, nechci to schazovat, protože zkušenost mám malou, ale essentiale nijak nepomohlo ani Berrymu, ani muži, ani mě Fakt byl výsledek vidět až po tom ostropestřci.

Je to asi individiuální. Já jsem více pro věci, které mají statut léku a ne statut potravinového doplňku. A protože jsem teď urgentně podobnou pomoc potřebovala já, koupila jsem si jak to Essentiale, tak silymarin - ale opět takový, který má statut léku. Jde o to, že v tomto případě výrobce ručí za to, že tam ta účinná látka je a že je jí tam přesně tolik, kolik on deklaruje. Stran (mnoha) potravinových doplňků jsem skeptická. Ale to je samozřejmě můj názor, který nikomu nenutím.

můj pes dostával, jestli mě paměť neklame, silymarin duo, a dostal se z "nad hranicí" někam do středu normálu A je fakt, že už to tak bylo jednou nějaký ten rok(prostě čas) dříve.

U nás zhoršení. Snad jen dočasně. V noci jsme byli na pohotovosti. Včera během dne se mně zdál nějaký skleslý, venku na procházce úplně ok, ale doma bez nálady. Večer nechtěl jíst granule, břicho se trochu zvětšilo, vypadalo že tam bude tekutina. Zvážili jsme ho a měl o 1,5kg víc než před 2 dny Už jsem věděla že je zle. A při večerním venčení kdy si 2x sedl a odpočíval (to nikdy nedělá) bylo rozhodnuto že jedeme.

Na pohotovosti byl moc příjemný veterinář, internista což jsme potřebovali. Překvapilo mě jak byl pečlivý a důkladný. Bohužel se znovu vytvořila tekutina i v břichu. Po více než 3 měsících. Ne tolik jako minule, ale min. ten litr, litr a půl tam měl. Kolem srdíčka se naštěstí nenavýšila. Takže zase zvýšení Furonu, na játra mu dal ten Essentiale jak tu někdo doporučoval a za 3 dny na kontrolu. Ach jo.

Ještě jsem mu objednala Vetri Liver na játra, rovnou 2 balení, je to pořádná pálka, ale jsou tam různé vitamíny - snad to ty játra aspoň trochu posílí a ochrání.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U nás zhoršení. Snad jen dočasně. V noci jsme byli na pohotovosti. Včera během dne se mně zdál nějaký skleslý, venku na procházce úplně ok, ale doma bez nálady. Večer nechtěl jíst granule, břicho se trochu zvětšilo, vypadalo že tam bude tekutina. Zvážili jsme ho a měl o 1,5kg víc než před 2 dny Už jsem věděla že je zle. A při večerním venčení kdy si 2x sedl a odpočíval (to nikdy nedělá) bylo rozhodnuto že jedeme.

Na pohotovosti byl moc příjemný veterinář, internista což jsme potřebovali. Překvapilo mě jak byl pečlivý a důkladný. Bohužel se znovu vytvořila tekutina i v břichu. Po více než 3 měsících. Ne tolik jako minule, ale min. ten litr, litr a půl tam měl. Kolem srdíčka se naštěstí nenavýšila. Takže zase zvýšení Furonu, na játra mu dal ten Essentiale jak tu někdo doporučoval a za 3 dny na kontrolu. Ach jo.

Ještě jsem mu objednala Vetri Liver na játra, rovnou 2 balení, je to pořádná pálka, ale jsou tam různé vitamíny - snad to ty játra aspoň trochu posílí a ochrání.

To me moc mrzí :-(. Myslim ma vas a držím palce, at je to zase lepsi.

marcelaamax napsal(a):
To me moc mrzí :-(. Myslim ma vas a držím palce, at je to zase lepsi.

Děkujeme Marci

Kruci, strašně mne to mrzí a štve zároveň. Moc jsem doufala, že se to bude pomalu zlepšovat Fakt tě nechci strašit, ale pořád mám dojem, že budete mít nakonec to samé co my a stejně jako u nás se nezjistí vlastně co to je! Jak už to má dlouho, to břicho? Berry měl velké břicho několik měsíců, mysleli jsme, že jsme to přehnali z jídlem, když mu konečně začalo chutnat. No a na velkém chlupatém psu to nebylo tak markantní. Až pak se začaly přidávat zhoršené jaterní testy a pak začaly mizet červené krvinky. Ty, když už játra podporuješ, to možná zvrátíš. My to ještě netušili a pak už bylo pozdě. No a srdce? Funěl jak lokomotiva, také se nám zastavoval, ale jsme to dávali na vrub té ,,obezitě" Doktor pak těm velkým játrům no a na srdce se myslím ani nikdo nepodíval, prostě se řešily ty akutní problémy... Co to doprčic může být za podivnou chorobu?!?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U nás zhoršení. Snad jen dočasně. V noci jsme byli na pohotovosti. Včera během dne se mně zdál nějaký skleslý, venku na procházce úplně ok, ale doma bez nálady. Večer nechtěl jíst granule, břicho se trochu zvětšilo, vypadalo že tam bude tekutina. Zvážili jsme ho a měl o 1,5kg víc než před 2 dny Už jsem věděla že je zle. A při večerním venčení kdy si 2x sedl a odpočíval (to nikdy nedělá) bylo rozhodnuto že jedeme.

Na pohotovosti byl moc příjemný veterinář, internista což jsme potřebovali. Překvapilo mě jak byl pečlivý a důkladný. Bohužel se znovu vytvořila tekutina i v břichu. Po více než 3 měsících. Ne tolik jako minule, ale min. ten litr, litr a půl tam měl. Kolem srdíčka se naštěstí nenavýšila. Takže zase zvýšení Furonu, na játra mu dal ten Essentiale jak tu někdo doporučoval a za 3 dny na kontrolu. Ach jo.

Ještě jsem mu objednala Vetri Liver na játra, rovnou 2 balení, je to pořádná pálka, ale jsou tam různé vitamíny - snad to ty játra aspoň trochu posílí a ochrání.

tak to je mi moc líto. Snad se to ještě zlepší a konečně někdo zjistí proč a z čeho to je. DRŽÍM PĚSTI

Im29
Připojuji se k držení palců a tlapek! Ať je líp!

lesnížínka napsal(a):
Kruci, strašně mne to mrzí a štve zároveň. Moc jsem doufala, že se to bude pomalu zlepšovat Fakt tě nechci strašit, ale pořád mám dojem, že budete mít nakonec to samé co my a stejně jako u nás se nezjistí vlastně co to je! Jak už to má dlouho, to břicho? Berry měl velké břicho několik měsíců, mysleli jsme, že jsme to přehnali z jídlem, když mu konečně začalo chutnat. No a na velkém chlupatém psu to nebylo tak markantní. Až pak se začaly přidávat zhoršené jaterní testy a pak začaly mizet červené krvinky. Ty, když už játra podporuješ, to možná zvrátíš. My to ještě netušili a pak už bylo pozdě. No a srdce? Funěl jak lokomotiva, také se nám zastavoval, ale jsme to dávali na vrub té ,,obezitě" Doktor pak těm velkým játrům no a na srdce se myslím ani nikdo nepodíval, prostě se řešily ty akutní problémy... Co to doprčic může být za podivnou chorobu?!?

Já taky, zatím to na to nevypadá. Samo se to prý s největší pravděpodobností už nepřestane tvořit. Je to moc dlouho. Břicho měl zalité na konci září, to se po lécích spravilo a od té doby tam tekutinu neměl vůbec. Tu má celou dobu "jen" u srdce. On měl teď břicho několik měsíců zvětšené kvůli těm játrům.

Tento doktor říkal že nás nechce strašit, že to vůbec nemusí být jeho případ, ale že tam měl psa kterého rok a půl vyšetřoval a nikde nebyl viditelný nádor. Až po roce a půl ! se nádor objevil. Je to neskutečné, ale prý se to občas stává. Záleží jak tlačí na cévy a na moc věcech, kromě velikosti. Podle toho jsou pak různé projevy.

Ta tekutina v břiše se tvoří asi kvůli srdíčku - srdíčko je oslabené kvůli tekutině v perikardu, nezvládá pracovat jak má a projevuje se to na játrech a tekutinou v břichu. V tom břichu je to ještě dobré v tom že ho to neohrožuje na životě. Hlavně aby teď zase zabraly ty léky a z břicha zmizela. Co mě ale vyděsilo tak řekl že hrozí že se tekutina může objevit i v plicích, to je pak hodně komplikované a nebezpečné. Hrozil by edém plic. Je to už moc dlouho co má tu tekutinu kolem srdce a musí se to co nejrychleji vyřešit aby ji tam vůbec neměl, jinak hrozí i selhání srdíčka. Ne hned, ale dlouhodobě to nebude zvládat. Už teď je oslabené, to se projevuje na těch játrech a teď znovu tekutinou v břichu. A můžou se zavodnit i ty plíce jak to srdíčko nebude zvládat.

Taky řekl že by nasadil ty imunosupresiva, že to sice je nebezpečné, ale bez léčby to dlouho zvládat nebude. Srdíčko už je unavené. Jsem z toho zase úplně rozhozená.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já taky, zatím to na to nevypadá. Samo se to prý s největší pravděpodobností už nepřestane tvořit. Je to moc dlouho. Břicho měl zalité na konci září, to se po lécích spravilo a od té doby tam tekutinu neměl vůbec. Tu má celou dobu "jen" u srdce. On měl teď břicho několik měsíců zvětšené kvůli těm játrům.

Tento doktor říkal že nás nechce strašit, že to vůbec nemusí být jeho případ, ale že tam měl psa kterého rok a půl vyšetřoval a nikde nebyl viditelný nádor. Až po roce a půl ! se nádor objevil. Je to neskutečné, ale prý se to občas stává. Záleží jak tlačí na cévy a na moc věcech, kromě velikosti. Podle toho jsou pak různé projevy.

Ta tekutina v břiše se tvoří asi kvůli srdíčku - srdíčko je oslabené kvůli tekutině v perikardu, nezvládá pracovat jak má a projevuje se to na játrech a tekutinou v břichu. V tom břichu je to ještě dobré v tom že ho to neohrožuje na životě. Hlavně aby teď zase zabraly ty léky a z břicha zmizela. Co mě ale vyděsilo tak řekl že hrozí že se tekutina může objevit i v plicích, to je pak hodně komplikované a nebezpečné. Hrozil by edém plic. Je to už moc dlouho co má tu tekutinu kolem srdce a musí se to co nejrychleji vyřešit aby ji tam vůbec neměl, jinak hrozí i selhání srdíčka. Ne hned, ale dlouhodobě to nebude zvládat. Už teď je oslabené, to se projevuje na těch játrech a teď znovu tekutinou v břichu. A můžou se zavodnit i ty plíce jak to srdíčko nebude zvládat.

Taky řekl že by nasadil ty imunosupresiva, že to sice je nebezpečné, ale bez léčby to dlouho zvládat nebude. Srdíčko už je unavené. Jsem z toho zase úplně rozhozená.

Ach jo. Ani nevíte, kolikrát jsem si na Vás v posledních dnech vzpomněla. Moc jste se neozývala, tak jsem tajila dech...že snad aspon trochu dobrý. Bohužel dnešní zpráva mě rozesmutnila.
Víte ale co bych se chtěla zeptat? Dr. nenabídl punkci té tekutiny? Jednak by se pesanovi ulevilo. Ale hlavně cytologie té tekutiny by vás mohla (ale také nemusela) posunout dál v dif. dg., respektive třeba už i stanovit konečnou dg.
Myslím na Vás a držím pěsti se všema tlapkama našich čtvernožců!

Nám punkci dělali, nezjistilo se nic

fikovnice napsal(a):
Ach jo. Ani nevíte, kolikrát jsem si na Vás v posledních dnech vzpomněla. Moc jste se neozývala, tak jsem tajila dech...že snad aspon trochu dobrý. Bohužel dnešní zpráva mě rozesmutnila.
Víte ale co bych se chtěla zeptat? Dr. nenabídl punkci té tekutiny? Jednak by se pesanovi ulevilo. Ale hlavně cytologie té tekutiny by vás mohla (ale také nemusela) posunout dál v dif. dg., respektive třeba už i stanovit konečnou dg.
Myslím na Vás a držím pěsti se všema tlapkama našich čtvernožců!

Nechtěla jsem to tady zaplevelit jen naším případem tak jsem tolik nepsala. Jste moc hodná že jste na nás myslela, potěšila jste mě. Bylo to ok i přes vánoce. Až teď najednou se zalilo to bříško.
Punkci mu dělali tehdy na konci září (i z břicha) a nezjistilo se právě nic. Teď by to bylo asi stejné. Říkal že mu to může odsát, ale že v břichu je toho tolik mezi různými orgány že by ho možná musel nechat napíchnutého i hodinu. A to by pro něj byl velký stres a hodně náročné, byl vyčerpaný a ty vyšetření taky trvaly dlouho, pečlivě kontroloval všechny orgány v břichu a byla noc.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechtěla jsem to tady zaplevelit jen naším případem tak jsem tolik nepsala. Jste moc hodná že jste na nás myslela, potěšila jste mě. Bylo to ok i přes vánoce. Až teď najednou se zalilo to bříško.
Punkci mu dělali tehdy na konci září (i z břicha) a nezjistilo se právě nic. Teď by to bylo asi stejné. Říkal že mu to může odsát, ale že v břichu je toho tolik mezi různými orgány že by ho možná musel nechat napíchnutého i hodinu. A to by pro něj byl velký stres a hodně náročné, byl vyčerpaný a ty vyšetření taky trvaly dlouho, pečlivě kontroloval všechny orgány v břichu a byla noc.

Jak zaplevelit jen vašim případem? Však jsi si to založila, můžeš sem psát kolik chceš. Kdo nechce, ať nečte.To odsátí...není to dobré. Prý se to pak o to víc tvoří. Lepší je to pomalu odsud dostat tím Furonem. Abych to odlehčila přijde mi to jak s obezitou: zhubneš rychle, máš to hned zpátky i s úrokama. Pomaleji...tak to vydrží dýl

lesnížínka napsal(a):
Jak zaplevelit jen vašim případem? Však jsi si to založila, můžeš sem psát kolik chceš. Kdo nechce, ať nečte.To odsátí...není to dobré. Prý se to pak o to víc tvoří. Lepší je to pomalu odsud dostat tím Furonem. Abych to odlehčila přijde mi to jak s obezitou: zhubneš rychle, máš to hned zpátky i s úrokama. Pomaleji...tak to vydrží dýl

Nevím no, přišlo mně že to některým vadilo že to tu vůbec řeším, respektive že ho chci léčit. Naštěstí většina je tu moc fajn a snaží se pomoct, tak proto jsem nakonec znovu napsala.

Jo máš pravdu, chce to čas.
Taky jsem to někde četla že čím víc se odsává tím víc se tvoří. Hlavně aby na to ten Furon zabral a tekutina z břicha zmizela. Trošku menší ho má, ale pořád to není jak má být.


Co mu dávat k jídlu? Není mu dobře a granule nechce. Nevím jestli syrové maso teď, zatím dostává vařené kuřecí s mrkví a rýži, dnes pro obměnu těstoviny místo rýže. A vývar mu dělám. Chutná mu to moc, ale vypadá že z toho má hlad. Granule pořád nechce. Zítra asi zkusím syrové maso, co za zeleninu k tomu přidat? Aby to nebylo těžké když mu není dobře. Z ovoce teď dáváme jen banán a jabko.

Napadlo mě co třeba kozí jogurt? Je to dobré pro psy? Líp stravitelné jak normální bílý jogurt? Ten občas dáváme, ale nevím jestli teď je vhodný.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím no, přišlo mně že to některým vadilo že to tu vůbec řeším, respektive že ho chci léčit. Naštěstí většina je tu moc fajn a snaží se pomoct, tak proto jsem nakonec znovu napsala.

Jo máš pravdu, chce to čas.
Taky jsem to někde četla že čím víc se odsává tím víc se tvoří. Hlavně aby na to ten Furon zabral a tekutina z břicha zmizela. Trošku menší ho má, ale pořád to není jak má být.


Co mu dávat k jídlu? Není mu dobře a granule nechce. Nevím jestli syrové maso teď, zatím dostává vařené kuřecí s mrkví a rýži, dnes pro obměnu těstoviny místo rýže. A vývar mu dělám. Chutná mu to moc, ale vypadá že z toho má hlad. Granule pořád nechce. Zítra asi zkusím syrové maso, co za zeleninu k tomu přidat? Aby to nebylo těžké když mu není dobře. Z ovoce teď dáváme jen banán a jabko.

Napadlo mě co třeba kozí jogurt? Je to dobré pro psy? Líp stravitelné jak normální bílý jogurt? Ten občas dáváme, ale nevím jestli teď je vhodný.

yoggies dělá jogurty pro psy. ale nevím jaké jsou ani zda jsou pro vašeho vhodné. držím pejskovi palce

Kozí jogurt žral i můj nežravka(já dělala domácí) Dělala jsem mu i kravský, když kozí mléko nebylo a ten už nechtěl. Myslím, že kozí jogurt je pro psa super. Nerada bych poradila něco blbě, ale jak se říká pro nemocného člověka slepičí vývar, tak si myslím, že pro nemocného psa je maso to nej. A pokud nemá se syrovým problémy, buď vůbec se žraním(jako ten můj) a nebo pak trávením, tak bych dávala hlavně to maso. S mrkví, dýní. Červená řepa je dobrá, ale u ní je problém se šťavelany, takže určitě ne každý den. My dávali hlavně králíčí hřbety.

lesnížínka napsal(a):
Kozí jogurt žral i můj nežravka(já dělala domácí) Dělala jsem mu i kravský, když kozí mléko nebylo a ten už nechtěl. Myslím, že kozí jogurt je pro psa super. Nerada bych poradila něco blbě, ale jak se říká pro nemocného člověka slepičí vývar, tak si myslím, že pro nemocného psa je maso to nej. A pokud nemá se syrovým problémy, buď vůbec se žraním(jako ten můj) a nebo pak trávením, tak bych dávala hlavně to maso. S mrkví, dýní. Červená řepa je dobrá, ale u ní je problém se šťavelany, takže určitě ne každý den. My dávali hlavně králíčí hřbety.

Asi ten kozí zkusím, snad bude chutnat. Mně osobně nejede. Jemu chutná skoro všechno, akorát vždycky když mu není dobře odmítá granule, ale říkám si že ten kozí bude možná zdravější, nebo to můžeme střídat.

I ty vývary mu vařím samozřejmě bez soli atd. Může se potom utlouct. Se syrovým problém nemá, dávám každý týden. No řepu jsem koupila a teď nevím jestli syrovou nebo uvařit? Jsem se dívala že je výborná i na játra.

Zeleninu trochu vařím. Nevím, jestli je to správně, ale hodně se píše pro lepší stravitelnost povařit. Třeba vedle, co je paní s fenkou ze slinivkou, tak slinivkáři syrovou vůbec jíst nemají.

Já už jsem úplně na dně. Musím se tu aspoň vypovídat. Psychicky jsem z toho všeho zničená už několik měsíců. Dnes byl od rána přešlý, smutný a unavený. Na veterině sono - tekutina v břichu pořád, u srdíčka velké navýšení - museli mu to odsát. To je hrozný proces. Několik měsíců tam měl malé množství a nebylo potřeba odsávat. Teď v sobotu se mu zalilo i břicho, byli jsme na té pohotovosti a navýšil mu doktor Furon na 4tbl denně + Verospiron 1,5. Přesto dnes velké množství u srdíčka. V sobotu tam měl jen trochu.

Odsála mu to, léky zase snížila na 2tbl denně a řekla že kontrola za 2 týdny. Nevím proč po takové době. Když jsme doteď jezdili po týdnu. Prý to stačí.

Šli jsme pak do čekárny, na recepci a vždycky to nějakou dobu trvá než napíše zprávu atd. Byl tam majitel kliniky, tak jsme se zeptali jestli by nebylo možné od nich dostat nějakou slevu na ty kontrolní sona. Jen to sono prostě. Už jsem jim tam (jen u nich) nechala cca 20tis od konce září. Majitel začal být vyloženě nepříjemný jak lítáme od čerta k ďáblu (různí veterináři specialisti) a ještě chceme slevu?
Nepochopil nic, sami mu tam pomoct neumí, člověk se snaží zachránit život svému psovi a ještě je špatný. Přitom k té první specialistce nás poslali oni. A když jsme pak chtěli snížit léky na její doporučení tak bylo zle. A dnes to vyvrcholilo. Že prý nám od začátku říkali jak jedině operace, proč jsme na ni nešli atd. Přitom to bylo úplně jinak. Lhal. Snažila jsem se mu to vysvětlit že nemá pravdu, proč je tak nepříjemný, on mluvil jak z cesty a když jsem jen zakroutila hlavou, už jsem neměla sílu na něj reagovat tak mě odtamtud vyhodil jak nějakého zloděje a nadal mi do kráv. Ať nic neplatíme a vypadneme. Nedostala jsem ani zprávu, ani fakturu, nic nezaplatila a vypadli jsme.

Jo a ten majitel je veterinář ORTOPED. Nechápu co se do toho vůbec začal montovat, nikdo se ho na názor neptal. Nikdy u vyšetření nebyl, viděla jsem ho dnes poprvé v životě.

Teď vůbec nevím co mám dělat. Je mně na nic.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já už jsem úplně na dně. Musím se tu aspoň vypovídat. Psychicky jsem z toho všeho zničená už několik měsíců. Dnes byl od rána přešlý, smutný a unavený. Na veterině sono - tekutina v břichu pořád, u srdíčka velké navýšení - museli mu to odsát. To je hrozný proces. Několik měsíců tam měl malé množství a nebylo potřeba odsávat. Teď v sobotu se mu zalilo i břicho, byli jsme na té pohotovosti a navýšil mu doktor Furon na 4tbl denně + Verospiron 1,5. Přesto dnes velké množství u srdíčka. V sobotu tam měl jen trochu.

Odsála mu to, léky zase snížila na 2tbl denně a řekla že kontrola za 2 týdny. Nevím proč po takové době. Když jsme doteď jezdili po týdnu. Prý to stačí.

Šli jsme pak do čekárny, na recepci a vždycky to nějakou dobu trvá než napíše zprávu atd. Byl tam majitel kliniky, tak jsme se zeptali jestli by nebylo možné od nich dostat nějakou slevu na ty kontrolní sona. Jen to sono prostě. Už jsem jim tam (jen u nich) nechala cca 20tis od konce září. Majitel začal být vyloženě nepříjemný jak lítáme od čerta k ďáblu (různí veterináři specialisti) a ještě chceme slevu?
Nepochopil nic, sami mu tam pomoct neumí, člověk se snaží zachránit život svému psovi a ještě je špatný. Přitom k té první specialistce nás poslali oni. A když jsme pak chtěli snížit léky na její doporučení tak bylo zle. A dnes to vyvrcholilo. Že prý nám od začátku říkali jak jedině operace, proč jsme na ni nešli atd. Přitom to bylo úplně jinak. Lhal. Snažila jsem se mu to vysvětlit že nemá pravdu, proč je tak nepříjemný, on mluvil jak z cesty a když jsem jen zakroutila hlavou, už jsem neměla sílu na něj reagovat tak mě odtamtud vyhodil jak nějakého zloděje a nadal mi do kráv. Ať nic neplatíme a vypadneme. Nedostala jsem ani zprávu, ani fakturu, nic nezaplatila a vypadli jsme.

Jo a ten majitel je veterinář ORTOPED. Nechápu co se do toho vůbec začal montovat, nikdo se ho na názor neptal. Nikdy u vyšetření nebyl, viděla jsem ho dnes poprvé v životě.

Teď vůbec nevím co mám dělat. Je mně na nic.

pošlu vám zprávu !!!

A dopr.... No, na nás byli vždycky jak med, protože jsme bez řečí platili...asi tak. Ve chvíli, kdy jsem přes jejich doporučení přijela pro kočku, že jako na revers ji beru umřít domů, vyslechla jsem si také pár nepříjemných poznámek. Pokud ti umírá zvíře, ještě se tam ze stavu normální, dostane do stavu umírá...tak opravdu nemám chuť poslouchat nic a už rozhodně ne blbé poznámky o tom, že tak mi stejně umře. Ano, umřela, protože měla rakovinu, kterou nepoznali a léčili ji na kraviny. Ale umřela doma, s náma a ne sama na veterině v těžkém stresu. To byla naše poslední návštěva, už tam nevkročím. Což vám fakt ale nepomůže Zpátky do Brna?

lesnížínka napsal(a):
A dopr.... No, na nás byli vždycky jak med, protože jsme bez řečí platili...asi tak. Ve chvíli, kdy jsem přes jejich doporučení přijela pro kočku, že jako na revers ji beru umřít domů, vyslechla jsem si také pár nepříjemných poznámek. Pokud ti umírá zvíře, ještě se tam ze stavu normální, dostane do stavu umírá...tak opravdu nemám chuť poslouchat nic a už rozhodně ne blbé poznámky o tom, že tak mi stejně umře. Ano, umřela, protože měla rakovinu, kterou nepoznali a léčili ji na kraviny. Ale umřela doma, s náma a ne sama na veterině v těžkém stresu. To byla naše poslední návštěva, už tam nevkročím. Což vám fakt ale nepomůže Zpátky do Brna?

Na nás byli tak milí, dokud jsem nezačala pátrat na vlastní pěst - dokud jsem nezačala zjišťovat info po jiných doktorech a pořád se něco neptala. Ale co jsem měla dělat? Sama kardio tam přiznala že je to složitý případ, že neví jak se to vyvine, prostě přiznala že si neví rady. Každou chvilku tvrdila něco jiného - jednou že Furon na tekutinu u srdce zabírá, podruhé že nezabírá, potřetí že asi zabírá trochu. Na začátku mu chtěla dát steroidy na zpomalení růstu nádoru. Přitom žádný nádor nenašli. Tak co se diví že jim člověk úplně nevěří a jde na vyšetření i jinam? To je snad logické.

Už minule měli blbé řeči že si klidně můžeme jezdit k té specialistce, že jim to nevadí. No ještě aby nám to zakázali. U specialistky jsme byli na vyšetření a můžeme tam jet občas. Opravdu ale nemůžeme jezdit průměrně každý týden 100km tam a 100km zpět, ještě s nemocným psem. Je na tom něco špatného? Že jsme jeli i jinam? Podle mě není.

Prý člověk taky nebude chodit k různým doktorům, proč by nechodil pokud si nebude ten původní jistý co má dělat nebo sám řekne že nemá tolik kvalitní vybavení.

Už ti úplně rozumím a dokážu si představit jak to proběhlo s tou kočičkou. Jak museli být nepříjemní. Udělala jsi dobře žes ji vzala aspoň umřít domů. Oni prostě chybu nepřiznají. Nedávno tam byl pán co mu zemřel pes - vrátili mu deku, ten byl úplně na kaši. Nadal jim že mu to měli říct rovnou že zemře a nenechal by ho tam. Asi nějaká otrava, nevím přesně. A já jsem si říkala že je ten pán asi zničený tak prostě to na ně svědl, ještě jsem se jich zastávala. No dnes si myslím že možná měl pravdu spíš on.
Nejhorší je že jsem jim nic nevyčítala. Po dnešku jsem z nich totálně znechucená a mám dojem že jim jde jen o jejich ego a o peníze. Ne o PSA. Snad je tu jediný zájem zachránit toho pejska a všichni ti doktoři by měli spojit síly, doplňovat se a prostě společně to řešit. Ne se urážet že se jdeme poradit i za někým kdo má více zkušeností.

Problém je že teď netuším kam budeme na ty kontroly každý týden jezdit.

Achjo, to je přístup, to snad neni možný. Nejak ank nevím, co vam na to napsat. Ja ted pro změnu resim lidské zdravotnictví, kde si me prehazuji jeden k druhému a každý vse svádí na toho druheho a me pořádně zatim nikdo za dost dlouhou dobu nepomohl. Objednací lhůty ke specialistům šílene. Ale nic, to vam taky nepomůže.

Mate FB? Je tam skupina Veterináři a nejen oni radí - co se zkusit zeptat tam? Napsat odkud jste a jestli by nekdo nedoporucil nějakou veterinu poblíž. Odpovidaji tam primo i veterináři. Nebo tam klidně zkusit napsat cely problém. Víc vam asi neporadím. Achjo, a ja čekala, ze se to zlepší. Preji pevné nervy 🌷

podle toho kde bydlíte. zkusit nějakou kliniku - najít si předem recenze..........................my v závěru střídali 3 kliniky ale to už bylo na vše pozdě (což jsme tehdy samozřejmě netušili)

GAELLE napsal(a):
podle toho kde bydlíte. zkusit nějakou kliniku - najít si předem recenze..........................my v závěru střídali 3 kliniky ale to už bylo na vše pozdě (což jsme tehdy samozřejmě netušili)

Jo? Střídali jste 3 kliniky? Takže si nemusím připadat jako podivínka že to takto dopadlo. Já jsem se snažila celou dobu v klidu s nimi vyjít a to mě kolikrát zklamali přístupem. Ale nechtěla jsem se pohádat tak jsem byla zticha. Třeba dnes mě zarazilo že dostal i léky proti bolesti. To kdybych jí neřekla tak by mu nedala. Poprvé odsávala na konci září a nic mu proti bolesti nedala, ani neumrtvila. Já jsem si pak zjistila že u lidí se punkce při odběru tekutiny kolem srdíčka lokálně umrtvuje. Dnes jsem jí to řekla jestli mu to nemůže nějak umrtvit a dostal kanylu, do ní zavedla něco proti bolesti a ještě to bylo jištění během zákroku kdyby se něco stalo. Takže dneska odběr ok. Ale minule mu to prostě dělali bez umrtvení. Já jsem ta co by mohla být naštvaná. Ne oni.

Budeme muset najít něco jiného, něco tady kousek do cca 30km. Tady jsem chtěla chodit protože znají jeho případ od začátku. Ví jak se to vyvíjelo postupně.

Mrzí mě že u vás už nepomohlo ani změnit kliniku...

marcelaamax napsal(a):
Achjo, to je přístup, to snad neni možný. Nejak ank nevím, co vam na to napsat. Ja ted pro změnu resim lidské zdravotnictví, kde si me prehazuji jeden k druhému a každý vse svádí na toho druheho a me pořádně zatim nikdo za dost dlouhou dobu nepomohl. Objednací lhůty ke specialistům šílene. Ale nic, to vam taky nepomůže.

Mate FB? Je tam skupina Veterináři a nejen oni radí - co se zkusit zeptat tam? Napsat odkud jste a jestli by nekdo nedoporucil nějakou veterinu poblíž. Odpovidaji tam primo i veterináři. Nebo tam klidně zkusit napsat cely problém. Víc vam asi neporadím. Achjo, a ja čekala, ze se to zlepší. Preji pevné nervy 🌷

Ono na to asi není moc co říct, to chápu. Já jenom jsem šíleně zklamaná. Tohle jsem nečekala. Tak jsem vám to tu musela napsat.

S lidským zdravotnictvím vám to věřím, mám podobnou zkušenosti sama u sebe. U psů jsem si myslela že když to člověk platí tak že to bude pro něj výhoda. Že si to člověk prostě zaplatí a může jít kam bude chtít.

Jj FB mám, už jsem tam do té skupiny kdysi dávno i psala o radu, jsem tam členem, nikdo neporadil. Asi složité řešit přes net takový případ. Ale na tu veterinu se poptat můžu. Ono je smutné že já donedávna bych tu naši klidně doporučila - dokud jsme neřešili nic vážného. Pro mě to byl dnes docela šok, čekala jsem po zvýšení léků zlepšení a ono velké zhoršení.

Když jste schopni dojet do Brna, neuvažovali jste o VFU ( univerzitě) ? Že tam jsou všichni odborníci na jednom místě. Ale možná jsem naivní a jsou to jen teoretici.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono na to asi není moc co říct, to chápu. Já jenom jsem šíleně zklamaná. Tohle jsem nečekala. Tak jsem vám to tu musela napsat.

S lidským zdravotnictvím vám to věřím, mám podobnou zkušenosti sama u sebe. U psů jsem si myslela že když to člověk platí tak že to bude pro něj výhoda. Že si to člověk prostě zaplatí a může jít kam bude chtít.

Jj FB mám, už jsem tam do té skupiny kdysi dávno i psala o radu, jsem tam členem, nikdo neporadil. Asi složité řešit přes net takový případ. Ale na tu veterinu se poptat můžu. Ono je smutné že já donedávna bych tu naši klidně doporučila - dokud jsme neřešili nic vážného. Pro mě to byl dnes docela šok, čekala jsem po zvýšení léků zlepšení a ono velké zhoršení.

Jasně no, je to těžké. Ale člověku se alespoň trošku uleví, když to někde napíše a promluví si o tom. Taky jsem to tu kdysi řešila.

Protože podle lidí u nás (krom přátelu pejskaru) jsem byla blázen, který se psem objizdel veteriny a nenechal ho v klidu umrit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když jste schopni dojet do Brna, neuvažovali jste o VFU ( univerzitě) ? Že tam jsou všichni odborníci na jednom místě. Ale možná jsem naivní a jsou to jen teoretici.

ale tohle chce právě výborného teoretika

marcelaamax napsal(a):
Jasně no, je to těžké. Ale člověku se alespoň trošku uleví, když to někde napíše a promluví si o tom. Taky jsem to tu kdysi řešila.

Protože podle lidí u nás (krom přátelu pejskaru) jsem byla blázen, který se psem objizdel veteriny a nenechal ho v klidu umrit.

v 7 letech je trochu brzy na umírání. A my jsme také dělali pro psa možné i nemožné....................bohužel nakonec jsme ho museli nechat uspat když už to opravdu dál nešlo. Zkusit se musí všechno !!!

GAELLE napsal(a):
v 7 letech je trochu brzy na umírání. A my jsme také dělali pro psa možné i nemožné....................bohužel nakonec jsme ho museli nechat uspat když už to opravdu dál nešlo. Zkusit se musí všechno !!!

Souhlasím. Memu psovi v tu dobu sice bylo 11, ale nevypadal, ze by chtěl umřít. Byl pořád veselý, šťastný. Taky jsme zkoušeli co se dalo, bohužel nikde na nic konkretniho nepřišli.
Edit: nakonec jsme ho take museli nechat uspat, kdyz se mu zhoršil stav a uz by se trápil.

Ale doufám, ze v tomto případě to dopadne jinak a na vse se vcas přijde.

Im, ještě me neco napadlo. Jak jsou takoví ti léčitele, co léčí "dotekem" nebo jak to říct. V první řadě napíšu, ze ja na to absolutně nevěřím a vždycky jsem si myslela, ze je to prostě kravina. Nicméně, bývalý tchán mel zlomený kotník, sel k takovému léčiteli a on mu to uzdravil tak, ze v nemocnici na RTG valili oci, ze to neni možné. A znam vic případů, ne z doslechu, ale přímo od známých. Pry kdyz tomu člověk nevěří, tak to na něho nefunguje.

A jsou takoví, co léčí i zvířata. Ja vim, asi blbost, ale kdybych byla zoufalá, tak bych to možná zkusila, zase tak drahé to taky neni.

A prosím, nepište mi, že jsem blázen, normálně by me to ani nenapadlo, ale když uz nevíte kudy kam, tak nic se tím zkazit nedá.

marcelaamax napsal(a):
Im, ještě me neco napadlo. Jak jsou takoví ti léčitele, co léčí "dotekem" nebo jak to říct. V první řadě napíšu, ze ja na to absolutně nevěřím a vždycky jsem si myslela, ze je to prostě kravina. Nicméně, bývalý tchán mel zlomený kotník, sel k takovému léčiteli a on mu to uzdravil tak, ze v nemocnici na RTG valili oci, ze to neni možné. A znam vic případů, ne z doslechu, ale přímo od známých. Pry kdyz tomu člověk nevěří, tak to na něho nefunguje.

A jsou takoví, co léčí i zvířata. Ja vim, asi blbost, ale kdybych byla zoufalá, tak bych to možná zkusila, zase tak drahé to taky neni.

A prosím, nepište mi, že jsem blázen, normálně by me to ani nenapadlo, ale když uz nevíte kudy kam, tak nic se tím zkazit nedá.

no nám něco podobného radila i veterinářka od které bychom to naprosto nečekali. Zvíře nemůže věřit či nevěřit na něj to bud může fungovat nebo nemusí. Tuším že to bylo někde na Vysočině. Za pokus stojí vše !!!

GAELLE napsal(a):
no nám něco podobného radila i veterinářka od které bychom to naprosto nečekali. Zvíře nemůže věřit či nevěřit na něj to bud může fungovat nebo nemusí. Tuším že to bylo někde na Vysočině. Za pokus stojí vše !!!

Právě no. Na me jako člověka by to určitě nefungovalo, protože i když bych ss snažila věřit, tak bych v sobe porad mela neco, co by bylo proti.

Ale na zvíře, čistě teoreticky.... No nevím.. Jak pisu, nevěřím na to, ale u psa bych ye nebala to zkusit. Nevím jak je to přesně cenově, ale pro představu ten léčitel u nas si rika 500 kc za sezení. A většinou staci jedno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když jste schopni dojet do Brna, neuvažovali jste o VFU ( univerzitě) ? Že tam jsou všichni odborníci na jednom místě. Ale možná jsem naivní a jsou to jen teoretici.

Neuvažovali protože jsem nevěděla že jsou tam lepší než jinde. Hlavně jsem nevěděla na jaký obor se zaměřit - jestli jen kardiologie nebo interna... Tak jsme zkusili obojí a na naší klinice za to dostali vyhazov. Zítra mám volat panu doktorovi do Olomouce jak jsme dopadli dnes, asi bude hodně překvapený. Ještě jsem tu nezmínila že na sonu při tom velkém množství tekutiny byly dnes vidět nějaké NÁLEPY - kardio netušila co to je, mohl se prý objevit nádor, ale nemusí to být nádor. S tímto nás poslala domů, víc to nerozebrala, že se to nedá říct. To potom ani nejde nehledat pořád další odborníky. Takže teď se mně honí ještě myšlenky co to tam je... já se hrozně bojím že se mu to začne rychle plnit a že se bude muset často odsávat. Že to srdíčko přestane zvládat.

Zkusím napsat na tu kliniku email, jestli by uměli poradit. Nebo jestli by třeba bylo možné jet tam na konzultaci i bez psa? Nebo je to blbost? Chtěla bych ho ušetřit dalších vyšetření které už podstoupil mockrát. VFU je veterina při fakultě veterinární?

marcelaamax napsal(a):
Souhlasím. Memu psovi v tu dobu sice bylo 11, ale nevypadal, ze by chtěl umřít. Byl pořád veselý, šťastný. Taky jsme zkoušeli co se dalo, bohužel nikde na nic konkretniho nepřišli.
Edit: nakonec jsme ho take museli nechat uspat, kdyz se mu zhoršil stav a uz by se trápil.

Ale doufám, ze v tomto případě to dopadne jinak a na vse se vcas přijde.

Přesně, a v 11 je retrívr dle mého taky mladý na umírání, když může mít před sebou klidně ještě další 3 roky šťastného života. Děkuju, je to takový pěkný pocit když to tady člověk může probrat a ví že někdo i cizí na něj myslí a drží palce.

marcelaamax napsal(a):
Im, ještě me neco napadlo. Jak jsou takoví ti léčitele, co léčí "dotekem" nebo jak to říct. V první řadě napíšu, ze ja na to absolutně nevěřím a vždycky jsem si myslela, ze je to prostě kravina. Nicméně, bývalý tchán mel zlomený kotník, sel k takovému léčiteli a on mu to uzdravil tak, ze v nemocnici na RTG valili oci, ze to neni možné. A znam vic případů, ne z doslechu, ale přímo od známých. Pry kdyz tomu člověk nevěří, tak to na něho nefunguje.

A jsou takoví, co léčí i zvířata. Ja vim, asi blbost, ale kdybych byla zoufalá, tak bych to možná zkusila, zase tak drahé to taky neni.

A prosím, nepište mi, že jsem blázen, normálně by me to ani nenapadlo, ale když uz nevíte kudy kam, tak nic se tím zkazit nedá.

Díky, tohle mě třeba nenapadlo vůbec. Ale je pravda že jsem o tom kdysi slyšela. Sama jsem zkoušela léčitelku, mně sice nepomohla, ale je fakt že já tomu moc nevěřím, zkoušela jsem to ze zoufalství, ale vlastně nevím jak moc tomu věřím. U psa by tohle neblokovalo. Zkusím pohledat nějaké info. Jak píše i GAELLE za zkoušku to stojí. A nějakých 500,- neví i víckrát 500,- je pro mě teď pár drobných. V uvozovkách. Nikdy bych nevěřila že tohle řeknu. To je levnější než jedna kontrola na veterině...

A nemůže to nijak uškodit, že?

"VFU je veterina při fakultě veterinární?"
VFU je Veterinární a farmaceutická univerzita. Určitě tam mají i nemocnici, ordinace všech specialistů, ale velkou zkušenost s nimi nemám (Kdysi mi tam operovali psa, ale šlo o jednorázovou záležitost vyjmutí varlat z břišní dutiny. Tenkrát si na to u nás netroufali, protože neměli sono a poctivě řekli, že ho nechtějí řezat na slepo ). Jen si myslím, že je to areál, kde jsou všichni odborníci "na jedné hromadě".
Reference o nich se asi budou různit, tak jako u všech lékařů.
https://www.vfu.cz/ambulance-pohotovost-lekarna/veterinarni-ambulance-kliniky.html

Ono se to řekne ,,najdi lepší kliniku" Každá vypadá dobrá a pak se stane to, co tady. Já už také hledala kam pojedu až, nebo kdyby se stalo něco závažného. Hodně lidí psalo veterinární kliniku při fakultě A pak také x lidí napíše: ani náhodou, akorát se na psu budou učit studenti a pos...co se dá. Takže jsem vylosovala Jaggy. No a teď jak to tak čtu, tak už teda nevím, snad radši nikam

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"VFU je veterina při fakultě veterinární?"
VFU je Veterinární a farmaceutická univerzita. Určitě tam mají i nemocnici, ordinace všech specialistů, ale velkou zkušenost s nimi nemám (Kdysi mi tam operovali psa, ale šlo o jednorázovou záležitost vyjmutí varlat z břišní dutiny. Tenkrát si na to u nás netroufali, protože neměli sono a poctivě řekli, že ho nechtějí řezat na slepo ). Jen si myslím, že je to areál, kde jsou všichni odborníci "na jedné hromadě".
Reference o nich se asi budou různit, tak jako u všech lékařů.
https://www.vfu.cz/ambulance-pohotovost-lekarna/veterinarni-ambulance-kliniky.html

my byli spokojeni. ale bohužel jsme se tam dostali pozdě.........................

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky, tohle mě třeba nenapadlo vůbec. Ale je pravda že jsem o tom kdysi slyšela. Sama jsem zkoušela léčitelku, mně sice nepomohla, ale je fakt že já tomu moc nevěřím, zkoušela jsem to ze zoufalství, ale vlastně nevím jak moc tomu věřím. U psa by tohle neblokovalo. Zkusím pohledat nějaké info. Jak píše i GAELLE za zkoušku to stojí. A nějakých 500,- neví i víckrát 500,- je pro mě teď pár drobných. V uvozovkách. Nikdy bych nevěřila že tohle řeknu. To je levnější než jedna kontrola na veterině...

A nemůže to nijak uškodit, že?

Podle mě to ublížit nemůže. Ale asi chce taky dobře vybrat toho léčitele, aby to nebyl nějaký podvodník. Ja znám jen toho jednodo a ten ma fakt spoustu lidi, co vyléčil. Jeho dcera dela zvířata, nebo dělala, ale to je pro vas daleko.

ještě máte jednu zprávu

Jeďte do Brna na VFU. Jsou tam specialisté na všechny obory. Neváhala bych být vámi.

lesnížínka napsal(a):
Jak zaplevelit jen vašim případem? Však jsi si to založila, můžeš sem psát kolik chceš. Kdo nechce, ať nečte.To odsátí...není to dobré. Prý se to pak o to víc tvoří. Lepší je to pomalu odsud dostat tím Furonem. Abych to odlehčila přijde mi to jak s obezitou: zhubneš rychle, máš to hned zpátky i s úrokama. Pomaleji...tak to vydrží dýl

No, dovolím si trochu nesouhlasit, snad se nezlobíš .
Dalo by se odsát aspoň něco, ono vše naráz by fakt mohlo udělat problémy, je-li tam toho strašně moc. Držím tlapky!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale tohle chce právě výborného teoretika

VFU úplně dobrou pověst nemá... A když si vzpomenu, jak nám tam "zaléčili" našeho minulého psa, který asi 3 dny po jejich "léčbě" umřel, tak za mě nee!
Ale strašně záleží, na koho člověk padne. Zkusím se zamyslet... Ale vlastně co ten dr. Sheer? Byli jste u něj "Im29"?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"VFU je veterina při fakultě veterinární?"
VFU je Veterinární a farmaceutická univerzita. Určitě tam mají i nemocnici, ordinace všech specialistů, ale velkou zkušenost s nimi nemám (Kdysi mi tam operovali psa, ale šlo o jednorázovou záležitost vyjmutí varlat z břišní dutiny. Tenkrát si na to u nás netroufali, protože neměli sono a poctivě řekli, že ho nechtějí řezat na slepo ). Jen si myslím, že je to areál, kde jsou všichni odborníci "na jedné hromadě".
Reference o nich se asi budou různit, tak jako u všech lékařů.
https://www.vfu.cz/ambulance-pohotovost-lekarna/veterinarni-ambulance-kliniky.html

Přesně tak. Vše v jednom areálu. Jaggy má asi pověst lepší, ale je drahá jak čert!!!

fikovnice napsal(a):
VFU úplně dobrou pověst nemá... A když si vzpomenu, jak nám tam "zaléčili" našeho minulého psa, který asi 3 dny po jejich "léčbě" umřel, tak za mě nee!
Ale strašně záleží, na koho člověk padne. Zkusím se zamyslet... Ale vlastně co ten dr. Sheer? Byli jste u něj "Im29"?

Já mám s VFU jen dobré zkušenosti, Stejně tak moje mamka. A na to, aby vůbec poořádně psa IM29 vyšetřili, je to aspoň komplexní pracoviště.
Ale každý dělá jak umí...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já mám s VFU jen dobré zkušenosti, Stejně tak moje mamka. A na to, aby vůbec poořádně psa IM29 vyšetřili, je to aspoň komplexní pracoviště.
Ale každý dělá jak umí...

Já to určitě nechci "Im29" vyvracet. Ale zase jsme na diskuzi, tak mi přijde fér tu napsat i moji zkušenost. Pár lidí tam znám, bohužel si s nikým netykám. Ale to, co tehdy provedli našemu psovi, to nemá obdoby. Pes byl na vycházce napaden RR, který nebyl na vodítku, neměl přivolání. V podstatě jej secvakl v hrudníku. Náš pes velmi špatný, řešením se jevila "velká" veterina, i když to bylo 50km daleko. Přístup otřesný a závěr: měl štěstí, snad je to jen naštíplé žebro, ale možná ani to ne. Pes do tří dnů vnitřně vykrvácel, když "odcházel" byl už úplně chladný, nešlo jej pak už zachránit....

fikovnice napsal(a):
Já to určitě nechci "Im29" vyvracet. Ale zase jsme na diskuzi, tak mi přijde fér tu napsat i moji zkušenost. Pár lidí tam znám, bohužel si s nikým netykám. Ale to, co tehdy provedli našemu psovi, to nemá obdoby. Pes byl na vycházce napaden RR, který nebyl na vodítku, neměl přivolání. V podstatě jej secvakl v hrudníku. Náš pes velmi špatný, řešením se jevila "velká" veterina, i když to bylo 50km daleko. Přístup otřesný a závěr: měl štěstí, snad je to jen naštíplé žebro, ale možná ani to ne. Pes do tří dnů vnitřně vykrvácel, když "odcházel" byl už úplně chladný, nešlo jej pak už zachránit....

Tomu se ani nechce věřit, že to bylo přesně takhle. Že by vašeho psa nevyšetřili? Neudělali rentgen?

Já/my jsme se setkali vždy se vstřícným jednáním, profesionalitou a vždy jsme byli spokojeni.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tomu se ani nechce věřit, že to bylo přesně takhle. Že by vašeho psa nevyšetřili? Neudělali rentgen?

Já/my jsme se setkali vždy se vstřícným jednáním, profesionalitou a vždy jsme byli spokojeni.

Ano, RTG udělali, psa svázali do jakéhosi kozelce, téměř to ani nemůžu psát... Proto řekli, že prý MOŽNÁ má naštíplé žebro - z toho RTG. Léčba - nula nula nic, jen klidový režim... Pravdou je, že je to cca 8 let zpátky, tak snad už je tam jiné osazenstvo, jiný přístup...

Im, snad nebude vadit, ze se ptám tady ve vašem vlákně. Ale vzhledem k tomu, ze veterina fakt neni levná - zajímá me, jestli existuje pojištění pro psy, které by se vztahovalo i na tohle, na tenhle vas případ ? Ze by to proplacela pojišťovna?

marcelaamax napsal(a):
Im, snad nebude vadit, ze se ptám tady ve vašem vlákně. Ale vzhledem k tomu, ze veterina fakt neni levná - zajímá me, jestli existuje pojištění pro psy, které by se vztahovalo i na tohle, na tenhle vas případ ? Ze by to proplacela pojišťovna?

to už je pro lm pozdě když je pes nemocný ..............................teď už ho přece nikdo nepojistí......................

GAELLE napsal(a):
to už je pro lm pozdě když je pes nemocný ..............................teď už ho přece nikdo nepojistí......................

To je mi jasné. Myslím, kdyby se tohle stalo u psa, ktery by pojištěný byl.

marcelaamax napsal(a):
To je mi jasné. Myslím, kdyby se tohle stalo u psa, ktery by pojištěný byl.

Myslím že mají určitě nějaký limit a na co vše se pojistka vztahuje.My měli psa pojištěného jen na škody za 200 na rok. A nakonec to neuznali protože pes nebyl na vodítku když se sápal po malém psíčkovi kterého vzala panička do náruče a otiskl jí tesák do stehna. Stálo nás to 30 tis..............................

marcelaamax napsal(a):
Im, snad nebude vadit, ze se ptám tady ve vašem vlákně. Ale vzhledem k tomu, ze veterina fakt neni levná - zajímá me, jestli existuje pojištění pro psy, které by se vztahovalo i na tohle, na tenhle vas případ ? Ze by to proplacela pojišťovna?

Trochu jsem nestíhlala, postupně odpovím.

K té pojistce. Vůbec nevadí. Mám ho pojištěného od jeho 6 měsíců. Právě jsem myslela na nějakou nemoc co nebude dědičná, úraz... mám spoluúčast 2tis a celkovou částku pojištění na 20tis. Takže maximum co můžu dostat je 18tis. Na tohle by se to vztahovat mělo, zatím jsem dostala 8tis a poslední týdny se mi pojištovna neozývá. Mám dojem že mi to nechtějí proplatit. Domluva hrozná. Neberou telefony, neodpovídají na email. Ještě jsem nedostala zpátky ani to co jsem jim za těch 7 let zaplatila. Mám z toho nervy nadranc. Musela jsem si půjčit, už se blížím ke 30tis co to stálo a nevím jak to dopadne... teď myslím to čerpání pojistky.

lesnížínka napsal(a):
Ono se to řekne ,,najdi lepší kliniku" Každá vypadá dobrá a pak se stane to, co tady. Já už také hledala kam pojedu až, nebo kdyby se stalo něco závažného. Hodně lidí psalo veterinární kliniku při fakultě A pak také x lidí napíše: ani náhodou, akorát se na psu budou učit studenti a pos...co se dá. Takže jsem vylosovala Jaggy. No a teď jak to tak čtu, tak už teda nevím, snad radši nikam

Já právě nevím, hlavně je to pro nás daleko na pravidelné dojíždění, myslím v rámci kontrol apod. Přesně jak říkáš, je to docela problém najít nejlepší kliniku. Na Jaggy si úplně rady taky neví, nejsou tam specialisti na kardio, jsou hlavně přes neurologii. A z Jaggy nás poslali na to Slovensko, že je nejlepší z ČR i Slovenska a oni posílají tam.

fikovnice napsal(a):
VFU úplně dobrou pověst nemá... A když si vzpomenu, jak nám tam "zaléčili" našeho minulého psa, který asi 3 dny po jejich "léčbě" umřel, tak za mě nee!
Ale strašně záleží, na koho člověk padne. Zkusím se zamyslet... Ale vlastně co ten dr. Sheer? Byli jste u něj "Im29"?

Nene, byli jsme u toho pana doktora Procházky protože Scheer měl nejbližší termín až za více než 2 týdny. Ten je kardiolog a internista.

Mluvila jsem s paní doktorkou na Slovensku, kterou nám doporučili na Jaggy - kardioložka. Ta si myslí že má zánět, šla by do imunosupresiv protože v podstatě není jiná cesta. Srdíčko to nemusí dlouho zvládat. A neustupuje to. Tohle mi řekla před týdnem. A že se dají kdykoliv vysadit pokud by je zle snášel, navíc že se může poznat jestli začínají zabírat už po 3 týdnech.
V podstatě totéž si myslí pan doktor Procházka, kterého mi doporučili na klinice AAVet v Praze. Mělo by to být špičkové pracoviště.
Dnes jsem s ním ale mluvila a neví co teď dál. Stav se zhoršil a v tomto stavu imunosupresiva není možné nasadit - nemusel by to zvládnout. To je mně jasné. Po tom jak se teď zhoršil.
Druhá možnost je operace - okýnko v perikardu aby tekutina odtěkala dál od srdíčka. To v je v podstatě jen takové dočasné řešení, řeší to jen aby srdíčko nebylo zatížené. Jenomže v jeho stavu je teď narkoza obrovské riziko.

Další možnost je počkat pár dní jak se to vyvine. On si myslí že se to rozjíždí, že má zánět, neléčený celou dobu a horší se to proto. Je velká pravděpodobnost že se to zase rychle naplní. Potřebuje protizánětlivé léky nebo tu operaci. Teď je riziko nechat ho tak, operaci i léky. Já nevím co dál. Připadá mně že ať udělám cokoliv tak to bude špatně

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mluvila jsem s paní doktorkou na Slovensku, kterou nám doporučili na Jaggy - kardioložka. Ta si myslí že má zánět, šla by do imunosupresiv protože v podstatě není jiná cesta. Srdíčko to nemusí dlouho zvládat. A neustupuje to. Tohle mi řekla před týdnem. A že se dají kdykoliv vysadit pokud by je zle snášel, navíc že se může poznat jestli začínají zabírat už po 3 týdnech.
V podstatě totéž si myslí pan doktor Procházka, kterého mi doporučili na klinice AAVet v Praze. Mělo by to být špičkové pracoviště.
Dnes jsem s ním ale mluvila a neví co teď dál. Stav se zhoršil a v tomto stavu imunosupresiva není možné nasadit - nemusel by to zvládnout. To je mně jasné. Po tom jak se teď zhoršil.
Druhá možnost je operace - okýnko v perikardu aby tekutina odtěkala dál od srdíčka. To v je v podstatě jen takové dočasné řešení, řeší to jen aby srdíčko nebylo zatížené. Jenomže v jeho stavu je teď narkoza obrovské riziko.

Další možnost je počkat pár dní jak se to vyvine. On si myslí že se to rozjíždí, že má zánět, neléčený celou dobu a horší se to proto. Je velká pravděpodobnost že se to zase rychle naplní. Potřebuje protizánětlivé léky nebo tu operaci. Teď je riziko nechat ho tak, operaci i léky. Já nevím co dál. Připadá mně že ať udělám cokoliv tak to bude špatně

tady je každá rada drahá........................co nějaké kortikoidy? pokud se jedná opravu o zánět.

On si myslí že se to rozjíždí, že má zánět, neléčený celou dobu a horší se to proto.

taky si myslím.
byly doby, kdy veterináři - když nevěděli co dělat - tak dali antibiotika a kortikoidy a v části případů to pomohlo. Nikdy jsem s tímhle postupem moc nesouhlasila, ale tady by to bylo namístě. Přesnou diagnozu není možné udělat, tak to léčení naslepo má přece větší šanci, než nedělat nic.

Já tomu nějak nerozumím - VFU v Brně je daleko, ale Jaggy v Brně nebyla daleko? Kardiolog na Slovensku je blíž nebo je jedno, jaká je to vzdálenost, když ho doporučila Jaggy??

Všichni veterináři jak tu jsou v ČR, jsou absolventy VFU... Na Slovensku téměř taky. Absolventů košické veteriny bude málo, při těch kvantech slovenských studentů na VFU...

Já teď budu za.....ani nevím, jak se pojmenovat....Ale já bych toho pejska nechala uspat. Ten pes má vlastně od září trápení. A doteď nikdo neví proč. Nebylo by to od majitelky vlastně milosrdné? Ale třeba jsem divná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já teď budu za.....ani nevím, jak se pojmenovat....Ale já bych toho pejska nechala uspat. Ten pes má vlastně od září trápení. A doteď nikdo neví proč. Nebylo by to od majitelky vlastně milosrdné? Ale třeba jsem divná.

Já bych 7mi letého psa uspat v tomto případě nenechala. Když nemá extrémní bolesti a má chuť do života. Pokud by apaticky ležel nebo se svíjel v křečích, tak je to něco jiného, ale takto ne. Majitelka vlastně ani neví, co mu pořádně je. Pokud by věděla, že je to neléčitelné a je to jen otázka času, to by taky bylo něco jiného. Ale ona vlastně neví nic moc a nemusí to být nic tak vážného.

Nenechala jsem takto uspat ani 11ti letého, dokud jsem viděla, že má chuť do života... Sice měl problémy, ale ne pořád a ne tak hrozné, aby to bylo na uspání..

Ale to je samozřejmě věc názoru.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já teď budu za.....ani nevím, jak se pojmenovat....Ale já bych toho pejska nechala uspat. Ten pes má vlastně od září trápení. A doteď nikdo neví proč. Nebylo by to od majitelky vlastně milosrdné? Ale třeba jsem divná.

Jste Jako vážně: uspíte mladé zvíře, z nejistou diagnozou, která ale není fatální, jako třeba rakovina. jasně, kdyby se pes dostal do stavu - apatický, leží a kňučí tak dobře, ale takhle? Vždyť třeba by stačili jen ty kortikoidy a pes bude zase zdravý.

"Chuť do života" je u psa hrozně zavádějící pojem. Pes už ze své podstaty se bude snažit před zbytkem smečky svůj problém zakrýt. Milující pes o to víc, že cítí radost svého majitele když "dnes je ti dobře".
Jasně, nejvíc záleží na tom, jak pes všechny lékařské zákroky snáší. Ale zase trpí stresem a nervozitou majitelky - která už je na sesypání.
( A to nechávám stranou, jak hrozně působí její stresy kolem psa na její zdraví )

Im29 - měl pejsa vlastně někdy na začátku ty kortikoidy? Tuším jsi psala, že měl ATB, ale víc si nepamatuju.
Také se divím. Když jsme přijeli s jakoukoliv doslova prkotinou, tak první bylo: musíme nasadit ATB, což jsem v 90 případech odmítla. Když vážně onemocněl, bral i několk týdnů ATB, bral kortikoidy - pak nám vet řekl, že to bylo k ničemu a jeho játra asi dorazilo Takže jsem k tomu velmi skeptická, jenže když už je to jediná možnost, co vyzkoušet, asi bych do toho šla. To je příšerná situace, příšerná a strašně mne to s..e. Nechci, aby to dopadlo jak s naším Berrym, prostě všechno bylo blbě a doufala jsem, že už se to nikdy nebude opakovat....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Chuť do života" je u psa hrozně zavádějící pojem. Pes už ze své podstaty se bude snažit před zbytkem smečky svůj problém zakrýt. Milující pes o to víc, že cítí radost svého majitele když "dnes je ti dobře".
Jasně, nejvíc záleží na tom, jak pes všechny lékařské zákroky snáší. Ale zase trpí stresem a nervozitou majitelky - která už je na sesypání.
( A to nechávám stranou, jak hrozně působí její stresy kolem psa na její zdraví )

No nevím. U nás měl pes zdravotní problémy - zvracel, hůře dýchal a když se moc rozrušil tak měl i takový záchvat. Ale nevěděli jsme vůbec příčinu a nikdo to nezjistil. Ale i přesto pes pořád vrtěl ocasem, chtěl se mazlit, chtěl ven, byl stále žravý a prostě plný života. Já bych takového psa nemohla dát uspat, asi bych si to pak vyčítala. Jo když už nechtěl tolik žrát, tak to už jsem viděla problém. No a pak když začal být apatický a jen ležel, tak to bylo jasné. Ale dokud s chutí žral, vítal, vrtěl ocasem, došel se vyvenčit a chtěl i na procházku tak jsem nad uspáním ani neuvažovala.

marcelaamax napsal(a):
No nevím. U nás měl pes zdravotní problémy - zvracel, hůře dýchal a když se moc rozrušil tak měl i takový záchvat. Ale nevěděli jsme vůbec příčinu a nikdo to nezjistil. Ale i přesto pes pořád vrtěl ocasem, chtěl se mazlit, chtěl ven, byl stále žravý a prostě plný života. Já bych takového psa nemohla dát uspat, asi bych si to pak vyčítala. Jo když už nechtěl tolik žrát, tak to už jsem viděla problém. No a pak když začal být apatický a jen ležel, tak to bylo jasné. Ale dokud s chutí žral, vítal, vrtěl ocasem, došel se vyvenčit a chtěl i na procházku tak jsem nad uspáním ani neuvažovala.

právě že oni to mají jinak. Náš už byl těžce nemocný a přesto na procházce vyjížděl po psech fenách štěňatech, vítal nás, ven se těšil a to i v poslední svůj den. A ještě ten den stále vrtěl ocasem a jel se s náma koupat. Ve vodě už plavat nechtěl a pak zalezl pod strom začal zvracet a jeli jsme ho uspat. Ty zvířata to mají jinak než my lidi. Nevědí.........................zkusila bych rozhodně Brno a kortikoidy. Já stále nemohu pochopit že NIKDO NEZJISTIL CO!!! MU JE A Z ČEHO TO VLASTNĚ MÁ ................

GAELLE napsal(a):
tady je každá rada drahá........................co nějaké kortikoidy? pokud se jedná opravu o zánět.

Na ty se zkusím zeptat. Mám dojem že už jsem se o nich dřív s některým vetem bavila, ale nemůžu si teď absolutně vybavit odpověď.

hn.. napsal(a):
On si myslí že se to rozjíždí, že má zánět, neléčený celou dobu a horší se to proto.

taky si myslím.
byly doby, kdy veterináři - když nevěděli co dělat - tak dali antibiotika a kortikoidy a v části případů to pomohlo. Nikdy jsem s tímhle postupem moc nesouhlasila, ale tady by to bylo namístě. Přesnou diagnozu není možné udělat, tak to léčení naslepo má přece větší šanci, než nedělat nic.

Vypadá to že máte pravdu. I s těmi ATB, jednu dobu je opravdu dávali na vše a zbytečně a když je mohli zkusit tak to neudělali. Pořád trvrdili že krev má ok takže na to žádné ATB nezaberou. Stejně jako pořád tvrdili že zánět nemá, že by se poznal z krve. Až potom doktror Najman z Prahy řekl že to ale nemusí být zánět bakteriální, že se může jednat o zánět autoimunitní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já tomu nějak nerozumím - VFU v Brně je daleko, ale Jaggy v Brně nebyla daleko? Kardiolog na Slovensku je blíž nebo je jedno, jaká je to vzdálenost, když ho doporučila Jaggy??

Všichni veterináři jak tu jsou v ČR, jsou absolventy VFU... Na Slovensku téměř taky. Absolventů košické veteriny bude málo, při těch kvantech slovenských studentů na VFU...

Asi jsme se nepochopili. Já jsem tady řešila to že potřebujeme teď sehnat nějakou veterinu kde budeme moct jezdit každý týden na kontroly. Kam pojedeme v případě potřeby na pohotovost - pokud by se naplnil rychle perikard atd. A to opravdu není reálné jezdit takto často 100km tam a 100km zpět.

U specialistů jsme byli u dvou, plus s několika dalšíma konzultace přes telefon a email. Včetně té Jaggy. Tam si nevěděli rady tak nás poslali do Trnavy. No a teď jsem hledala veterinu kde budou co nejlepší, ale zároveň blízko. Našla jsem cca 30km od nás tak jsme tam objednaní na příští týden.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já teď budu za.....ani nevím, jak se pojmenovat....Ale já bych toho pejska nechala uspat. Ten pes má vlastně od září trápení. A doteď nikdo neví proč. Nebylo by to od majitelky vlastně milosrdné? Ale třeba jsem divná.

Ani nevím co vám na to říct... asi jen to že jemu je 90% času dobře a nikdo na něm nepozná že je nemocný.

marcelaamax napsal(a):
Já bych 7mi letého psa uspat v tomto případě nenechala. Když nemá extrémní bolesti a má chuť do života. Pokud by apaticky ležel nebo se svíjel v křečích, tak je to něco jiného, ale takto ne. Majitelka vlastně ani neví, co mu pořádně je. Pokud by věděla, že je to neléčitelné a je to jen otázka času, to by taky bylo něco jiného. Ale ona vlastně neví nic moc a nemusí to být nic tak vážného.

Nenechala jsem takto uspat ani 11ti letého, dokud jsem viděla, že má chuť do života... Sice měl problémy, ale ne pořád a ne tak hrozné, aby to bylo na uspání..

Ale to je samozřejmě věc názoru.

Bolesti by neměl mít snad žádné, teď mu není úplně dobře pár dní, ale není to nic hrozného. Aspoň podle jeho chování. Je unavený, ale kromě granulí má na všechno jídlo chuť. Ven chce chodit, dokonce sáňkuje. Na procházce se chová jako zdravý pes. Kdyby měl bolesti nebo to sám vzdal tak to by bylo jasné. Je mně ho líto, ale bojuje za svůj život a nevzdává se. Tak přece nepůjdu já a neukončím to já. Když na něm vidím že žít chce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani nevím co vám na to říct... asi jen to že jemu je 90% času dobře a nikdo na něm nepozná že je nemocný.

a hlavně si myslím že na uspání je příliš mladý!!! navíc když se ještě pořád nestanovila diagnoza !!! psa bych uspala až by začal trpět - nežral, nepil, měl bolesti, zvracel, nemohl se sám vyvenčit .............na to je pořád ještě čas. držím pěsti !!

Ptám se teď spíš lékařek...on se nedá autoimunitní zánět poznat? Neukazuje v krvi totéž, co prostě jakýkoliv zánět? Když si vybavím různě nemocné příbuzenstvo. Jdu k doktorovi, diagnóza je: je tam zánět, musíme najít kde. Když pominu, že 80% z toho byla nakonec rakovina..takže jak? Zvýšení leukocytů, vždycky se říkalo. Ale to je jen u bakteriálního zánětu, nebo všech, jakýkoliv?

lesnížínka napsal(a):
Jste Jako vážně: uspíte mladé zvíře, z nejistou diagnozou, která ale není fatální, jako třeba rakovina. jasně, kdyby se pes dostal do stavu - apatický, leží a kňučí tak dobře, ale takhle? Vždyť třeba by stačili jen ty kortikoidy a pes bude zase zdravý.

Přesně jak píšeš Rady, třeba se z toho ještě dostane. Oba ti specialisti řekli že je šance že by ty léky mohly zabrat. Ty imunosupresiva.
Teď bohužel došlo ke zhoršení před pár dny, ale postupně je mu líp. Je pořád někdo s ním, aby se nestalo že se mu udělá nějak zle a bude sám. Nikdy bych nedovolila aby trpěl. Vždycky se na všechno ptám i na veterině jestli ho to nebude bolet, jestli se to dá umrtvit. Teď mu dala dopředu injekci proti bolesti - po té punkci, protože minule nechtěně napíchla nerv a měl pak bolesti než jsme dojeli na pohotovost. Tak to dostal předem pro jistotu. Všechno pořád promýšlím aby netrpěl.

Unavený je, protože má omezené srdíčko, které nemůže dobře pracovat. Ale takových lidí i psů po světě chodí...Ano, když se mu tam navalí vody moc, může ho zabít, ale jinak mu nemusí vlastně nic být.