Kardiolog Olomouc nebo Brno - zkušenosti

Také mám zkušenost s MVDr. Scheerem a vřele doporučuji.

Za mě Scheer.

lm29 napsal(a):
Má někdo z vás prosím zkušenost s panem doktorem Petrem Procházkou z Olomouce ? Je kardiolog a internista. Rozhoduji se mezi MVDr. Procházkou (Olomouc) a MVDr. Scheerem (Brno). Protože jde o složitý případ tak chci opravdu specialistu s co nejlepším vybavením. Moc díky

Je, co máte za problémy? :-(

marcelaamax napsal(a):
Je, co máte za problémy? :-(

Bohužel vážné Už téměř 3 měsíce má opakovaně výpotek v perikardu (tekutinu kolem srdíčka). Byli jsme na různých vyšetřeních, u 2 kardioložek, ale neví si s ním rady. Vlastně jen pořád jezdíme na kontroly a nijak ho neléčí protože neví jak, nikdo zatím nedokázal zjistit proč se mu ta tekutina pořád tvoří. Je to šílené ta bezmoc.

lm29 napsal(a):
Bohužel vážné Už téměř 3 měsíce má opakovaně výpotek v perikardu (tekutinu kolem srdíčka). Byli jsme na různých vyšetřeních, u 2 kardioložek, ale neví si s ním rady. Vlastně jen pořád jezdíme na kontroly a nijak ho neléčí protože neví jak, nikdo zatím nedokázal zjistit proč se mu ta tekutina pořád tvoří. Je to šílené ta bezmoc.

Držím palce!

Vím jak se cítíte, zazivala jsem si s retrívrem něco podobného, kdy nám po každém jídle a pití zvracel, bylo období kdy jsme denně nebo obden jezdili na kapacky. Pak začal ještě chrcet. Spousta vyšetření a nikdy se nepřišlo na nic. Ta bezmoc je hrozná, držte se.

Jinak já mám dobre zkušenosti s kardiologem MVDr. Hacurou. Ale to je v Bysti a pro vás to bude daleko. U nás sice na nic závažného nepřišel, ale byli jsme moc spokojeni s přístupem.

marcelaamax napsal(a):
Držím palce!

Vím jak se cítíte, zazivala jsem si s retrívrem něco podobného, kdy nám po každém jídle a pití zvracel, bylo období kdy jsme denně nebo obden jezdili na kapacky. Pak začal ještě chrcet. Spousta vyšetření a nikdy se nepřišlo na nic. Ta bezmoc je hrozná, držte se.

Jinak já mám dobre zkušenosti s kardiologem MVDr. Hacurou. Ale to je v Bysti a pro vás to bude daleko. U nás sice na nic závažného nepřišel, ale byli jsme moc spokojeni s přístupem.

Moc děkujeme. Dám pak vědět jak jsme dopadli.
Takže taky máte podobnou příšernou zkušenost. A jak to dopadlo s vaším retrívrem? Dostal se z toho?

Býšť v Pardubickém kraji? To bysme měli přes 200km. Do Brna i Olomouce to máme cca 100km, není to blízko, ale ještě to jde. Hlavně kdyby šlo jen o jednorázovou návštěvu, ale budeme tam muset jezdit asi často. A v jeho stavu by nebylo asi ani dobré ho brát na tak dlouhou cestu. Ikdyž je mu dobře, ale bylo by to asi riziko. Uvažovala jsem právě o klinice v Praze. Tam jsem s jedním moc ochotným panem doktorem přes email konzultovala náš případ a on si myslí že by se mohlo jednat o zánět osrdečníku. To dosud kardioložky tvrdily že určitě ne. Původně si myslely že má tumor na srdci, naštěstí se nenašel. Ikdyž pořád není vyloučený, může být tak malý že je neviditelný na sonu.

Chtěla jsem nás objednat k MVDr. Scheerovi, protože mi ho více lidí na netu doporučuje, ale mají bohužel volný termín až po novém roce. To je pro nás dlouho. Tak zkusíme pana doktora v Olomouci. Může nás vzít už příští týden. Prý je výborný diagnostik, doporučili mi v Praze na klinice i jeho. Snad nám pomůže. My vlastně nepotřebujeme jen kardiologa, protože nejde o onemocnění srdce. No uvidíme... potřebovala bych tiskárnu na peníze...

lm29 napsal(a):
Moc děkujeme. Dám pak vědět jak jsme dopadli.
Takže taky máte podobnou příšernou zkušenost. A jak to dopadlo s vaším retrívrem? Dostal se z toho?

Býšť v Pardubickém kraji? To bysme měli přes 200km. Do Brna i Olomouce to máme cca 100km, není to blízko, ale ještě to jde. Hlavně kdyby šlo jen o jednorázovou návštěvu, ale budeme tam muset jezdit asi často. A v jeho stavu by nebylo asi ani dobré ho brát na tak dlouhou cestu. Ikdyž je mu dobře, ale bylo by to asi riziko. Uvažovala jsem právě o klinice v Praze. Tam jsem s jedním moc ochotným panem doktorem přes email konzultovala náš případ a on si myslí že by se mohlo jednat o zánět osrdečníku. To dosud kardioložky tvrdily že určitě ne. Původně si myslely že má tumor na srdci, naštěstí se nenašel. Ikdyž pořád není vyloučený, může být tak malý že je neviditelný na sonu.

Chtěla jsem nás objednat k MVDr. Scheerovi, protože mi ho více lidí na netu doporučuje, ale mají bohužel volný termín až po novém roce. To je pro nás dlouho. Tak zkusíme pana doktora v Olomouci. Může nás vzít už příští týden. Prý je výborný diagnostik, doporučili mi v Praze na klinice i jeho. Snad nám pomůže. My vlastně nepotřebujeme jen kardiologa, protože nejde o onemocnění srdce. No uvidíme... potřebovala bych tiskárnu na peníze...

Jo v Pardubickém kraji, to je pro vás určitě daleko. S penězmi vás také chápu, já v tu dobu ještě studovala.

No u nás to dopadlo tak, že se prostě nepřišlo na nic. Jediný na co se přišlo, že měl ve střevech nějaké malé asi kamínky, lehce zvětšené srdce, ale prý vzhledem k věku v normálu, takže to nebyla příčina. Zkoušeli mu dávat kontrastní látku, která normálně prošla. On to měl tak, že se nazral a hned začal natahovat a zvracel, po vyzvrcaveni to snědl a dobrý. S vodou taky, když se napil zvracel napoprvé. Pak začalo to chrceni, když měl radost hrozně chrptel, někdy když jsem s ním třeba chtěla jít ven tak měl úplně záchvat, že jsme nemohli jít. Kdysi jsem přidávala i video. Měl lepší a horší dny. Dali jsme spoustu peněz za různá vyšetření a nic se neukazalo. To zvracení postupně bylo lepší, to chrceni jak kdy. Mysleli jsme si že to zvracení mohlo být zuzenym jicnem, ale na ultrazvuku to nevypadalo. Poslední možnost bylo udělat endoskopii pro narkoze, do toho jsme nakonec už nešli. Hodně lidí mě nechápalo, že jezdím se psem ob den na kapacky a radili mi psa uspat. Jenže on měl chuť žít, byl pořád hravý, veselý a měl jiskru v očích. Pes se dožil necelých dvanácti let a pak jsme ho museli dát uspat, selhavaly mu ledviny. Asi těch problémů bylo víc.

marcelaamax napsal(a):
Jo v Pardubickém kraji, to je pro vás určitě daleko. S penězmi vás také chápu, já v tu dobu ještě studovala.

No u nás to dopadlo tak, že se prostě nepřišlo na nic. Jediný na co se přišlo, že měl ve střevech nějaké malé asi kamínky, lehce zvětšené srdce, ale prý vzhledem k věku v normálu, takže to nebyla příčina. Zkoušeli mu dávat kontrastní látku, která normálně prošla. On to měl tak, že se nazral a hned začal natahovat a zvracel, po vyzvrcaveni to snědl a dobrý. S vodou taky, když se napil zvracel napoprvé. Pak začalo to chrceni, když měl radost hrozně chrptel, někdy když jsem s ním třeba chtěla jít ven tak měl úplně záchvat, že jsme nemohli jít. Kdysi jsem přidávala i video. Měl lepší a horší dny. Dali jsme spoustu peněz za různá vyšetření a nic se neukazalo. To zvracení postupně bylo lepší, to chrceni jak kdy. Mysleli jsme si že to zvracení mohlo být zuzenym jicnem, ale na ultrazvuku to nevypadalo. Poslední možnost bylo udělat endoskopii pro narkoze, do toho jsme nakonec už nešli. Hodně lidí mě nechápalo, že jezdím se psem ob den na kapacky a radili mi psa uspat. Jenže on měl chuť žít, byl pořád hravý, veselý a měl jiskru v očích. Pes se dožil necelých dvanácti let a pak jsme ho museli dát uspat, selhavaly mu ledviny. Asi těch problémů bylo víc.

Už si vzpomínám, vybavuju si že jste tu dávala video jak chrčel. Pamatuju si toho vašeho pejska i to jak pak zemřel. Ale nevěděla jsem jestli to s tím souviselo nebo umřel na něco jiného. Jinak mimo téma, četla jsem že máte nové štěňátko, malé plemeno, občas tady brouzdám když je čas. Co máte za plemeno? Jen tak ze zvědavosti.

Penízu seženu, dám za něj vysokou částku, možná pro některé lidi to bude naprosto nepochopitelné, ale jsem ochotná se pro něj zadlužit. Ale chtěla bych aby mu to pomohlo. Zatím mi nikdo nebyl schopný říct ani jaká je prognoza.
Navrhovali i operaci, ta vychází na 50tis, dělají ji na Jaggy, ale ta vyřeší jen to že tekutina by odtěkala dál od srdíčka. Že by nehrozilo selhání srdce. Ted vlastně pokud by se znovu naplnil perikard tak by mu mohlo srdíčko selhat. Proto časté kontroly, doma sledování atd. Jinak jemu je dobře, vypadá jako úplně zdravý pes - má velkou chuť k jídlu, o všechno zájem, nic ho nebolí, raduje se ze všeho, baví ho procházky, doma si hrajeme, trénuje blbinky, různé plnící hračky, chodíme ven více než obvykle takže se opravdu nemá čas nudit. Kvůli lékům (které podle jedné kardio mít musí a podle druhé škodí) tak musíme ven 6x denně. Když zvýší léky tak chodíme i 10x denně. Jako když byl štěňátko.
Akorát teda má omezení že by neměl běhat, takže procházky jen na vodítku. Ale chodíme i na pole a beru flexi aby měl větší volnost. Psí kamarádi ne protože by divočil.
Máte pravdu, spousta lidí by řekla že nakonec nedělám nic jiného než se věnuji psovi a vydělávám jen na něj - no v podstatě je to pravda, ale já jsem šťastná že tu s námi pořád je a doufám že se z toho dostane a bude tu ještě dalších aspoň 7 let. Protože je mladý. Jsem šťastná za každý den co jsme spolu a za každý den, který pro něj můžu udělat co nejhezčí. A nebudu litovat ani pokud mě to bude stát 100tis a třeba to nedopadne... Takže já vás více než chápu.

Aspoň že se ten váš dožil pěkného věku, sice mohl i více, ale 12 let je pěkné na retrívra. Stejně zvláštní jak tolik vyšetření a nic to neprokáže. I u vás. Přece to muselo mít nějaký důvod ty jeho problémy.

lm29 napsal(a):
Už si vzpomínám, vybavuju si že jste tu dávala video jak chrčel. Pamatuju si toho vašeho pejska i to jak pak zemřel. Ale nevěděla jsem jestli to s tím souviselo nebo umřel na něco jiného. Jinak mimo téma, četla jsem že máte nové štěňátko, malé plemeno, občas tady brouzdám když je čas. Co máte za plemeno? Jen tak ze zvědavosti.

Penízu seženu, dám za něj vysokou částku, možná pro některé lidi to bude naprosto nepochopitelné, ale jsem ochotná se pro něj zadlužit. Ale chtěla bych aby mu to pomohlo. Zatím mi nikdo nebyl schopný říct ani jaká je prognoza.
Navrhovali i operaci, ta vychází na 50tis, dělají ji na Jaggy, ale ta vyřeší jen to že tekutina by odtěkala dál od srdíčka. Že by nehrozilo selhání srdce. Ted vlastně pokud by se znovu naplnil perikard tak by mu mohlo srdíčko selhat. Proto časté kontroly, doma sledování atd. Jinak jemu je dobře, vypadá jako úplně zdravý pes - má velkou chuť k jídlu, o všechno zájem, nic ho nebolí, raduje se ze všeho, baví ho procházky, doma si hrajeme, trénuje blbinky, různé plnící hračky, chodíme ven více než obvykle takže se opravdu nemá čas nudit. Kvůli lékům (které podle jedné kardio mít musí a podle druhé škodí) tak musíme ven 6x denně. Když zvýší léky tak chodíme i 10x denně. Jako když byl štěňátko.
Akorát teda má omezení že by neměl běhat, takže procházky jen na vodítku. Ale chodíme i na pole a beru flexi aby měl větší volnost. Psí kamarádi ne protože by divočil.
Máte pravdu, spousta lidí by řekla že nakonec nedělám nic jiného než se věnuji psovi a vydělávám jen na něj - no v podstatě je to pravda, ale já jsem šťastná že tu s námi pořád je a doufám že se z toho dostane a bude tu ještě dalších aspoň 7 let. Protože je mladý. Jsem šťastná za každý den co jsme spolu a za každý den, který pro něj můžu udělat co nejhezčí. A nebudu litovat ani pokud mě to bude stát 100tis a třeba to nedopadne... Takže já vás více než chápu.

Aspoň že se ten váš dožil pěkného věku, sice mohl i více, ale 12 let je pěkné na retrívra. Stejně zvláštní jak tolik vyšetření a nic to neprokáže. I u vás. Přece to muselo mít nějaký důvod ty jeho problémy.

A kolik je pejskovi a jak jste na to vlastně přišli?

Ano máme nové stendo, máme tříletého křížence staforda a teď třetí týden doma cubinku stafordšírskeho bulteriera. Takže doma veselo.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

marcelaamax napsal(a):
A kolik je pejskovi a jak jste na to vlastně přišli?

Ano máme nové stendo, máme tříletého křížence staforda a teď třetí týden doma cubinku stafordšírskeho bulteriera. Takže doma veselo.

Jééé těm to spolu ale sluší Křížence staforda vím že máte, jsem právě uvažovala co jste si pořídili za prcka k němu. Takže super, starší pejsek je za něj rád?

Je mu 7, vlastně teď na konci roku mu bude 7 a půl. Labradorský retrívr. Přišlo se na to tak že už v létě nebyl ve své kůži, unavený, snížená chuť k jídlu. Měl mírně zvětšené břicho, šlo to vidět jen v určité poloze. Na vyšetření se na nic nepřišlo - sono, RTG, krev.

O měsíc později se mu nafouklo břicho - vypadal jako březí fenka pár dní před porodem. Tak jsme jeli na veterinu okamžitě - série vyšetření a přišlo se na to. Měl 4l tekutiny v břichu a 250ml kolem srdíčka. Poskytli mu první pomoc - odsátí tekutiny od srdce, dostal injekci a léky na odvodnění břicha. A řekli že jen díky tomu že má srdce zdravé a silné to přežil. Že mu neselhalo. Musel to tak mít delší dobu. Asi celé léto.

Ty jo, to je hrozné. Moc vám přeji aby vám někde na veterine pomohli. Určitě pak dejte vědět.

My byli před dvěma lety se štěnětem v Olomouci u Procházky. Dle mě je pan doktor pečlivý, věnoval se nám maximálně, ovšem vyšetření dobře nedopadlo. Štěně mělo několik vad neslučitelných se životem. Držím vám palce.

marcelaamax napsal(a):
Ty jo, to je hrozné. Moc vám přeji aby vám někde na veterine pomohli. Určitě pak dejte vědět.

Děkujeme moc, určitě dám vědět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My byli před dvěma lety se štěnětem v Olomouci u Procházky. Dle mě je pan doktor pečlivý, věnoval se nám maximálně, ovšem vyšetření dobře nedopadlo. Štěně mělo několik vad neslučitelných se životem. Držím vám palce.

Tak to mě moc mrzí že štěňátko nakonec zemřelo. Ono někdy ani nejlepší doktor pomoct nemůže.
Děkujeme, určitě tady pak písnu jak budu vědět víc.

Za mě dr. Scheer, a koukám, že nejsem sama.

lm29 napsal(a):
Jééé těm to spolu ale sluší Křížence staforda vím že máte, jsem právě uvažovala co jste si pořídili za prcka k němu. Takže super, starší pejsek je za něj rád?

Je mu 7, vlastně teď na konci roku mu bude 7 a půl. Labradorský retrívr. Přišlo se na to tak že už v létě nebyl ve své kůži, unavený, snížená chuť k jídlu. Měl mírně zvětšené břicho, šlo to vidět jen v určité poloze. Na vyšetření se na nic nepřišlo - sono, RTG, krev.

O měsíc později se mu nafouklo břicho - vypadal jako březí fenka pár dní před porodem. Tak jsme jeli na veterinu okamžitě - série vyšetření a přišlo se na to. Měl 4l tekutiny v břichu a 250ml kolem srdíčka. Poskytli mu první pomoc - odsátí tekutiny od srdce, dostal injekci a léky na odvodnění břicha. A řekli že jen díky tomu že má srdce zdravé a silné to přežil. Že mu neselhalo. Musel to tak mít delší dobu. Asi celé léto.

Je ten výpotek určitě od srdce? Nemůže být od jiného orgánu?

balu napsal(a):
Je ten výpotek určitě od srdce? Nemůže být od jiného orgánu?

Asi ano... Teda omlouvám se, že píšu za zadavatelku. Pes měl perikardiální výpotek, ale zároveň je psáno, že "má srdce zdravé a silné".
Hlavně moc přeji, ať to není nic maligního!

Tak jsem tady abych napsala jak jsme dopadli a jak to pokračuje.
Vybrala jsem pana doktora Procházku v Olomouci protože jsem i na něj dostala doporučení od pana doktora Najmana z pražské kliniky AAVET. A byl ochotný nás vzít během pár dní. Čekat na vyšetření až do ledna by mohlo zdravotní stav zhoršit. Takže včera jsme byli u něj, je sympatický, ochotný a pečlivý.
Kromě vyšetření srdíčka udělal i sono a rentgen břicha. Znovu vyšetření krve hematologie a taky borelioza, vyšetření jestli ho nemohlo infikovat klíště - v červnu. První vet co řekl že to může vzniknout od infikovaného klíštěte. Ale není to z něj nakonec, krev v pořádku. I všechny ostatní hodnoty měl opět v normě.

Má zvětšené játra, poměrně hodně. A musí se přijít na to z čeho. Takže jak vidím pořád ten vak na břichu (jen v některých polohách, ve stoje ne) tak to jsou ty zvětšené játra. Navíc na rentgenu byla vidět zvětšená prostata. Pohmatem ani ne. Tak kontroloval i varlata a jedno má zvětšené a tuhé. Na sonu nic vidět nebylo, říkal ale že je možné že má ve varleti nádor (třeba jen 1-2mm) a od něj by se mohla tvořit tekutina kolem srdce. Což by za normálních okolností se vyřešilo kastrací.
Jenomže v jeho stavu by byla operace poměrně velké riziko. Říkal že srdce jako orgán má zdravé, ale tím že je dlouhodobě kolem něj tekutina tak vlastně je to stejné jako by měl přímo nemocné srdce. Z hlediska narkozy to vyjde nastejno. Má nemocný osrdečník a oslabené srdíčko. Tak řekl že nemůže riskovat a operovat ho jen aby se podíval jestli tam ten nádor je nebo není, nebo jen kvůli kastraci. Ještě pozjišťuje co vyšetřit všechno z krve - co by napovědělo jestli tam ten nádor je nebo není. V lednu k němu pojedeme znovu.

Je možné že má zánět osrdečníku, proto bude dostávat 3-4 měsíce imunosupresiva. Až po delší době se pozná jestli to zabírá nebo ne. Bohužel hodně drahé léky s vedlejšími účinky. Snad to nějak zvládneme. 30% psů po nich zvrací a pokud zvrací dávají se každý den po dobu jednoho týdne injekce. Což je teď přes vánoce dost komplikované kdo by mu je píchal. Takže to musíme ještě pořešit. No a bude mít imunitu horší než starý pes, v mrazech omezit procházky na minimum, nejlíp jen venčící a doporučil koupit bundu - jak bude kolem nuly nebo pod nulou jen s bundou. Nesmí se nachladit, mohlo by to jeho stav velmi zhoršit. Dívala jsem se na popis že u lidí se tyto léky často dávají před transplantací orgánů a kostní dřeně. Equarol.

balu napsal(a):
Je ten výpotek určitě od srdce? Nemůže být od jiného orgánu?

Nemusí být přímo od srdce, jak píše fíkovnice. Zatím se nezjistilo z čeho se tekutina tvoří, teď to vypadá že možná bude souviset s varletem a případným nádorem v něm - viz ta moje delší zpráva. Jenže problém bude narkoza.

Fikovnice: moc děkuji, doufám a pořád věřím že to nic maligního nebude. Nejlíp asi ten zánět kdyby to byl a zabraly na něj imunosupresiva. Kromě zázraku kdy by se tekutina přestala prostě jednoduše tvořit. Jenže co to varle, prostata a játra... začíná toho být nějak hodně.

lm29 napsal(a):
Tak jsem tady abych napsala jak jsme dopadli a jak to pokračuje.
Vybrala jsem pana doktora Procházku v Olomouci protože jsem i na něj dostala doporučení od pana doktora Najmana z pražské kliniky AAVET. A byl ochotný nás vzít během pár dní. Čekat na vyšetření až do ledna by mohlo zdravotní stav zhoršit. Takže včera jsme byli u něj, je sympatický, ochotný a pečlivý.
Kromě vyšetření srdíčka udělal i sono a rentgen břicha. Znovu vyšetření krve hematologie a taky borelioza, vyšetření jestli ho nemohlo infikovat klíště - v červnu. První vet co řekl že to může vzniknout od infikovaného klíštěte. Ale není to z něj nakonec, krev v pořádku. I všechny ostatní hodnoty měl opět v normě.

Má zvětšené játra, poměrně hodně. A musí se přijít na to z čeho. Takže jak vidím pořád ten vak na břichu (jen v některých polohách, ve stoje ne) tak to jsou ty zvětšené játra. Navíc na rentgenu byla vidět zvětšená prostata. Pohmatem ani ne. Tak kontroloval i varlata a jedno má zvětšené a tuhé. Na sonu nic vidět nebylo, říkal ale že je možné že má ve varleti nádor (třeba jen 1-2mm) a od něj by se mohla tvořit tekutina kolem srdce. Což by za normálních okolností se vyřešilo kastrací.
Jenomže v jeho stavu by byla operace poměrně velké riziko. Říkal že srdce jako orgán má zdravé, ale tím že je dlouhodobě kolem něj tekutina tak vlastně je to stejné jako by měl přímo nemocné srdce. Z hlediska narkozy to vyjde nastejno. Má nemocný osrdečník a oslabené srdíčko. Tak řekl že nemůže riskovat a operovat ho jen aby se podíval jestli tam ten nádor je nebo není, nebo jen kvůli kastraci. Ještě pozjišťuje co vyšetřit všechno z krve - co by napovědělo jestli tam ten nádor je nebo není. V lednu k němu pojedeme znovu.

Je možné že má zánět osrdečníku, proto bude dostávat 3-4 měsíce imunosupresiva. Až po delší době se pozná jestli to zabírá nebo ne. Bohužel hodně drahé léky s vedlejšími účinky. Snad to nějak zvládneme. 30% psů po nich zvrací a pokud zvrací dávají se každý den po dobu jednoho týdne injekce. Což je teď přes vánoce dost komplikované kdo by mu je píchal. Takže to musíme ještě pořešit. No a bude mít imunitu horší než starý pes, v mrazech omezit procházky na minimum, nejlíp jen venčící a doporučil koupit bundu - jak bude kolem nuly nebo pod nulou jen s bundou. Nesmí se nachladit, mohlo by to jeho stav velmi zhoršit. Dívala jsem se na popis že u lidí se tyto léky často dávají před transplantací orgánů a kostní dřeně. Equarol.

Já také moc držím palce. Nejsem vet, ale když se podají jednou imunosupresiva, bude pak vůbec možné psa zoperovat kvůli (ve vašem případu) "banální" kastraci? Nebo jiné, nedejbože, akutní operaci? Když má pes krevní testy ok, srdce (kromě výpotku kolem) je také vlastně zdravé - sakriš, nešla by ta kastrace udělat rovnou, byť s rizikem při narkoze? Odstranit jednu z možných příčin problému hned, dále diagnostikovat a pak eliminovat další...
No nic, asi moc koukám na House, to jen, že znám pár psů, kteří měli nespecifické problémy jak pohybové, tak otékací - a byly to právě cysty na prostatě + podivnosti na varleti.
Ať má tento příběh šťastný konec!

lm29 napsal(a):
Nemusí být přímo od srdce, jak píše fíkovnice. Zatím se nezjistilo z čeho se tekutina tvoří, teď to vypadá že možná bude souviset s varletem a případným nádorem v něm - viz ta moje delší zpráva. Jenže problém bude narkoza.

Fikovnice: moc děkuji, doufám a pořád věřím že to nic maligního nebude. Nejlíp asi ten zánět kdyby to byl a zabraly na něj imunosupresiva. Kromě zázraku kdy by se tekutina přestala prostě jednoduše tvořit. Jenže co to varle, prostata a játra... začíná toho být nějak hodně.

Držím palce též. Jinak - kdo by mu to píchal - přece vy po instruktáži vetem...

Nechci zase strašit, ale imunosupresiva Dle mne, pokud tam někde nádor je, tak tohle ho pěkně rozjede. Můj berňák, jak už jsem psala, také zvětšená játra. Játra celkově zdravá, jen obrovská a nevědělo a nezjistilo se proč. Cpali do něj všechno možné, po dvouměsíční ,,léčbě" stylu pokus-omyl umřel, aniž se cokoliv zjistilo. V první řadě dostal kortikoidy a ATB. Myslím, že to byla příčina, že se rozjela hemolýza(rozpad červených krvinek) protože s tou jsme tam ještě nepřišli, měl zvýšené některé jaterní hodnoty, které prá spraví léky na játra. Možná by je i spravily, ale ty ostatní léky byly kontraproduktivní.

Když je to takhle, nelze kastraci psa provést jen v lokální anestezii? Považovala bych poměrně za zásadní, pokud je tam podezření na nádor, tu tkáň (varle) co nejrychleji odstranit.

saola napsal(a):
Když je to takhle, nelze kastraci psa provést jen v lokální anestezii? Považovala bych poměrně za zásadní, pokud je tam podezření na nádor, tu tkáň (varle) co nejrychleji odstranit.

Když je tam podezření na nádor, zatuhlost a nevím co ještě, asi by tam mohla být komplikace, teda minimálně bude nutné krom ,jen" kastrace, vzít větší část tkáně kolem. Na to asi lokální anestezie nepostačí, hádám..

plaka napsal(a):
Já také moc držím palce. Nejsem vet, ale když se podají jednou imunosupresiva, bude pak vůbec možné psa zoperovat kvůli (ve vašem případu) "banální" kastraci? Nebo jiné, nedejbože, akutní operaci? Když má pes krevní testy ok, srdce (kromě výpotku kolem) je také vlastně zdravé - sakriš, nešla by ta kastrace udělat rovnou, byť s rizikem při narkoze? Odstranit jednu z možných příčin problému hned, dále diagnostikovat a pak eliminovat další...
No nic, asi moc koukám na House, to jen, že znám pár psů, kteří měli nespecifické problémy jak pohybové, tak otékací - a byly to právě cysty na prostatě + podivnosti na varleti.
Ať má tento příběh šťastný konec!

Děkujeme, já už jsem z toho psychicky úplně zničená. A nejenom já teda. Je to strašné za něj rozhodovat. A do něčeho se pouštět když nevím jestli mu to ještě víc neublíží.
A vy myslíte že ty imunosupresiva tu imunitu zničí napořád? Nebo natolik že by nesměl kvůli tomu na operaci. Si říkám že u těch transplantací právě pak na operaci jdou. Po těchto lécích.

Podle něj právě tím že má už dlouho tekutinu kolem srdce zdravé není. Osrdečník patří k srdci a je to hodně rizikové jakákoliv banální operace. Tak nějak to vysvětloval.
Hlavně říkal že neví jestli tam ten nádor je, že nemůže ho operovat a riskovat když neví jestli je to nutné.

balu napsal(a):
Držím palce též. Jinak - kdo by mu to píchal - přece vy po instruktáži vetem...

Díky na to si určitě netroufnu mu sama píchat.

saola napsal(a):
Když je to takhle, nelze kastraci psa provést jen v lokální anestezii? Považovala bych poměrně za zásadní, pokud je tam podezření na nádor, tu tkáň (varle) co nejrychleji odstranit.

Lokální asi ne, určitě vzít na vzorek a větší tkáň kolem. Nedovedu si to ani představit že by se nesměl hnout vůbec, operovat ho při vědomí, byl by to pro něj obrovský stres. I takto je z těch vyšetření už nervozní, sice jede na veterinu rád a žene se tam, vítá se s každým, to je v pohodě. Ale jak ho musíme pořád pokládat na bok, do různých poloh, natahovat mu nohy aby šlo dobře vidět břicho na rentgenu... to se třese, buší mu srdce a bojí se. Rentgen hučí a vše kolem, neví co se děje.

On právě říkal že to musí promyslet, protože narkoza je prostě poměrně velké riziko. Co když by to jeho srdíčko nezvládlo, je oslabené protože už několik měsíců je v osrdečníku výpotek. Ten nádor tam být nemusí.

No, je to na vás, samozřejmě, ale kastrace psa samce s oběma sestouplými varlaty je jednoduchý zákrok, a pokud už zvíře bude navíc na stole, a bude se v lokálním znecitlivění z varlete odebírat vzorek, tak nevidím důvod, proč to nešmiknout hned pryč.

Ale uvažuji jen jako technik, nikoliv lékař.

lesnížínka napsal(a):
Nechci zase strašit, ale imunosupresiva Dle mne, pokud tam někde nádor je, tak tohle ho pěkně rozjede. Můj berňák, jak už jsem psala, také zvětšená játra. Játra celkově zdravá, jen obrovská a nevědělo a nezjistilo se proč. Cpali do něj všechno možné, po dvouměsíční ,,léčbě" stylu pokus-omyl umřel, aniž se cokoliv zjistilo. V první řadě dostal kortikoidy a ATB. Myslím, že to byla příčina, že se rozjela hemolýza(rozpad červených krvinek) protože s tou jsme tam ještě nepřišli, měl zvýšené některé jaterní hodnoty, které prá spraví léky na játra. Možná by je i spravily, ale ty ostatní léky byly kontraproduktivní.

Rady, myslíš že to není dobrá cesta? Teď teda nevím co dělat. No nádor tam být může a nemusí, dle slov pana doktora. Vidět na sonu nebyl, ale může tam být.

Jenže se bojím že nemáme moc na výběr. Ta tekutina mu oslabuje srdce a léky co měl doposud na to fungují jen minimálně. Nemůže tak dlouhodobě to mít. Takže pak jedině ta operace, která je riziko sama o sobě tím že se jde k srdci. Já si myslím že ty játra má zvětšené kvůli té tekutině, něco takového jsem četla na netu že jsou zvětšené při tekutině v perikardu. Je prostě potřeba odstranit ten důvod proč se tvoří, jenže co je ten důvod... Finančně to jde do takových částek, nevím jak takovou situaci řeší ostatní. Jestli mají pro psa rezervu třeba 80tis.

lm29 napsal(a):
Rady, myslíš že to není dobrá cesta? Teď teda nevím co dělat. No nádor tam být může a nemusí, dle slov pana doktora. Vidět na sonu nebyl, ale může tam být.

Jenže se bojím že nemáme moc na výběr. Ta tekutina mu oslabuje srdce a léky co měl doposud na to fungují jen minimálně. Nemůže tak dlouhodobě to mít. Takže pak jedině ta operace, která je riziko sama o sobě tím že se jde k srdci. Já si myslím že ty játra má zvětšené kvůli té tekutině, něco takového jsem četla na netu že jsou zvětšené při tekutině v perikardu. Je prostě potřeba odstranit ten důvod proč se tvoří, jenže co je ten důvod... Finančně to jde do takových částek, nevím jak takovou situaci řeší ostatní. Jestli mají pro psa rezervu třeba 80tis.

je to průšvih. zažili jsme to také. léčba stála přes 20tis (půjčka) a pes za dva měsíce stejně se musel nechat uspat :( držím pěsti !

GAELLE napsal(a):
je to průšvih. zažili jsme to také. léčba stála přes 20tis (půjčka) a pes za dva měsíce stejně se musel nechat uspat :( držím pěsti !

No kdyby to stálo celé přes 20tis tak jsem spokojená. Pokud by se z toho teda dostal. Mě už to stálo 25tis za necelé 3 měsíce a to jsme vlastně pořád jako na začátku. Mrzí mě že u vás to dopadlo špatně, ach jo. Děkuju za podporu. Je to fajn že si tady člověk o tom může aspoň popovídat.

Začnu odjinud. Pořád si myslím, že je něco blbě, celé to jde špatnou cestou...jako u nás. Od začátku. Vyšetřovala se krev na všechny možné bakterie a breberky? Neměl někdy něco... alergii, plísně...(možná jsi všechno psala kdysi na začátku, ale nemám čas hledat) co by mohlo tohle způsobovat? Trvala bych na zaslání krve do těch německých laboratoří, klidně i znovu, jestli se zasílala, třeba i ten výpotek(nevím, co všechno se dá) Píšu ti soukromou.

Kéž by sem přišel někdo, kterého by napadlo, co s tím. Plaka...toho House by jsme tu fakt potřebovali (taky jsem koukávala ) A dokonce jeho oblíbený lupus, byla jedna z možných diagnoz našeho psa. Asi pan doktor taky koukal

Při vší úctě k milovanému zvířeti bych s podáváním imunosupresiv vůbec v popisovaném případě nesouhlasila. Diagnóza není v podstatě žádná, může se stát, že je to prostě nevratná patologie organismu, což je samozřejmě smutné, ale to je prostě život. To poslední, co bych považovala za přínos pro zvíře v takové situaci, je ještě navíc cílené potlačování imunity jen proto, že je možná ve hře i autoimunitní onemocnění (nicméně absolutně nepotvrzeno).
Za rozumné bych považovala maximálně protizánětlivé léky spolu s léčením zřetelných příznaků tělesných obtíží, kde hlavním by měla být úleva psovi.
Zmiňované finanční náklady léčby jsou pro mne mimo realitu. I když neobracím každou korunu, nedala bych to z jiného důvodu - veterinář neví, co vlastně psovi je, naslepo naordinuje léky, a prostě jen zkouší, co pomůže. To není nic proti ničemu, pro spoustu majitelů je to plně akceptovatelné,a le pro mne nikoliv - i když jde o miláčka rodiny, udělám maximum, aby žil zbývající dny pohodlně a pokud možno bez bolesti, ale smířím se spíš s jeho brzkým odchodem, než s finančním vykrvácením na veterinářovy diagnostické pokusy a konečné pokrčení ramen ve smyslu "No, dělali jsme, co jsme tak namátkou mohli, bohužel vůbec netušíme, co mu bylo, ale to se prostě stává".

lm29 napsal(a):
Děkujeme, já už jsem z toho psychicky úplně zničená. A nejenom já teda. Je to strašné za něj rozhodovat. A do něčeho se pouštět když nevím jestli mu to ještě víc neublíží.
A vy myslíte že ty imunosupresiva tu imunitu zničí napořád? Nebo natolik že by nesměl kvůli tomu na operaci. Si říkám že u těch transplantací právě pak na operaci jdou. Po těchto lécích.

Podle něj právě tím že má už dlouho tekutinu kolem srdce zdravé není. Osrdečník patří k srdci a je to hodně rizikové jakákoliv banální operace. Tak nějak to vysvětloval.
Hlavně říkal že neví jestli tam ten nádor je, že nemůže ho operovat a riskovat když neví jestli je to nutné.

Já opravdu nevím, ale podání imunosupresiv vlastně jen "na zkoušku", zda to zabere, se mi nelíbí. Diagnostikovali mu vlastně jediný problém - zvětšená prostata a jedno varle větší a tuhé. Než nějaké další odběry, řešila bych především toto. Klidně to může být příčina peripetií.
Víte, co bych ještě zkusila? Poslat celý ten příběh dalšímu veterináři ke konzultaci. Víc hlav víc ví. Poprosit více psích internistů o názor, třeba se uvolí i pan doktor Scheer a dá vám další názor, nebo jiné řešení.
Saola
Diagnóza není v podstatě žádná, může se stát, že je to prostě nevratná patologie organismu, což je samozřejmě smutné, ale to je prostě život. To poslední, co bych považovala za přínos pro zvíře v takové situaci, je ještě navíc cílené potlačování imunity jen proto, že je možná ve hře i autoimunitní onemocnění (nicméně absolutně nepotvrzeno).
Za rozumné bych považovala maximálně protizánětlivé léky spolu s léčením zřetelných příznaků tělesných obtíží, kde hlavním by měla být úleva psovi.
Naprostý souhlas.

Co se financí týká, jeden z našich psů byl opravdu "nejdražší" miláček. 4 ortopedické operace, 3 na jedné a 1 na druhé noze - nebudu říkat radši cenu, ale bylo by za to hodně hezké, málo ojeté auto nebo luxusní dovolená. Neváhali jsme, protože šlo jen o zoperovatelné věci s jasnou diagnozou, navíc to bylo postupně během pár let. Ale když to člověk sečetl... Vy to máte těžší, víte vlastně prd, co psovi je - taky bych to nevzdala, jen bych bojovala na více frontách. Myšleno víc konzultací s různými vety, poprosit je o pomoc...

oni za to chcou padesát tisíc ? za to okénko a katetr ? a o částečném nebo úplném odstranění nic neříkali ?
léky jsou, jako atb a protinádorové, a drahé, to je jasné.. šla bych do té operace, pokud je to možné
obepsala bych ještě rychle několik lékařů
a ano, vzala bych si půjčku, protože rezerva by mi došla přesně dnešním dnem, a upřímně.. upřímně nevím kolik, bylo by to rozhodování teď a tady
to jsou rady nanic, já vím, nikdo není na Vašem místě

držte se !

třeba se uvolí i pan doktor Scheer a dá vám další názor, nebo jiné řešení.
tak nějak......

saola napsal(a):
Při vší úctě k milovanému zvířeti bych s podáváním imunosupresiv vůbec v popisovaném případě nesouhlasila. Diagnóza není v podstatě žádná, může se stát, že je to prostě nevratná patologie organismu, což je samozřejmě smutné, ale to je prostě život. To poslední, co bych považovala za přínos pro zvíře v takové situaci, je ještě navíc cílené potlačování imunity jen proto, že je možná ve hře i autoimunitní onemocnění (nicméně absolutně nepotvrzeno).
Za rozumné bych považovala maximálně protizánětlivé léky spolu s léčením zřetelných příznaků tělesných obtíží, kde hlavním by měla být úleva psovi.
Zmiňované finanční náklady léčby jsou pro mne mimo realitu. I když neobracím každou korunu, nedala bych to z jiného důvodu - veterinář neví, co vlastně psovi je, naslepo naordinuje léky, a prostě jen zkouší, co pomůže. To není nic proti ničemu, pro spoustu majitelů je to plně akceptovatelné,a le pro mne nikoliv - i když jde o miláčka rodiny, udělám maximum, aby žil zbývající dny pohodlně a pokud možno bez bolesti, ale smířím se spíš s jeho brzkým odchodem, než s finančním vykrvácením na veterinářovy diagnostické pokusy a konečné pokrčení ramen ve smyslu "No, dělali jsme, co jsme tak namátkou mohli, bohužel vůbec netušíme, co mu bylo, ale to se prostě stává".

S tímto po zkušenostech, které jsou zatím téměř navlas stejné jako u Im29 - musím souhlasit. Nás to stálo ,,jen" 50tisíc a pes je po smrti. A bylo to přesně, jak píšete v poslední větě. A ne kvůli té částce, ale celému nesmyslnému a nepříjemnému léčení, jsme pak litovali, že jsme psa radši nenechali v klidu umřít.

lesnížínka napsal(a):
S tímto po zkušenostech, které jsou zatím téměř navlas stejné jako u Im29 - musím souhlasit. Nás to stálo ,,jen" 50tisíc a pes je po smrti. A bylo to přesně, jak píšete v poslední větě. A ne kvůli té částce, ale celému nesmyslnému a nepříjemnému léčení, jsme pak litovali, že jsme psa radši nenechali v klidu umřít.

Ale to vidíte az zpětně. Pro Im to musí byt složitější v tom, ze ma toho psa před ocima a vidi, ze ma třeba obrovskou chut do života. Je to tezke. Moc drzim palce at to dobre dopadne!

marcelaamax napsal(a):
Ale to vidíte az zpětně. Pro Im to musí byt složitější v tom, ze ma toho psa před ocima a vidi, ze ma třeba obrovskou chut do života. Je to tezke. Moc drzim palce at to dobre dopadne!

Ano, přesně, já mám před sebou psa, který vypadá jako zdravý a má obrovskou chuť do života. Nikdo na něm nepozná že je nemocný. On bojuje a myslím že i tím jak zvládl pravděpodobně celé léto s hodně naplněným perikardem ukazuje že se nevzdává a že chce žít. A děkuju

lm29 napsal(a):
Lokální asi ne, určitě vzít na vzorek a větší tkáň kolem. Nedovedu si to ani představit že by se nesměl hnout vůbec, operovat ho při vědomí, byl by to pro něj obrovský stres. I takto je z těch vyšetření už nervozní, sice jede na veterinu rád a žene se tam, vítá se s každým, to je v pohodě. Ale jak ho musíme pořád pokládat na bok, do různých poloh, natahovat mu nohy aby šlo dobře vidět břicho na rentgenu... to se třese, buší mu srdce a bojí se. Rentgen hučí a vše kolem, neví co se děje.

On právě říkal že to musí promyslet, protože narkoza je prostě poměrně velké riziko. Co když by to jeho srdíčko nezvládlo, je oslabené protože už několik měsíců je v osrdečníku výpotek. Ten nádor tam být nemusí.

"Im 29", pokračuji v držení palečků. Omlouvám se, že nečtu všechny příspěvky - je toho nějak moc. Proto pokud psal někdo výše to, co Vám napíšu já, tak mi to prosím promiňte.
Účinnou látkou je cyklosporin, je opravdu poměrně drahý. Ale nechápu jednu věc - je-li podezření na nádor varlete (nebo nedejbože něčeho v břiše, v hrudníku), proč vet nenavrhl CT (event. MRI). Zřejmě kvůli riziku celk. anestézie během vyšetření...?
Dále cyklosporin je humánní lék (mj.) a má dobré vstřebání i per os. Nevím, v jaké lékové formě lék máte (roztok?), ale nejde tedy tento roztok aplikovat normálně perorálně? Pokud ne, majitel se naučí všechno možné. I injekční aplikaci. Ale opravdu typičtější je podávání perorální.
Dále by mě ještě zajímalo, proč se vlastně sáhlo k cyklosporinu? Jedná se o imunosupresivum. Psala jste naprostou pravdu - podává se např. při transplantacích. To není ale Váš případ. Další indikace jsou autoimunitní onemocnění, kdy se imunita "zblázní" a jde proti vlastnímu organismu...
Myslím na Vás a ať vše dopadne co nejlépe!

lesnížínka napsal(a):
Začnu odjinud. Pořád si myslím, že je něco blbě, celé to jde špatnou cestou...jako u nás. Od začátku. Vyšetřovala se krev na všechny možné bakterie a breberky? Neměl někdy něco... alergii, plísně...(možná jsi všechno psala kdysi na začátku, ale nemám čas hledat) co by mohlo tohle způsobovat? Trvala bych na zaslání krve do těch německých laboratoří, klidně i znovu, jestli se zasílala, třeba i ten výpotek(nevím, co všechno se dá) Píšu ti soukromou.

Proč myslíš že špatnou cestou?

Ano, má vyšetřenou krev na všechno možné, i na boreliozu, anaplasmu, dirofilarii...

Měl klíště v červnu, poprvé v životě. Aspoň o kterém vím. Právě kvůli tomu mu to vyšetřovali a od klíštětě to prý být nemůže. Pak ho kousl pes v srpnu, u přehrady. Měl natrhnuté ucho, asi 1cm do hloubky, vypadalo to jako rozstříhnuté nůžkami. Byla jsem s ním na veterině kde mu to ošetřili, dostal ATB v injekci kvůli případné infekci. Na šití to nebylo a krásně se to zahojilo. Já si pořád říkám že by to mohlo být z toho. Pan doktor Procházka je první a jediný, který řekl že by z toho mohl vzniknout zánět. A proto mu chce dát ty imunosupr.

Teď ale vůbec nevím co mám dělat. Abych mu neublížila.

Ten výpotek by se musel první odsát, má teď malé množství na odsátí - je to hodně rizikové odebírat to malé množství. Kdyby bylo víc nechala bych to vyšetřit ještě jinde.

Jo, tak jsem to tak nějak pročetla. Ale nikde jsem nenarazila na "nabídku" upřesňujícího vyšetření - CT, MRI. UZV je někdy hádání z kávové sedliny, pokud by byl tumor malinký. MRI odhalí třeba i tzv. pikonádory - milimetrové. Dá se udělat i v šetrnějším oblbnutí - v nějaké analgosedaci, namísto CA.
"Im29" to, že píšete, že cyklosporin se podává u transplantací je proto, aby se zabránilo odhojení transplátu - laicky - vyřadím imunitu, která by cizorodý transplantát zlikvidovala.
Imunosupresivně působí i glukokortikoidy - jsou samozřejmě levnější a mají ale širší farmakologický profil - asi nejdůležitější je protizánětlivý efekt.
Ale stejně jako ostatním mi uniká smysl imunosuprese.
Pravdou je, že u totálně nespecifických příznaků u mého kocoura byly nasazeny kortikoidy s téměř okamžitým úspěchem. Ale to byly nesrovnatelné diagnózy - kocourovi se nehromadila tekutina v břiše ani kolem srdce.
To, že perikardiální výpotek zvíře zatěžuje, je také jasná věc. Předpokládám, že by se dala udělat punkce a drenáž, aby se srdíčku ulevilo. Jenže se bojím, že se perikardiální výpotek bude tvořit nanovo (bez určení jasné dg.).
Ach jo, takto před Vánocemi máte trable, myslím na Vás!

fikovnice napsal(a):
Jo, tak jsem to tak nějak pročetla. Ale nikde jsem nenarazila na "nabídku" upřesňujícího vyšetření - CT, MRI. UZV je někdy hádání z kávové sedliny, pokud by byl tumor malinký. MRI odhalí třeba i tzv. pikonádory - milimetrové. Dá se udělat i v šetrnějším oblbnutí - v nějaké analgosedaci, namísto CA.
"Im29" to, že píšete, že cyklosporin se podává u transplantací je proto, aby se zabránilo odhojení transplátu - laicky - vyřadím imunitu, která by cizorodý transplantát zlikvidovala.
Imunosupresivně působí i glukokortikoidy - jsou samozřejmě levnější a mají ale širší farmakologický profil - asi nejdůležitější je protizánětlivý efekt.
Ale stejně jako ostatním mi uniká smysl imunosuprese.
Pravdou je, že u totálně nespecifických příznaků u mého kocoura byly nasazeny kortikoidy s téměř okamžitým úspěchem. Ale to byly nesrovnatelné diagnózy - kocourovi se nehromadila tekutina v břiše ani kolem srdce.
To, že perikardiální výpotek zvíře zatěžuje, je také jasná věc. Předpokládám, že by se dala udělat punkce a drenáž, aby se srdíčku ulevilo. Jenže se bojím, že se perikardiální výpotek bude tvořit nanovo (bez určení jasné dg.).
Ach jo, takto před Vánocemi máte trable, myslím na Vás!

Přemýšlím nad tím čím dál víc. První jsem měla pocit že jsme možná na správné cestě, teď už ho nemám. Zviklali jste mě všichni tady. A to myslím v dobrém. Protože je tu několik lidí a všichni tvrdíte v podsatě totéž. Já nechci slepě věřit nějakému doktorovi. Chci ho zachránit, chci ho vyléčit a nejenom prodloužit život. Udělám proto maximum, pro mě je prostě mnohem víc než pes. A myslím si že je to i moje povinnost to pro něj udělat. Jednou jsem za něj vzala zodpovědnost a člověka bych taky nenechala jen tak.

CT i rezonance nám bylo řečeno že pravděpodobně nic neodhalí. Na to jsem se ptala. Navíc musí být klasická narkoza, pes se mám dojem i přiváže - nesmí se hnout vůbec. Hodně to tam hučí, trvá to dlouho, je v tunelu, musí tvrdě spát.
Jenže čeho rezonance nebo CT? Břicha, varlat, srdce, plic,...

Chápu to správně že ty imunosupresiva mu oslabí imunitu stejně jako třeba lidem při chemoterapii?

Má jen malé množství výpotku, momentálně kolem 3mm, není to podle vetů na odsátí. Ale i to mu prý srdce zatěžuje když to trvá tak dlouho.

Pro všechny: Děkuju, moc si vážím toho že se mi tady všichni snažíte pomoct a poradit. Opravdu. Jsem v zoufalé situaci a možná jste mi otevřeli oči.

marcelaamax napsal(a):
Ale to vidíte az zpětně. Pro Im to musí byt složitější v tom, ze ma toho psa před ocima a vidi, ze ma třeba obrovskou chut do života. Je to tezke. Moc drzim palce at to dobre dopadne!

Ano, samozřejmě, že až zpětně. Stejně jako Im29 jsme se snažili o možné i nemožné, vet tvrdil, že pořád hledá v literatuře, obvolává kolegy, já prolezla snad celý NET, pokaždé na kontrole byl brainstorming...Dva dny před smrtí jsme večer jeli k jedné vetce pro homeopatika ve smyslu,,tonoucí se stébla chytá" Teď už mám zkušenost, že zabírají, nevím jestli vždy a na vše, každopádně to chce i nějaký čas. Berunka nám taky bojoval vždycky, když se mu po něčem ulevilo, tak to byl ten Berry co vždycky, ale to trvalo maximálně 14dní a zase zhoršení. Na začátku léčby nás(a vet to taky tvrdil) ani nenapadlo, že to je konečná

fikovnice napsal(a):
"Im 29", pokračuji v držení palečků. Omlouvám se, že nečtu všechny příspěvky - je toho nějak moc. Proto pokud psal někdo výše to, co Vám napíšu já, tak mi to prosím promiňte.
Účinnou látkou je cyklosporin, je opravdu poměrně drahý. Ale nechápu jednu věc - je-li podezření na nádor varlete (nebo nedejbože něčeho v břiše, v hrudníku), proč vet nenavrhl CT (event. MRI). Zřejmě kvůli riziku celk. anestézie během vyšetření...?
Dále cyklosporin je humánní lék (mj.) a má dobré vstřebání i per os. Nevím, v jaké lékové formě lék máte (roztok?), ale nejde tedy tento roztok aplikovat normálně perorálně? Pokud ne, majitel se naučí všechno možné. I injekční aplikaci. Ale opravdu typičtější je podávání perorální.
Dále by mě ještě zajímalo, proč se vlastně sáhlo k cyklosporinu? Jedná se o imunosupresivum. Psala jste naprostou pravdu - podává se např. při transplantacích. To není ale Váš případ. Další indikace jsou autoimunitní onemocnění, kdy se imunita "zblázní" a jde proti vlastnímu organismu...
Myslím na Vás a ať vše dopadne co nejlépe!

PRO VŠECHNY:
Je pravda že pokud by byl ten nádor ve varleti, nasadily by se ty imunosupr. = velmi oslabená imunita = nemožné provést potom kastraci nebo jakoukoliv operaci.

Máme tablety, nějaké velké tobolky, ještě jsem to nerozbalila (pro jistotu) - to ještě ani nevím jak do něj dostávat - má 4tbl denně. Furon sní bez problému, i v kousku jabka. Ale takové velké nevím. Nesmí se půlit ani drtit.

Asi jsem to špatně vysvětlila - má dostávat imunosupresiva Equoral a z nich bývá 30% psů zle od žaludku - zvrací. Takže pokud bude zvracet bude muset dostávat ty injekce - Cerenia (ty prý stačí týden aby zastavily zvracení).

Proč se k tomu sáhlo - prý protože se může jednat o zánět (autoimunitní) a mohly by pomoct. To se ale zjistí až po 3-4 měsících. Už to mě zarazilo, čekala jsem že se to pozná jestli zaberou nebo ne za pár týdnů. Co když mu během těch měsíců odrovnají imunitu a už nebude mít pak sílu?

Furon ho nevyléčí, oslabuje ledviny a nemůže ho brát roky a roky mít tekutinu kolem srdce. Ta operace není úplně řešení, jen by tekutina odtékala dál od srdce do hrudníku. Neohrožovalo by srdíčko a nehrozilo by selhání. Ale mělo by se přece zjistit proč se tvoří, ne?

Ty peníze - dosud to byly hlavně kontroly - za ty šly velké peníze, od září každý týden 700kč kontrolní sono. Furon je zanedbatelná částka, jsou to levné léky. Plus 2x kompletní kardiologické vyšetření, rentgeny, sona různých orgánů, ošetření na pohotovosti - napíchnutí nervy po odsátí, 2x odsátí, vyšetření krve několikrát, i v Německu, vyšetření cytologie na Jaggy...

Byli jsme kromě naší kardioložky v Trnavě u specialistky kardioložky - doporučili nám ji na Jaggy, že je kapacita. Neříkám že není, ale ono to není problém přímo se srdcem, je prostě asi potřeba specialista co je i internista. Ona řekla snížit dávkování Furonu protože mu to hodně škodí na ledviny. Naše kardio řekla že nesouhlasí, ať děláme co teda uznáme za vhodné. Ať si vybereme ke komu budeme jezdit - nemůžeme ale jezdit každý týden 200km na veterinu. Snížili jsme mu to podle MVDr. v Trnavě a po týdnu měl navýšení tekutiny - nebylo to na odsátí, ale přibylo jí. Veterináři se ani nedokáží shodnout jestli Furon na tekutinu působí nebo ne - ptala jsem se 5 kardiologů a každý tvrdí něco jiného.

Posílala jsem podrobný email na několik klinik různě po ČR. Pan doktor Scheer se neozval na můj email kde jsem se ho ptala na názor. Odepsali mi ze 2 klinik, jedna byl pan doktor z kliniky AAVet, který by měl být hodně dobrý. Ten napsal že se podle něho asi bude jednat o zánět a doporučoval by imunosupresiva. Ale že až po vyšetření. Protože je to pro nás přes celou republiky tak mi doporučil MVDr. Scheera a Procházku. Scheer měl volný termín až po novém roce tak jsem vybrala pana doktora Procházku. Tehdy jsem myslela že půjde o nějaké běžné protizánětlivé léky, že to bude něco takového jsem netušila.

Omlouvám se za dlouhý email, chtěla jsem to popsat co nejpodrobněji. Co tedy kdo navrhujete?

ta tekutina se vyšetřila úplně na všecko a nic se nenašlo ?

U lidí je norma separace perikardu do 4 mm. Takže mozna se ten vypotek už přestal tvořit a pomalu se vstřebává.

megi-the-dog napsal(a):
ta tekutina se vyšetřila úplně na všecko a nic se nenašlo ?

To nevím jestli na všechno, nedokážu to jako laik posoudit. Ale posílali jsme to do Brna na Jaggy, vyšetřoval specialista na cytologii a internista. Tak snad jo. Posílali tam nějakých 7 neobarvených vzorků - jestli vám to něco řekne.

hn.. napsal(a):
U lidí je norma separace perikardu do 4 mm. Takže mozna se ten vypotek už přestal tvořit a pomalu se vstřebává.

U psů je to prý v normě tak kolem 1mm říkala kardio, ale je pravda že teď tam má té tekutiny hodně málo, 3-4mm. Já jsem si myslela že ty protizánětlivé léky budou něco jako ten Furon, myslím co se týká škodlivosti. A že když se zkusí tak buď pomůžou nebo ne. Ale nevěděla jsem že by mohly takto uškodit, že potlačují imunitu apod.

lesnížínka napsal(a):
Ano, samozřejmě, že až zpětně. Stejně jako Im29 jsme se snažili o možné i nemožné, vet tvrdil, že pořád hledá v literatuře, obvolává kolegy, já prolezla snad celý NET, pokaždé na kontrole byl brainstorming...Dva dny před smrtí jsme večer jeli k jedné vetce pro homeopatika ve smyslu,,tonoucí se stébla chytá" Teď už mám zkušenost, že zabírají, nevím jestli vždy a na vše, každopádně to chce i nějaký čas. Berunka nám taky bojoval vždycky, když se mu po něčem ulevilo, tak to byl ten Berry co vždycky, ale to trvalo maximálně 14dní a zase zhoršení. Na začátku léčby nás(a vet to taky tvrdil) ani nenapadlo, že to je konečná

Nooo, je mi to docela povědomé... Odepíšu zítra na zprávu, určitě zkusím tu homeopatičku aspoň zkonzultovat.

lm29 napsal(a):
U psů je to prý v normě tak kolem 1mm říkala kardio, ale je pravda že teď tam má té tekutiny hodně málo, 3-4mm. Já jsem si myslela že ty protizánětlivé léky budou něco jako ten Furon, myslím co se týká škodlivosti. A že když se zkusí tak buď pomůžou nebo ne. Ale nevěděla jsem že by mohly takto uškodit, že potlačují imunitu apod.

Protizanetlivy lék je i nimesil a prednison.

hn.. napsal(a):
Protizanetlivy lék je i nimesil a prednison.

Prednison je prý více škodlivý než tento co jsme dostali. Nimesil neznám, můžu se na něj zeptat. A všechny protizánětlivé léky nepotlačují imunitu?

lm29 napsal(a):
Prednison je prý více škodlivý než tento co jsme dostali. Nimesil neznám, můžu se na něj zeptat. A všechny protizánětlivé léky nepotlačují imunitu?

Nimesil používám i na bolest - hlava, artroza a funguje. Stejný je i Aulin. To jsou lidské léky.Prednison u sebe nosím v létě pro případ alergie. Vím že ho používal kamarád kterému nefungovaly ledviny byl to myslím lék na odvodnění. Do homeopatik bych nešla podle mne je to jen cukr a placebo efekt těžko to bude fungovat u psa. Imunosupresiva bych asi nedala bála bych se že zbaví psa přirozené imunity když se vlastně pořádně neví co mu je .....................
.

lm29 napsal(a):
Prednison je prý více škodlivý než tento co jsme dostali. Nimesil neznám, můžu se na něj zeptat. A všechny protizánětlivé léky nepotlačují imunitu?

Nimesil je firemní název pro "obyčejný" nimesulid - asi jej budete znát spíše pod názvem Aulin - opět jde o humánní lék.
Já se bojím, že tu všichni střílíme od boku. Já Vám můžu napsat, co která farmaka dělají, jaký je můj názor, ale je to prostě "diagnóza" od počítače. Trvala bych na důkladném dovyšetření. A ne na nasazení imunosupresiv naslepo. I když jak jsem psala výše, teď to budu i specifikovat - zničehonic mi částečně ochrnul kocour - kotě. Nikdo nevěděl proč, stav se nelepšil, tak jsem souhlasila s nasazením kortikoidů naslepo - a zaplaťpanbůh to zabralo.

lm29 napsal(a):
Prednison je prý více škodlivý než tento co jsme dostali. Nimesil neznám, můžu se na něj zeptat. A všechny protizánětlivé léky nepotlačují imunitu?

Ještě odpověď na Váš dotaz. Protizánětlivé léky se velmi zjednodušeně dělí do dvou skupin. Jedna se kortikoidy - ty imunitu tlumí. Druhá skupina jsou tzv. nesteroidní protizánětlivé látky, ty imunosupresivně nepůsobí.
Ale přece jen - je fakt důležité, aby pesana vyšetřil vet, třeba i více vetů. My Vám tu - samozřejmě v dobrém úmyslu - píšeme, ale může to pak zmást celou léčbu, finální diagnózu atd. Každopádně se ozvěte, jak se bude situace vyvíjet.

fikovnice napsal(a):
Ještě odpověď na Váš dotaz. Protizánětlivé léky se velmi zjednodušeně dělí do dvou skupin. Jedna se kortikoidy - ty imunitu tlumí. Druhá skupina jsou tzv. nesteroidní protizánětlivé látky, ty imunosupresivně nepůsobí.
Ale přece jen - je fakt důležité, aby pesana vyšetřil vet, třeba i více vetů. My Vám tu - samozřejmě v dobrém úmyslu - píšeme, ale může to pak zmást celou léčbu, finální diagnózu atd. Každopádně se ozvěte, jak se bude situace vyvíjet.

Jenže psa už vyšetřilo x vetů a bez valného výsledku. Fakt nevím, co si už o tom(o nich) myslet. Jsem dost nasr...protože je to týden, co jsem se dozvěděla, že známý má tumor tlustého střeva v pokročilém stadiu, s metastázema na játrech. To je to ,,musíte jít k doktorovi včas!" Chodil podle jeho dcery rok po doktorech, že ho divně bolí někde v podbřišku. Léčili ho na kdejakové kraviny, už pár měsíců hubnul a nevypadal dobře a vyvrcholilo to tím, že začal masivně krvácet z konečníku, odvezla ho rychlá a pořádně ho vyšetřili v nemocnici. Doteď nechápu(nemluvila jsem s nima osobně) to mu dopr...nikdo nedal ten nejjednodušší základní test?!?

GAELLE napsal(a):
Nimesil používám i na bolest - hlava, artroza a funguje. Stejný je i Aulin. To jsou lidské léky.Prednison u sebe nosím v létě pro případ alergie. Vím že ho používal kamarád kterému nefungovaly ledviny byl to myslím lék na odvodnění. Do homeopatik bych nešla podle mne je to jen cukr a placebo efekt těžko to bude fungovat u psa. Imunosupresiva bych asi nedala bála bych se že zbaví psa přirozené imunity když se vlastně pořádně neví co mu je .....................
.

Buďte si jistá, že na psa to funguje. Mám to teď čerstvě půl roku zkoušené a výsledek je nevídaný. Pes dva roky užíval různá chondra, všechna, co kdo poradil. Ani zbytek psa nebyl valný, špatné trávení(krkal), srst, přemnožené kvasinky...Namíchala jsem mu dle poraden supermix a ten bere. Už nemá měsíc ani chondra, pes mi běhá a je jak znovuzrozený. Včera jsme potkali známého a nevěřil, jak pes ožil. Za pár měsíců mu bude 11 a to vypadal, že nedožije zimy..Nic jiného už nebere. Samozřejmě to nevyléčí nádor, nevyoperuje varlata. Ale je plno věcí, co to dokáže upravit. První jsem je s dobrým výsledkem vyzkoušela na sobě, pak pes a kocour. Nejsem ani homeopatka, ani dealerka, objednávám si v lékárně, mám s nima krátkou zkušenost, muž brblá, že je to kravina a sám je nechce, ale nemůže opomenout fakt, že psa to postavilo na nohy.

Telefonovala jsem dneska s panem doktorem v Olomouci a znovu se na vše ptala. Přiznal že je to riziko nasadit imunosupresiva, že mají hodně vedlejších účinků a hodně oslabí imunitu. Může chytit jakoukoliv infekci atd. Pokud by byla nutná operace tak by se vysadily a po 2 dnech je možná operace. Otázka je s jak velkým rizikem. To mi nedokáže říct. A podle něj i malé množství tekutiny srdce hodně zatěžuje - když je to dlouhodobé. Tak že nemáme moc na výběr.
Na druhou stranu řekl že by je přesto nasadil protože by mohly pomoct - je přesvědčený že se o zánět jedná. Mám se přes svátky rozhodnout a dát mu vědět.
Taky řekl že je prostě vážně nemocný a není nic co by se dalo udělat co by mu pomohlo a nebylo rizikové nebo škodlivé. Chápu ho, snaží se pomoct, vše mi vysvětloval, jen prostě jde o něčí život takže to promýšlím ze všech stran. Než udělám nějaké rozhodnutí, který by mohlo být nevratné.

Říkal že má několik psů na těchto lécích a žádný z nich není přímo ve špatném stavu - jsou takoví skleslí a unavení, ale jinak ok. Připadal by v úvahu Prednison, ale ten je ještě větší zátěž na játra. Je na to potřeba tento druh léků a řekl že Equoral je nejšetrnější z imunosupresiv. Proto vybral konkrétně tyto drahé.
Ve varleti žádný nádor nenašel, že tam vůbec nemusí být. Může ho prý mít zvětšený od narození aniž by si toho někdo všiml. Není to výrazné. Prostata je prý zvětšená trochu. Na srdci taky nádor není vidět. Zatím se všichni přiklání k tomu že tam nádor spíš nebude (na srdci) protože se tekutina netvoří ve velkém množství. To je asi jediné na čem se shodnou veti. Ale zároveň říkají že u psů nad 5 let to bývá nejčastěji ten nádor - pokud se tvoří tekutina v perikardu a nezjistí se jiná příčina. A u psů nad 10 let je to nádor téměř vždy. Může se objevit až po cca půl roce. Až doroste aby šel vidět na sonu...


Pak jsem ještě volala paní doktorce Noomanové (kardioložka Trnava, podle Jaggy nejlepší). Byla moc ochotná, pamatovala si náš případ, doporučila nám zkusit nějaké veterinární přípravky na posílení jater - Flavobion, Vetriscience liver canine - znáte někdo? Nebo cokoliv kde bude ostropestřec mariánský.
Nejvíc se mi ale líbí od Marpu 100% olej z ostropestřce. Máte zkušenosti? Chutná pejskům? Dává se asi přímo do granulí nebo masa několik lžiček podle váhy.

Do imunosupresiv by asi šla, spíše ano. Ale ne hned, pokud má jen malé množství tak podle ní srdíčko moc nezatěžuje. A pokud je mu dobře tak by počkala ještě jak se to bude vyvíjet. Ještě je malá šance že se tekutina přestane sama tvořit. Že se to prostě zahojí samo. Podle ní. Furonu má teď jen 2tbl denně a 1tbl Verospironu. Mám jí volat po vánocích jak to pokračuje atd.

fikovnice napsal(a):
Nimesil je firemní název pro "obyčejný" nimesulid - asi jej budete znát spíše pod názvem Aulin - opět jde o humánní lék.
Já se bojím, že tu všichni střílíme od boku. Já Vám můžu napsat, co která farmaka dělají, jaký je můj názor, ale je to prostě "diagnóza" od počítače. Trvala bych na důkladném dovyšetření. A ne na nasazení imunosupresiv naslepo. I když jak jsem psala výše, teď to budu i specifikovat - zničehonic mi částečně ochrnul kocour - kotě. Nikdo nevěděl proč, stav se nelepšil, tak jsem souhlasila s nasazením kortikoidů naslepo - a zaplaťpanbůh to zabralo.

Jj Aulin znám, kdysi mi ho doktorka předepsala a když jsem si přečetla příbalový leták tak jsem ho nakonec ani neužívala. Nebylo to přímo nutné tehdy, už nevím na co jsem ho dostala.

Někdy to asi pomáhá i taková léčba na slepo. Váš kocourek měl štěstí že to zabralo. Taky mi to není úplně sympatické, ale určitě pomoct může. Jen jde o to jestli převyšují pozitiva nebo negativa. A to třeba v našem případě neumí asi nikdo posoudit.

On právě důkladně vyšetřený je - komplet kardiologické vyšetření u 2 kardiologů co jsou uznavání jako kapacity, opakované RTG hrudníku a břicha, sono různých orgánů - opakované mockrát, koprologické vyšetření stolice, vyšetřená cytologie na Jaggy, vyšetřená krev komplet hematologie a biochemie 2x, borelioza a různé bakterie, srdeční marker Troponin - krev vyšetřovaná v laboratoři v Německu, ...
Vše konzultované s internistou na Jaggy, s naší internistkou. Na rezonanci a CT jsem se ptala a všichni mi řekli že si myslí že nám to teď víc neřekne a nijak nepomůže.
Co dalšího byste navrhla vyšetřit?

"Nejvíc se mi ale líbí od Marpu 100% olej z ostropestřce"

olej neobsahuje Silymarin -to je to z ostropestrce, co detoxikuje.

https://www.dromy.cz/rostlinne-a-zivocisne-oleje/ostropestrcovy-olej-500-ml/

lesnížínka napsal(a):
Jenže psa už vyšetřilo x vetů a bez valného výsledku. Fakt nevím, co si už o tom(o nich) myslet. Jsem dost nasr...protože je to týden, co jsem se dozvěděla, že známý má tumor tlustého střeva v pokročilém stadiu, s metastázema na játrech. To je to ,,musíte jít k doktorovi včas!" Chodil podle jeho dcery rok po doktorech, že ho divně bolí někde v podbřišku. Léčili ho na kdejakové kraviny, už pár měsíců hubnul a nevypadal dobře a vyvrcholilo to tím, že začal masivně krvácet z konečníku, odvezla ho rychlá a pořádně ho vyšetřili v nemocnici. Doteď nechápu(nemluvila jsem s nima osobně) to mu dopr...nikdo nedal ten nejjednodušší základní test?!?

Víš co, tohle je úplně šílené. Ptala jsem se na to naší vet internistky i kardiloga. Jak je možné že ten nádor nejde pořád vyloučit. Po tolika měsících kdy se dělají neustále kontroly a opakovaně vyšetřuje. A odpověď - je to hrozné, ale často se na nádor přijde až je pozdě nebo v pokročilém stadiu. Protože ty zobrazovací metody jsou nedostatečné a když je nádor malinký tak nejde najít.
Kolikrát ani to CT a rezonance nestačí.

A s tím chozením po doktorech kdy člověku něco je a oni to neustále zlehčují. To dobře znám. A začnou něco dělat až je zle. To už často není k ničemu. Hlavně že pořád říkají jak se má chodit na preventivky a když je problém malý. Když člověk přijde tak ho pošlou domů s tím že to nic není.

fikovnice napsal(a):
Ještě odpověď na Váš dotaz. Protizánětlivé léky se velmi zjednodušeně dělí do dvou skupin. Jedna se kortikoidy - ty imunitu tlumí. Druhá skupina jsou tzv. nesteroidní protizánětlivé látky, ty imunosupresivně nepůsobí.
Ale přece jen - je fakt důležité, aby pesana vyšetřil vet, třeba i více vetů. My Vám tu - samozřejmě v dobrém úmyslu - píšeme, ale může to pak zmást celou léčbu, finální diagnózu atd. Každopádně se ozvěte, jak se bude situace vyvíjet.

Které konkrétní léky byste teda doporučila na autoimunitní zánět? Poptám se na ně, budu s panem doktorem 27.12. zase volat.

tak ono snad ani nejde o to co ještě vyšetřit, ale o to ta vyšetření a obrázky správně a v souvislostech umět přečíst......a umět stanovit priority dalšího postupu


file:///C:/Users/Maminka/Desktop/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD%20efuze.pdf

hmn_ napsal(a):
tak ono snad ani nejde o to co ještě vyšetřit, ale o to ta vyšetření a obrázky správně a v souvislostech umět přečíst......a umět stanovit priority dalšího postupu


file:///C:/Users/Maminka/Desktop/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD%20efuze.pdf

Píše mně to že soubor nenalezen

no bodejť by nalezen, když jsme ti dala odkaz na stažený soubor

https://www.google.com/search?q=tekutina+v+perikardu+u+psa&oq=TEKUTINA+V+PERIKARDU&aqs=chrome.0.69i59j69i57.7720j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

odkaz na PDFko Perikardiální efuze

tohle jsem už taky dávala :
https://www.cavlmz.cz/sekce/onkologicka-sekce/specialni-veterinarni-onkologie/ostatni-onkologicka-onemocneni/perikardialni-efuze-u-psu/

hmn_ napsal(a):
no bodejť by nalezen, když jsme ti dala odkaz na stažený soubor

https://www.google.com/search?q=tekutina+v+perikardu+u+psa&oq=TEKUTINA+V+PERIKARDU&aqs=chrome.0.69i59j69i57.7720j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

odkaz na PDFko Perikardiální efuze

tohle jsem už taky dávala :
https://www.cavlmz.cz/sekce/onkologicka-sekce/specialni-veterinarni-onkologie/ostatni-onkologicka-onemocneni/perikardialni-efuze-u-psu/

Jo děkuju, to druhé už jsem četla, mám to i uložené v záložkách.

Ještě mě napadlo že zkusím napsat i na tuto kliniku, kdyby je náhodou něco napadlo: http://www.vetlhotka.cz/zajimave-pripady?id=77903&action=detail&oid=3303807&nid=12318

Ikdyž tady u toho pejska se to nevytvořilo opakovaně.

Ostropestřec: já i pes jsme brali swiss ostropestřec. Je tam dobré dávkování, tableta denně. U některých firem jsou to i 2 až 4. Ve Flavobionu je taky, ale je ho tam míň. Je to klasický lidský lék na játra, který ti předepíše doktor. Předepsal mi ho před 30 rokama, když jsem měla něco zvýšené a ani jsem nevěděla, že nějaký silymarin pomáhá Teta pila olej, ale je bléé. Je strašně aromatický. Říkala, že ke konci už se jí z něho chtělo blít.

lesnížínka napsal(a):
Ostropestřec: já i pes jsme brali swiss ostropestřec. Je tam dobré dávkování, tableta denně. U některých firem jsou to i 2 až 4. Ve Flavobionu je taky, ale je ho tam míň. Je to klasický lidský lék na játra, který ti předepíše doktor. Předepsal mi ho před 30 rokama, když jsem měla něco zvýšené a ani jsem nevěděla, že nějaký silymarin pomáhá Teta pila olej, ale je bléé. Je strašně aromatický. Říkala, že ke konci už se jí z něho chtělo blít.

Myslíš že ten olej pes chtít nebude? Když mu to naleju na granule nebo syrové maso?

Flavobion jsem četla na netu že už pojišťovna nehradí, ale to je to poslední. Stojí to pár korun. Jsem si říkala jestli ten olej není lepší protože tam není přidaný žádný škrob, chemie... Taky jsem netušila že tam musí být nějaký silymarin aby to bylo účinné. Nechápu proč to bez něj vůbec vyrábí.

"olej" musí být z plodů, protože to bude mít silymarinu nejvíc, ale on je dobrý i samotný olej z ostrop., ...silymarin je v celé rostlině, ale málo (dříve, asi tak tisíc let, se využíval kořen a další věci)
např. tento (za chuť teda ale neručím a šla bych si pro kapsle nebo tinkturu do lékárny raději)
https://www.bio-detox.cz/cz-detail-962320-extra-panensky-olej-z-ostropestrce-marianskeho-500-ml.html
navíc v oleji, který je v tmavém skle, dobře konzervovaný a neprošlý, je ta látka v bezpečí, takové sušené drcené plody jsou žluklé a tedy bez účinku (muselo by se mlít na spotřebu hned)
do vody (čaj nebo tak) to nefunguje, takže olej, ještě lépe ty tablety, rozhodně ne ze zverimexu a určitě ano "standardizovaný obsah"


tam k tomu.. když poslali 7 vzorků, tak to asi bylo vše, snad, sebrala jsem to tady
http://www.onko.cz/lekar-priznaky-perikardialniho-vypotku/
https://www.wikiskripta.eu/w/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD_punkce_(pediatrie)
http://www.spodan.com/cs/2120.html

megi-the-dog napsal(a):
"olej" musí být z plodů, protože to bude mít silymarinu nejvíc, ale on je dobrý i samotný olej z ostrop., ...silymarin je v celé rostlině, ale málo (dříve, asi tak tisíc let, se využíval kořen a další věci)
např. tento (za chuť teda ale neručím a šla bych si pro kapsle nebo tinkturu do lékárny raději)
https://www.bio-detox.cz/cz-detail-962320-extra-panensky-olej-z-ostropestrce-marianskeho-500-ml.html
navíc v oleji, který je v tmavém skle, dobře konzervovaný a neprošlý, je ta látka v bezpečí, takové sušené drcené plody jsou žluklé a tedy bez účinku (muselo by se mlít na spotřebu hned)
do vody (čaj nebo tak) to nefunguje, takže olej, ještě lépe ty tablety, rozhodně ne ze zverimexu a určitě ano "standardizovaný obsah"


tam k tomu.. když poslali 7 vzorků, tak to asi bylo vše, snad, sebrala jsem to tady
http://www.onko.cz/lekar-priznaky-perikardialniho-vypotku/
https://www.wikiskripta.eu/w/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD_punkce_(pediatrie)
http://www.spodan.com/cs/2120.html

Pročtu si to, moc díky.

Takže ty tablety jsou lepší než olej? A které teda konkrétně? Určitě je víc druhů. Nevěděla bych které může pes - z lékárny nebo z těch co jsou určené pro lidi.

Ještě dotaz, potřebuju teď objednat granule, beru vždycky 2x15kg, má to skoro na 3 měsíce. Může kachní maso? Nevím jestli není moc tučné. Dietu žádnou doporučenou nemá, ale nechci zbytečně játra zatěžovat. Beru Wolfsblut. Tak budu ráda za radu z kterých mas vybírat. Díky

lm29 napsal(a):
Pročtu si to, moc díky.

Takže ty tablety jsou lepší než olej? A které teda konkrétně? Určitě je víc druhů. Nevěděla bych které může pes - z lékárny nebo z těch co jsou určené pro lidi.

Ještě dotaz, potřebuju teď objednat granule, beru vždycky 2x15kg, má to skoro na 3 měsíce. Může kachní maso? Nevím jestli není moc tučné. Dietu žádnou doporučenou nemá, ale nechci zbytečně játra zatěžovat. Beru Wolfsblut. Tak budu ráda za radu z kterých mas vybírat. Díky

chce to jít do lékárny a říct, že chcete to nejlepší, že Vám jde o silymarin
lesnížínka - nejmenovalo se to Swiss ostrop. forte silymarin ? ty vypadají dobře, ale zeptala bych se radši odborníků¨
nevím, jestli zaznělo, nesmí se užívat při vysokém tlaku
a jo, chce to, aby někdo tu puzzle poskládal.. je hodně troufalé prodiskutovat to s lidskými lékaři ?

v granulích nejde o druh masa, ale o celkové množství tuku v granulích
jsem tak trochu proti krmení granulí ne zcela zdravému psu, on spíše potřebuje odlehčit, tzn. čerstvé lehce zpracovatelné jídlo, ale zas jestli by ho nechtěl, tak to radši granule, protože hladovění k léčení nepomůže
máte ty lepší granule.. ale jdu se podívat po něčem, co mají v dietách, pro inspiraci

megi-the-dog napsal(a):
chce to jít do lékárny a říct, že chcete to nejlepší, že Vám jde o silymarin
lesnížínka - nejmenovalo se to Swiss ostrop. forte silymarin ? ty vypadají dobře, ale zeptala bych se radši odborníků¨
nevím, jestli zaznělo, nesmí se užívat při vysokém tlaku
a jo, chce to, aby někdo tu puzzle poskládal.. je hodně troufalé prodiskutovat to s lidskými lékaři ?

v granulích nejde o druh masa, ale o celkové množství tuku v granulích
jsem tak trochu proti krmení granulí ne zcela zdravému psu, on spíše potřebuje odlehčit, tzn. čerstvé lehce zpracovatelné jídlo, ale zas jestli by ho nechtěl, tak to radši granule, protože hladovění k léčení nepomůže
máte ty lepší granule.. ale jdu se podívat po něčem, co mají v dietách, pro inspiraci

Ok. A myslíte že všechny z lékárny pes může? Aby tam nebyla nějaká látka co je pro psy nevhodná.

Zatím jsem nenašla žádného lidského doktora, který by byl ochotný to prodiskutovat Ale jeden patolog (přes jednu paní tady) byl ochotný se na to podívat, pročetl výsledky z cytologie - nemůže vyloučit nádor, ale s největší pravděpodobností si myslí že by se mohlo jednat o zánět osrdečníku.

megi-the-dog napsal(a):
chce to jít do lékárny a říct, že chcete to nejlepší, že Vám jde o silymarin
lesnížínka - nejmenovalo se to Swiss ostrop. forte silymarin ? ty vypadají dobře, ale zeptala bych se radši odborníků¨
nevím, jestli zaznělo, nesmí se užívat při vysokém tlaku
a jo, chce to, aby někdo tu puzzle poskládal.. je hodně troufalé prodiskutovat to s lidskými lékaři ?

v granulích nejde o druh masa, ale o celkové množství tuku v granulích
jsem tak trochu proti krmení granulí ne zcela zdravému psu, on spíše potřebuje odlehčit, tzn. čerstvé lehce zpracovatelné jídlo, ale zas jestli by ho nechtěl, tak to radši granule, protože hladovění k léčení nepomůže
máte ty lepší granule.. ale jdu se podívat po něčem, co mají v dietách, pro inspiraci

On je zvyklý jíst syrové maso, tak jednou týdně mu dávám místo granulí. Z masny pro lidi. Syrové maso, ovoce, zeleninu, tvaroh nebo jogurt, žloutek... Ale myslím že pro nemocného bych si na to netroufla krmit jen syrovým. Radši u těch granulí zůstanu.

Ok díky, jsem zvědavá jak na tom budou ty dietní. Z těch Wolfsblutů byste doporučila některé? Radši bych teď zůstala u značky na kterou je zvyklý. Aby se nepřidaly ještě trávící problémy.

Nám vet vybral tehdy tyto: Wolfsblut Grey Peak

Ještě k té homeopatii. Někdo píše, že tomu musí člověk věřit, protože je to placebo. Naopak homeopaté říkají, že to nejlíp účinkuje na kojence a zvířata. Dneska, když jsem v tom tady hnusném vichru šla se psem, který mne po roce zase táhl na vodítku, jsem nad tím dumala a říkám si, jestli to není proto, že nejsou ještě tak zasažení chemií, jako my ostatní. Do kojence ještě nikdo necpal hafl léků, ATB atd, někteří ani do psa, já tedy ne. Ale homeopat léčbu předepsanými léky nazakáže, jen k tomu přidá ty svoje.

tak v dietách je to takhle: většina obsahu jsou obiloviny (bílá rýže, špalda, oves), troška kuřete a ryb a vajec a rybího oleje
středně proteinů, středně tuku, minimum sodíku, hodně taurinu a L-karnitin pro srdce, omega 3 DHA a EPA.. dostatek těch omega 3 a správný poměr (co nejmenší) mezi 3 a 6 EMK pomáhá při zánětu a vůbec při léčení...
to je pro kardiaky
a ještě existuje dieta kardiak/ledviny - tam je ještě k tomu všemu zvýšený obsah vitaminů a minerálů kvůli tomu, že diuretika odvádí tu vodu

Wolfsblut kachna není špatný, je tam ale dost sodíku, jako v každých granulích, no každopádně tyhle kachní jsou z těch vhodnějších
ostatní mají všeho zbytečně moc
jídlo by mělo vypadat nějak tak, jako je v těch komerčních dietách (nejméně hrozná je Vet life) ...
já jsem pro domácí stravu, ale nejsem na Vašem místě, takže si to vůbec nedokážu představit, jestli v tuto chvíli dokážu přemýšlet nad takovými detaily, takže bych volila hotové (na chvíli, do další kontroly třeba ? )
odkazy jsou na ledviny, ale je to hodně podobné a Specific to i kombinuje (srdce, ledviny)
http://dogaware.com/health/kidneydiet.html
a to samé napsal v poradně p. Štourač
http://www.deutsche-dogge.cz/question/selhani-ledvin-strava/

trapně upozorňuji, promiňte, že nejsem lékař, ani výživář, jen jsem porovnala složení granulí s údaji na webech dogaware.com a podobných, určitě bych se pokusila zavolat či napsat panu Štouračovi

zatím nedávat nic extrémního - ani hlad, ani se přejídat, nejíst chipsy, to je jasné
ale dobré je, když budete mít prostě něco dobrého k jídlu při válení se na gauči, nestresovat se nějakými detaily, být v klidu, spát, dělat kraviny, protože to je .. lepší

:) hlavu vzhůru, bude líp, vždyť jste dva bojovníci !

pro porovnání s různými Wolfsblut je zde ta dieta:
https://www.farmina.com/cz/krmivo-pro-va%C5%A1eho-psa/farmina-vet-life-canine/77-cardiac-canine.html

lm29 napsal(a):
Ok. A myslíte že všechny z lékárny pes může? Aby tam nebyla nějaká látka co je pro psy nevhodná.

Zatím jsem nenašla žádného lidského doktora, který by byl ochotný to prodiskutovat Ale jeden patolog (přes jednu paní tady) byl ochotný se na to podívat, pročetl výsledky z cytologie - nemůže vyloučit nádor, ale s největší pravděpodobností si myslí že by se mohlo jednat o zánět osrdečníku.

swiss ostrop. forte mají složení dobré
všechny.. to bychom museli vidět složení.. co pes nesmí.. alkohol (takže tinktura ani náhodou), paracetamol, ibuprofen, aspirin .. to v silym. tabletách určitě nebude
stearát hořečnatý a želatina a celulóza ok, to je všude, neškodlivé, je to jen aby ta tableta "držela pohromadě"

lesnížínka napsal(a):
Nám vet vybral tehdy tyto: Wolfsblut Grey Peak

Kvůli játrům tyto vybral?

megi-the-dog napsal(a):
swiss ostrop. forte mají složení dobré
všechny.. to bychom museli vidět složení.. co pes nesmí.. alkohol (takže tinktura ani náhodou), paracetamol, ibuprofen, aspirin .. to v silym. tabletách určitě nebude
stearát hořečnatý a želatina a celulóza ok, to je všude, neškodlivé, je to jen aby ta tableta "držela pohromadě"

Jasné, díky, zkusím se poptat, třeba budou mít i ten Swiss Ostropestřec. Já jenom abych je zase doma neměla pak nanic jako mám teď to balení imunosupresiv za 1100kč a nechtějí je vzít ani zpátky v lékárně (nerozbalené). Zatím si je nechám a pokud je ani později dávat nebudeme mohla bych možná zkusit některou veterinu jestli by si je odkoupili aby se vrátila aspoň část z ceny.
Ikdyž vlastně tohle je fajn i pro lidi na podporu jater, tak bych si to mohla nechat pro sebe kdyby to pro něj nakonec složením vhodné nebylo. A není to drahé.

lm29 napsal(a):
Jasné, díky, zkusím se poptat, třeba budou mít i ten Swiss Ostropestřec. Já jenom abych je zase doma neměla pak nanic jako mám teď to balení imunosupresiv za 1100kč a nechtějí je vzít ani zpátky v lékárně (nerozbalené). Zatím si je nechám a pokud je ani později dávat nebudeme mohla bych možná zkusit některou veterinu jestli by si je odkoupili aby se vrátila aspoň část z ceny.
Ikdyž vlastně tohle je fajn i pro lidi na podporu jater, tak bych si to mohla nechat pro sebe kdyby to pro něj nakonec složením vhodné nebylo. A není to drahé.

nakupujte na netu, dá se v klidu do 14 dnů vrátit.. ty swiss jsou v pohodě

megi-the-dog napsal(a):
tak v dietách je to takhle: většina obsahu jsou obiloviny (bílá rýže, špalda, oves), troška kuřete a ryb a vajec a rybího oleje
středně proteinů, středně tuku, minimum sodíku, hodně taurinu a L-karnitin pro srdce, omega 3 DHA a EPA.. dostatek těch omega 3 a správný poměr (co nejmenší) mezi 3 a 6 EMK pomáhá při zánětu a vůbec při léčení...
to je pro kardiaky
a ještě existuje dieta kardiak/ledviny - tam je ještě k tomu všemu zvýšený obsah vitaminů a minerálů kvůli tomu, že diuretika odvádí tu vodu

Wolfsblut kachna není špatný, je tam ale dost sodíku, jako v každých granulích, no každopádně tyhle kachní jsou z těch vhodnějších
ostatní mají všeho zbytečně moc
jídlo by mělo vypadat nějak tak, jako je v těch komerčních dietách (nejméně hrozná je Vet life) ...
já jsem pro domácí stravu, ale nejsem na Vašem místě, takže si to vůbec nedokážu představit, jestli v tuto chvíli dokážu přemýšlet nad takovými detaily, takže bych volila hotové (na chvíli, do další kontroly třeba ? )
odkazy jsou na ledviny, ale je to hodně podobné a Specific to i kombinuje (srdce, ledviny)
http://dogaware.com/health/kidneydiet.html
a to samé napsal v poradně p. Štourač
http://www.deutsche-dogge.cz/question/selhani-ledvin-strava/

trapně upozorňuji, promiňte, že nejsem lékař, ani výživář, jen jsem porovnala složení granulí s údaji na webech dogaware.com a podobných, určitě bych se pokusila zavolat či napsat panu Štouračovi

zatím nedávat nic extrémního - ani hlad, ani se přejídat, nejíst chipsy, to je jasné
ale dobré je, když budete mít prostě něco dobrého k jídlu při válení se na gauči, nestresovat se nějakými detaily, být v klidu, spát, dělat kraviny, protože to je .. lepší

:) hlavu vzhůru, bude líp, vždyť jste dva bojovníci !

Super, mockrát díky. Jste hodná že si se mnou dáváte práci a pomáháte mně to hledat a hlavně poradíte. Protože se v tom moc nevyznám. Třeba nerozumím tomu proč vlastně při dietě v těch granulích není skoro žádné maso. Že vlastně jinak je to naopak nejlíp žádné obiloviny, vyšší obsah masa a v těch dietních je to naopak.

Další kontrolu máme ve čtvrtek 27.12, tady u nás a pak někdy v lednu v Olomouci. To nevím zatím datum. Přímo nemocný nemá žádný orgán, hodnoty i teď z úterý naštěstí v normě - i játra, ledviny,... takže nevím jestli tu dietu až takto striktně - přímo ty dietní granule? Jak tam vidím to samé obilí tak mě to děsí.
Myslíte že zůstat teda u těch kachních Wolfsblutů by bylo rozumné nebo ne?

Abych řekla pravdu tak řešit ještě domácí stravu nemám už asi kapacitu. Teda když to není nutné. Mám i sama zdravotní dietu - musím si denně vařit. Je to celé šíleně náročné. Kromě toho že nestíhám vydělávat peníze, sama mám dost zdravotních problémů, kvůli tomu pracuju jen na částečný úvazek, málo vydělám tak hafík nemůže zůstat kvůli venčení sám dýl jak 3-4h. Do toho ty kontroly často jsou v pracovní době - některý týden je tam kardio jen dopoledne, takže volna z práce, pak naddělávat složitě... Takže jsem šťastná aspoň za to že mu můžu jednoduše 2x denně nasypat granule do misky. I tak teď přemýšlím nad pamlsky co dávat. Studovala jsem trochu jaterní dietu na netu - takže ovoce, hlavně jabka, banán můžeme dál. Zeleninu skoro všechnu taky.
Sušenky mám nakoupené doma několik balení tyto, složením se mi moc líbily: https://www.spokojenypes.cz/carnilove-dog-semi-moist-snack-quail-with-oregano-200-g/ (různé masa, ale nejsem si jistá ani u nich)

Sušené maso může dostávat normálně? Sušené vnitřnosti prý ne. To je asi moc tučné?

Ono bohužel veterináři stejně asi výživě moc nerozumí... abych řekla pravdu tak o složení granulí a pamlsků jsem se naučila nejvíc tady na této diskusi ještě i dřív když tu pan Miloš dělával rozbory tak jsem to s úžasem sledovala.

Panu Štourači napíši hned zítra email, to mě vůbec nenapadlo, moc díky za tip.
Zítra si ještě pročtu všechny ty odkazy. Budeme se snažit odreagovat a nestresovat se, hlavně ať je v klidu a pohodě, máte pravdu. Musíme zabojovat a nevzdáme to. Opravdu moc děkujeme

megi-the-dog napsal(a):
nakupujte na netu, dá se v klidu do 14 dnů vrátit.. ty swiss jsou v pohodě

Na netu bych je koupit nemohla, to byly léky jen na předpis. Musela jsem v lékárně. Jinak by to bylo řešení objednat na netu.

lm29 napsal(a):
Na netu bych je koupit nemohla, to byly léky jen na předpis. Musela jsem v lékárně. Jinak by to bylo řešení objednat na netu.

v lékárně mi nevzali zpět ani lidské léky (nenačaté, nerozbalené) až doma jsem zjistila že obsahují složku na kterou mám alergii. Byly drahé takže teď jsem poučena a příbalový leták čtu v lékárně u pultu před zaplacením. držím palce ať je pejsek OK

sušené maso jako pamlsek ne
jde o to, aby byl nízko sodík, fosfor a měď
trošku snížené bílkoviny, ale vysoce stravitelné - proto méně masa a vajec, ale
právě vejce se bere za nejvíc hodnotné
rýže se používá kvůli obsahu škrobu - energie rychlá, takže si pes ušetří bílkoviny, navíc rýže bílá je jedna z mála výplní granulí, která nenabourá hodnoty fosforu atp.
kdyby se dalo hodně masa a málo rýže,
nebo hodně masa a pšenice
tak ta analýza granulí bude vypadat úplně naopak - pro jaterní, ledvinovou a kardiak dietu naprosto nevhodně
když kouknete na "hepatic" granule, používají se dokonce proteiny hydrolyzované, tj. přístupnější, a první ve složení je příloha, pak tuk, a pak ty proteiny...analýza ukazuje téměř stejně proteinu jako tuku .. ale to neznamená, že vezmu kus masa, musí se to ředit sacharidy, takovými těmi "chudými", jako je právě bílá rýže
je to ve shodě s doporučeními třeba zde:
http://dogaware.com/health/liver.html#diet

dočtete se tam o dodávání vit. B a zinku, použití třeba tvarohů a opět omega 3, škodlivosti vit. A,..
i zde se o tom mluví
http://www.deutsche-dogge.cz/question/akutni-selhani-jater/

takže - zní to divně, strava pro psa "téměř" bez masa, ale je to tak, maso a vnitřnosti mají příliš těch nevhodných součástek

ještě edit. k dřívějšímu příspěvku, omlouvám se, mělo tam být
"a ještě existuje dieta kardiak/ledviny - tam je ještě k tomu všemu zvýšený obsah vitaminů a minerálů rozpustných ve vodě kvůli tomu, že diuretika odvádí tu vodu"
zrovna ty vitaminy skupiny B, Céčko

megi-the-dog napsal(a):
"olej" musí být z plodů, protože to bude mít silymarinu nejvíc, ale on je dobrý i samotný olej z ostrop., ...silymarin je v celé rostlině, ale málo (dříve, asi tak tisíc let, se využíval kořen a další věci)
např. tento (za chuť teda ale neručím a šla bych si pro kapsle nebo tinkturu do lékárny raději)
https://www.bio-detox.cz/cz-detail-962320-extra-panensky-olej-z-ostropestrce-marianskeho-500-ml.html
navíc v oleji, který je v tmavém skle, dobře konzervovaný a neprošlý, je ta látka v bezpečí, takové sušené drcené plody jsou žluklé a tedy bez účinku (muselo by se mlít na spotřebu hned)
do vody (čaj nebo tak) to nefunguje, takže olej, ještě lépe ty tablety, rozhodně ne ze zverimexu a určitě ano "standardizovaný obsah"


tam k tomu.. když poslali 7 vzorků, tak to asi bylo vše, snad, sebrala jsem to tady
http://www.onko.cz/lekar-priznaky-perikardialniho-vypotku/
https://www.wikiskripta.eu/w/Perikardi%C3%A1ln%C3%AD_punkce_(pediatrie)
http://www.spodan.com/cs/2120.html

Megoušku, vy prostě perlíte. To jsou zase bláboly, nikdy prostě nezklamete.
Čím vámi uvedený panenský olej z ostrop. příznivě ovlivňuje metabolismus jater? Žádná hepatoprotektivní látka tam uvedena není. Pokud si představujete, že je tam snad silymarin, tak vzhledem k tomu, že se jedná o sloučeninu v tuku i vodě téměř nerozpustnou, jakpak by se tam dostal?
Místo vkládání přitroublých odkazů s nulovou odbornou hodnotou, doprovázených vašimi neméně přitroublými komentáři, byste si možná mohla skromně nastudovat, jak je to doopravdy a proč silymarin v jakémkoliv oleji z ostrop. ani být nemůže. Ale to je moc dřina, co? Jednodušší je nechat se mediálně zmasírovat nesmysly papouškujících prodejců, i když tenhle ani neuvádí, že by tam zákazník měl silymarin očekávat. To jen vy jste si ho tam přibásnila. Kvok.

Tak jen stručně (už to tady ve vlákně uvedla petrahei, je to ale marné, olej z ostropestřce je prostě magický a zázračný pro každého, kdo umí gůglit a má amputované kritické myšlení):
V oleji ze semen ostropestřce tato účinná látka není, lisovaný olej je totiž pouze vedlejší produkt zpracování těchto semen, kdy je cílem technologie právě právě získání silymarinu. Olej se lisuje ze semen v jednom z kroků této technologie pouze a jedině z důvodu jejich odtučnění, protože právě z té odtučněné drti se získává silymarin (on totiž není v tuku příliš rozpustný, takže odlisování oleje ze semen nevede k jeho ztrátám). Je tedy úplně zbytečné prolévat psa, člověka, koně tímto olejem, stejný výsledek - tedy pravděpodobně průjem - vám udělá i olej řepkový.

Pro zadavatelku:
Pokud chcete silymarin psovi podávat kvůli podpoře jater, použijte buď extrudovaný ostropestřec nebo přímo tablety, dávkování konzultujte s vetem, jedná se o přípravek pro lidi:
https://www.lekarna-doktorka.cz/4024773022911-silymarin-al-50-drg-100x50mg
Jakékoliv tuky v krmné dávce naopak játra zatěžují, proto veškeré jaterní diety předepisují minimalizaci příjmu tuku. Na oleje i tuky tedy zapomeňte, pokud chcete játrům odlehčit a poskytnout jim nějakou rekonvalescenci.

lm29 napsal(a):
Kvůli játrům tyto vybral?

Ano.

Im29 - prosim za toho psa -najdete si veta, kteremu budete důvěřovat .
Nebo aspoň s vety se bavte hlavne.

Nemuzete hledat a ridit se radymi z anonymni diskuze - nemate zakladni znalosti -byste dokázala rozlisit dobrou radu od spatne. Omlouvam se za uprimnost.

Ale tohle je stav, kdy nejde moc experimentovat -na rozdil o xy jinych temat tady, kdy se da diskutovat a klidne psat bludy -a nikomu to asi neuskodi.

Drzim palce, at to nejak zvladnete.

petrahei napsal(a):
Im29 - prosim za toho psa -najdete si veta, kteremu budete důvěřovat .
Nebo aspoň s vety se bavte hlavne.

Nemuzete hledat a ridit se radymi z anonymni diskuze - nemate zakladni znalosti -byste dokázala rozlisit dobrou radu od spatne. Omlouvam se za uprimnost.

Ale tohle je stav, kdy nejde moc experimentovat -na rozdil o xy jinych temat tady, kdy se da diskutovat a klidne psat bludy -a nikomu to asi neuskodi.

Drzim palce, at to nejak zvladnete.

Díky.
V pohodě, za upřímnost jsem ráda. Ale vám připadá že to s vety nekonzultuji a neradím se s nimi?


Najít si veta kterému budu důvěřovat - když tomu nerozumím jak mám vědět, který vet má pravdu? A když jdete na vyšetření k několika specialistům a každý tvrdí něco jiného to je pak těžko podle kterého se řídit. Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi.

"Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi"

rozumim tomu, ze to chcete nekde probirat -je to ok. i vim, ze to s vety není jednoduche, ze se rozchazi často v názorech. ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost -a krom jiného -rozhoduji se i na zaklade nejakycj vysledku testu, které precetli, vyhodnotili.

na rozdil od anonymniho netu. Tak si prosim vždycky 3x overte nez se rozhodnete podle nejakych rad tady jednat.

tady vůbec netusite, kdo sedi za tim monitorem. většina lidi to tu mysli opravdu dobře - ale nekdy jen jednat v dobře vire nestaci.
Jsou potřeba i hlubsi znalosti.

Verte, ze ti, co by tu asi vedeli vice a lepe - ti uz poradili a ted mlci. Není vic co tady bezpecne poradit...

petrahei napsal(a):
"Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi"

rozumim tomu, ze to chcete nekde probirat -je to ok. i vim, ze to s vety není jednoduche, ze se rozchazi často v názorech. ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost -a krom jiného -rozhoduji se i na zaklade nejakycj vysledku testu, které precetli, vyhodnotili.

na rozdil od anonymniho netu. Tak si prosim vždycky 3x overte nez se rozhodnete podle nejakych rad tady jednat.

tady vůbec netusite, kdo sedi za tim monitorem. většina lidi to tu mysli opravdu dobře - ale nekdy jen jednat v dobře vire nestaci.
Jsou potřeba i hlubsi znalosti.

Verte, ze ti, co by tu asi vedeli vice a lepe - ti uz poradili a ted mlci. Není vic co tady bezpecne poradit...

ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost - k tomuto. A jakovou prosím vás? Ano není anonymní a mohla bych ho teoreticky zažalovat, ale za co? On dělal dle jeho slov co mohl(ani to nezpochybňuju) a pak: je nám líto...a ty máš na konci stejně mrtvého psa.
Ani jsem si nevšimnula, že by tu někdo radil něco špatného. Lidi tu léčili psy s kdečím, mají zkušenosti s tím, jak postupovat atd. Radili jsme obeslat další vety, ale po mých zkušenostech...žádný nechce zasahovat do léčby toho předešlého, těžko z něho dostanete jiný názor. Nevidím tu Bodlinku. Buď peče nebo do toho také nechce kolegům zasahovat. Ale její názor by mne fakt zajímal. Snad by ji, jako veta, taky mohlo něco napadnout...

lesnížínka napsal(a):
Jenže psa už vyšetřilo x vetů a bez valného výsledku. Fakt nevím, co si už o tom(o nich) myslet. Jsem dost nasr...protože je to týden, co jsem se dozvěděla, že známý má tumor tlustého střeva v pokročilém stadiu, s metastázema na játrech. To je to ,,musíte jít k doktorovi včas!" Chodil podle jeho dcery rok po doktorech, že ho divně bolí někde v podbřišku. Léčili ho na kdejakové kraviny, už pár měsíců hubnul a nevypadal dobře a vyvrcholilo to tím, že začal masivně krvácet z konečníku, odvezla ho rychlá a pořádně ho vyšetřili v nemocnici. Doteď nechápu(nemluvila jsem s nima osobně) to mu dopr...nikdo nedal ten nejjednodušší základní test?!?

No jo, to jsme teď u humánní medicíny. Já to mám bohužel tak, že mně ve špitálech fatálními chybami zabili oba rodiče. Chtěla jsem se i soudit, ale neměla jsem na to sílu. Tolik pochybení, která by snad nevyrobil ani medik v prváku!

lm29 napsal(a):
Jj Aulin znám, kdysi mi ho doktorka předepsala a když jsem si přečetla příbalový leták tak jsem ho nakonec ani neužívala. Nebylo to přímo nutné tehdy, už nevím na co jsem ho dostala.

Někdy to asi pomáhá i taková léčba na slepo. Váš kocourek měl štěstí že to zabralo. Taky mi to není úplně sympatické, ale určitě pomoct může. Jen jde o to jestli převyšují pozitiva nebo negativa. A to třeba v našem případě neumí asi nikdo posoudit.

On právě důkladně vyšetřený je - komplet kardiologické vyšetření u 2 kardiologů co jsou uznavání jako kapacity, opakované RTG hrudníku a břicha, sono různých orgánů - opakované mockrát, koprologické vyšetření stolice, vyšetřená cytologie na Jaggy, vyšetřená krev komplet hematologie a biochemie 2x, borelioza a různé bakterie, srdeční marker Troponin - krev vyšetřovaná v laboratoři v Německu, ...
Vše konzultované s internistou na Jaggy, s naší internistkou. Na rezonanci a CT jsem se ptala a všichni mi řekli že si myslí že nám to teď víc neřekne a nijak nepomůže.
Co dalšího byste navrhla vyšetřit?

Já nevím, zkusím popřemýšlet. Popravdě jsem nevěděla, že je pesan už vyšetřený tak moc, opakovaně a u více vetů. Ta diskuze je fakt dlouhá a já to vždy jen prolítnu. Snad jediné, co mě zaujalo, je to, že Vám snad někde řekli, že MRI nezachytí malý nádor. Netuším, jak výkonné cívky u rezonance se používají ve veterině, ale řekla bych, že to bude stejné jak v humánní medicíně. Ví-li se na jakou oblast se zaměřit, tak se napíše velmi podrobný protokol na rezonanci - mám tím na mysli x řezů - jestli víte jak funguje MRI? Příklad - zaměřím se na mozek, zde třeba ještě na určitou oblast, tak se napíše vyšetřovací protokol, který danou oblast prozkoumá v milimetrových řezech, v mnoha rovinách. Takto jsem viděla nalezení fakt pidinádorů. JENŽE - u Vás je asi problém jednak ta sedace, a druhak, že se vlastně neví, nač se zaměřit, že?

lm29 napsal(a):
Které konkrétní léky byste teda doporučila na autoimunitní zánět? Poptám se na ně, budu s panem doktorem 27.12. zase volat.

Většinou se dávají kortikoidy. Ono po nich i zvíře pookřeje. Je tam ten bonus toho vlastního protizánětlivého efektu. Jenže zas riziko x vedlejších NÚ. Je to těžké... Prosím ale berte to, že Vám radím z pohledu humánní medicíny, ne veterinární. Bojím se, abych nezapříčinila nějakou chybu. Snažím se Vám pomoct, ptž vím, co to je, když je nemocný člen rodiny.

Ještě stran těch hepatoprotektiv. Já jsem si shodou okolností včera sama kupovala Essentiale forte - esenciální fosfolipidy. Je to účinnější než ostropetřec, i když proti němu také nic nemám. Ale opět - musela byste si zjistit, zda se to dá podat i psu. Jedná se o perorální kapsle - trochu větší, ale ne extra velké.

lm29 napsal(a):
Díky.
V pohodě, za upřímnost jsem ráda. Ale vám připadá že to s vety nekonzultuji a neradím se s nimi?


Najít si veta kterému budu důvěřovat - když tomu nerozumím jak mám vědět, který vet má pravdu? A když jdete na vyšetření k několika specialistům a každý tvrdí něco jiného to je pak těžko podle kterého se řídit. Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi.

V tomto Vás naprosto chápu. A to i přesto, že jsem výše psala varování před postavením diagnózy, notabene terapie od PC.

GAELLE napsal(a):
v lékárně mi nevzali zpět ani lidské léky (nenačaté, nerozbalené) až doma jsem zjistila že obsahují složku na kterou mám alergii. Byly drahé takže teď jsem poučena a příbalový leták čtu v lékárně u pultu před zaplacením. držím palce ať je pejsek OK

Toto bohužel opravdu nejde. Neexpirované léky lze max. nabídnout např. hospici - já jsem to tak udělala s léky po mamince i tátovi. Byly to extrémně drahé léky a hospic ty léky s vděčností přijal. I když - zda postupovali lege artis - vlastně také nevím :-). Prostě mi věřili.

saola, nedávno jste nemocnému psu doporučila dietu granulovou
dieta má od 14 do 18 procent tuku
takže prostě jen píšete, na co zrovna máte náladu
olej je druhé nejlepší vehikulum a další věci, alkohol se nesmí a voda je nejhorší, nebo proč myslíte, že SMEDDS má nejlepší biologickou dostupnost (některé studie ještě s pomocí např. cholinu..např. ze žloutku je cholin, to bude náhoda..)
uznávám, není olej jako "olej"

fikovnice: nejsou ty fosfolipidy v ostropest. ? v některých tabletách je silym. i fosf.

tady si přece na doktora nikdo nehraje, jde o doplňky, které neublíží
mít nemocného psa, zkusím "cokoli" (netoxického), poradím se s expertem a hotovo

petrahei napsal(a):
"Proto jsem to rozebírala i tady na diskusi"

rozumim tomu, ze to chcete nekde probirat -je to ok. i vim, ze to s vety není jednoduche, ze se rozchazi často v názorech. ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost -a krom jiného -rozhoduji se i na zaklade nejakycj vysledku testu, které precetli, vyhodnotili.

na rozdil od anonymniho netu. Tak si prosim vždycky 3x overte nez se rozhodnete podle nejakych rad tady jednat.

tady vůbec netusite, kdo sedi za tim monitorem. většina lidi to tu mysli opravdu dobře - ale nekdy jen jednat v dobře vire nestaci.
Jsou potřeba i hlubsi znalosti.

Verte, ze ti, co by tu asi vedeli vice a lepe - ti uz poradili a ted mlci. Není vic co tady bezpecne poradit...

Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout.

Důvod proč to řeším tady ikdyž tu většinou nejsou lékaři, prostě tonoucí se stébla chytá. Asi tak bych to řekla. Zkouším všechno kdyby náhodou někoho napadlo co dělat - nešla bych to hned udělat, ale navrhla bych to vetům, konzultovala s nima a pak by se vidělo.

Rozhodují se na základě výsledků testů, ale mají stejné výsledky a každý doporučuje něco jiného. To je ten problém. Není to tak že bych si na ně stěžovala, to nechci. Snaží se nám všichni pomoct, naše vet mi několikrát volala a ptala se na něj, ona byla ta co konzultovala od začátku náš případ s doktorem z Jaggy a on jí říkal jak by postupoval. Co vyšetřit, kam jít atd. Doporučil právě tu kardio v Trnavě - že je nejlepší z celé ČR i Slovenska. Byla ochotná, příjemná, všechno vysvětlovala. Totéž pan doktor v Olomouci. Ale je to hodně složitý případ a oni si taky nejsou jistí, tak se asi proto ty názory liší. Prostě zkouší.
Naše kardio na naší klinice, tu máme 25km a jezdíme tam na kontroly týdně - měření množství tekutiny na sonu. Kdyby se začalo rychle plnit aby se včas zasáhlo. Ta třeba hned na začátku řekla že by mu dala steroidy - ptala jsem se proč. A řekla že v případě kdyby nádor měl tak to zpomalí růst. To je sice hezké, ale ty vedlejší účinky. Nádor nenalezen. A už steroidy? Nesouhlasila jsem. A měla jsem z ní pocit že mu nedává šanci. Tak jsem hledala dál jiné vety. Ona je teď ta co by nedala imunosupresiva, je přesvědčená že o zánět nejde, ale neví proč se tvoří a co s tím. Ti 2 specialisti kardio plus 2 s kterými jsem to jen konzultovala všichni tvrdí že to zánět je a zkusili by imunosupr. Já jsem netušila o jaký typ léků se přesně jedná, myslela jsem že to bude se škodlivostí jako běžné léky a že ho to nijak výrazně neoslabí. Že to buď pomůže nebo ne. Ale netušila jsem to velké riziko.

No a teď proč to znovu tak rozepisuji, protože každý z nich řekne svůj názor (hodně se liší) a řeknou že je to na mě. Že se mám rozhodnout já. Vím že mi to samozřejmě neporučí. Ale já mám rozhodnout za jeho život. Za něj a nevím kdo z nich má pravdu. Proto ze zoufalství se radím i tady a čekám že se objeví někdo kdo mě třeba navede správným směrem.

lesnížínka napsal(a):
ale porad jsou to veti a nesou za svoje rozhodnuti alespoň nejakou odpovědnost - k tomuto. A jakovou prosím vás? Ano není anonymní a mohla bych ho teoreticky zažalovat, ale za co? On dělal dle jeho slov co mohl(ani to nezpochybňuju) a pak: je nám líto...a ty máš na konci stejně mrtvého psa.
Ani jsem si nevšimnula, že by tu někdo radil něco špatného. Lidi tu léčili psy s kdečím, mají zkušenosti s tím, jak postupovat atd. Radili jsme obeslat další vety, ale po mých zkušenostech...žádný nechce zasahovat do léčby toho předešlého, těžko z něho dostanete jiný názor. Nevidím tu Bodlinku. Buď peče nebo do toho také nechce kolegům zasahovat. Ale její názor by mne fakt zajímal. Snad by ji, jako veta, taky mohlo něco napadnout...

Vidím to stejně, psala jsem to teď i v předchozím příspěvku. Přesně jak píšeš, oni dělají maximum, navíc ani doktoři nejsou všemohoucí, opravdu je to komplikovaný případ a já jim nic za zlé nemám.

Ale pokud by to nedopadlo tak je to bolet nebude, oni neprožijí obrovskou ztrátu člena rodiny, jejich pes neumře, prostě pro ně bude jen 1 z tísíců a ikdyž věřím že jim to bude líto tak tím to pro ně skončí. Budou mít další zkušenost a jejich život poběží dál jako by se nic nestalo.


Taky si říkám že jsou tu lidi co mají třeba 30-leté zkušenosti se psy, s mnoha psy atd. Tak by mohli vědět jak který vet kdy postupoval, nebo něco. Já mám svého druhého psa, první byl celý život zdravý a tento současný doteď taky.

Nad Bodlinkou jsem přemýšlela, o ní jediné vím že je veterinářka a nevyjádřila se k tomu. Uvažovala jsem jestli do toho nechce kolegům zasahovat, nebo má naprosto odlišnou specializaci,...

fikovnice napsal(a):
Já nevím, zkusím popřemýšlet. Popravdě jsem nevěděla, že je pesan už vyšetřený tak moc, opakovaně a u více vetů. Ta diskuze je fakt dlouhá a já to vždy jen prolítnu. Snad jediné, co mě zaujalo, je to, že Vám snad někde řekli, že MRI nezachytí malý nádor. Netuším, jak výkonné cívky u rezonance se používají ve veterině, ale řekla bych, že to bude stejné jak v humánní medicíně. Ví-li se na jakou oblast se zaměřit, tak se napíše velmi podrobný protokol na rezonanci - mám tím na mysli x řezů - jestli víte jak funguje MRI? Příklad - zaměřím se na mozek, zde třeba ještě na určitou oblast, tak se napíše vyšetřovací protokol, který danou oblast prozkoumá v milimetrových řezech, v mnoha rovinách. Takto jsem viděla nalezení fakt pidinádorů. JENŽE - u Vás je asi problém jednak ta sedace, a druhak, že se vlastně neví, nač se zaměřit, že?

Ok, předem děkuju.

Jojo právě vyšetřený je už mockrát a pořád se neví co dál. Už jde i o to že nechci pořád zkoušet další nové specialisty - sice on je jeden z mála co chodí na veterinu vyloženě rád - miluje i cizí lidi a všechny psy, kočky a prostě se tam těší. Všichni se tomu vždycky diví. Naši veti ne, ti ho už znají Takže tím mi pomáhá že nemusím řešit že ho tím nějak moc stresuju nebo že by měl hrůzu z veteriny a já ho tam násilím tahala. Samozřejmě některé vyšetření jsou pro něj nepříjemné, ale myslím že to bere celkem v pohodě.

Ano, to mi řekli že malý nádor to taky nemusí zachytit. Nevím jak je to možné. Ale asi to bude pravda protože jinak by i u lidí to mohli vždy zachytit včas - pokud by bylo nějaké podezření. Trochu vím jak rezonance funguje a taky mě to překvapilo. Ale hlavně podle nich je to teď docela zbytečné (když se vezme ještě riziko narkozy) protože po všech vyšetřeních to na nádor neukazuje. Naštěstí. I to že se tvoří malé množství tekutiny. U nádorů se tvoří většinou velké množství, s tím že se musí odsávat třeba každý týden. Nebo i víckrát do týdne. Není možné ho vyloučit, ale spíš to na něj nevypadá. Navíc, strašně těžko se mi to píše,.. jak to vyjádřit. Prostě když má pes tumor na srdci tak je to pro něj bohužel konečná. Tam není co dál dělat - jen ho urdžovat bez bolestí, s co nejlepší kvalitou života dokud to půjde.
Tohle jsem s nimi probírala se všemi, s naší internistkou několikrát, hledala jsem možnosti na netu. Ale nikdo v ČR ani na Slovensku neoperuje nádor na srdci u psa. Možná někde v Paříži, ale to je tak půl milionu odhadem - podle vet. A prognoza je i v případě operace velice nepřiznivá. Totéž chemoterapie, tam by záleželo jak by ji snášel, jestli do toho vůbec jít, nechci aby trpěl, ale u nádorů srdce většinou je velice nepříznivá a prodlouží život jen o pár týdnů maximálně. Takže to bych mu neudělala.
Proto ikdyby se nádor našel tak by to k léčbě nepomohlo. Jak píšete, neví na kterou část se zaměřit, které orgány, kterou část těla vyšetřovat. Může to být nádor na srdci, ale taky kdekoliv jinde v těle. To je ten problém. Na co zaměřit MRI nebo CT. Nemůžu dál 50tis jen za tohle jedno vyšetření.
A teď co kdyby nezvládl tu narkozu.

Chtělo by to vyšetření, které by zjistilo proč se tvoří ta tekutina. Aby se ten problém odstranil a tím se přestala tekutina tvořit. Buď je příčina nádor (proto první týdny se přikláněli k tomu), nebo 2.nejčastější idiopatická forma. Idiopatická znamená ale jen to že se nezjistila příčina proč se tvoří. To je takový začarovaný kruh.

Proto jsem se první radovala když pan doktor řekl že půjde nejspíš o zánět a že by na to mohly zabrat imunosupresiva. Brala jsem to jako možnou cestu jak se z toho dostat. Pak jsem zjistila jak moc je to riziková cesta.

A co kdybyste toho psa nechala žít? Funguje v běžném psím životě? Žere, pije, vyměšuje, hraje si, je aktivní? Ptala jste se doktorů, zda existuje možnost, že tam ten výpotek prostě v různé míře může být po většinu jeho života? Tahat psa každý týden na sono? Proč? Za mne tedy asi ne.

Cituji váš příspěvek: "Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout."

To snad nemyslíte vážně? Za svého psa máte odpovědnost jedině vy, doktoři na vás nic nepřehazují. Měla byste se hlavně zeptat sebe, co jepro vašeho psa nejlepší, a zda mu je lépe teď nebo zda bude nadšený a vitální po dlouhodobých dávkách imunosupresiv. Zjistěte si pečlivě (u lékaře, na netu, ve vašem okolí), jak probíhá léčba takovými léky a zda si to ten pes zaslouží, když vlastně ani nevíte, co by to mělo u něj vyléčit.

saola napsal(a):
A co kdybyste toho psa nechala žít? Funguje v běžném psím životě? Žere, pije, vyměšuje, hraje si, je aktivní? Ptala jste se doktorů, zda existuje možnost, že tam ten výpotek prostě v různé míře může být po většinu jeho života? Tahat psa každý týden na sono? Proč? Za mne tedy asi ne.

Cituji váš příspěvek: "Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout."

To snad nemyslíte vážně? Za svého psa máte odpovědnost jedině vy, doktoři na vás nic nepřehazují. Měla byste se hlavně zeptat sebe, co jepro vašeho psa nejlepší, a zda mu je lépe teď nebo zda bude nadšený a vitální po dlouhodobých dávkách imunosupresiv. Zjistěte si pečlivě (u lékaře, na netu, ve vašem okolí), jak probíhá léčba takovými léky a zda si to ten pes zaslouží, když vlastně ani nevíte, co by to mělo u něj vyléčit.

Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude!
A jinak o tom, ze veterináři neřeknou, jak se má člověk ohledně psa rozhodnout - ne, to není v jejich kompetenci. To je vždy na majiteli zvířete, oni opravdu nemůžou říct: "Pes už trpí, utraťte ho!" (myšleno v jiných případech, než je ten váš) Oni jen radí, vyšetřují, bádají, někdo se snaží víc, někdo míň, dávají alternativy. I když je majitel laik, oni jen nastíní různé druhy léčby, někdy řeknou svou názor, ale rozhodnout to musí páníček. Je to tak, bohužel. Pokud nemáte za kamaráda veterináře, který vám řekne narovinu, že tohle nemá cenu, tohle ani nezkoušej a tohodle psa už radši uspi.
No, nic nového jsem neporadila, jen zase přeji pevné nervy a hodně štěstí.

fikovnice napsal(a):
Většinou se dávají kortikoidy. Ono po nich i zvíře pookřeje. Je tam ten bonus toho vlastního protizánětlivého efektu. Jenže zas riziko x vedlejších NÚ. Je to těžké... Prosím ale berte to, že Vám radím z pohledu humánní medicíny, ne veterinární. Bojím se, abych nezapříčinila nějakou chybu. Snažím se Vám pomoct, ptž vím, co to je, když je nemocný člen rodiny.

Takže myslíte že by stačily kortikoidy, zkusím to navrhnout hned jak s ním budu mluvit. A po novém roce budu mluvit i s paní doktorou v Trnavě tak se zeptám i jí. Je mi jasné že kortikoidy taky nejsou žádná sláva, ale co vím tak se běžně dávají třeba na astma. Asi budou mít o něco míň nežádoucích účinků? Nebo přinejmenším aspoň nepotlačují imunitu?

Jasné, beru to jen jako tip a prokonzultuji samozřejmě s veterináři. Můžu se zeptat, vy jste lékařka nebo zdravotní sestra?

saola napsal(a):
A co kdybyste toho psa nechala žít? Funguje v běžném psím životě? Žere, pije, vyměšuje, hraje si, je aktivní? Ptala jste se doktorů, zda existuje možnost, že tam ten výpotek prostě v různé míře může být po většinu jeho života? Tahat psa každý týden na sono? Proč? Za mne tedy asi ne.

Cituji váš příspěvek: "Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout."

To snad nemyslíte vážně? Za svého psa máte odpovědnost jedině vy, doktoři na vás nic nepřehazují. Měla byste se hlavně zeptat sebe, co jepro vašeho psa nejlepší, a zda mu je lépe teď nebo zda bude nadšený a vitální po dlouhodobých dávkách imunosupresiv. Zjistěte si pečlivě (u lékaře, na netu, ve vašem okolí), jak probíhá léčba takovými léky a zda si to ten pes zaslouží, když vlastně ani nevíte, co by to mělo u něj vyléčit.

A chápete vy vůbec co tu celou dobu píšu? Proč to asi řeším jestli mu ty imunosupresiva dávat nebo ne.
Protože je mu teď dobře a nechci aby mu bylo zle.

Ano funguje v běžném psím životě a snažím se aby ten jeho život byl téměř stejný jako před nemocí. Kromě procházek na volno a běhání se psy je stejný = nesmí běhat. Až na to že jezdí často na veterinu. Ale jak jsem psala, jezdí tam rád. Bere to jako výlet, i jízdu autem miluje. Já ho nechávám žít, ALE NEMŮŽU TO NEŘEŠIT. A víte proč? Protože nemůžu další třeba 3 roky s ním jezdit každý týden na veterinu, každý týden tam nechat 700kč jen za kontrolu a dalších několik let chodit do práce na 2h denně. Protože bez léků být podle veterinářů nemůže a i při nízkých dávkách se musí venčit každé 3-4h. Takže jak to mám podle vás dělat?

Na kontroly jezdit musí tak často, na tom se shodli všichni. A to z důvodu že ikdyž má teď malé množství tak se to kdykoliv může změnit. A selhalo by mu srdce. Pokud by se to včas neodsálo. Může se to naplnit rychle a nemusí. Protože neví z jakého důvodu se tvoří nedá se předvídat. A nepozná se to na něm změnou chováním protože když se to plní takhle postupně pes si na to zvyká, nedává to najevo a až je naplněné moc tak jednoduše srdíčko selže. A vzhledem k tomu že už několik měsíců má ten výpotek tak je srdce oslabené.
Vím jak špatně dýchal ten poslední den než se na to přišlo co mu je a bylo to hrozné. Nedovolila bych aby se tohle opakovalo.

A ano myslím to naprosto vážně. Já za něj mám zodpovědnost, ale tady jde o to že já nemůžu mít zodpovědnost za to jak ho léčit. To musí vědět veterinář, od toho snad studují. A když mi řekne každý z nich jiný postup tak vlastně je to jako bych ho léčila sama. Normální by bylo kdyby navrhli postup, všichni stejný logicky a já je buď poslechla nebo ne. To už by moje zodpovědnost byla.
JÁ JSEM SE PTALA CO JE PRO NĚJ NEJLEPŠÍ - ALE KAŽDÝ VETERINÁŘ MI DAL JINOU ODPOVĚD - ROZUMÍTE?

plaka napsal(a):
Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude!
A jinak o tom, ze veterináři neřeknou, jak se má člověk ohledně psa rozhodnout - ne, to není v jejich kompetenci. To je vždy na majiteli zvířete, oni opravdu nemůžou říct: "Pes už trpí, utraťte ho!" (myšleno v jiných případech, než je ten váš) Oni jen radí, vyšetřují, bádají, někdo se snaží víc, někdo míň, dávají alternativy. I když je majitel laik, oni jen nastíní různé druhy léčby, někdy řeknou svou názor, ale rozhodnout to musí páníček. Je to tak, bohužel. Pokud nemáte za kamaráda veterináře, který vám řekne narovinu, že tohle nemá cenu, tohle ani nezkoušej a tohodle psa už radši uspi.
No, nic nového jsem neporadila, jen zase přeji pevné nervy a hodně štěstí.

Děkuju

Teď je na tom dobře, ale on je na tom téměř celou dobu dobře, od prvního odsátí - myslím to že mu není špatně, nemá bolesti, netrpí. Je aktivní, jednu dobu neměl moc chuť na jídlo, to se pak zlepšilo.

Výpotek se snižuje a zvyšuje celou dobu, zatím se ani nepřišlo na to jestli je to v reakci na léky nebo ne. Teď je asi 2 týdny nižší tak je to samozřejmě dobře. Šance že by se sám přestal tvořit je, ale řekli mi že minimální - když to trvá už tak dlouho. Třeba se stane vánoční zázrak.

Krevní testy má právě všechny v normě od začátku.
Játra má v normě - krev, ale má je tak zvětšené že když si lehne z části na bok nebo stojí a zvednu nohu (značkuje) tak se mu vyvalí velká "boule" a to jsou ty zvětšené játra vidět podle veterináře. Kdykoliv se mu může tekutina navýšit i na půl litru a mohlo by mu selhat srdce. Máme hlídat jak dýchá, měřit mu tep, rychlost srdce atd. Ještě mezi kontrolami.

Ano, počkáme s podáváním léků, minimálně do další kontroly. A nejspíš mu je vůbec dávat nebudu ani později. Jedině pokud by se něco změnilo. Ale prostě se to musí nějak řešit, proč jsem vysvětlovala i v předchozí zprávě.
A jestli je zdravý - všichni veterináři řekli že je vážně nemocný.

No nevím, mně to prostě nepřijde v pořádku. Je to jakoby člověk chodil po doktorech, řekli mu že je vážně nemocný, neví ale co konkrétně mu je - jeden doporučí operaci a druhý v žádném případě operaci ne (příklad).

no, s tím rozhodováním.......veterinář je odborník, veterinář musí majitele informovat o možnostech dalšího postupu včetně plusů a mínusů, musí stanovit priority.......co má a nemá smysl (jako třeba drahé hledání příčin, které se stejně nedají léčit a tak...)

Im, tohle jsem si na začátku s vetem-kardiologem řekla, že veterinář je on, případně že pes je jeho........

o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel

rakovina by měla nějaký progres

Pro zadavatelku:
No, vítejte v realitě - přesně tohle se vám může stát i u lidského doktora, jeden klidně doporučí operaci, další ji naopak striktně nedoporučí, je to i poměrně běžné. Co budete dělat pak? Nakonec se prostě budete muset rozhodnout sama, nebo to případný progres choroby holt udělá za vás.
Léčba není oprava auta, kde zvíře připojíte na diagnostiku a ona vám vyplivne kód chyby. Chodit do smrti psa nebo vaší každý týden na kontrolní sono, já být na místě veterináře, jsem s takovým pacientem spokojená, výdělek jistý a záruka zdravotního benefitu pro psa žádná, protože v úterý můžete jít na sono a pes ve středu v noci zkolabuje. Vet řekne "Je mi líto, ale my jsme ho monitorovali, víc udělat nešlo" a zasmuší se tak maximálně kvůli tomu, že pravidelný a jistý příjem skončil.
Ale za každých okolností byste měla mít na paměti jako první kriterium udržitelný a snesitelný život pro toho psa, nikoliv délku dožití. Takže se ptejte, jak je mu teď, zda ho to obtěžuje, zda má bolesti apod.

hmn
o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel
Opravdu? Za téměř 30 let se psy mi žádný vet neřekl, že už bych měla psa uspat. Vždy drželi nějaký ten podivný kodex, že to je na majiteli. Když jsem měla psa s lymfomem, chtěla jsem to ukončit vlastně hned a oni - ještě odebereme vzorek z uzliny, ať máme jistotu, musíme mít potvrzenou dg. Tak měli a když jsem psa jela uspávat za dva dny, díky Prednisonu vypadal v pohodě a vet se mě sám ptal, zda jsem si jista, že to chci? No WTF!

Saolo
Já tak nějak souhlasím s obsahem vašich sdělení, ale nesouhlasím s jejich formou v tomto případě. Jste jak slon v porcelánu, být zadavatelkou, velmi osobně si vztáhnu uštěpačné poznámky typu "vítejte v realitě" apod. Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu. To se vás nesnažím vychovávat, jen píši svůj názor, jak vnímám já psané saolí slovo. Natož zadavatelka...

plaka napsal(a):
hmn
o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel
Opravdu? Za téměř 30 let se psy mi žádný vet neřekl, že už bych měla psa uspat. Vždy drželi nějaký ten podivný kodex, že to je na majiteli. Když jsem měla psa s lymfomem, chtěla jsem to ukončit vlastně hned a oni - ještě odebereme vzorek z uzliny, ať máme jistotu, musíme mít potvrzenou dg. Tak měli a když jsem psa jela uspávat za dva dny, díky Prednisonu vypadal v pohodě a vet se mě sám ptal, zda jsem si jista, že to chci? No WTF!

Saolo
Já tak nějak souhlasím s obsahem vašich sdělení, ale nesouhlasím s jejich formou v tomto případě. Jste jak slon v porcelánu, být zadavatelkou, velmi osobně si vztáhnu uštěpačné poznámky typu "vítejte v realitě" apod. Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu. To se vás nesnažím vychovávat, jen píši svůj názor, jak vnímám já psané saolí slovo. Natož zadavatelka...

Děkuji... Asi bude lepší když na zprávy Saoly nebudu reagovat protože je to marné. Dotklo se mně to protože nevím co víc bych podle ní měla dělat. Nechápu proč je tak agresivní a pouští se do mě. O to aby měl pes co nejkvalitnější život usiluju celou dobu a tím že jde jednou týdně na kontrolní sono, které nebolí, dělá se vestoje, což mu vůbec nevadí, trvá pár minut a radostně se tam vítá s celou klinikou, rozhodně nepovažuji že bych mu tím jakkoliv znehodnocovala nebo jen znepříjemňovala život.

A v realitě žiji od dětství kdy doktoři zavinili to že jsem doteď sama nemocná. Pořád to zlehčovali, pořádně mně nevyšetřili a nakonec to dopadlo špatně. Zůstalo mi chronické onemocnění s kterým si nikdo z nich pak neporadil. Takže já moc dobře vím jak se chovají někteří lidští doktoři i někteří veti, jen jsem napsala že to není normální, není to v pořádku, oni jsou ti co musí vědět jak léčit a co je nejlepší pro pacienta a za tím si stojím.

Jak říkáte, myslím že kdyby se všichni psi měli aspoň z poloviny tak dobře jako ten můj tak by to bylo úžasné. Dělám pro něj maximum po všech stránkách.

plaka, o utracení nám hovoří zákon na ochranu zvířat.....

mám druhou kočenu s nádorem, žádný vet nenavrhoval biopsii, i když se samozřejmě zmínili, ale v duchu "nemá to cenu "...když se nedá nijak léčit, a vždy jsem vyslechla apel na včasnou eutanazii.
I se psem kardiakem byla řeč, že mě vet, v případě že budou odcházet ledviny, nenechá psa trápit....ono to je i v tom zákoně

hmn_ napsal(a):
no, s tím rozhodováním.......veterinář je odborník, veterinář musí majitele informovat o možnostech dalšího postupu včetně plusů a mínusů, musí stanovit priority.......co má a nemá smysl (jako třeba drahé hledání příčin, které se stejně nedají léčit a tak...)

Im, tohle jsem si na začátku s vetem-kardiologem řekla, že veterinář je on, případně že pes je jeho........

o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel

rakovina by měla nějaký progres

Přesně, moje slova, veterinář je odborník a má v podstatě rozhodnout co dělat. To jestli to majitel udělá už je věc jiná. Ale má doporučit léčbu a postup a s tím že si za tím bude stát a bude vědět proč to doporučuje.

Já jsem se naší vet internistky vždycky ptala co by dělala ona kdyby to byl její pes. Teď to s ní konzultovat nemůžu protože není už v práci tento týden. Jedna kardio nechtěla odpovědět a další jsem se neptala. Ale asi to zkusím u pana doktora v Olomouci.

Rakovina to snad nebude, proto si myslím že je potřeba to řešit aby se to nezhoršovalo, případně aby se vyléčil.

hmn_ napsal(a):
plaka, o utracení nám hovoří zákon na ochranu zvířat.....

mám druhou kočenu s nádorem, žádný vet nenavrhoval biopsii, i když se samozřejmě zmínili, ale v duchu "nemá to cenu "...když se nedá nijak léčit, a vždy jsem vyslechla apel na včasnou eutanazii.
I se psem kardiakem byla řeč, že mě vet, v případě že budou odcházet ledviny, nenechá psa trápit....ono to je i v tom zákoně

asi to tak bude. kamarádce veterinářka euthanasii sama navrhla, ona neuposlechla odvedla psa domů a stejně ho za 20 dní přivedla na poslední injekci. Myslím že dobrý veterinář u některých nemocí jasně dokáže poznat že další léčba a trápení psa nemá smysl. Ale souhlasím s tím, že za psa je zodpovědný majitel. Rozhodnutí je na zadavatelce. Zde možná uškodilo že navštívila těch odborníků tolik a v názoru na léčbu se nemohou shodnout. V každém případě přeji aby to dobře dopadlo.

Jo ještě bych mohla dodat - naše kardio a internistka mi hned první den kdy mu poskytli první pomoc odsátím a mysleli si tehdy že to bude určitě nádor řekli že to bude asi na uspání, že nádory srdce nikdo neoperuje v čr a že bohužel nebude asi jiné řešení. Já jsem byla ta co to nechtěla vzdát, já jsem chtěla ho vyšetřovat a bojovat. Jen jsem jim řekla že to chci do té doby dokud nebude trpět, dokud nebude mít bolesti, dokud bude mít kvalitní život.

A za tím si stojím, rozhodnutí nelituju. Ano stálo mě to už hodně peněz a ještě stát bude. Ale přestože je to dost náročné je sehnat tak jsou to jen peníze. V porovnání s jeho životem naprosto nedůležité. Ukončit se to dá vždycky.

lm29 napsal(a):
Jo ještě bych mohla dodat - naše kardio a internistka mi hned první den kdy mu poskytli první pomoc odsátím a mysleli si tehdy že to bude určitě nádor řekli že to bude asi na uspání, že nádory srdce nikdo neoperuje v čr a že bohužel nebude asi jiné řešení. Já jsem byla ta co to nechtěla vzdát, já jsem chtěla ho vyšetřovat a bojovat. Jen jsem jim řekla že to chci do té doby dokud nebude trpět, dokud nebude mít bolesti, dokud bude mít kvalitní život.

A za tím si stojím, rozhodnutí nelituju. Ano stálo mě to už hodně peněz a ještě stát bude. Ale přestože je to dost náročné je sehnat tak jsou to jen peníze. V porovnání s jeho životem naprosto nedůležité. Ukončit se to dá vždycky.

tomu rozumím dobře, zažili jsme něco podobného. Ale on laik nepozná ten moment. Pořád jsme doufali že to dobře dopadne. Dnes lituji že jsme psa nenechali uspat "včas"....................

Ukončit se to dá vždycky.
přesně tak

taky jsme měli rakovinu jako možnou příčinu
tekutinu z hrudníku odsávali periodicky dle potřeby
prostata se řešila pomocí ypozane
játra silymarin (jestli si pamatuji, tak po měsíci v normálu)

a udržovat psa v pohodě

megi-the-dog napsal(a):
saola, nedávno jste nemocnému psu doporučila dietu granulovou
dieta má od 14 do 18 procent tuku
takže prostě jen píšete, na co zrovna máte náladu
olej je druhé nejlepší vehikulum a další věci, alkohol se nesmí a voda je nejhorší, nebo proč myslíte, že SMEDDS má nejlepší biologickou dostupnost (některé studie ještě s pomocí např. cholinu..např. ze žloutku je cholin, to bude náhoda..)
uznávám, není olej jako "olej"

fikovnice: nejsou ty fosfolipidy v ostropest. ? v některých tabletách je silym. i fosf.

tady si přece na doktora nikdo nehraje, jde o doplňky, které neublíží
mít nemocného psa, zkusím "cokoli" (netoxického), poradím se s expertem a hotovo

Ano, jsou. Ale Essentiale jich obsahuje...prostě hodně , je to vlastně jediná účinná látka v tomto léku. A to právě zdůrazňuji - je to opravdu léčivý přípravek, nikoli potravinový doplněk, takže výrobce ručí za to, že tam ty látky jsou a to v takovém množství jaké deklaruje. Jak jsem psala výše, nevím, co vše z humánní medicíny lze naaplikovat na medicínu veterinární. Ale vím, že při poškození jater (u lidí) je Essentiale opravdu jeden z nejúčinnějších preparátů.

hmn_ napsal(a):
Ukončit se to dá vždycky.
přesně tak

taky jsme měli rakovinu jako možnou příčinu
tekutinu z hrudníku odsávali periodicky dle potřeby
prostata se řešila pomocí ypozane
játra silymarin (jestli si pamatuji, tak po měsíci v normálu)

a udržovat psa v pohodě

Myslíte že tohle by bylo dobré na ty játra?
https://www.drmax.cz/swiss-naturevia-ostropestrec-forte-cps-60

Vypadá to že jste měli něco podobného jako my? Jestli nevadí písnu vám zprávu.

GAELLE napsal(a):
tomu rozumím dobře, zažili jsme něco podobného. Ale on laik nepozná ten moment. Pořád jsme doufali že to dobře dopadne. Dnes lituji že jsme psa nenechali uspat "včas"....................

Kdo svého psa zná, pozná to si myslím dobře kdy jen ten čas.

saola napsal(a):
A co kdybyste toho psa nechala žít? Funguje v běžném psím životě? Žere, pije, vyměšuje, hraje si, je aktivní? Ptala jste se doktorů, zda existuje možnost, že tam ten výpotek prostě v různé míře může být po většinu jeho života? Tahat psa každý týden na sono? Proč? Za mne tedy asi ne.

Cituji váš příspěvek: "Oni za své rozhodnutí právě odpovědnost nenesou - tu přehodí na mě. A to je to nejhorší. Já jsem laik, nevím kdo z nich má pravdu, co je pro něj lepší a mám se nějak rozhodnout."

To snad nemyslíte vážně? Za svého psa máte odpovědnost jedině vy, doktoři na vás nic nepřehazují. Měla byste se hlavně zeptat sebe, co jepro vašeho psa nejlepší, a zda mu je lépe teď nebo zda bude nadšený a vitální po dlouhodobých dávkách imunosupresiv. Zjistěte si pečlivě (u lékaře, na netu, ve vašem okolí), jak probíhá léčba takovými léky a zda si to ten pes zaslouží, když vlastně ani nevíte, co by to mělo u něj vyléčit.

No jo, jenže když "Im" veterině nerozumí a doktoři jí opakovaně řeknou, že vhodná jsou imunosupresiva, tak se divíte, že o nich přemýšlí? Já jsem výše psala, že naslepo dávat COKOLI se mi nelíbí. Ale já jsem já a chápu "Im", že zjišťuje různá info, když se v medicíně neorientuje. A mimochodem i já, která naslepo léčbu prostě nemám ráda, jsem dala tehdy souhlas dávat kotěti kortikoidy (i když slušně řečeno je to čuňárna - dávat to mláděti). Každopádně jsem prostě tehdy měla štěstí, šlo jen o několik málo injekcí a záhadné ochrnutí se kortikoidy vyléčilo.

lm29 napsal(a):
Takže myslíte že by stačily kortikoidy, zkusím to navrhnout hned jak s ním budu mluvit. A po novém roce budu mluvit i s paní doktorou v Trnavě tak se zeptám i jí. Je mi jasné že kortikoidy taky nejsou žádná sláva, ale co vím tak se běžně dávají třeba na astma. Asi budou mít o něco míň nežádoucích účinků? Nebo přinejmenším aspoň nepotlačují imunitu?

Jasné, beru to jen jako tip a prokonzultuji samozřejmě s veterináři. Můžu se zeptat, vy jste lékařka nebo zdravotní sestra?

Ne ne, prosím, můj příspěvek byla odpověď na to, co se obvykle podává - při autoimunitním zánětu, byla bych moc nerada, kdybyste moji odpověď brala jako že to je řešení pro vás. Já neznám Vašeho psího kamaráda. Jak jsem psala, já se opravdu bojím, abych Vás já nebo kdokoli jiný zde nesvedl na scestí...
Jsem lékařka, ale humánní a veterinární medicína se prostě liší, a hlavně nikdo zde nezná Vašeho pesana, neviděl ho, píšeme prostě teoretické nápady.
Každopádně myslím na Vás a držím pěsti.

fikovnice napsal(a):
Ne ne, prosím, můj příspěvek byla odpověď na to, co se obvykle podává - při autoimunitním zánětu, byla bych moc nerada, kdybyste moji odpověď brala jako že to je řešení pro vás. Já neznám Vašeho psího kamaráda. Jak jsem psala, já se opravdu bojím, abych Vás já nebo kdokoli jiný zde nesvedl na scestí...
Jsem lékařka, ale humánní a veterinární medicína se prostě liší, a hlavně nikdo zde nezná Vašeho pesana, neviděl ho, píšeme prostě teoretické nápady.
Každopádně myslím na Vás a držím pěsti.

Jo aha, tak to se omlouvám, to jsem asi špatně pochopila. V každém případě se nemusíte bát (ani nikdo jiný) že byste mi něco poradili a já to začala na něm hned zkoušet. Já právě hodně rozmýšlím každý krok. První bych se samozřejmě poradila s veterinářem. I ty podpůrné přípravky na játra co bych mu chtěla pořídit. Něco co pomůže. Ale taky bych se určitě zeptala i na dávkování pro psa atd.

Jste hodná, děkuju. Třeba to ještě nakonec dobře dopadne.

plaka napsal(a):
hmn
o utracení by měl v podstatě rozhodovat vždy veterinář, ne majitel
Opravdu? Za téměř 30 let se psy mi žádný vet neřekl, že už bych měla psa uspat. Vždy drželi nějaký ten podivný kodex, že to je na majiteli. Když jsem měla psa s lymfomem, chtěla jsem to ukončit vlastně hned a oni - ještě odebereme vzorek z uzliny, ať máme jistotu, musíme mít potvrzenou dg. Tak měli a když jsem psa jela uspávat za dva dny, díky Prednisonu vypadal v pohodě a vet se mě sám ptal, zda jsem si jista, že to chci? No WTF!

Saolo
Já tak nějak souhlasím s obsahem vašich sdělení, ale nesouhlasím s jejich formou v tomto případě. Jste jak slon v porcelánu, být zadavatelkou, velmi osobně si vztáhnu uštěpačné poznámky typu "vítejte v realitě" apod. Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu. To se vás nesnažím vychovávat, jen píši svůj názor, jak vnímám já psané saolí slovo. Natož zadavatelka...

"Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu."

Naprostý souhlas! "Im29" má zcela logicky obavy o svého parťáka, který je prostě členem rodiny. A snaží se zjistit vše co jde. Jak se rozhodne, je pak finálně na ní. Ale pro mě je třeba velmi důležité to, že bytostně vnímám, jak jí na pesanovi záleží a podle toho by měly/mohly vypadat také naše reakce zde (máme-li k tomu nějaký smysluplný nápad).

lm29 napsal(a):
Jo aha, tak to se omlouvám, to jsem asi špatně pochopila. V každém případě se nemusíte bát (ani nikdo jiný) že byste mi něco poradili a já to začala na něm hned zkoušet. Já právě hodně rozmýšlím každý krok. První bych se samozřejmě poradila s veterinářem. I ty podpůrné přípravky na játra co bych mu chtěla pořídit. Něco co pomůže. Ale taky bych se určitě zeptala i na dávkování pro psa atd.

Jste hodná, děkuju. Třeba to ještě nakonec dobře dopadne.

Také věřím, že to dobře dopadne! A držím opravdu pěsti.
Víte, pro mě jsou Vánoce trápením. Všichni mí blízcí odešli v předvánočním čase. A tím pro mě Vánoce nějak ztratily své kouzlo. Tak si moc přeji, když nemůžu Vánoce prožívat radostně já, ať někdo jiný (Vy) to má prostě jinak než já - tak, jak vlastně Vánoce probíhat mají - pokojně a hezky.

fikovnice napsal(a):
"Myslím, že Im29 dělá první a poslední pro svého psa, je dobře, že si tu čte laické názory a z nich si filtruje ty své, podstatné. Buďte na ni hodnější. Kéž by všichni majitelé psů dělali pro své parťáky tolik, kolik Im. Svůj názor můžete sdělit i bez toho agresivního, znevažujícího (či jak to mám vyjádřit) podtónu."

Naprostý souhlas! "Im29" má zcela logicky obavy o svého parťáka, který je prostě členem rodiny. A snaží se zjistit vše co jde. Jak se rozhodne, je pak finálně na ní. Ale pro mě je třeba velmi důležité to, že bytostně vnímám, jak jí na pesanovi záleží a podle toho by měly/mohly vypadat také naše reakce zde (máme-li k tomu nějaký smysluplný nápad).

Díky. Vážím si vašeho zastání a toho že oceníte jak se snažím. Potěšilo mě to.

Já se vůbec nechci chválit, to jak se o něj starám beru jakou samozřejmost a automatické. Jen jsem si vzpoměla jak mně naše veterinářka (ta co nás zná už dlouhé roky) říkala že ji strašně štve ta nespravedlnost že to potkalo zrovna nás. Že je tolik psů kteří jsou svým páníčkům spíš na obtíž nebo v lepším případě jim na nich nezáleží, stráví život někde na řetězi a nikoho nezajímají, jen živoří. A pes, který je tolik milovaný a opečovávaný takhle onemocní.

lm29 napsal(a):
Díky. Vážím si vašeho zastání a toho že oceníte jak se snažím. Potěšilo mě to.

Já se vůbec nechci chválit, to jak se o něj starám beru jakou samozřejmost a automatické. Jen jsem si vzpoměla jak mně naše veterinářka (ta co nás zná už dlouhé roky) říkala že ji strašně štve ta nespravedlnost že to potkalo zrovna nás. Že je tolik psů kteří jsou svým páníčkům spíš na obtíž nebo v lepším případě jim na nich nezáleží, stráví život někde na řetězi a nikoho nezajímají, jen živoří. A pes, který je tolik milovaný a opečovávaný takhle onemocní.

Ano, je to naprosto cítit z Vašich příspěvků - že máte mezi sebou hezký vztah.
Bohužel život je fakt nespravedlivý (samozřejmě ne vždy). Tolikrát za život jsem se ptala, proč zrovna on/ona musí/musel tolik trpět. A naprosto nedávno jsem se vduchu ptala (když došlo k nečekanému úmrtí mé nejbližší osoby), co ještě mi Bůh/Osud/Život hodlá vzít.... A pár dní nato jsem si za to vnitřně nadávala. Promiňte, to je jen takové moje soukromé zamyšlení.

plaka napsal(a):
Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude!
A jinak o tom, ze veterináři neřeknou, jak se má člověk ohledně psa rozhodnout - ne, to není v jejich kompetenci. To je vždy na majiteli zvířete, oni opravdu nemůžou říct: "Pes už trpí, utraťte ho!" (myšleno v jiných případech, než je ten váš) Oni jen radí, vyšetřují, bádají, někdo se snaží víc, někdo míň, dávají alternativy. I když je majitel laik, oni jen nastíní různé druhy léčby, někdy řeknou svou názor, ale rozhodnout to musí páníček. Je to tak, bohužel. Pokud nemáte za kamaráda veterináře, který vám řekne narovinu, že tohle nemá cenu, tohle ani nezkoušej a tohodle psa už radši uspi.
No, nic nového jsem neporadila, jen zase přeji pevné nervy a hodně štěstí.

Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude! - souhlasím

Dala bych jen léky na podporu organismu(tedy doplňky) A čekala. Jsou věci, které chtějí čas. Nedávala bych nic, co snižuje imunitu, protože už se zjistilo, že lidé beroucí léky na alergie a kortikoidy, jsou náchylnější k rakovině.

lesnížínka napsal(a):
Ech. A jak je tedy na tom ten pan psí pacient teď? Má nějaký akutní problém? Výpotek se snižuje, pes žere, hraje si, dle krevních testů z úterka má v normě játra i vše další - takže "zdravý" pes, ne?
Když už jsme na tom anonymním netu, tak bych počkala s dalším podáváním dalších léků, uvidíte v lednu. Jak sama píšete výše, když to bude nádor na srdci, je to konečná a není co řešit. A projeví se to samo nějak více. Když to nebude o srdci, třeba se projeví více něco na varleti nebo jinde. Anebo to samo odezní? - takové vánoční přání, které posílám, ať to tak je a bude! - souhlasím

Dala bych jen léky na podporu organismu(tedy doplňky) A čekala. Jsou věci, které chtějí čas. Nedávala bych nic, co snižuje imunitu, protože už se zjistilo, že lidé beroucí léky na alergie a kortikoidy, jsou náchylnější k rakovině.

"Lesnížínko", já jsem obecně proti homeopatikům, respektive přesněji nevěřím jejich účinkům. Ale jednak jsem svobodomyslný člověk, příčí se mi někomu říkat, že to smí užívat a to nesmí. Ale hlavně - Vy máte dobré zkušenosti. Tak by mě zajímalo, jestli byste napsala, která homeopatika jste používala, kde jste je sháněla (normálně v lékárně?); a mě konkrétně by i zajímalo to homeopatikum na zápach z tlamy u kočky. I když homeopatikům nevěřím, neznamená to, že bych třeba i nějaké nevyzkoušela.

fikovnice napsal(a):
"Lesnížínko", já jsem obecně proti homeopatikům, respektive přesněji nevěřím jejich účinkům. Ale jednak jsem svobodomyslný člověk, příčí se mi někomu říkat, že to smí užívat a to nesmí. Ale hlavně - Vy máte dobré zkušenosti. Tak by mě zajímalo, jestli byste napsala, která homeopatika jste používala, kde jste je sháněla (normálně v lékárně?); a mě konkrétně by i zajímalo to homeopatikum na zápach z tlamy u kočky. I když homeopatikům nevěřím, neznamená to, že bych třeba i nějaké nevyzkoušela.

Pošlu vám zprávu.

fikovnice napsal(a):
Ano, je to naprosto cítit z Vašich příspěvků - že máte mezi sebou hezký vztah.
Bohužel život je fakt nespravedlivý (samozřejmě ne vždy). Tolikrát za život jsem se ptala, proč zrovna on/ona musí/musel tolik trpět. A naprosto nedávno jsem se vduchu ptala (když došlo k nečekanému úmrtí mé nejbližší osoby), co ještě mi Bůh/Osud/Život hodlá vzít.... A pár dní nato jsem si za to vnitřně nadávala. Promiňte, to je jen takové moje soukromé zamyšlení.

Ano, máme krásný vztah, u mě platí že je opravdu můj přítel a podle toho se k němu chovám.

Máte úplnou pravdu, život je často hodně nespravedlivý. Mrzí mě že prožíváte tak těžké období. Přesto se mi snažíte pomoct, jste asi dobrý člověk. Já třeba vánoce poslední roky nemám vůbec ráda, naopak je to pro mě utrpení. Protože kvůli mým zdravotním problémům se mi život ubírá úplně jiným směrem než bych si přála, ovlivňuje to celý život a vše kolem. A na vánoce to na mě prostě doléhá. Jen se je snažím přečkat a nekazit náladu lidem kolem. Tak vám přeji ať je zvládnete co nejlíp, život je někdy hodně těžký...

lm29 napsal(a):
Ano, máme krásný vztah, u mě platí že je opravdu můj přítel a podle toho se k němu chovám.

Máte úplnou pravdu, život je často hodně nespravedlivý. Mrzí mě že prožíváte tak těžké období. Přesto se mi snažíte pomoct, jste asi dobrý člověk. Já třeba vánoce poslední roky nemám vůbec ráda, naopak je to pro mě utrpení. Protože kvůli mým zdravotním problémům se mi život ubírá úplně jiným směrem než bych si přála, ovlivňuje to celý život a vše kolem. A na vánoce to na mě prostě doléhá. Jen se je snažím přečkat a nekazit náladu lidem kolem. Tak vám přeji ať je zvládnete co nejlíp, život je někdy hodně těžký...

cítím s vámi oběma.............vánoce jsou velmi vypjaté období a já též je nemám ráda protože už nikoho nemám. Děti nemám a pes byl moje "dítě" a letos to budou první vánoce bez něj...............tak se držte ! já taky musím

GAELLE napsal(a):
cítím s vámi oběma.............vánoce jsou velmi vypjaté období a já též je nemám ráda protože už nikoho nemám. Děti nemám a pes byl moje "dítě" a letos to budou první vánoce bez něj...............tak se držte ! já taky musím

Jej, tak to jsme na tom asi podobně. Já děti taky nemám. Snad někdy mít budu, pořád nepřestávám doufat. Strašně moc bych si je přála. Doufám že to teď nevyplyne že mám psa místo dítěte - ne nemám, nemůže mi dítě nikdy nahradit, stejně jako mi nikdy žádný člověk nemůže nahradit psa. Jen pro případné rýpaly...

Děkuji a vám taky přeji ať jsou aspoň snesitelné a asi rychle za námi... Taky se držte, musíme bojovat. Snad bude líp.

lm29 napsal(a):
Jej, tak to jsme na tom asi podobně. Já děti taky nemám. Snad někdy mít budu, pořád nepřestávám doufat. Strašně moc bych si je přála. Doufám že to teď nevyplyne že mám psa místo dítěte - ne nemám, nemůže mi dítě nikdy nahradit, stejně jako mi nikdy žádný člověk nemůže nahradit psa. Jen pro případné rýpaly...

Děkuji a vám taky přeji ať jsou aspoň snesitelné a asi rychle za námi... Taky se držte, musíme bojovat. Snad bude líp.

držím vašemu pejskovi palce, hlavně aby konečně někdo zjistil co mu opravdu je. Experimentů naslepo ho ušetřete. Ani já ho neměla doslova jako dítě, to ani nejde. Ale byla jsem na něm závislá stejně jako to cítím z vašich příspěvků. Ale někdy sebelepší snaha, péče ani peníze nezmůžou nic. Tak věřím že u vás to dopadne jinak než s naším psem. A Vám držím palce ať to s těmi dětmi vyjde. Moje kamarádka otěhotněla skoro až v přechodu - v 50 letech. Nevzdávejte se ! Bude líp !!

GAELLE napsal(a):
držím vašemu pejskovi palce, hlavně aby konečně někdo zjistil co mu opravdu je. Experimentů naslepo ho ušetřete. Ani já ho neměla doslova jako dítě, to ani nejde. Ale byla jsem na něm závislá stejně jako to cítím z vašich příspěvků. Ale někdy sebelepší snaha, péče ani peníze nezmůžou nic. Tak věřím že u vás to dopadne jinak než s naším psem. A Vám držím palce ať to s těmi dětmi vyjde. Moje kamarádka otěhotněla skoro až v přechodu - v 50 letech. Nevzdávejte se ! Bude líp !!

Děkuju moc za podporu. Krásně se to čte.
Tak do 50 mám ještě daleko, to je momentálně asi jediné pozitivní Je mi 33.

Nevím jestli bych to nazvala závislostí, možná ano. Já jsem hodně citlivý člověk, jsem závislá i na lidech které miluju. V tom že o ně nechci přijít. A u psa to není jen o mě, naopak je mně strašně líto jeho. Protože vím jak miluje život, jak je ze všeho nadšený, plný elánu, věčný optimista, nikdy si na nic nestěžuje. Ani teď při nemoci, ani nekníkne, nekňoural ani když mu bylo zle, sám se hlásí o léky, maximálně spolupracuje i na veterině. Je trpělivý. Prostě cítím z něj pořád obrovskou chuť do života a představa že by měl umřít a nemohl už nic zažívat je pro mě nepředstavitelná. Já bych to časem nějak musela strávit, ale pro něj by skončilo vše.

lm29 napsal(a):
Děkuju moc za podporu. Krásně se to čte.
Tak do 50 mám ještě daleko, to je momentálně asi jediné pozitivní Je mi 33.

Nevím jestli bych to nazvala závislostí, možná ano. Já jsem hodně citlivý člověk, jsem závislá i na lidech které miluju. V tom že o ně nechci přijít. A u psa to není jen o mě, naopak je mně strašně líto jeho. Protože vím jak miluje život, jak je ze všeho nadšený, plný elánu, věčný optimista, nikdy si na nic nestěžuje. Ani teď při nemoci, ani nekníkne, nekňoural ani když mu bylo zle, sám se hlásí o léky, maximálně spolupracuje i na veterině. Je trpělivý. Prostě cítím z něj pořád obrovskou chuť do života a představa že by měl umřít a nemohl už nic zažívat je pro mě nepředstavitelná. Já bych to časem nějak musela strávit, ale pro něj by skončilo vše.

v tom se naprosto poznávám. Měli jsme to stejně. udělali jsme možné i nemožné, bohužel pak už to dál nešlo a uspání bylo pro něj vysvobození. měli jsme to udělat dříve ale člověk má pořád naději a víru že to tak neskončí. Moc vám držím pěsti aby to u vás bylo jinak !!! Krásné svátky a moc na to nemyslete a zbytečně se nestresujte !

lm29 napsal(a):
Ano, máme krásný vztah, u mě platí že je opravdu můj přítel a podle toho se k němu chovám.

Máte úplnou pravdu, život je často hodně nespravedlivý. Mrzí mě že prožíváte tak těžké období. Přesto se mi snažíte pomoct, jste asi dobrý člověk. Já třeba vánoce poslední roky nemám vůbec ráda, naopak je to pro mě utrpení. Protože kvůli mým zdravotním problémům se mi život ubírá úplně jiným směrem než bych si přála, ovlivňuje to celý život a vše kolem. A na vánoce to na mě prostě doléhá. Jen se je snažím přečkat a nekazit náladu lidem kolem. Tak vám přeji ať je zvládnete co nejlíp, život je někdy hodně těžký...

Děkuji moc. Když čtu vaše řádky, tak je to jako bych četla o sobě. Třeba bude líp - musíme doufat. Také Vám přeji pokud možno klidné svátky. Stran zdraví - to je (u mě) kapitola sama o sobě. Kéž Vám se zdraví spraví nebo alespoň zlepší!

GAELLE napsal(a):
cítím s vámi oběma.............vánoce jsou velmi vypjaté období a já též je nemám ráda protože už nikoho nemám. Děti nemám a pes byl moje "dítě" a letos to budou první vánoce bez něj...............tak se držte ! já taky musím

I Vám moc děkuji....a holky, držme se!

lm29 napsal(a):
Jej, tak to jsme na tom asi podobně. Já děti taky nemám. Snad někdy mít budu, pořád nepřestávám doufat. Strašně moc bych si je přála. Doufám že to teď nevyplyne že mám psa místo dítěte - ne nemám, nemůže mi dítě nikdy nahradit, stejně jako mi nikdy žádný člověk nemůže nahradit psa. Jen pro případné rýpaly...

Děkuji a vám taky přeji ať jsou aspoň snesitelné a asi rychle za námi... Taky se držte, musíme bojovat. Snad bude líp.

Jo a i s těmi dětmi jsme na tom všechny tři stejně....jen, já je mít už nebudu. Je to smutné, moc smutné.