Výber plemene

Já bych taky řekla, že v podstatě chcete univerzála, a to je prostě NO. Asi bych ve vašem případě nesahala vysloveně pro pracovní linii, ale teď dost CHS chová na pracovních fenách a krycího psa volí spíš exteriérového (ne přehnaně úhleného).

U beaucerona .... znám jich docela dost, ale žádný mne teda svojí povahou neoslnil .... píšou o nich ledacos, ale já to ještě v reálu neviděla. Ale je možné, že mám kolem sebe samé horší vzorky.

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Já bych taky řekla, že v podstatě chcete univerzála, a to je prostě NO. Asi bych ve vašem případě nesahala vysloveně pro pracovní linii, ale teď dost CHS chová na pracovních fenách a krycího psa volí spíš exteriérového (ne přehnaně úhleného).

U beaucerona .... znám jich docela dost, ale žádný mne teda svojí povahou neoslnil .... píšou o nich ledacos, ale já to ještě v reálu neviděla. Ale je možné, že mám kolem sebe samé horší vzorky.

Ďakujem za reakciu!
NO som nespomenula lebo ked som teda s nimi vypomáhala skoro kazdy mal niečo s kĺbmi, kosťami. Chcem sa teda spýtať ak viete ako sa vyvarvat takychto problemov? zaleží to z ktorej CHS mate stena alebo na výžive? (co som pocula je to teda sposobene preslachtenim a pomaly kazdy NO s tym ma problemi

Ďakujem za reakciu!
u NO sa obavam problemov s kĺbmi (asi vsetkych ktorých poznam maju taketo problemi alebo aspon nejaky nabeh-ale zase je mozne ze poznam len NO ktory na to nie su zdravotne az tak v poriadku)

Ak by pes(hovawart) mal samozrejme potrebu byt vonku doma ho drzat nebudem . Ale nechcem ho uplne vyradit von na zahradu aby sa necitil sam.Tým agility a dogdancing som len chcela povedat ze chcem aktivnejsie plemeno a ak by mal pes chut rada by som sa tomu venovala (a cas na to mam).

a prepacte mozno hlupa otazka ale co presne znamena pes samostatne rozhodujuci? co z toho chapem je ze si obcas postaví hlavu. nie je to potom nebezpecne aj pre samotneho psa (ked vas napr.neposluchne a pobezi za mackou/zajacom)alebo to je ako u pasteveckých psov a vedia vyhodnotit situaciu?
Potrebujem psika ktory samozrejme ovlada zakladne povely a posluchne ich na prve slovo (co by mu v konecnom dosledku mohlo za urcitej situacie aj zachranit zivot) ale pravdu povediac velmi ma bavi pracovat so psami vymysllat nove triky atd.
a este k tomu NO osobne mam pred nimi respekt lebo kamoskin ujo ma NO a teda raz vecer sa vratil z prace no a pravda cely v ciernom (bunda,kapuca-prsalo) a jak vliezol za branku pes ho kusol (viem ze si zato moze sam a ze pes nevedel kto to je ale to ma nuti sa pytat je to normalna reakcia psa? niekto vojde za branu a okamzite utocit?) ale zase to opät moze byt zlou vychovou ale toho psa poznam a vzdy bol poslusnee vychovany

hovawart může dělat i agility nebo dog dancing, bude to dělat třeba i rád, ale nesmíte mít ambice někde něco vyhrávat, bude to prostě jen hobby

když běží hovawart samec tunelem, tak prostě brzdí o stěny, nemůže být tak rychlý jako menší psi

hovawart není žádnej samostatnej rozhodovač. jo, není to úplně prosím prosím dej mi jakýkoliv povel jako třeba jiní psi, ale s porovnání s Norou byly obě hovice velice spolupracující a ochotné k lecčemu jen pro mou radost

marcelaamax napsal(a):
Nevím, zda howavart bude chtít spát doma, jestli nebude mit potřebu venku hlidat. A na agility a dog dancing taky nebude.

Chodsky pes hlídat nebude.

AUO potřebuje většinou hodně zaměstnat fyzicky i psychicky. Ale známá, coby začátečník, má dva a jsou v pohodě.

A ja se jen zeptám - NO se vám nelíbí? Ten by se podle me zrovna do tohoto režimu hodil.

Asi bych si pořádně rozmyslela jestli chci spis psa samostatně se rozhodujícího a ne s takovou ochotou cvičit - howavart a nebo naopak psa, který rad cvičí a spolupracuje s člověkem - což by splňoval ten AUO nebo NO.

zabudla som vas "oznacit" v mojej odpovedi vyssie na vas prispevok

Peta.kubi, při čení, ještě než jsem došla k tomu seznamu, mě okamžitě napadl hovawart

Nevím, zda howavart bude chtít spát doma, jestli nebude mit potřebu venku hlidat. A na agility a dog dancing taky nebude.
jak ho navyknou, tak to bude. On je hovawart sice hlídač dvora, ale v prvé řadě je to bodygard, a šťastný bude se svojí smečkou, když je bude mít všechny hezky pod dohledem. Není to tak teritoriální zvíře (až takovým způsobem) jako pastevci.
Agility i dogdancing jako srandu a zpestření a dle psa je i možno. ale samozřejmě to pro toto plemeno není až tak nejvhodnější činnost....

Hovawart(tam ale neviem ako to je s pubertou a ci je to moc tazke na zvladnutie)
tak ten můj HW žádnou neměl......
a je to na tobě, jak se sehrajete, jak ho vychováš a vycvičíš
a samozřejmě na povaze toho konkrétního psa

Asi bych si pořádně rozmyslela jestli chci spis psa samostatně se rozhodujícího a ne s takovou ochotou cvičit - howavart
ne s takovou ochotou cvičit - to už by měl být takřka nestandard, ono je to přeci jen plemeno pracovní.......

nicméně, psi jsou živá stvoření a ne prefa výrobky z pásu, takže povahy i temperament jsou různé a někdy i hrůzné.....

ta samostatnost - měl by umět sám správně vyhodnotit situaci a zda je třeba jeho zásahu nebo ne, bez povelu. A zásah by měl být vetřelce, agresora zastavit, od útoku odradit, fyzický kontakt by měl být až ta poslední možnost.
Z toho vyplývá, jak důležitá je vyrovnanost nervové soustavy......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
hovawart není žádnej samostatnej rozhodovač. jo, není to úplně prosím prosím dej mi jakýkoliv povel jako třeba jiní psi, ale s porovnání s Norou byly obě hovice velice spolupracující a ochotné k lecčemu jen pro mou radost

dakujem a este ako to je s ich pubertou pocula som ze to je u nich narocne

Deny123 napsal(a):
dakujem a este ako to je s ich pubertou pocula som ze to je u nich narocne

to nevím, odkud se bere.

je to prostě normál pes, nemění se během puberty v nějaké monstrum.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Peta.kubi, při čení, ještě než jsem došla k tomu seznamu, mě okamžitě napadl hovawart

Nevím, zda howavart bude chtít spát doma, jestli nebude mit potřebu venku hlidat. A na agility a dog dancing taky nebude.
jak ho navyknou, tak to bude. On je hovawart sice hlídač dvora, ale v prvé řadě je to bodygard, a šťastný bude se svojí smečkou, když je bude mít všechny hezky pod dohledem. Není to tak teritoriální zvíře (až takovým způsobem) jako pastevci.
Agility i dogdancing jako srandu a zpestření a dle psa je i možno. ale samozřejmě to pro toto plemeno není až tak nejvhodnější činnost....

Hovawart(tam ale neviem ako to je s pubertou a ci je to moc tazke na zvladnutie)
tak ten můj HW žádnou neměl......
a je to na tobě, jak se sehrajete, jak ho vychováš a vycvičíš
a samozřejmě na povaze toho konkrétního psa

Asi bych si pořádně rozmyslela jestli chci spis psa samostatně se rozhodujícího a ne s takovou ochotou cvičit - howavart
ne s takovou ochotou cvičit - to už by měl být takřka nestandard, ono je to přeci jen plemeno pracovní.......

nicméně, psi jsou živá stvoření a ne prefa výrobky z pásu, takže povahy i temperament jsou různé a někdy i hrůzné.....

ta samostatnost - měl by umět sám správně vyhodnotit situaci a zda je třeba jeho zásahu nebo ne, bez povelu. A zásah by měl být vetřelce, agresora zastavit, od útoku odradit, fyzický kontakt by měl být až ta poslední možnost.
Z toho vyplývá, jak důležitá je vyrovnanost nervové soustavy......

Ďakujem, toto mi veľmi pomohlo

a este otazka je u hovawarta nejaky znacny povahovy rozdiel medzi psom a fenkou??

Já bych ohledně té puberty poznamenala, že v tomto období "může být na zabití" i pes, který je následně ten "nejlepší pod sluncem"....a u některých psů o ní člověk prakticky neví. Já kupodivu měla v pubertálním období větší problémy s fenami, moje holky mají smysl pro humor, takže v některých situacích jsem opravdu musela počítat do deseti, abych se uklidnila....naopak u psů-samců to proběhlo více méně nenápadně a v klidu..........
Takže náročné období to opravdu být může...může to být zkouška trpělivosti, ale také nemusí. Myslím, že to bude asi pes od psa.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych ohledně té puberty poznamenala, že v tomto období "může být na zabití" i pes, který je následně ten "nejlepší pod sluncem"....a u některých psů o ní člověk prakticky neví. Já kupodivu měla v pubertálním období větší problémy s fenami, moje holky mají smysl pro humor, takže v některých situacích jsem opravdu musela počítat do deseti, abych se uklidnila....naopak u psů-samců to proběhlo více méně nenápadně a v klidu..........
Takže náročné období to opravdu být může...může to být zkouška trpělivosti, ale také nemusí. Myslím, že to bude asi pes od psa.

Ďakujem za cennu sksenost. Ako potom vyriesit ked je pes v puberte nepocuva(ohluchne) ako to riesit? trvat na povele dokial ho neurobi a ak neurobi potom co? Alebo to stupnovat najprv volat potom zakricat a potom prist za psom blizsie aby vas musel vnimat? Ako sa to riesi?

Deny123 napsal(a):
Ďakujem za cennu sksenost. Ako potom vyriesit ked je pes v puberte nepocuva(ohluchne) ako to riesit? trvat na povele dokial ho neurobi a ak neurobi potom co? Alebo to stupnovat najprv volat potom zakricat a potom prist za psom blizsie aby vas musel vnimat? Ako sa to riesi?

Ale ne!

Pes, který vás ignoruje, není opravdu hluchý. Fakt to není o tom, že by chudáček na tu dálku neslyšel. A musel vnímat... nemusí nic. Nora dokáže hodit perfektního nevšímáka i když sedí u nohy.

A celý vtip výchovy psa, bez ohledu na stáří, je v tom, že když dáte povel, tak trváte na jeho splnění a neexistuje, aby splněný nebyl. Pokud si nedokážete vynutit splnění a nevěříte, že ho pes splní, tak povel vůbec nedáváte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale ne!

Pes, který vás ignoruje, není opravdu hluchý. Fakt to není o tom, že by chudáček na tu dálku neslyšel. A musel vnímat... nemusí nic. Nora dokáže hodit perfektního nevšímáka i když sedí u nohy.

A celý vtip výchovy psa, bez ohledu na stáří, je v tom, že když dáte povel, tak trváte na jeho splnění a neexistuje, aby splněný nebyl. Pokud si nedokážete vynutit splnění a nevěříte, že ho pes splní, tak povel vůbec nedáváte.

ja viem ze nie je naozaj hluchy s tym ze pridem blizsie som myslela ze ked ste k psovi blizsie ma vasiu tendeciu pocuvat a cim ste dalej tym je dalej aj vas ocny kontakt(a pes pocuva najlepsie ked ho ma nadviazany) -aspon co viem my sme to na cvicisku volali treningova bublina u steniatka je malinka a cim ste dalej tym ma mensiu tendenciu posluchnut postupnym treningom na väcsiu a väcsiu vzdialenost sa bublina "zvačsuje"az váš pes na vas reaguje na hoc aku vzdialenost. Avšak som nevedela ci sa to pouziva aj tu Každopadne dakujem

Deny123 napsal(a):
Ďakujem za cennu sksenost. Ako potom vyriesit ked je pes v puberte nepocuva(ohluchne) ako to riesit? trvat na povele dokial ho neurobi a ak neurobi potom co? Alebo to stupnovat najprv volat potom zakricat a potom prist za psom blizsie aby vas musel vnimat? Ako sa to riesi?

Přesně jak píše Bodlinka...pes není hluchej, slyší dobře, ale prostě zkouší co vydržíte.....zkouší jestli neustoupíte. Chce to prostě makat dál....když vim, že mi pes někde čuchá, že když zavolám, tak bude dělat, že neslyší a bude si čuchat dál, tak se prostě na férovku seberu a pro psa si raději dojdu....lze to "vynutit" i couračkou, chcete-li stopovačkou, ale tu nepoužívám, je to pro mě dost nepraktické, ale když by nebylo zbytí, tak bych se tomu nebránila. To samý, když jsem ovčandě dala sedni a reakce nula, tak jsem jí prostě zatlačila na zadek. Nejsem žádnej pozitivkář a raději volím přiměřenou korekci......každý má prostě svůj způsob......jednodušší je to u lehce motivovatelného psa.........
Už jsem to tady psala.........u ovčandy jsem už mívala stavy naprosté beznaděje...přišlo mi, že nejenže se fena nikdy pořádně poslouchat nenaučí, ale dokonce jsem si myslela, že kdyby na ní někdo zadupal, tak se sebere a uteče, ale nevzdala jsem to a když jí padly dva roky, tak to holce v hlavince seplo a všechna ta práce se zúročila....s úplným klidem bych s ní bez vodítka prošla Václavák...a vím moc dobře že by mě nedala. Ostrá jak břitva a fungující na první dobrou. Člověk si prostě svýho psa musí "vytvořit". Chce to hodně empatie, selskej rozum a hlavně neukazovat psu "kdo je tady pánem" řvaním a na sílu....o tom to šéfíčkování není...

Nejdůležitější při výcviku je důslednost....čím chytřejší pes, tím víc laskavé důslednosti.......některá plemena "začátečnické chyby" odpustí....v tomhle jsou dle mého opravdu dobří němečtí ovčaci a některá jsou k chyám toleranntní méně, popř. chyby neodpouštějí

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně jak píše Bodlinka...pes není hluchej, slyší dobře, ale prostě zkouší co vydržíte.....zkouší jestli neustoupíte. Chce to prostě makat dál....když vim, že mi pes někde čuchá, že když zavolám, tak bude dělat, že neslyší a bude si čuchat dál, tak se prostě na férovku seberu a pro psa si raději dojdu....lze to "vynutit" i couračkou, chcete-li stopovačkou, ale tu nepoužívám, je to pro mě dost nepraktické, ale když by nebylo zbytí, tak bych se tomu nebránila. To samý, když jsem ovčandě dala sedni a reakce nula, tak jsem jí prostě zatlačila na zadek. Nejsem žádnej pozitivkář a raději volím přiměřenou korekci......každý má prostě svůj způsob......jednodušší je to u lehce motivovatelného psa.........
Už jsem to tady psala.........u ovčandy jsem už mívala stavy naprosté beznaděje...přišlo mi, že nejenže se fena nikdy pořádně poslouchat nenaučí, ale dokonce jsem si myslela, že kdyby na ní někdo zadupal, tak se sebere a uteče, ale nevzdala jsem to a když jí padly dva roky, tak to holce v hlavince seplo a všechna ta práce se zúročila....s úplným klidem bych s ní bez vodítka prošla Václavák...a vím moc dobře že by mě nedala. Ostrá jak břitva a fungující na první dobrou. Člověk si prostě svýho psa musí "vytvořit". Chce to hodně empatie, selskej rozum a hlavně neukazovat psu "kdo je tady pánem" řvaním a na sílu....o tom to šéfíčkování není...

Nejdůležitější při výcviku je důslednost....čím chytřejší pes, tím víc laskavé důslednosti.......některá plemena "začátečnické chyby" odpustí....v tomhle jsou dle mého opravdu dobří němečtí ovčaci a některá jsou k chyám toleranntní méně, popř. chyby neodpouštějí

nejak sme sa u oboch nepochopili so vzdialenostou a ze idem blizsie aby ma pes pocul lebo je naozaj chudak hluchy to nie bodlinke som napisala ako som to povodne myslela kopirujem svoju odpoved
ja viem ze nie je naozaj hluchy s tym ze pridem blizsie som myslela ze ked ste k psovi blizsie ma vasiu tendeciu pocuvat a cim ste dalej tym je dalej aj vas ocny kontakt(a pes pocuva najlepsie ked ho ma nadviazany) -aspon co viem my sme to na cvicisku volali treningova bublina u steniatka je malinka a cim ste dalej tym ma mensiu tendenciu posluchnut postupnym treningom na väcsiu a väcsiu vzdialenost sa bublina "zvačsuje"az váš pes na vas reaguje na hoc aku vzdialenost. Avšak som nevedela ci sa to pouziva aj tu Každopadne dakujem cele som myslela len ze stenata pokial ste blizko pri nom a mate ocny kontakt ma vacsiu tendenciu posluchnut nez keby ste 5m daleko a tak ma napadlo ci to neplati aj pri tomto

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Já bych taky řekla, že v podstatě chcete univerzála, a to je prostě NO. Asi bych ve vašem případě nesahala vysloveně pro pracovní linii, ale teď dost CHS chová na pracovních fenách a krycího psa volí spíš exteriérového (ne přehnaně úhleného).

U beaucerona .... znám jich docela dost, ale žádný mne teda svojí povahou neoslnil .... píšou o nich ledacos, ale já to ještě v reálu neviděla. Ale je možné, že mám kolem sebe samé horší vzorky.

Neřekla bych, že je běžné pracovní feny krýt exteriérovým psem - ojediněle to někdo sice zkusí (spíš začátečníci), ale vždycky z toho vyleze totální paskvil, který ani nedělá, ani nemá "exteriér". To, že je nesmysl dávat na sebe exterieráka s pracákem Vám řekne každý zkušený chovatel.

Pro marcelaamax - chodský pes hlídá.

Pro zadavatelku - hovawart je dobrá volba, stejně jako NO.

Na štěně pokud bylo něčím moc zaujato a nebyla jsem si jistá ze mě vnímá a poslechne, jsem nejdříve zatleskala abych upoutala jeho pozornost a potom povelovala. Většinou to vyšlo .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro marcelaamax - chodský pes hlídá.

Pro zadavatelku - hovawart je dobrá volba, stejně jako NO.

Ďakjem za reakciu!
ak by som sa rozhodovala medzi HW,NO a CHP ktory ma vacsie sklony strazit (u ktoreho strazi viac jedincov a akym sposobom strazi CHP)
ake su este negativa CHP vsetci ho vychvaluju a nevidim ziadne negativa a plemeno samo o sebe nemoze byt bezchybne- to by sme ich potom mali vsetci.Ktore plemeno je najlepsie pre zaciatocnika ako som ja?/ktore sa mi hodi viac s mojimi "skusenostami"

Deny123 napsal(a):
Ďakjem za reakciu!
ak by som sa rozhodovala medzi HW,NO a CHP ktory ma vacsie sklony strazit (u ktoreho strazi viac jedincov a akym sposobom strazi CHP)
ake su este negativa CHP vsetci ho vychvaluju a nevidim ziadne negativa a plemeno samo o sebe nemoze byt bezchybne- to by sme ich potom mali vsetci.Ktore plemeno je najlepsie pre zaciatocnika ako som ja?/ktore sa mi hodi viac s mojimi "skusenostami"

Z těch 3 plemen nejspolehlivěji hlídá NO (a odstrašuje už svým vzhledem). Choďák si svoje oštěká, vetřelce nahlásí, ale vzhledem ani průbojností nepůsobí tolik zastrašujícím dojmem. HW někteří psi i hlídají, ale vzhledem k tomu, že chov HW se ubírá spíš směrem ke společenskému než pracovnímu plemeni, a neprovádí se u nich žádná selekce na pracovní/hlídací vlohy, tak je to dost loterie - můžete mít sebevědomého hlídače, ale taky totálního mimoně.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Neřekla bych, že je běžné pracovní feny krýt exteriérovým psem - ojediněle to někdo sice zkusí (spíš začátečníci), ale vždycky z toho vyleze totální paskvil, který ani nedělá, ani nemá "exteriér". To, že je nesmysl dávat na sebe exterieráka s pracákem Vám řekne každý zkušený chovatel.

Ne vyloženě exteriérákem .... ale většinou líbivějším mohutnějším psem bez výrazných pracovních úspěchů - často s lepším výstavním ohodnocením. Ony ne všechny CHS jsou top pracovní, i když se k pracovním hrdě hlásí. Nějak na to v poslední době narážím až moc často. Většinou zvířata z těchto vrhů končí u lidí, co chtějí spíš psa jako univerzála, ale bez nějakých výcvikových ambicí. Neberu to jako hanění CHS, jen spíš jako fakt, že existuje i něco mezi pracákem a exteriérovým gaučákem a proto netřeba se NO bát.

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Ne vyloženě exteriérákem .... ale většinou líbivějším mohutnějším psem bez výrazných pracovních úspěchů - často s lepším výstavním ohodnocením. Ony ne všechny CHS jsou top pracovní, i když se k pracovním hrdě hlásí. Nějak na to v poslední době narážím až moc často. Většinou zvířata z těchto vrhů končí u lidí, co chtějí spíš psa jako univerzála, ale bez nějakých výcvikových ambicí. Neberu to jako hanění CHS, jen spíš jako fakt, že existuje i něco mezi pracákem a exteriérovým gaučákem a proto netřeba se NO bát.

Pracovní a exteriérové linie NO se nerozlišují podle složených zkoušek rodičů (drtivá většina fen v obou liniích má uplácanou jen nejnižší ZVV1, aby mohla do chovu). TOP pracovních chovů je naprosté minimum, a s jejich odchovama se běžný cvičákový smrtelník ani nepotká, takže ty bych sem vůbec netahala

"Ne vyloženě exteriérákem .... ale většinou líbivějším mohutnějším psem bez výrazných pracovních úspěchů - často s lepším výstavním ohodnocením."

jakoze hezci pracak bez prace, co ma místo VD12 z vystavy VD8?
nebo ze to ma CAC z mezinarodky?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Pracovní a exteriérové linie NO se nerozlišují podle složených zkoušek rodičů (drtivá většina fen v obou liniích má uplácanou jen nejnižší ZVV1, aby mohla do chovu). TOP pracovních chovů je naprosté minimum, a s jejich odchovama se běžný cvičákový smrtelník ani nepotká, takže ty bych sem vůbec netahala

No já se právě už několikrát setkala s tím, že fena s IPO 2-3 nějakou tou ZVV a speciálkou .... vizážově výrazně pracovní .... byla krytá líbivým mohutnějším psem s "uplácanou" zkouškou jenom pro uchovnění a lepším výstavním ohodnocením. A když se podívám do rodokmenu, tak fena je držena v pracovní linii a pes to má takové hopsa-hopsasa. Když se podívám na inzerci, tak jsou výsledně štěňata označována jako pracovní linie ..... je mi jasné, že po tomhle spojení sáhne laik .... ale spíš jsem narážela na fakt, že ne všechno označené pracovní opravdu ve výsledku pracovní je .... třeba tady pro potřeby výběru zadavatelky. Že z tohoto spojení může vzniknout jedinec s dobrou cvičitelností střední úrovně (poslušnost), od pohledu "pořádnej pes na hlídání", ale který prostě třeba pro potřeby výcviku nebude mít dostatečný drive na obrany - prostě klidnější týpek. Což většinou tihle jedinci, na které jsem narazila a překvapilo mne to spojení jsou.

Ruzena_Ruzova napsal(a):
No já se právě už několikrát setkala s tím, že fena s IPO 2-3 nějakou tou ZVV a speciálkou .... vizážově výrazně pracovní .... byla krytá líbivým mohutnějším psem s "uplácanou" zkouškou jenom pro uchovnění a lepším výstavním ohodnocením. A když se podívám do rodokmenu, tak fena je držena v pracovní linii a pes to má takové hopsa-hopsasa. Když se podívám na inzerci, tak jsou výsledně štěňata označována jako pracovní linie ..... je mi jasné, že po tomhle spojení sáhne laik .... ale spíš jsem narážela na fakt, že ne všechno označené pracovní opravdu ve výsledku pracovní je .... třeba tady pro potřeby výběru zadavatelky. Že z tohoto spojení může vzniknout jedinec s dobrou cvičitelností střední úrovně (poslušnost), od pohledu "pořádnej pes na hlídání", ale který prostě třeba pro potřeby výcviku nebude mít dostatečný drive na obrany - prostě klidnější týpek. Což většinou tihle jedinci, na které jsem narazila a překvapilo mne to spojení jsou.

Neznám nikoho, kdo slušnou pracovní fenu nakryje "lemplem" psem, aby srazil její pracovní potenciál, a štěňata tak byla lépe prodejná na dvorek - to je už z principu na hlavu. Spíš takovou fenu nakryjí mladým nadějným psem, který ještě nemá vyšší zkoušku, anebo služebním psem, který nedělá sportovku, takže není vidět.
Ale obecně se většina chovatelů snaží ty svý feny se ZVV1 krýt psama s vyššíma zkouškama, aby vykompenzovali nedostatky feny, a štěňata byla lépe prodejná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Ne vyloženě exteriérákem .... ale většinou líbivějším mohutnějším psem bez výrazných pracovních úspěchů - často s lepším výstavním ohodnocením."

jakoze hezci pracak bez prace, co ma místo VD12 z vystavy VD8?
nebo ze to ma CAC z mezinarodky?

Nechci říkat "pracák" .... ale pes ne vyloženě přeúhlený s ZVV1 a výborný s x-pořadím. Rodokmen s jedinci s vyššími zkouškami nebo i nějaký ten "mistr" či "účastník", ale i s jedinci spíš výstavně úspěšnými. Nejčastěji.

A jeden konkrétní (na který jsem vzpomněla a vím kam hned sáhnout):

pes ZZO,ZVV1,EXCELENT 1, CAC,Res.CAC
fena BH, IPO1, IPO2, IPO3, SPr1, SPr2, SPr3, IPO-VO,ZVV1, ZM, ZZO, FPr1, FPr2, FPr3, UPr1, UPr2,Very good

.... a všechna štěňata bez problému udána.

Opačný postup ..... pracovně "mizernější" fena krytá pracovně excelentnějším psem .... ten je mi jasný. U výše zmíněného bych asi věštila, proč je to potřeba. Většina těch krycích psů ani nejsou úplně mladí a nadějní - tří až čtyřletí - to by už mohli mít za sebou lepší pracovní výsledky ne? Ale třeba jedince, které osobně znám a jsou z takovýchto spojení (ale pouze samci) nepovažuju úplně za paskvil - pro laika. Jsou líbiví, respekt vzbuzují, své si ohlídají, cvičit se s nimi na ZZOx, BH + nějaké speciálky dá. Akorát většinou pokulhávají při obranách. Prostě takoví rodinní psi s bonusem.

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Opačný postup ..... pracovně "mizernější" fena krytá pracovně excelentnějším psem .... ten je mi jasný. U výše zmíněného bych asi věštila, proč je to potřeba. Většina těch krycích psů ani nejsou úplně mladí a nadějní - tří až čtyřletí - to by už mohli mít za sebou lepší pracovní výsledky ne? Ale třeba jedince, které osobně znám a jsou z takovýchto spojení (ale pouze samci) nepovažuju úplně za paskvil - pro laika. Jsou líbiví, respekt vzbuzují, své si ohlídají, cvičit se s nimi na ZZOx, BH + nějaké speciálky dá. Akorát většinou pokulhávají při obranách. Prostě takoví rodinní psi s bonusem.

Znám celou řadu pracovně slušných psů co nikdy nebudou mít výrazné úspěchy, protože je limituje psovod - nakonec nemusíme chodit daleko, stačí se podívat na cvičáky, kde "výuku" vedou lidi, kteří mají problém sami se sebou, ne tak ještě někoho něco naučit, nebo nekam posunout. A naproti tomu spousta těch "úspěšných" krycích psů jsou jen udělaní dobrým psovodem a figurantem, a přitom v naturelu nesahají těm prvně jmenovaným ani po kolena

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro marcelaamax - chodský pes hlídá.

Pro zadavatelku - hovawart je dobrá volba, stejně jako NO.

Tak já znám několik choďáků a nehlídá z nich teda ani jeden . Ale třeba to jsou výjimky...

Edit.: teda pokud se nebavíme jen o štěkání za plotem, to většina z nich štěká. Ale stačí na ně mile promluvit a mění se v kamarády, někteří si spíš udržují odstup.

Nejak sme sa tu rozbehli s párením NO
Každopadne aj za take reakcie som rada aspon sa niečomu priučim.

ak by mal niekto skusenost tak NO ako som už videla tak mavaju problemy s klbmi.
Ako sa tomu vyhnúť? ak teda budem rodicom steniatka pozerat ake maju testy na tieto problemy stačí len ich alebo si mam vypytat nejaky papier aj o starých rodičoch?

Deny123 napsal(a):
a este otazka je u hovawarta nejaky znacny povahovy rozdiel medzi psom a fenkou??

no, i v hovi literatuře se uvádí,že samci jsou takoví stabilnější, tvrdší (prosím ne ve smyslu zlí, agresivní či neposlušní!), pevnější, přímočařejší. Fenky jsou náladovější, ale zase třeba kreativnější......

HW někteří psi i hlídají, ale vzhledem k tomu, že chov HW se ubírá spíš směrem ke společenskému než pracovnímu plemeni, a neprovádí se u nich žádná selekce na pracovní/hlídací vlohy
och inspektor, "někteří" prý i hlídají.....? evidentně se v plemeni "vyznáš".....
mimochodem, můžeš mi říct, jaká selekce na "hlídací" vlohy se provádí u NO?

Je fakt dobré si na stránkách klubů plemen zjistit proces uchovnění, co a jak se sleduje, jak vypadá případný povahový test.....

Peta, teda upřímně, vzhledem k dotazům ohledně té puberty se mi teda nezdá, že bys měla nějaké zkušenosti......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, i v hovi literatuře se uvádí,že samci jsou takoví stabilnější, tvrdší (prosím ne ve smyslu zlí, agresivní či neposlušní!), pevnější, přímočařejší. Fenky jsou náladovější, ale zase třeba kreativnější......

HW někteří psi i hlídají, ale vzhledem k tomu, že chov HW se ubírá spíš směrem ke společenskému než pracovnímu plemeni, a neprovádí se u nich žádná selekce na pracovní/hlídací vlohy
och inspektor, "někteří" prý i hlídají.....? evidentně se v plemeni "vyznáš".....
mimochodem, můžeš mi říct, jaká selekce na "hlídací" vlohy se provádí u NO?

Je fakt dobré si na stránkách klubů plemen zjistit proces uchovnění, co a jak se sleduje, jak vypadá případný povahový test.....

Peta, teda upřímně, vzhledem k dotazům ohledně té puberty se mi teda nezdá, že bys měla nějaké zkušenosti......

Peta, teda upřímně, vzhledem k dotazům ohledně té puberty se mi teda nezdá, že bys měla nějaké zkušenosti......

.... no já bych naopak řekla, že právě má (jak psala, že pomáhala s výcvikem) .... u některých jedinců je to hrůza.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, i v hovi literatuře se uvádí,že samci jsou takoví stabilnější, tvrdší (prosím ne ve smyslu zlí, agresivní či neposlušní!), pevnější, přímočařejší. Fenky jsou náladovější, ale zase třeba kreativnější......

HW někteří psi i hlídají, ale vzhledem k tomu, že chov HW se ubírá spíš směrem ke společenskému než pracovnímu plemeni, a neprovádí se u nich žádná selekce na pracovní/hlídací vlohy
och inspektor, "někteří" prý i hlídají.....? evidentně se v plemeni "vyznáš".....
mimochodem, můžeš mi říct, jaká selekce na "hlídací" vlohy se provádí u NO?

Je fakt dobré si na stránkách klubů plemen zjistit proces uchovnění, co a jak se sleduje, jak vypadá případný povahový test.....

Peta, teda upřímně, vzhledem k dotazům ohledně té puberty se mi teda nezdá, že bys měla nějaké zkušenosti......

Znám spoustu fen HW - ty nehlídají vůbec, a u psů tak 50:50. Jak vypadá povaháč HW vím, a ti NO na bonitaci i na zkoušce musí předvést aspoň schopnost obrany - u HW nic takového není, a co vidím okolo sebe tak je trend dělat z nich spíš společenské psy (dobrman byl taky kdysi výborný hlídač - a kde je teď?!)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, i v hovi literatuře se uvádí,že samci jsou takoví stabilnější, tvrdší (prosím ne ve smyslu zlí, agresivní či neposlušní!), pevnější, přímočařejší. Fenky jsou náladovější, ale zase třeba kreativnější......

HW někteří psi i hlídají, ale vzhledem k tomu, že chov HW se ubírá spíš směrem ke společenskému než pracovnímu plemeni, a neprovádí se u nich žádná selekce na pracovní/hlídací vlohy
och inspektor, "někteří" prý i hlídají.....? evidentně se v plemeni "vyznáš".....
mimochodem, můžeš mi říct, jaká selekce na "hlídací" vlohy se provádí u NO?

Je fakt dobré si na stránkách klubů plemen zjistit proces uchovnění, co a jak se sleduje, jak vypadá případný povahový test.....

Peta, teda upřímně, vzhledem k dotazům ohledně té puberty se mi teda nezdá, že bys měla nějaké zkušenosti......

K tej puberte. Tam kde som vypomahala chodili bud starsi psíci ktorý mali problem napr. privolanie-nieco konkretne v chovani alebo mladsi psi-stenacieho veku ktory boli netolerantny voči inym,tiez privolanie(tam bolo treba len uputat pozornost psika a islo to samo)atd. Psikov ktorych tam doviedli v obdobi puberty tam bohuzial nosili az ked im pes prerastol cez hlavu - ludia si stale mysleli ze su to stenata a prišli až ked uz bol pes nezvladatelny. Tí ktory ich riešili si ich vzdy odviedli na nejake pokojnejsie miesto aby sa zo psom lepsie pracovalo.Pracoval vzdy psovod s jednym trenerom,nikto iny aby nebol pes v strese. Ja som bola len pri menších alebo pokojnejšich s nejakym tim trenerom a pomahala napr. pes mal vydrzat stat na mieste a za niecim neutekat-robila som navnadu,okolo psika som pobehovala aby bolo pre neho tazsie zostat na mieste ak sa psik pohol spravili sme krok spät,...pes sa bal cudzich tak som robila cudzieho cloveka a snazili sme sa nasimulovať situaciu s ktorou mal psik problem. Psíkov v puberte som nemala ale co nam hovorili uplne na zaciatku (ked nas poucovali o bezpecnosti atd.)tak ze trvat na prikaze a ak pes nereaguje zvysit ton hlasu aby bol razantnejsi a ak stale nic krok spät niekde sme pred tym urobili chybu a musime si so psom nieco upevnit/vyjasnit-minimalne to platilo na pokojnejsich a nie az tak pokazenych jedincoch.Kolkokrat bol pes v poriadku ale majiteľ na neho moc tlacil.
Preto som si v tomto nebola ista ako sa pri tomto chovat predsa len nie vsetkych tam takymto sposobom riešili a zmenili pristup na zaklade psa-lebo niektory moc vymyslali,tvorili si zlozvyky atd .

K Howavartovi odporucam precitat knihu
https://www.megaknihy.cz/psi/269418-hovawart-jak-na-to.html
s nou som zacinala ked manzel vybral Howavarta, nech viem co mozem od toho pre mna neznameho plemena ocakvat. Mam doma NO aj Hovika a rozdiel je dost v povahe. NO z pracovnej - sluzobnej linie, povahovo priatelsky, kontaktny ale ako strazca slaby (nebol k tomu vedeny). Howavart aj bez vycviku strazi priam ukazkovo a hlasi len ludi, spolocne s NO hlasia len postarku :-) Rodicia Hovika zili v rovnakej domacnosti, fena nestrazila vobec, resp. ich majitel hovoril, ze ten pes jej to ani nedovoli a ten strazil a hlasil rovnako ako to robi aj ten nas. Bez treningu a ucenia je z Hovika aj bodygard, ktory vas dokaze ochranit. V tomto by som skor upozornila, ze treba stanovit spravne hranice a naucit ho, kedy mu taketo spravanie tolerovat nebudete (napriklad vylet v prirode, kaviaren a pod.) U Hovika sa mi oplatilo sa mu ako malemu parkrat skryt za strom a cakat, kym si ma najde, odvtedy si ma strazi a s privolanim problem nema, ale ak ho nieco zaujme, tak potrebuje cas kym zareaguje (1 - 5 sekund) ale vzdy sa otoci minimalne hlavou aby dal najavo, ze pocul. Rozdiel v povahe medzi NO a Hovikom je dost znacny. NO je zvyknuty na prikazy, ktore je nauceny a plni ich automaticky bez premyslania, Hovik si prikaz ktory dostane premysli a ked sa mu nezda alebo ho vyhodnoti ako nebezpecny pre neho, tak sa ho snazi nepslnit, pripadne aby vam vyhovel obist ho inym sposobom. NO mi po cudzich psoch startuje, hlasi kazdeho aj macku na ulici a psov a bolo jedno ci to je pes alebo fena sa snazil zabit. Ak sa bije je to naplno. Hovik ten je skor k psom priatelsky a neprovokuje, pri bitke sa psa snazi skor zastavit a zneskodnit (ak sa da prilahne ho) Ale toto spravanie plati pre konkretnych psov, ktorych mam na dvore je, je uvedene ako len realny priklad, ktory neplati obecne pre plemena, lebo vzdy ide o to ako si clovek psa vychova, to je zaklad. Pokial budete vnimava voci psovi tak ani s NO ani s Hovikom problem mat nebudete. Pri oboch plati, ze treba byt dosledna, laskava a trenovat hrou a psy vas budu s nadsenim nasledovat.
PS: S citam psa - jeho vyrazou som u NO nikdy problem nemala, ale u Hovika mi to na zaciatku trvalo par mesiacov :-) Pre inych ludi je ten moj Hovik jednoducho necitatelny a je nedovercivy k inym ludom. Dorazne sa ohradi ak ho chcu pohladit a ked vam taky "drobec" steka 5-10cm od nohy tak to je dost sok :-)

marcelaamax napsal(a):
Tak já znám několik choďáků a nehlídá z nich teda ani jeden . Ale třeba to jsou výjimky...

Edit.: teda pokud se nebavíme jen o štěkání za plotem, to většina z nich štěká. Ale stačí na ně mile promluvit a mění se v kamarády, někteří si spíš udržují odstup.

Asi bude taky záležet na tom, jak choda vedete. Naše fena by se ukecat nedala.Žila s kavkazankou a my jsme po ní nechtěli, aby byla s každým kamarádka.
Nechtěli jsme to a nechceme po žádném psovi. Nejpřátelštější byl samozřejmě samojed, kterému nevadilo ani to, že se na něj naráz sesypaly děti, které byly s učitelkou ze školky na procházce. Ale po něm jsme zas nechtěli, aby hlídal.

Peta..Kubi napsal(a):
Dobrý deň,prosím o radu pri výbere psa. Pes by mal spĺnať tieto požiadavky
1.vhodny pre začiatočnika:som zaciatočnik nikdy som nemala svojho psa ale co sa týka výcviku tak nejake skusenosti mam typu:pomahala som na cvicisku psov ako pudly,kolie,NO-tam mam skusenosti len s kludnejsimi(k ostrejsim ma nepustili)- cvicila som pozitivnym pristupom a pri mne bol vzdy jeden z cvicitelov.

2.veľkosť psa stredný/veľký (viac sa mi pacia velke plemena ale nie je rozhodujuce
kedze sa budu tazsie ovladat)
3.Snášanlivost voči iným psom(viem ze to zalezi aj na vychove a socializacii)

4.nechcem psa bezsrsteho ani typu cane corso lebo chcem so psom cez zimu robit aktivity vonku

5.dobre vycvičitelneho a rychlo chapajuceho(nemusi byt az typu borderka)

6.vhodny na zahradu-pes bude s nami v dome (priatel-ja) neplanujeme deti) spať bývat atď. ale ked budeme v praci tak ho chcem nechat na zahrade cca8hod-pracovna doba.Okolo obeda sa mozem vratit na 30 min domov.bude mat zateplenu budu ale nech to nieje nejaka zmrzlina

7.pes aktivnejší ale nie hyperaktivny(chceme chodit na túry,cvičák,agility,dogdancing-podla toho co nas chyti)

8.Jednu vec ktoru mam ako podmienku je ze musi to byt strazny pes-nie typu retriever,nemusi byt vyslovene taky ze zacne hrýzď a boh vie čo ale aby zaštekal a ak niekto vlezie za branu aby ho udržal na mieste. zdržanlivý/nedvôvverivý voči cudzím ludom ale nie moc.

9.Psa chcem aj ako spoločnika takze nie nejakeho co sa nerad hladka ale skor spolocenskeho.

10.samec

Mám nejaké vyhliadnute plemena a za vsetky skusenosti a doporucenia budem rada.
vyhliadnute plemena:

1.Hovawart(tam ale neviem ako to je s pubertou a ci je to moc tazke na zvladnutie)

2.BŠO-ale toho sa pomaly vzdavam kvoli bojazlivej povahe

3.Chodsky pes-(neviem ci je taky dobry obranca/hlidac)

4.AUO(australsky ovciak)-pride mi az moc hyperaktivny

5.beauceron-aj toho sa vzdavam osobitna povaha,trening asi nevhodny pre zaciatocnika

ak mate nejake otazky co som tu nepovedala kludne sa pytajte

Já tedy opět doporučím plemeno co mám doma. 😊
Německý vlčí špic
Hlídá
😊
Je rád doma ve společnosti paníjů, ale hravě si bude pár hodin žít vlastním životem na zahradě. Poměrně rychle se učí a povely plní rád. Znám několik lidí co s nimi dělají dogdancing nebo agility i sportovku... Všestranný. Bohužel dnes těžce nemoderni plemeno. Poohlidla bych se po klasickém německém typu bez příměsí keeshonda.

VENULEE napsal(a):
Já tedy opět doporučím plemeno co mám doma. 😊
Německý vlčí špic
Hlídá
😊
Je rád doma ve společnosti paníjů, ale hravě si bude pár hodin žít vlastním životem na zahradě. Poměrně rychle se učí a povely plní rád. Znám několik lidí co s nimi dělají dogdancing nebo agility i sportovku... Všestranný. Bohužel dnes těžce nemoderni plemeno. Poohlidla bych se po klasickém německém typu bez příměsí keeshonda.

Ďakujem!
o plemeni som pocula ale nevyhladavala o nom skoro nič tak ho urcite popozeram zvážim!
otvorila som si strýčka Googla a prvé čo som videla je že nadmerne štekajú(strážia),a sú velmi fixovaný na svojho pána. Má takýto pes vyššie sklony k separačnej úzkosti?-alebo ste nič nadmerné nepostrehla?

Deny123 napsal(a):
Ďakujem!
o plemeni som pocula ale nevyhladavala o nom skoro nič tak ho urcite popozeram zvážim!
otvorila som si strýčka Googla a prvé čo som videla je že nadmerne štekajú(strážia),a sú velmi fixovaný na svojho pána. Má takýto pes vyššie sklony k separačnej úzkosti?-alebo ste nič nadmerné nepostrehla?

😂 Tak ustekany určitě není. Možná menší verze jako trpasličí, ale já nic takového zatím nezaznamenavam. Znám jich více a opravdu neštěkají zbytečně. Náš už začíná pomalu hlídat. Provoz kolem domu máme vcelku velký každodenně přichází školka, ale štěká jen ve chvíli kdy se někdo zastaví u vrat. Kolemjdoucí ignoruje. Co se týče fixace tak o tom jsem nikdy nečetla....prostě když se štěně učí od mala samoty tak by měl být život s ním v pohodě. 😊 Našemu méďovi vůbec nevadí že je několik hodin sám na zahradě. Hlídá hraje si pozoruje okolí. 😊 Prostě normální zdraví pes. Je škoda, že už jich moc není. Prostě si představovte normálniho akčního, hlídajiciho, mazliciho, inteligentního psa. 😊

Potvora napsal(a):
K Howavartovi odporucam precitat knihu
https://www.megaknihy.cz/psi/269418-hovawart-jak-na-to.html
s nou som zacinala ked manzel vybral Howavarta, nech viem co mozem od toho pre mna neznameho plemena ocakvat. Mam doma NO aj Hovika a rozdiel je dost v povahe. NO z pracovnej - sluzobnej linie, povahovo priatelsky, kontaktny ale ako strazca slaby (nebol k tomu vedeny). Howavart aj bez vycviku strazi priam ukazkovo a hlasi len ludi, spolocne s NO hlasia len postarku :-) Rodicia Hovika zili v rovnakej domacnosti, fena nestrazila vobec, resp. ich majitel hovoril, ze ten pes jej to ani nedovoli a ten strazil a hlasil rovnako ako to robi aj ten nas. Bez treningu a ucenia je z Hovika aj bodygard, ktory vas dokaze ochranit. V tomto by som skor upozornila, ze treba stanovit spravne hranice a naucit ho, kedy mu taketo spravanie tolerovat nebudete (napriklad vylet v prirode, kaviaren a pod.) U Hovika sa mi oplatilo sa mu ako malemu parkrat skryt za strom a cakat, kym si ma najde, odvtedy si ma strazi a s privolanim problem nema, ale ak ho nieco zaujme, tak potrebuje cas kym zareaguje (1 - 5 sekund) ale vzdy sa otoci minimalne hlavou aby dal najavo, ze pocul. Rozdiel v povahe medzi NO a Hovikom je dost znacny. NO je zvyknuty na prikazy, ktore je nauceny a plni ich automaticky bez premyslania, Hovik si prikaz ktory dostane premysli a ked sa mu nezda alebo ho vyhodnoti ako nebezpecny pre neho, tak sa ho snazi nepslnit, pripadne aby vam vyhovel obist ho inym sposobom. NO mi po cudzich psoch startuje, hlasi kazdeho aj macku na ulici a psov a bolo jedno ci to je pes alebo fena sa snazil zabit. Ak sa bije je to naplno. Hovik ten je skor k psom priatelsky a neprovokuje, pri bitke sa psa snazi skor zastavit a zneskodnit (ak sa da prilahne ho) Ale toto spravanie plati pre konkretnych psov, ktorych mam na dvore je, je uvedene ako len realny priklad, ktory neplati obecne pre plemena, lebo vzdy ide o to ako si clovek psa vychova, to je zaklad. Pokial budete vnimava voci psovi tak ani s NO ani s Hovikom problem mat nebudete. Pri oboch plati, ze treba byt dosledna, laskava a trenovat hrou a psy vas budu s nadsenim nasledovat.
PS: S citam psa - jeho vyrazou som u NO nikdy problem nemala, ale u Hovika mi to na zaciatku trvalo par mesiacov :-) Pre inych ludi je ten moj Hovik jednoducho necitatelny a je nedovercivy k inym ludom. Dorazne sa ohradi ak ho chcu pohladit a ked vam taky "drobec" steka 5-10cm od nohy tak to je dost sok :-)

Super niekto s realnymi skusenostami oboch plemien! Ďakujem!
(teraz ale neviem comu verit predsa len jeden vravi tak druhy inak asi to bude zalezat na jedincovi..ako ste totiž opísala ako prirodzeneho stražcu HW tak my ludia z okolia hovoria o NO aky je obranarsky atd.)
takže otazka: Ktorý z nich vyžaduje viac/menej pohybu?
s tou "agresivitou" NO voči inym stvoreniam-zverata,cudzi ludia,som sa už stretla a nieje to veru sranda pre žiadnu zo stran predsa len ak vas taky velky pes potiahne tažko ho nejako ukorigujete.
Tým že vyštartuje ste myslela že bez dovodne na niekoho zautoči?(áno je to o vychove ale nemyslím si že by tolko psov jednoo plemena malo takyto problem kvoli nespravnemu vedeniu - ale aj to je mozne

VENULEE napsal(a):
😂 Tak ustekany určitě není. Možná menší verze jako trpasličí, ale já nic takového zatím nezaznamenavam. Znám jich více a opravdu neštěkají zbytečně. Náš už začíná pomalu hlídat. Provoz kolem domu máme vcelku velký každodenně přichází školka, ale štěká jen ve chvíli kdy se někdo zastaví u vrat. Kolemjdoucí ignoruje. Co se týče fixace tak o tom jsem nikdy nečetla....prostě když se štěně učí od mala samoty tak by měl být život s ním v pohodě. 😊 Našemu méďovi vůbec nevadí že je několik hodin sám na zahradě. Hlídá hraje si pozoruje okolí. 😊 Prostě normální zdraví pes. Je škoda, že už jich moc není. Prostě si představovte normálniho akčního, hlídajiciho, mazliciho, inteligentního psa. 😊

vďaka

Deny123 napsal(a):
Super niekto s realnymi skusenostami oboch plemien! Ďakujem!
(teraz ale neviem comu verit predsa len jeden vravi tak druhy inak asi to bude zalezat na jedincovi..ako ste totiž opísala ako prirodzeneho stražcu HW tak my ludia z okolia hovoria o NO aky je obranarsky atd.)
takže otazka: Ktorý z nich vyžaduje viac/menej pohybu?
s tou "agresivitou" NO voči inym stvoreniam-zverata,cudzi ludia,som sa už stretla a nieje to veru sranda pre žiadnu zo stran predsa len ak vas taky velky pes potiahne tažko ho nejako ukorigujete.
Tým že vyštartuje ste myslela že bez dovodne na niekoho zautoči?(áno je to o vychove ale nemyslím si že by tolko psov jednoo plemena malo takyto problem kvoli nespravnemu vedeniu - ale aj to je mozne

V nasom pripade to je tak, ze NO vyzaduje viacej pohybu, je totiz dost hyperaktivny. Je to vsak sposobene zlym zaobchodzanim do jeho cca 2 rokov, kedy ho mala neter, ktora strasne chcela psa, rodicia jej ho kupili a ona sa na neho vykaslala. Pes bol zatvoreny vo voliere cca 2x1m!!! odial ta potreba ked ma moznost behat. Ano malo to viacej zlych vlastnosti, ktore sa mi s pomocou Hovika podarilo odburat, ale nadmerna potreba pohybu u neho zial uz ostane. Ciastocne pomohla kastracia, dokaze byt uz aj kludnejsi ale zmierila som sa s tym, ze to takto uz bude natrvalo. Oproti tomu ako sme ho zobrali od netere, tak urobil velky pokrok. Neviem ci to je u Hovika bezne, ale ten moj bol pri prevychove velka pomoc, lebo co som ja nedokazala NO vysvetlit tak nastupil on a psou recou mu ukazal, prinutil ho pocuvnut :-) Priklad ked sa nevedel ukludnit na dvore, Hovik k nemu prisiel, chytil ho zubami za kozu hore na krku (ako ked fena berie stena) a takto ho podrzal, kym sa neukludnil. Priznam sa pozerala som ako puk, lebo taketo spravanie som u psa videla 1x. NO startoval bez dovodu po inych psoch stacilo, ze ich zbadal, proste klasicky typ provokatera. Je to vidno aj ked sa NO pobil. Vzdy to bolo o tom, ze chcem toho druheho psa zabit. A ze to je o pristupe k psovy a vychove pisem preto, ze takyto typ utoku ma pes v sebe, ten nezmenim, ale postupom casu som ho naucila, ze po inych psoch zvieratach sa nestartuje. Kedysi si ulovil sliepku, ktora preletela k psom do dvora a zozral, dnes ich zahana k branke a tam ich strazi kym ich nepustime. V nasom pripade by som to skor zhodnotila, ze NO bol znudeny a frustrovany a nevedel co ma robit pre zabavu, tak mal tendenciu lovit co videl. Mozem este spomenut fenu NO, ktoru ma znama a ktora doteraz vo svojom teritoriu lovi "votrelcov", u nej nepreslo k presmerovaniu spravania k priatelnejsiemu. Preto si myslim, ze to je dost o vycviku, ako majitel dokaze pochopit svojho psa a ponuknut mu vhodnu moznost spravania akceptovatelnu pre obe strany. A to, ze ma niekto skusenosti - prakticke vedomosti o vychove a vycviku psov, neznamena, ze ich dokaze efektivne uplatnit v praxi, lebo mu na to chyba ochota venovat cas a usilie vlastnemu psovi. Toto je to, co netreba podcenit :-)

obecně - NO je určitě temperamentnější, jednoznačně pracovní plemeno, tudíž potřebuje pracovat, zaměstnat tělo i HLAVU. HW také, ale v míře menší, opět obecně, je to plemeno, které má samostatně hlídat dvůr.
To jsou obecné předpoklady, a pak do toho vstupuje temperament konkrétního jedince.

Potvora napsal(a):
V nasom pripade to je tak, ze NO vyzaduje viacej pohybu, je totiz dost hyperaktivny. Je to vsak sposobene zlym zaobchodzanim do jeho cca 2 rokov, kedy ho mala neter, ktora strasne chcela psa, rodicia jej ho kupili a ona sa na neho vykaslala. Pes bol zatvoreny vo voliere cca 2x1m!!! odial ta potreba ked ma moznost behat. Ano malo to viacej zlych vlastnosti, ktore sa mi s pomocou Hovika podarilo odburat, ale nadmerna potreba pohybu u neho zial uz ostane. Ciastocne pomohla kastracia, dokaze byt uz aj kludnejsi ale zmierila som sa s tym, ze to takto uz bude natrvalo. Oproti tomu ako sme ho zobrali od netere, tak urobil velky pokrok. Neviem ci to je u Hovika bezne, ale ten moj bol pri prevychove velka pomoc, lebo co som ja nedokazala NO vysvetlit tak nastupil on a psou recou mu ukazal, prinutil ho pocuvnut :-) Priklad ked sa nevedel ukludnit na dvore, Hovik k nemu prisiel, chytil ho zubami za kozu hore na krku (ako ked fena berie stena) a takto ho podrzal, kym sa neukludnil. Priznam sa pozerala som ako puk, lebo taketo spravanie som u psa videla 1x. NO startoval bez dovodu po inych psoch stacilo, ze ich zbadal, proste klasicky typ provokatera. Je to vidno aj ked sa NO pobil. Vzdy to bolo o tom, ze chcem toho druheho psa zabit. A ze to je o pristupe k psovy a vychove pisem preto, ze takyto typ utoku ma pes v sebe, ten nezmenim, ale postupom casu som ho naucila, ze po inych psoch zvieratach sa nestartuje. Kedysi si ulovil sliepku, ktora preletela k psom do dvora a zozral, dnes ich zahana k branke a tam ich strazi kym ich nepustime. V nasom pripade by som to skor zhodnotila, ze NO bol znudeny a frustrovany a nevedel co ma robit pre zabavu, tak mal tendenciu lovit co videl. Mozem este spomenut fenu NO, ktoru ma znama a ktora doteraz vo svojom teritoriu lovi "votrelcov", u nej nepreslo k presmerovaniu spravania k priatelnejsiemu. Preto si myslim, ze to je dost o vycviku, ako majitel dokaze pochopit svojho psa a ponuknut mu vhodnu moznost spravania akceptovatelnu pre obe strany. A to, ze ma niekto skusenosti - prakticke vedomosti o vychove a vycviku psov, neznamena, ze ich dokaze efektivne uplatnit v praxi, lebo mu na to chyba ochota venovat cas a usilie vlastnemu psovi. Toto je to, co netreba podcenit :-)

dakujem ja teda mam vyhliadnute tieto 3 knizky: https://www.hovawart.cz/hovawart/literatura.php - myslite že stači ta jedna(čo ste mi doporučila) alebo zobrat vsetky tri?(ked som citala diskuziu na ktoru odpovedal skuseny chovatel tak vravel ,ze začiatočníkovi by odporučal tieto knihy a dal odkaz.)

mám všechny tři a myslím, že plemeno hezky popisují a dobře mě připravily na některé hovi reakce

i když ne se vším souzním, přeci jen jsou trošku poplatné své době (tedy co se týká výcviku)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
mám všechny tři a myslím, že plemeno hezky popisují a dobře mě připravily na některé hovi reakce

i když ne se vším souzním, přeci jen jsou trošku poplatné své době (tedy co se týká výcviku)

Ďakujem 😊 Mám v úmysle cvičiť podľa trénera Zak George (má aj kanál na YouTube-anglicky) ktorý sa zameriava na cvičenie pozitívnymi metódami čo sa mi zdá vseobecne super 🙏 a HW je vraj dosť citlivé plemeno takže myslím ,že takýto výcvik nám bude obom vyhovovať 👌

Ku kniham si dovolim len jedno male upozornenie, ze na trhu je dostupna len ta kniha, ktoru som uvadzala ja. V dobe ked som hladala literaturu k Hovikovi co bolo pred 7-rokmi tak to bola tiez jedina dostupna kniha :-) K vychove podla jedneho cvicitela - moze byt fajn, ale mozete mat vyhrady a opakovat po niekom nie je to iste ako vediet, preco to robi, tak nech vam sluzi len ako vzor a skor si pozrite aj inych, pripadne videa na ktorych budete hladat vysvetlenie, preco sa voli konkretny postup. Nebojte sa siahnut aj po videach kritizovanych cvicitelov ako tu je napr. Desensky, minimalne vam daju pohlad na to, ako cvicia iny a viete, co robit nechcete, ale rovnako vam mozu dat moznost ako zvladnut situaciu, kde vase pokusi zlyhavaju. Ak zvazujete nad kupou knih, tak by som vam odporucila Turid Rugas - Konejsive signaly. A v pripade ,ze sa rozhodnete pre Hovika a cvicak, tak zvazte dobre, lebo ako som tu citala tak vacsina cvicakov vedia ako pracovat s NO a podobnymi plemenami, ale ich pristup Hovikovi nebude vyhovovat. Ten naozaj potrebuje laskavy pristup ale zaroven dosledny a obcas aj dorazny (ide hlavne o ton hlasu), tam cesta cez vynutenie, drilovanie a tvrdu ruku nevedie.

Potvora napsal(a):
Ku kniham si dovolim len jedno male upozornenie, ze na trhu je dostupna len ta kniha, ktoru som uvadzala ja. V dobe ked som hladala literaturu k Hovikovi co bolo pred 7-rokmi tak to bola tiez jedina dostupna kniha :-) K vychove podla jedneho cvicitela - moze byt fajn, ale mozete mat vyhrady a opakovat po niekom nie je to iste ako vediet, preco to robi, tak nech vam sluzi len ako vzor a skor si pozrite aj inych, pripadne videa na ktorych budete hladat vysvetlenie, preco sa voli konkretny postup. Nebojte sa siahnut aj po videach kritizovanych cvicitelov ako tu je napr. Desensky, minimalne vam daju pohlad na to, ako cvicia iny a viete, co robit nechcete, ale rovnako vam mozu dat moznost ako zvladnut situaciu, kde vase pokusi zlyhavaju. Ak zvazujete nad kupou knih, tak by som vam odporucila Turid Rugas - Konejsive signaly. A v pripade ,ze sa rozhodnete pre Hovika a cvicak, tak zvazte dobre, lebo ako som tu citala tak vacsina cvicakov vedia ako pracovat s NO a podobnymi plemenami, ale ich pristup Hovikovi nebude vyhovovat. Ten naozaj potrebuje laskavy pristup ale zaroven dosledny a obcas aj dorazny (ide hlavne o ton hlasu), tam cesta cez vynutenie, drilovanie a tvrdu ruku nevedie.

(Mne sa na tomto cvičitelovi páči ,že suhlasim s jeho názormi vidím že fungujú, robí a preberá tie iste cviky-problemy nie len na jednom psovi ale napr. video môže byt o kusani šteniatka natočí ho s labradoodlom neskôr natočí video so štenatom rotwailera-vidím kde môže byt problem a ako ho riešiť a neriadim sa podla toho ako sa spraval prvy psik ale vidim nove reakcie u druheho-takze viem čo čakat a ako sa chovat,a vždy pekne vysvetlí napr. prečo nemôžme brať pri učení aportu hned psikovi aport s papulky atd.) Desenský je mi nesympatický ale nad týmto účelom pozerania jeho videi som nepremyšlala-takže super tip
Turid Rugas - Konejsive signaly-knižka vyzera velmi zaujimavo-pomoze mi viac pochopit psa tym padom sa viac s ním zblížit má super recenzie takze určite kupujem!

Takže by ste skôr cvičák neodporučala alebo najst nejaky špecializovaný na HW?(ak by nebol pre HW v dosahu je lepsie trenovat doma,?)

Cvičák ano, ale ne svazarmovský, kde cvičí lidi s NO tak, jak s nimi cvičili padesát let.

Takže by ste skôr cvičák neodporučala alebo najst nejaky špecializovaný na HW?(ak by nebol pre HW v dosahu je lepsie trenovat doma,?)

s tím nesouhlasím, cvičák je jenom místo, výcvik vede člověk a jsou lidé různí, někteří znalí, jiní nikoliv.......Cvičák speci na HW asi opravdu existovat nebude, já se leta pohybovala po cvičácích, kde normální byla pestrá směska plemen i neplemen a potkat na zkoušce NO byla skoro rarita. Za podstatné považuji, aby psovod věděl jakou cestou chce jít, respektive, a možná spíše, jakou v žádném případě jít nechce. A k tomu je dobrá ta literatura, videa (maximálně doporučuji knihy F. Šusty, pro mě základní čítanka kynologa).....a uvědomit si, že pes je můj, já za něj zodpovídám, já ho vedu a já si nenechám vnutit něco, co je mi proti srsti......(jednou jedinkrát si dovolil můj figurant přede mnou pronést "ostnáč"...a hned to odvolal, bo věděl, že tudy pro mě cesta nevede....)

edit : ještě k těm cvičákům - dneska bude nabídka širší, jsou různé kyn. školy, kluby, "profi" cvičitelé, na cvičáku můžou dělat jenom hromadné pořadovky pod vedením psovoda, který má složených celých 5 zkoušek a zná jenom metodu cukr a bič a bič a bič, nebo tam působí různí cvičitelé s individuálkama, kteří se třeba i vzdělávají, a třeba ne, školky pro štěňata.........

Tak ja to tu trosku schladim zas s tym nadsenim voci hw.

Mam samca ako prveho psa, brany na hobby vycvik a nic moc. Rozdiel medzi psami a fenami vo svojom hovi-okoli vidim velky napriklad prave v neznasanlivosti voci inym psom. Ide sa na spolocny venc, tak sa vsetkych 15 fen mohlo pustit, zatial co vacsina psov musela ostat na voditkach inak by sa to zozralo.
Kamoska chovatelka hw s prvymi 2 fenami pubertu skoro vobec neriesila, zato treti - samec zacal v puberte vyvrciavat po psoch.

Mne to napriklad v hobby vycviku vadi velmi. To plemeno neni tak dobre motivovatelne ako ovciaci, nema vygumovanu hlavu pracou tak, ze by zabudol na svoje okolie. Takze na vsetky preteky chodim aj v 5 rokoch stale so stiahnutou zadnicou, ci niekoho nezozerie. Ci mi nejaky tydyt nepride hrat sa vedla placu s velkym vrcanim s hrackou so svojim psom, hovik to vyhodnoti ako hrozbu (vrciaci pes) a bude problem.

L(phi) napsal(a):
Tak ja to tu trosku schladim zas s tym nadsenim voci hw.

Mam samca ako prveho psa, brany na hobby vycvik a nic moc. Rozdiel medzi psami a fenami vo svojom hovi-okoli vidim velky napriklad prave v neznasanlivosti voci inym psom. Ide sa na spolocny venc, tak sa vsetkych 15 fen mohlo pustit, zatial co vacsina psov musela ostat na voditkach inak by sa to zozralo.
Kamoska chovatelka hw s prvymi 2 fenami pubertu skoro vobec neriesila, zato treti - samec zacal v puberte vyvrciavat po psoch.

Mne to napriklad v hobby vycviku vadi velmi. To plemeno neni tak dobre motivovatelne ako ovciaci, nema vygumovanu hlavu pracou tak, ze by zabudol na svoje okolie. Takze na vsetky preteky chodim aj v 5 rokoch stale so stiahnutou zadnicou, ci niekoho nezozerie. Ci mi nejaky tydyt nepride hrat sa vedla placu s velkym vrcanim s hrackou so svojim psom, hovik to vyhodnoti ako hrozbu (vrciaci pes) a bude problem.

Ale tohle vás může potkat u jakéhokoliv plemene. Může to být dáno povahou jedince, a i původem, a i výchovou, a i výcvikem.
Podobná negativa bych mohla napsat o NO. Poměrně špatné zkušenosti
V partě bezproblémových psů 1. NO ruplo v hlavě a vyhnal a dokousal štěně AM
2. jinému NO ruplo v hlavě a zlomil čelist jezevčíkovi, kterého dlouhou dobu potkával
bez problémů
3. NO-samec prokousl moji absolutně bezproblémovou fenu, protože mu křížila cestu,
5 metrů za ním.
4. Fena NO prokousla mého starého psa, který přišel mezi společnost známých psů -
tady jedině vidím nějaký důvod.
Ale proto NO nezatracuji. A ještě můžu přidat - sousedů fena NO zákeřně zezadu kousla starou paní, která šla po cestě kolem jejich plotu na návštěvu k jiné sousedce.
Stejně NO jako plemeno nezatracuji. A k jejich obhajobě musím říct, že ti první 4 sice prošli cvičákem, ale pak už se s nimi nic nedělalo, jen procházkovalo. Ta fena u nás na vsi - tak ta nedělá vůbec nic, jen běhá po zahradě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale tohle vás může potkat u jakéhokoliv plemene. Může to být dáno povahou jedince, a i původem, a i výchovou, a i výcvikem.
Podobná negativa bych mohla napsat o NO. Poměrně špatné zkušenosti
V partě bezproblémových psů 1. NO ruplo v hlavě a vyhnal a dokousal štěně AM
2. jinému NO ruplo v hlavě a zlomil čelist jezevčíkovi, kterého dlouhou dobu potkával
bez problémů
3. NO-samec prokousl moji absolutně bezproblémovou fenu, protože mu křížila cestu,
5 metrů za ním.
4. Fena NO prokousla mého starého psa, který přišel mezi společnost známých psů -
tady jedině vidím nějaký důvod.
Ale proto NO nezatracuji. A ještě můžu přidat - sousedů fena NO zákeřně zezadu kousla starou paní, která šla po cestě kolem jejich plotu na návštěvu k jiné sousedce.
Stejně NO jako plemeno nezatracuji. A k jejich obhajobě musím říct, že ti první 4 sice prošli cvičákem, ale pak už se s nimi nic nedělalo, jen procházkovalo. Ta fena u nás na vsi - tak ta nedělá vůbec nic, jen běhá po zahradě.

No, nie. Asi som nenapísala jasne pointu.

NO je pracák, takže aj keď je jedinec hodne zlý a na prechajde by spravil všetko vami vymenované, tak si to v oveľa menšej miere prenasa na plac. Resp sa vie na prácu sústrediť natoľko, že odcvičiť pre neho bude priorita väčšia než zožrať niekoho.

S hw je to ťažšie. Hovik nikdy nebude mať v hlave len loptičku a prácu.

Takže ja vravím o tom čo vidím na place, je to vlastnosť s ktorou potom človek roky bojuje. A vidím ju okolo seba u veľa psov - fakt zhruba tá polovica.

Takže Zadávateľke akurát - premyslieť si, ako veľkou prioritou je pre vás to cvičenie (agi, DD) . Ak je priorita mať proste hovíka a cvičenie ak moc nevyjde tak neva, potom je to v pohode.

L(phi) to teraz napisala presne, rozdiel v tom, ze NO je pracant a chce a potrebuje pracovat, Hovik je dobry obranca ale jeho ochota pracovat sa dost lisi asi jedinec od jedinca a ako som uz spominala, tak neznasa dril a opakovanie cvikov, skor sa uci formou hry.
K tym cvicakom asi by som sa isla pozret skor v okoli ako to na vybranom cvicaku vyzera, spytala sa cvicitelov - figurantov, ci maju skusenosti s Hovikmi a pristupom k nim. Mozno by mohla napisat jedna z dam, ktora ma Hovikov na cvicaku pravidelne, ake ma ona skusenosti aby zadavatelka videla aj pohlad z druhej strany. Ja som s tym svojim na cvicak nechodila, ziaden v blizkosti nemam, ale psa som si vychovavala sama. Chodil k nam pan farar spovedat babku a on velky znalec psov - ved som bol psovod na vojne .. - v nom vybudoval tu nedoveru voci ludom. Ked ako male stena mal svoje kusacie obdobie a kusal ruky, ale s citam, tak ked sa s nim hral a on ho chytil za ruku, tak mu chytil spodnu sanku a podrzal ... sice neublizil, ale toto mu stacilo, aby prestal verit ludom a vybera si, kto ho moze a kto nemoze pohladit. Komu to vlastne dovoli. Toto spravil 3 alebo 4 mesacnemu steniatku a odvtedy by ho ten pes najradsej z oblecenia vyzliekol. Nie nejde mu po krku, ale nemusi ho a ked tak raz hrdinsky vliezol do dvora, bez zazvonenia, tak som sledovala spoza okna, co sa bude diat, lebo niekto si koledoval o priucku a aj ju dostal. Hovim s NO ho nezozrali ale po 5tich metroch vo dvore ho prinutili vycuvat a pekne ho drzali v sachu s 2 stran, 3 strana bol mur budovy ... a to podotykam, ze NO bol dovtedy s nim vzdy kamarat a ani raz na neho nezastekal, teraz vsak pekne vrcal spolu s Hovikom a dotycnemu ukazali kam patri...
Inak znasanlivost voci inym psom - s tymto ma u nas problem NO, Hovik vyrastal este s nasim orechom, ktory problem nemal a chodila k nam bratova ex-priatelka s fenkou NO starou rovnako ako Hovik a obcas aj NO kym k nam neprisiel na stalo, mozno to pomohlo. Ze vyrastal so psami, ktory na neho neutocili a len sa hrali. To mal nas NO problem skor s tou fenkou NO, ten ju chcel zabit, este ked vystupovala z auta 10m odbrany, takze viem, co taky pes dokaze. Riesil sme to tak, ze isiel na rezat v polovici dvora cca, dostal kosik a niekto bol pri vzdy pri nom a hovoril na neho (aj ked NO ho plne ignoroval) a on mal zatial moznost sledovat spravanie fenky a Hovika s ktorym bol kamarat. Na retazi s kosikom bol asi 3 taketo navstevy, potom bolo par navstev, kde mal pre istotu kosik a pod dozorom, aby nezautocil a stopli sme to uz len pri naznaku utoku az si zvykol. Priznam sa, ze ak by mi toto robil Hovik, som v prdelke .. kameny vyraz a hned start po inom psovi, tak nemam sancu zareagovat. Preto je to aj o tom ako dokazete "citat" vlastneho psa.