DKK rodičů kupovaného štěněte

DKK stupně 1 je hraniční výsledek, kdy se nedá říci, že je pes čistý, ale ani, že už dysplazii má. Stupeň 2 už je lehká dysplazie. Většina chovatelů jedničky ani moc neřeší, dvojky už ano.
DKK sice není tak zlá jako třeba DLK, ale i tak bych vzhledem k tomu, jak velký výběr vrhů borderek s PP je, raději našla spojení, kde jsou minimálně rodiče čistí.
Geneticky je to zřejmě tak (stále se dědičnost DKK a DLK zkoumá), že pokud jsou příbuzní do minimálně třetí generace čistí, je riziko, že štěndo bude DKK trpět, velice malé.
Je též dobré podívat se i na výsledky sourozenců rodičů.

Ale upozorňuji, že ani čistý rodokmen Vám 100% jistotu nikdy nedá, jelikož to není jen dědičnost, ale i vliv prostředí (výživa, kluzké podlahy, apod.).

Hodně štěstí s výběrem :)


edit: Také i záleží na nafocení snímků. někteří veterináři psa neumí správně natočit a výsledný snímek může zkreslovat natolik, že pes dostane o stupeň horší závěr. Moje chovatelka mi sama řekla, že má fenu, která má v Německu DKK A/A, ale tady B/B (nebo C/C? Teď si nejsem jistá).

A dělá něco ta matka? Sportuje? Pase?

PumaCZ napsal(a):
DKK stupně 1 je hraniční výsledek, kdy se nedá říci, že je pes čistý, ale ani, že už dysplazii má. Stupeň 2 už je lehká dysplazie. Většina chovatelů jedničky ani moc neřeší, dvojky už ano.
DKK sice není tak zlá jako třeba DLK, ale i tak bych vzhledem k tomu, jak velký výběr vrhů borderek s PP je, raději našla spojení, kde jsou minimálně rodiče čistí.
Geneticky je to zřejmě tak (stále se dědičnost DKK a DLK zkoumá), že pokud jsou příbuzní do minimálně třetí generace čistí, je riziko, že štěndo bude DKK trpět, velice malé.
Je též dobré podívat se i na výsledky sourozenců rodičů.

Ale upozorňuji, že ani čistý rodokmen Vám 100% jistotu nikdy nedá, jelikož to není jen dědičnost, ale i vliv prostředí (výživa, kluzké podlahy, apod.).

Hodně štěstí s výběrem :)


edit: Také i záleží na nafocení snímků. někteří veterináři psa neumí správně natočit a výsledný snímek může zkreslovat natolik, že pes dostane o stupeň horší závěr. Moje chovatelka mi sama řekla, že má fenu, která má v Německu DKK A/A, ale tady B/B (nebo C/C? Teď si nejsem jistá).

V Německu je mírnější hodnocení - kolikrát se s Českým rozchází až o 2 stupně, proto ti, co jim nevyjdou úplně dobře předrentgeny posílají oficky rovnou do Německa, aby měli lepší výsledek.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
V Německu je mírnější hodnocení - kolikrát se s Českým rozchází až o 2 stupně, proto ti, co jim nevyjdou úplně dobře předrentgeny posílají oficky rovnou do Německa, aby měli lepší výsledek.

Upřímně už si nepamatuji, zda jí hůř vyšly v Německu nebo v Čechách. Už je to rok zpátky. Ale i tak mi přijde, že by hodnocení mělo být všude stejné. Hodnotí to přeci veterinář a je poměrně jasně dané, co je hranice čeho. Nebo se pletu?

PumaCZ napsal(a):
Upřímně už si nepamatuji, zda jí hůř vyšly v Německu nebo v Čechách. Už je to rok zpátky. Ale i tak mi přijde, že by hodnocení mělo být všude stejné. Hodnotí to přeci veterinář a je poměrně jasně dané, co je hranice čeho. Nebo se pletu?

Úplně jasné to právě není. Respektive ano, čtvrtý stupeň, kde jsou jasně patrné artrotické změny a kloub v podstatě neexistuje, to ohodnotí každý stejně.

Ale mezi nulou, jedničkou a dvojkou jsou rozdíly vlastně hodně malé. Musí být dobrý snímek a každý vyhodnocovatel může mít trochu jiné oko na to, co už je jaký znak jakého stupně, hlavně když se hodnotí věci jako stejnoměrná šířka kloubní štěrbiny, úhly a tak podobně. Co je pro jednoho ještě cajk může být pro druhého už náznak, a jednička není dysplazie, ale právě takový náznak, že by tam být mohla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Úplně jasné to právě není. Respektive ano, čtvrtý stupeň, kde jsou jasně patrné artrotické změny a kloub v podstatě neexistuje, to ohodnotí každý stejně.

Ale mezi nulou, jedničkou a dvojkou jsou rozdíly vlastně hodně malé. Musí být dobrý snímek a každý vyhodnocovatel může mít trochu jiné oko na to, co už je jaký znak jakého stupně, hlavně když se hodnotí věci jako stejnoměrná šířka kloubní štěrbiny, úhly a tak podobně. Co je pro jednoho ještě cajk může být pro druhého už náznak, a jednička není dysplazie, ale právě takový náznak, že by tam být mohla.

A může se tedy člověk proti výsledku ohradit a nechat si jej vyhodnotit někým jiným? Nebo jak už to jednou někam pošle, má smůlu?

PumaCZ napsal(a):
A může se tedy člověk proti výsledku ohradit a nechat si jej vyhodnotit někým jiným? Nebo jak už to jednou někam pošle, má smůlu?

https://www.vetkom.cz/vnitrni-predpisy-kvl-cr/vnitrni-predpis-kvl-cr-o-postupu-pri-posuzovani-dysplazie-kycelnich-kloubu-u-psu/

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
https://www.vetkom.cz/vnitrni-predpisy-kvl-cr/vnitrni-predpis-kvl-cr-o-postupu-pri-posuzovani-dysplazie-kycelnich-kloubu-u-psu/

Díky, počtu si :)

PumaCZ napsal(a):
Upřímně už si nepamatuji, zda jí hůř vyšly v Německu nebo v Čechách. Už je to rok zpátky. Ale i tak mi přijde, že by hodnocení mělo být všude stejné. Hodnotí to přeci veterinář a je poměrně jasně dané, co je hranice čeho. Nebo se pletu?

Ne, hodnocení není všude stejné, a ani vyhodnocovatelé v různých zemích nejsou proškolení aby posuzovali podle stejných kritérií, takže si každá země posuzuje tak trochu podle svého, a podle toho vypadají i ty výsledky ...

V ČR se hodnotí asi nejpřísněji z celé střední Evropy, takže to, co je tady čistý, nebo HD B je čistý všude.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ne, hodnocení není všude stejné, a ani vyhodnocovatelé v různých zemích nejsou proškolení aby posuzovali podle stejných kritérií, takže si každá země posuzuje tak trochu podle svého, a podle toho vypadají i ty výsledky ...

V ČR se hodnotí asi nejpřísněji z celé střední Evropy, takže to, co je tady čistý, nebo HD B je čistý všude.

A ke komu byste doporučila jít nechat udělat snímky? Přímo ke Snášilovi do Brna?

PumaCZ napsal(a):
A ke komu byste doporučila jít nechat udělat snímky? Přímo ke Snášilovi do Brna?

Snášil je nejjednodušší v tom, že Vám to rovnou vyhodnotí, takže nemusíte trnout třeba měsíc, co přijde za výsledky.

My jsme byli u Pepříka v Opavě, vyhodnocení taky hned, připadá mi tedy taky hodně pečlivý a přísný, ale na druhou stranu je hodně ochotný a vše ukáže detailně na monitoru.

Michaela999 napsal(a):
Dobrý den, měla bych dotaz na zkušenější pejskaře. Kupujeme pejska - Border kolie s PP. Viděla jsem rodokmen pejska a trochu mě zarazilo, že jeho maminka má výsledek DKK 1/2 (HD B/C). Tatínek měl vše v pořádku. Nejsme v těchto věcech tolik zkušení, kupujeme pejska s PP poprvé, proto se chci poradit se zkušenějšími. Četla jsem, že pes může být uchovněn až do DKK 2/2. Můj dotaz není na uchovnění (pejska si nepořizujeme primárně na chov, ale na sport a do rodiny), ale spíš mi jde pak o průběh života pejska, aby neměl problémy (opravdu ho chceme na sport, takže běh bude na denním pořádku), popřípadě jak závažné jsou takovéto hodnoty? Je mi jasné, že to pejsek, kterého budeme pořizovat nutně mít nemusí, ale když už to v genech má, jak moc je to závažné?
Děkuji za jakékoli informace nebo názory.
​

pokud chcete štěně na sport, vybírejte po rodičích s DKK A/A (0/0), případně OFA excellent.
Pokud má fena DKK 1/2, nabízí se otázka, kdy byly její rentgeny dělané - ono totiž čím dříve psa, který má problém, zrentgenujete, tím menší problém na rentgenu je vidět... Takže pokud byla fena zrengtenovaná už ve 12měsících (nevím teď z hlavy, jestli BOC můžou na ofiko RTG už od dvanácti měsíců nebo až později), faktický výsledek může být podstatně horší. Pokud byla rentgenovaná okolo třetího roku, tam už by se další změny k horšímu (kromě těch artrotických) dít neměly.
Na druhou stranu BOC je poměrně lehké plemeno, které bývá málokdy postiženo důsledky horších výsledků DKK, takže pokud chcete psa na procházky, pár triků a zahradu, tak by to taky nemusel být problém. Ale já osobně bych do psa, který nemá nulové rodiče, nešla, protože faktorů, které ovlivňují výsledek DKK je příliš mnoho a dědičnost patří k těm větším....

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Snášil je nejjednodušší v tom, že Vám to rovnou vyhodnotí, takže nemusíte trnout třeba měsíc, co přijde za výsledky.

To je fajn, jen ho máme trochu z ruky - 500 km :))

A co MVDr Ekr, máte někdo zkušenosti? Díky.

Tak ono výsledky rodičů nejsou až tak směrodatný údaj. Spíš okoukněte k tomu ještě výsledky sourozenců rodičů a jejich potomků, pokud už nějací jsou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
My jsme byli u Pepříka v Opavě, vyhodnocení taky hned, připadá mi tedy taky hodně pečlivý a přísný, ale na druhou stranu je hodně ochotný a vše ukáže detailně na monitoru.

To je zadavatelce k ničemu, protože vyhodnocovatel pro NO je jen Snášil, takže i kdyby to nechala zrentgenovat jinde, tak tak jí ke snimku nesmí doktor nic říct.

marcelaamax napsal(a):
A co MVDr Ekr, máte někdo zkušenosti? Díky.

Ekr fotí perfektně, a na vyhodnocení je dost přísný, ale já na jeho práci nedám dopustit 😉

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ekr fotí perfektně, a na vyhodnocení je dost přísný, ale já na jeho práci nedám dopustit 😉

Vidím dobře, že Ekr ale není mezi vety, kteří mohou snímkovat psy pro klub NO?

PumaCZ napsal(a):
Vidím dobře, že Ekr ale není mezi vety, kteří mohou snímkovat psy pro klub NO?

Asi máte pravdu, taky ho tam nevidím.

marcelaamax napsal(a):
A co MVDr Ekr, máte někdo zkušenosti? Díky.

Jsem ve skupině s Choďákama a k Ekrovi jezdí většina chovatelů CHP.

PumaCZ napsal(a):
Vidím dobře, že Ekr ale není mezi vety, kteří mohou snímkovat psy pro klub NO?

To nevím, seznam k dispozici nemám, ale jestli tam není, tak je to škoda

seznam dle stránek čkno

http://www.ceskyklub-no.cz/rtg,-dna

Takže by bylo asi dobré zjistit, kdy byl RTG fence udělán. Možná se zeptám hloupě, ale jde nějak zjistit (například z databáze BOC nebo někde jinde) kdy byl RTG na DKK fence proveden, aniž bych se musela ptát majitele? Ne že bych mu nevěřila, ale jak se říká - důvěřuj, ale prověřuj.

Mám opravdu dilema. Na jednu stranu mám z toho trochu obavy (předchozí fenka měla problémy s klouby a od 5ti let jsme jí dopovali léky. Ale byl to zlaťák a bez PP, takže váha 35kg a samozřejmě nevím, jaké problémy měli její rodiče). Na druhou stranu si zase říkám, že toto plemeno je o dost lehčí, a nutně mít problémy nemusí (když vezmu v potaz i linii tatínka, který měl vše čisté). A sice na sport ho chceme, ale pouze na sport jako koníček, žádné závody atd. Prostě procházky, cca 3x - 5x týdně běhání 8 - 10km, občas si vyrazit na kolo. Žádné závodní sporty. Takový parťák pro aktivní pár :-).

Nemáte i někdo zkušenost s pejskem, který má výsledek DKK 1/2? Zajímalo by mě, jak je to znatelné na něm. Popřípadě jestli se to vůbec řeší nějakými léky a nebo tyto hodnoty nejsou nijak znatelné a pes žije normálně bez bolestí, může běhat a dělat vše jako kdyby mu nic nebylo? Viděla jsem videa zmiňované maminky co má DKK 1/2 (nyní jí je necelých 5let), kde závodila - přiznám se že nevím, jak se to jmenuje, prostě se honila za čímsi, co vypadalo jak kus látky s provazem. A nepřišlo mi, že by měla nějaké omezení.

Máte někdo zkušenost? Díky za všechny rady a názory, co tu píšete. Z každého si něco vezmu :-).

Pes s 2 DKK nemá žádný omezení, naopak sport je pro něj žádoucí neboť lepší nasvalení lépe drží kloub. U bordery do rodiny bych to vůbec neřešila. Navíc nikde není řečeno, že štěně bude taky dvojkový, klidně může být nulový. U border je problém i OCD a to už je jiný kafe, vyšetření je taky povinný, bych se ptala spíš na to, protože tam už je to ve valný většině operace a omezení.

Michaela999 napsal(a):
Takže by bylo asi dobré zjistit, kdy byl RTG fence udělán. Možná se zeptám hloupě, ale jde nějak zjistit (například z databáze BOC nebo někde jinde) kdy byl RTG na DKK fence proveden, aniž bych se musela ptát majitele? Ne že bych mu nevěřila, ale jak se říká - důvěřuj, ale prověřuj.

Mám opravdu dilema. Na jednu stranu mám z toho trochu obavy (předchozí fenka měla problémy s klouby a od 5ti let jsme jí dopovali léky. Ale byl to zlaťák a bez PP, takže váha 35kg a samozřejmě nevím, jaké problémy měli její rodiče). Na druhou stranu si zase říkám, že toto plemeno je o dost lehčí, a nutně mít problémy nemusí (když vezmu v potaz i linii tatínka, který měl vše čisté). A sice na sport ho chceme, ale pouze na sport jako koníček, žádné závody atd. Prostě procházky, cca 3x - 5x týdně běhání 8 - 10km, občas si vyrazit na kolo. Žádné závodní sporty. Takový parťák pro aktivní pár :-).

Nemáte i někdo zkušenost s pejskem, který má výsledek DKK 1/2? Zajímalo by mě, jak je to znatelné na něm. Popřípadě jestli se to vůbec řeší nějakými léky a nebo tyto hodnoty nejsou nijak znatelné a pes žije normálně bez bolestí, může běhat a dělat vše jako kdyby mu nic nebylo? Viděla jsem videa zmiňované maminky co má DKK 1/2 (nyní jí je necelých 5let), kde závodila - přiznám se že nevím, jak se to jmenuje, prostě se honila za čímsi, co vypadalo jak kus látky s provazem. A nepřišlo mi, že by měla nějaké omezení.

Máte někdo zkušenost? Díky za všechny rady a názory, co tu píšete. Z každého si něco vezmu :-).

já ke štěňěti vždycky dávám kopie všech zdravotních i jiných protokolů rodičů, takže buď bych chtěla vidět protokol o DKK feny - a spočítala si, kdy bylo uděláno, nebo bych se na rovinu zeptala.... sport, který popisujete je zřejmě coursing :D
Jinak mám fenu AUO s DKK 1/1 (děláno ve třech letech a kousek), jiný vet by asi dal nuly, ale protože tam nevyšly ideálně stupně, má tohle. Má za sebou tři vrhy, dva už jsou dospělé a všechna štěňata jsou DKK A/A nebo OFA excellent. Vždycky jsem vybírala psa s nulovýma kyčlema a chtěla vidět snímky.
Jak jsem psala - na BOC to nemusí být vůbec poznat a nebo taky můžete mít prostě smůlu a projeví se to výrazně... Koukněte dál do PP, pokud tam jsou ze strany matky i otce další psi zatížení, nebrala bych. Obzvlášť primárně na sport ne. Ale někdo vám třeba řekne něco jiného.... BOC je spousta, myslím, že nebudete mít problém vybrat jiné štěně z jiného vrhu....

Taky si právě říkám, že když s ním nebudeme závodit, ani na chov ho nechceme, a pravděpodobnost, že to bude mít po mámě není 100% (a k tomu si myslím, že i těch DKK 1/2 asi není nic tragického kvůli čemu by nemohl pejsek aktivně a spokojeně žít), tak si ho asi vezmeme. :-) Všechny ostatní hodnoty má maminka v pořádku - DLK 0/0
OCD negativ
DNA/CEA - normal
DNA/TNS - normal
DNA/CL - normal
MDR1 - +/+
IGS - normal
Opravdu jen to DKK 1/2. Dohledávala jsem i sourozence, ale pouze u jednoho byly napsány výsledky z vyšetření. U tohoto sourozence bylo vše čisté. Ostatní sourozenci měli kolonky prázdné.

Si myslím, že u BOC je mnoho jiných nemocí, přes které by u mě nejel vlak. Je to lehký zvíře, i kdyby mělo kyčle bůhví jaký, nemělo by ho to nijak omezovat, ale špatný lokty, labilní povaha nebo MDR nebo slepota ho omezovat teda bude.

MDR 1 +/+ ale, pokud se nepletu, může znamenat zvíře zcela zdravé, nebo naopak zcela nezdravé (mutace přítomna), záleží na značení laboratoře - by bylo třeba znát i legendu k výsledkům

jinak mám psa DKK 0/2, věk 6+, váha 60+, a zatím bez jakýchkoliv potíží, co se týká oné nohy. Žádné doplňky nedávám.

Mám BOC s výsledkem 1/1, foceno ve třech letech mým veterinářem a posíláno na hodnocení k Ekrovi. Můj vet řekl jasná nula, od Ekra nám vylezlo 1/1, jediná z vrhu, jako štěně rozhodně přetěžovaná nebyla. Omezení žádné nemá, nic na ní nepozoruju, nyní v sedmi letech stále aktivně závodí v agility, na zadní nohy v podstatě nikdy nekulhala (to spíš měla párkrát problém s přední nohou, kde je vše dle RTG čisté). Kamarádka má fenu na agility s kyčlemi 2/2 a v pohodě, závodí na hodně vysoké úrovni. Pokud je toto jediný škraloup na jinak hezky vypadajícím vrhu (koukla bych nejen na výsledky rodičů, ale zkuste zapátrat mnohem dál v rodokmenu - sourozenci i polosourozenci, prarodiče atd. a pokud se DKK nevyskytuje nijak často, jeden výskyt u jednoho jedince nemusí nic znamenat). Garantuji vám, že vrh, ve kterém by nebylo vůbec nic asi nenajdete. Mnohem horší je OCD, to bych si hlídala hodně, DKK u lehčího psa nemusí být žádná tragédie. Pokud se ale problém v rodokmenu vyskytl vícekrát, tak bych do toho asi ale nešla. Hlavně si hlídejte taky povahu, radši štěně po matce 1/2 kyčle s normální povahou než štěně po feně agresivní.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To nevím, seznam k dispozici nemám, ale jestli tam není, tak je to škoda

Pokud jsem to z webu ( http://www.ceskyklub-no.cz/rtg,-dna ) dobře pochopila, tak RTG mohu udělat u jakéhokoli veta a následně je zaslat Snášilovi - to je vyhodnocení v ČR.

Ale pokud chci, aby měl pes RTG vyhodnoceny v DE, tak musím k jednomu z vetů z následujícího seznamu.
Mohu se zeptat na Váš názor, ke komu z nich byste šla? Aby byl pes opravdu dobře zrentgenovaný.


Pracoviště v ČR, kde lze provádět rtg. HD a ED a zasílat na vyhodnocení do SRN:
Chotěboř – MVDr. Otakar Meloun, Nad Hliništěm 271, 583 01 Chotěboř (tel.: 603 534 641)
Český Brod – MVDr. Otakar Novák, Klučovská 128, 282 01 Český Brod (tel.: 321 622 460)
Krchleby – MVDr. Milan Decker, Krchleby 44, 345 61 Staňkov (tel.: 379 492 722)
Kroměříž – MVDr. Karel Chvátal, Kojetínská 1347, 767 01 Kroměříž (tel.: 573 337 809)
Hulín – MVDr. Tomáš Žák, Zahradní 897/5, 768 24 Hulín (tel.: 573 337 809)
Havířov – MVDr. Josef Polák, Dělnická 59, 736 01Havířov (tel.: 596 440 607)
Opava – MVDr Marek Pepřík, Nádražní okruh 35, Opava, 746 01, (tel : 553 622 314)
Horky - Veterinární klinika Horky, Horky 19, 294 73 Brodce
Bohumín - MVDr Novák Martin, Nerudova 1040, 73581 Bohumín
Český Těšín - MVDr. Stanislav Cieciala, CT VET, s. r. o., Frýdecká 1876, 737 01 Český Těšín, (tel. 558 736 474)
Dolní Lutyně - MVDr. Stanislav Cieciala, Veticea, s. r. o., Na Výšině 1002, 735 53 Dolní Lutyně, (tel. 596 530 155), www.veticea.cz


Upřímně neznám ani jednoho z těchto vetů a znám pouze kliniku v Českém Brodě, ale MVDr. Nováka ne a ani mě moc neuklidňuje, že má jako zaměření dermatologii.

PumaCZ napsal(a):
Pokud jsem to z webu ( http://www.ceskyklub-no.cz/rtg,-dna ) dobře pochopila, tak RTG mohu udělat u jakéhokoli veta a následně je zaslat Snášilovi - to je vyhodnocení v ČR.

Ale pokud chci, aby měl pes RTG vyhodnoceny v DE, tak musím k jednomu z vetů z následujícího seznamu.
Mohu se zeptat na Váš názor, ke komu z nich byste šla? Aby byl pes opravdu dobře zrentgenovaný.


Pracoviště v ČR, kde lze provádět rtg. HD a ED a zasílat na vyhodnocení do SRN:
Chotěboř – MVDr. Otakar Meloun, Nad Hliništěm 271, 583 01 Chotěboř (tel.: 603 534 641)
Český Brod – MVDr. Otakar Novák, Klučovská 128, 282 01 Český Brod (tel.: 321 622 460)
Krchleby – MVDr. Milan Decker, Krchleby 44, 345 61 Staňkov (tel.: 379 492 722)
Kroměříž – MVDr. Karel Chvátal, Kojetínská 1347, 767 01 Kroměříž (tel.: 573 337 809)
Hulín – MVDr. Tomáš Žák, Zahradní 897/5, 768 24 Hulín (tel.: 573 337 809)
Havířov – MVDr. Josef Polák, Dělnická 59, 736 01Havířov (tel.: 596 440 607)
Opava – MVDr Marek Pepřík, Nádražní okruh 35, Opava, 746 01, (tel : 553 622 314)
Horky - Veterinární klinika Horky, Horky 19, 294 73 Brodce
Bohumín - MVDr Novák Martin, Nerudova 1040, 73581 Bohumín
Český Těšín - MVDr. Stanislav Cieciala, CT VET, s. r. o., Frýdecká 1876, 737 01 Český Těšín, (tel. 558 736 474)
Dolní Lutyně - MVDr. Stanislav Cieciala, Veticea, s. r. o., Na Výšině 1002, 735 53 Dolní Lutyně, (tel. 596 530 155), www.veticea.cz


Upřímně neznám ani jednoho z těchto vetů a znám pouze kliniku v Českém Brodě, ale MVDr. Nováka ne a ani mě moc neuklidňuje, že má jako zaměření dermatologii.

Takhle, já bych rtg neposílala na vyhodnocení do Německa, protože jejich výsledky budí u českých chovatelů celkem oprávněnou nedůvěru - pokud má český pes vyhodnocení jen z Německa, tak tam u toho vždycky svítí červený vykřičník. U vás to samozřejmě chapu, pokud žijete v Německu, a chtěli byste psa uchovnit tam.
Z vašeho seznamu znám osobně, a rentgenovala jsem 3 psy u MVDr. Karla Chvátala, takže můžu doporučit. A ovčáčkáři pokud jde o rtg blahořečili svatým MVDr. Melouna - ten prý umí i zázraky ... 😉

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Takhle, já bych rtg neposílala na vyhodnocení do Německa, protože jejich výsledky budí u českých chovatelů celkem oprávněnou nedůvěru - pokud má český pes vyhodnocení jen z Německa, tak tam u toho vždycky svítí červený vykřičník. U vás to samozřejmě chapu, pokud žijete v Německu, a chtěli byste psa uchovnit tam.
Z vašeho seznamu znám osobně, a rentgenovala jsem 3 psy u MVDr. Karla Chvátala, takže můžu doporučit. A ovčáčkáři pokud jde o rtg blahořečili svatým MVDr. Melouna - ten prý umí i zázraky ... 😉

Díky moc za odpověď :)
Můj plán je (po ujištění se, že to tak vážně být může) nechat psa napřed zrentgenovat u Ekra a poslat to na vyhodnocení Snášilovi. A následně potom i u některého z výše zmíněných s tím, aby měl i výsledky tady z Německa, jelikož zkoušky a i výstavy budu absolvovat primárně tady.
Co se uchovnění týče, tak bych chtěla jak českou bonitaci, tak německý Körung, ale na to máme ještě hafo času. Jen mě napadlo se zeptat, když už to tu téma je :)

Klidně se může stát, že to nebude bavit ani mě, ani psa, a bude po ptákách :D Upřímně jsem se byla podívat na jedné výstavě NO a je to na mě šílená komedie a chaos - myšleno to, jak majitelé psů pobíhají kolem výstavního kruhu, pokřikují a vydávají jiné prapodivné zvuky, mrskají kolem míčky a podobně, jen aby zaujali svého psa, aby se "lépe předvedl".

Ptala jsem se už více lidí od NO, zda by se to mohlo obejít bez tohoto divadla, ale bylo mi řečeno, že ne, že pak pes nemá šanci na dobré umístění. Přitom by to mělo být o tom, jakou má pes stavbu těla, výraz a pohyb, což by se nemělo dát ovlivnit jinými faktory. To je alespoň můj názor.

PumaCZ napsal(a):
Díky moc za odpověď :)
Můj plán je (po ujištění se, že to tak vážně být může) nechat psa napřed zrentgenovat u Ekra a poslat to na vyhodnocení Snášilovi. A následně potom i u některého z výše zmíněných s tím, aby měl i výsledky tady z Německa, jelikož zkoušky a i výstavy budu absolvovat primárně tady.
Co se uchovnění týče, tak bych chtěla jak českou bonitaci, tak německý Körung, ale na to máme ještě hafo času. Jen mě napadlo se zeptat, když už to tu téma je :)

Klidně se může stát, že to nebude bavit ani mě, ani psa, a bude po ptákách :D Upřímně jsem se byla podívat na jedné výstavě NO a je to na mě šílená komedie a chaos - myšleno to, jak majitelé psů pobíhají kolem výstavního kruhu, pokřikují a vydávají jiné prapodivné zvuky, mrskají kolem míčky a podobně, jen aby zaujali svého psa, aby se "lépe předvedl".

Ptala jsem se už více lidí od NO, zda by se to mohlo obejít bez tohoto divadla, ale bylo mi řečeno, že ne, že pak pes nemá šanci na dobré umístění. Přitom by to mělo být o tom, jakou má pes stavbu těla, výraz a pohyb, což by se nemělo dát ovlivnit jinými faktory. To je alespoň můj názor.

To už je pro vás lepší udělat snímky u některého doktora, co smí fotit pro Německo, a poslat to na vyhodnocení tady i v SRN, než psa 2x uspávat u dvou různých vetů.

Ano, výstavy NO jsou hrozná šaškárna, ale když vám pomůže i chovatelka, tak to nějak přežijete 😉

PumaCZ napsal(a):
Díky moc za odpověď :)
Můj plán je (po ujištění se, že to tak vážně být může) nechat psa napřed zrentgenovat u Ekra a poslat to na vyhodnocení Snášilovi. A následně potom i u některého z výše zmíněných s tím, aby měl i výsledky tady z Německa, jelikož zkoušky a i výstavy budu absolvovat primárně tady.
Co se uchovnění týče, tak bych chtěla jak českou bonitaci, tak německý Körung, ale na to máme ještě hafo času. Jen mě napadlo se zeptat, když už to tu téma je :)

Klidně se může stát, že to nebude bavit ani mě, ani psa, a bude po ptákách :D Upřímně jsem se byla podívat na jedné výstavě NO a je to na mě šílená komedie a chaos - myšleno to, jak majitelé psů pobíhají kolem výstavního kruhu, pokřikují a vydávají jiné prapodivné zvuky, mrskají kolem míčky a podobně, jen aby zaujali svého psa, aby se "lépe předvedl".

Ptala jsem se už více lidí od NO, zda by se to mohlo obejít bez tohoto divadla, ale bylo mi řečeno, že ne, že pak pes nemá šanci na dobré umístění. Přitom by to mělo být o tom, jakou má pes stavbu těla, výraz a pohyb, což by se nemělo dát ovlivnit jinými faktory. To je alespoň můj názor.

"PumoCZ", zdravím . Chtěla jsem se zeptat - Vy už máte štěndo doma? Sledovala jsem Váš výběr ze dvou štěňat. Ale nejsem zde pořád a pak mi vždy něco unikne. Vím, že jedno štěndo bylo takové víc "extrovertní", druhé naopak. Ale nevím, zda už jste vybrala a máte psisko doma...?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To už je pro vás lepší udělat snímky u některého doktora, co smí fotit pro Německo, a poslat to na vyhodnocení tady i v SRN, než psa 2x uspávat u dvou různých vetů.

Ano, výstavy NO jsou hrozná šaškárna, ale když vám pomůže i chovatelka, tak to nějak přežijete 😉

Kdyby se to mělo dělat najednou, tak potom určitě. Ale české bych dělala v těch zhruba 12 měsících, německé potom později, nejlépe kolem dvou, dvou a půl let. Ale nevím, zda je to možné takhle udělat, to si budu muset ještě zjistit.
Ve 12 měsících mi totiž RTG přijdou dost brzy. Se psem chci hlavně dělat canicross a bikejoring, tak chci opravdu vědět, že pes je v pořádku, abych mu zničila zátěží klouby jako Barušákovi :(
Psa navíc nechci do chovu, takže mi bude jedno, když mu tam pak vyskočí horší výsledek. Tedy, do PP mi to je jedno.

Ještě mě napadl jeden dotaz.
Jak byste se psem pracovala, kdyby vyšlo najevo, že má třeba DKK 2/2? Omezovat nebo ne? Slyšela jsem na to totiž různé názory. Náš předminulý NO měl DKK 4/4, ale to už je potom úplně někde jinde.

Upřímně jsem se byla podívat na jedné výstavě NO a je to na mě šílená komedie a chaos - myšleno to, jak majitelé psů pobíhají kolem výstavního kruhu, pokřikují a vydávají jiné prapodivné zvuky, mrskají kolem míčky a podobně, jen aby zaujali svého psa, aby se "lépe předvedl".

To jako že pobíhají vně kruhu a pokřikují na psa? To se může?

fikovnice napsal(a):
"PumoCZ", zdravím . Chtěla jsem se zeptat - Vy už máte štěndo doma? Sledovala jsem Váš výběr ze dvou štěňat. Ale nejsem zde pořád a pak mi vždy něco unikne. Vím, že jedno štěndo bylo takové víc "extrovertní", druhé naopak. Ale nevím, zda už jste vybrala a máte psisko doma...?

Pro Hachiho si jedeme zítra :)
No, výběr nebyl vůbec lehký, abych řekla pravdu, a jen doufám, že jsem se nakonec rozhodla správně.
"Malý" se je mně hodně měl na první návštěvě. Sám mi lezl do klína a docela se mazlil. Ale při druhé návštěvě vůbec, projevoval se docela lekavě, možná až trochu bojácně, a nakonec si zalezl do nepřístupného roku pod gauč/stolek, kde spal až do našeho odjezdu.
Zato "Velký" se projevoval od samého začátku více akčně, pořád by si hrál, vše prozkoumával. Při druhé návštěvě byl docela kontaktní a nakonec se vedle mě uvelebil a usnul. Též se nám vzhledově líbil prostě víc, takže jsme si nakonec vybrali jeho :)
Uvidíme v následujících týdnech, zda jsem měla při výběru šťastnou ruku nebo ne. Zatím se jeví tak, že to s ním nebude úplně jednoduché. Ale tak či onak, už je prostě náš a ať už bude jakýkoli, tak to prostě zvládneme. Musíme :))

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Upřímně jsem se byla podívat na jedné výstavě NO a je to na mě šílená komedie a chaos - myšleno to, jak majitelé psů pobíhají kolem výstavního kruhu, pokřikují a vydávají jiné prapodivné zvuky, mrskají kolem míčky a podobně, jen aby zaujali svého psa, aby se "lépe předvedl".

To jako že pobíhají vně kruhu a pokřikují na psa? To se může?

NO se předvádí úplně jinak, než všechna ostatní plemena. Psa předvádí vodič, nikoli majitel (to je vysloveně nežádoucí), a právě majitel, resp. osoba, na kterou je pes nejvíce navázaný, pobíhá dokola jako magor za vyluzování nejrůznějších zvuků a skřeků a snaží se psa navázat na sebe, aby lépe šlapal, táhl a prostě se "lépe předvedl".
Tady to můžete vidět na videu.

edit: A tady na tom videu to ještě není tak šílené, jako jsem to zažila osobně na výstavě :D Možná proto, že to vypadá na malou výstavu.

https://www.youtube.com/watch?v=HB00-wvqBF4

Tady je to trošku blíže realitě:

https://www.youtube.com/watch?v=OS3Oob8IVfQ

PumaCZ napsal(a):
NO se předvádí úplně jinak, než všechna ostatní plemena. Psa předvádí vodič, nikoli majitel (to je vysloveně nežádoucí), a právě majitel, resp. osoba, na kterou je pes nejvíce navázaný, pobíhá dokola jako magor za vyluzování nejrůznějších zvuků a skřeků a snaží se psa navázat na sebe, aby lépe šlapal, táhl a prostě se "lépe předvedl".
Tady to můžete vidět na videu.

edit: A tady na tom videu to ještě není tak šílené, jako jsem to zažila osobně na výstavě :D Možná proto, že to vypadá na malou výstavu.

https://www.youtube.com/watch?v=HB00-wvqBF4

Tady je to trošku blíže realitě:

https://www.youtube.com/watch?v=OS3Oob8IVfQ

Na tom druhým videu to je slušná pakárna 😂

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Upřímně jsem se byla podívat na jedné výstavě NO a je to na mě šílená komedie a chaos - myšleno to, jak majitelé psů pobíhají kolem výstavního kruhu, pokřikují a vydávají jiné prapodivné zvuky, mrskají kolem míčky a podobně, jen aby zaujali svého psa, aby se "lépe předvedl".

To jako že pobíhají vně kruhu a pokřikují na psa? To se může?

Výstavní řád FCI to sice zakazuje, ale NO si jedou podle svýho, a paradoxně se jim to toleruje i na běžných výstavách FCI (kruh s NO se dá někde úplně bokem, aby to nebylo na očích 🤫)

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Na tom druhým videu to je slušná pakárna 😂

Jo, je to příšerná komedie. Raději bych si (logicky) svého psa předvedla sama. Představa, že ze sebe budu dělat šaška, který běhá dokola a kvičí/skřehotá na psa, mi vážně není příjemná..

Přemýšlela jsem, zda by nešlo psa jednoduše "canicrossově" naučit šlapat dopředu, ale bylo mi řečeno, že ne. Ale minimálně to zkusím.

PumaCZ napsal(a):
Pro Hachiho si jedeme zítra :)
No, výběr nebyl vůbec lehký, abych řekla pravdu, a jen doufám, že jsem se nakonec rozhodla správně.
"Malý" se je mně hodně měl na první návštěvě. Sám mi lezl do klína a docela se mazlil. Ale při druhé návštěvě vůbec, projevoval se docela lekavě, možná až trochu bojácně, a nakonec si zalezl do nepřístupného roku pod gauč/stolek, kde spal až do našeho odjezdu.
Zato "Velký" se projevoval od samého začátku více akčně, pořád by si hrál, vše prozkoumával. Při druhé návštěvě byl docela kontaktní a nakonec se vedle mě uvelebil a usnul. Též se nám vzhledově líbil prostě víc, takže jsme si nakonec vybrali jeho :)
Uvidíme v následujících týdnech, zda jsem měla při výběru šťastnou ruku nebo ne. Zatím se jeví tak, že to s ním nebude úplně jednoduché. Ale tak či onak, už je prostě náš a ať už bude jakýkoli, tak to prostě zvládneme. Musíme :))

je nádherný

PumaCZ napsal(a):
Kdyby se to mělo dělat najednou, tak potom určitě. Ale české bych dělala v těch zhruba 12 měsících, německé potom později, nejlépe kolem dvou, dvou a půl let. Ale nevím, zda je to možné takhle udělat, to si budu muset ještě zjistit.
Ve 12 měsících mi totiž RTG přijdou dost brzy. Se psem chci hlavně dělat canicross a bikejoring, tak chci opravdu vědět, že pes je v pořádku, abych mu zničila zátěží klouby jako Barušákovi :(
Psa navíc nechci do chovu, takže mi bude jedno, když mu tam pak vyskočí horší výsledek. Tedy, do PP mi to je jedno.

Ještě mě napadl jeden dotaz.
Jak byste se psem pracovala, kdyby vyšlo najevo, že má třeba DKK 2/2? Omezovat nebo ne? Slyšela jsem na to totiž různé názory. Náš předminulý NO měl DKK 4/4, ale to už je potom úplně někde jinde.

Pokud je pes čistej ve 12 měsících, tak je prostě čistej - posuzuje se utváření kloubních hlavic, jejich uložení v kloubním pouzdru, Norbergův úhel, a to jsou věci, co se u psa bez nálezu s vyšším věkem nemění. Jediný, co má nějaký progres jsou artrotické změny (opotřebení), a to je zase věc, která u normálně zatěžovaného psa ve 2 letech nemůže udělat ve výsledku žádný rozdíl (pokud pes neutrpěl úraz).
Navíc to druhé rentgenování do Německa nemá absolutně žádnou vypovídající hodnotu, protože se tam hodnotí jinak - není výjimkou, že český 3/3 (HD D), přijde z Německa jako HD B, a na tech zvířatech se chová 🤮.
Akorát budete zbytečně znovu uspávat psa.

Naopak, pokud budete chtít dělat se psem nějaký sport, tak bych ho rentgenovala hned v roce, ať víte, co tam je, a nezjistila jste dodatečně, že jste nechala tahat koloběžku psa s vylágrovanými kyčlemi nebo lokty.
A nechte zrentgenovat i páteř - je to pár korun navíc, ale páteře trápí NO daleko víc, než nějaká DKK, akorát to není povinné, tak všichni dělají, že se jich to netýká ...

PumaCZ napsal(a):
Jo, je to příšerná komedie. Raději bych si (logicky) svého psa předvedla sama. Představa, že ze sebe budu dělat šaška, který běhá dokola a kvičí/skřehotá na psa, mi vážně není příjemná..

Přemýšlela jsem, zda by nešlo psa jednoduše "canicrossově" naučit šlapat dopředu, ale bylo mi řečeno, že ne. Ale minimálně to zkusím.

Samozřejmě to jde naučit - kdyby to nešlo, tak neexistuje žádný canicross, bikejöring,ani nic podobnýho😉

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Pokud je pes čistej ve 12 měsících, tak je prostě čistej - posuzuje se utváření kloubních hlavic, jejich uložení v kloubním pouzdru, Norbergův úhel, a to jsou věci, co se u psa bez nálezu s vyšším věkem nemění. Jediný, co má nějaký progres jsou artrotické změny (opotřebení), a to je zase věc, která u normálně zatěžovaného psa ve 2 letech nemůže udělat ve výsledku žádný rozdíl (pokud pes neutrpěl úraz).
Navíc to druhé rentgenování do Německa nemá absolutně žádnou vypovídající hodnotu, protože se tam hodnotí jinak - není výjimkou, že český 3/3 (HD D), přijde z Německa jako HD B, a na tech zvířatech se chová 🤮.
Akorát budete zbytečně znovu uspávat psa.

Naopak, pokud budete chtít dělat se psem nějaký sport, tak bych ho rentgenovala hned v roce, ať víte, co tam je, a nezjistila jste dodatečně, že jste nechala tahat koloběžku psa s vylágrovanými kyčlemi nebo lokty.
A nechte zrentgenovat i páteř - je to pár korun navíc, ale páteře trápí NO daleko víc, než nějaká DKK, akorát to není povinné, tak všichni dělají, že se jich to netýká ...

Já měla za to, že u velkého psa se kosti a klouby vyvíjí do cca 17 měsíců, tak že se tam přeci jen může něco objevit.
Ale pokud je to tak, jak říkáte, tak máte pravdu v tom, že je zbytečné, aby se pes přispával vícekrát.

A záda jsou určitě v plánu - LÜW, OCD, DM.

Je ještě nějaké vyšetření, které byste doporučila?

GAELLE napsal(a):
je nádherný

Jo, hezký, to on asi bude. Teď už jen počkat, co za charakter se z něj vyvrbí :))
A díky moc :)

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Samozřejmě to jde naučit - kdyby to nešlo, tak neexistuje žádný canicross, bikejöring,ani nic podobnýho😉

No, podle jedné chovatelky (ne té mé) to nelze, protože to není stejné a ten pes se tak nepředvede. Nevím. Musím to vyzkoušet a pak se uvidí, zda to funguje či nikoli :)
Mám výhodu v tom, že nemám psa na chov a ani na sbírání pohárů z výstav, tak si můžu dovolit pokusy hokusy, jako třeba tento :D

Tak to je teda masakr, to by nebylo nic pro mě, mně stačí normální výstavy :-)

PumaCZ napsal(a):
Jo, je to příšerná komedie. Raději bych si (logicky) svého psa předvedla sama. Představa, že ze sebe budu dělat šaška, který běhá dokola a kvičí/skřehotá na psa, mi vážně není příjemná..

Přemýšlela jsem, zda by nešlo psa jednoduše "canicrossově" naučit šlapat dopředu, ale bylo mi řečeno, že ne. Ale minimálně to zkusím.

..prvního psa NO jsem měla vlkošeďáka a na výstavě jsem si ho tehdy předváděla sama.......měla jsem vždy štěstí na psy velmi temperamentní, takže tenhle se předváděl jedna radost......ale komedie některých vystavovatelů - respektive jejich doprovodu tehdy u kruhu tam byly opravdu veliké.......