Vrácení části kupní ceny - kolik?

marcelaamax napsal(a):
Já bych řekla, že 1/3 by měla být OK. Ve smlouvě to nějak uvedeno nemáte? Já mám ve smlouvě uvedeno třeba toto : "v případě, že nebude možné využít zvíře v chovu z důvodu plně klopeného nebo plně vztyčeného ucha, podkusu, předkusu, nesestouplého varlete, se prodávající zavazuje navrátít 30 % kupní ceny. Navrácení části ceny je podmíněno věkem psa a to nejpozději do 12ti měsíců jedince, do kdy musí kupující prodávajícího o těchto nedostatcích informovat."

Já mám ve smlouvě jen:

Varlata: obě hmatná, jedno zcela sestouplé, druhé před šourkem. V případě nesestoupení obou varlat do šourku bude vrácena část ceny štěněte.

Máme dokonce i protokol od jejího veta, že jsou obě varlata hmatná, ale podle našeho veta, který ho prohmatával určitě dobrých 15 minut, má to jedno v břiše.

PumaCZ napsal(a):
Zdravím,
jak někteří z vás už víte, nesestoupilo našemu pesanovi jedno varle.
Chovatelka mi nabídla buď vrácení štěněte, což jsme samozřejmě odmítli, nebo vrácení části z kupní ceny, ale nespecifikovala kolik.
My se nakonec rozhodli pro operativní zákrok, kdy bude při dvou operací varle vyndáno z břicha a umístěno do šourku. Tento zákrok nás vyjde cca na něco přes 7 tisíc korun.
Můj dotaz tedy zní, kolik od chovatelky požadovat zpět? Fair by mi přišla třetina z kupní ceny, což vyjde na 5 000 Kč.
Je to podle vás adekvátní?

Jinak nevím, jak bude chovatelka reagovat, jelikož poslední naše konverzace se zvrhla v to, že chovatelka osočovala MĚ, že jsme pro to, aby varle slezlo, neudělali dostatek.. Prý jsme mu měli podávat vitamín E, k čemuž se náš vet vyjádřil jasně, že je to kravina, a též po mně požadovala, abych jela se psem okamžitě ke specialistovi, kterého mám 400 km daleko. Tomu jsem nakonec volala a konzultovala s ním. Sám mi řekl, že máme ještě měsíc počkat (tehdy bylo psovi asi 9-10 týdnů), ale to chovatelka absolutně nebyla schopná akceptovat.
Proto vzhledem k této situaci nechci s návrhem částky, kterou bychom chtěli vrátit, moc přestřelit.

Díky moc a hezký den :)

Těch 5000 mi přijde taky jako adekvátní částka.

1/3 by asi měla být ok jak pro vás tak pro chovatelku pokud ve smlouvě není uvedeno jinak ....................

Díky moc všem :)
Večer jí napíšu a snad se zachová slušně..

PumaCZ napsal(a):
Díky moc všem :)
Večer jí napíšu a snad se zachová slušně..

držím pěsti hlavně že se Hachi má a bude mít dobře

Tak chovatelka mě pěkně nas*...štvala. Prý mi vrátí peníze jen v případě, že pojedu 400 km k Lázničkovi a budu mít papír od něj, že má jen jednu kulku, že vetům v Německu nevěří.. To je fakt už moc na mě :(

tak asi byste si nevymyslela že má jednu kulku ne???? To snad pozná i laik natož každý veterinář !

Vrátila bych ho.Mít doma rozpižlaný, bolavý zvíře
a cálovat a cálovat ...?

rapotacka11 napsal(a):
Vrátila bych ho.Mít doma rozpižlaný, bolavý zvíře
a cálovat a cálovat ...?

nevím zda bych to po měsíci soužití dokázala udělat. Myslím že ne. Peníze nejsou vše. A mám pocit že zadavatelka už předtím jedno štěně vracela

Peníze nejsou vše ?
To řekněte té, co za draho produkuje ... (zmetky - s prominutím)

GAELLE napsal(a):
nevím zda bych to po měsíci soužití dokázala udělat. Myslím že ne. Peníze nejsou vše. A mám pocit že zadavatelka už předtím jedno štěně vracela

Vracela a pořád je mi to líto a cítím se za to špatně, i když to považuji za správné rozhodnutí..
Hachiho máme už měsíc, začíná to docela hezky fungovat, takže ho vracet vážně nechci a nebudu.

PumaCZ napsal(a):
Vracela a pořád je mi to líto a cítím se za to špatně, i když to považuji za správné rozhodnutí..
Hachiho máme už měsíc, začíná to docela hezky fungovat, takže ho vracet vážně nechci a nebudu.

tak peníze snad vrátí nebo ne?Chtěla bych proplatit operaci a v tom případě bych si nechala proplatit i náklady na cestu pokud trvá na konkretním veterináři. To že psovi nenestoupilo varle pozná snad každý na to žádný specialista snad potřeba není. Je to blbá situace

Tohle je fakt směšné, co mi chovatelka píše..

"Takže ano, pokud zajedeš k Lázničkovi - dáš mi ho k telefonu a on mi řekne možnosti a já si s ním o tom probmluvím nad konkrétním problému - o možnostech a nemožnostech, pak se o tom budeme bavit."

Podle ní JÁ všechno zanedbala a proto mu jedno varle nesestoupilo.. Fakt boží.. Chová se, jak kdyby mu ho Láznička mávnutím kouzelného proutku uměl přičarovat či co.

PumaCZ napsal(a):
Já mám ve smlouvě jen:

Varlata: obě hmatná, jedno zcela sestouplé, druhé před šourkem. V případě nesestoupení obou varlat do šourku bude vrácena část ceny štěněte.

Máme dokonce i protokol od jejího veta, že jsou obě varlata hmatná, ale podle našeho veta, který ho prohmatával určitě dobrých 15 minut, má to jedno v břiše.

Tady jste psala, že máte ohledně nesestoupení varlat formulaci v kupní smlouvě. O podmínce papíru od konkrétního specialisty ani čárka.... Já bych to ještě zkusila, smlouva je smlouva, co je psáno, to je dáno. A třeba i pohrozit soudním sporem, sleva 30% je v takových případech standardní, to by bylo doložitelné.

Cestou dohody jste to už zkusila, cuká se, tak je na místě trochu přitvrdit. Napsala bych chovatelce něco v tom smyslu, že jste připravena se soudit a ať si uvědomí, že v takovém případě nejen že vám bude vracet část kupní smlouvy, ale také bude platit soudní výlohy a odměnu pro vašeho právníka.

A uvidíte, jak se k tomu postaví. Jestli je to palice dubová, tak asi nic, ale šance je...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady jste psala, že máte ohledně nesestoupení varlat formulaci v kupní smlouvě. O podmínce papíru od konkrétního specialisty ani čárka.... Já bych to ještě zkusila, smlouva je smlouva, co je psáno, to je dáno. A třeba i pohrozit soudním sporem, sleva 30% je v takových případech standardní, to by bylo doložitelné.

Cestou dohody jste to už zkusila, cuká se, tak je na místě trochu přitvrdit. Napsala bych chovatelce něco v tom smyslu, že jste připravena se soudit a ať si uvědomí, že v takovém případě nejen že vám bude vracet část kupní smlouvy, ale také bude platit soudní výlohy a odměnu pro vašeho právníka.

A uvidíte, jak se k tomu postaví. Jestli je to palice dubová, tak asi nic, ale šance je...

Já to do extrémů hnát nechci, ale pravdou je, že jsem vážně hodně vytočená.

Teď mi napsala ještě tohle:

"Já zase tvrdím to, že psovi mohlo být pomoženo minimálně k tomu, aby sestoupla, i když uměle. A to jsi ty neumožnila a pokud to bude ještě déle, ani neumožníš."

PumaCZ napsal(a):
Já to do extrémů hnát nechci, ale pravdou je, že jsem vážně hodně vytočená.

Teď mi napsala ještě tohle:

"Já zase tvrdím to, že psovi mohlo být pomoženo minimálně k tomu, aby sestoupla, i když uměle. A to jsi ty neumožnila a pokud to bude ještě déle, ani neumožníš."

Já nemyslela se fakt soudit, jen dát najevo, že znáte svá práva a nebojíte se bránit.

Lidé, jako je tato paní chovatelka, parazitují na slušnosti druhých. Prostě spoléhá na to, že máte psa ráda a necháte to být....

Nastavit zrcadlo není extrém.

No jo, a jsme zase u toho, že pes, kterýmu musí být pomáháno k sestoupení, je kryptorchid. Geneticky.

Místo toho, aby to chovatelka internalizovala jako fakt a vzala to do úvahy v dalším chovu, tak bude házet vinu na nového majitele a pak se divíme, že ty koule neslézají a neslézají, že.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No jo, a jsme zase u toho, že pes, kterýmu musí být pomáháno k sestoupení, je kryptorchid. Geneticky.

Místo toho, aby to chovatelka internalizovala jako fakt a vzala to do úvahy v dalším chovu, tak bude házet vinu na nového majitele a pak se divíme, že ty koule neslézají a neslézají, že.

Podle ní jsme to zapříčinili my, protože jsme mu 2 týdny nepodávali Vitamín E, protože jsme nebyli u Lázničky a protože jsme mu nakonec nenechali píchat hormony

PumaCZ napsal(a):
Tak chovatelka mě pěkně nas*...štvala. Prý mi vrátí peníze jen v případě, že pojedu 400 km k Lázničkovi a budu mít papír od něj, že má jen jednu kulku, že vetům v Německu nevěří.. To je fakt už moc na mě :(

Na jednu stranu chovatelku chápu, že věří jen Lázničkovi. Pokud po vás chce vyšetření tam, ať vám proplatí cestu a náklady za vyšetření, když jí nestačí zpráva (případně sono - to lze zaslat přímo Lázničkovi, ne?) od německých veterinářů. Dohadovat se jak bába na trhu, to tedy v mých očích velmi snižuje kredit dané chovatelky. Co by dělala, kdyby importovala štěně někam dále, ne jen 400 km, také by vyžadovala po majitelích, ať přijedou za Lázničkou přes půl Evropy?

Já zase tvrdím to, že psovi mohlo být pomoženo minimálně k tomu, aby sestoupla, i když uměle. A to jsi ty neumožnila a pokud to bude ještě déle, ani neumožníš.
Takže by byla radši, aby se do psa napíchaly hormony a ona nemusela nic vracet, chápu to správně? Etika chovatele je věc, která se nedá koupit. Buď ji člověk má, nebo nemá. Místo, aby dle smlouvy bez tahanic došlo k vrácení poměrné částky... "Uměle" - fuj, místo chycení se za nos a zadumáním nad svým chovem, výčitky novému majiteli, obviňování, kdo za to může.
Známé se vyskytla u odchovu kýla, ovšem až po x týdnech od prodeje štěněte, při odběru bylo bříško čisté. Zřejmě opravdu zapříčiněná špatným nosením štěněte. Absolutně nedumala, přispěla majitelům na operaci, v rámci navrácení části kupní ceny, žádné dohady. A to po ni majitelé vlastně nic nechtěli, jen ji o tom informovali. To coby příklad z druhé strany, jak by se chovatel chovat měl.

Jinak mě ale zaujalo, co plánujete se psem za operace, proč tak složitě?
My se nakonec rozhodli pro operativní zákrok, kdy bude při dvou operací varle vyndáno z břicha a umístěno do šourku.
Proč nechat psa dvakrát operovat, proč vracet varle do šourku a nevyndat ho rovnou navždy pryč? Nemůže pak to varle z břicha i v šourku "dělat neplechu"?

My se nakonec rozhodli pro operativní zákrok, kdy bude při dvou operací varle vyndáno z břicha a umístěno do šourku.

naprosto nechápu, k čemu je to "dobrý" ...(vyndání chápu )
můžete mi to vysvětlit ? děkuji

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na jednu stranu chovatelku chápu, že věří jen Lázničkovi. Pokud po vás chce vyšetření tam, ať vám proplatí cestu a náklady za vyšetření, když jí nestačí zpráva (případně sono - to lze zaslat přímo Lázničkovi, ne?) od německých veterinářů. Dohadovat se jak bába na trhu, to tedy v mých očích velmi snižuje kredit dané chovatelky. Co by dělala, kdyby importovala štěně někam dále, ne jen 400 km, také by vyžadovala po majitelích, ať přijedou za Lázničkou přes půl Evropy?

Já zase tvrdím to, že psovi mohlo být pomoženo minimálně k tomu, aby sestoupla, i když uměle. A to jsi ty neumožnila a pokud to bude ještě déle, ani neumožníš.
Takže by byla radši, aby se do psa napíchaly hormony a ona nemusela nic vracet, chápu to správně? Etika chovatele je věc, která se nedá koupit. Buď ji člověk má, nebo nemá. Místo, aby dle smlouvy bez tahanic došlo k vrácení poměrné částky... "Uměle" - fuj, místo chycení se za nos a zadumáním nad svým chovem, výčitky novému majiteli, obviňování, kdo za to může.
Známé se vyskytla u odchovu kýla, ovšem až po x týdnech od prodeje štěněte, při odběru bylo bříško čisté. Zřejmě opravdu zapříčiněná špatným nosením štěněte. Absolutně nedumala, přispěla majitelům na operaci, v rámci navrácení části kupní ceny, žádné dohady. A to po ni majitelé vlastně nic nechtěli, jen ji o tom informovali. To coby příklad z druhé strany, jak by se chovatel chovat měl.

Jinak mě ale zaujalo, co plánujete se psem za operace, proč tak složitě?
My se nakonec rozhodli pro operativní zákrok, kdy bude při dvou operací varle vyndáno z břicha a umístěno do šourku.
Proč nechat psa dvakrát operovat, proč vracet varle do šourku a nevyndat ho rovnou navždy pryč? Nemůže pak to varle z břicha i v šourku "dělat neplechu"?

Tohle řešení nám doporučil sám Láznička po telefonu. Konzultovala jsem ho pak s naším vetem a pár dalšími lidmi kolem psů a podle nich by to mohlo být pro psa lepší než ve dvou letech kastrovat. Pořád nad tím ještě váhám, jelikož jsou tam rizika. Ale pokud by bylo vše v pořádku, tak bude pes zcela "normální" (resp kryptorchid s kuličkama).

mohlo být pro psa lepší než ve dvou letech kastrovat.

vyndejte ve 2 letech jen to nesestouplé,
nekastrujte, hormony zůstanou

PumaCZ napsal(a):
Tohle řešení nám doporučil sám Láznička po telefonu. Konzultovala jsem ho pak s naším vetem a pár dalšími lidmi kolem psů a podle nich by to mohlo být pro psa lepší než ve dvou letech kastrovat. Pořád nad tím ještě váhám, jelikož jsou tam rizika. Ale pokud by bylo vše v pořádku, tak bude pes zcela "normální" (resp kryptorchid s kuličkama).

Aha, no já to slyším poprvé, že by se nesestouplé varle umisťovalo zpětně do šourku. Já mám zkušenost jen s tím, že se nesestouplé varle prostě vyndá a tečka. A není třeba žádná další operace, když jedno varle v šourku zůstane, to sestouplé.

"Já zase tvrdím to, že psovi mohlo být pomoženo minimálně k tomu, aby sestoupla, i když uměle. A to jsi ty neumožnila a pokud to bude ještě déle, ani neumožníš".

Tak na toto bych odpověděla jednoduše, že i po všech těchto zákrocích by pes zůstal kryptorchidem. A kterýkoliv z těchto zákroků by na tom nic nezměnil, i kdyby po něm varle sestoupilo. A vy jste zaplatila plnou cenu, za psa bez genetické vady. Jednoznačně tedy máte nárok na vrácení části kupní ceny.

Má klub na FB skupinu? Popř. diskuzi někde jinde? Pokud chovatelka, které se zadařilo odchovat krypťáka, ještě takhle prská, tak bych tam pustila nevinný dotaz, co by s tím ostatní chovatelé dělali, jestli kastrace apod...

Normální chovatel by si řekl 'a dopr., tohle se fakt nepovedlo' a udělal by všechno pro to, aby se to moc nerozvířilo. Dusit majitele odchovu fat není košer.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na jednu stranu chovatelku chápu, že věří jen Lázničkovi. Pokud po vás chce vyšetření tam, ať vám proplatí cestu a náklady za vyšetření, když jí nestačí zpráva (případně sono - to lze zaslat přímo Lázničkovi, ne?) od německých veterinářů. Dohadovat se jak bába na trhu, to tedy v mých očích velmi snižuje kredit dané chovatelky. Co by dělala, kdyby importovala štěně někam dále, ne jen 400 km, také by vyžadovala po majitelích, ať přijedou za Lázničkou přes půl Evropy?

Já zase tvrdím to, že psovi mohlo být pomoženo minimálně k tomu, aby sestoupla, i když uměle. A to jsi ty neumožnila a pokud to bude ještě déle, ani neumožníš.
Takže by byla radši, aby se do psa napíchaly hormony a ona nemusela nic vracet, chápu to správně? Etika chovatele je věc, která se nedá koupit. Buď ji člověk má, nebo nemá. Místo, aby dle smlouvy bez tahanic došlo k vrácení poměrné částky... "Uměle" - fuj, místo chycení se za nos a zadumáním nad svým chovem, výčitky novému majiteli, obviňování, kdo za to může.
Známé se vyskytla u odchovu kýla, ovšem až po x týdnech od prodeje štěněte, při odběru bylo bříško čisté. Zřejmě opravdu zapříčiněná špatným nosením štěněte. Absolutně nedumala, přispěla majitelům na operaci, v rámci navrácení části kupní ceny, žádné dohady. A to po ni majitelé vlastně nic nechtěli, jen ji o tom informovali. To coby příklad z druhé strany, jak by se chovatel chovat měl.

Jinak mě ale zaujalo, co plánujete se psem za operace, proč tak složitě?
My se nakonec rozhodli pro operativní zákrok, kdy bude při dvou operací varle vyndáno z břicha a umístěno do šourku.
Proč nechat psa dvakrát operovat, proč vracet varle do šourku a nevyndat ho rovnou navždy pryč? Nemůže pak to varle z břicha i v šourku "dělat neplechu"?

Mám podobnou zkušenost s naší chovatelkou. Štěně mělo pri odběru malou kylku, sama chovatelka nás na to upozornila s tim, ze takto malá nevadí. Muj vet mi pak ale doporučil, ze pokud chceme sportovat, tak by bylo lepší tu kylu rovnou odstranit. Volala jsem to chovatelce - jen pro info, nic jsem po ní nechtěla. Chovatelka se okamžitě nabídla, ze to chápe a že pokud se rozhodneme pro operaci, tak to celé hradí ona. Nakonec jsme kylku nechali odstranit, pri tom ještě vytrhnout dva mléčné zuby - uz tam rostly trvalé. Celý zákrok a "pooperační" péči hradila chovatelka. A to bych řekla, ze to bylo vyloženě "nad rámec", že to uhradila celé ona, nic nechtěla. Jsem opravdu vděčná za "naší" chovatelku.

Nevím jak to mají v klubu NO, ale rozhodně byste měla informovat poradce chovu, aby si mohl ve své evidenci označit oba rodiče jako přenašeče a mohl to zohlednit u dalších navrhovaných spojení ...

lupus4 napsal(a):
Nevím jak to mají v klubu NO, ale rozhodně byste měla informovat poradce chovu, aby si mohl ve své evidenci označit oba rodiče jako přenašeče a mohl to zohlednit u dalších navrhovaných spojení ...

aby si mohl ve své evidenci označit oba rodiče

PCH u NO nic nedoporucují.
a NO vlastně ani nestavi na evidenci, tam se jede uz na statistiky - s jejich poctama.

PumaCZ -ani nevim, co k tomuhle celemu napsat...asi - vratila bych to stene.

PumaCZ napsal(a):
Zdravím,
jak někteří z vás už víte, nesestoupilo našemu pesanovi jedno varle.
Chovatelka mi nabídla buď vrácení štěněte, což jsme samozřejmě odmítli, nebo vrácení části z kupní ceny, ale nespecifikovala kolik.
My se nakonec rozhodli pro operativní zákrok, kdy bude při dvou operací varle vyndáno z břicha a umístěno do šourku. Tento zákrok nás vyjde cca na něco přes 7 tisíc korun.
Můj dotaz tedy zní, kolik od chovatelky požadovat zpět? Fair by mi přišla třetina z kupní ceny, což vyjde na 5 000 Kč.
Je to podle vás adekvátní?

Jinak nevím, jak bude chovatelka reagovat, jelikož poslední naše konverzace se zvrhla v to, že chovatelka osočovala MĚ, že jsme pro to, aby varle slezlo, neudělali dostatek.. Prý jsme mu měli podávat vitamín E, k čemuž se náš vet vyjádřil jasně, že je to kravina, a též po mně požadovala, abych jela se psem okamžitě ke specialistovi, kterého mám 400 km daleko. Tomu jsem nakonec volala a konzultovala s ním. Sám mi řekl, že máme ještě měsíc počkat (tehdy bylo psovi asi 9-10 týdnů), ale to chovatelka absolutně nebyla schopná akceptovat.
Proto vzhledem k této situaci nechci s návrhem částky, kterou bychom chtěli vrátit, moc přestřelit.

Díky moc a hezký den :)

Podle mě požadovat vrácení části kupní ceny je zatím předčasné, pes pravděpodobně kryptorchid bude, ale stále existuje šance, že varle samo sestoupi. To pak budete vracet peníze zase zpátky?
Jinak váš postup prostě nechápu.. Obecně tedy nechápu operativní stahování varlete do sourku. Jen to zakrývá zjevné vady. Pes bude z hormonálního hlediska psem i s jedním varletem. Psa bych teď netrapila žádnými operacemi, nechala ho dorust a třeba ve dvou letech nechala nesestouple varle odstranit.
Pokud opravdu mermomoci chcete chodit na výstavy a podstoupit proces bonitace, tak prostě štěně vraťte a pořiďte si jiné. Protože věnovat tomuto čas a peníze se psem bez sestoupleho varlete prostě postrádá smysl. Výstavy a bonitace slouží především kvůli tomu, aby pes předvedl svou chovatelskou hodnotu, a to ten váš, byť to zní krutě, prostě nemá.

PCH u NO nic nedoporucují.
a NO vlastně ani nestavi na evidenci, tam se jede uz na statistiky - s jejich poctama.

ale přece může a měl by upozornit na nevhodné spojení , ne ?

lupus4 napsal(a):
PCH u NO nic nedoporucují.
a NO vlastně ani nestavi na evidenci, tam se jede uz na statistiky - s jejich poctama.

ale přece může a měl by upozornit na nevhodné spojení , ne ?

určitě bych to udělala. a" chovatelce "udělala i další "reklamu" na fb atd.

PumaCZ napsal(a):
Tak chovatelka mě pěkně nas*...štvala. Prý mi vrátí peníze jen v případě, že pojedu 400 km k Lázničkovi a budu mít papír od něj, že má jen jednu kulku, že vetům v Německu nevěří.. To je fakt už moc na mě :(

Já se jí divím, Koupí štěněte na sebe berete určité riziko, je to stejné, jako by jste chtěla vrátit část ceny, když mu nebude stát ucho, nebo bude mít dysplazii. Stejně tak nechápu, proč vracet varle do šourku. ale asi proto aby mohl krýt.

jahodapavel napsal(a):
Já se jí divím, Koupí štěněte na sebe berete určité riziko, je to stejné, jako by jste chtěla vrátit část ceny, když mu nebude stát ucho, nebo bude mít dysplazii. Stejně tak nechápu, proč vracet varle do šourku. ale asi proto aby mohl krýt.

Krýt rozhodně nebude. Nekryl by ani v případě, že by byl zcela zdraví, což není.
Tento postup má být k psovi údajně šetrnější, než ve dvou letech vyndat varle ven, byť jen jedno. Proto nad tím přemýšlím.

A vrácení části kupní ceny je podle mého zcela normální. Mám to i ve smlouvě. Přeci nebudu platit plnou cenu za zvíře, které je nevhodné do chovu. Takové štěně má dle mého hodnotu 8 000 Kč, nikoli 15k.

PumaCZ napsal(a):
Krýt rozhodně nebude. Nekryl by ani v případě, že by byl zcela zdraví, což není.
Tento postup má být k psovi údajně šetrnější, než ve dvou letech vyndat varle ven, byť jen jedno. Proto nad tím přemýšlím.

A vrácení části kupní ceny je podle mého zcela normální. Mám to i ve smlouvě. Přeci nebudu platit plnou cenu za zvíře, které je nevhodné do chovu. Takové štěně má dle mého hodnotu 8 000 Kč, nikoli 15k.

Viděl jsem štěňata NO dražší. Ale co byste dělala, kdyby se mu nepostavilo ucho? Z vašich příspěvků je vidět, že vám nejde o psa , ale o pachy.

jahodapavel napsal(a):
Viděl jsem štěňata NO dražší. Ale co byste dělala, kdyby se mu nepostavilo ucho? Z vašich příspěvků je vidět, že vám nejde o psa , ale o pachy.

Prosím? O peníze mi nejde, jde mi o princip.
Už když jsem si psa brala, tak mě chovatelka ujišťovala, že pokud druhé varle nesestoupí, tak mi samozřejmě vrátí část peněz, což mi přijde normální. A teď se najednou cuká a nesmyslně svaluje vinu na mě. Toto chování mi opravdu nepřijde košer. A už vůbec ne, když vím, že se štěndem budu mít ještě dost vysoké výdaje. Tohle chování prostě od chovatelky není v pořádku, to ať se na mě nikdo nezlobí.

jahodapavel napsal(a):
Já se jí divím, Koupí štěněte na sebe berete určité riziko, je to stejné, jako by jste chtěla vrátit část ceny, když mu nebude stát ucho, nebo bude mít dysplazii. Stejně tak nechápu, proč vracet varle do šourku. ale asi proto aby mohl krýt.

Tak třeba naše chovatelka za špatně postavené uši část ceny vrací. To samé za předkus nebo podkus. A přijde mi to fér - pes potom "díky" tomu není vhodný do chovu a když to řeknu blbě - nemá takovou hodnotu. U dysplazie je pochopitelné, že se peníze nevrací - to může ovlivnit i majitel. Ale majitel štěněte neovlivní to, jestli varle sleze nebo nesleze - tudíž mi přijde v pořádku, aby byla část ceny vrácena.

Není to žádná povinnost chovatele, ale u slušného chovatele bych čekala, že to pro něho bude samozřejmost.

Stejně tak, jako se nestandardní jedinci prodávají "pod cenou", tak si myslím, že v tomhle případě je fér část ceny vrátit.

PumaCZ napsal(a):
Prosím? O peníze mi nejde, jde mi o princip.
Už když jsem si psa brala, tak mě chovatelka ujišťovala, že pokud druhé varle nesestoupí, tak mi samozřejmě vrátí část peněz, což mi přijde normální. A teď se najednou cuká a nesmyslně svaluje vinu na mě. Toto chování mi opravdu nepřijde košer. A už vůbec ne, když vím, že se štěndem budu mít ještě dost vysoké výdaje. Tohle chování prostě od chovatelky není v pořádku, to ať se na mě nikdo nezlobí.

souhlasím. nepostavené ucho se neoperuje a nestojí prachy. Operace varlete bude muset zadavatelka zaplatit a může se i leccos zvrtnout. Pokud je ve smlouvě nebo v ústní dohodě dohodnuto vrácení peněz tak by se tak mělo stát. Kdyby jí o psa nešlo tak by ho asi vrátila.

PumaCZ napsal(a):
Tohle je fakt směšné, co mi chovatelka píše..

"Takže ano, pokud zajedeš k Lázničkovi - dáš mi ho k telefonu a on mi řekne možnosti a já si s ním o tom probmluvím nad konkrétním problému - o možnostech a nemožnostech, pak se o tom budeme bavit."

Podle ní JÁ všechno zanedbala a proto mu jedno varle nesestoupilo.. Fakt boží.. Chová se, jak kdyby mu ho Láznička mávnutím kouzelného proutku uměl přičarovat či co.

Jenom si dovolím poznámku: vitamín E by opravdu sestoupení varlete neindukoval. Považuji jej za takové "šidítko" - v tom smyslu, že se někdy megadávky doporučují při infertilitě (mám samozřejmě na mysli humánní medicínu). Při organickém poškození nepomůže žádný vitamín, chovatelka tvrdící toto, je poněkud mimo - slušně řečeno.

PumaCZ napsal(a):
Tohle je fakt směšné, co mi chovatelka píše..

"Takže ano, pokud zajedeš k Lázničkovi - dáš mi ho k telefonu a on mi řekne možnosti a já si s ním o tom probmluvím nad konkrétním problému - o možnostech a nemožnostech, pak se o tom budeme bavit."

Podle ní JÁ všechno zanedbala a proto mu jedno varle nesestoupilo.. Fakt boží.. Chová se, jak kdyby mu ho Láznička mávnutím kouzelného proutku uměl přičarovat či co.

"Pumo", fandím Vám , viz výše můj příspěvek o vitamínu E. Ale asi bych si dávala bacha s citacemi chovatelky zde.

fikovnice napsal(a):
Jenom si dovolím poznámku: vitamín E by opravdu sestoupení varlete neindukoval. Považuji jej za takové "šidítko" - v tom smyslu, že se někdy megadávky doporučují při infertilitě (mám samozřejmě na mysli humánní medicínu). Při organickém poškození nepomůže žádný vitamín, chovatelka tvrdící toto, je poněkud mimo - slušně řečeno.

Ona je totálně mimo - upřímně řečeno.
Není vůbec schopná akceptovat, že pes je prostě kryptorchid a ani Láznička na tom nic nezmění. Pořád mě osočuje, že to je moje chyba, že mu nesestoupilo varle, proto mi odmítá vrátit peníze. Milionkrát jsem jí sdělila, že jsem s Lázničkou konzultovala po telefonu a že mi sám řekl, že kromě operace či pozdější kastrace nic jiného není, že hormony s největší pravděpodobností nic neudělají. Řekl mi, že nemá cenu jezdit (po tom, co jsem mu řekla, že jsem fakt z daleka), a ať se ozvu za měsíc. A to jsem také udělala. Bylo mi řečeno, že se můžu objednat na operaci, toť vše.
Na vitamín E jsem se ho neptala, ale můj vet řekl, že to je totální kravina, s čímž naprosto souhlasím.

Ale podle této píp chovatelky MUSÍM zajet k Lázničkovi osobně a ona osobně s ním MUSÍ mluvit, až tam budu, protože je přesvědčená, že to JÁ jsem pro psa neudělala dost. Pro mě tedy síla, že je někdo takto mimo.
Po čtvrté zkusím Lázničkovi zavolat a popsat mu situaci s chovatelkou, zda by byl ochotný jí zavolat, ale myslím, že mě pošle leda tak do pr.. Sice jsem měla v plánu za ním jet, ale teď se mi absolutně nechce, vzhledem k tomu, jak mě do toho nesmyslně chovatelka tlačí. Přitom v Plzni je též odborník na reprodukci a mám to k němu polovinu cesty.

Tohle vážně není normální..

fikovnice napsal(a):
"Pumo", fandím Vám , viz výše můj příspěvek o vitamínu E. Ale asi bych si dávala bacha s citacemi chovatelky zde.

Jméno ani chovatelskou stanici jsem neuvedla, tak nevidím problém v tom, podělit se o tato "moudra". Proč bych si je měla užívat jen já? :))

PumaCZ napsal(a):
Ona je totálně mimo - upřímně řečeno.
Není vůbec schopná akceptovat, že pes je prostě kryptorchid a ani Láznička na tom nic nezmění. Pořád mě osočuje, že to je moje chyba, že mu nesestoupilo varle, proto mi odmítá vrátit peníze. Milionkrát jsem jí sdělila, že jsem s Lázničkou konzultovala po telefonu a že mi sám řekl, že kromě operace či pozdější kastrace nic jiného není, že hormony s největší pravděpodobností nic neudělají. Řekl mi, že nemá cenu jezdit (po tom, co jsem mu řekla, že jsem fakt z daleka), a ať se ozvu za měsíc. A to jsem také udělala. Bylo mi řečeno, že se můžu objednat na operaci, toť vše.
Na vitamín E jsem se ho neptala, ale můj vet řekl, že to je totální kravina, s čímž naprosto souhlasím.

Ale podle této píp chovatelky MUSÍM zajet k Lázničkovi osobně a ona osobně s ním MUSÍ mluvit, až tam budu, protože je přesvědčená, že to JÁ jsem pro psa neudělala dost. Pro mě tedy síla, že je někdo takto mimo.
Po čtvrté zkusím Lázničkovi zavolat a popsat mu situaci s chovatelkou, zda by byl ochotný jí zavolat, ale myslím, že mě pošle leda tak do pr.. Sice jsem měla v plánu za ním jet, ale teď se mi absolutně nechce, vzhledem k tomu, jak mě do toho nesmyslně chovatelka tlačí. Přitom v Plzni je též odborník na reprodukci a mám to k němu polovinu cesty.

Tohle vážně není normální..

Jo jo, prošla jsem teď celou diskuzi... Kryptorchid kryptorchidem zůstane. Vitamín E - totální nesmysl. Pesan je pěknej, také bych ho už neuměla a nechtěla vrátit. Tak nezbývá držet pěsti, že třeba té babě přeskočí v hlavě - na tu správnou stranu. Protože její požadavky jsou skutečně neadekvátní.

PumaCZ napsal(a):
Jméno ani chovatelskou stanici jsem neuvedla, tak nevidím problém v tom, podělit se o tato "moudra". Proč bych si je měla užívat jen já? :))

Já vím, teď jsem to celé dočetla, už je to celkem dlouhá diskuze... Asi máte pravdu...

PumaCZ napsal(a):
Jméno ani chovatelskou stanici jsem neuvedla, tak nevidím problém v tom, podělit se o tato "moudra". Proč bych si je měla užívat jen já? :))

já bych ji naopak uvedla a plným jménem a nejen zde na fauně. Jako varování pro ostatní kde rozhodně štěně nebrat.

Tak klobouk dolů před Lázničkou, kterému jsem zmateně vykládala celou story do telefonu a on řekl, že jí zkusí kontaktovat. Tak jsem zvědavá, zda se tak stane a co jí případně řekne.

no jo nechce vracet část peněz tak vymýšlí kde co a čeká že to druhou stranu přestane bavit. Taky bych nejela přes půl republiky A ví že málokdo št.ěně vrátí

Tak primárně už je chyba na začátku,když nebylo plně sestouplé jedno varle,buď měla chovatelka počkat s odběrem, nebo ho dát za nižší cenu nebo uvést konkrétně,jakou částku bude vracet, pokud opravdu nesestoupí. Už takhle je tam vidět,že jednání nebylo úplně na rovinu. A to další jednání tomu odpovídá. Bohužel chovatelská etika je o konkrétním člověku a ta se mnohdy projeví,až když je průšvih :-(

Záleží co máte napsané ve smlouvě! Jinak se to tvrzení proti tvrzení.proč jste si proboha pejska pořádně neprohlédla?.A pokud to byl Váš první pejsek proč jste si sebou nevzala nějakého pejskaře?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Záleží co máte napsané ve smlouvě! Jinak se to tvrzení proti tvrzení.proč jste si proboha pejska pořádně neprohlédla?.A pokud to byl Váš první pejsek proč jste si sebou nevzala nějakého pejskaře?

To nebyl první pejsek, co vím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Záleží co máte napsané ve smlouvě! Jinak se to tvrzení proti tvrzení.proč jste si proboha pejska pořádně neprohlédla?.A pokud to byl Váš první pejsek proč jste si sebou nevzala nějakého pejskaře?

Já ale věděla, v jakém stavu si psa přebírám :) Měl sestoupené jen jedno varle s tím, že chovatelka měla potvrzení od veta, že druhé varle je hmatné a že by mělo sestoupit. Domluvily jsme se tedy, že pokud nesestoupí, vrátí mi chovatelka část peněz - to máme i ve smlouvě.

Na psovi jsem nikdy neměla v plánu chovat, tak mi nezáleželo na tom, že mu možná varle nesestoupí. Ačkoli teď mě to třeba trochu mrzí. Každopádně máme a budeme mít psa rádi i s jednou kulkou, o to fakt nejde, jde o princip, jak se k tomu chovatelka postavila. Ještě budeme mít s mrňousem dost výdajů, tak mi nepřijde ok, že se teď cuká a svádí to nesmyslně na mě, čemuž se i Láznička vysmál. Prostě se jí peníze vracet nechce, jelikož měla jen dvě štěňata a i bez vrácení peněz se jí to asi moc nevyplatilo, natož, když by mi pár tisíc měla vrátit..

A žádné tvrzení proti tvrzení to opravdu není. Pes je kryptorchid, tečka. Je to fakt, se kterým se prostě chovatelka nedokáže smířit. Nebo to nechce přiznat, aby se mohla dohadovat o penězích.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Záleží co máte napsané ve smlouvě! Jinak se to tvrzení proti tvrzení.proč jste si proboha pejska pořádně neprohlédla?.A pokud to byl Váš první pejsek proč jste si sebou nevzala nějakého pejskaře?

Proc proboha nectete komentare, kdyz chcete rozdavat moudra?

PumaCZ napsal(a):
Já ale věděla, v jakém stavu si psa přebírám :) Měl sestoupené jen jedno varle s tím, že chovatelka měla potvrzení od veta, že druhé varle je hmatné a že by mělo sestoupit. Domluvily jsme se tedy, že pokud nesestoupí, vrátí mi chovatelka část peněz - to máme i ve smlouvě.

Na psovi jsem nikdy neměla v plánu chovat, tak mi nezáleželo na tom, že mu možná varle nesestoupí. Ačkoli teď mě to třeba trochu mrzí. Každopádně máme a budeme mít psa rádi i s jednou kulkou, o to fakt nejde, jde o princip, jak se k tomu chovatelka postavila. Ještě budeme mít s mrňousem dost výdajů, tak mi nepřijde ok, že se teď cuká a svádí to nesmyslně na mě, čemuž se i Láznička vysmál. Prostě se jí peníze vracet nechce, jelikož měla jen dvě štěňata a i bez vrácení peněz se jí to asi moc nevyplatilo, natož, když by mi pár tisíc měla vrátit..

A žádné tvrzení proti tvrzení to opravdu není. Pes je kryptorchid, tečka. Je to fakt, se kterým se prostě chovatelka nedokáže smířit. Nebo to nechce přiznat, aby se mohla dohadovat o penězích.

No teda vy jste případ ...

Rendl napsal(a):
No teda vy jste případ ...

A to jako proč? To je zas výkřik!

také bych to prosila rozvést.....

Je to asi chovatel od chovatele. Já měla u první fenky problém s vrozenou drobnou kýlou, domluvili jsme se s chovatelkou na jejím odoperování, s tím, že cenu operace hradila ona a já zaplatila plnou cenu za štěně. Operace v pořádku, následky žádné. U druhé fenečky se objevila ledvinojaterní nedostatečnost, zpátky jsem nedostala zhola nic z kupní ceny. Ještě jsem byla osočována, když jsem tu informaci dala veřejně, že je to pomluva (přitom mám zprávy od veta) a aby toho nebylo málo, tak chovatel stejné spojení obou rodičů pro jistotu ještě jednou zopakoval :-(. Takže je to hodně o štěstí, na kterého chovatele narazíte :-(.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
také bych to prosila rozvést.....

Stačí první věta: "Já ale věděla, v jakém stavu si psa přebírám".
Co chcete k tomu víc?

1) Kupovat tedy měla za cenu odpovídající "stavu psa v jakém ho přebírá", tzn. se všemi alternativami či riziky, které z toho vyplývají. To je základ. Určitě to nebylo jediné štěně v Evropě.

2) Pokud chci nějaké garance, musím je přesně specifikovat ve smlouvě (včetně kompenzací), a počítat s tím, že kolem budou nějaké problémy a náklady (čas, maily, telefony, cestování, vyšetření, posudky, dokazování,dohady atd.).

3) Když upřednostním nějaké jiné (svoje) řešení situace (předvídatelné), nemusí ho samozřejmě chovatel akceptovat.

Když se budu držet těchto 3 bodů, nemůže se stát, abych se dohadoval s chovatelem, "jestli zaplatí operaci", "jakou část kupní ceny by měl vrátit", "jestli vůbec by měl něco vracet", "jakou cenu takové štěně podle mně má" atd.

Maximálně můžu mít problém s vymožením podmínek smlouvy, ale to se nedá nikdy 100% ošetřit, takže raději se držet bodu 1), tzn. buď mi případný možný problém nevadí, tzn. zohlednit v ceně, a nebo chci rizika minimalizovat, a potom takové štěně nekoupit. Paní to naroubovala úplně obráceně - koupila psa s nesestouplým varletem, a teď chodí plakat do diskusí, že má pes nesestouplé varle.

Za sebe jsem skutečně vděčná, že se tu tahle diskuse objevila. Neustále se tu objevuje tvrzení o výhodách pořízení psa s pp. Zní to ode mne tvrdě, ale tady mnoho chovatelů naprosto cynicky využívá vztahu, který si nový majitel k psovi vytvoří a nepočítá s jeho navrácením v případě prokazatelné vady, jako v tomto případě. Pes je zboží a nový majitel má právo ho vrátit a požadovat zpět své peníze. Pokud se chovatelka chová tímto způsobem, psa bych vrátila a žádala zpět celou částku a neváhala bych se obrátit na soud, náklady by stejně hradila chovatelka - množitelka mrzáčků.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za sebe jsem skutečně vděčná, že se tu tahle diskuse objevila. Neustále se tu objevuje tvrzení o výhodách pořízení psa s pp. Zní to ode mne tvrdě, ale tady mnoho chovatelů naprosto cynicky využívá vztahu, který si nový majitel k psovi vytvoří a nepočítá s jeho navrácením v případě prokazatelné vady, jako v tomto případě. Pes je zboží a nový majitel má právo ho vrátit a požadovat zpět své peníze. Pokud se chovatelka chová tímto způsobem, psa bych vrátila a žádala zpět celou částku a neváhala bych se obrátit na soud, náklady by stejně hradila chovatelka - množitelka mrzáčků.

Vaše reakce nad chovateli psů s PP je úsměvná. S čím myslíte, že počítají množitelé "čistokrevných psů bez PP".
Jen jeden příklad : Za 6000,-- si známí koupili trpasličího pudla stříbrného bez PP. Krásná roztomilá stříbrná kulička to byla. Po čase z něj vyrostl pěkně stříbrný kudrnatý jezevčík. Na moje slova : tak ho vraťte ( o vrácení peněz ani muk, o smlouvě? žádná nebyla, neoznačené štěně ), se zhrozili, jak by mohli něco takového udělat, vždyť si na něj zvykli, už je to jejich.....A výjimka docela byla, že psa kupovali opravdu v bydlišti "chovatele".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vaše reakce nad chovateli psů s PP je úsměvná. S čím myslíte, že počítají množitelé "čistokrevných psů bez PP".
Jen jeden příklad : Za 6000,-- si známí koupili trpasličího pudla stříbrného bez PP. Krásná roztomilá stříbrná kulička to byla. Po čase z něj vyrostl pěkně stříbrný kudrnatý jezevčík. Na moje slova : tak ho vraťte ( o vrácení peněz ani muk, o smlouvě? žádná nebyla, neoznačené štěně ), se zhrozili, jak by mohli něco takového udělat, vždyť si na něj zvykli, už je to jejich.....A výjimka docela byla, že psa kupovali opravdu v bydlišti "chovatele".

Ale jistěže máte pravdu. Nicméně, pokud kupuju psa bez pp, jdu naprosto vědomě do rizika že koupím podvraťáka nebo zvíře s problémem. Výhodou a motivací je cena takového zvířete. Pokud si kupuji psa s pp, respektuji vyšší cenu a samozřejmě očekávám od chovatele určité rozumné záruky, mezi něž patří třeba právě snížení ceny, jako v tomhle případě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za sebe jsem skutečně vděčná, že se tu tahle diskuse objevila. Neustále se tu objevuje tvrzení o výhodách pořízení psa s pp. Zní to ode mne tvrdě, ale tady mnoho chovatelů naprosto cynicky využívá vztahu, který si nový majitel k psovi vytvoří a nepočítá s jeho navrácením v případě prokazatelné vady, jako v tomto případě. Pes je zboží a nový majitel má právo ho vrátit a požadovat zpět své peníze. Pokud se chovatelka chová tímto způsobem, psa bych vrátila a žádala zpět celou částku a neváhala bych se obrátit na soud, náklady by stejně hradila chovatelka - množitelka mrzáčků.

Tak on byl zásadní problém v tom, že si zadavatelka vzala evidentního krypťáka, když chtěla vystavovat, a ještě ke všemu za plnou cenu!
Ta chovatelka měla odchovanou celou abecedu (vrh Y), takže moc dobře věděla, že za koule tam není a NESLEZE, a ze zadavatelky od samého začátku dělala a dělá debila! Diskuze o sestoupení je možná, pokud je v době odběru hmatná nad šourkem, a jde tam stáhnout, ale tady nebyla hmatná ani v tříslech, takže z mého pohledu je to jednoznačný podvod, a o serióznosti toho vet potvrzení, kde se píše, ze tam byly hmatné obě koule (které ale v době odběru nebyly) si nedělám žádné iluze! A docela bych si s tím vetem, co ho napsal i chtěla popovidat - ne, že by mu to šlo nějak dokázat, ale třeba by si dal příště pozor co komu potvrzuje. To by šlo mimochodem zjistit i podle protokolu z kontroly vrhu, protože tam se zrovna zapisuje stav varlat u psů.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak on byl zásadní problém v tom, že si zadavatelka vzala evidentního krypťáka, když chtěla vystavovat, a ještě ke všemu za plnou cenu!
Ta chovatelka měla odchovanou celou abecedu (vrh Y), takže moc dobře věděla, že za koule tam není a NESLEZE, a ze zadavatelky od samého začátku dělala a dělá debila! Diskuze o sestoupení je možná, pokud je v době odběru hmatná nad šourkem, a jde tam stáhnout, ale tady nebyla hmatná ani v tříslech, takže z mého pohledu je to jednoznačný podvod, a o serióznosti toho vet potvrzení, kde se píše, ze tam byly hmatné obě koule (které ale v době odběru nebyly) si nedělám žádné iluze! A docela bych si s tím vetem, co ho napsal i chtěla popovidat - ne, že by mu to šlo nějak dokázat, ale třeba by si dal příště pozor co komu potvrzuje. To by šlo mimochodem zjistit i podle protokolu z kontroly vrhu, protože tam se zrovna zapisuje stav varlat u psů.

Naprosto souhlasím, byl to podvod, od samotného počátku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale jistěže máte pravdu. Nicméně, pokud kupuju psa bez pp, jdu naprosto vědomě do rizika že koupím podvraťáka nebo zvíře s problémem. Výhodou a motivací je cena takového zvířete. Pokud si kupuji psa s pp, respektuji vyšší cenu a samozřejmě očekávám od chovatele určité rozumné záruky, mezi něž patří třeba právě snížení ceny, jako v tomhle případě.

I v chovu s PP se může samozřejmě vyskytnout pes s problémem. Jediné, v čem máte jistotu je, že si nekupujete toho podvraťáka. Kromě zaručeného původu si kupujete také menší pravděpodobnost, že nějaký problém bude, pokud jsou v chovu povinná nějaká vyšetření. Pokud je ale problém už v době odběru, jako například to nesestouplé varle, přikláním se osobně ke snížení kupní ceny (zhruba polovina mi připadá rozumná), s tím, že riziko je na nových majitelích. Vše se tím vyřeší rovnou, jednorázově a není potom potřeba se s nikým o ničem dohadovat.

Btw. nejsem žádný expert, kdyžtak mě opravte - někde jsem četla, že kryptorchismus je důsledkem křížení mezi příbuznými, což prostě z principu jsou všechna plemena psů (kromě přírodních). Navíc se dědičnost špatně sleduje, u fenek se to nepozná, takže mám pocit, že se to proste občas stane.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak on byl zásadní problém v tom, že si zadavatelka vzala evidentního krypťáka, když chtěla vystavovat, a ještě ke všemu za plnou cenu!
Ta chovatelka měla odchovanou celou abecedu (vrh Y), takže moc dobře věděla, že za koule tam není a NESLEZE, a ze zadavatelky od samého začátku dělala a dělá debila! Diskuze o sestoupení je možná, pokud je v době odběru hmatná nad šourkem, a jde tam stáhnout, ale tady nebyla hmatná ani v tříslech, takže z mého pohledu je to jednoznačný podvod, a o serióznosti toho vet potvrzení, kde se píše, ze tam byly hmatné obě koule (které ale v době odběru nebyly) si nedělám žádné iluze! A docela bych si s tím vetem, co ho napsal i chtěla popovidat - ne, že by mu to šlo nějak dokázat, ale třeba by si dal příště pozor co komu potvrzuje. To by šlo mimochodem zjistit i podle protokolu z kontroly vrhu, protože tam se zrovna zapisuje stav varlat u psů.

není a nesleze .. ono to nemusí být až tak pravda .je fakt že jsem to nečetla celé takže nemužu uplně soudit jak to bylo ale stát se muže cokoliv .. mohla tam opravdu být a pak prostě zmizet .
Prodala jsem takto štěně pes byl ve vrhu jen jeden a při očkování měl koule obě v šourku,kontroloval to veterinář a i já před tím ,při kontrole vrhu a tetování to same pes měl obě ,pak už to nikdo nekontroloval prostě štěně mělo dvě.
Po odběru novou majitelkou asi za týden zjištěno že koule tam není ... kontrolovalo se to pak někollikrát a kontroloval to veterinář ai několik chovatelu na cvičáku prostě nic ..A pak asi v deseti měsících mi volá majitelka a říká ty .vole on tam má obě

keissa napsal(a):
není a nesleze .. ono to nemusí být až tak pravda .je fakt že jsem to nečetla celé takže nemužu uplně soudit jak to bylo ale stát se muže cokoliv .. mohla tam opravdu být a pak prostě zmizet .
Prodala jsem takto štěně pes byl ve vrhu jen jeden a při očkování měl koule obě v šourku,kontroloval to veterinář a i já před tím ,při kontrole vrhu a tetování to same pes měl obě ,pak už to nikdo nekontroloval prostě štěně mělo dvě.
Po odběru novou majitelkou asi za týden zjištěno že koule tam není ... kontrolovalo se to pak někollikrát a kontroloval to veterinář ai několik chovatelu na cvičáku prostě nic ..A pak asi v deseti měsících mi volá majitelka a říká ty .vole on tam má obě

Ale tento pes to varle NIKDY v šourku neměl! Oni jsou někdy ti psi docela kouzelníci, a jak je někdo začne převracet, natahovat apod, tak tu kouli prostě zatáhnou, a pak ji zase spustí, ale bývá hmatná aspoň v tříslech, a hlavně jde stáhnout.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za sebe jsem skutečně vděčná, že se tu tahle diskuse objevila. Neustále se tu objevuje tvrzení o výhodách pořízení psa s pp. Zní to ode mne tvrdě, ale tady mnoho chovatelů naprosto cynicky využívá vztahu, který si nový majitel k psovi vytvoří a nepočítá s jeho navrácením v případě prokazatelné vady, jako v tomto případě. Pes je zboží a nový majitel má právo ho vrátit a požadovat zpět své peníze. Pokud se chovatelka chová tímto způsobem, psa bych vrátila a žádala zpět celou částku a neváhala bych se obrátit na soud, náklady by stejně hradila chovatelka - množitelka mrzáčků.

"Hluchavko", na citové vydírání spoléhají nejčastěji množitelé a ti, co mrskají na vadných zvířatech. Vždyť je to tu probůh pořád! A ti opravdu produkují nemocná zvířata. Jak píšu dále, nesestouplé JEDNO varle já v podstatě nepovažuju za nějakou nemoc či dokonce mrzáctví. Nechci dělat "Pumě" advokáta, ale....ale ve smlouvě tedy má, že se část peněz vrátí, pokud varle nesestoupí. Takže nepostupovala při koupi nějak zbrkle, impulsivně a neuváženě. Zde se jen ptá, kolik by asi mohla požadovat...a kde jinde než na kynologickém fóru se zeptat, že...
No a já třeba kryptorchidy teda přímo za mrzáčky nepovažuji. Je nesestouplé jedno varle. A pes může samozřejmě plnohodnotně žít i s jedním varlatem (nebo klidně i bez obou, ale tam už logicky se může změnit chování nedostatkem testosteronu). Sice pořád nechápu tu dvojí operaci a stejně jako ostatní se mi jeví jako racionálnější nesestouplé varle pouze odebrat a ne je implantovat do skrota...ale to je už věc "Pumy" a jejích vetů.

Já se ještě zeptám - ono není možné to varle teď prostě nechat být, a není nějaká naděje, že třeba do roka sleze samo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za sebe jsem skutečně vděčná, že se tu tahle diskuse objevila. Neustále se tu objevuje tvrzení o výhodách pořízení psa s pp. Zní to ode mne tvrdě, ale tady mnoho chovatelů naprosto cynicky využívá vztahu, který si nový majitel k psovi vytvoří a nepočítá s jeho navrácením v případě prokazatelné vady, jako v tomto případě. Pes je zboží a nový majitel má právo ho vrátit a požadovat zpět své peníze. Pokud se chovatelka chová tímto způsobem, psa bych vrátila a žádala zpět celou částku a neváhala bych se obrátit na soud, náklady by stejně hradila chovatelka - množitelka mrzáčků.

"Ale jistěže máte pravdu. Nicméně, pokud kupuju psa bez pp, jdu naprosto vědomě do rizika že koupím podvraťáka nebo zvíře s problémem. Výhodou a motivací je cena takového zvířete. Pokud si kupuji psa s pp, respektuji vyšší cenu a samozřejmě očekávám od chovatele určité rozumné záruky, mezi něž patří třeba právě snížení ceny, jako v tomhle případě."

Bohužel z vašich příspěvků je zřejmé několik věcí.

Nemáte vůbec potuchy o chovatelství, ani o zákonné úpravě v oblasti chovatelství, ani o soudnictví.

Jan namátkou
- kryptorchid se může narodit každému chovateli. Nejde tomu nijak zabránit.
Chovatel kvůli tomu určitě není "množitel mrzáčků".
- pes není zboží, naopak obchod se psy je přísně regulován
- odpovědnost za vady upravuje NOZ jako u věci
- pokud se "obrátíte" na soud, není vůbec jisté že ho vyhrajete, zvláště v případě, kdy byl kupující na vadu upozorněn a pokud už ho vyhrajete není vůbec jisté, že dostanete uhrazeny náklady na soud.
- chovatel nemůže odpovídat za vše, protože spousta věcí je ovlivněno výživou, zátěží, úrazem apod.

Chovatel může nabídnout určité kompenzace, nemůže ale zaručit chovnost štěněte. Je ale vše třeba domluvit a smluvně ošetřit při odběru.

Pokud chcete záruky, zkuste psa na baterky. Když ho koupíte na e-shopu, do 14 dní ho můžete vrátit bez udání důvodu.

Pokud chcete záruky, zkuste psa na baterky. Když ho koupíte na e-shopu, do 14 dní ho můžete vrátit bez udání důvodu.

Trapné.
Každý ví, že se může cokoli "podělat"
u člověka i u zvířete.
Ale prodat psa s vadou
jako zvíře v 1A kvalitě je hnus.
Zaplatit operaci chovatelkou by měla být samozřejmost.
Aspoň já to tak mám. Zažít toto jednání, psa bych hned vrátila.
Souhlasím s Hluchavkou.

rapotacka11 napsal(a):
Pokud chcete záruky, zkuste psa na baterky. Když ho koupíte na e-shopu, do 14 dní ho můžete vrátit bez udání důvodu.

Trapné.
Každý ví, že se může cokoli "podělat"
u člověka i u zvířete.
Ale prodat psa s vadou
jako zvíře v 1A kvalitě je hnus.
Zaplatit operaci chovatelkou by měla být samozřejmost.
Aspoň já to tak mám. Zažít toto jednání, psa bych hned vrátila.
Souhlasím s Hluchavkou.

Srdečně zdravím. Víte, že s Vámi téměř vždy souhlasím, ale....oni už mají k psisku vztah. Já bych už jej také neuměla a nechtěla vrátit... Asi se tím odkopala daná chovatelka, resp. její neetické chování, tak jen doufejme, že je to jen černá výjimka.

Rendl napsal(a):
"Ale jistěže máte pravdu. Nicméně, pokud kupuju psa bez pp, jdu naprosto vědomě do rizika že koupím podvraťáka nebo zvíře s problémem. Výhodou a motivací je cena takového zvířete. Pokud si kupuji psa s pp, respektuji vyšší cenu a samozřejmě očekávám od chovatele určité rozumné záruky, mezi něž patří třeba právě snížení ceny, jako v tomhle případě."

Bohužel z vašich příspěvků je zřejmé několik věcí.

Nemáte vůbec potuchy o chovatelství, ani o zákonné úpravě v oblasti chovatelství, ani o soudnictví.

Jan namátkou
- kryptorchid se může narodit každému chovateli. Nejde tomu nijak zabránit.
Chovatel kvůli tomu určitě není "množitel mrzáčků".
- pes není zboží, naopak obchod se psy je přísně regulován
- odpovědnost za vady upravuje NOZ jako u věci
- pokud se "obrátíte" na soud, není vůbec jisté že ho vyhrajete, zvláště v případě, kdy byl kupující na vadu upozorněn a pokud už ho vyhrajete není vůbec jisté, že dostanete uhrazeny náklady na soud.
- chovatel nemůže odpovídat za vše, protože spousta věcí je ovlivněno výživou, zátěží, úrazem apod.

Chovatel může nabídnout určité kompenzace, nemůže ale zaručit chovnost štěněte. Je ale vše třeba domluvit a smluvně ošetřit při odběru.

Pokud chcete záruky, zkuste psa na baterky. Když ho koupíte na e-shopu, do 14 dní ho můžete vrátit bez udání důvodu.

Ve smlouvě zadavatelka měla, že pokud varle nesestoupí, tak chovatelka vrátí prachy. Což se teď cuká a zaplatit nechce. Takže zadavatelka chce vrátit peníze na které má nárok. Nic víc, nic míň.

- .oni už mají k psisku vztah. . .

Vím, samozřejmě je to hrozný
a teď už vůbec ...
(Ale ! Je to potvora)
Taky hezky zdravím .

rapotacka11 napsal(a):
- .oni už mají k psisku vztah. . .

Vím, samozřejmě je to hrozný
a teď už vůbec ...
(Ale ! Je to potvora)
Taky hezky zdravím .

Ano, to s Vámi samozřejmě souhlasím... Chce to nevyměknout a neustoupit, jinak dané "chovatelce" budou procházet takovéto levoty...

rapotacka11 napsal(a):
Pokud chcete záruky, zkuste psa na baterky. Když ho koupíte na e-shopu, do 14 dní ho můžete vrátit bez udání důvodu.

Trapné.
Každý ví, že se může cokoli "podělat"
u člověka i u zvířete.
Ale prodat psa s vadou
jako zvíře v 1A kvalitě je hnus.
Zaplatit operaci chovatelkou by měla být samozřejmost.
Aspoň já to tak mám. Zažít toto jednání, psa bych hned vrátila.
Souhlasím s Hluchavkou.

Každý ví, že se může cokoli "podělat"
u člověka i u zvířete.
Ano u zvířete se může hodně "věcí" podělat. To ale neznamená že za vše "ručí" chovatel. Ze zákona ručí za vady které byly v době prodeje, a kupujícího s tím neseznámil.

Ale prodat psa s vadou
jako zvíře v 1A kvalitě je hnus.
Sama píše, že o vadě při koupi věděla, tak jaké "v 1A kvalitě"? Prostě štěně s vadou, kupující se stavem seznámen. Cena je smluvní, obě strany souhlasí a tečka.

Zaplatit operaci chovatelkou by měla být samozřejmost.
Operace je řešení, které navrhuje kupující - chovatel na něj nemusí přistoupit. Navíc pořád se bavíme o tom, že jde o problém, kterého si byla vědoma při koupi Takže nic nenadálého a nečekaného.

Zažít toto jednání, psa bych hned vrátila.
Ani vrácení psa kvůli vadě na kterou byla upozorněna, není úplně správně.
Obecně když kupujete věc s vadou na kterou vás prodávající upozorní, nemůžete jí kvůli této vadě reklamovat - kvůli jiné ale samozřejmě ano.

Jinak mám pocit, že tady nejde vůbec o psa, ale o peníze.

Cena mohla být klidně úměrná stavu štěněte. Žádné tabulky na to nejsou, a jediné kritérium "správné ceny" je to, že s ní obě strany souhlasí. Jelikož došlo k prodeji, tak předpokládám, že tento stav nastal.
Stejně neznáme ani cenu, ani rasu, štěně nikdo z nás neviděl, smlouvu také ne. Vyjádření chovatelky nemáme.

Štěňata mám za různou cenu, a třeba barevně atraktivní štěně s ext. vadou se dá prodat klidně dráž, než jiné bez vady. Různé ceny mají různé barvy, cena závisí i na pohlaví, a dokonce i na tom komu štěně prodávám.

A nakonec, podepsat ve smlouvě něco jako "vrácení části kupní ceny", je stejné jako nenapsat tam nic. Část kupní ceny je třeba 10,-Kč. Prostě je celá koupě od počátku zpackané, a teď se to ještě kolem maže.

Cena mohla být klidně úměrná stavu štěněte. Žádné tabulky na to nejsou, a jediné kritérium "správné ceny" je to, že s ní obě strany souhlasí. Jelikož došlo k prodeji, tak předpokládám, že tento stav nastal.
Stejně neznáme ani cenu, ani rasu, štěně nikdo z nás neviděl, smlouvu také ne. Vyjádření chovatelky nemáme.

No, vidno ze reagujete na nieco o com nic neviete. Kedze vsetky tieto info okrem celeho vyjadrenia chovatelky na tomto fore su.

Stejně neznáme ani cenu, ani rasu, štěně nikdo z nás neviděl, smlouvu také ne. Vyjádření chovatelky nemáme.

Rasu nás tu spousta zná - NO.. myslím, že tu padla i cena, známe část smlouvy o vrácení části peněz a myslím, že i tak trochu vyjádření chovatelky tu zaznělo.

Ano u zvířete se může hodně "věcí" podělat. To ale neznamená že za vše "ručí" chovatel. Ze zákona ručí za vady které byly v době prodeje, a kupujícího s tím neseznámil.

nevím jak ze zákona, ale seriózní chovatel ručí za to, na čem se domluvíte, nebo za to, co si dá do smlouvy. A zadavatelka má ve smlouvě toto: Varlata: obě hmatná, jedno zcela sestouplé, druhé před šourkem. V případě nesestoupení obou varlat do šourku bude vrácena část ceny štěněte. . Tudíž nechápu, co je špatného na tom, že chce zadavatelka vrátit část ceny, přesně tak, jak to má napsané ve smlouvě? Jediná nevýhoda je ta, že tam není přesný podíl ceny, která se bude vracet, no. Ale spoustu lidí, kteří mají s chovem zkušenosti řeknou, že ta 1/3 je tak nějak adekvátní.

L(phi) napsal(a):
Cena mohla být klidně úměrná stavu štěněte. Žádné tabulky na to nejsou, a jediné kritérium "správné ceny" je to, že s ní obě strany souhlasí. Jelikož došlo k prodeji, tak předpokládám, že tento stav nastal.
Stejně neznáme ani cenu, ani rasu, štěně nikdo z nás neviděl, smlouvu také ne. Vyjádření chovatelky nemáme.

No, vidno ze reagujete na nieco o com nic neviete. Kedze vsetky tieto info okrem celeho vyjadrenia chovatelky na tomto fore su.

Cena mohla být klidně úměrná stavu štěněte. Žádné tabulky na to nejsou, a jediné kritérium "správné ceny" je to, že s ní obě strany souhlasí. Jelikož došlo k prodeji, tak předpokládám, že tento stav nastal.
Takže tabulky jsou? Jedna ze stran nesouhlasila s cenou? K prodeji nedošlo?

Stejně neznáme ani cenu, ani rasu, štěně nikdo z nás neviděl, smlouvu také ne.
V zadání to tazatelka neuvádí, v diskusi to také nevidím, to že nějaké věci (15 tis., NO) vyplývají mezi řádky neberu.
Odkaz na smlouvu jsem nenašel. Vyjádření chovatelky také ne. Fotky tu nejsou, posudky veta také ne. Neviděl jsem ani protokol prohlídky vrhu (předpokládám, že jí klub dělá).
Kolik lidí tady prohlíželo to štěně?
To co třeba víte mimo tuhle diskusi si strčte mezi půlky.

Zkuste prosím argumentací vyvrátit to co píšu k věci, namísto těch nesmyslů co píšete vy. Nebo nepište vůbec.

Děkuji

marcelaamax napsal(a):
Stejně neznáme ani cenu, ani rasu, štěně nikdo z nás neviděl, smlouvu také ne. Vyjádření chovatelky nemáme.

Rasu nás tu spousta zná - NO.. myslím, že tu padla i cena, známe část smlouvy o vrácení části peněz a myslím, že i tak trochu vyjádření chovatelky tu zaznělo.

Ano u zvířete se může hodně "věcí" podělat. To ale neznamená že za vše "ručí" chovatel. Ze zákona ručí za vady které byly v době prodeje, a kupujícího s tím neseznámil.

nevím jak ze zákona, ale seriózní chovatel ručí za to, na čem se domluvíte, nebo za to, co si dá do smlouvy. A zadavatelka má ve smlouvě toto: Varlata: obě hmatná, jedno zcela sestouplé, druhé před šourkem. V případě nesestoupení obou varlat do šourku bude vrácena část ceny štěněte. . Tudíž nechápu, co je špatného na tom, že chce zadavatelka vrátit část ceny, přesně tak, jak to má napsané ve smlouvě? Jediná nevýhoda je ta, že tam není přesný podíl ceny, která se bude vracet, no. Ale spoustu lidí, kteří mají s chovem zkušenosti řeknou, že ta 1/3 je tak nějak adekvátní.

Já to tu celé nesleduji.
Prosím zkopírujte sem vyjádření chovatelky - nevím podle nicků kdo to je a kde to hledat.
Četl jsem jen interpretaci tazatelky.


přesně tak, jak to má napsané ve smlouvě
Právě že to přesně ve smlouvě napsané nemá. Ćást ceny je co? 10,- Kč

Navíc smlouva je tu pořád jen interpretovaná jednou stranou. Dokud neuvidím scan, o smlouvě se bavit nemá smysl.

Ono všechny soudy by byly jednoduché a hned hotové, kdyby byla vyslechnuta jen žalující strana.

1/3 ceny může být adekvátní, ale je rozdíl je, jestli beru štěně bez vady, nebo jestli chci slevu na věc, o které jsem věděl.

Já bych to takhle neudělal ani jako chovatel (neznám jeho vyjádření, neviděl jsem smlouvu ...), ani jako kupující.

Rendl napsal(a):
Já to tu celé nesleduji.
Prosím zkopírujte sem vyjádření chovatelky - nevím podle nicků kdo to je a kde to hledat.
Četl jsem jen interpretaci tazatelky.


přesně tak, jak to má napsané ve smlouvě
Právě že to přesně ve smlouvě napsané nemá. Ćást ceny je co? 10,- Kč

Navíc smlouva je tu pořád jen interpretovaná jednou stranou. Dokud neuvidím scan, o smlouvě se bavit nemá smysl.

Ono všechny soudy by byly jednoduché a hned hotové, kdyby byla vyslechnuta jen žalující strana.

1/3 ceny může být adekvátní, ale je rozdíl je, jestli beru štěně bez vady, nebo jestli chci slevu na věc, o které jsem věděl.

Já bych to takhle neudělal ani jako chovatel (neznám jeho vyjádření, neviděl jsem smlouvu ...), ani jako kupující.

fascinuje mě, jak zarputile se chcete kategoricky vyjadřovat k diskuzi, kterou ani nejste ochoten si přečíst.


"Stejně neznáme ani cenu, ani rasu, štěně nikdo z nás neviděl, smlouvu také ne."
tak samozřejmě, jedná se o internetovou diskuzi, v naprosté většině nemáme žádné věcné důkazy, že kdokoliv z nás píše pravdu. Zadavatelka nemůže legálně zveřejnit celou smlouvu i s podpisem a údaji chovatelky, a ofocený odstavec bude mít uplně stejnou hodnotu jako samotná citace:
"Já mám ve smlouvě jen:

Varlata: obě hmatná, jedno zcela sestouplé, druhé před šourkem. V případě nesestoupení obou varlat do šourku bude vrácena část ceny štěněte."

Pokud budeme všichni zpochybňovat každé slovo co ten druhý napíše, tak jakákoliv diskuze ztrácí smysl, protože když napíšu "souhlasím s vámi", vy si usmyslíte, že ve skutečnosti tím myslím "Rendl je vůl", můžeme rovnou každý psát jen "abrakadabra", nemá smysl se s něčím vypisovat, každý nechť si dosadí na co má zrovna náladu.

Toto je první odstavec, kterým zadavatelka uvádí celou dikuzi:
"Zdravím,
jak někteří z vás už víte, nesestoupilo našemu pesanovi jedno varle.
Chovatelka mi nabídla buď vrácení štěněte, což jsme samozřejmě odmítli, nebo vrácení části z kupní ceny, ale nespecifikovala kolik.
My se nakonec rozhodli pro operativní zákrok, kdy bude při dvou operací varle vyndáno z břicha a umístěno do šourku. Tento zákrok nás vyjde cca na něco přes 7 tisíc korun.
Můj dotaz tedy zní, kolik od chovatelky požadovat zpět? Fair by mi přišla třetina z kupní ceny, což vyjde na 5 000 Kč.
Je to podle vás adekvátní?"

máte tam všechny informace, které tvrdíte, že nikdo neví. (resp. celkem jasné odkázání se na předchozí diskuze, kde je plemeno i konkrétní štěně k videní)

a k tomu, že zadavatelce nejde o psa, ale o peníze. To je nicneříkající výkřik do tmy, použitelný stejně tak v případě, že by štěně vrátila. V podstatě ano, hned v úvodu píše, že štěně nechce vracet, takže jde jen o peníze. Štěně si vybrala jako společníka, podle povahy a vzhledu. Jestli má zvíře jednu nebo dvě kulky, nemá na tyto věci vliv. Taky nevidím důvod štěně vracet. A vracet ho jen na truc, aby chovatelka musela vracet peníze (ani nevíte, jestli by něco vrátila), a pak kvůli tomu muset vybírat nového chovatele a nové štěně? Proč?

Samozřejmě že jde o peníze. Pokud si kupuji psa s pp, se smlouvou od chovatele, stále se tu na diskusích opakuje tvrzení, že kupuji psa pravděpodobně zdravějšího a navíc mi chovatel poskytne určitý servis. Třeba na to já bych určitě slyšela. Bohužel, když se pak vyskytne problém, který prokazatelně nová majitelka nezpůsobila a nemá na něj žádný vliv, vidím jak se chovatel snaží všemožně vymluvit, jen aby nemusel právě ty peníze vracet. Nejde o to co je nebo není přesně ve smlouvě, z mého úhlu pohledu je to nefér jednání a nechápu, jak ho tu může kdokoli obhajovat. Také bych asi nedokázala štěně vrátit, ale pokuid na tuhle citovou stránku hraje chovatel, od množitele se v mých očích neliší a je smutné, když ho tu kdokoli obhajuje.
Psi nechovám, jsem jen jejich vlastník, ale kdybych si koupila psa s pp, chtěla bych mít možnost se rozhodnout, jestli ho do chovu využiji nebo ne, v tomhle případě je pes už jen na společníka chovatelsky využít nejde a jeho cena to měla zohlednit. Nová majitelka byla uvedena v omyl a psa čeká poměrně drahá operace, není o čem dál mluvit.

Já mela tedy vzdy pejska bez PP - ale myslím, že od víc Fér "chovatelu" , než je některý PP ... Tonda mel kylu - paní hned navrhla výši slevy- .... A bud beru nebo neberu. Není pak třeba se dohadovat. ..

V tomto případě - kdy je možnost ,ze se varlatko dostane kam má. Mela byt dana pevná částka a tečka. ...

Ted už s tím nikdo nic neudělá. Zadavatelce lze jen držet palce, ať svoji částku dostane . Má poučení pro priste a pejskovi držet palce, ať vše dobré zvládne a je dlouhá léta fit....

--- dle mého tato chovatelka PP pejsku je horší "mnozitel" nez chovatel, který má na své feně bez PP 2x-3x za život stenata, která s láskou odchova... ---

Zde je Krásné vidět jak to dělá jen pro peníze .... Ještě navíc se snaží vyskočit obklikou ze smlouvy a shazovat vinu na zadavatelku. .. Což o charakteru pro me hovori víc než dost. ..

Takže myslím, že to množení pejsků ať s PP ci bez PP je více o člověku než o tom PP ...

Hezký den všem

RozaTonda-mopsi napsal(a):
Já mela tedy vzdy pejska bez PP - ale myslím, že od víc Fér "chovatelu" , než je některý PP ... Tonda mel kylu - paní hned navrhla výši slevy- .... A bud beru nebo neberu. Není pak třeba se dohadovat. ..

V tomto případě - kdy je možnost ,ze se varlatko dostane kam má. Mela byt dana pevná částka a tečka. ...

Ted už s tím nikdo nic neudělá. Zadavatelce lze jen držet palce, ať svoji částku dostane . Má poučení pro priste a pejskovi držet palce, ať vše dobré zvládne a je dlouhá léta fit....

--- dle mého tato chovatelka PP pejsku je horší "mnozitel" nez chovatel, který má na své feně bez PP 2x-3x za život stenata, která s láskou odchova... ---

Zde je Krásné vidět jak to dělá jen pro peníze .... Ještě navíc se snaží vyskočit obklikou ze smlouvy a shazovat vinu na zadavatelku. .. Což o charakteru pro me hovori víc než dost. ..

Takže myslím, že to množení pejsků ať s PP ci bez PP je více o člověku než o tom PP ...

Hezký den všem

No, tak v první řadě pokud někdo na feně odchová 2-3 vrhy bezpapíráků, tak to nedělá z lásky! To tak možná ten, co nakryje, protože mu debilní vet nakuká, že "byfenajednouzaživotmělamítštěňata", anebo ten, co si chce po své fifince nechat štěně, ale 2-3 vrhy z lásky NIKDO nedělá!

Další věc je chyba zadavatelky - za psa s vyřazující vadou (která navíc v budoucnu vyžaduje chirurg. řešení) se prostě plná cena neplatí! Tím samozřejmě nezlehčuji to, že chovatelka je vychcaná, a využila naivity zadavatelky.

A pak je tu ještě taková celkem podstatná drobnost - chovatel s PP není anonymní, takže pokud napíšu, že tento krásný pejsek bez kulky za 15 tyček je z vrhu Y chs BOFILARI, tak všichni ví, že si pro štěňátko půjdou jinam, a tuto chs nedoporučí ani svým kamarádům ... 🤔

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, tak v první řadě pokud někdo na feně odchová 2-3 vrhy bezpapíráků, tak to nedělá z lásky! To tak možná ten, co nakryje, protože mu debilní vet nakuká, že "byfenajednouzaživotmělamítštěňata", anebo ten, co si chce po své fifince nechat štěně, ale 2-3 vrhy z lásky NIKDO nedělá!

Další věc je chyba zadavatelky - za psa s vyřazující vadou (která navíc v budoucnu vyžaduje chirurg. řešení) se prostě plná cena neplatí! Tím samozřejmě nezlehčuji to, že chovatelka je vychcaná, a využila naivity zadavatelky.

A pak je tu ještě taková celkem podstatná drobnost - chovatel s PP není anonymní, takže pokud napíšu, že tento krásný pejsek bez kulky za 15 tyček je z vrhu Y chs BOFILARI, tak všichni ví, že si pro štěňátko půjdou jinam, a tuto chs nedoporučí ani svým kamarádům ... 🤔

Já s Rendlem celkem souhlasím..Je tu jen vyjádření jedné strany, to se pak soudy vynášejí snadno... Já bych jako chovatel třeba absolutně nesouhlasila s postupem majitelky psa ohledně operačního stažení varlete do šourku. Sama píše, že to jsou dvě operace místo jedné, zbytečně se tím zatěžuje jinak zdravé štěně a ještě to je prostě podle mě tak trochu podvod, pokud se takové štěně bude byť i jenom vystavovat.. A jiný důvod pro stažení varlete do šourku než pro výstavy a chov fakt nevidím, byť nás tu zadavatelka ujišťuje, že ne..

K tomu jak tu někteří píší, že chovatelka záměrně prodala vadné štěně.. Někdy se dokonce stane, že chovatel prodá štěně s varlaty sestoupenými a jedno pak "zmizí". Za to chovatel opravdu nemůže. Navíc to varle klidně muže ještě třeba do půl roka samo sestoupit, tak mně celkově přijde předčasné to všechno řešit už teď.

Jinak kdyby byl kryptorchismus největší chovatelský problém, tak si jdu pískat...

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, tak v první řadě pokud někdo na feně odchová 2-3 vrhy bezpapíráků, tak to nedělá z lásky! To tak možná ten, co nakryje, protože mu debilní vet nakuká, že "byfenajednouzaživotmělamítštěňata", anebo ten, co si chce po své fifince nechat štěně, ale 2-3 vrhy z lásky NIKDO nedělá!

Další věc je chyba zadavatelky - za psa s vyřazující vadou (která navíc v budoucnu vyžaduje chirurg. řešení) se prostě plná cena neplatí! Tím samozřejmě nezlehčuji to, že chovatelka je vychcaná, a využila naivity zadavatelky.

A pak je tu ještě taková celkem podstatná drobnost - chovatel s PP není anonymní, takže pokud napíšu, že tento krásný pejsek bez kulky za 15 tyček je z vrhu Y chs BOFILARI, tak všichni ví, že si pro štěňátko půjdou jinam, a tuto chs nedoporučí ani svým kamarádům ... 🤔

Nepisu, že to dela z lásky. Dela to ze stejného důvodu jako chovatel s PP - tj pro peníze.

Píšu, že je odchova se stejnou láskou jako chovatel s PP.

Ad anonymita - ale ja taky nemám anonymní.... Na psy i bez PP mam smlouvu, jsou očipovany. Byli jsme pred odberem stejne jako u papíráku se na štěňátka podivat. jsem v kontaktu cela ta léta co ho máme. Poskytla mi cenné rady.

Vůbec se zde nechci přit o výhodách papiraku. Ale nelze házet vše do jednoho pytle.

Já naopak po nástupu na tyto stránky začala přemýšlet o PP pejskovi. Ale stale se najde "neco" co me zpochybňuje

RozaTonda - no jo, ono prostě bohužel nejde říct, že všichni chovatelé PP psů jsou seriózní a dobří. I tam je potřeba vybírat. Já nevím, když si člověk kupuje třeba nějakou elektroniku - tak si většinou pročte alespoň nějaké diskuze o konkrétním vybraném výrobku, o značce, poptá se na to lidí, když objednává přes internet tak většinou čte hodnocení e-shopů - pokud se někde dočte, že byli například problémy s dodáním zboží nebo s reklamací, tak pravděpodobně najde jiný e-shop. A stejně tak, jako vybírá u toho zboží, tak snad ještě pečlivěji by měl vybírat chovatele. Pro mě třeba bylo i důležité, aby mi chovatelka prostě sedla jako člověk - když s ní budu pak něco řešit, budu potřebovat poradit, tak aby se mi s ní dobře komunikovalo a ne, aby to pro mě bylo utrpení. Já jsem se klidně i chovatelů ptala na jiné chovatele. Jezdila jsem na sportovní akce, kde byli majitelé plemene, kterého jsem chtěla (i chovatelé) a i majitelů jsem se ptala na zkušenosti s jejich chovateli, na přístup atd... A ono v dnešní době jsou někteří chovatelé i dost "profkláknutí" na sociálních sítích.

A pak je tu ještě taková celkem podstatná drobnost - chovatel s PP není anonymní, takže pokud napíšu, že tento krásný pejsek bez kulky za 15 tyček je z vrhu Y chs BOFILARI, tak všichni ví, že si pro štěňátko půjdou jinam, a tuto chs nedoporučí ani svým kamarádům ... 🤔 ¨

Potíž je v tom, že takhle konkrétně to tady nikdo nenapíše! Leckdo sem chodí pro rady co dělat, že ho chovatel podvedl/oškubal atd atd, ale když přijde na lámání chleba a tazatel by měl napsat, o kterou konkrétní chovku se jedná, kdo to napíše? Kolikrát jsme si tady mohli počíst, že ten a ten KONKRÉTNÍ chovatel udělal tu a tu všivárnu? Lidi se bojí... a to nahrává šmejdům.
Možná jsem to přehlédla, ale v tomto vlákně je uvedeno jméno CHS?

RozaTonda-mopsi napsal(a):
Nepisu, že to dela z lásky. Dela to ze stejného důvodu jako chovatel s PP - tj pro peníze.

Píšu, že je odchova se stejnou láskou jako chovatel s PP.

Ad anonymita - ale ja taky nemám anonymní.... Na psy i bez PP mam smlouvu, jsou očipovany. Byli jsme pred odberem stejne jako u papíráku se na štěňátka podivat. jsem v kontaktu cela ta léta co ho máme. Poskytla mi cenné rady.

Vůbec se zde nechci přit o výhodách papiraku. Ale nelze házet vše do jednoho pytle.

Já naopak po nástupu na tyto stránky začala přemýšlet o PP pejskovi. Ale stale se najde "neco" co me zpochybňuje

A napadlo Vás, že to chovatel s PP dělá i proto, že má nějaký chovatelský záměr? Že je pro něj jeho CHS značka, kterou chce díky kvalitním odchovům propagovat a někam posunout ... ?

Vy pořád počítáte jen s tím, že když se dá dohromady pejsek a fenečka, tak se narodí štěňátka, a jejich počtem se vynásobí částka, za kterou je člověk prodá ...
... ale tohle je špatná matematika, a kdo při krytí používá tyhle počty, tak je rozmnožovatel psů, ale s chovem to nemá nic společného.

Mě se třeba na zmiňované CHS nelíbí už to, ze téměř na každé fene odchovala 6 vrhů, tedy maximum. Chápala bych to u feny, která je pro chov opravdu přínosem, na jejíž vrhy jsou hodně předběžně rezervace, je spousta zájemců, kteří chtějí štěně zrovna po té konkrétní feně. Ale moc se mi nezdá, ze by měla CHS zrovna takové štěstí, a všechny feny byly takové. Ale to jsme už zase úplně jinde.

Čajda napsal(a):
A pak je tu ještě taková celkem podstatná drobnost - chovatel s PP není anonymní, takže pokud napíšu, že tento krásný pejsek bez kulky za 15 tyček je z vrhu Y chs BOFILARI, tak všichni ví, že si pro štěňátko půjdou jinam, a tuto chs nedoporučí ani svým kamarádům ... 🤔 ¨

Potíž je v tom, že takhle konkrétně to tady nikdo nenapíše! Leckdo sem chodí pro rady co dělat, že ho chovatel podvedl/oškubal atd atd, ale když přijde na lámání chleba a tazatel by měl napsat, o kterou konkrétní chovku se jedná, kdo to napíše? Kolikrát jsme si tady mohli počíst, že ten a ten KONKRÉTNÍ chovatel udělal tu a tu všivárnu? Lidi se bojí... a to nahrává šmejdům.
Možná jsem to přehlédla, ale v tomto vlákně je uvedeno jméno CHS?

Ano, lidi se bojí něco veřejně napsat, aby si ještě nepřitížili, ale ono to jde stejně šuškandou dál, a kdo se v plemeni pohybuje ví i ty zákulisní informace, takže ta blbá pověst se za některými chovateli táhne jak smrad, i když mají krásné stránky, a navenek se tváří jako chovatelé roku😉

... třeba zrovna z této diskuze si někdo udělá poznámku - aha, tahle fena a pes nese kryptorchismus, tenhle chovatel není úplně košer ... 🤔

marcelaamax napsal(a):
Mě se třeba na zmiňované CHS nelíbí už to, ze téměř na každé fene odchovala 6 vrhů, tedy maximum. Chápala bych to u feny, která je pro chov opravdu přínosem, na jejíž vrhy jsou hodně předběžně rezervace, je spousta zájemců, kteří chtějí štěně zrovna po té konkrétní feně. Ale moc se mi nezdá, ze by měla CHS zrovna takové štěstí, a všechny feny byly takové. Ale to jsme už zase úplně jinde.

No, mě k tomu ještě dost odrazuje, že mají všechny feny dělané rtg v Německu (v kontextu s tím mi přijde vtipné, že chovatelka prý německým vetům nevěří 🤭). Dalo by se to pochopit u zvířat, kde chce chovatel dělat německý körung, ale všechny ty feny mají uplacánou jen ZVV1, takže jediným logickým důvodem k pouze německému vyhodnocení je to, že tam mají až o 2 stupně mírnější hodnocení ...

To ano, ale me z toho pořád plyne to, co říkám od začátku..
- Ze nic a nikoho nelze házet do jednoho pytle...
Ze podfukari jsou všude a ve všem.

A je opravdu škoda, že nikdo nenapíše konkrétně; s touto CHS mam špatne zkušenosti pro to a pro to.... Člověk si to pak už musí přebrat dle svého vlastního uvážení a pocitu...

No nic do koupi dalšího pejska mam doufám ještě spoustu let, tak uvidíme kam se to vyvrbi a snad tyto stránky budou ještě existovat - určite přijdu pro radu ❤

RozaTonda-mopsi napsal(a):
Nepisu, že to dela z lásky. Dela to ze stejného důvodu jako chovatel s PP - tj pro peníze.

Píšu, že je odchova se stejnou láskou jako chovatel s PP.

Ad anonymita - ale ja taky nemám anonymní.... Na psy i bez PP mam smlouvu, jsou očipovany. Byli jsme pred odberem stejne jako u papíráku se na štěňátka podivat. jsem v kontaktu cela ta léta co ho máme. Poskytla mi cenné rady.

Vůbec se zde nechci přit o výhodách papiraku. Ale nelze házet vše do jednoho pytle.

Já naopak po nástupu na tyto stránky začala přemýšlet o PP pejskovi. Ale stale se najde "neco" co me zpochybňuje

Hm, pro peníze...připomněla jste mi mého známého, který se mě zeptal, když zjistil, že jsem si pořídila fenu s PP: Takže na kšeft?

Za toho dva a půl roku, co fenku mám, jsem z ní nevytřískala ani korunu, spíš naopak. Pořizovací cena byla jen zlomek. Za každou výstavu, za každý výcvik, za každé zkoušky, za každé zdravotní vyšetření si zaplatíte. Než uchovníte, dá to dohromady několik desítek tisíc. Spočítaný to nemám, to zas ne, baví mě to. Ale představa, že chovatel s PP si narejžuje a pak za to jede na dovolenou, je zcestná. Ano, i v chovu s PP můžete narazit na množitele, ale spousta chovatelů to naopak dělá proto, že to mají jako koníčka a výdělek ze štěňat jim tak tak pokryje náklady na chov. Poctivý chovatel se totiž ani nezbavuje starých fen, na kterých už nechce chovat nebo které už rodit nemohou.

Když někdo chová na psech bez PP, vždycky to má nějaký důvod...lenost nebo neznalost nebo něco jiného. Nevěřím, že to dělá jen z lásky ke psům, to fakt ne.

Koníček... koníček rozmnožovat už tak přemnožené psy, kočky, koně? Pokud jde chovateli v dnešní době a zemi o plemeno jako takové, tak by hlavně neměl produkovat mláďata. Opravdu najde vhodné majitele pro foxteriéra, pro BOC pro SAO? Opravdu VHODNÉHO?
Zlobte se na mne nebo ne, ale já každého, kdo produkuje jakákoli mláďata v zájmovém chovu, považuju za množitele.
Zavedla bych extra přísná pravidla pro možnost mít CHS a množit psy (kočky, koně).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Samozřejmě že jde o peníze. Pokud si kupuji psa s pp, se smlouvou od chovatele, stále se tu na diskusích opakuje tvrzení, že kupuji psa pravděpodobně zdravějšího a navíc mi chovatel poskytne určitý servis. Třeba na to já bych určitě slyšela. Bohužel, když se pak vyskytne problém, který prokazatelně nová majitelka nezpůsobila a nemá na něj žádný vliv, vidím jak se chovatel snaží všemožně vymluvit, jen aby nemusel právě ty peníze vracet. Nejde o to co je nebo není přesně ve smlouvě, z mého úhlu pohledu je to nefér jednání a nechápu, jak ho tu může kdokoli obhajovat. Také bych asi nedokázala štěně vrátit, ale pokuid na tuhle citovou stránku hraje chovatel, od množitele se v mých očích neliší a je smutné, když ho tu kdokoli obhajuje.
Psi nechovám, jsem jen jejich vlastník, ale kdybych si koupila psa s pp, chtěla bych mít možnost se rozhodnout, jestli ho do chovu využiji nebo ne, v tomhle případě je pes už jen na společníka chovatelsky využít nejde a jeho cena to měla zohlednit. Nová majitelka byla uvedena v omyl a psa čeká poměrně drahá operace, není o čem dál mluvit.

Ale "Hluchavko" já mám pocit, že většina diskutujících zde v tomto vlákně, včetně zakladatelky, chovatelku odsuzuje. Nevím, kde jste vzala toto:

"Také bych asi nedokázala štěně vrátit, ale pokuid na tuhle citovou stránku hraje chovatel, od množitele se v mých očích neliší a je smutné, když ho tu kdokoli obhajuje."

Celá diskuze - aspoň jak jsem ji pochopila - vznikla na téma KOLIK má chovatelka vrátit z prodejní ceny. To, že tato částka nebyla uvedena ve smlouvě, bylo evidentně chybou. Snad se z ní poučí jiní. A snad chovatelka vrátí opravdu adekvátní částku, byť se cuká.

Čajda napsal(a):
Koníček... koníček rozmnožovat už tak přemnožené psy, kočky, koně? Pokud jde chovateli v dnešní době a zemi o plemeno jako takové, tak by hlavně neměl produkovat mláďata. Opravdu najde vhodné majitele pro foxteriéra, pro BOC pro SAO? Opravdu VHODNÉHO?
Zlobte se na mne nebo ne, ale já každého, kdo produkuje jakákoli mláďata v zájmovém chovu, považuju za množitele.
Zavedla bych extra přísná pravidla pro možnost mít CHS a množit psy (kočky, koně).

Smím se zeptat jestli máte nějaké zvíře?

fikovnice napsal(a):
Ale "Hluchavko" já mám pocit, že většina diskutujících zde v tomto vlákně, včetně zakladatelky, chovatelku odsuzuje. Nevím, kde jste vzala toto:

"Také bych asi nedokázala štěně vrátit, ale pokuid na tuhle citovou stránku hraje chovatel, od množitele se v mých očích neliší a je smutné, když ho tu kdokoli obhajuje."

Celá diskuze - aspoň jak jsem ji pochopila - vznikla na téma KOLIK má chovatelka vrátit z prodejní ceny. To, že tato částka nebyla uvedena ve smlouvě, bylo evidentně chybou. Snad se z ní poučí jiní. A snad chovatelka vrátí opravdu adekvátní částku, byť se cuká.

P.S. Začíná mi být "Pumy" fest líto... Z původního JASNÉHO dotazu je zde opět v diskuzi hádka, nebo aspoň polopravdy, spekulace....jako to tu občas bývá a zvrtává se. Nedivím se, že do tohoto vlákna už zadavatelka moc nechodí (nebo vůbec).

"Pokud jde chovateli v dnešní době a zemi o plemeno jako takové, tak by hlavně neměl produkovat mláďata"
tož to každému plemeni fakt pomůže, když nebudou chovatelé chovat........

Čajda napsal(a):
Koníček... koníček rozmnožovat už tak přemnožené psy, kočky, koně? Pokud jde chovateli v dnešní době a zemi o plemeno jako takové, tak by hlavně neměl produkovat mláďata. Opravdu najde vhodné majitele pro foxteriéra, pro BOC pro SAO? Opravdu VHODNÉHO?
Zlobte se na mne nebo ne, ale já každého, kdo produkuje jakákoli mláďata v zájmovém chovu, považuju za množitele.
Zavedla bych extra přísná pravidla pro možnost mít CHS a množit psy (kočky, koně).

Opět další polopravda....není to vůbec o rozmnožování, to je snad z mého předchozího příspěvku jasné. Každé plemeno bylo za nějakým účelem vyšlechtěno. Pokud nebudou mláďata, zanikne plemeno jako takové. Že jsou psi a kočky přemnožení, to musíte brečet na jiném hrobě. V utulcích těžko najdete psy s PP. Chovatelé psů s PP mají štěňata často dávno zadaná ještě předtím, než vůbec kryjí. Já mám taky CHS, štěňata jsem ještě nikdy neměla a pokud se rozhodnu vůbec chovat, tak to bude muset opravdu stát za to.
Koně jsou přemnožení těžko. Zatímco psa má tady v obci každý, koně má jen jeden chovatel a jen tři.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hm, pro peníze...připomněla jste mi mého známého, který se mě zeptal, když zjistil, že jsem si pořídila fenu s PP: Takže na kšeft?

Za toho dva a půl roku, co fenku mám, jsem z ní nevytřískala ani korunu, spíš naopak. Pořizovací cena byla jen zlomek. Za každou výstavu, za každý výcvik, za každé zkoušky, za každé zdravotní vyšetření si zaplatíte. Než uchovníte, dá to dohromady několik desítek tisíc. Spočítaný to nemám, to zas ne, baví mě to. Ale představa, že chovatel s PP si narejžuje a pak za to jede na dovolenou, je zcestná. Ano, i v chovu s PP můžete narazit na množitele, ale spousta chovatelů to naopak dělá proto, že to mají jako koníčka a výdělek ze štěňat jim tak tak pokryje náklady na chov. Poctivý chovatel se totiž ani nezbavuje starých fen, na kterých už nechce chovat nebo které už rodit nemohou.

Když někdo chová na psech bez PP, vždycky to má nějaký důvod...lenost nebo neznalost nebo něco jiného. Nevěřím, že to dělá jen z lásky ke psům, to fakt ne.

Sarah1 - ale všichni nejsou jako vy a ja nepsala , že to tak dělají všichni! Jsou skvěle výjimky - mezi než patříte i vy ❤ pejska máte pro radost a zábavu lasky , ale ne každý je takovy

Jen jsem psala, že někteří chovatele pejsků s PP se neliší od chovatelu bez PP a chovají se jako mnozitiele a ti to dělají jen pro peníze.

Když čtu tuto diskuzi jasně chovatelka se snaží vykroutit ze smlouvy , odchova na svých fenkach maximum chovu co to dá, nebo další diskuze kde chovatele natahují ceny stenat na maximum, - tak ti do dle.mého pro peníze dělají. ..

Me se jen nelíbí hazení všech bez papírových psu a jejich chovatelu do škatulky "ANONYMNÍ PES Z MNOZIRNY" a NĚKDY az fanaticka ochrana psu s PP a jejich chovatelu - když i zde pak všichni potvrdí ze hajzlík se najde vsude

A to písu od samého začátku - vsude se najde někdo Dobrý a někdo zly. A nic není jen černé nebo bílé 😊 to víme všichni jen se zde spousta lidi snaží chytat za slovíčko a slovičkarit , a vysvětlovat "svoji pravdu" 😏

Svým příspěvkem jsem chtěla říct pouze to, že pokud by v ČR byly například 2 CHS např. SAO, pak by byla mnohem větší naděje, že si tohoto psa vezme člověk který ho opravdu potřebuje a využije, někdo do Beskyd nebo na Šumavu. Ne, že si ho koupí podnikatel k zámečku, protože se chce pochlubit (a chovatel mu ho prodá, protože už mu je 5 měsíců a nemůže ho udat). A stejně tak se všemi ostatními plemeny. Právě proto, že SAO mám, tak vím, že ho 90% jejich majitelů vůbec nepotřebuje. Stejně tak my (pes byl volba mého přítele, byla jsem proti koupi psa obecně a proti tomuto plemeni tuplem, žila jsem bez psa dlouho).
Proč mají moji sousedi ohaře, který celé dny vyje doma zavřený? Proč mají další sousedi bígla, který činí taktéž? Proč o pár baráků dál trčí malamut v kotci celé dny? Pokud by nebylo jednoduché si takového psa pořídit, pokud by se nenabízeli na Bazoši v desítkách inzerátů, pak by si je ti lidi prostě nekoupili.
Právě proto, že všechna plemena byla vyšlechtěna ZA NĚJAKÝM ÚČELEM. Ale ten účel dneska tito psi neplní, jsou pořizováni jako domácí mazlíčci bez ohledu na to, k čemu byli šlechtěni.
Pokud mají chovatelé psů štěňata zadaná dávno před nakrytím, tak jak je možné, že bazoš praská ve švech, když otevřu záložku "psi"? A těch s PP je tam spousta...
Pokud by se omezil počet CHS tím, že by museli splňovat přísná kritéria, neohrozilo by to chov psů. Naopak, ozdravilo.

"Pokud by se omezil počet CHS tím, že by museli splňovat přísná kritéria, neohrozilo by to chov psů. Naopak, ozdravilo"


a jaka by ta kriteria mela byt - o tom jste premyslela?
Protoze ona jako v zasade ta myslenka cela neni spatna, ale me nenapada, jak ji uvest do praxe?

Čajda napsal(a):
Svým příspěvkem jsem chtěla říct pouze to, že pokud by v ČR byly například 2 CHS např. SAO, pak by byla mnohem větší naděje, že si tohoto psa vezme člověk který ho opravdu potřebuje a využije, někdo do Beskyd nebo na Šumavu. Ne, že si ho koupí podnikatel k zámečku, protože se chce pochlubit (a chovatel mu ho prodá, protože už mu je 5 měsíců a nemůže ho udat). A stejně tak se všemi ostatními plemeny. Právě proto, že SAO mám, tak vím, že ho 90% jejich majitelů vůbec nepotřebuje. Stejně tak my (pes byl volba mého přítele, byla jsem proti koupi psa obecně a proti tomuto plemeni tuplem, žila jsem bez psa dlouho).
Proč mají moji sousedi ohaře, který celé dny vyje doma zavřený? Proč mají další sousedi bígla, který činí taktéž? Proč o pár baráků dál trčí malamut v kotci celé dny? Pokud by nebylo jednoduché si takového psa pořídit, pokud by se nenabízeli na Bazoši v desítkách inzerátů, pak by si je ti lidi prostě nekoupili.
Právě proto, že všechna plemena byla vyšlechtěna ZA NĚJAKÝM ÚČELEM. Ale ten účel dneska tito psi neplní, jsou pořizováni jako domácí mazlíčci bez ohledu na to, k čemu byli šlechtěni.
Pokud mají chovatelé psů štěňata zadaná dávno před nakrytím, tak jak je možné, že bazoš praská ve švech, když otevřu záložku "psi"? A těch s PP je tam spousta...
Pokud by se omezil počet CHS tím, že by museli splňovat přísná kritéria, neohrozilo by to chov psů. Naopak, ozdravilo.

Vůbec nevím o tom, že by praskala ve švech inzerce psů s PP...asi se pohybuju jinde. Co se třeba týká zlatého retrívra, kterého mám já, tak poptávka daleko převyšuje nabídku. Chovatel si může vybírat a ještě nemá nakryto. A věřte mně, že vybírá pečlivě. Já bych po zkušenostech psa na gaučáka ani neprodala.
Domnívám se, že cílite špatně. Chov psů s PP byste přísně regulovala a množitele bezpapiraků, kterých je daleko daleko víc, ty ne? To vaše omezení, jak tady navrhujete, by chov psů neozdravilo, spíš naopak. 2 CHS od každého plemene v celé republice by byla katastrofa. Jak byste pak chtěla krýt, jakým psem? Už takhle jezdí spousta chovatelů krýt do zahraničí a kdyby to bylo takhle omezené, to by byl prostě konec.
A vůbec, jste si jistá, že všichni vaši sousedi mají psy s PP?
Nakonec vy to těžko můžete pochopit, když jste k pejskařeni byla vlastně donucena. Pro mě jsou mí psi smyslem života, odmala, bez nich si to vůbec neumím představit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Pokud by se omezil počet CHS tím, že by museli splňovat přísná kritéria, neohrozilo by to chov psů. Naopak, ozdravilo"


a jaka by ta kriteria mela byt - o tom jste premyslela?
Protoze ona jako v zasade ta myslenka cela neni spatna, ale me nenapada, jak ji uvest do praxe?

myšlenka celá je špatná
nebude-li dostatečně velká chovatelská základna, půjde plemeno do ztracena.
Krom toho, omezit (a řídit) chov, na to je ten klub a nějaká ta pravidla týkající se chovnosti.....
....neboli, zařiďme monopol na chov pár lidem, no bóóóží myšlenka.....

Krom toho všeho, podstatou sporu PP versus bPP nejsou podvody jednotlivců (čeho jsou účastni lidé, tam se najdou podvody, lži, manipulace atd.....tak to je a je jedno, o jakou činnost jde), ale podvod principiální na straně bPP, neb dá se říci, že PLEMENO dělá právě ten průkaz původu! Protože plemeno nedělá pouze fenotyp, tedy jak pejsek vypadá, ale genotyp, tedy co přenáší na potomstvo....a to znamená předci, předci a předci!

to by byla fakt paráda . Já u marně kolik měsíců sháním jedno štěně a jsou všude pořadníky. By mne zajímalo dle čeho by se určovalo kdo CHS mít může a kdo ne Měli by se řešit chovy bez PP ale to nejde. Těch je plný bazoše, s PP je jich tam mnohem méně

neboli, zařiďme monopol na chov pár lidem, no bóóóží myšlenka..

proto se ptam, jak by nastavila ta kritéria

problém psů fakt není v tom, že je moc chovek. leží na stejným místě, ze kterého vychází opakované dotazy, jestli bude mít Nora štěňata.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
neboli, zařiďme monopol na chov pár lidem, no bóóóží myšlenka..

proto se ptam, jak by nastavila ta kritéria

to by pro množírny byl ráj protože člověk co by chtěl psa s PP by čekal roky nebo by raději vzal bez PP

Čajda napsal(a):
Svým příspěvkem jsem chtěla říct pouze to, že pokud by v ČR byly například 2 CHS např. SAO, pak by byla mnohem větší naděje, že si tohoto psa vezme člověk který ho opravdu potřebuje a využije, někdo do Beskyd nebo na Šumavu. Ne, že si ho koupí podnikatel k zámečku, protože se chce pochlubit (a chovatel mu ho prodá, protože už mu je 5 měsíců a nemůže ho udat). A stejně tak se všemi ostatními plemeny. Právě proto, že SAO mám, tak vím, že ho 90% jejich majitelů vůbec nepotřebuje. Stejně tak my (pes byl volba mého přítele, byla jsem proti koupi psa obecně a proti tomuto plemeni tuplem, žila jsem bez psa dlouho).
Proč mají moji sousedi ohaře, který celé dny vyje doma zavřený? Proč mají další sousedi bígla, který činí taktéž? Proč o pár baráků dál trčí malamut v kotci celé dny? Pokud by nebylo jednoduché si takového psa pořídit, pokud by se nenabízeli na Bazoši v desítkách inzerátů, pak by si je ti lidi prostě nekoupili.
Právě proto, že všechna plemena byla vyšlechtěna ZA NĚJAKÝM ÚČELEM. Ale ten účel dneska tito psi neplní, jsou pořizováni jako domácí mazlíčci bez ohledu na to, k čemu byli šlechtěni.
Pokud mají chovatelé psů štěňata zadaná dávno před nakrytím, tak jak je možné, že bazoš praská ve švech, když otevřu záložku "psi"? A těch s PP je tam spousta...
Pokud by se omezil počet CHS tím, že by museli splňovat přísná kritéria, neohrozilo by to chov psů. Naopak, ozdravilo.

"Právě proto, že SAO mám, tak vím, že ho 90% jejich majitelů vůbec nepotřebuje. Stejně tak my (pes byl volba mého přítele, byla jsem proti koupi psa obecně a proti tomuto plemeni tuplem, žila jsem bez psa dlouho)."

Nezlobte se, ale v tom případě máte máslo na hlavě Vy. Na pořízení zvířete a racionálnosti volby plemene by se měli domluvit oba partneři, a ne aby se jeden podřizoval druhému. Budu se opakovat, ale napíšu to: moc bych si přála psa (mám jen tzv. "víkenďáka"), ale nemohu vlastnímu psovi poskytnout vyžití a vůbec kvalitní život, takže je vysoce pravděpodobné, že psa mít nikdy nebudu. Vím, že jsou lidi, kteří mají třeba čivavu, kterou ani nevenčí a ta jim tento... doma, třeba na plínu, ale do toho bych nikdy nešla.
Jinak nemám ve zvyku urážet lidi, jen jsem chtěla upozornit na jakousi kontradikci a inkoherenci ve Vašich názorech. Jinak samozřejmě přeji, ať Váš SAO je Vám dobrým parťákem!

Tak kdyby to někoho v budoucnosti zajímalo, tak dnes (nebo max před pár dny) ve čtyřech měsících a třech dnech Hachimu to pravé varle sestoupilo do tříselného kanálu, kde se volně pohybovalo a putovalo sem a tam.
(Přesně před týdnem bylo na veterině stále zcela nehmatné)

Dnes jsme byli objednaní k MVDr. Lázničkovi na konzultaci, ze které se ale nakonec vyklubal malý operační zákrok - fixace varlete v šourku.

Máme tak doma malou bolavou lampičku, ale za pár dní by měl být zase fit a snad už bude mít víc štěstí a žádný další problém se neobjeví :)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

PumaCZ napsal(a):
Tak kdyby to někoho v budoucnosti zajímalo, tak dnes (nebo max před pár dny) ve čtyřech měsících a třech dnech Hachimu to pravé varle sestoupilo do tříselného kanálu, kde se volně pohybovalo a putovalo sem a tam.
(Přesně před týdnem bylo na veterině stále zcela nehmatné)

Dnes jsme byli objednaní k MVDr. Lázničkovi na konzultaci, ze které se ale nakonec vyklubal malý operační zákrok - fixace varlete v šourku.

Máme tak doma malou bolavou lampičku, ale za pár dní by měl být zase fit a snad už bude mít víc štěstí a žádný další problém se neobjeví :)

tak super ať už nemá žádné další komplikace

Ještě jeden dotaz na vás zkušenější.
Akorát mi do emailu přistála lékařská zpráva od Lázničky, kde se ale píše, že to putující varle bylo levé, nikoli pravé. Přitom náš vet mi dvakrát potvrdil, že to chybějící je pravé. Taktéž poté, co se mě tu na to někdo ptal a já nevěděla, jsem sama psa prohmatávala a přišlo mi též, že levé je dole a pravé chybí. Jednou při ležení psa na zádech se mi dokonce zdálo, že vidím pravé varlátko v třísle. Tehdy jsem udělala i fotku, ale kvalita nic moc.
Je možné, aby mu kulky takto lítaly? A pokud se fixovala jen ta levá, mám počítat s tím, že mu ta pravá kulka ještě může odputovat zpět do břicha či třísla? Nebo se náš veterinář mohl tolikrát splést? To mi přijde dost nepravděpodobné, vzhledem k tomu, že se jedná o velmi zkušeného veta s minimálně 25 lety praxe. Naposledy ho navíc před týdnem prohmatávala jeho manželka, též veterinářka.
Jsem z toho zmatená :/

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Přitom náš vet mi dvakrát potvrdil, že to chybějící je pravé.

Jsem z toho zmatená

nějak nechápu, psa máte doma a nepoznáte jaké chybělo či levé/pravé ?
Tak si na ně proboha sáhněte

lupus4 napsal(a):
Přitom náš vet mi dvakrát potvrdil, že to chybějící je pravé.

Jsem z toho zmatená

nějak nechápu, psa máte doma a nepoznáte jaké chybělo či levé/pravé ?
Tak si na ně proboha sáhněte

Přečtěte si lépe můj příspěvek :)