Uživatel s deaktivovaným účtem

jak se testuje epilepsie??
Uživatel s deaktivovaným účtem

a cože tomu psovi je? epilepsie není nemoc, ale chorobný stav, něco jako kašel nebo bolest nohy.
Uživatel s deaktivovaným účtem

dela se celkove vysetreni, aby se zjistilo, jestli je to opravdu epi. vylucuji se ruzne moznosti.
ale test na ni neni.
A pro velke svycary jsem nenasla ani jeden spesl gen test.
Nám doktorka na VFU říkala, že se může udělat magnetická rezonance (teda doufám, že toto) pro potvrzení epilepsie, ale považovala to za zbytečné skrz věk, plemeno a průběh záchvatů. Bylo jasné, že se jedná o idiopatickou epilepsii, nabídla mi to jen jako možnost. Ale upozornila, že by to vzhledem k velikosti psa stálo cca 20k, takže to by odpovídalo té ceně u švýcara.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Testuje se Lafora a juvenilní epilepsie u některých konkrétních plemen (např. RR), ale u velkého švýcara si nemyslím, že by něco takového bylo.
Cenově bych to taky tipovala spíš na CT/MRI, možná i včetně EEG.
Co se týče řešení s chovatelkou - měli by to nahlásit jí, majiteli krycího psa a asi i na plemenné knize. Jestli má toto plemeno nějakou databázi, bylo by dobré to napsat i tam, aby ta informace byla veřejně dostupná. Stran kompenzací… jsem skeptická. Podívala bych se, co na to legislativa - to by mohla vědět Megí, do kdy se dá co dělat. Ale to by se asi stejně týkalo spíš vrácení psa než finanční kompenzace, předpokládám…
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já nic nevim :-) :-) je tady klasická záruka: dvouletá lhůta na uplatnění práv z vadného plnění, přičemž první půlrok prokazuje prodejce, že za nic nemůže, a další rok a půl to prokazuje kupující. Samozřejmě ani jeden nemůže za nic a prokazování vypadá přesně takhle: co návštěva veteriny, to deset třicet litrů pryč, psa už kupující vracet nechce, si na sebe zvykli, prodejce zas nechce vracet peníze. Ze stejného důvodu.
Říct si o proplacení testů asi ne, takto se to nedělá, když jsme se nedohodli předem, ale pro (pardon) neplnohodnotný výrobek o nějakou slevu z kupní ceny ano. Také si projdu kupní smlouvu, tyto věci by tam měly být alespoň trochu ošetřeny, byli by teď zbytečných starostí všichni ušetřeni, též má kupující povinnost o "vadě" hned prodávajícího informovat. Jsme lidi. Ne. Jděte na kafe a zeptejte se. Platí kupující. Zn.: sachr a šlehačka nutné.
Ale tohle, jak říká Odetta, by bylo pěkné, kdyby se dalo vědět na správná místa.
Neexistuje epilepsie následkem úrazu? Stres, šok, trauma? S čím si to pletu?
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Já nic nevim :-) :-) je tady klasická záruka: dvouletá lhůta na uplatnění práv z vadného plnění, přičemž první půlrok prokazuje prodejce, že za nic nemůže, a další rok a půl to prokazuje kupující. Samozřejmě ani jeden nemůže za nic a prokazování vypadá přesně takhle: co návštěva veteriny, to deset třicet litrů pryč, psa už kupující vracet nechce, si na sebe zvykli, prodejce zas nechce vracet peníze. Ze stejného důvodu.
Říct si o proplacení testů asi ne, takto se to nedělá, když jsme se nedohodli předem, ale pro (pardon) neplnohodnotný výrobek o nějakou slevu z kupní ceny ano. Také si projdu kupní smlouvu, tyto věci by tam měly být alespoň trochu ošetřeny, byli by teď zbytečných starostí všichni ušetřeni, též má kupující povinnost o "vadě" hned prodávajícího informovat. Jsme lidi. Ne. Jděte na kafe a zeptejte se. Platí kupující. Zn.: sachr a šlehačka nutné.
Ale tohle, jak říká Odetta, by bylo pěkné, kdyby se dalo vědět na správná místa.
Neexistuje epilepsie následkem úrazu? Stres, šok, trauma? S čím si to pletu?
Poúrazová epilepsie jako následek zranění hlavy. Měly dvě sousedky jako děti, jednu srazilo auto, jednu motorka. Obě krvácení do mozku, velmi vážný stav. Epi jim zůstala.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Já nic nevim :-) :-) je tady klasická záruka: dvouletá lhůta na uplatnění práv z vadného plnění, přičemž první půlrok prokazuje prodejce, že za nic nemůže, a další rok a půl to prokazuje kupující. Samozřejmě ani jeden nemůže za nic a prokazování vypadá přesně takhle: co návštěva veteriny, to deset třicet litrů pryč, psa už kupující vracet nechce, si na sebe zvykli, prodejce zas nechce vracet peníze. Ze stejného důvodu.
Říct si o proplacení testů asi ne, takto se to nedělá, když jsme se nedohodli předem, ale pro (pardon) neplnohodnotný výrobek o nějakou slevu z kupní ceny ano. Také si projdu kupní smlouvu, tyto věci by tam měly být alespoň trochu ošetřeny, byli by teď zbytečných starostí všichni ušetřeni, též má kupující povinnost o "vadě" hned prodávajícího informovat. Jsme lidi. Ne. Jděte na kafe a zeptejte se. Platí kupující. Zn.: sachr a šlehačka nutné.
Ale tohle, jak říká Odetta, by bylo pěkné, kdyby se dalo vědět na správná místa.
Neexistuje epilepsie následkem úrazu? Stres, šok, trauma? S čím si to pletu?
To jsem přesně myslela, s tím prvním půlrokem.
Poúrazová epilepsie samozřejmě existuje, ale předpokládám (z toho, co mi bylo řečeno na veterinách), že by to v rámci zobrazovacích metod mělo být rozlišitelné. Mně spíš není jasné, jak se tam pozná idiopatická epilepsie, protože mě od CT/MRI všichni veti odrazovali s tím, že vysolím 10k (tehdy to bylo za desítku a jen v Brně), a nic tam neuvidí, protože v případě mého psa to idiopatická epilepsie na 99 % byla, a ta se diagnostikuje jen vylučovací metodou - když se se vyloučí běžné patologie, prohlásí se to za idiopatickou epilepsii. Z toho jsem tak nějak pochopila, že se na CT/MRI pozná jen poúrazovka a nádory mozku. Budu moc ráda, když mi to někdo případně vysvětlí a uvede na pravou míru.
V tomto případě to bude zřejmě spíš nějaká juvenilní forma, o těch nic nevím. Na nástup klasické idiopatické epky se mi to zdá dost brzy, ta se projevuje zejména cca mezi 2.-4. rokem. Ale i to je jen statistika, že.
Gaelle, bylo by zajímavé, kdybyste zjistila detail. Protože to celé zní dost… zvláštně. Pokud to takto podají chovatelce, nedivila bych se, kdyby byla rozmrzelá. Těžko se na to napasovávají nějaké laické znalosti a empirie…
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
To jsem přesně myslela, s tím prvním půlrokem.
Poúrazová epilepsie samozřejmě existuje, ale předpokládám (z toho, co mi bylo řečeno na veterinách), že by to v rámci zobrazovacích metod mělo být rozlišitelné. Mně spíš není jasné, jak se tam pozná idiopatická epilepsie, protože mě od CT/MRI všichni veti odrazovali s tím, že vysolím 10k (tehdy to bylo za desítku a jen v Brně), a nic tam neuvidí, protože v případě mého psa to idiopatická epilepsie na 99 % byla, a ta se diagnostikuje jen vylučovací metodou - když se se vyloučí běžné patologie, prohlásí se to za idiopatickou epilepsii. Z toho jsem tak nějak pochopila, že se na CT/MRI pozná jen poúrazovka a nádory mozku. Budu moc ráda, když mi to někdo případně vysvětlí a uvede na pravou míru.
V tomto případě to bude zřejmě spíš nějaká juvenilní forma, o těch nic nevím. Na nástup klasické idiopatické epky se mi to zdá dost brzy, ta se projevuje zejména cca mezi 2.-4. rokem. Ale i to je jen statistika, že.
Gaelle, bylo by zajímavé, kdybyste zjistila detail. Protože to celé zní dost… zvláštně. Pokud to takto podají chovatelce, nedivila bych se, kdyby byla rozmrzelá. Těžko se na to napasovávají nějaké laické znalosti a empirie…
Tak to asi mysleli, jak říkáte - uděláme CT/MRI, abychom vyloučili jiné příčiny. Tak jsme vše možné vyšetřili a můžeme to nazvat epilepsií. A když nevíme z čeho, tak idiopatickou. Něco takového.
Nevím teda, co se psovi dělo, ale záchvat může být přece i z něčeho jiného, ne jen ta nebo ta epilepsie. To jsou játra, otrava, ... juvenilní může zmizet věkem?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tak to asi mysleli, jak říkáte - uděláme CT/MRI, abychom vyloučili jiné příčiny. Tak jsme vše možné vyšetřili a můžeme to nazvat epilepsií. A když nevíme z čeho, tak idiopatickou. Něco takového.
Nevím teda, co se psovi dělo, ale záchvat může být přece i z něčeho jiného, ne jen ta nebo ta epilepsie. To jsou játra, otrava, ... juvenilní může zmizet věkem?
Když postupujete vylučovací metodou, tak děláte diagnózu s nějakou pravděpodobností. Ale není to totéž jako udělat “testy na epilepsii” s pozitivním výsledkem.
Játra a spol. se při diagnostice vylučují. Příčiny záchvatů obecně mohou být různé - a zase jsme u toho vylučování a pravděpodobnosti…
U té juvenilní formy si myslím, že je víc druhů podle toho, jaká je za tím genetika - ta velmi raná forma, která se objevuje v jednotkách týdnů věku vymizí. Další forma se objevuje kolem půl roka, a přiznám se, že nevím, jak to pak pokračuje, zda zůstává nebo také vymizí. Nikdy jsem se o to nezajímala, a ani neznám nikoho, kdo by se s tím setkal…
Kamarádky fena měla epilepsii po ráně do hlavy( malá fenka ), projevovalo se to tak 1x za rok, dva, křeče, pěna, léky nebrala.
Známý měl štěně velkého plemene bez PP, od půl roku epilepsie, silila i přes léčbu, ve 3 letech našel psa mrtvého.
Když po tom pátral, prý rodiče štěněte nebyli uchovnění kvůli epilepsii. Jé to možné?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Když postupujete vylučovací metodou, tak děláte diagnózu s nějakou pravděpodobností. Ale není to totéž jako udělat “testy na epilepsii” s pozitivním výsledkem.
Játra a spol. se při diagnostice vylučují. Příčiny záchvatů obecně mohou být různé - a zase jsme u toho vylučování a pravděpodobnosti…
U té juvenilní formy si myslím, že je víc druhů podle toho, jaká je za tím genetika - ta velmi raná forma, která se objevuje v jednotkách týdnů věku vymizí. Další forma se objevuje kolem půl roka, a přiznám se, že nevím, jak to pak pokračuje, zda zůstává nebo také vymizí. Nikdy jsem se o to nezajímala, a ani neznám nikoho, kdo by se s tím setkal…
Něco jsem hledala "gen epilepsy in dogs" a vylezl článek, kde jsou RR od dvou měsíců do roka a půl. To je na mě takové veliké rozpětí, to jsem nečekala.
Je to zajímavé, oni ví, které geny za co mohou a že si to pes domácí nese už tisíce let, zajímavé čtení
https://www.pnas.org/content/114/10/2669
https://www.cabi.org/animalscience/news/13516
juhaj
napsal(a):
Kamarádky fena měla epilepsii po ráně do hlavy( malá fenka ), projevovalo se to tak 1x za rok, dva, křeče, pěna, léky nebrala.
Známý měl štěně velkého plemene bez PP, od půl roku epilepsie, silila i přes léčbu, ve 3 letech našel psa mrtvého.
Když po tom pátral, prý rodiče štěněte nebyli uchovnění kvůli epilepsii. Jé to možné?
No,teoreticky ano,ale úplně bych tomu nevěřila. Epilepsie není vidět mimo záchvat, nejde testovat,takže je jen na morálce dotyčných, zda psa s epilepsií dají do chovu. A pokud by chovatel byl tak zodpovědný,že by psa a fenu do chovu kvůli epi nedal,pak by na nich těžko dělal bezpapoše. A chovatel,co to neřeší,by rodiče, pokud by neměli jinou vadu, s klidem uchovnil....