Cystinúria - Léčba Cystinové urolitázy

Stafordšírský bulteriér
Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
24.12.2022 21:57
Adam-bull

XXX.XXX.53.198

Dobrý den,


řešíme aktuálně u psa výskyt Cystinových kamínků v močí.

Které psovi ucpávají močovou trubici,
byla nám nabídnuta operace moč.měchýře a vyndání těchto kamenů.

Otázka zní je jiné řešení, jak se zbavit těchto kamínků v močáků,
hledáme vet.kliniku, která by to uměla kamínky pomocí laesrem rozbít,
popřípadě nějakého specialistu který by měl zkušenosti.

Prý existují prášky které jsou k dostání v zahraničí, u nás nejsou k dostnání, slouží jako
prevence a zároveň při vyšším obsahu aplikace dokážou tyto kamínky rozpustit,
nemá s tím někdo zkušenosti ? Jedná se o léky (Captimer -Thiopronin)

Děkuji za jakoukoliv odpověď a zkušenosti.

s pozdravem
Adam

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.12.2022 20:02
Uživatel s deaktivovaným účtem

Adam-bull napsal(a):
Dobrý den,


řešíme aktuálně u psa výskyt Cystinových kamínků v močí.

Které psovi ucpávají močovou trubici,
byla nám nabídnuta operace moč.měchýře a vyndání těchto kamenů.

Otázka zní je jiné řešení, jak se zbavit těchto kamínků v močáků,
hledáme vet.kliniku, která by to uměla kamínky pomocí laesrem rozbít,
popřípadě nějakého specialistu který by měl zkušenosti.

Prý existují prášky které jsou k dostání v zahraničí, u nás nejsou k dostnání, slouží jako
prevence a zároveň při vyšším obsahu aplikace dokážou tyto kamínky rozpustit,
nemá s tím někdo zkušenosti ? Jedná se o léky (Captimer -Thiopronin)

Děkuji za jakoukoliv odpověď a zkušenosti.

s pozdravem
Adam

Když už, tak se kameny rozbíjejí ultrazvukem, ne laserem.

A jsou v močovém měchýři nebo v močové trubici? I když je to vlastně jedno, obojí se odstraňuje operativně, i u lidí.

Žádné "prášky" močové kameny nerozpustí.

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.12.2022 20:12
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když už, tak se kameny rozbíjejí ultrazvukem, ne laserem.

A jsou v močovém měchýři nebo v močové trubici? I když je to vlastně jedno, obojí se odstraňuje operativně, i u lidí.

Žádné "prášky" močové kameny nerozpustí.



leky se davaji a laser pouziva

27.12.2022 20:26
Terven

XXX.XXX.110.191

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když už, tak se kameny rozbíjejí ultrazvukem, ne laserem.

A jsou v močovém měchýři nebo v močové trubici? I když je to vlastně jedno, obojí se odstraňuje operativně, i u lidí.

Žádné "prášky" močové kameny nerozpustí.

Kometo, počtěte si...opravdu laserem a opravdu existují léky, konkrétně na cystinurii...kapitola Terapie
https://www.veterinarniportal.cz/cystiurie-u-psu/

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.12.2022 22:06
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven napsal(a):
Kometo, počtěte si...opravdu laserem a opravdu existují léky, konkrétně na cystinurii...kapitola Terapie
https://www.veterinarniportal.cz/cystiurie-u-psu/

Laser se mi stále nezdá. Prokonzultuji s kolegy. Kapitola terapie - lék jsem tam nevyčetla, pouze dietu na úpravu pH, což má především preventivní význam.

27.12.2022 22:22
Terven

XXX.XXX.110.191

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Laser se mi stále nezdá. Prokonzultuji s kolegy. Kapitola terapie - lék jsem tam nevyčetla, pouze dietu na úpravu pH, což má především preventivní význam.

V posledním odstavečku se píše, cituju:

Máme k dispozici léky, které se navážou na cystin a činí ho rozpustnějším...

je pravda, že název léku tam přímo nepadl, ale reaguju na vaše vyjádření, že žádné prášky močové kameny nerozpustí.
Laserem se v lidské urologii kameny běžně drtí...proč ne u psů? Když o tom notabene píše veterinární lékařka na veterinárním portále?

Uživatel s deaktivovaným účtem

27.12.2022 22:42
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven napsal(a):
V posledním odstavečku se píše, cituju:

Máme k dispozici léky, které se navážou na cystin a činí ho rozpustnějším...

je pravda, že název léku tam přímo nepadl, ale reaguju na vaše vyjádření, že žádné prášky močové kameny nerozpustí.
Laserem se v lidské urologii kameny běžně drtí...proč ne u psů? Když o tom notabene píše veterinární lékařka na veterinárním portále?

V lidské urologii se používá ultrazvuk, ne laser.

A upřímně, článek na mě působí přinejmenším zvláštně. Třeba formulace dolní močové cesty...

27.12.2022 22:50
Terven

XXX.XXX.110.191

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V lidské urologii se používá ultrazvuk, ne laser.

A upřímně, článek na mě působí přinejmenším zvláštně. Třeba formulace dolní močové cesty...

Pletete se...jeden odkaz z mnohých

https://www.nemuh.cz/doc/urologie-ma-novy-laser

Edit. a formulace dolní močové cesty se celkem běžně používá.

Uživatel s deaktivovaným účtem

28.12.2022 07:03
Uživatel s deaktivovaným účtem

Dobře, tak používá se i laser. Ale co jsou teda horní močové cesty? Za nás se to neučilo.

28.12.2022 08:16
Terven

XXX.XXX.110.191

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dobře, tak používá se i laser. Ale co jsou teda horní močové cesty? Za nás se to neučilo.

Horní močové cesty? To se nepoužívá, pokud vím, skoro vůbec, ale ty jsou logicky v ledvinách.

Uživatel s deaktivovaným účtem

28.12.2022 09:29
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven napsal(a):
Horní močové cesty? To se nepoužívá, pokud vím, skoro vůbec, ale ty jsou logicky v ledvinách.

Asi ano. Já znám jenom horní a dolní cesty dýchací, ne močové. Ale je to slovíčkaření, tak toho nechám.

A počkám, co mi odpoví kamarádky veterinářky.

28.12.2022 16:20
fikovnice

XXX.XXX.63.210


https://www.urologiepropraxi.cz/pdfs/uro/2010/03/09.pdf

D-penicillamin (Metal-captase tbl) a alfa-mercaptopropionyl glycin - vytvoří s cystinem cheláty.

28.12.2022 16:48
fikovnice

XXX.XXX.63.210

A ještě něco k laserové litotrypsi...
https://www.internimedicina.cz/pdfs/int/2003/01/13.pdf

28.12.2022 18:40
GK

XXX.XXX.135.20

S cystinovymi kameny máme
také zkušenosti. Pes měl 2 operace během necelých 3 měsíců. První plánovanou, druhou akutní- přestal mocit, ucpala se mocova trubice.. U té druhé konzultovali veterinární fakultu v Brně a doporučili kastraci, že by to mělo pomocí( souhlasila jsem). Přípravek Captimer se již bohužel nevyrábí. Originál Thiola stál loni cca 90 tisíc.Jak již někdo psal, existuje přípravek Methylcaptase. Zatím jsme 3 roky po operaci. Od ledna minulého roku na Methylcaptase ( předtím 2 roky captimer) a zatím v pořádku. Bohužel se asi kamínků jinak než operaci zbavit nedá.

28.12.2022 20:30
fikovnice

XXX.XXX.63.210

GK napsal(a):
S cystinovymi kameny máme
také zkušenosti. Pes měl 2 operace během necelých 3 měsíců. První plánovanou, druhou akutní- přestal mocit, ucpala se mocova trubice.. U té druhé konzultovali veterinární fakultu v Brně a doporučili kastraci, že by to mělo pomocí( souhlasila jsem). Přípravek Captimer se již bohužel nevyrábí. Originál Thiola stál loni cca 90 tisíc.Jak již někdo psal, existuje přípravek Methylcaptase. Zatím jsme 3 roky po operaci. Od ledna minulého roku na Methylcaptase ( předtím 2 roky captimer) a zatím v pořádku. Bohužel se asi kamínků jinak než operaci zbavit nedá.

Jen drobná oprava: Je to Metalcaptase - resp. pod tímto názvem je lék registrován (viz databáze SÚKLu).

Uživatel s deaktivovaným účtem

29.12.2022 08:12
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven napsal(a):
Pletete se...jeden odkaz z mnohých

https://www.nemuh.cz/doc/urologie-ma-novy-laser

Edit. a formulace dolní močové cesty se celkem běžně používá.

Tak jsem se ptala. Laser se u psů rozhodně nepoužívá. Ale kolegyně se ještě podívá do přednášek dr. Kučery. Co vím, tak u nich v ordinaci se kamínky operují. Zrovna minulý týden jsem kolem takové operace prošla.

29.12.2022 09:44
Terven

XXX.XXX.110.191

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jsem se ptala. Laser se u psů rozhodně nepoužívá. Ale kolegyně se ještě podívá do přednášek dr. Kučery. Co vím, tak u nich v ordinaci se kamínky operují. Zrovna minulý týden jsem kolem takové operace prošla.

Možná je to raritní, to netuším...nicméně u lidí se laser opravdu používá a léky se v případě cystinových kamenů u psů používají taky - viz příspěvky nade mnou. Plus je k nalezení dost odkazů, mj. i na stránkách chovatelů geneticky zatížených plemen.
Takže zadavatel až takovou blbost nenapsal.
Jo a tady máme dolní cesty močové web AAvet
https://www.aavet.cz/nejcastejsi-choroby-dolnich-cest-mocovych/

a v jiném článku tam dokonce zmiňujou i ty horní močové cesty.
Takže pochybovat o důvěryhodnosti článku kvůli takovým formulacím asi nebude úplně na místě.

Uživatel s deaktivovaným účtem

29.12.2022 09:54
Uživatel s deaktivovaným účtem

aneb misto rad se resi komety pochybnosti nad - dotazem?


Leky a dieta jsou udrzovaci - ale kdyz uz kameny jsou - operace ( nekdy i vice ) byva vetsinou nezbytna. Casto to konci i nahradnim vyvodem.

Pes se ma taky pri tehle diagnoze vykastrovat.

Netroufam si k tomuhle moc dal neco psat - zadavateli -bud se ptejte na FB ve skupinach predisponovanych plemen. Nebo se obratte na vetsi kliniky. Maji s tim zkusennosti -bohuzel -docela dost.

Uživatel s deaktivovaným účtem

29.12.2022 12:55
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven napsal(a):
Možná je to raritní, to netuším...nicméně u lidí se laser opravdu používá a léky se v případě cystinových kamenů u psů používají taky - viz příspěvky nade mnou. Plus je k nalezení dost odkazů, mj. i na stránkách chovatelů geneticky zatížených plemen.
Takže zadavatel až takovou blbost nenapsal.
Jo a tady máme dolní cesty močové web AAvet
https://www.aavet.cz/nejcastejsi-choroby-dolnich-cest-mocovych/

a v jiném článku tam dokonce zmiňujou i ty horní močové cesty.
Takže pochybovat o důvěryhodnosti článku kvůli takovým formulacím asi nebude úplně na místě.

Však já nezpochybňuji léčbu laserem u lidí, ale u psů je to jinak. Už jaksi kvůli vybavení ordinací. Aby se takový přístroj vůbec vyplatil. Si myslím.

Uživatel s deaktivovaným účtem

29.12.2022 13:13
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Však já nezpochybňuji léčbu laserem u lidí, ale u psů je to jinak. Už jaksi kvůli vybavení ordinací. Aby se takový přístroj vůbec vyplatil. Si myslím.

Takže tak. U psů se kameny nerozbíjejí ani ultrazvukem, ani laserem. Operují se, případně ty menší se dají rozpustit + pak se doporučují různé urinal diety, případně chemická kastrace jako prevence recidivy.

30.12.2022 14:50
fikovnice

XXX.XXX.20.198

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže tak. U psů se kameny nerozbíjejí ani ultrazvukem, ani laserem. Operují se, případně ty menší se dají rozpustit + pak se doporučují různé urinal diety, případně chemická kastrace jako prevence recidivy.

A chemická kastrace ovlivní lithiázu jak?
Ptám se vážně, toto nevím. Změna pH moči, nebo strukturální změny vývodných močových cest nebo jakým mechanismem?

Uživatel s deaktivovaným účtem

30.12.2022 17:43
Uživatel s deaktivovaným účtem

fikovnice napsal(a):
A chemická kastrace ovlivní lithiázu jak?
Ptám se vážně, toto nevím. Změna pH moči, nebo strukturální změny vývodných močových cest nebo jakým mechanismem?

Konzultovala jsem s praktikující kamarádkou, která je v obraze více než já.

Jde o vyblokování vlivu LH (u samců se spíš používá ICSH), což i podle zahraničních studií zmírňuje riziko recidivy.

31.12.2022 00:11
fikovnice

XXX.XXX.20.198

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Konzultovala jsem s praktikující kamarádkou, která je v obraze více než já.

Jde o vyblokování vlivu LH (u samců se spíš používá ICSH), což i podle zahraničních studií zmírňuje riziko recidivy.

Děkuji!

Přidejte reakci

Přidat smajlík