Útočí na ptáka

No mého psa to přešlo tak nějak teď když je mu 7.
Normálního zdravého ptáka většina psů neuloví, bych to fakt neřešila.

Ja dufam ze moj pes ked nejakeho vtaka ulovi, tak ho stihnem odvazit.Aby som vedel o kolko mu mam ubrat na dennej davke.Dufam ze nechyti bociana.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ja dufam ze moj pes ked nejakeho vtaka ulovi, tak ho stihnem odvazit.Aby som vedel o kolko mu mam ubrat na dennej davke.Dufam ze nechyti bociana.

Víte, kolik takový bocian váží?

assil napsal(a):
No mého psa to přešlo tak nějak teď když je mu 7.
Normálního zdravého ptáka většina psů neuloví, bych to fakt neřešila.

Si dovolím nesouhlasit. Lovení čehokoliv - tedy i ptáků - je zapotřebí psu vysvětlit, že tohle se nedělá. Že neuloví - není úplně pravda, jsou lovci, kteří to dokážou a pak jakýkoliv lovení a´t už myší, nebo ptáků, ten lov, který člověk chce utlumit ho naopak rozvíjí. Se všema svýma psama pracuju na tom, že se neloví, neloví a neloví. Nic, ani ti ptáci, ani myše. Můžou je pozorovat, můžou je počítat, ale víc nic. Protože loveckou vášeň rozvíjet nechci. Myš - nebo zajíc, pták-nebo slepice. Moje kamarádka se u ohařice smála tomu, jak ta ťuňťa loví vlaštovky, který si z ní dělají srandu a vždy jí uletí. Když pominu fakt, že jí pak ohařice mizela v dáli, jak si ji vlaštovka vodila, tak se pak divila, že ona to pak logicky převedla i jinam, tuhle zábavu.

Takže zadavateli, vodítko a psa učit, že může sedět, může pozorovat, ale lovit ne. Sedíš a čučíš, jsi odměněn, vyrazíš? jdeš domů a máš po hehe. Až to zvládne na vodítku, tak prodloužit na šňůru a po dobrém nacvičení na šňůře, lze zkusit, zda už mu to jde na volno. Pokud ne, zpět na šńůru a pilovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Víte, kolik takový bocian váží?

Ved ano.Ale co s perim...

Zrzavci napsal(a):
Si dovolím nesouhlasit. Lovení čehokoliv - tedy i ptáků - je zapotřebí psu vysvětlit, že tohle se nedělá. Že neuloví - není úplně pravda, jsou lovci, kteří to dokážou a pak jakýkoliv lovení a´t už myší, nebo ptáků, ten lov, který člověk chce utlumit ho naopak rozvíjí. Se všema svýma psama pracuju na tom, že se neloví, neloví a neloví. Nic, ani ti ptáci, ani myše. Můžou je pozorovat, můžou je počítat, ale víc nic. Protože loveckou vášeň rozvíjet nechci. Myš - nebo zajíc, pták-nebo slepice. Moje kamarádka se u ohařice smála tomu, jak ta ťuňťa loví vlaštovky, který si z ní dělají srandu a vždy jí uletí. Když pominu fakt, že jí pak ohařice mizela v dáli, jak si ji vlaštovka vodila, tak se pak divila, že ona to pak logicky převedla i jinam, tuhle zábavu.

Takže zadavateli, vodítko a psa učit, že může sedět, může pozorovat, ale lovit ne. Sedíš a čučíš, jsi odměněn, vyrazíš? jdeš domů a máš po hehe. Až to zvládne na vodítku, tak prodloužit na šňůru a po dobrém nacvičení na šňůře, lze zkusit, zda už mu to jde na volno. Pokud ne, zpět na šńůru a pilovat.

Tak mě je lovil hlavně na zahradě neb tam nám normálně choděj kosáci v trávě. Takže učit nelovení by tak akorát znamenalo nenechat psa nikdy na zahradě samotného, tož trochu nereálný.
Chytit takovýho ptáka je pro psa v podstatě nereálný.
Teda popravdě ani mě nenapadlo, že zadavatel třeba myslel ptáky v letu, v životě jsem neviděla psa, co by lovil ptáky v letu.
A navíc mi to i kolikrát připadalo, že to baví i ty kosy, vždycky popolítli akorát tak o nezbytnou vzdálenost a už zas pochodovali psovi v podstatě pod nosem.
Teď už to pes nedělá a někdy nám chodí i 5 kosáků po zahradě.
A navíc je to u psa i užitečná vlastnost neb úplně stejně mi plašil i hrdličky a vrabce, co chodili na žrádlo ke slepicím. Teda chodí pořád, akorát teď už je nikdo neplaší.

Zrzavci napsal(a):
Si dovolím nesouhlasit. Lovení čehokoliv - tedy i ptáků - je zapotřebí psu vysvětlit, že tohle se nedělá. Že neuloví - není úplně pravda, jsou lovci, kteří to dokážou a pak jakýkoliv lovení a´t už myší, nebo ptáků, ten lov, který člověk chce utlumit ho naopak rozvíjí. Se všema svýma psama pracuju na tom, že se neloví, neloví a neloví. Nic, ani ti ptáci, ani myše. Můžou je pozorovat, můžou je počítat, ale víc nic. Protože loveckou vášeň rozvíjet nechci. Myš - nebo zajíc, pták-nebo slepice. Moje kamarádka se u ohařice smála tomu, jak ta ťuňťa loví vlaštovky, který si z ní dělají srandu a vždy jí uletí. Když pominu fakt, že jí pak ohařice mizela v dáli, jak si ji vlaštovka vodila, tak se pak divila, že ona to pak logicky převedla i jinam, tuhle zábavu.

Takže zadavateli, vodítko a psa učit, že může sedět, může pozorovat, ale lovit ne. Sedíš a čučíš, jsi odměněn, vyrazíš? jdeš domů a máš po hehe. Až to zvládne na vodítku, tak prodloužit na šňůru a po dobrém nacvičení na šňůře, lze zkusit, zda už mu to jde na volno. Pokud ne, zpět na šńůru a pilovat.

Já s Vámi sice teoreticky souhlasím, ale v praxi vidím drobný problém, a tím je neproveditelnost.
Pokud je ten pes venkovní a majitel chodí do práce, spí nebo něco dělá doma, je naprosto nereálné, aby toho psa korigoval. A ano, lze jistě psa umístit na nezbytně nutný čas do nějaké prostory, kde lovit ptáky nebude moci, a na zahradě bude jen pod dozorem, ovšem je třeba si uvědomit, že odnaučit psa lovit trvá, odnaučit ho lovit spolehlivě trvá ještě déle a odnaučit ho lovit i v době, kdy je pes sám, se nemusí podařit nikdy. Jakýkoli pokus o lov během procesu odnaučování vrátí psa o dny, týdny i měsíce výcviku zpátky.
Tudíž tady bych nasadila prevenci jiného typu - dostatek míst pro ptáky na schování, minimum prosklených prostor (nebo takové, které pták uvidí), vodu pro ně mimo dosah psa, žádné sítě na zahradě (ani ty proti ptákům, co se používají např. na borůvky, protože jak do ní pes nažene vyděšeného ptáka, zamotá se tam).
Jako samozřejmě bych nedovolila, aby takový pes lovil v mé přítomnosti. Ale úplně odnaučit psa lovit, to se opravdu snadněji řekne, než udělá. A aby kvůli tomu byl pes do konce života v kotci...

Varaxi napsal(a):
Já s Vámi sice teoreticky souhlasím, ale v praxi vidím drobný problém, a tím je neproveditelnost.
Pokud je ten pes venkovní a majitel chodí do práce, spí nebo něco dělá doma, je naprosto nereálné, aby toho psa korigoval. A ano, lze jistě psa umístit na nezbytně nutný čas do nějaké prostory, kde lovit ptáky nebude moci, a na zahradě bude jen pod dozorem, ovšem je třeba si uvědomit, že odnaučit psa lovit trvá, odnaučit ho lovit spolehlivě trvá ještě déle a odnaučit ho lovit i v době, kdy je pes sám, se nemusí podařit nikdy. Jakýkoli pokus o lov během procesu odnaučování vrátí psa o dny, týdny i měsíce výcviku zpátky.
Tudíž tady bych nasadila prevenci jiného typu - dostatek míst pro ptáky na schování, minimum prosklených prostor (nebo takové, které pták uvidí), vodu pro ně mimo dosah psa, žádné sítě na zahradě (ani ty proti ptákům, co se používají např. na borůvky, protože jak do ní pes nažene vyděšeného ptáka, zamotá se tam).
Jako samozřejmě bych nedovolila, aby takový pes lovil v mé přítomnosti. Ale úplně odnaučit psa lovit, to se opravdu snadněji řekne, než udělá. A aby kvůli tomu byl pes do konce života v kotci...

Ono hlavně nikdy jsem fakt neviděla kvůli tomu vyděšeného ptáka. Ty menší prostě odfrnkli jakmile viděli, že se pes k nim řítí a ti kosáci popolétli pár metrů a zas znova na zem a takhle třeba xkrát dokola, ani se neobtěžovali odletět. Síťky mám na zahradě běžně a nikdy se do toho žádný pták nechytil.
Ano, taky myslím, že když pes bývá sám na zahradě, odnaučit je to nemožný.

Varaxi, Assil -
no ale tohle začnu řešit hned jak mám štěně doma. To jsem s ním na tý zahradě pořád. Naučím a pak už ho můžu nechat volně loženýho. Jasně, naši psi byli lufťáci, ale pokaždý, když byli malí, nebo tedy k nám nově příšlí, jsem s nima byla furt a korigovala to co nechci. Lovit ptáky, myši, hrabat díry a tak. Od prvopočátku je vedu k tomu, že některý věci prostě nechci. A štěně prostě na zahradě samotný nenechávám. Kdyby byli od malička venkovští psi, tak by taky bez mýho dozoru na tý zahradě jako malý nebyli, protože zahrada je sice jedno velký hřiště, ale štěně se umí zabavit, tak, že za á mu to může být nebezpečný a za bé se mi to nemusí líbit. takže do doby, než to máme v cajku, tak bez dozoru prostě nejsou.

Já jsem viděla opakovaně jednoho šupáka, který svého psa na zahradě na ptáky vyloženě poštval. Argumentoval tím, že žádného ptáka jeho pes nikdy nechytí.
No, nechytil. Ale splašené hejno vrabců se rozletělo všemi směry a někteří na to doplatili. Občas narazili do skleníku, někteří se zamotali právě do těch sítí. Obvykle žádný přímo nezemřel (i když se stalo, že zůstal ležet po nárazu u skleníku, ovšem nejspíš se probral a odletěl), ale vymotávat ptáky ze sítí je fakt zážitek.
Prostě ne, pes ptáky štvát nemá, ale někdy to nelze dost dobře ovlivnit, a tam bych se snažila minimalizovat právě ty úrazy z toho splašení.
Ten výše zmíněný šupák je můj příbuzný, takže to mám z první ruky.

Zrzavci napsal(a):
Varaxi, Assil -
no ale tohle začnu řešit hned jak mám štěně doma. To jsem s ním na tý zahradě pořád. Naučím a pak už ho můžu nechat volně loženýho. Jasně, naši psi byli lufťáci, ale pokaždý, když byli malí, nebo tedy k nám nově příšlí, jsem s nima byla furt a korigovala to co nechci. Lovit ptáky, myši, hrabat díry a tak. Od prvopočátku je vedu k tomu, že některý věci prostě nechci. A štěně prostě na zahradě samotný nenechávám. Kdyby byli od malička venkovští psi, tak by taky bez mýho dozoru na tý zahradě jako malý nebyli, protože zahrada je sice jedno velký hřiště, ale štěně se umí zabavit, tak, že za á mu to může být nebezpečný a za bé se mi to nemusí líbit. takže do doby, než to máme v cajku, tak bez dozoru prostě nejsou.

No jo, ty máš holoprtky a že je máš doma je logický, ale u chlupáče, kavkazana a podobných by to bylo spíš týrání.
I na tý zahradě můžeš štěněti dočasně oplotit nějaký bezpečný kus.
A za mě teda lepší když zlikviduje kus zahrady než kus baráku.

assil napsal(a):
No jo, ty máš holoprtky a že je máš doma je logický, ale u chlupáče, kavkazana a podobných by to bylo spíš týrání.
I na tý zahradě můžeš štěněti dočasně oplotit nějaký bezpečný kus.
A za mě teda lepší když zlikviduje kus zahrady než kus baráku.

No já bych měla doma jako štěně každý plemeno. Přijde mi to pro něj jednak bezpečnější, a jednak přínosnější. A když jsem se štěnětem/nově přišlým psem na zahradě, mám ho v merku. Učím, učím, celou dobu, co mám k dsipozici. A ten zbytek, protože ten pes se taky učí, se snažím, aby místo učení se, páč jasný to víme, pes se učí stále, i když my nechceme - aby chrápal - což doma ve vymezeným prostoru je bezpečnější, než venku. Mi přijde. Čas na přesun na zahradu je furt dostatečnej.


edit a naopak pták je dobrý matroš na to, abych psa neučila lovení. mám jich k dispozici na zahradě habakůk a můžu štěndu ukazovat, co po něm chci a pak to přenést na další zvěřinu. takhle jsem učila Taliprda - na holubech.

edit dva - na holubech myšleno v tom smyslu, že jsem ji učila, ž emá být v klidu a nehonit, aby si někdo nemyslel, že jsem holuby týrala.

I pyrenejáka jsem držela, coby štěně, jako bytového.
V tomto velmi souzním se Zrzavcovou.

Zrzavci napsal(a):
Varaxi, Assil -
no ale tohle začnu řešit hned jak mám štěně doma. To jsem s ním na tý zahradě pořád. Naučím a pak už ho můžu nechat volně loženýho. Jasně, naši psi byli lufťáci, ale pokaždý, když byli malí, nebo tedy k nám nově příšlí, jsem s nima byla furt a korigovala to co nechci. Lovit ptáky, myši, hrabat díry a tak. Od prvopočátku je vedu k tomu, že některý věci prostě nechci. A štěně prostě na zahradě samotný nenechávám. Kdyby byli od malička venkovští psi, tak by taky bez mýho dozoru na tý zahradě jako malý nebyli, protože zahrada je sice jedno velký hřiště, ale štěně se umí zabavit, tak, že za á mu to může být nebezpečný a za bé se mi to nemusí líbit. takže do doby, než to máme v cajku, tak bez dozoru prostě nejsou.

Já svého psa též vedla k tomu, že některé věci prostě nechci. Ale ne vždy jsme se na tom dokázali domluvit - a už vůbec nevěřím, že hrál podle mých pravidel, když jsem s ním nebyla.
Vzdor tomu to byl nejvychovanější pes široko daleko.
Váš popis je až sluníčkově krásný, ale třeba můj pes začal lovit až kolem třetího roku života - to jsem s ním měla být nonstop doma tři roky? On teda nelovil ptáky (a všechno ostatní lovil zásadně tak, aby nic nikdy neulovil), ale kdyby ano, tak jak tomu mám výchovou předejít?
Prostě v některých případech Váš postup nelze aplikovat, resp. lze, ale může ten postup selhat.
Ještě jednou si přečtěte úvodní příspěvek - máte pocit, že to je ten případ, o kterém píšete? Že zadavatel má maličeké štěně a začal řešit hned, jak si je přivezl domů? Podle mě to je pes rozhodně starší jednoho roku, který už nějakou chvíli loví a lov má zafixovaný - a jak mu teď pomůže, že to měl řešit dřív? Zadavatel to klidně může řešit hned, jak si všiml, že pes začal lovit, a tudíž to dřív řešit nemohl.
My měli psa bez dozoru na zahradě pořád a současný strejdův pes bývá bez dozoru na zahradě dle svého uvážení. Zahrada naše a strejdova je propojená do jednoho celku, tudíž se jedná o stejný prostor. Upravili jsme ji tak, aby byla pro psa bezpečná, a že holt občas pes vyhrabe cibulku nebo hodí exkrement do pažitky, s tím jsme se rozhodli smířit.
Nejsem zastánce vychovávání skleníkových dětí ani psů. Pes i pták by měl být schopen na vhodné zahradě přežít bez újmy i bez dozoru. Upravená a uzpůsobená zahrada minimalizuje riziko ptačích úhynů i v případě bouřky nebo kočičí návštěvy. Je to dle mého názoru nejlepší kombinace výhod (není to tak pracné, nezabere to tolik času, není to tolik o nervy, pes bude moci být venku prakticky ihned - ono to fakt není nic těžkého) s nejmenším rizikem, že to bude bez efektu (protože odnaučit lovce lovit, to opravdu není zaručeno, že se povede).
Pokud má zadavatel venkovního psa, který je na zahradě doma, hlasuju pro úpravu pozemku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
I pyrenejáka jsem držela, coby štěně, jako bytového.
V tomto velmi souzním se Zrzavcovou.

Ale ano, samozřejmě v pořádku.
Jen zadavatel má dle všeho psa venkovního nebo aspoň venku pobývá značnou část dne. A já chápu a souhlasím, že ideální by bylo, aby ten pes nelovil, ale jaksi si nemyslím, že to tady zařídíme. Tudíž mi přijde nejpřínosnější, aby se minimalizovalo riziko zabití ptáka, když minimalizovat lovení ptáka je mnohem obtížnější a náročnější.

Varaxi napsal(a):
Já svého psa též vedla k tomu, že některé věci prostě nechci. Ale ne vždy jsme se na tom dokázali domluvit - a už vůbec nevěřím, že hrál podle mých pravidel, když jsem s ním nebyla.
Vzdor tomu to byl nejvychovanější pes široko daleko.
Váš popis je až sluníčkově krásný, ale třeba můj pes začal lovit až kolem třetího roku života - to jsem s ním měla být nonstop doma tři roky? On teda nelovil ptáky (a všechno ostatní lovil zásadně tak, aby nic nikdy neulovil), ale kdyby ano, tak jak tomu mám výchovou předejít?
Prostě v některých případech Váš postup nelze aplikovat, resp. lze, ale může ten postup selhat.
Ještě jednou si přečtěte úvodní příspěvek - máte pocit, že to je ten případ, o kterém píšete? Že zadavatel má maličeké štěně a začal řešit hned, jak si je přivezl domů? Podle mě to je pes rozhodně starší jednoho roku, který už nějakou chvíli loví a lov má zafixovaný - a jak mu teď pomůže, že to měl řešit dřív? Zadavatel to klidně může řešit hned, jak si všiml, že pes začal lovit, a tudíž to dřív řešit nemohl.
My měli psa bez dozoru na zahradě pořád a současný strejdův pes bývá bez dozoru na zahradě dle svého uvážení. Zahrada naše a strejdova je propojená do jednoho celku, tudíž se jedná o stejný prostor. Upravili jsme ji tak, aby byla pro psa bezpečná, a že holt občas pes vyhrabe cibulku nebo hodí exkrement do pažitky, s tím jsme se rozhodli smířit.
Nejsem zastánce vychovávání skleníkových dětí ani psů. Pes i pták by měl být schopen na vhodné zahradě přežít bez újmy i bez dozoru. Upravená a uzpůsobená zahrada minimalizuje riziko ptačích úhynů i v případě bouřky nebo kočičí návštěvy. Je to dle mého názoru nejlepší kombinace výhod (není to tak pracné, nezabere to tolik času, není to tolik o nervy, pes bude moci být venku prakticky ihned - ono to fakt není nic těžkého) s nejmenším rizikem, že to bude bez efektu (protože odnaučit lovce lovit, to opravdu není zaručeno, že se povede).
Pokud má zadavatel venkovního psa, který je na zahradě doma, hlasuju pro úpravu pozemku.

No sluníčkově krásný to není, páč je to vopruz a fuška. A musíte tomu opravdu věnovat čas a úsilí.
Kdybych byla na místě zadavatele (který je mimochodem jen hypotetický tazatel a neřeší vůbec žádný problém, dle následujících reakci :D ), tak ano, tak bych psa prostě ubytovala doma po dobu, kdy s ním nebudu moct být. Kdybych to opravdu řešit chtěla -a to já bych zase chtěla, tohle mi vadí v principu - už právě proto, že lov prostě nepodporuju nikde a v ničem. Nejde o skleníkový ptáčky, to vůbec, (mimochodem i proto mám sem tam ráda keř dřišťálu, který svými trny ptáky chrání před predátory), ale prostě pokud chci něco řešit, musím se na to zaměřit a napnout na to veškerý úsilí a páky.
Teď po přestěhování do Domečku začla Tali vizitýrovat po kuchyni - tak bych na to potřebovala napnout veškerý úsilí a páky. Nemám na to sil, takže mám smůlu a uzpůsobím tomu prostředí, v tom souhlasím, ale problém tím nevyřeším.A pak nemá cenu abych se tady ptala jestli nemá někdo nějaký fígl, jak od toho psa definitivně odradit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ved ano.Ale co s perim...

Tak zase toho tolik neodečtete, ne? Navíc je to součást KD. Stejně, jako když pes slupne celou myš. I s chlupy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak zase toho tolik neodečtete, ne? Navíc je to součást KD. Stejně, jako když pes slupne celou myš. I s chlupy.

To je troll a nebo děcko, nemá cenu na to reagovat, pak to zmizí samo.

Zrzavci napsal(a):
No sluníčkově krásný to není, páč je to vopruz a fuška. A musíte tomu opravdu věnovat čas a úsilí.
Kdybych byla na místě zadavatele (který je mimochodem jen hypotetický tazatel a neřeší vůbec žádný problém, dle následujících reakci :D ), tak ano, tak bych psa prostě ubytovala doma po dobu, kdy s ním nebudu moct být. Kdybych to opravdu řešit chtěla -a to já bych zase chtěla, tohle mi vadí v principu - už právě proto, že lov prostě nepodporuju nikde a v ničem. Nejde o skleníkový ptáčky, to vůbec, (mimochodem i proto mám sem tam ráda keř dřišťálu, který svými trny ptáky chrání před predátory), ale prostě pokud chci něco řešit, musím se na to zaměřit a napnout na to veškerý úsilí a páky.
Teď po přestěhování do Domečku začla Tali vizitýrovat po kuchyni - tak bych na to potřebovala napnout veškerý úsilí a páky. Nemám na to sil, takže mám smůlu a uzpůsobím tomu prostředí, v tom souhlasím, ale problém tím nevyřeším.A pak nemá cenu abych se tady ptala jestli nemá někdo nějaký fígl, jak od toho psa definitivně odradit.

Zas na druhou stranu zahánění ptáků z vlastního území ani nemusí být lov, ale normální hlídání. Stejně tak většina psů vyžene i cizí kočku. Když zakážeš něco, může se stát, že pes přestane hlídat úplně. Ono je to prostě takový dvojsečný.

assil napsal(a):
Zas na druhou stranu zahánění ptáků z vlastního území ani nemusí být lov, ale normální hlídání. Stejně tak většina psů vyžene i cizí kočku. Když zakážeš něco, může se stát, že pes přestane hlídat úplně. Ono je to prostě takový dvojsečný.

No já nevím.... ohařiska nesměj honit nic a taky hlídají. Jasně, není to kavkazan, ale ohlásí kdejakou babičku, co jde kolem na hřbitov.

assil napsal(a):
To je troll a nebo děcko, nemá cenu na to reagovat, pak to zmizí samo.

Ani troll ani decko.Len ludia tu riesia uz uplne sprostosti.Tak ako tu uz bolo napisane, chcem vidiet, ked je moja moskovacka na dvore, ako ju oducam chytat vtaky.Takisto ako dcerinho maltezaka oducam chytat mysi a potkany.A ze vonku pobezia za kazdym vtakom a mysou...ak pes nereaguje na privolanie, tak sa niet co cudovat.Slnieckari vsetkych krajin, spojte sa.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani troll ani decko.Len ludia tu riesia uz uplne sprostosti.Tak ako tu uz bolo napisane, chcem vidiet, ked je moja moskovacka na dvore, ako ju oducam chytat vtaky.Takisto ako dcerinho maltezaka oducam chytat mysi a potkany.A ze vonku pobezia za kazdym vtakom a mysou...ak pes nereaguje na privolanie, tak sa niet co cudovat.Slnieckari vsetkych krajin, spojte sa.

Není na to trochu brzo?
Vy asi nebudete gentleman, že ne?

Co ma to ze napisem ze niekto pise sprostosti, a ze je niekto slnieckar spolocne s gentlemanom?Ale ano.Rad poviem svoj nazor, aj ked sa to ludom nepaci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co ma to ze napisem ze niekto pise sprostosti, a ze je niekto slnieckar spolocne s gentlemanom?Ale ano.Rad poviem svoj nazor, aj ked sa to ludom nepaci.

Nič, iba to, že gentleman pred piatou nepije.

Tak to by ste sa mozno divili.Kolko gentlemanov bez toho aby pred piatou nieco vypili by gentlemanom neboli.A viete ze je zaujimave ze clovek na vas nijako nereagoval, vy ho hned zvozite ze nieje gentleman a ze zrejme pije pred piatou, a v podstate gentleman nieje on.

Kazdopadne, aby to bolo aj k teme, myslim si ze ked pes vtaky chyta, tak nech ich chyta.Dolezitejsie je, ci ho od toho viete odvolat alebo nie.A ze nechyti...moj niekdajsi orech chytal.A casto uspesne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani troll ani decko.Len ludia tu riesia uz uplne sprostosti.Tak ako tu uz bolo napisane, chcem vidiet, ked je moja moskovacka na dvore, ako ju oducam chytat vtaky.Takisto ako dcerinho maltezaka oducam chytat mysi a potkany.A ze vonku pobezia za kazdym vtakom a mysou...ak pes nereaguje na privolanie, tak sa niet co cudovat.Slnieckari vsetkych krajin, spojte sa.

Pokud se vám tu nelíbí, tak sem nelezte, je jedno jestli do tohoto vlákna a nebo vůbec na celou ifaunu. Tak to dělá normální dospělej člověk. Někam vlízt a tam se vysmívat jak je to tam blbý jsou akorát tak způsoby trolla nebo děcka. Takže sorry, ale názor nezměním.

Tak já si se psem taky dělám srandu, když zrovna společně číháme na kačeny, že aspoň ušetříme na žrádle.
Samozřejmě ho učím nelovit, ale kdyby žil na zahradě a lovil tam v mojí nepřítomnosti, tak to nevím, jak bych ho odnaučila :)

assil napsal(a):
Pokud se vám tu nelíbí, tak sem nelezte, je jedno jestli do tohoto vlákna a nebo vůbec na celou ifaunu. Tak to dělá normální dospělej člověk. Někam vlízt a tam se vysmívat jak je to tam blbý jsou akorát tak způsoby trolla nebo děcka. Takže sorry, ale názor nezměním.

Pokial sa vam nepaci co pisem, necitajte to.Nazor tiez nezmenim.A chodit tu, respektive nechodit len preto ze sa to Vam nepaci...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokial sa vam nepaci co pisem, necitajte to.Nazor tiez nezmenim.A chodit tu, respektive nechodit len preto ze sa to Vam nepaci...

Mě je to jedno, choďte si kam chcete, jen se se svým projevem nedivte, že jste akorát za trolla nebo nudící se děcko.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak já si se psem taky dělám srandu, když zrovna společně číháme na kačeny, že aspoň ušetříme na žrádle.
Samozřejmě ho učím nelovit, ale kdyby žil na zahradě a lovil tam v mojí nepřítomnosti, tak to nevím, jak bych ho odnaučila :)

No - cíleným výcvikem na zahradě a v době nepřítomnosti pes doma.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani troll ani decko.Len ludia tu riesia uz uplne sprostosti.Tak ako tu uz bolo napisane, chcem vidiet, ked je moja moskovacka na dvore, ako ju oducam chytat vtaky.Takisto ako dcerinho maltezaka oducam chytat mysi a potkany.A ze vonku pobezia za kazdym vtakom a mysou...ak pes nereaguje na privolanie, tak sa niet co cudovat.Slnieckari vsetkych krajin, spojte sa.

To Vám popsala Zrzavci správně - budete neustále přítomen, když bude pes venku, a budete hlídat, aby nelovil, aby pochopil, že to je nežádoucí chování. Časem by to měl přestat dělat. Popsala to podrobněji v 10:37. Akorát Vy na to budete pořebovat víc času, důslednosti a trpělivosti, protože Váš pes už lovit umí a Vy nepotlačujete nový zájem, ale měníte od základu návyk.
Žádný fígl ani zkratka na to není.
Buďto nepouštějte psa, když jsou venku ptáci, nebo zabraňte ptákům v příletu na zahradu, nebo si psa vychovejte tak, aby nelovil... A ano, všechny tři návrhy mají vážné nedostatky v tom, jak je vlastně provést.
A nebo minimalizujte následky aspoň tak, že těm ptákům zvýšíte šanci na přežití.

https://www.pejskarium.cz/nezadouci-loveni-radecha-spudilova/

Zrzavci napsal(a):
No - cíleným výcvikem na zahradě a v době nepřítomnosti pes doma.

Já bych nedokázala mít třeba měsíce psa zavřenýho v baráku, když jsem v práci. To radši ať ty ptáky prohání.
Mně to teda taky jako štěně nedělal, jak tu někdo psal, spíš až pozdějc.

assil napsal(a):
Já bych nedokázala mít třeba měsíce psa zavřenýho v baráku, když jsem v práci. To radši ať ty ptáky prohání.
Mně to teda taky jako štěně nedělal, jak tu někdo psal, spíš až pozdějc.

Já to mám tak, jako to máte Vy.
Ale někdo s jiným psem, jiným domem a jiným zázemím to může mít jinak a může to být úplně stejně správně.
Nemám problém s tím, že různí lidé mají různé podmínky a příležitosti. Ale tak jako tak si nemyslím, že lze jmenovitě psa zadavatele v nějaké rozumné době spolehlivě převychovat k tomu, aby nelovil.
Prostě to chce kompromis či alternativní řešení, no.
Neříkám, že moje řešení je dobré. Ale stále mi přijde lepší, než to, co navrhovala Zrzavci.
Já bych si moc přála, aby svět fungoval všem tak, jak funguje jí. Ale můj svět takový nebyl, můj pes takový nebyl a asi ani já nebyla tak dobrá, jako je ona - a přesto jsme to zvládli, přesto jsme dokázali fungovat a mít se rádi.
Není jen jedno nejlepší řešení.

Varaxi napsal(a):
To Vám popsala Zrzavci správně - budete neustále přítomen, když bude pes venku, a budete hlídat, aby nelovil, aby pochopil, že to je nežádoucí chování. Časem by to měl přestat dělat. Popsala to podrobněji v 10:37. Akorát Vy na to budete pořebovat víc času, důslednosti a trpělivosti, protože Váš pes už lovit umí a Vy nepotlačujete nový zájem, ale měníte od základu návyk.
Žádný fígl ani zkratka na to není.
Buďto nepouštějte psa, když jsou venku ptáci, nebo zabraňte ptákům v příletu na zahradu, nebo si psa vychovejte tak, aby nelovil... A ano, všechny tři návrhy mají vážné nedostatky v tom, jak je vlastně provést.
A nebo minimalizujte následky aspoň tak, že těm ptákům zvýšíte šanci na přežití.

Ja to vsetko chapem.Len mi pride zbytocne ucit psov nenahanat vtaky.Ved nech ma pes aspon trocha zabavu.A ze bude lovit zvierata?Ale no tak.Nerobme zo psov blbcov.Moja moskovacka je s kralikmi v pohode.A macky maju na dvor vstup zakazany.A aj tie vtaciky lovi len ked sa jej chce.A ked lovi, dokazem ju odvolat.Preto povazujem za spolahlivejsie a rozumnejsie naucit psa spolahlive privolanie a odlozenie.

Ved nech ma pes aspon trocha zabavu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Moje fenka 2,5 roku středoasiatka to občas dělá taky. Ptáci si sednou na jedle na zahradě a je to pro ni zábava. Vůbec to neřeším a vůbec to nevidím jako problém

Uloví hlavně mladé ptáky které rodiče ještě dokrmují na zemi. To by přece byla velká škoda,už tak ptáků ubývá.Nedovedu si představit,že bych tohle tolerovala.Představte si takhle nevycválaného loveckého psa.Byl by k nepoužití. Vše je o výchově a výcviku.Zkuste si přečíst jak tohle řeší u loveckých psů.

Varaxi napsal(a):
Já to mám tak, jako to máte Vy.
Ale někdo s jiným psem, jiným domem a jiným zázemím to může mít jinak a může to být úplně stejně správně.
Nemám problém s tím, že různí lidé mají různé podmínky a příležitosti. Ale tak jako tak si nemyslím, že lze jmenovitě psa zadavatele v nějaké rozumné době spolehlivě převychovat k tomu, aby nelovil.
Prostě to chce kompromis či alternativní řešení, no.
Neříkám, že moje řešení je dobré. Ale stále mi přijde lepší, než to, co navrhovala Zrzavci.
Já bych si moc přála, aby svět fungoval všem tak, jak funguje jí. Ale můj svět takový nebyl, můj pes takový nebyl a asi ani já nebyla tak dobrá, jako je ona - a přesto jsme to zvládli, přesto jsme dokázali fungovat a mít se rádi.
Není jen jedno nejlepší řešení.

Ono hlavně Zrzavci to se psama umí, takže u ní by to byla použitelná krátkodobá záležitost, já jsem v tomhle větší lempl a trvalo by to měsíce a roky a zas tak týrat psa nechci.

Současná psice na ptáky nereaguje, když kosák pochoduje po zahradě, tak v klidu leží. Přesto má už jeden zářez, když jsem vyplašila ptáka v roští, ten začal třepat křídly, jak se snažil vyletět a to aktivovalo Boe, co stála vedle mě. Na zahradě, v podstatě v záhonu, to roští bylo nějaká vyšší trvalka. Bylo mi ho líto, ale stalo se, no. Nebylo to nějaké lovecké umění, v podstatě ji skočil do huby a pak jsem teda koukala, Boe přesně věděla, co dělat.

@assil neznáte psa, co lovil ptáky v letu? Moje poředchozí psice to dělala. Hlídala vzdušný prostor, a to velmi pečlivě. Na zahradě nesmělo přistát nic od vrabce až po letadlo. (S vrabci úspěch neměla, ale letadla jí šla, nikdy nám na zahradě nepřistálo).

Varaxi napsal(a):
Já to mám tak, jako to máte Vy.
Ale někdo s jiným psem, jiným domem a jiným zázemím to může mít jinak a může to být úplně stejně správně.
Nemám problém s tím, že různí lidé mají různé podmínky a příležitosti. Ale tak jako tak si nemyslím, že lze jmenovitě psa zadavatele v nějaké rozumné době spolehlivě převychovat k tomu, aby nelovil.
Prostě to chce kompromis či alternativní řešení, no.
Neříkám, že moje řešení je dobré. Ale stále mi přijde lepší, než to, co navrhovala Zrzavci.
Já bych si moc přála, aby svět fungoval všem tak, jak funguje jí. Ale můj svět takový nebyl, můj pes takový nebyl a asi ani já nebyla tak dobrá, jako je ona - a přesto jsme to zvládli, přesto jsme dokázali fungovat a mít se rádi.
Není jen jedno nejlepší řešení.

Varaxi, já mám zase nevyřešený jinčí věci, na který nemám ten tah se zaměřit, protože to pro mě není až tak důležitý, ale pokud by pro mě bylo - tak až, že bych se šla někam ptát - protože to chci odstranit - a tak jsem zadavatelův dotaz pochopila já, tak by mi prostě nezbývalo nic jinýho, než to oddřít. Neříkám, že to tak bude fungovat vždy, padl tu dotaz, tak jsem napsala řešení. Já ho neprosazuju jako jediný správný, ale jako to vedoucí k odstranění toho zlozvyku. Na což se zadavatel psal, ešivá jsem to pochopila. Jasně, že se to dá obejít - lepším zařízením zahrady, umístěním psa trvale do části zahrady, kde ptáky neohrozí, ale neřeší to odstranění zlozvyku. Tam pak vidím jedinou cestu, stejně jako u jiného druhu lovení. Nedovolit psu - tedy ho zavřít doma, když tam nejsem, a cvičit žádoucí reakci.Tak dlouho a do zblbnutí, až to bude mít v sobě.

Fatia napsal(a):
Současná psice na ptáky nereaguje, když kosák pochoduje po zahradě, tak v klidu leží. Přesto má už jeden zářez, když jsem vyplašila ptáka v roští, ten začal třepat křídly, jak se snažil vyletět a to aktivovalo Boe, co stála vedle mě. Na zahradě, v podstatě v záhonu, to roští bylo nějaká vyšší trvalka. Bylo mi ho líto, ale stalo se, no. Nebylo to nějaké lovecké umění, v podstatě ji skočil do huby a pak jsem teda koukala, Boe přesně věděla, co dělat.

@assil neznáte psa, co lovil ptáky v letu? Moje poředchozí psice to dělala. Hlídala vzdušný prostor, a to velmi pečlivě. Na zahradě nesmělo přistát nic od vrabce až po letadlo. (S vrabci úspěch neměla, ale letadla jí šla, nikdy nám na zahradě nepřistálo).

Naše loví brouky v letu, čmeláky, včely, vosy. S brouky má nějaké úspěchy, ale s jiným hmyzem ne. Ji zajímají i mravenci, ploštice, kobylky,...
Ptáky neloví, občas prožene, ale pták uletí,...
Vzdušný prostor hlídaly kavkazanky i současná chodka. Kavkazanky hodně rozčilovaly balóny, hlavně když "přidávaly plyn", chodka to zatím ještě neměla možnost zažít, ale registruje ve vzduchu ptáky, vrtulníky, i letadla.

Zrzavci napsal(a):
Varaxi, já mám zase nevyřešený jinčí věci, na který nemám ten tah se zaměřit, protože to pro mě není až tak důležitý, ale pokud by pro mě bylo - tak až, že bych se šla někam ptát - protože to chci odstranit - a tak jsem zadavatelův dotaz pochopila já, tak by mi prostě nezbývalo nic jinýho, než to oddřít. Neříkám, že to tak bude fungovat vždy, padl tu dotaz, tak jsem napsala řešení. Já ho neprosazuju jako jediný správný, ale jako to vedoucí k odstranění toho zlozvyku. Na což se zadavatel psal, ešivá jsem to pochopila. Jasně, že se to dá obejít - lepším zařízením zahrady, umístěním psa trvale do části zahrady, kde ptáky neohrozí, ale neřeší to odstranění zlozvyku. Tam pak vidím jedinou cestu, stejně jako u jiného druhu lovení. Nedovolit psu - tedy ho zavřít doma, když tam nejsem, a cvičit žádoucí reakci.Tak dlouho a do zblbnutí, až to bude mít v sobě.

Proti tomu nelze mít námitek.
Já nad tím uvažovala tak, že nevadí zlozvyk sám o sobě, ale vadí ty následky. Tak mi opravdu přijde snazší a rychlejší upravit tu zahradu, než den za dnem, měsíc za měsícem sedět se psem na zahradě a bránit mu v útočení, dokud to neprojde do posledního mozkového závitu, aby ten pes byl spolehlivý v mé nepřítomnosti.
Ale ano, a to jsem už psala, pokud je třeba změnit toho psa, tak jste to popsala správně, já bych na to šla stejně.
Mně z toho zadání (Není nějaký fígl jak ho od této zábavy definitivně odradit?) přišlo, že zadavatel si přeje nějaké instantní řešení - a proto jsem navrhovala změnu zahrady. Protože ve výchově prostě žádné zkratky nejsou. Nepomůže žádné udělátko, zaříkávání ani přečtení knihy, kdy by stačilo jednu věc udělat jinak a ze dne na den by pes fungoval jinak.

Varaxi napsal(a):
Proti tomu nelze mít námitek.
Já nad tím uvažovala tak, že nevadí zlozvyk sám o sobě, ale vadí ty následky. Tak mi opravdu přijde snazší a rychlejší upravit tu zahradu, než den za dnem, měsíc za měsícem sedět se psem na zahradě a bránit mu v útočení, dokud to neprojde do posledního mozkového závitu, aby ten pes byl spolehlivý v mé nepřítomnosti.
Ale ano, a to jsem už psala, pokud je třeba změnit toho psa, tak jste to popsala správně, já bych na to šla stejně.
Mně z toho zadání (Není nějaký fígl jak ho od této zábavy definitivně odradit?) přišlo, že zadavatel si přeje nějaké instantní řešení - a proto jsem navrhovala změnu zahrady. Protože ve výchově prostě žádné zkratky nejsou. Nepomůže žádné udělátko, zaříkávání ani přečtení knihy, kdy by stačilo jednu věc udělat jinak a ze dne na den by pes fungoval jinak.

Jo, koukáme na to každá z jiného pohledu Já jsem se jen bála, aby to nevyznělo, že dělám chytrolína.
Já jsem navíc v otázce lovení/nelovení hodně striktní a opravdu nedovoluju lovit nic. Jednak kvůli živočichům samotným /ano může mi někdo argumentovat myší a kocourem, ale to je myslím o něčem jiným/ a pak proto, že prostě každý ten druh lovu je schůdečkem a pyramidou v tom, co já právě nechci.

Zrzavci napsal(a):
Jo, koukáme na to každá z jiného pohledu Já jsem se jen bála, aby to nevyznělo, že dělám chytrolína.
Já jsem navíc v otázce lovení/nelovení hodně striktní a opravdu nedovoluju lovit nic. Jednak kvůli živočichům samotným /ano může mi někdo argumentovat myší a kocourem, ale to je myslím o něčem jiným/ a pak proto, že prostě každý ten druh lovu je schůdečkem a pyramidou v tom, co já právě nechci.

Pak se logicky nabízí otázka, proč jste si pořídila lovecké plemeno, když se lovu nevěnujete. Chápu, že si spíš Vaši psi pořídili Vás než naopak, ale stejně - nechybí jim to? Nepozorujete nějaký diskomfort? Neuvažovala jste, že byste se psy provozovala nějaký náhradní lov podle pravidel?
Ptám se upřímně. Pracovní, služební a sportovní plemena jsem vždycky považovala za pracovní, sportovní a služební právě proto, že potřebují tu práci, sport a hm, službu, ke spokojenému životu. A pokud to nelze, chce to mít nějakou plnohodnotnou náhradu. Psi, kteří se roky jen tak povalovali po dvorcích, kolikrát úplně rozkvetou, když je jim umožněno vybít si své přirozené pudy. Tím nemám na mysli zrovna zahradní lov ptáčků, samozřejmě.
Nebo jsou Vaše dámy už na takové záležitosti zkráta příliš staré?

Vždyť jestli jsem pochopila správně, Zrzavci dělala minimálně s tou jednou coursing - mám dojem, že to je forma náhražky lovu?
A jinak tedy ohař je vystavovač a vyhledávač, ne? Tak je jim náhražkou lovu to hlídání piškotů na židlích a vyhledávání pamlsků a na procházkách se jistě také nenudí.

Proč? Pro jejich inteligenci a povahu, úžasnou povahu. I když jsem původně byla teriéří. Ale, ohař není lovec přece. Nesmí lovit. Má vám zvíře ukázat - to mi taky ukazují, to spolu cvičíme (a musí se to naučit taky každý ohař, který chce chodit bez vodítka. a já vodítko nerada, takže se to naučit musí. Resp. ne musí, musí se to v něm probudit a naštelovat, on to v sobě má) . Pak , když mu pokynete - nebo taky ne - má zvíře zvednout, abyste ho mohla zastřelit. a pak vám má zastřelenou zvěř nalézt, přinést, předat, případně dohledat, má taky stopovat. A to všechno my ale děláme :-) . Jen to neděláme doopravdy. Je jedno jestli stopujou mrtvý kuře v síťce, nebo bažanta, co bych zastřelila. Je jedno jestli aportujou dumíka, nebo nějakou náhražku či skutečně mrtvé zvíře.Místo klidu před výstřelem trénujeme vykopnutí tenisáka před čumákem. Místo hledání bažantů v trávě tam hledají hračky. Tam je výhoda naopak v tom, že se o ně můžeme pak potahat. O bažanta ne .
Oni dělají to, pro co se narodili.To bych jim neudělala. Právě proto, že vím, že je ohaří život baví velice.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vždyť jestli jsem pochopila správně, Zrzavci dělala minimálně s tou jednou coursing - mám dojem, že to je forma náhražky lovu?
A jinak tedy ohař je vystavovač a vyhledávač, ne? Tak je jim náhražkou lovu to hlídání piškotů na židlích a vyhledávání pamlsků a na procházkách se jistě také nenudí.

Vystavování piškotů teda za plnohodnou práci neberu, ale coursing ano - a to jsem vůbec nevěděla, že to Zrzavci dělala či dělá. Děkuju.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vždyť jestli jsem pochopila správně, Zrzavci dělala minimálně s tou jednou coursing - mám dojem, že to je forma náhražky lovu?
A jinak tedy ohař je vystavovač a vyhledávač, ne? Tak je jim náhražkou lovu to hlídání piškotů na židlích a vyhledávání pamlsků a na procházkách se jistě také nenudí.

Ne coursing jsme dělali jako takovou svýho času zábavu s vícero ohaříkama. Ale až v momentě, kdy byl ohařík vyučen právě v ohaře. Tedy jsem se na něj mohla spolehnout, že se po coursingu nerozloví. Protože můj názor je, že to může psa k tomuhle nasměrovat.

Ohař má za úkol najít, vystavit, zvednout, přinést, dohledat. To všechno jde dobře nasimulovat právě i během normálních procházek.

Zrzavci napsal(a):
Proč? Pro jejich inteligenci a povahu, úžasnou povahu. I když jsem původně byla teriéří. Ale, ohař není lovec přece. Nesmí lovit. Má vám zvíře ukázat - to mi taky ukazují, to spolu cvičíme (a musí se to naučit taky každý ohař, který chce chodit bez vodítka. a já vodítko nerada, takže se to naučit musí. Resp. ne musí, musí se to v něm probudit a naštelovat, on to v sobě má) . Pak , když mu pokynete - nebo taky ne - má zvíře zvednout, abyste ho mohla zastřelit. a pak vám má zastřelenou zvěř nalézt, přinést, předat, případně dohledat, má taky stopovat. A to všechno my ale děláme :-) . Jen to neděláme doopravdy. Je jedno jestli stopujou mrtvý kuře v síťce, nebo bažanta, co bych zastřelila. Je jedno jestli aportujou dumíka, nebo nějakou náhražku či skutečně mrtvé zvíře.Místo klidu před výstřelem trénujeme vykopnutí tenisáka před čumákem. Místo hledání bažantů v trávě tam hledají hračky. Tam je výhoda naopak v tom, že se o ně můžeme pak potahat. O bažanta ne .
Oni dělají to, pro co se narodili.To bych jim neudělala. Právě proto, že vím, že je ohaří život baví velice.

Chápu a vím, co obnáší práce ohaře, jen jsem nevěděla, jestli se jí věnujete.

Varaxi napsal(a):
Vystavování piškotů teda za plnohodnou práci neberu, ale coursing ano - a to jsem vůbec nevěděla, že to Zrzavci dělala či dělá. Děkuju.

Já teda se přiznám, že coursing u ohaře, jako plnohodnotnou práce neberu já. Jako zábavu jo, ale viz výše psáno Buggyře - jen v případě, že jen a psa spoleh. S Tali bych na coursing nešla ani náhodou. Máme to zmáklý, dokáže ukázat, ale po tý vší práci bych si tohle nerada shodila na zem. Dny, kdy se v hysterickým oblouku svíjela na lesní cestě, protože nemohla za srnou a já plakala a bála se co bude s takovýmhle magorem, tak ty už nechci.

Varaxi napsal(a):
Chápu a vím, co obnáší práce ohaře, jen jsem nevěděla, jestli se jí věnujete.

Jo, ale ne vyloženě po myslivecku. Po našem. Miluju dívat se na ohaře, když vystavuje. nepřipravila bych se o to. Stejně jako dívat se na něj, když pracuje nosem.

Nora na své zahradě ptáky honí. A co jako. Ohař není a nebude, zahrada je to její, pomalýho ptáka prostě sežere (nebo slípky, co opustily bezpečný prostor).

Odnaučovat jí to, no leda trvalej kotec.