El.bojek - nebezpečí - až tak??

Také nejsem zastáncem a ani odpůrcem EO, a sama osobně bych ho např. při dolaďování či zrychlování cviků nepoužívala. Nicméně při lovení zvěře, a to mi nikdo nevymluví, je pro mě EO bezpečnější, než stopovačka a dokáže oddělit trest od psovoda, tj. pes si nespojí trest přímo s psovodem. Teď samozřejmě neřeším to, že tomuto chování není leckdo schopen předejít, každý měl psa poprvé a učený z nebe nespadl, a když k tomuto chování dojde a pes je např. už i úspěšný, tak myslím, že těch možností pak zbývá skutečně málo.

Jinak je to výborná pomůcka pro hluché psy a co jsem měla možnost vyzkoušet první 4 stupně na vlastním krku (a to předesílám, že ho opravdu nemám chlupatý), tak jsem ho vůbec necítila, čili ta nejmenší vibrace, která jde cítit lze používat i na principu tzv. klikru, který já osobně využívám (nebo se snažím spíš). Nicméně osobně bych EO asi při výcviku nepoužívala.


Jinak co se týče článku je z obsahové strany jednostranně zaměřený, nevyvážený a neobjektivní. Když už něco haním (a netýká se to jen EO, ale jakékoli sféry), měl bych si zjistit všechna fakta tak, aby článek působil důvěryhodně a především vyváženě. Takto působí jen, že autor psrká kolem sebe, článek nahrává přdevším odpůrcům EO a nedává prostor druhé straně. Toť vše.

Já nemám vůbec s EO zkušenost (kromě toho, že ho nosí v parku jeden německý ohař, protože se rve a utíka ), nemám lovící ani jinak neovladatelné psy, ale jak tady tak pročítám názory na EO, chápu jeho využití daleko lépe než zmíněnou stopovačku, nedokážu si představit, jak stopovačka naučí psa neutíkat za zvěří. Copak je ten pes blbej ? Dokud je na šňúře nikam nezdrhne, jakmile je bez, tak je v trapu. Je pravda, že jsem o tom nikdy nijak zvlášť nepřemýšlela, ale stejně nechápu jak se to se stopovačkou učí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také nejsem zastáncem a ani odpůrcem EO, a sama osobně bych ho např. při dolaďování či zrychlování cviků nepoužívala. Nicméně při lovení zvěře, a to mi nikdo nevymluví, je pro mě EO bezpečnější, než stopovačka a dokáže oddělit trest od psovoda, tj. pes si nespojí trest přímo s psovodem. Teď samozřejmě neřeším to, že tomuto chování není leckdo schopen předejít, každý měl psa poprvé a učený z nebe nespadl, a když k tomuto chování dojde a pes je např. už i úspěšný, tak myslím, že těch možností pak zbývá skutečně málo.

Jinak je to výborná pomůcka pro hluché psy a co jsem měla možnost vyzkoušet první 4 stupně na vlastním krku (a to předesílám, že ho opravdu nemám chlupatý), tak jsem ho vůbec necítila, čili ta nejmenší vibrace, která jde cítit lze používat i na principu tzv. klikru, který já osobně využívám (nebo se snažím spíš). Nicméně osobně bych EO asi při výcviku nepoužívala.


Jinak co se týče článku je z obsahové strany jednostranně zaměřený, nevyvážený a neobjektivní. Když už něco haním (a netýká se to jen EO, ale jakékoli sféry), měl bych si zjistit všechna fakta tak, aby článek působil důvěryhodně a především vyváženě. Takto působí jen, že autor psrká kolem sebe, článek nahrává přdevším odpůrcům EO a nedává prostor druhé straně. Toť vše.

Tak ! Za všechny tři odstavce palec nahoru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně rozumné vysvětlení a poukázání na důsledky, které tato pomůcka může mít.

Ano ... MŮŽE mít. Je známo, že na silnicích se zabijí tisíce lidí a zakážeme proto auta? Každá věc má své klady a zápory, zvláště je-li špatně používaná. Řidičák dostávají i lidé, kteří ve skutečnosti za volant nepatří a ovladač el. obojku mají v rukou i lidé, kteří neovládají sami sebe. Nemyslím si, že by EO byl takový dálkový ovladač na psa, schopný naučit psa všechno, ale má význam pro hluché psy (vibrace) a je nepřekonatelnou pomůckou k odnaučování psů honit zvěř. To je věc, kdy po EO u NĚKTERÝCH psů sáhnu i já. A nemám z toho špatné svědomí, protože je lepší mít psa zvládnutého než mrtvého (zastřeleného, přejetého autem). Odnaučovat psa honit zvěř na dlouhém řemeni je neefektivní (pes není blbec a po odepnutí řemene uteče opět), může být účinný snad jen u některých psů, u kterých lovecký pud není tak silný.

Odnaučovat psa honit zvěř na dlouhém řemeni je neefektivní (pes není blbec a po odepnutí řemene uteče opět), může být účinný snad jen u některých psů, u kterých lovecký pud není tak silný.

Souhlasím, osobně jsem proti zdrhání za zvěří ted stopovačku používala a to celé 2 roky (ano da roky), s tím že se ustřihával kousek po kousku té šňůry.... jednou se mi však stalo, že pes mi vyrazil za zvěří, vydala jsem povel, zašlápla šňůru, ta v půli praskla a aps mířil i s 10 m šňůry do lesa... díky bohu, že jsem viděla kam zaběhl a kde zhruba hledat, jinak mi tak do hodiny visel oběšenej ze svahu. Takže jsem milou stopovačku psovi sundala a chodil celý zbytek života na flexině. Bohužel jsem ho to nikdy neodnačuli, pán byl tělemi duší lovec, a ač jinde spolupracoval dobře a rád, v těchto situacích jsem byla opravdu bezradná a hlavně nikoho v té době, kdo by mi u tohoto mého prvního psa nějak efektivně poradil. Pak chápu ty , kteří v těchto situacích po EO sáhnou (samozřejmě já osobně kdybych k tomu dospěla, tak jedu nejdříve za někým zkušeným, kdo mi řekne co a jak a kdy a proč... ). Myslím, že bych sobě i psovi ušetřila trápení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejsem odpůrce ani zastánce.. momentálně spíš hledám dostupné info o této výcvikové pomůcce a ted jsem narazila na tenhle článek. tak přemejšlím, ejstli je to pravda,nebo je to přehnané.co myslíte?

http://www.tawykennel.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=155:pouivat-i-nepouivat-elektricky-obojek&catid=31:lanky-o-sv&Itemid=46

Nemohu se zbavit dojmu, že autor článku lehce plave v pojmech podmíněný a nepodmíněný podnět... Jinak mi tam dost chybí odkaz na nějaký relevantní zdroj, který by dokládal uvedené efekty EO - tedy to poškozování nervů a zhoršení srážlivosti krve. Napsat si na stránky může kdokoliv cokoliv.
Taky bych nekladla rovnítko mezi používání EO a údajným nárůstem psů s psychickými problémy, jestli ono to spíš nebude tím, že kdo neumí psovi jasně dát najevo, co se od něj požaduje, tak bude mít problém EO ne-EO a že z toho pes zmagoří není důsledek EO ale nedůslednosti či neschopnosti pána.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemohu se zbavit dojmu, že autor článku lehce plave v pojmech podmíněný a nepodmíněný podnět... Jinak mi tam dost chybí odkaz na nějaký relevantní zdroj, který by dokládal uvedené efekty EO - tedy to poškozování nervů a zhoršení srážlivosti krve. Napsat si na stránky může kdokoliv cokoliv.
Taky bych nekladla rovnítko mezi používání EO a údajným nárůstem psů s psychickými problémy, jestli ono to spíš nebude tím, že kdo neumí psovi jasně dát najevo, co se od něj požaduje, tak bude mít problém EO ne-EO a že z toho pes zmagoří není důsledek EO ale nedůslednosti či neschopnosti pána.

naprostý souhlas. Těm, kteří mají problém se vztahem pán - pes nepomůže ani EO. Pes totiž po impulsu uteče úplně někam jinam a potom tito lidé píší, že EO je k ničemu. Jenže pes v nich nevidí vůdce a ochránce, tak logicky u nich nebude hledat ochranu, ale spíše naopak. Jinak článek je podle mne nesmysl. Neznám žádného psa, co by po použití EO měl problémy s poškozenými nervy a se srážlivostí krve. Netvrdím, že se nějaký takový pes nemohl vyskytnout, ale je dokázáno, že to měl opravdu z EO? A z jednoho případu dělat pravidlo, z jakého "vzorku" psů byl tento výzkum dělán? Kolik psů se pohybuje na pastvinách, určitě dostalo několik ran od ohradníků a psi to přestáli bez úhony.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemohu se zbavit dojmu, že autor článku lehce plave v pojmech podmíněný a nepodmíněný podnět... Jinak mi tam dost chybí odkaz na nějaký relevantní zdroj, který by dokládal uvedené efekty EO - tedy to poškozování nervů a zhoršení srážlivosti krve. Napsat si na stránky může kdokoliv cokoliv.
Taky bych nekladla rovnítko mezi používání EO a údajným nárůstem psů s psychickými problémy, jestli ono to spíš nebude tím, že kdo neumí psovi jasně dát najevo, co se od něj požaduje, tak bude mít problém EO ne-EO a že z toho pes zmagoří není důsledek EO ale nedůslednosti či neschopnosti pána.

Také bych nekladla rovnítko mezi nárůst používání EO a nárůstem zničených psů, za to může lidská hloupost a lenost myslet, která ale právě vede nárůstu používání takovýchto pomůcek. Protože ten, kdo umí, to nevyhledává, nepotřebuje to. Kdo neumí, vyhledává to a pak zkurví psa. Pak je řada těch, kdo cvičí na body nebo na kšeft a používá to jako urychlovač a dokurví psa taky. Je to o lidech. Ale je fakt, že se pomocí EO dá vychovat totální magor, který se bojí i vlastního stínu. Měla jsem asi před rokem problém s debilem, který se nesmírně bavil tím, jak se jeho borderouš "pere" s tím obojkem. Pes dostal pecku, začal vrčet a hledat agresora, dostal další.... naštěstí svého kokotného majitele opral časem tak, že se ho zbavil a pes se zotavuje u normálních lidí.

Ten článek je plný nesmyslů!
Už ve druhém odstavci píše: "Jeho funkce je založena na elektrických výbojích střídavého proudu."
Hodně by mě zajímalo, jak dosáhne střídavého proudu z baterie. Možná ale, že chodí s EO připojeným do zásuvky.

EO je skvělý pomocník, ale ve špatných rukách se mění v pomůcku k týrání psů.
Lucie

Skvělý pomocník k čemu? Urychlovač? Honí majitele EO někdo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten článek je plný nesmyslů!
Už ve druhém odstavci píše: "Jeho funkce je založena na elektrických výbojích střídavého proudu."
Hodně by mě zajímalo, jak dosáhne střídavého proudu z baterie. Možná ale, že chodí s EO připojeným do zásuvky.

EO je skvělý pomocník, ale ve špatných rukách se mění v pomůcku k týrání psů.
Lucie

EO je skvělý pomocník, ale ve špatných rukách se mění v pomůcku k týrání psů.

A v tom vidím právě ten problém - ty špatné ruce. Taky jsem už viděla psa,který paničce utekl, dostal ránu a začal ještě rychleji utíkat po poli pryč od paničky. Štěně, které se chtělo očmuchat s našimi psy a páničcí cca 5 metrů za ním mu dali ránu a štěně si lehlo na záda - rodina se tomu ještě smála. Kamarádka, které nějaký výcvikář poradil, že 10ti měsíční štěně bez EO nenaučí přivolání, tak ho štěněti nasadila.
Na druhou stranu moje kamarádka odnaučila s EO svého psa opravdu lovit zvěř. Takže skutečně může pomoci, ale já bych to prostě volně každému blbovi neprodávala.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
EO je skvělý pomocník, ale ve špatných rukách se mění v pomůcku k týrání psů.

A v tom vidím právě ten problém - ty špatné ruce. Taky jsem už viděla psa,který paničce utekl, dostal ránu a začal ještě rychleji utíkat po poli pryč od paničky. Štěně, které se chtělo očmuchat s našimi psy a páničcí cca 5 metrů za ním mu dali ránu a štěně si lehlo na záda - rodina se tomu ještě smála. Kamarádka, které nějaký výcvikář poradil, že 10ti měsíční štěně bez EO nenaučí přivolání, tak ho štěněti nasadila.
Na druhou stranu moje kamarádka odnaučila s EO svého psa opravdu lovit zvěř. Takže skutečně může pomoci, ale já bych to prostě volně každému blbovi neprodávala.
Zuzana

Přesně tak, udělala bych to jako v jiných zemích, EO k prodeji a použití jen lidem s povolením to používat, když pak někdo má problém se psem a chce ho řešit, není problém takového člověka vyhledat a nehrozí, že to bude v rukou každého blbce, který akorát takhle dovede zmršit psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, udělala bych to jako v jiných zemích, EO k prodeji a použití jen lidem s povolením to používat, když pak někdo má problém se psem a chce ho řešit, není problém takového člověka vyhledat a nehrozí, že to bude v rukou každého blbce, který akorát takhle dovede zmršit psa.

Přesně tak. U nás v ulici máme jednu fenku - kříženka labradora s něčím, EO nosí trvale na krku. Fenka je k normálně sebevědomým psům přátelská, ale jakmile se jí pes podřídí, tak po něm vyjede, vyloženě si na submisivních psech hojí sebevědomí. Nedávno jsem vyšla na ulici s dvouměsíčním štěnětem a zpoza rohu se vyhrnula tahle fenka. Jak zmerčila štěně, tak měla hned ocas strnule nahoru, hřbet zježený a temně vrčela, vyloženě po něm chtěla vylítnout. Štěně jsem na poslední chvíli vzala do náruče, vtom vyšla i panička fenky a hned na mě "co ho zvedáte, však oni si to musí vyřídit mezi sebou, a nebojte se, dyť ona mu nic neudělá, já jí dávám rány, aby mu nic neudělala" a hrdě mi ukazovala ovladač, který celou tu dobu mačkala...

K čemu to bude, když "lidé s povolením" radí začátečníkům výše zmíněné kokotismy?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K čemu to bude, když "lidé s povolením" radí začátečníkům výše zmíněné kokotismy?

Předpoklad povolení jsou obvykle znalosti, proč by někdo, kdo umí EO používat, radil výše zmíněné kokotiny?

nic proti elektrickému obojku - ale připojuji se k těm, co by ho zakázali nebo omezili - používají ho lidi naprosto bez rozmyslu - prostě "mačkaj jak zběsilí" - jak bylo na nějakém videu a nemá to vůbec nic společného s výcvikem psa - pes prostě dostává bezdůvodně rány. Byla jsem na návštěvě u známých, pes - chrt - začal ječet, pak si rodina všimla, že si jejich dítě hraje s ovladačem. A mám řadu ještě horších případů, co jsem viděla na vlastní oči. Těch rozumných majitelů je podle mě výrazná menšina.

Ten článek je naprosto nesmyslný a amatérský,tohle může zbašit opravdu jen fanatický odpůrce EO.. takové články jsou leda pro smích a rozhodně nesplní účel, pro který byly sepsány.spíše naopak.Takže jen houšť,čím více takových "odborných" článků a čím více jejich zastánců,tím více bude myslícímu člověku jasné,co za "odborníky" se k problému vyjadřuje..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpoklad povolení jsou obvykle znalosti, proč by někdo, kdo umí EO používat, radil výše zmíněné kokotiny?

Lidé, kteří se prezentují, že ty znalosti mají, právě tyhle věci radí. Před dvěma lety na srazu v Hostivaři měla na radu takového odborníka paní roční fenu bšo na ostnáči a EO najednou..... . Na to se zeptejte jich, proč tyhle věci radí. Třeba škubat chrtem na ostnáči nebo na pubertální dobrouše se cpou na jisté poradně EO jak na běžícím pásu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidé, kteří se prezentují, že ty znalosti mají, právě tyhle věci radí. Před dvěma lety na srazu v Hostivaři měla na radu takového odborníka paní roční fenu bšo na ostnáči a EO najednou..... . Na to se zeptejte jich, proč tyhle věci radí. Třeba škubat chrtem na ostnáči nebo na pubertální dobrouše se cpou na jisté poradně EO jak na běžícím pásu.

Asi znám jiný lidi. A když už nic jiného, tak furt lepší když by ten pes měl EO na krku hodinu u těhle lidí co popisujete nebo celý roky u stejně dementních majitelů jak je to teď. Navíc ono by se to brzy protřídilo a rozkřiklo by se, kdo má s EO výsledky a kdo ne, ti lidi, co popisujete, by u externího použití EO nezvládli vůbec nic.

Ale radějí ho pořád a cpou to každému, protože to většinou i prodávají. Jde to i bez EO, jen to chce občas namáhat mozek a na palec na čudlíku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidé, kteří se prezentují, že ty znalosti mají, právě tyhle věci radí. Před dvěma lety na srazu v Hostivaři měla na radu takového odborníka paní roční fenu bšo na ostnáči a EO najednou..... . Na to se zeptejte jich, proč tyhle věci radí. Třeba škubat chrtem na ostnáči nebo na pubertální dobrouše se cpou na jisté poradně EO jak na běžícím pásu.

ono je to tak o tom, co si lidi nechaj nakukat, stačí se zamyslet a nedáte na to psa, jen proto, že tahá na vodítku a to i kdyby mi to radil kdovíkdo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono je to tak o tom, co si lidi nechaj nakukat, stačí se zamyslet a nedáte na to psa, jen proto, že tahá na vodítku a to i kdyby mi to radil kdovíkdo.

a právě ten problém je v tom, že lidi si to nakukat nechaj . A je jich hodně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono je to tak o tom, co si lidi nechaj nakukat, stačí se zamyslet a nedáte na to psa, jen proto, že tahá na vodítku a to i kdyby mi to radil kdovíkdo.

Ale dáte. Protože vám to doporučili odborníci. A protože je to "moderní výcviková pomůcka", jak se všude dočtete... Stačí se zamyslet, to máte pravdu, ale to se dnes ve vztahu ke psům nenosí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono je to tak o tom, co si lidi nechaj nakukat, stačí se zamyslet a nedáte na to psa, jen proto, že tahá na vodítku a to i kdyby mi to radil kdovíkdo.

Jenže třeba právě ta moje kamarádka, která neměla u desetiměsíčního psa přivolání, dala na rady výcvikáře, který prý už 4 let svičí NO. Bohužel
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale dáte. Protože vám to doporučili odborníci. A protože je to "moderní výcviková pomůcka", jak se všude dočtete... Stačí se zamyslet, to máte pravdu, ale to se dnes ve vztahu ke psům nenosí.

Tak jste trošku omezená,no..nic ve zlým ale vidim to tak.To je stejné jako když dáte na jiné odborníky,,co válejí psy po zemi,koušou je do čumáku a vrčí na ně,léčí rakovinu a vlastně všechny choroby tachyonama a jinejma nesmyslama a lidi jim to věří,jelikož se sami pasovali do role etologa a psychologa,že..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale dáte. Protože vám to doporučili odborníci. A protože je to "moderní výcviková pomůcka", jak se všude dočtete... Stačí se zamyslet, to máte pravdu, ale to se dnes ve vztahu ke psům nenosí.

Ono se myšlení nenosí ani v jiných oblastech, tak proč zrovna ve vztahu ke psům by se nosit mělo...

Ráda bych se vyjádřila pouze k uvedenému odkazu ch.s. Tawy Kennel, která má článek o EO a jeho nebezpečí na svých stránkách. Tito chovatelé mají poměrně dost zkušeností s československými vlčáky i dalšími plemeny a kříženci. Nejen, že je sami chovají, ale momentálně také provozují záchrannou stanici pro čsv. Pokud vím (znám je osobně), tak článek psali především na základě zkušeností se psy, kteří se k nim dostali a byli práve EO zkaženi. Zrovna když jsem u nich posledně byla, jednoho takového psa tam měli a na vlastní oči jsem viděla, co nesprávné použití EO může se zvířetem udělat. A také vidím, kolik jim dá práce takové jedince v rámci možností vrátit do běžného života. Pro tyto zkušenosti (velmi často opravdu hodně drsné), jsou dost velkými odpůrci EO. Proto se mnohým článek zdá být jednostranný atd., protože takový opravdu je a byl tak myšlen.

Osobně mám sama problém najít objektivní informace o EO. Neboť nacházím vždy pouze jeden nebo druhý extrém:-/

Jani

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ráda bych se vyjádřila pouze k uvedenému odkazu ch.s. Tawy Kennel, která má článek o EO a jeho nebezpečí na svých stránkách. Tito chovatelé mají poměrně dost zkušeností s československými vlčáky i dalšími plemeny a kříženci. Nejen, že je sami chovají, ale momentálně také provozují záchrannou stanici pro čsv. Pokud vím (znám je osobně), tak článek psali především na základě zkušeností se psy, kteří se k nim dostali a byli práve EO zkaženi. Zrovna když jsem u nich posledně byla, jednoho takového psa tam měli a na vlastní oči jsem viděla, co nesprávné použití EO může se zvířetem udělat. A také vidím, kolik jim dá práce takové jedince v rámci možností vrátit do běžného života. Pro tyto zkušenosti (velmi často opravdu hodně drsné), jsou dost velkými odpůrci EO. Proto se mnohým článek zdá být jednostranný atd., protože takový opravdu je a byl tak myšlen.

Osobně mám sama problém najít objektivní informace o EO. Neboť nacházím vždy pouze jeden nebo druhý extrém:-/

Jani

Ale proč objektivní informace ?? Máte vlastní hlavu přeci, jakákoli pomůcka ve zkušených rukou, které vede selský rozum a cit je dobrá a jakákoli pomůcka v rukách idiota nebo jakkoli jinak nevyrovnaného jedince je naopak špatná, a to se nemusíme bavit zrovna o EO, ale např. o normálním obojku nebo obyčejném vodítku.

Já tedy viděla používat EO jako klikr a jak jsem již psala ten konkrétní obojek jsem si vyzkoušela na vlastním krku a až do stupně 4 jsem o ničem nevěděla, tak kde je to oblíbené "smažení" psa elektrikou ? Není to spíš o lidech, ostatně tak jako ve všech oblastech ? Nebo moje kamarádka chtěla psa - úspěšného lovce z útulku - odnaučit zdrhání za zvěříl. Samozřejmě, že na tom šla po dobrým, ale po tom co jí sejmu dvě vlastní CHOVNÉ kočky, tak halt přistoupila k EO. Po konzultaci a stanovení nejvhonějšího postupu obojek chtěla použít a kupodivu, ten pes ani nehnul brvou (jo pardon, "střihnul" jedním uchem), nejdřív jsme myslely, že obojek nefunguje, ale fungoval dobře. Tím chci říct, že např. u tohoto problému užití EO chápu a schvaluji, protože kdo neumí úplně využívat pozitivní metody a spíše s ní začíná a ještě experimentuje taky zároveň riskuje, že při tomto "experimentování" pes prostě zdrhne, cestou někoho "sejme" , popř. způsobí autonehodu při níž zemře dítě a ty důsledky, které to může způsobit opravdu nereálné nejsou. Tak než toto, tak bych také osobně užila EO.

zadavatelka..ono je to těžké psát o tom,že obojek vydávat jen zkušeným.. jenže.. za sebe.. kdo má psa rád a přemejšlí,jak napravit problém, třeba u mě, utěky za zvěří.. tak ten bude i přemejšelet, komu ten ovladač dá do ruky.. uvažuju o eo už nějakou chvilku, protože prostě pes poslechne vždy, odvolám od lidí, odvolám od psů, na cvičáku je perfektní, nerve se, není problém ji pustit i k problémovým psům..jen ta zvěř.. a bohužel bydlíme v krajině bohaté na srnky a zajíce.. ale sama nevím, jeslti bych byla ochotná jít s někým ven a toho někoho, i kdyby měl psy vycvičené, jestli bych ho nechala mačkat ten ovladač k mýmu psovi.. na druhou stranu nevím u sebe, kdy vystihnout tu správnou chvilku,protože mi přijde,že můj pes jak uvidí zvěř,tak naprosto vypíná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatelka..ono je to těžké psát o tom,že obojek vydávat jen zkušeným.. jenže.. za sebe.. kdo má psa rád a přemejšlí,jak napravit problém, třeba u mě, utěky za zvěří.. tak ten bude i přemejšelet, komu ten ovladač dá do ruky.. uvažuju o eo už nějakou chvilku, protože prostě pes poslechne vždy, odvolám od lidí, odvolám od psů, na cvičáku je perfektní, nerve se, není problém ji pustit i k problémovým psům..jen ta zvěř.. a bohužel bydlíme v krajině bohaté na srnky a zajíce.. ale sama nevím, jeslti bych byla ochotná jít s někým ven a toho někoho, i kdyby měl psy vycvičené, jestli bych ho nechala mačkat ten ovladač k mýmu psovi.. na druhou stranu nevím u sebe, kdy vystihnout tu správnou chvilku,protože mi přijde,že můj pes jak uvidí zvěř,tak naprosto vypíná.

základem v této situaci je naučit psa CO má po impulsu dělat. Ale jak říkát, tam se usíte přesně trefit do toho správného okamžiku. V momentě kdy už pes zdrhá za zvěří je dle mého pozdě. Impul ho sice může zastavit, vytrhnout z rauše, ale já osobně bych nejprve psa naučila co přesně impuls znamená a co má po něm vykonat, tj přerušit činnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zadavatelka..ono je to těžké psát o tom,že obojek vydávat jen zkušeným.. jenže.. za sebe.. kdo má psa rád a přemejšlí,jak napravit problém, třeba u mě, utěky za zvěří.. tak ten bude i přemejšelet, komu ten ovladač dá do ruky.. uvažuju o eo už nějakou chvilku, protože prostě pes poslechne vždy, odvolám od lidí, odvolám od psů, na cvičáku je perfektní, nerve se, není problém ji pustit i k problémovým psům..jen ta zvěř.. a bohužel bydlíme v krajině bohaté na srnky a zajíce.. ale sama nevím, jeslti bych byla ochotná jít s někým ven a toho někoho, i kdyby měl psy vycvičené, jestli bych ho nechala mačkat ten ovladač k mýmu psovi.. na druhou stranu nevím u sebe, kdy vystihnout tu správnou chvilku,protože mi přijde,že můj pes jak uvidí zvěř,tak naprosto vypíná.

měla jsem to se svým psem přesně tak, jako vy. O eo jsem si zjistila kde co, nakonec jsem ho koupila. Nejdřív jsem psa naučila přivolání na zvukový signál - přivolání - písknutí - pochvala. Měla jsem strach z prvního použití impulzu, ale zbytečně. Asi na třetí vycházce s eo mi pes vyrazil za srnou - povel ke mně - zvukový signál - impulz. Pes potřepal hlavou a ještě popoběhl,rozhlížel se, co ho to vyrušilo.... Znovu přivolání, rozběhl se ke mně. Pochvala. Asi za další 2 dny byla příležitost při vyběhnutí za zajícem, postup stejný. Od té doby poslechne na zvukový signál okamžitě.Obojek nosí do míst, kde se zvěř vyskytuje, ale už za zvěří nevyběhne, eo používám už jen jako píšťalku a to ještě tak 1x do týdne (na přivolání poslechne i bez ní) a abych se přiznala, ani nevím, jestli impulzy vůbec fungují, protože jsem je nepoužila už asi 2 roky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
základem v této situaci je naučit psa CO má po impulsu dělat. Ale jak říkát, tam se usíte přesně trefit do toho správného okamžiku. V momentě kdy už pes zdrhá za zvěří je dle mého pozdě. Impul ho sice může zastavit, vytrhnout z rauše, ale já osobně bych nejprve psa naučila co přesně impuls znamená a co má po něm vykonat, tj přerušit činnost.

když na toto jesem právě četla dvě verze a pořád přemejšlím, co je správně.. jedna teorie říká, že pes vyběhne, já dám povel, pes neposlechne, okamžitě dostane impuls.. takže postup povel - neposlechnutí - trest, novej povel, poslechnutí odměna. druhá teorie je, pes vyletí, dostane impuls - spojí si vyběhl jsem za zvěří, dostanu ránu. páník v tomhle případě nehraje roli.. a já zatím nevím, ke které té verzi se mám přiklonit.. jestli trestat neuposlechnutí, nebo prostě vyvolat ve psovi pocit,že vyběhnutí za zvěří mu přinese dost hnusnej pocit..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
měla jsem to se svým psem přesně tak, jako vy. O eo jsem si zjistila kde co, nakonec jsem ho koupila. Nejdřív jsem psa naučila přivolání na zvukový signál - přivolání - písknutí - pochvala. Měla jsem strach z prvního použití impulzu, ale zbytečně. Asi na třetí vycházce s eo mi pes vyrazil za srnou - povel ke mně - zvukový signál - impulz. Pes potřepal hlavou a ještě popoběhl,rozhlížel se, co ho to vyrušilo.... Znovu přivolání, rozběhl se ke mně. Pochvala. Asi za další 2 dny byla příležitost při vyběhnutí za zajícem, postup stejný. Od té doby poslechne na zvukový signál okamžitě.Obojek nosí do míst, kde se zvěř vyskytuje, ale už za zvěří nevyběhne, eo používám už jen jako píšťalku a to ještě tak 1x do týdne (na přivolání poslechne i bez ní) a abych se přiznala, ani nevím, jestli impulzy vůbec fungují, protože jsem je nepoužila už asi 2 roky.

mno u nás je právě zvěř všude:( sice psovi dávám možnost vyžití i na vodítku tak,že padá unavou doma, ale furt mi přijde divný, ji nepustit z vodítka.. denně chodíme běhat na postroji, chodíme na procházky, v létě tahává koloběžku, chodí na cvičák, na obrany.. jako ona je zmáklá do tý míry,že i když ju obrany baví,tak ji můžu nechat odloženou po zákusu bez předchozího trénování a jít figurantovi vrátit rukáv,.. prostě cokoli si vymyslím ona udělá..ale ta zvěř.. to je naše prokletí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když na toto jesem právě četla dvě verze a pořád přemejšlím, co je správně.. jedna teorie říká, že pes vyběhne, já dám povel, pes neposlechne, okamžitě dostane impuls.. takže postup povel - neposlechnutí - trest, novej povel, poslechnutí odměna. druhá teorie je, pes vyletí, dostane impuls - spojí si vyběhl jsem za zvěří, dostanu ránu. páník v tomhle případě nehraje roli.. a já zatím nevím, ke které té verzi se mám přiklonit.. jestli trestat neuposlechnutí, nebo prostě vyvolat ve psovi pocit,že vyběhnutí za zvěří mu přinese dost hnusnej pocit..

my to máme tak, že vyběhnutí za zvěří + neuposlechnutí povelu přivolání= nepříjemný pocit. Takže vyběhnutí, přivolání, zvukový impulz, impulz a dokončení přivolání

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mno u nás je právě zvěř všude:( sice psovi dávám možnost vyžití i na vodítku tak,že padá unavou doma, ale furt mi přijde divný, ji nepustit z vodítka.. denně chodíme běhat na postroji, chodíme na procházky, v létě tahává koloběžku, chodí na cvičák, na obrany.. jako ona je zmáklá do tý míry,že i když ju obrany baví,tak ji můžu nechat odloženou po zákusu bez předchozího trénování a jít figurantovi vrátit rukáv,.. prostě cokoli si vymyslím ona udělá..ale ta zvěř.. to je naše prokletí.

Kde mají ty návody reflexní oblouk? Oba mi připadají na pendrek. Hlavně - může se vám stát, že se pes vyděsí a uteče a budete ho hodiny hledat. Nebyl by první, kdo na druhý návod takto reagoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde mají ty návody reflexní oblouk? Oba mi připadají na pendrek. Hlavně - může se vám stát, že se pes vyděsí a uteče a budete ho hodiny hledat. Nebyl by první, kdo na druhý návod takto reagoval.

jasně že mezi povelem a zvukovým signálem a mezi zvukovým signálem a impulzem pes dostane čas k uposlechnutí.... to je snad jasné každému.

To není jasné skoro nikomu, dokonce se razí postup, který se doporučuje na jednom pražském cvičáku: impuls s oslovením a přivolání a přestat smažit až když pes přichází k vám. Bez legrace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To není jasné skoro nikomu, dokonce se razí postup, který se doporučuje na jednom pražském cvičáku: impuls s oslovením a přivolání a přestat smažit až když pes přichází k vám. Bez legrace.

To je samosebou účelově upravená verze,kterou vypouští do světa jistá skupina

To máte tak. EO je pomůcka a tu používá člověk.
Tak jako člověk dokáže psa zničit na obyčejným koženým obojku, tak ho dokáže zničit na EO. Znám oba dva extrémy - psa, co netušil odkud a kdy mu bude dán impulz , i psy ( znám jich více) , co na vyndání EO skáče radostí, vrtí celým tělem a sám nastavuje hlavu na nandání obojku.

Takže pokud se pes dostane do rukou blbečka, tak bude mít zničený život at bude jeho majitel používat jakýkoliv obojek - hladký, kožený, stahovák, polostahovák, EO, ostnáč ... Pokud bude mít pes normálního majitele, který umí používat hlavu, najít si informace a svého psa zná, tak pes bude mít skvělý život ikdyby měl na krku ostnáč.

Zákazy, hysterie pseudoochránců, odsuzování výcvikové pomůcky - je mi k smíchu, nebo spíše k pláči. Něco jako debaty kolem bull plemen. Vše je jen o majiteli psa. Nikdo jiný za psa nenese odpovědnost .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když na toto jesem právě četla dvě verze a pořád přemejšlím, co je správně.. jedna teorie říká, že pes vyběhne, já dám povel, pes neposlechne, okamžitě dostane impuls.. takže postup povel - neposlechnutí - trest, novej povel, poslechnutí odměna. druhá teorie je, pes vyletí, dostane impuls - spojí si vyběhl jsem za zvěří, dostanu ránu. páník v tomhle případě nehraje roli.. a já zatím nevím, ke které té verzi se mám přiklonit.. jestli trestat neuposlechnutí, nebo prostě vyvolat ve psovi pocit,že vyběhnutí za zvěří mu přinese dost hnusnej pocit..

Jde o to, co po psovi vlastně chcete. Je rozdíl naučit psa, že zvěř nemá honit nikdy a nebo, že zvěř má honit někdy (lovecká plemena používaná k lovu). Ten první případ je jednodušší: pes dostane impuls bez jakéhokoliv povelu vždy, kdykoliv vyběhne za zvěří. Když se vrátí, tak psa nechválím, dělám, že se nic neděje. Pokud má pes správný vztah s pánem, vrátí se vždy a neuteče. Je jasné, že nejprve je potřeba psa navádět na zvěř v místech, kde ho vidím. Jen tak se naučí zvěř zcela ignorovat a ne čekat na nějaký pokyn. Co když bude pobíhat po lese a v nějakém křoví (kam nevidíme) narazí na zvěř? Začne hnát, povel nikde, takže žene dál a než to zjistíme, dosah EO již není žádný, dávat další povel (na který neuposlechne) je zbytečné. Tímto způsobem si pes spojí nepříjemnost jen se zvěří, ne s pánem a nějakými jeho povely. Zpočátku je potřeba silnější impuls, je potřeba přehlušit adrenalin, kterým je pes nabuzený a na většinu psů skutečně jen šimrání na krku nezabírá. Postupně je možné sílu impulsu snižovat, až stačí jen zvukový signál. Pes zjistí, že ta zvěř "kouše" a že je lepší se na ni vykašlat. Je potřeba, aby ten pes nosil obojek dostatečně dlouho (třeba i pár týdnů či měsíců), i když jej vůbec nebudeme potřebovat. Ale co kdyby! Mnoho lidí si myslí, že pes již zvěř zcela ignoruje po prvním úspěchu, kdy nevyrazí za zvěří, a obojek sundá. Jenže pes uteče třeba za týden, za 3 týdny... a výcvik je možné začít znovu. Když pes nosí obojek dostatečně dlouho a nedostává impulsy, přestane jej vnímat jako zdroj nepříjemností a když jeho ignorace zvěře bude pevná, je možné jej sundat. V případě loveckých psů je právě nutné naučit psa reagovat na ten povel, takže impuls pes dostane teprve tehdy, kdy neusposlechne na přivolání, ale musí se s tím opatrně, neboť je možné také docela rychle docílit toho, že se pes nehne od nohy vůbec a tudíž je pro lov bezcenný. Takže občas je potřeba mu nechat zvěř prohnat, jindy vyžadovat splnění příkazu - přivolání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jasně že mezi povelem a zvukovým signálem a mezi zvukovým signálem a impulzem pes dostane čas k uposlechnutí.... to je snad jasné každému.

Fakt si to myslíte? Koukněte sem

https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1498442/eo-sila-impulzu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fakt si to myslíte? Koukněte sem

https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1498442/eo-sila-impulzu

ano, tam to zadavatelka pobrala nějak špatně, podle mě je nesmysl dávat psovi ránu bez předchozího upozornění.

Nepřečetla jsem úplně všechno, tak nevím jestli se už někdo nezmiňoval. On je problém zakletý v tom, že si někdo přinese domů štěňátko a probudí se s přivoláním až mu pes poprvé zdrhne. To už je docela pozdě. Asi byste s tím výcvikem přivolání měli začít od prvního dne a postupně přidávat rušivé podněty. S dospělým psem, naučeným na zlozvyky, se pracuje opravdu špatně. Problém bude asi v tom, že takhle zdrhne pes začátečníkovi nebo někomu, kdo přešel na jiné plemeno a nezná jeho temperament nebo někomu, kdo ze začátku držení psa přistupuje k přivolání docela laxně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepřečetla jsem úplně všechno, tak nevím jestli se už někdo nezmiňoval. On je problém zakletý v tom, že si někdo přinese domů štěňátko a probudí se s přivoláním až mu pes poprvé zdrhne. To už je docela pozdě. Asi byste s tím výcvikem přivolání měli začít od prvního dne a postupně přidávat rušivé podněty. S dospělým psem, naučeným na zlozvyky, se pracuje opravdu špatně. Problém bude asi v tom, že takhle zdrhne pes začátečníkovi nebo někomu, kdo přešel na jiné plemeno a nezná jeho temperament nebo někomu, kdo ze začátku držení psa přistupuje k přivolání docela laxně.

Však je to psáno už vejš, že kdo má psa od štěněte a skončí u EO, tak akorát zaslouží přes hubu, to co píšete je naprosto přesný, malý štěně chodí za páníkem a ten si libuje jak má poslušnýho pejska, přivolání nijak neučí nebo hodně laxně a pak buch, přijde puberta a páník se nestačí divit a protože v reklamě si přečte jak s EO bude mít poslušného pejska, tak hned běží a EO koupí, psovi nasadí a jen mačká čudlík. Jsem fakt pro zákaz prodeje, už jen pro to, že jak se na rozdíl od ostnáče, stahováků a podobných vymožeností EO prezentuje na každém rohu a jakým stylem. Na ostnáč reklamu neuvidíte a proto taky běžného pejskaře ho koupit ani nenapadne.

S tím nesouhlasím. Bohužel ho lidé kupují a nasazují ho i štěňatům. Není problém potkat dorostence rotvíka na ostnáči a dokonce na něm s couračkou. Lidé jsou schopní neskutečných prasáren vůči psovi, bohužel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím nesouhlasím. Bohužel ho lidé kupují a nasazují ho i štěňatům. Není problém potkat dorostence rotvíka na ostnáči a dokonce na něm s couračkou. Lidé jsou schopní neskutečných prasáren vůči psovi, bohužel.

Souhlasím, bohužel
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o to, co po psovi vlastně chcete. Je rozdíl naučit psa, že zvěř nemá honit nikdy a nebo, že zvěř má honit někdy (lovecká plemena používaná k lovu). Ten první případ je jednodušší: pes dostane impuls bez jakéhokoliv povelu vždy, kdykoliv vyběhne za zvěří. Když se vrátí, tak psa nechválím, dělám, že se nic neděje. Pokud má pes správný vztah s pánem, vrátí se vždy a neuteče. Je jasné, že nejprve je potřeba psa navádět na zvěř v místech, kde ho vidím. Jen tak se naučí zvěř zcela ignorovat a ne čekat na nějaký pokyn. Co když bude pobíhat po lese a v nějakém křoví (kam nevidíme) narazí na zvěř? Začne hnát, povel nikde, takže žene dál a než to zjistíme, dosah EO již není žádný, dávat další povel (na který neuposlechne) je zbytečné. Tímto způsobem si pes spojí nepříjemnost jen se zvěří, ne s pánem a nějakými jeho povely. Zpočátku je potřeba silnější impuls, je potřeba přehlušit adrenalin, kterým je pes nabuzený a na většinu psů skutečně jen šimrání na krku nezabírá. Postupně je možné sílu impulsu snižovat, až stačí jen zvukový signál. Pes zjistí, že ta zvěř "kouše" a že je lepší se na ni vykašlat. Je potřeba, aby ten pes nosil obojek dostatečně dlouho (třeba i pár týdnů či měsíců), i když jej vůbec nebudeme potřebovat. Ale co kdyby! Mnoho lidí si myslí, že pes již zvěř zcela ignoruje po prvním úspěchu, kdy nevyrazí za zvěří, a obojek sundá. Jenže pes uteče třeba za týden, za 3 týdny... a výcvik je možné začít znovu. Když pes nosí obojek dostatečně dlouho a nedostává impulsy, přestane jej vnímat jako zdroj nepříjemností a když jeho ignorace zvěře bude pevná, je možné jej sundat. V případě loveckých psů je právě nutné naučit psa reagovat na ten povel, takže impuls pes dostane teprve tehdy, kdy neusposlechne na přivolání, ale musí se s tím opatrně, neboť je možné také docela rychle docílit toho, že se pes nehne od nohy vůbec a tudíž je pro lov bezcenný. Takže občas je potřeba mu nechat zvěř prohnat, jindy vyžadovat splnění příkazu - přivolání.

Správný postup v obou případech - správně a pochopitelně vysvětleno po dlouhé řadě hysterických výlevů konečně někdo, kdo ví, o čem mluví

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím nesouhlasím. Bohužel ho lidé kupují a nasazují ho i štěňatům. Není problém potkat dorostence rotvíka na ostnáči a dokonce na něm s couračkou. Lidé jsou schopní neskutečných prasáren vůči psovi, bohužel.

Ano, ale poslední dobu je více psů na EO než na ostnáči nebo stahováku, EO vidí reklamu a koupí každý, k ostnáči nebo stahováku se dopracuje většina až po návštěvě cvičáku, obyčejný lidi s panelákovým psem to nenapadne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím nesouhlasím. Bohužel ho lidé kupují a nasazují ho i štěňatům. Není problém potkat dorostence rotvíka na ostnáči a dokonce na něm s couračkou. Lidé jsou schopní neskutečných prasáren vůči psovi, bohužel.

To bysme pak mohli dojít až k tomu, že pes nedostane najíst, je uvázaný u boudy nebo žije někde ve sklepě v hnoji o žízni atd., atd. Pokud má člověk ke psovi nějaký vztah, kupuje si ho proto, aby měl kamaráda, kterého postupně naučí překonávat všechna úskalí, které ho v průběhu jeho života mohou potkat. Pak se tu tedy vyskytne pár zatvrzelých odpůrců EO, kteří nemůžou pochopit, jak to může některý člověk pro psa používat. Oni si nekupovali psa jako stroj, ale jako myslícího kamaráda, kterému musí věnovat na jeho výchovu a výcvik patřičný čas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bysme pak mohli dojít až k tomu, že pes nedostane najíst, je uvázaný u boudy nebo žije někde ve sklepě v hnoji o žízni atd., atd. Pokud má člověk ke psovi nějaký vztah, kupuje si ho proto, aby měl kamaráda, kterého postupně naučí překonávat všechna úskalí, které ho v průběhu jeho života mohou potkat. Pak se tu tedy vyskytne pár zatvrzelých odpůrců EO, kteří nemůžou pochopit, jak to může některý člověk pro psa používat. Oni si nekupovali psa jako stroj, ale jako myslícího kamaráda, kterému musí věnovat na jeho výchovu a výcvik patřičný čas.

Oni si nekupovali psa jako stroj, ale jako myslícího kamaráda, kterému musí věnovat na jeho výchovu a výcvik patřičný čas.

ne každý komu se nepodařilo u psa zvládnout lovecký pud, je vymatlané pako, které psovi nevěnuje patřičný čas. Já měla od mala VELMI samostatné štěně (druhý pes), tzn. ani nemělo potřebu mě následovat hned jak jsme si ho přivezli. Ale zapracovali jsme časem na tom a v roce a půl jsem mohla machrovat jak parádní máme přivolání, a že pes mě venku neignoruje ale aspoň trošku spolupracuje. Co mě to stálo práce a úsilí, prořvaných nocí, proč zrovna já nemám normálního psího kámoše, ale samostatnou jednotku, která k životu nikoho nepotřebuje a člověk je dobrej akorát tak k tomu, aby mu nasypal žrádlo do misky. No a v e dvou letech poprvé zdrhnul za zajícem a byl úspěšný a bylo vymalováno. Semináře, konzultace, stopovačka, přes žrádlo - nic. Takže u někoho použití EO chápu, já osobně jsem psa dala na flexinu a tam strávil zbytek života. Oba jsme si to fakt užívali. Kdybych blbka se s někým poradila a dala psovi EO, stačilo pár impulsů, a mohl být klid. Jenže já útlocitná, zblbá všema kolem, kteří EO hanili, ale problém se psem žádný neměli (taky pro to, že většina z nich cestovala z kotce rovnou na cvičák a zpátky do kotce nebo na zahradu) a já se nechala ovlivnit a tuhle "pekelnou" pomůcku tedy nikdy nevyužila. kdybych měla svojí hlavu, mohlo být všechno jinak.

Mohlo, mohla jste mít možná nerváka, možná jste mohla mít po psovi..... . S SHJ (samostatně hospodařící jednotka) je těžká práce, ale většinou to jde. Jen se u toho nedělá přes žrádlo nebo přes "oční kontakt", šaškování a takové postupy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohlo, mohla jste mít možná nerváka, možná jste mohla mít po psovi..... . S SHJ (samostatně hospodařící jednotka) je těžká práce, ale většinou to jde. Jen se u toho nedělá přes žrádlo nebo přes "oční kontakt", šaškování a takové postupy.

Jo, ale jak ? Já trojčila se stopovačkou, radila se s myslivci, výcvikáři a kdo psa viděl v lese, tak řekl EO. Taky ho na psu nemám, ale jejn kvůli nemoci psa. Jinak by ji měl a byl by klid. Takto ho mám na dlouhém vodítku .
Předtím psy bez potíží, nelovili, další pes taky neloví. Jen tenhle jeden jak vidí nebo hůř - i cítí , tak je v trapu.

zadavatelka.. taky mám samostatně myslící jednotku, které se věnuji,co to jde.. od štěněte venku, v lese, na loukách. přivolání měla, chodila ven se psama. od jednoho roku s ní rekreačně tahám, zpočátku jen při chůzi, pak jsem přidala běhání, koloběžku, v zimě je pes u lyží. chodíme na dlouhé procházky, pes je denně tak dvě tři hodiny v tahu venku, v zimě chodíme i do vysokého sněhu, v závějích schováváme balonek, chodíme na cvičák, na obrany,, v létě na dlouho do lesa na houby.. ano,nebyla jsem zkušený psovod,když jsem si psa pořídila, uznávám, a zrovna jsem narazila na psa, kterej je sice jako společník suprovej, nemusela jsem nikdy řešit nic doma rozkousaného, pes je doma v bytě s přístupem všude, neřeším boty,neřeším kde jsem nechala telefon, ovladač.. nic.. pokud není léto,můžu psa v autě odepnout z postroje a jít si nakoupit,pes počká,sedí a nevymejšlí.. myslím, že pes toho umí hodně.. ale prostě jak vidí zvěř, je v transu.bohužel
jinak děkuji člověku,který to tady tak krásně rozepsal. ano, psa mám neloveckého (kříženec loveckého) takže chci,aby zákaz lovení pro psa platil kdykoli,kdekoli at se děje co se děje.