Štěně bez PP po rodičích s PP

Předchozí
1
2
1 / 2
Další

Chtěla bych se zeptat, pokud chceme štěnatko jako mazlička, je velký risk koupit pejska bez PP kdyz bude mit treba rodiče s PP??? Je to náš první pejsek a každý nám radí něco jine
ého..
Děkuji za rady

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych se zeptat, pokud chceme štěnatko jako mazlička, je velký risk koupit pejska bez PP kdyz bude mit treba rodiče s PP??? Je to náš první pejsek a každý nám radí něco jine
ého..
Děkuji za rady

Risk je to poměrně velký, jak např. můžete vědět, že otcem štěňat je pes, kterého uvede "chovatel" ? A co je to za plemeno ?

Sasmozřejmě, že je to risk jako při koupi každého bezpapíráka. A vždy to má svůj důvod, proč třeba rodiče s PP nebyli uchovněni - pro nějaké zdravotní, exterierové nebo povahové vady - a proč se na nich dělají tedy štěňata bez PP. Samozřejmě, že to začne bláboly, že se jim nechtělo na výstavu nebo na bonitaci, ale že mají třeba vysoký stupeň DKK nebo DLK nebo neprošli u některých plemen na vyšetření očí - to už se jaksi zapomenou majitelé zmínit. Takže vždy pozor i při koupi štěňat bez PP po neuchovněných rodičích s PP.

Klidně může mít rodiče s PP,ale každého jiného plemene. !!!
A taky je třeba položit si otázku proč ti rodiče nebyli uchovněni. Většinou neprošli zdravotními, povahovými, nebo jinými testy, tzn, že jsou do chovu nevhodní,protože to přenášejí na své potomstvo. Ovšem kupujícím se dá nakecat kde co a bohužel většina jich na to skočí. Za mě nebrat.

Pro to, aby pes s PP mohl mít štěně s PP, musí být tzv. uchovněný - musí splnit určité podmínky, které stanovuje klub. Těmi podmínkami bývá výstava nebo bonitace (ověřuje vzhled a bonitace i povahu), zdravotní vyšetření a u něchterých plemen pracovní zkouška. Pokud mají rodiče s PP potomka bez PP, znamená to, že některou z těchto podmínek nesplnili. Vzhled nebývá zpravidla problém, takže tam velmi pravděpodobně bude nějaký průšvih povahový nebo zdravotní. Což se pochopitelně dědí. A i u mazlíka hodně vadí, pokud je nemocný, bázlivý nebo agresivní...

Co je to za plemeno?

Jak už tady bylo napsáno několikrát -pokud je to z finančních důvodů, ten rozdíl by musel být obrovský, aby se to vyplatilo. Je to vždycky bezpečnější mít psa s PP a možnost podívat se na jeho předky, sourozence, předešlé odchovy. Pokud chcete určité plemeno a nejste příliš zkušený pejskař, zvolte psa s PP a zázemím chovné stanice. Pokud jste zkušený pejskař, proč si nevzít pejska z útulku, tam už vidíte, jaký je, pokud si berete staršího tak i povaha je známá

Pokud jediný důvod, proč chcete psa bez PP, je finanční, nekupujte si ho.
Pes je velmi nákladný, nejde jen o žrádlo, ale nejdražší je veterinární péče. Raději počkejte, až na tom finančně budete lépe. Budete si moci pořídt psa vysněného plemene (což zaručuje jen PP) a budete v klidu, kdyby se pejskovi něco stalo, že budete mít na veterináře.

Štěně bez PP po rodičích s PP je nejhorší možná kombinace, to už je lepší koupit křížence plemen. Jak vám už napsali ostatní, aby rodiče s PP mohli mít štěňata s PP, musí splňovat určité podmínky, nejen vypadat dobře, ale většinou musí mít i zdravotní vyšetření a povahové zkoušky, musí zvládnout bonitaci nebo výstavu, kde si je prohlídne zkušený chovatel a posoudí, jestli je všechno v pořádku.

Navíc u takovýchto štěňat nemáte nikdy kontrolu, kdo je skutečný otec - byly případy, kdy podvodník ukázal PP úplně cizího psa, který mu vůbec nepatřil a otcem vrhu rozhodně nebyl. Laikové tohle nemají šanci poznat. Když někdo inzeruje bezPP štěňata po PP, tak tam něco hodně smrdí - vytahuje se, že rodiče mají PP, ale kdyby to chtěl udělat pořádně, tak přece odchová štěňata taky s PP...

Jestli si myslíte, že pes s PP je pro vás "zbytečně" drahý, tak si vezměte nějakého psa z útulku, mívají tam i štěňata, můžete udělat dobrý domov někomu, kdo to potřebuje. A nemusíte dávat peníze podvodníkovi.

Co chvíli někdo počítá jak na produkci štěňat s PP prodělává právě z důvodů uchovnění rodičů kde dokáží se započítáním pořízení chovných psů a uchovnění spočítat náklady na jeden vrh na statísíce

to je hlavní důvod proč je možné koupit štěňata bez PP po rodičích s PP - ne že rodiče nezvládly bonitaci, měly špatné testy, dopadli špatně na výstavě, oni se totiž ničeho takového ani nezúčastnili

pokud se rozhodnete pro dražší variantu a pořídíte štěně s PP nemusíte už počítat a výdaji za veterináře, tito psi jsou totiž na rozdíl od bezpapírových naprosto zdraví a bude vám stačit pár korun ročně na očkování smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co chvíli někdo počítá jak na produkci štěňat s PP prodělává právě z důvodů uchovnění rodičů kde dokáží se započítáním pořízení chovných psů a uchovnění spočítat náklady na jeden vrh na statísíce

to je hlavní důvod proč je možné koupit štěňata bez PP po rodičích s PP - ne že rodiče nezvládly bonitaci, měly špatné testy, dopadli špatně na výstavě, oni se totiž ničeho takového ani nezúčastnili

pokud se rozhodnete pro dražší variantu a pořídíte štěně s PP nemusíte už počítat a výdaji za veterináře, tito psi jsou totiž na rozdíl od bezpapírových naprosto zdraví a bude vám stačit pár korun ročně na očkování smajlík

Uprimne nechapu toho velajiciho se smajlika na konci. Jestli mate opravdu pocit ze je to vtipne, tak budiz, ale ...

Zaprve jsme si nikde nevsimla, ze by nekdo tvrdil, ze pes s PP je automaticky a vzdycky zdravy, zatimco bez PP vzdy nemocny. Jedine co vsichni normalni lide neustale tvrdi je, ze pes bez PP ma daleko vetsi sanci ze bude nemocny nez pes s PP, kde prece jen dochazi k nejakym zdravotnim testum u rodicu. Dale je tu samozrejme moznost pripadne reklamace, protoze pes s PP je dohledatelny a jeho chovatel na zaklade prodejni smlouvy i postizitelny. Ale chapu ze usetrit par tisic, ktere v ramci bezne pece o psa stejne nechate za prvni rok ve zveraci nebo na veterine, to je sakra dulezite.

Jen si dovolim jeste jeden pohled na psy bez PP po rodicich s PP ... tato varianta je nejcastejsi u mnozitelu - protoze bohuzel existuji mraky lidi, kteri se spokoji s "Adihas". Oni "voresi fon pangejt" totiz nikoho nelakaji, vsichni musi mit "znacku", ale co nejlevneji. Takze usetrej par tisic (a nekdy ani to ne), maji doma dost casto dusevniho ci telesneho chudacka a zatimco by mohli treba pomoci psovi z utulku (kdyz uz nemusej mit papiraka a chodit po vystavach), tak radeji podporej nejakyho hajzla, ktery na utrpeni rodicu vydelava na pohodlnej zivot. Gratuluju, jen tak dal!

jako u koupi každého živého tvora je to sázka do loterie ať s PP nebo bez PP, pokud máte štěně vyhlédnuté, já bych do toho šla, bonitací nebo jiným uchovněnním projdou jen malá procenta z štěňat s Pp a to ne pro vážné vady jakéhokoliv druhu (jak by pak mohl pokračovat chov na jejich rodičích když by byli takoví přenašeči)m ale prostš pro lenostd nebo nezájem jejich majitelů, takže rozoko je v podstatě totožné u Pp jako bez PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jako u koupi každého živého tvora je to sázka do loterie ať s PP nebo bez PP, pokud máte štěně vyhlédnuté, já bych do toho šla, bonitací nebo jiným uchovněnním projdou jen malá procenta z štěňat s Pp a to ne pro vážné vady jakéhokoliv druhu (jak by pak mohl pokračovat chov na jejich rodičích když by byli takoví přenašeči)m ale prostš pro lenostd nebo nezájem jejich majitelů, takže rozoko je v podstatě totožné u Pp jako bez PP

Jen pro informaci - odchovaný velmi pěkný, vyrovnaný a nadějný vrh málopočetného plemena, 8 štěňat, pečlivý výběr nových majitelů, ve 2 letech zasahuje do chovu pouze 1 pes, výstavně velmi úspěšný, uchovněný. Ostatní jsou doma na mazla, nádherní, povahově i zdravotně OK. Přesto, pokud by někdo z majitelů rozhodl na své fence odchovat např. 1 vrh bez PP, jako chovatel to bohužel neovlivním, přitom matka vrhu by byla velmi kvalitní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uprimne nechapu toho velajiciho se smajlika na konci. Jestli mate opravdu pocit ze je to vtipne, tak budiz, ale ...

Zaprve jsme si nikde nevsimla, ze by nekdo tvrdil, ze pes s PP je automaticky a vzdycky zdravy, zatimco bez PP vzdy nemocny. Jedine co vsichni normalni lide neustale tvrdi je, ze pes bez PP ma daleko vetsi sanci ze bude nemocny nez pes s PP, kde prece jen dochazi k nejakym zdravotnim testum u rodicu. Dale je tu samozrejme moznost pripadne reklamace, protoze pes s PP je dohledatelny a jeho chovatel na zaklade prodejni smlouvy i postizitelny. Ale chapu ze usetrit par tisic, ktere v ramci bezne pece o psa stejne nechate za prvni rok ve zveraci nebo na veterine, to je sakra dulezite.

Jen si dovolim jeste jeden pohled na psy bez PP po rodicich s PP ... tato varianta je nejcastejsi u mnozitelu - protoze bohuzel existuji mraky lidi, kteri se spokoji s "Adihas". Oni "voresi fon pangejt" totiz nikoho nelakaji, vsichni musi mit "znacku", ale co nejlevneji. Takze usetrej par tisic (a nekdy ani to ne), maji doma dost casto dusevniho ci telesneho chudacka a zatimco by mohli treba pomoci psovi z utulku (kdyz uz nemusej mit papiraka a chodit po vystavach), tak radeji podporej nejakyho hajzla, ktery na utrpeni rodicu vydelava na pohodlnej zivot. Gratuluju, jen tak dal!

stále šetřím za veterinu a psa s PP protože buď je zdravý nebo ho reklamuji že?

zajímavé je že po čistokrevných rodičích s PP se najednou stává ze štěněte "Adihas" smajlík

psy z útulku by si měli pořizovat především majitelé CHS, jednak jim v tom množství psů doma nějaký navíc ani nepřijde, za druhé si na rozdíl od obyčejného "nechovatele" který má za život 2 až 3 psy užijí štěňat a ostatní zábavy se psem (a né jedním) víc než dost a nějaký volný kotec se u nich určitě také najde

pro ilustraci obrázek CHS NO, určitě by se vešlo dost útulkáčů

Zavřít galerii

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stále šetřím za veterinu a psa s PP protože buď je zdravý nebo ho reklamuji že?

zajímavé je že po čistokrevných rodičích s PP se najednou stává ze štěněte "Adihas" smajlík

psy z útulku by si měli pořizovat především majitelé CHS, jednak jim v tom množství psů doma nějaký navíc ani nepřijde, za druhé si na rozdíl od obyčejného "nechovatele" který má za život 2 až 3 psy užijí štěňat a ostatní zábavy se psem (a né jedním) víc než dost a nějaký volný kotec se u nich určitě také najde

pro ilustraci obrázek CHS NO, určitě by se vešlo dost útulkáčů

On taky není CHS jako CHS. Např. u nás je v produktivním věku 1 ze 6 fen, zbytek jsou buď již starší nebo fenky jiného plemena bez PP, kterých jsme se ujali a které jsou kastrované. Ale jsme taky CHS. Nicméně osobně jsem zažila dost příšerné množárny psů s PP - malá plemena v klecích podobných králíkárnám, feny nad 8 let nikde,zmizely, fenu nakryl pes, kterému se to povedlo a ne ten, který byl v krycím listu atd. Protože šlo u funkcionáře klubu, bylo to v tehdejší době neprůstřelné.

tak hlavně u štěněte s PP jste schopni dohledat spoustu věcí, kolikrát jeho matka měla štěňata, jaké má předky či případné sourozence atd, u psa bez PP nedohledáte nic, z našich 4 psů s PP, do chovu také zasáhl jen jeden a ostatní jsou přesto zdravotně na tom super i s testy a uchovnění a přesto nevidím důvod na nich chovat. Zadavatelka ať se zamyslí jestli u psa, který s ní bude víc jak 10 let a má představu o plemeni jeho vzhledu a povaze pořizovat originál nebo kopii, hlavně třeba u YT je cena s PP a bez PP stejná, někdy dokonce s PP i levnější. Stejně tak u spousty dalších plemen seženete nestandartní štěně na mazla za polovic.

s tou cenou je to diskutabilní protože cena psů s PP se nikde neuvádí, na telefon nesděluje...
možná důvod k zamyšlení pro chovatele, když obyčejný člověk zjistí že rozdíl v ceně je 500,- nebude přemýšlet a vezme štěně s PP, takhle je odrazující i nemožnost cenu zjistit

pokud jste zkušený chovatel/chovatelka a neplácáte tady nesmysly určitě víte co je to standart, standarta,... troufám si říct že všechny štěňata jsou nestandartní protože pochybuji že by někdo používal štěně jako standartu smajlík

jestli odpovídají standardu, tzn. jsou standardní je ovšem jiná otázka

přiložený obrázek je standarta prezidenta Polska

Zavřít galerii

zajímavé je že po čistokrevných rodičích s PP se najednou stává ze štěněte "Adihas" smajlík

Ještě zajímavější je, jak se po nemocných rodičích s PP stane jako řepa zdravý bezpapírák

psy z útulku by si měli pořizovat především majitelé CHS, jednak jim v tom množství psů doma nějaký navíc ani nepřijde, za druhé si na rozdíl od obyčejného "nechovatele" který má za život 2 až 3 psy užijí štěňat a ostatní zábavy se psem (a né jedním) víc než dost a nějaký volný kotec se u nich určitě také najde smajlík

Ale jooo, pokud bude útulek nacpán otetovanými a očipovanými psy z mého chovu, nebude mi dělat potíže, vzít si je zpět.
Ale opravdu nevidím důvod, proč bych si měla tahat domů bezpapírové produkty anonymních množitelů.

pro ilustraci obrázek CHS NO, určitě by se vešlo dost útulkáčů

Moc pěkné chovatelské zařízení. Jistě máte možnost doložit, kolik psů v něm odchovaných dlí v útulku.

Vase vyplody svedci o Vasi inteligenci, ale budiz, zkusim to jeste jednou a ponekud mene slozite, v kratkych vetach ...

- Nikde nikdo nerekl, ze pes bez PP je vzdy zdravy.
- Pes bez PP neni nijak registrovan. Tedy nelze dohledat kdo je chovatel a kdo jsou rodice.
- Ano, psa s PP lze na zaklade smlouvy pripadne reklamovat. Zda to nekdo udela ci ne, je uz vec dotycneho.
- Po rodicich s PP se stene bez PP stava Adihas presne ve chvili, kdy nema to PP. Nelze totoiz dolozit, ze otec je opravdu ten, ktereho Vam ukazi na fotce.

A jen tak bokem - jsem majitelka ch.st., mam dve veteranky, jednoho mladeho psa a jednu mladou fenu z utulku. Jedna fena vytazena z mnozirny uz mi bohuzel zemrela vekem. Odchovala jsem za 16 let jeden vrh. A to teprve tehdy, kdy fena splnila vsechny me pozadavky na kvalitu, kterou bych chtela dat dal. Bydlim v garsonce, psi chrapou se mnou v posteli, litaji se mnou po lesich a delaji co je bavi. Ano, jsem desne zly chovatel s PP, ktery vydelava na stenatech :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zajímavé je že po čistokrevných rodičích s PP se najednou stává ze štěněte "Adihas" smajlík

Ještě zajímavější je, jak se po nemocných rodičích s PP stane jako řepa zdravý bezpapírák

psy z útulku by si měli pořizovat především majitelé CHS, jednak jim v tom množství psů doma nějaký navíc ani nepřijde, za druhé si na rozdíl od obyčejného "nechovatele" který má za život 2 až 3 psy užijí štěňat a ostatní zábavy se psem (a né jedním) víc než dost a nějaký volný kotec se u nich určitě také najde smajlík

Ale jooo, pokud bude útulek nacpán otetovanými a očipovanými psy z mého chovu, nebude mi dělat potíže, vzít si je zpět.
Ale opravdu nevidím důvod, proč bych si měla tahat domů bezpapírové produkty anonymních množitelů.

pro ilustraci obrázek CHS NO, určitě by se vešlo dost útulkáčů

Moc pěkné chovatelské zařízení. Jistě máte možnost doložit, kolik psů v něm odchovaných dlí v útulku.

Ještě zajímavější je, jak se po nemocných rodičích s PP stane jako řepa zdravý bezpapírák

je zajímavé kolik nemocní bezpapíráci uživí veterinářů a klinik že, za ty ceny asi nejde majitelům bezpapíráků o peníze smajlík
ovšem jestli někdo produkuje/vyrábí nemocné psy s PP nemá to žádný význam pro nikoho a je na úrovni těch co kritizujete

Ale opravdu nevidím důvod, proč bych si měla tahat domů bezpapírové produkty anonymních množitelů.

taky nechápu proč každý druhý posílá zájemce o štěně do útulku, málo kdo tam najde svoje štěňata zvlášť když ani nemá psa smajlík

Moc pěkné chovatelské zařízení. Jistě máte možnost doložit, kolik psů v něm odchovaných dlí v útulku.

Máme u nás útulek a vypadá hodně podobně, takže jestli odchovy bydlí stejně jako rodičet tak je odpověď velmi jednoduchá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vase vyplody svedci o Vasi inteligenci, ale budiz, zkusim to jeste jednou a ponekud mene slozite, v kratkych vetach ...

- Nikde nikdo nerekl, ze pes bez PP je vzdy zdravy.
- Pes bez PP neni nijak registrovan. Tedy nelze dohledat kdo je chovatel a kdo jsou rodice.
- Ano, psa s PP lze na zaklade smlouvy pripadne reklamovat. Zda to nekdo udela ci ne, je uz vec dotycneho.
- Po rodicich s PP se stene bez PP stava Adihas presne ve chvili, kdy nema to PP. Nelze totoiz dolozit, ze otec je opravdu ten, ktereho Vam ukazi na fotce.

A jen tak bokem - jsem majitelka ch.st., mam dve veteranky, jednoho mladeho psa a jednu mladou fenu z utulku. Jedna fena vytazena z mnozirny uz mi bohuzel zemrela vekem. Odchovala jsem za 16 let jeden vrh. A to teprve tehdy, kdy fena splnila vsechny me pozadavky na kvalitu, kterou bych chtela dat dal. Bydlim v garsonce, psi chrapou se mnou v posteli, litaji se mnou po lesich a delaji co je bavi. Ano, jsem desne zly chovatel s PP, ktery vydelava na stenatech :D

prosím vás jak se dokládá že u PP je otec je ten kterého napíšou do papírů? provádí se standardně genetické testy?

sám si opovím, ne žádné testy se neprovádí a je to o důvěře tak jako u té fotky smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosím vás jak se dokládá že u PP je otec je ten kterého napíšou do papírů? provádí se standardně genetické testy?

sám si opovím, ne žádné testy se neprovádí a je to o důvěře tak jako u té fotky smajlík

najděte si chovatale a chtějte genetický testy, a že si je necháte udělat sám. Seriozní chovatel vám štěňata vypůjčí k odběru slin i fenu, napíše kde je otec, domluví vám to. Nebo si kupte plemeno, kde tohle je vyžadováno. Nechápu co řešíte, je to jen o vaší lenosti, ne o tom že něco nejde.
Pokud chcete u mé osoby, klidně vám je i zaplatim. Otázka zda bych svěřila člověku štěně co podporuje chov bez pp bez jakýkoliv minimálně zdravotních testu, to už je jiná a tady by jste zrovna Vy narazil. Slušný člověk co nemnoží a nechce množit na všem, takovým ráda zaplatim tento test a i mu svěřím štěně.

test si můžu nechat udělat u čehokoliv že, ať s PP nebo bez PP, takže v tomhle ohledu je to stejné
že mě necháte test udělat vy neznamená že mě ho nechá udělat někdo jiný

U některých plemen se dělá DNA profil, takže to je 100% jistota.
A v těch ostatních případech je to o důvěře tak akorát u toho minima chovatelů, co má ve vlastnictví psy i feny. Pokud krycí pes patří někomu jinému, což je většina případů, tak snad si myslí, že si majitel feny může vymyslet krytí a majitel psy by mlčel a ten podvod zastřešil?
Navíc u PP štěněte lze původ reklamovat, pokud klub uzná pochybnosti o otcovství za oprávněné, nařídí chovateli DNA testy na jeho náklady a stejně tak lze toto vymáhat i soudně.
U bezpapíráka neví člověk nic a taky nemůže nic a nějaký DNA testy by mu byly tak nějak na houby už je proto, že štěňata jsou neoznačená a mnohdy i ti údajní rodiče.

Jsou plemena, kde se testy již provádí běžně. A u plemen, kde to běžné není se provádí v případě pochybností. Takžeš u PP rodičů lze dokázat DNA testy, že rodiče s PP jsou skuteční rodiče a již se to u některých plemen provádí, u jiných plemen se to provádí v případě pochybností. Teď se například dělaly DNA testy - v klubu u plemene mops, a jak říkám, jsou plemena, kde se odebírá krev na DNA při bonitaci povině. Kdo kdy dělal DNA test u nějakých bezpapíráků? Asi nidkdy - na rozdíl od PP chovů. Takže pořád lze snáze doložit rodiče u PP štěňat a nařídit přes klub test paternity a taky takové případy byly a jsou, ale u bezpapíráků jsem se stestem DNA když jim vyrostl kříženec ještě nesetkal, ani jsem o tom nikdy nikde neslyšel, že by to u bez PP někdo dělal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U některých plemen se dělá DNA profil, takže to je 100% jistota.
A v těch ostatních případech je to o důvěře tak akorát u toho minima chovatelů, co má ve vlastnictví psy i feny. Pokud krycí pes patří někomu jinému, což je většina případů, tak snad si myslí, že si majitel feny může vymyslet krytí a majitel psy by mlčel a ten podvod zastřešil?
Navíc u PP štěněte lze původ reklamovat, pokud klub uzná pochybnosti o otcovství za oprávněné, nařídí chovateli DNA testy na jeho náklady a stejně tak lze toto vymáhat i soudně.
U bezpapíráka neví člověk nic a taky nemůže nic a nějaký DNA testy by mu byly tak nějak na houby už je proto, že štěňata jsou neoznačená a mnohdy i ti údajní rodiče.

Přesně, u PP štěňat lze snadno v případě nějakých pochybností zjistit jestli rodiče v PP jsou opravdu rodiče štěňat u bezpapíráků je to nemožné a nikdo to nedělá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
test si můžu nechat udělat u čehokoliv že, ať s PP nebo bez PP, takže v tomhle ohledu je to stejné
že mě necháte test udělat vy neznamená že mě ho nechá udělat někdo jiný

tak je tu volba, pokud nenechá, tak nekupujte od nich štěně at už s pp nebo bez pp. Vesměs si kupte co chcete, ale pak at tu nepláčte, bohužel se to často děje, hlavně z jakých podmínek šel, kolik tam měli psů, v jakém stavu a o těch o kterých ani nevíte.
Chce to hledat, slušný chovatel se dá najít, ale ani u pp se nedá vybírat jen podle obrázku. U bez pp vám nic moc jiného nezbývá, protože sehnat dosavadní majitele je asi většinou nemožný, odchovávající nic nedělají pod svým jménem většinou (a i kdyby jo tak bez smlouvy a bez označeného zvířete je to jen ubohá pomluva, když to napíšu hnusně a tvrdě - sem tam nabízejí smlouvy, ale nemají označené zvíře, tedy vesměs smlouva naprd), taky nepoznají svůj odchov v útulku, pokud si je neoznačí . Ale většina nechce aby se jim vrátila štěňátka, nebo si je registrovat na sebe a dělat si tím případně špatnou reklamu, že má člověk psa v útulku a bez zájmu o svůj odchov.
Je to o lidech, ne jen o psech a pokud člověk chce dělat poctivě, slušně a co nejlíp, tak prostě to pp chce, aby to někam vedlo, aby udržel plemeno, dal mu třeba nějaký super potomky. Prostě to dělal s tím nejlepším vědomím a svědomím a nesl za svůj odchov odpovědnost -- viz útulky, vrácení štěněte majitelem atd.

Ale to co píšu je tu omílané dokola, to není o tom že to nechápete, ale nechcete to chápat, tedy ztrácíte i můj čas, protože já se tímhle nebavím, na rozdíl od Vás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou plemena, kde se testy již provádí běžně. A u plemen, kde to běžné není se provádí v případě pochybností. Takžeš u PP rodičů lze dokázat DNA testy, že rodiče s PP jsou skuteční rodiče a již se to u některých plemen provádí, u jiných plemen se to provádí v případě pochybností. Teď se například dělaly DNA testy - v klubu u plemene mops, a jak říkám, jsou plemena, kde se odebírá krev na DNA při bonitaci povině. Kdo kdy dělal DNA test u nějakých bezpapíráků? Asi nidkdy - na rozdíl od PP chovů. Takže pořád lze snáze doložit rodiče u PP štěňat a nařídit přes klub test paternity a taky takové případy byly a jsou, ale u bezpapíráků jsem se stestem DNA když jim vyrostl kříženec ještě nesetkal, ani jsem o tom nikdy nikde neslyšel, že by to u bez PP někdo dělal.

tohle není o b.bech, tyhle to dělají naschvál, vidí v tom zábavu, nejlépe ignorovat. Kdo chce to pochopit, po tom co se tu řeklo, by to pochopil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle není o b.bech, tyhle to dělají naschvál, vidí v tom zábavu, nejlépe ignorovat. Kdo chce to pochopit, po tom co se tu řeklo, by to pochopil.

Taky si bohužel myslím, že to dělají ti pisatelé z těch dvou IP adres naschvál ...

Už je hodně plemen, kde se testy peternity dělají automaticky při bonitaci.
V dnešní době to stojí pár korun, takže kdyby někdo pochybnosti měl, může si je nechat udělat i u plemene, kde se toto běžně neprovádí.
O podvodech v chovu s PP píší poříd dokola jen a jen množitelé. Netrvdím, že nejsou, ale brzy se na ně přijde a takový chovatel končí. Minimálně už nemůže dál chovat pod klubem a vystavovat právě PP. Stává se z něj množitel = oficiální podvodník.

když je řeč o ceně testů DNA tak by mne zajímalo jaké jsou ceny dnes - máte prosím zkušenosti? z púřed několika lety vím že jeden DNA profil vycházel na 3800 kč - včetně odběrů, odeslání atd, to znamená, že paternita dejme tomu otec, matka a štěně to vyšlo komplet na necelých 12 tisíc

jaké je to dnes cenově?

jo a dělalo se to jen z krve, ne ze slin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když je řeč o ceně testů DNA tak by mne zajímalo jaké jsou ceny dnes - máte prosím zkušenosti? z púřed několika lety vím že jeden DNA profil vycházel na 3800 kč - včetně odběrů, odeslání atd, to znamená, že paternita dejme tomu otec, matka a štěně to vyšlo komplet na necelých 12 tisíc

jaké je to dnes cenově?

http://www.genomia.cz/cz/test/dog-paternity-testing/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen pro informaci - odchovaný velmi pěkný, vyrovnaný a nadějný vrh málopočetného plemena, 8 štěňat, pečlivý výběr nových majitelů, ve 2 letech zasahuje do chovu pouze 1 pes, výstavně velmi úspěšný, uchovněný. Ostatní jsou doma na mazla, nádherní, povahově i zdravotně OK. Přesto, pokud by někdo z majitelů rozhodl na své fence odchovat např. 1 vrh bez PP, jako chovatel to bohužel neovlivním, přitom matka vrhu by byla velmi kvalitní.

ano, souhlasím, a každý reálný chovatel (nemluvím o těch virtuálních, kteří jsou vždy nejchytřejší) vaši - i moji zkušenost potvrdí, z jimi odchovaných štěňat jen maličké procento je uchovněno a mnohdy to nejsou ti nejlepší, záleží jen na zájmu majitele. Solidní chovatel to připustí i na těchto, vcelku zbytečných. diskuzích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě zajímavější je, jak se po nemocných rodičích s PP stane jako řepa zdravý bezpapírák

je zajímavé kolik nemocní bezpapíráci uživí veterinářů a klinik že, za ty ceny asi nejde majitelům bezpapíráků o peníze smajlík
ovšem jestli někdo produkuje/vyrábí nemocné psy s PP nemá to žádný význam pro nikoho a je na úrovni těch co kritizujete

Ale opravdu nevidím důvod, proč bych si měla tahat domů bezpapírové produkty anonymních množitelů.

taky nechápu proč každý druhý posílá zájemce o štěně do útulku, málo kdo tam najde svoje štěňata zvlášť když ani nemá psa smajlík

Moc pěkné chovatelské zařízení. Jistě máte možnost doložit, kolik psů v něm odchovaných dlí v útulku.

Máme u nás útulek a vypadá hodně podobně, takže jestli odchovy bydlí stejně jako rodičet tak je odpověď velmi jednoduchá

smajlík díly za osvěžení jedné ze zdejších diskuzí

je zajímavé kolik nemocní bezpapíráci uživí veterinářů a klinik že, za ty ceny asi nejde majitelům bezpapíráků o peníze smajlík
ovšem jestli někdo produkuje/vyrábí nemocné psy s PP nemá to žádný význam pro nikoho a je na úrovni těch co kritizujete smajlík

Reakce mimo mísu. Komentovala jsem něco zcela jiného a to oblíbeného strawmana zastánců tzv. čistokrevných psů bez PP , a to, že jsou zdravější než ti s PP.

taky nechápu proč každý druhý posílá zájemce o štěně do útulku, málo kdo tam najde svoje štěňata zvlášť když ani nemá psa smajlík

Opět mimo mísu. Necítím jako chovatel potřebu brát si domů útulkáče, jak doporučujete. Moje odchovy útulky neplní.

Máme u nás útulek a vypadá hodně podobně, takže jestli odchovy bydlí stejně jako rodičet tak je odpověď velmi jednoduchá smajlík

Další alogismus. To že se u vás v útulku podobají kotce těm v chovatelské stanici znamená, že tam jsou psi z této ch.s. odkládáni?
Tak to dokažte. Je to snadné. Psi od registrovaných chovatelů jsou nezaměnitelně označeni a většinou není problém jejich chovatele dohledat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
smajlík díly za osvěžení jedné ze zdejších diskuzí

Ano. Osvěžující je zejmena nadužívání smajlíků.

Co tu pořád melete, na kolika psech s PP je chováno? PP přece neznamená, že majitel psa musí chodit na výstavy, musí uchovňovat a musí chovat? Já mám psy s PP jako kámoše a na sport. Ale chtěla jsem psa konkrétního plemene, což mi nic jiného než PP nezaručí. A taky jsem chtěla psy zdravé, takže jsem našla chovatellku, které věřím, která má psy nadstandradně vyšetřené a sama s nimi sportuje.
Vyšetření jsme svým mazlíkům udělala. DKK a DLK kvůli tomu, abych věděla, jak mohu psy zatěžovat. S postiženými klouby bych je nenechala skákat vysoké překážky nebo chodit 100 km. Stejně tak vyšetření očí bylo děláno pro můj pocit, že jsou psi v pořádku. Na výstavu jsem šla jen párkrát, pro zábavu a i kvůli chovatelce, aby měla přehled o svých odchovech, měla posouzení od nezávislého rozhodčího a věděla, jestli v chovu postupuje správně co se týká standardu.
Bonitace stála pár korun, takže jsem psy nechala uchovnit. Nikdy jsem ale s nimi nekryla. Ale kdyby se našla opravdu pěkná zdravá fena od solidního chovatele, nebránila bych se tomu. Ale nechovám za každou cenu.
Totéž jsem měla s fenami předtím, také byly uchovněny, ale nenakryla jsem je, protože jsem v tom neviděla zas až takový přínos plemeni. Byly pěkné, ale žádné špičky. A v té době bylo štěňat toho plemene celkem dost, tak proč produkovat další. Pro peníze bych to nikdy neudělala, kvůli tomu to dělají jen množitelé.
Uchovnění u většiny plemen není složité, 1 nebo 2 výstavy, rentgen, nějaké to vyšetření u veterináře a bonitace. To, že nemám čas na nějaké objíždějí akcí, je jen výmluva těch, co vám chtějí vnutit svá štěňata bez PP. Z jakého důvodu kryli? Nemají čas trávit půl dne na výstavě, ale mají čas 2 měsíce lítat kolem štěňat? Rentgeny stojí moc peněz, ale oni dají hodně za kvalitní krmení pro matku a štěňata? Tomu fakt může věřit jen hlupák! Psů je teď tolik, útulky přetékají, inzerce se každý den plní stovkami nabídek, takže i důvod, že by některého plemene bylo s PP málo, je scestná!
Proč si ti, co mají psy s PP, ale odchovávají teď na nich bez PP, toho psa s PP koupili, když je to tak zbytečné, jak nyní tvrdí? Proč si sami nekoupili bezpapíráka?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co tu pořád melete, na kolika psech s PP je chováno? PP přece neznamená, že majitel psa musí chodit na výstavy, musí uchovňovat a musí chovat? Já mám psy s PP jako kámoše a na sport. Ale chtěla jsem psa konkrétního plemene, což mi nic jiného než PP nezaručí. A taky jsem chtěla psy zdravé, takže jsem našla chovatellku, které věřím, která má psy nadstandradně vyšetřené a sama s nimi sportuje.
Vyšetření jsme svým mazlíkům udělala. DKK a DLK kvůli tomu, abych věděla, jak mohu psy zatěžovat. S postiženými klouby bych je nenechala skákat vysoké překážky nebo chodit 100 km. Stejně tak vyšetření očí bylo děláno pro můj pocit, že jsou psi v pořádku. Na výstavu jsem šla jen párkrát, pro zábavu a i kvůli chovatelce, aby měla přehled o svých odchovech, měla posouzení od nezávislého rozhodčího a věděla, jestli v chovu postupuje správně co se týká standardu.
Bonitace stála pár korun, takže jsem psy nechala uchovnit. Nikdy jsem ale s nimi nekryla. Ale kdyby se našla opravdu pěkná zdravá fena od solidního chovatele, nebránila bych se tomu. Ale nechovám za každou cenu.
Totéž jsem měla s fenami předtím, také byly uchovněny, ale nenakryla jsem je, protože jsem v tom neviděla zas až takový přínos plemeni. Byly pěkné, ale žádné špičky. A v té době bylo štěňat toho plemene celkem dost, tak proč produkovat další. Pro peníze bych to nikdy neudělala, kvůli tomu to dělají jen množitelé.
Uchovnění u většiny plemen není složité, 1 nebo 2 výstavy, rentgen, nějaké to vyšetření u veterináře a bonitace. To, že nemám čas na nějaké objíždějí akcí, je jen výmluva těch, co vám chtějí vnutit svá štěňata bez PP. Z jakého důvodu kryli? Nemají čas trávit půl dne na výstavě, ale mají čas 2 měsíce lítat kolem štěňat? Rentgeny stojí moc peněz, ale oni dají hodně za kvalitní krmení pro matku a štěňata? Tomu fakt může věřit jen hlupák! Psů je teď tolik, útulky přetékají, inzerce se každý den plní stovkami nabídek, takže i důvod, že by některého plemene bylo s PP málo, je scestná!
Proč si ti, co mají psy s PP, ale odchovávají teď na nich bez PP, toho psa s PP koupili, když je to tak zbytečné, jak nyní tvrdí? Proč si sami nekoupili bezpapíráka?

Pod tohle se podepisuji

Přesné.

Má sestra si chtěla pořídit kolii.Ovšem našla jen chovatele,kteří si "rozkazovali"jak se psem má nový majitel naložit.Tudíž-uchovnit,výstava,diktovali co má dávat za krmení-špičkové granule....Tak se nakonec rozhodla pro jiné plemeno.Ovšem bez PP,aby ji nikdo nic nediktoval.Přiadala si jako nesvéprávná.Má nakonec chodského psa bez PP a je spokojená.1)stál podstatně méně,za druhé není na ničem závislá.Po předešlých zkušenostech se psi bez PP to opět riskla.My máme dokonce kříženku-je jí šest a je v naprosté pohodě.
A taky znám chovku jistého plemene,kde mají chovného psa,který je silně agresivní a některá štěnda to mají po něm.A pes je uchovněn i se slavným PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má sestra si chtěla pořídit kolii.Ovšem našla jen chovatele,kteří si "rozkazovali"jak se psem má nový majitel naložit.Tudíž-uchovnit,výstava,diktovali co má dávat za krmení-špičkové granule....Tak se nakonec rozhodla pro jiné plemeno.Ovšem bez PP,aby ji nikdo nic nediktoval.Přiadala si jako nesvéprávná.Má nakonec chodského psa bez PP a je spokojená.1)stál podstatně méně,za druhé není na ničem závislá.Po předešlých zkušenostech se psi bez PP to opět riskla.My máme dokonce kříženku-je jí šest a je v naprosté pohodě.
A taky znám chovku jistého plemene,kde mají chovného psa,který je silně agresivní a některá štěnda to mají po něm.A pes je uchovněn i se slavným PP.

Toto jsou zase jen kecy. Bylo by proti zákonu nařizovat někomu psa uchovnit a nařizovat značku krmení. Navíc, jak by takou věc asi mohl kontrolovat? A jak by pak majitele trestali za to, že krmí něčím jiným? Vtipný nesmysl.
Většinou chce chovatel jen rentgen či svod štěňat, aby věděl kvůli své chovatelské práci, jak na tom pes je. Pokud chce i výstavu, zdá se mi to sice logické, ale pokud by se majitel rozhodl jinak, nemůže ho nikdo nutit.
Je naprostá blbost, aby si toto diktovalo více chovatelů, možná narazila na jednoho, kterému to prošlo, protože měl dostatek zájemců, kteří byli ochotni na podmínky přistoupit. Mohla si klidně najít jiného.

Choďák bez PP... no držím palce, ať má v pořádku kyčle.

Jinak zajímavé je, že mám dva psy s PP, nikdy mi nikdo nic nediktoval, zato jsou obě chovatelky kdykoliv k dispozici, když potřebuju s něčím poradit a pomoct. Stačí trošku vybírat chovku...

Že může být i v chovu s PP pes problémový, agresivní atd., je pravda. Ale za á ta pravděpodobnost je o hodně menší, protože v chovu s PP se to aspoň nějakým způsobem prověřuje. A za bé máte možnost si to dopředu zjistit, pokud se trochu zajímáte - můžete například kontaktovat majitele odchovů po daném psu atd. U bezpapíráka nezjistíte nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto jsou zase jen kecy. Bylo by proti zákonu nařizovat někomu psa uchovnit a nařizovat značku krmení. Navíc, jak by takou věc asi mohl kontrolovat? A jak by pak majitele trestali za to, že krmí něčím jiným? Vtipný nesmysl.
Většinou chce chovatel jen rentgen či svod štěňat, aby věděl kvůli své chovatelské práci, jak na tom pes je. Pokud chce i výstavu, zdá se mi to sice logické, ale pokud by se majitel rozhodl jinak, nemůže ho nikdo nutit.
Je naprostá blbost, aby si toto diktovalo více chovatelů, možná narazila na jednoho, kterému to prošlo, protože měl dostatek zájemců, kteří byli ochotni na podmínky přistoupit. Mohla si klidně najít jiného.

Ono těch chovatelů kolií u nás moc není.Takhle má klid.Dokonce už se chylovalo ke koupi štěněte kolie,ale když si přečetla smlouvu,ve které bylo,že nový majitel psa uchovní,tak odstoupila.Protože určitě nemá zapotřebí se psem připouštět.
Jo a to byste se divilia,co někteří chovatelé dokážou diktovat.Mám známou,která má chovnou stanici jistého plemene,o které jsem tu psala.Když vidím,kde a jakým stylem jsou psi "chovaní",zvedá se mi dekl.Když má někdo třeba osm psů(fen) a má je neustále někde zavřené.Ven se dostanou maximálně na hodinu proběhnout a pak jsou jak skleníkové květiny.Pes by měl mít možnost proběhnout se kdykoliv,chodit na vycházky,být vychovaný.Ale když vidím množírnu,kde jsou ze psů výchovou nedotčení zmetci,dělá se mi zle.Abych podřídila psům veškerý svůj prostor v domě ,věnovala pro nně několik místností a z dětského pokje udělala příležitostnou porodnu ,no fuj.Taky přehánějí někteří s těma granulema a i s vodou.Jsou tací,kteří kupují psům na pití balenou kojeneckou vodu.To mi přijde fakt ujeté.Ovšem ani já ani sestra granulím nevěříme a krmíme psi normálně masem,zeleninou,těstovinama-prostě klasika.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Choďák bez PP... no držím palce, ať má v pořádku kyčle.

Jinak zajímavé je, že mám dva psy s PP, nikdy mi nikdo nic nediktoval, zato jsou obě chovatelky kdykoliv k dispozici, když potřebuju s něčím poradit a pomoct. Stačí trošku vybírat chovku...

Že může být i v chovu s PP pes problémový, agresivní atd., je pravda. Ale za á ta pravděpodobnost je o hodně menší, protože v chovu s PP se to aspoň nějakým způsobem prověřuje. A za bé máte možnost si to dopředu zjistit, pokud se trochu zajímáte - můžete například kontaktovat majitele odchovů po daném psu atd. U bezpapíráka nezjistíte nic.

A to,že by narazila třeba na jednoho,tak i to svědčí o tom,že mezi chovateli není něco v pořádku.Prakticka tím mohou plno lidí odradit od koupi štěněte s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to,že by narazila třeba na jednoho,tak i to svědčí o tom,že mezi chovateli není něco v pořádku.Prakticka tím mohou plno lidí odradit od koupi štěněte s PP.

Ono to může naopak svědčit i o tom, že není něco v pořádku mezi majiteli. Docela chápu, že se chovatel snaží přesvědčit majitele, aby například kvalitně krmili, když vidím, co všechno jsou někteří majitelé schopní psům nacpat (granule Kaufland, smažené hranolky apod.). A taky chápu, že když je štěně nadějné, tak by byl chovatel rád, kdyby bylo "vidět" například na výstavě. Možná není zrovna vhodně zvolená forma (smluvně daná povinnost), ale principiálně nevidím nic špatného v tom, že chovateli záleží na tom, jak se jeho štěně bude mít.

No zrovna choďáci bez PP jedou na odpadu z chovu, tj dkk, chybějící koule, špatná povaha (a to velmi opravdu špatná, když to neprojde bonitací), naprosto netypický vzhled, v lepším případě přerostlí nebo chybějí zuby. Takže nechvalte dne před večerem, problémy s dkk se objeví později.... Prostě zrovna choďák je lepší s PP. Možná sestra má křižence, třeba kolie a ovčáka, či špice v tom..... :D

Jinak by měla sestra mít trochu sebevědomí a vědět, že jakmile je pes její, nikdo jí k ničemu nedonutí.

Za sebe,kupuji si psy s PP.
Protože si z nějakého důvodu vyberu konkrétní plemeno.Mám na psíka určité nároky a požadavky a PP mi zaručí výšku,barvu,vzhled,trochu i povahu.
Zdraví,no to vám nikdo nikde nezaručí.Ale je li to jedinec nedegenerovaný ,rodiče vyšetření,a máte přehled o jeho předcích,je jistá naděje.
Kříženci jsou pěkná štěňátka,díky hybridnímu efektu bývají i zdravá,ale co pak z toho bude,to je trošku sázka do loterie.Jste li připraveni na vše,jděte do kříženečka.
Bez PP,nakonec proč ne.Pokud máte možnost opravdu vidět prostředí,kde štěně vyrůstá,rodiče,aspoň matku.Trošku rozumíte psům,tudíž si nevezmete začervené,zablešené,podvyživené,štěně s rozštěpem,předkusem,kýlou a křivicí,třeba.Jste rozhodnutí,že nebudete chovat.Ani kdyby ten váš Amidor zrovna byl mezi papíráky nejkrásnější,nebudete dodatečně trvat na vystavení PP a zuřivě ho rozmnožovat dál.Máte naději ,že to bude vypadat jako papírák,nebo taky ne,ale vy chcete domácího přítele,takže vám to bude jedno a nepohodíte ho někam do lesa.
Myslím,že tohle jsou tak aspekty,které by si budoucí majitel měl promyslet.

No mne totiž přijde,že někteří si myslí,že nad "papíráky "není.A že PP je zaklínadlo naprosté kvality.
I kdyby měla sestra křížence kolie a NO.A co.Z čeho je šlechtěný (křížený) choďák????
Když mu jedna kulka bude chybět-a co?Stejně připouštět nebude a nepřipouštěla by ani s papírákem.Krmí pouze masem,zeleninou,těstovinami,rýží.Granule opravdu nepreferujeme.Ani zn"Kufland a ni jiné.Byť by byly sebelépe chválené.a drahé.Co myslíte,že se do nich dává?Nebo opravdu věříte tomu,že je v nich to,co je psané?
Proč by případný kříženec měl být špatný?Vím o případu,kdy si chovatelka přivezla štěně s PP,prý super spojení.....A ve dvou letech ta fenka uhynula na rakovinu.Byla dokonale prolezlá a sežraná nádorem.Střeva,žaludek všechno pryč.A přišli na to až když se jí udělala boule na boku.Nejprve si mysleli,že nějaký úraz(kopanec).A ejhle tento hnus.
Takže ne že bych se zastávala bezpapíráků.Ale PP záruku na zdraví taky nedá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No mne totiž přijde,že někteří si myslí,že nad "papíráky "není.A že PP je zaklínadlo naprosté kvality.
I kdyby měla sestra křížence kolie a NO.A co.Z čeho je šlechtěný (křížený) choďák????
Když mu jedna kulka bude chybět-a co?Stejně připouštět nebude a nepřipouštěla by ani s papírákem.Krmí pouze masem,zeleninou,těstovinami,rýží.Granule opravdu nepreferujeme.Ani zn"Kufland a ni jiné.Byť by byly sebelépe chválené.a drahé.Co myslíte,že se do nich dává?Nebo opravdu věříte tomu,že je v nich to,co je psané?
Proč by případný kříženec měl být špatný?Vím o případu,kdy si chovatelka přivezla štěně s PP,prý super spojení.....A ve dvou letech ta fenka uhynula na rakovinu.Byla dokonale prolezlá a sežraná nádorem.Střeva,žaludek všechno pryč.A přišli na to až když se jí udělala boule na boku.Nejprve si mysleli,že nějaký úraz(kopanec).A ejhle tento hnus.
Takže ne že bych se zastávala bezpapíráků.Ale PP záruku na zdraví taky nedá.

Mimo to,zaslechla jsem mnoho o praktikách při zamezení konkurenci............

Je vidět, že o tom nic nevíte. Kryptorchiti mívají často rakovinu, právě toho varlete, která jim zůstala tam, kde nemá.
A to jste ještě neslyšel, že rakovina vzniká často vnějšími vlivy? Špatné krmení a prostředí udělá své.

PP je třeba záruka toho, že vám ze štěněte nevyroste v dospělosti kříženec, ale deklarované plemeno, to že pes nebude mít rakovinu PP nemůže zaručit. Ale že si můžete v PP přečíst bonitační kód, výsledky výstav, zdravotní vyšetření a eliminovat co nejvíce třeba nemoci, na které dané plemeno trpí, to už správným výběrem rodičů a prarodičů můžete u psa ovlivnit. Ale že pes nedostane v životě rakovinu to opravdu průkaz původu zaručit nemůže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je vidět, že o tom nic nevíte. Kryptorchiti mívají často rakovinu, právě toho varlete, která jim zůstala tam, kde nemá.
A to jste ještě neslyšel, že rakovina vzniká často vnějšími vlivy? Špatné krmení a prostředí udělá své.

Myslím,že o tom něco vím.Ač nejsem chovatelka.Kriptorchismus není zase tak častý jev.Za svůj život jsem měla dost psů bez PP a u žádného problém nebyl.Ani v okolí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím,že o tom něco vím.Ač nejsem chovatelka.Kriptorchismus není zase tak častý jev.Za svůj život jsem měla dost psů bez PP a u žádného problém nebyl.Ani v okolí.

Cituji vás: "Když mu jedna kulka bude chybět-a co?Stejně připouštět nebude..."
No a co? Jen z toho bude mít rakovinu?? Chápete vůbec, že nejde o připouštění, ale o zdraví psa?
Tady jde jen každému o to, jestli pes bude nebo nebude produkovat štěňata, ale o důležitých věcech kolem zdraví neví nic.
Zrovna u choďáků je kryptorchismus docela častý a nese se recesivně. Chovatelům dá dost práce tuto vadu vymýtit. A k tomu potřebujete rodokmnne a informace.
U bezpapíráka se nedozvíte, jestli jeho rodič nebo sourozenci vadu měli

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PP je třeba záruka toho, že vám ze štěněte nevyroste v dospělosti kříženec, ale deklarované plemeno, to že pes nebude mít rakovinu PP nemůže zaručit. Ale že si můžete v PP přečíst bonitační kód, výsledky výstav, zdravotní vyšetření a eliminovat co nejvíce třeba nemoci, na které dané plemeno trpí, to už správným výběrem rodičů a prarodičů můžete u psa ovlivnit. Ale že pes nedostane v životě rakovinu to opravdu průkaz původu zaručit nemůže.

K čemu mi je nějaký bonitační kód,výborný na výstavách,když chci psa pro určitou práci.Nechci dávat peníze za výstavního jedince,ale za normálního psa.Vždyť pes pro doma nemusí být "von" s mnoha tituly..Jestli mi z bezpapíráka vyroste kříženec nebo ne,toť otázka.A nemusí jít o křížence vždy.Proč bych měla dát za psa dvacet tisíc,jenom proto,že je zrovna v kurzu a že má "super rodiče".Třeba tam nějaká záruka zdraví je.Zatím jsem měla na bezpapíráky štěstí.Vždy se povedli,že byli od papíráka naprosto k nerozeznání.........
Jsou třeba lidi,kteří sice maji papírové jedince,ale rozhodně nechovaji na kšeft-dva vrhy do roka.Ale prostě si nechaji fenku připustit taky papírákem,že chtěji mít po ní následovníka.Ale zbytek prodaji bez pp a za daleko nižší cenu než zlatokopové,kteří maji doma stroje na výrobu štěňat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K čemu mi je nějaký bonitační kód,výborný na výstavách,když chci psa pro určitou práci.Nechci dávat peníze za výstavního jedince,ale za normálního psa.Vždyť pes pro doma nemusí být "von" s mnoha tituly..Jestli mi z bezpapíráka vyroste kříženec nebo ne,toť otázka.A nemusí jít o křížence vždy.Proč bych měla dát za psa dvacet tisíc,jenom proto,že je zrovna v kurzu a že má "super rodiče".Třeba tam nějaká záruka zdraví je.Zatím jsem měla na bezpapíráky štěstí.Vždy se povedli,že byli od papíráka naprosto k nerozeznání.........
Jsou třeba lidi,kteří sice maji papírové jedince,ale rozhodně nechovaji na kšeft-dva vrhy do roka.Ale prostě si nechaji fenku připustit taky papírákem,že chtěji mít po ní následovníka.Ale zbytek prodaji bez pp a za daleko nižší cenu než zlatokopové,kteří maji doma stroje na výrobu štěňat.

No zrovna když chcete psa na určitou práci, tak vás pracovní schopnosti rodičů a jejich rodičů musí zajímat, ne?

PP není jen o výstavách. U pracovních plemen je naopak průkaz původu a povinné zkoušky do chovu to, co v nich ty schopnosti pracovat udržuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No zrovna když chcete psa na určitou práci, tak vás pracovní schopnosti rodičů a jejich rodičů musí zajímat, ne?

PP není jen o výstavách. U pracovních plemen je naopak průkaz původu a povinné zkoušky do chovu to, co v nich ty schopnosti pracovat udržuje.

Ale ikdyž je pes po pracovně vedených rodičích není zárukou,že bude schopný i potomek.Třeba mne musí ten pes (štěně)něčím oslovit.Padnout mi do oka .Pokud mi nepadnou do oka rodiče toho pejska(třeaba ta agresivita).Ale nemuseji být papíráci,a můžou mít zkoušky.Znala jsem i paní,která měla kříženku labradora+něco a měla zkoušky z čeho se dalo.A čistokrevné strčila do kapsy.Obrany,záchranu,laviny...O to PP asi není.Snad o tom zdraví.I (podle vás)vořecha lze naučit věcem,které čistokrevný "von"nezvládne.

Tak to pak musíš koukat na výsledky zkoušek a závodů u pracovních, pasteveckých a loveckých plemen. Tak nebudeš koukat na výstavy ... To je už každého věc co očekává, ale lze toho dost vyčíst o rodičích a prarodičích - u bezpapíráků ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ikdyž je pes po pracovně vedených rodičích není zárukou,že bude schopný i potomek.Třeba mne musí ten pes (štěně)něčím oslovit.Padnout mi do oka .Pokud mi nepadnou do oka rodiče toho pejska(třeaba ta agresivita).Ale nemuseji být papíráci,a můžou mít zkoušky.Znala jsem i paní,která měla kříženku labradora+něco a měla zkoušky z čeho se dalo.A čistokrevné strčila do kapsy.Obrany,záchranu,laviny...O to PP asi není.Snad o tom zdraví.I (podle vás)vořecha lze naučit věcem,které čistokrevný "von"nezvládne.

genetika - budeteli do chovu pouštět i zvířata co nechtějí dělat, nemají o to zájem, nebo slabší povahy např pást, tato vlastnost která se dědí bude vymizovat. Ano ani kdyby se množili jen mistři světa v pasení, nikde není psáno že všichni potomci budou taky mistři, klidně se stane že některý štěně k tomu nebude mít ani sebemenší chut. Jen je rozdíl spojit dva rodiče co chtějí pást a spojit dva náhodně např jen podle krásy. Prostě je to tak, dopadne to jak s NO typ rex, kde se vybírají hlavně krásní psi, ale o práci, tvrdé povaze, to jsou fakt jen výjimky. Tzn. gen který toto zařizuje bez určité selekce vymizí nadobro. Pak Vám zajisté např ozbrojený složky, nebo ty co pracují se zvířaty a potřebují pejsky co jim pomůžou v držení stát u sebe atd určitě rádi poděkují. Bohužel to nebudou jediný, prostě pes ztratí schopnosti které má a bude použit max jako mazlíček, což je trochu škoda ne?? Vřele doporučuju přemýšlet k čemu je pes, není jen do postele, ač po práci tu postel a nasávání pachu svého člověka určitě rád uvítá. A kdejaký vořech zvládne víc než nějaký von, protože lidi jsou tupý a u pracovních plemen koukají hlavně na krásu, děkuji že ne všichni.
A jinak je zkouška a zkouška, to že vás pes zvládne ZZO ano to zvládne i ten NO rex a třeba na víc bodu, ale pokud na něj pujdete na obraně natvrdo a dostane pán ran, nebo kopanců, tak už ho nikdo na rukávu ani na obleku neuvidí, o tom to je, pes musí být schopen to co má v genech dělat i přes překážky a ta práce pro něj musí být víc, ten pud lovit, pást, než kdejaká překážka.

a tihle lidi co mají štěňata dělají fenám nějaké vyšetření? Hledí na to jak je na tom se zdravím otec štěňat? Jedou za ním třeba přes půl republiky nebo dál a nebo nakryjí tím nejbližším? Snaží se třeba nedostatky feny zlepšit psem? Z mé zkušenosti kdo takhle kryje vůbec o ničem popsaném výše neuvažuje.

Zrovna ta kříženka labradora + něco mohla být pracovně dobrá, ale to neznamená, že její potomci budou mít stejnou vlastnost. V další generaci mohou převládnoutt geny jiného plůemene, které v sobě nese a vůbec pracovat nemusí.
Když si koupím borderu, mám 99% šance, že bude pást. Když si koupím křížence bordery, už je to tak půl na půl.
Stejně tak u lovečáků, u kříženců může a nemusí být silný lovecký pud.
Proto pokud chci psa na určitou práci, nebudu kupovat nejasného křížence, ale koupím si PP psa po rodičích, kteří pracovali. Když budu mít stádo ovcí, copak budu riskovat, že místo ovčáka budu živit 15 let mazlíka na gauč?

Nechtela bych tady rozpoutat nejake hadky. Ale chci se zeptat fr. Buldocek s PP nebo bez. Jsem zastatnce toho ze PP jsou dobre aby jste vedeli puvod sveho stenete ale take se ke me dostal nazor ze ft. Bul. Jsou s PP hodne preslechteni a proto hodne nachylni? Mate s tim zkusenost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechtela bych tady rozpoutat nejake hadky. Ale chci se zeptat fr. Buldocek s PP nebo bez. Jsem zastatnce toho ze PP jsou dobre aby jste vedeli puvod sveho stenete ale take se ke me dostal nazor ze ft. Bul. Jsou s PP hodne preslechteni a proto hodne nachylni? Mate s tim zkusenost?

A jak asi vznikli buldočci bez pp?, že se spářili psi s pp, kteří měli zřejmě nějaké vady a nebyli uchovněni.
U psů s pp se chovatelé většinou snaží krýt psa a fenu co mají nějaké zdravotní testy nebo pátrají po jejich zdraví v rodokmenech, hledají novou krev. A také kryjí psa a fenu aby se jejich nepatrné exterierové vady potlačili aby jeden pes vyvážil nedostatek toho druhého.
Kdo množí(i ten kdo má obývákový chov bez pp) tak nehledí na nic, na zdravotní testy, na příbuznost na exterierový standard, no prostě hop nějaký pes na nějakou fenu, hlavně že to vypadá jako buldoček.
Tím se neuvěřitelně przní plemeno, vídím hodně nohatých buldočků s úzkými hlavami a špičatými čumáky a lidi se ještě obhajují, to je atletický nebo jaký typ buldočka smajlík .
Tímhle tempem(jak je teď o buldočky extrémní zájem a produkuje se na čemkoliv), tak za pár let bude klasika zavalitý buldoček, s hlubokým hrudníkem, s placatým čumákem a svalnatou postavou, jen sen milulosti.
Nemocný může být každý pes, ani pp zdraví nezaručí, ale je mnohem menší riziko, že se tak stane.

Ta "přešlechtěnost" podle vás nějakým zázrakem zmizí, když se zahodí papír? smajlík

Nejzdravější jsou voříšci. Každé čistokrevné plemeno je více či méně "přešlechtěné". Takže pokud chcete čistokrevného psa, je potřeba vybírat kvalitní chovatelskou stanici, která hodně dbá na zdraví, sleduje zdravotní stav svých odchovů, dělá u svých psů co nejvíc zdravotních vyšetření a chová jen na 100% zdravých zvířatech. Ideální je, pokud máte možnost zjistit zdravotní stav nebo aspoň věk úhynu několik generací zpátky, včetně sourozenců předků. Pak se dá pravděpodobnost zdravého zvířete velice zvýšit.

Psi bez PP jsou potomci psů s PP, kteří neprošli uchovněním (často "odpad", který nesplnil podmínky uchovnění), nikdo u nich žádná vyšetření nikdy neudělal, nikdo u nich nezná rodokmen a zdraví předků, prostě jen sprskli psa na fenu bez jakéhokoliv výběru a uvážení, čistě jen proto, že je to oboje buldoček, má to frndu a koule a bydlí to blízko.
(je pravda, že výše uvedené částečně platí i pro mnohé chovky s PP - ale v PP chovu ty informace aspoň máte a můžete si vybrat)

Normální člověk který chce prvního psa se k informacím které píšete ani nedostane, věřím že po letech v klubu, popřípadě jako funkcionář si kvalitní CHS vyberete během chvilky, ovšem kdo se v oboru nepohybuje je v pasti, žádný seznam kde by bylo od koho štěně koupit a od koho ne není smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Normální člověk který chce prvního psa se k informacím které píšete ani nedostane, věřím že po letech v klubu, popřípadě jako funkcionář si kvalitní CHS vyberete během chvilky, ovšem kdo se v oboru nepohybuje je v pasti, žádný seznam kde by bylo od koho štěně koupit a od koho ne není smajlík

No pořád lepší aspoň nějaké informace, než absolutně žádné jako v chovu bez PP.

Jinak v zahraničí jsou tyto informace veřejně dostupné každému na pár kliknutí (komplet databáze psů včetně nechovných, na pár kliknutí najdete rodiče, prarodiče, praprarodiče, jejich sourozence... všechny s kompletními výsledky zdravotních vyšetření, bonitace, výstav, zkoušek) a u nás už to některé kluby taky začínají praktikovat, i když bohužel mají informace zatím ke kompletnosti dost daleko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No pořád lepší aspoň nějaké informace, než absolutně žádné jako v chovu bez PP.

Jinak v zahraničí jsou tyto informace veřejně dostupné každému na pár kliknutí (komplet databáze psů včetně nechovných, na pár kliknutí najdete rodiče, prarodiče, praprarodiče, jejich sourozence... všechny s kompletními výsledky zdravotních vyšetření, bonitace, výstav, zkoušek) a u nás už to některé kluby taky začínají praktikovat, i když bohužel mají informace zatím ke kompletnosti dost daleko.

jen mne mate, že ty skvělé papírové chovy, po tolik generací s láskou šlechtěné zdravé a krásné nedávají štěňata jedno jako druhé, ale jsou tam nestandardy, nemoce (těch čím dále tím více), kolísání v povaze i výšce a to navzdory prapraprapraprapraprarodičům zakladatelům a předlouhé řadě skvělých předků - zdá se, že si genetika dělá co chce a jako PP není zárukou v podstatě na nic, jen se smíte organioivat v kubu, uchovňovat podle jeho pravidel a dostávat pro odchovy PP (koupit si je) chce a taky se účastnit výstav, tak i neexistence PP není poukazem do pekla ani do toho psího.

Moje rada je - vezměte si pejska, jaká je vám libo,PP neb bez PP to není důležité, ale neberte z množáren ani bez PP ani s PP, chtějte vidět chovné zařízení, aspoň matku, ostatní štěnda...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen mne mate, že ty skvělé papírové chovy, po tolik generací s láskou šlechtěné zdravé a krásné nedávají štěňata jedno jako druhé, ale jsou tam nestandardy, nemoce (těch čím dále tím více), kolísání v povaze i výšce a to navzdory prapraprapraprapraprarodičům zakladatelům a předlouhé řadě skvělých předků - zdá se, že si genetika dělá co chce a jako PP není zárukou v podstatě na nic, jen se smíte organioivat v kubu, uchovňovat podle jeho pravidel a dostávat pro odchovy PP (koupit si je) chce a taky se účastnit výstav, tak i neexistence PP není poukazem do pekla ani do toho psího.

Moje rada je - vezměte si pejska, jaká je vám libo,PP neb bez PP to není důležité, ale neberte z množáren ani bez PP ani s PP, chtějte vidět chovné zařízení, aspoň matku, ostatní štěnda...

Zatímco bezpapírové chovy dávají štěnda jedno jako druhé, nejsou tam žádné nemoci atd. atd., žejo? U bezpapíráků se ty nemoci (a vlastně ani vzhled) jen moc neřeší. Zrovna nedávno jsem potkala paní s labradorem, která se chlubila, jak její pes dělá krásná štěňátka - když jsem se jí zeptala, proč tak šíleně kulhá, tak se mi dostalo odpovědi "to on takhle srandovně chodil vždycky"
Nemocí je zdánlivě čím dál tím víc, protože jsou objevované nové a nové, o kterých lidi předtím netušili. A hlavně se o zdraví víc mluví, ještě před deseti patnácti lety to nikdo moc neřešil. Nicméně ty nemoci, o kterých s ví a v chovu s PP se už nějakou dobu sledují, se daří postupně omezovat.

Jasně že si genetika dělá co chce a vždycky je to o náhodě. Ale dobrý chovatel dokáže té náhodě hodně napomoct.

Ja jsem potkala pani s "retrievrem" na voditku - fenka, vek pry 6 mesicu a pani hrozne obdivovala moje goldeny, jak jsou pekne velci a chlupati. Memu psovi v te dobe bylo o dva mesice mene nez te fence a byl cca dvojnasobny. Na mou namitku ze ona nema retrivra mi urazene odpovedela, ze ona PP na nic nepotrebuje, ze videla matku nazivo a otce na fotce. Vytahla jsme tedy z penezenky fotky svych psu a poprosila ji, at mi na fotkach vybere otce meho stenete, ze tam je ... vybrala fenu, ktera je uz rok mrtva a to jen proto, ze na fotce vypada nejvetsi :)

Vubec ji ale neprislo divne, ze jeji pulrocni goldenka ma kratke chlupy, vlajku na ocase stylem "tri chlupy v peti radach" a ze vazi 11 kg. Tedy vahu, kterou ma goldeni holka cca ve trech mesicich.

Potkavam ji i nadale, ale jak me vidi, prechazi na druhou stranu ... mozna to bude tim, ze fenka je i po roce max. 15 kg, v kohoutku ma tak 40 cm a na goldena ma tak mozna tu barvu. Ale tak k cemu je to PP, kor kdyz chci nejake konkretni plemeno, ze?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja jsem potkala pani s "retrievrem" na voditku - fenka, vek pry 6 mesicu a pani hrozne obdivovala moje goldeny, jak jsou pekne velci a chlupati. Memu psovi v te dobe bylo o dva mesice mene nez te fence a byl cca dvojnasobny. Na mou namitku ze ona nema retrivra mi urazene odpovedela, ze ona PP na nic nepotrebuje, ze videla matku nazivo a otce na fotce. Vytahla jsme tedy z penezenky fotky svych psu a poprosila ji, at mi na fotkach vybere otce meho stenete, ze tam je ... vybrala fenu, ktera je uz rok mrtva a to jen proto, ze na fotce vypada nejvetsi :)

Vubec ji ale neprislo divne, ze jeji pulrocni goldenka ma kratke chlupy, vlajku na ocase stylem "tri chlupy v peti radach" a ze vazi 11 kg. Tedy vahu, kterou ma goldeni holka cca ve trech mesicich.

Potkavam ji i nadale, ale jak me vidi, prechazi na druhou stranu ... mozna to bude tim, ze fenka je i po roce max. 15 kg, v kohoutku ma tak 40 cm a na goldena ma tak mozna tu barvu. Ale tak k cemu je to PP, kor kdyz chci nejake konkretni plemeno, ze?

Tohle je ale nakonec ta lepší varianta - drobnější voříšek, s největší pravděpodobností naprosto zdravý, který své paničce dělá jen radost. U bezpapírového goldena, jehož všichni předci skutečně byli goldeni, by byl sice vzhled odpovídající plemeni, ale vzhledem k tomu, jak u goldenů lítá zdraví, je poměrně pravděpodobné, že štěně po netestovaných rodičích by na tom nebylo chudák nic moc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zatímco bezpapírové chovy dávají štěnda jedno jako druhé, nejsou tam žádné nemoci atd. atd., žejo? U bezpapíráků se ty nemoci (a vlastně ani vzhled) jen moc neřeší. Zrovna nedávno jsem potkala paní s labradorem, která se chlubila, jak její pes dělá krásná štěňátka - když jsem se jí zeptala, proč tak šíleně kulhá, tak se mi dostalo odpovědi "to on takhle srandovně chodil vždycky"
Nemocí je zdánlivě čím dál tím víc, protože jsou objevované nové a nové, o kterých lidi předtím netušili. A hlavně se o zdraví víc mluví, ještě před deseti patnácti lety to nikdo moc neřešil. Nicméně ty nemoci, o kterých s ví a v chovu s PP se už nějakou dobu sledují, se daří postupně omezovat.

Jasně že si genetika dělá co chce a vždycky je to o náhodě. Ale dobrý chovatel dokáže té náhodě hodně napomoct.

Souhlasím s vámi. 236.4 si zase dnes nevzala svůj prášek, tak píše opět nesmysly.

Ano souhlasím, u PP psů se dají dohledat informace o rodičích, proradičích sourozencích apod. takže vhodným výběrem můžete ovlivnit ( snížit riziko vad ) při koupi štěněte jeho vlohy, exterier nebo případný budoucí zdravotní stav. U bezpapíráků nezjistíéte o rodičích prarodičích a sourozencích zhola nic a je to jen sázka do loterie s povahoum, exterierem a zdravím - daleko větší sázka do loterie než při koupi psa nebo štěněte s PP. To je víc než jisté.

Můžete dát pro začátečníky odkazy a telefonní čísla kde zjistí vše co uvádíte?

moji sousedé mají labradorku z výběrového chovu, uchovněnou a je to agresivní psychopatka, známí mají pudla s PP střeďáka, a má srsti jako šafránu, moje známá měla fenu skotské kolie a dostala rakovinu a byla přerostlá, jiní známí mají bišonka s PP a stěží leze, jiní moji sousedé mají NO bez PP a je to milý fešák, můj další soused má foxe s PP a ten celkem jde, další paní NO s PP a tzen má dysplazku jako víno, moje známá měla boxíka s PP a měl čumák jako NO, člen mu směle do popředí, měla postupně dvě labradorky, obě s PP, jedna byla vysoká štíhlá krasavice druhá nízký soudeček, obě uchovněny bez odchovů atd a tak podobně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
moji sousedé mají labradorku z výběrového chovu, uchovněnou a je to agresivní psychopatka, známí mají pudla s PP střeďáka, a má srsti jako šafránu, moje známá měla fenu skotské kolie a dostala rakovinu a byla přerostlá, jiní známí mají bišonka s PP a stěží leze, jiní moji sousedé mají NO bez PP a je to milý fešák, můj další soused má foxe s PP a ten celkem jde, další paní NO s PP a tzen má dysplazku jako víno, moje známá měla boxíka s PP a měl čumák jako NO, člen mu směle do popředí, měla postupně dvě labradorky, obě s PP, jedna byla vysoká štíhlá krasavice druhá nízký soudeček, obě uchovněny bez odchovů atd a tak podobně

A co tím chtěl básník říci?

Zuzana

No jasnej podporovatel množení bez PP psů smajlík

Kde teda dohledám informace o rodičích, proradičích sourozencích apod. ??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde teda dohledám informace o rodičích, proradičích sourozencích apod. ??

Jakého plemene?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kde teda dohledám informace o rodičích, proradičích sourozencích apod. ??

Obvykle v PP, v databázích a na stránkách jednotlivých psů nebo chs.

No a? Já mám sedmnáct psů s PP a všichni jsou zdraví.

No jednoduše si vyberu nějaké plemeno a najdu na internetu nebo někam zavolám a zjistím
- kdo má odchovy, na čem chová, ocenění, vyšetření - všechny co se dělaly bez ohledu na výsledek, početnost vrhů, počet vrhů, úmrtnost na vrozené choroby, počet uchovněných/neuchovněných a spoustu dalších zajímavých informací podle kterých se můžu rozhodovat.
V takovém případě má opravdu cenu si za PP připlatit a mám relevantní informace.
Prosím jen mě neodkazujte na Google a stránky CHS, to je asi tak bohatý a důvěryhodný zdroj informací jako fotka tatínka u bezpapíráka.

A samozřejmě to zjistím o celé linii pro uplný obrázek o chovu - předci, sourozenci, odchovy...
Jinak to nesvědčí vůbec o ničem a holedbat se že u PP znám 10 generací dozadu je k ničemu když se k tomu nedozvím že všechny vymřely v pěti letech že ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jednoduše si vyberu nějaké plemeno a najdu na internetu nebo někam zavolám a zjistím
- kdo má odchovy, na čem chová, ocenění, vyšetření - všechny co se dělaly bez ohledu na výsledek, početnost vrhů, počet vrhů, úmrtnost na vrozené choroby, počet uchovněných/neuchovněných a spoustu dalších zajímavých informací podle kterých se můžu rozhodovat.
V takovém případě má opravdu cenu si za PP připlatit a mám relevantní informace.
Prosím jen mě neodkazujte na Google a stránky CHS, to je asi tak bohatý a důvěryhodný zdroj informací jako fotka tatínka u bezpapíráka.

Tak jsou plemena, kde se toto vše dost tutlá a zase plemena, kde je docela slušná veřejná databáze klubu. Mám 2 plemena a u toho jednoho se dopátrat výsledků je docela problém ( k těm se dostanou v podstatě hlavně poradci chovu). Naopak u toho druhého má klub veřejnou databázi včetně výsledků vyšetření (i nepovinných), ačkoliv např. nejsou zrovna OK. Obě plemena však nemají nějak vysokou cenu štěňat. Oproti jiným plemenům jsou dost pod cenovou hladinou.

básník uvedl tytéž argumenty, kterým tak nadšeně aplaudujete v případě, že je užijí virtuální chovatelé s PP nebo naprostí lháři, jistě jich páR nade mnou najdete (potkala jsem paní a ta měla takováho prcka bez PP kam se hrabe na ty moje s PP)

je to jen náhoda, podstatné je nepodporovat nijak množitele, ale boj proti nim nebude dostatečně silný potud, pokud nebudou stanoveny těmto kšefařům se psy pevné a jané mantinely, dokud veterinární správy namísto nesmyslů se nazačnou starat o blaho psů a dokud jim hladoví psi po kolena ve výkalech či dokonce mrtvolách jiných (kočky, koně..) budou připadat v pořádku.

Množitele zná jak svět voříšků, tak svět zvířat bez PP a hlavně, zná je i svět psů s PP. Takže pohádky o úžasných chovatelích s PP jsou le lží, lží do vlastní kapsy a NIČEMuU nepomůžou a hlavně NEPOMŮŽOU ANI JEDNOMU PSU.

jsou to hezky řečeno, jen kecy c kleci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a? Já mám sedmnáct psů s PP a všichni jsou zdraví.

jedna moje sousedka mívala až dvacet bezpapíráků, zdraví jako řepy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasnej podporovatel množení bez PP psů smajlík

z čeho tak soudíte?

Píštete "někam zavolám". To znamená přesně co?Na to se tu stále ptám, kde zjistíte jako laik ty nezaujaté a opravdu objektivní informace? Chovatel vás v 90% případů odkáže na své stránky. Fakt myslíte, že vám 90% chovatelů řekně něco o tom, že jeho odchovy či příbuzní jeho psů zemřeli na vrozené choroby atd.? Pokud to teda není průser, o kterém už vědí všichni co se kolem daného plemene pohybují? Asi teda každá žijem v jiném světě. Opět tvrdím tak jako doposud - do bližších informacích o plemeni máte šanci proniknout až po nekolika letech jeho chovu - a to ještě jen jako chovatel, ne jako "pouhý" majitel. Protože jinak se sice dozvíte info, ale většinou takové typu "jedna paní povídala", neb zrovna má štěňátka ona i druhá chovka a ta, kam voláte nutně potřebuje prodat ta svá. Když zavoláte do té druhé inzerující chovky, zjistíte informace přesně opačné. Stejně tak na klubu - když máte štěstí, zjistíte nějakou databázi chovných psů. Třeba v případě extra dobré databáze tam budou i ti, co se o bonitaci pokoušeli, ale neprošli - a tam bude i důvod. Ale ti, co se bonitace nezúčastnili - 1) proto, že majitel o to nestál, nebo 2) - že pes měl exteriérovou, povahovou či zdravotní vadu - už nikdy nezjistíte proč daný pes u bonitace nebyl - pokud teda nekontaktujete přímo jeho majitele. Ale jak zjistíte majitele psa, který není nikde zapsaný (na plemence)? Zas to zjistíte max. z výstavního katalogu, kde spousta psů není, protože se prostě výstavy ať z důvodu 1) či 2) žádné nenavštívili. Takže poněkud bludný kruh. Nejhorší na tom je, že spousta plemen dosud ani žádnou databázi krycích psů na netu nemá a když chcete zjistit jací chovní psi daného plemene jsou v klubu zapsáni a zbonitování, poradce chovu vám řekne, že nemá právo vám tyto info podat protože neví zda by s tím daný majitel psa souhlasil. (Osobní zkušenost). Sama správně píšete, že odkaz na stránky a na google je často opravdu totéž jako fotka pejska bezpapíráka v inzerátu - asi tak stejná vypovídající hodnota. Takže se znovu a znovu ptám: KDE TEDY ZJISTÍM TY RELEVANTNÍ, PRAVDIVÉ A OBJEKTIVNÍ INFORMACE? Když se zeptám chovatele, dozvím se v podstatě to, co má psáno na stránkách. Jako s laikem se s Vámi o problémech svého chovu prostě žádný chovatel bavit nebude. Pokud se bude bavit o problémech, které jsou u "konkurence", jak mohu vědět, že mluví pravdu a není to jen snaha očernit někoho jiného? Pořád se tu tvrdí, že u PP si mohu sehnat pravdivé a objektivní info. A já se do zblbnutí ptám KDE? Fakt tím nepodporuju chov bez PP, ale nesnáším tohle mlžení kolem, jako že u PP si mohu vše předem dohledat a zjistit. Tvrdím, že jako laik, ani když budete zjišťovat několik let předem se prostě k těm podstatným informacím pořádně nedostanete. A to je vcelku cyhba v té naší kynologii, ne? Možná jsou tu i "osvícená" plemena, kde je to jinak. Bohužel v jejich světě já se nepohybuju...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Píštete "někam zavolám". To znamená přesně co?Na to se tu stále ptám, kde zjistíte jako laik ty nezaujaté a opravdu objektivní informace? Chovatel vás v 90% případů odkáže na své stránky. Fakt myslíte, že vám 90% chovatelů řekně něco o tom, že jeho odchovy či příbuzní jeho psů zemřeli na vrozené choroby atd.? Pokud to teda není průser, o kterém už vědí všichni co se kolem daného plemene pohybují? Asi teda každá žijem v jiném světě. Opět tvrdím tak jako doposud - do bližších informacích o plemeni máte šanci proniknout až po nekolika letech jeho chovu - a to ještě jen jako chovatel, ne jako "pouhý" majitel. Protože jinak se sice dozvíte info, ale většinou takové typu "jedna paní povídala", neb zrovna má štěňátka ona i druhá chovka a ta, kam voláte nutně potřebuje prodat ta svá. Když zavoláte do té druhé inzerující chovky, zjistíte informace přesně opačné. Stejně tak na klubu - když máte štěstí, zjistíte nějakou databázi chovných psů. Třeba v případě extra dobré databáze tam budou i ti, co se o bonitaci pokoušeli, ale neprošli - a tam bude i důvod. Ale ti, co se bonitace nezúčastnili - 1) proto, že majitel o to nestál, nebo 2) - že pes měl exteriérovou, povahovou či zdravotní vadu - už nikdy nezjistíte proč daný pes u bonitace nebyl - pokud teda nekontaktujete přímo jeho majitele. Ale jak zjistíte majitele psa, který není nikde zapsaný (na plemence)? Zas to zjistíte max. z výstavního katalogu, kde spousta psů není, protože se prostě výstavy ať z důvodu 1) či 2) žádné nenavštívili. Takže poněkud bludný kruh. Nejhorší na tom je, že spousta plemen dosud ani žádnou databázi krycích psů na netu nemá a když chcete zjistit jací chovní psi daného plemene jsou v klubu zapsáni a zbonitování, poradce chovu vám řekne, že nemá právo vám tyto info podat protože neví zda by s tím daný majitel psa souhlasil. (Osobní zkušenost). Sama správně píšete, že odkaz na stránky a na google je často opravdu totéž jako fotka pejska bezpapíráka v inzerátu - asi tak stejná vypovídající hodnota. Takže se znovu a znovu ptám: KDE TEDY ZJISTÍM TY RELEVANTNÍ, PRAVDIVÉ A OBJEKTIVNÍ INFORMACE? Když se zeptám chovatele, dozvím se v podstatě to, co má psáno na stránkách. Jako s laikem se s Vámi o problémech svého chovu prostě žádný chovatel bavit nebude. Pokud se bude bavit o problémech, které jsou u "konkurence", jak mohu vědět, že mluví pravdu a není to jen snaha očernit někoho jiného? Pořád se tu tvrdí, že u PP si mohu sehnat pravdivé a objektivní info. A já se do zblbnutí ptám KDE? Fakt tím nepodporuju chov bez PP, ale nesnáším tohle mlžení kolem, jako že u PP si mohu vše předem dohledat a zjistit. Tvrdím, že jako laik, ani když budete zjišťovat několik let předem se prostě k těm podstatným informacím pořádně nedostanete. A to je vcelku cyhba v té naší kynologii, ne? Možná jsou tu i "osvícená" plemena, kde je to jinak. Bohužel v jejich světě já se nepohybuju...

Je zajímavé, že vy nemůžete u psů s PP nic najít a jiní, když hledají jsou si schopní najít kopec informací o zdraví - zdravotní vyšetření, věku rodičů, absolvovaných výstavách, zkouškách apod. Spousta věcí je přístupných a dohledatelných na internetu a na stránkách chovatelů, na klubových stránkách, v klubových zpravodajích, které jsou v některých klubech již i v elektronické podobě na internetu ( nejsou už jen v tištěné formě jen pro členy), samozřejmě od konkurenčního chovatele nebo poradce chovu, zajet se podívat na výstavu nebo bonitaci a tam u kruhu chvíli poslouchat ... apod Je spoustu zdrojů odkud se dají informace získat . Pro někoho to třeba není problém. Ale jen hekat, jak to nejde - když se nehce a nevytahnete nikam prdel a nikam nezavoláte a neprolezete chovatelské a klubové stránky a zpravodaje, nezajedete ani na výstavu ani na bonitaci, kde můžete zavést řeč s vystavujícími u kruhu, apod - to toho fakt moc nezjistíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je zajímavé, že vy nemůžete u psů s PP nic najít a jiní, když hledají jsou si schopní najít kopec informací o zdraví - zdravotní vyšetření, věku rodičů, absolvovaných výstavách, zkouškách apod. Spousta věcí je přístupných a dohledatelných na internetu a na stránkách chovatelů, na klubových stránkách, v klubových zpravodajích, které jsou v některých klubech již i v elektronické podobě na internetu ( nejsou už jen v tištěné formě jen pro členy), samozřejmě od konkurenčního chovatele nebo poradce chovu, zajet se podívat na výstavu nebo bonitaci a tam u kruhu chvíli poslouchat ... apod Je spoustu zdrojů odkud se dají informace získat . Pro někoho to třeba není problém. Ale jen hekat, jak to nejde - když se nehce a nevytahnete nikam prdel a nikam nezavoláte a neprolezete chovatelské a klubové stránky a zpravodaje, nezajedete ani na výstavu ani na bonitaci, kde můžete zavést řeč s vystavujícími u kruhu, apod - to toho fakt moc nezjistíte.

Koukám, že zase někdo moc nepochopil, že. Problém s psaným textem? Právě že sama s PP chovám a moc dobře vím, jak je to u konkrétních plemen s přístupem k informacím. A taky vím, že laik prostě ty info nešežene. Nepíšu o tom, že já nemohu nic najít. Píšu, že když už jste chovatel, jde to. Pokud se "jen zajímáte" o plemeno, moc toho nezjistíte.

Jasně, laik dokáže zjistit info o rodičích. Pokud se ale bude pídit třeba po jejich sourozencích, aby věděl jak na tom která linie je - zjistí jen info o psech, kteří se zůčastnili výstavy nebo bonitace, případě odeslali na klub nějaké vyšetření. Vzhledem k tomu, jaký je u spousty plemen propastný rozdíl mezi psy uchovněnými a psy, kteří jsou u majitelů "jen jako mazlíci" a nikdy se žádné bonitace, výstavy ani vyšetření nezúčastní. Napište mi tedy prosím laskavě odpověď na mou otázku a ne, že píšu, že to nejde.

Teoreticky z pohledu začátečníka : mám zájem o štěně ze spojení rodičů X a Y. Vím jak jsou na tom oba se zdravím - alespoň u chorob, na které se povvinně vyšetřije, nebo kde jsou ty nepovinné výsledky alespoň na netu , či jsem zjistitl od chovatele. Znám výstavní ocenění rodičů štěněte. Znám i výstavní výsledky a vyšetření babiček a dědečků z obou stran. Což je mi ale stále celkem houby platné. Otec chtěného štěněte _ pes X pochází z vrhu 9ti štěňat. Z celého vrhu je on sám jediný který se zúčastnil bonitace. Jeden sourozenec se kdysi jako štěně objevil na výstavě, kde získal Velmi nadějnou. Matka plánovaného štěněte - fena Y je z vrhu osmi štěňat. Jedna její sestra je též chovná, narozdíl od fenky Y má DKK1/1. O dalších šesti sourozencích opět nemám šanci dohledat nikde nic, protože se žádné akce nezúčastnili. Z tohoto spojení X a Y existuje již jeden vrh, narozený před rokem. Narozeno 8 štěňat, zdravotní výsledky dosud neznámé - ani jeden ještě žádná vyšetření nepodstoupil. Dvě se zúčastnila výstavy - jedno má VD - další výstavu od té doby neabsolvovalo, druhé má VN, V1, CAJC , jednou V 1 -ale bez titulu, a 1x VD. Jak si z tohoto může začátečník udělat obrázek zda vybrané štěně má šanci být exteriérově i zdravotně kvalitní? Ano, rodiče jsou šampioni. Jejich rodiče třeba taky. I co se DKK týká, tak v rodokmenu, které štěně dostane je vše ok. Ale abych věděla něco o zdraví celé linie, potřebuju podstatně více informací a ty nezjistím, prostě proto, že ti ostatní na nic vyšetření nejsou a na žádné výstavě ani bonitaci nikdy nebyli. Takže laik si řekne ok, v rodokmenu vše super, rodiče i prarodiče šampioni, DKK nulová, budu mít super štěně, na výstavy bezva, vždyť je po samých šampionech, zdravý bude taky, vždyť v rodokmenu samé nuly.. A má za velké peníze ne zrovna moc povedeného psa s DKK 2/3. A diví se kde se stala chyba. Chyba se stala prostě tam, že informace nejsou dostupné. Protože se nedozví, že z vrhu otce - psa X- má dalších pět štěňat též DKK 2/2, 2/3 a hůř (tedy tetičky a strýčkové štěněte) . Nemá se to kde dozvědět, protože to často neví ani majitel toho psa, protože na RTG nebyl. Nebo zkusil předrentgen, nevyšlo to, pes šel dál jde to nikomu nevadí na mazla a tato info se prostě nikam nedostane - byl to předrentgen, ne ofiko vyšetření. Stejně tak se nedozví, že třeba z vrhu matky štěněte _ fenky Y mají dvě její sestry epilepsii (tedy tetičky štěněte). Lidi je mají doma "na gauči", chovatelskou veřejnost o tom neinformují. A pokud informují chovatele, většina (bacha, netvrdím, že všichni, abyste mě zas nenapadla) si tuto info nechá pro sebe. Vždyť to vůbec nemusí být dědičné, to může být po úrazu a bla bla bla. Pokud opravdu lze dohledat všechny info o zdravotním stavu atd. - proč teda teď bullíci, buldočci a další a další stále válčí s demodexem, stafylokokovými infekcemi atd. Jaktože je čím dál více různých "alergických" onemocnění? U těchto plemen imunita totalně v háji. Vždyť přeci při té dosažitelnosti informací by už chovatelé na těchto psech nechovali, ne?

Sama chovám jiná dvě plemena. Taky mají své problémy a ujišťuju vás, že jako začátečník se o nich opravdu objektivní informace nedozvíte ani omylem. Stránky klubů i jednotlivých chovatelů si můžete prolézat třeba do alelůjá, jak chcete, ale ty opravdu statečně mlčí, v případě profláknutosti mlží. Při "pokecu" s chovateli na výstavě či bonitaci se vám dostane informací opravdu zcela protichůdných. Protože jako ve všem, existuje konkurence, pletichaření, politikaření. Bohužel takovéhle veci prostě v kynologii jsou a budou. Takže stále tvrdím, že k objektivním informacím, aby mohl vybrat opravdu spolehlivě se nezkušený začátečník nedostane. Je sice lepší pořídit psa s PP než bez, alespoň něčeho se předem třeba dopídí, ale spousta důležitých informací zůstává pod pokličkou a to je prostě škoda. Jenže na to by se musela komplet změnit celá naše kynoligie, což se bohužel asi nestane. Takže za této situace tady mávat průkazem původu jako nějakým samospásným lejstrem, které je to jediné správné, prostě znamená jen mít klapky na očích. Pokud nepochopíte o čem mluvím, nemá cenu se s váma bavit, možná až vám někdo rozšlape ty růžové brýličky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že zase někdo moc nepochopil, že. Problém s psaným textem? Právě že sama s PP chovám a moc dobře vím, jak je to u konkrétních plemen s přístupem k informacím. A taky vím, že laik prostě ty info nešežene. Nepíšu o tom, že já nemohu nic najít. Píšu, že když už jste chovatel, jde to. Pokud se "jen zajímáte" o plemeno, moc toho nezjistíte.

Jasně, laik dokáže zjistit info o rodičích. Pokud se ale bude pídit třeba po jejich sourozencích, aby věděl jak na tom která linie je - zjistí jen info o psech, kteří se zůčastnili výstavy nebo bonitace, případě odeslali na klub nějaké vyšetření. Vzhledem k tomu, jaký je u spousty plemen propastný rozdíl mezi psy uchovněnými a psy, kteří jsou u majitelů "jen jako mazlíci" a nikdy se žádné bonitace, výstavy ani vyšetření nezúčastní. Napište mi tedy prosím laskavě odpověď na mou otázku a ne, že píšu, že to nejde.

Teoreticky z pohledu začátečníka : mám zájem o štěně ze spojení rodičů X a Y. Vím jak jsou na tom oba se zdravím - alespoň u chorob, na které se povvinně vyšetřije, nebo kde jsou ty nepovinné výsledky alespoň na netu , či jsem zjistitl od chovatele. Znám výstavní ocenění rodičů štěněte. Znám i výstavní výsledky a vyšetření babiček a dědečků z obou stran. Což je mi ale stále celkem houby platné. Otec chtěného štěněte _ pes X pochází z vrhu 9ti štěňat. Z celého vrhu je on sám jediný který se zúčastnil bonitace. Jeden sourozenec se kdysi jako štěně objevil na výstavě, kde získal Velmi nadějnou. Matka plánovaného štěněte - fena Y je z vrhu osmi štěňat. Jedna její sestra je též chovná, narozdíl od fenky Y má DKK1/1. O dalších šesti sourozencích opět nemám šanci dohledat nikde nic, protože se žádné akce nezúčastnili. Z tohoto spojení X a Y existuje již jeden vrh, narozený před rokem. Narozeno 8 štěňat, zdravotní výsledky dosud neznámé - ani jeden ještě žádná vyšetření nepodstoupil. Dvě se zúčastnila výstavy - jedno má VD - další výstavu od té doby neabsolvovalo, druhé má VN, V1, CAJC , jednou V 1 -ale bez titulu, a 1x VD. Jak si z tohoto může začátečník udělat obrázek zda vybrané štěně má šanci být exteriérově i zdravotně kvalitní? Ano, rodiče jsou šampioni. Jejich rodiče třeba taky. I co se DKK týká, tak v rodokmenu, které štěně dostane je vše ok. Ale abych věděla něco o zdraví celé linie, potřebuju podstatně více informací a ty nezjistím, prostě proto, že ti ostatní na nic vyšetření nejsou a na žádné výstavě ani bonitaci nikdy nebyli. Takže laik si řekne ok, v rodokmenu vše super, rodiče i prarodiče šampioni, DKK nulová, budu mít super štěně, na výstavy bezva, vždyť je po samých šampionech, zdravý bude taky, vždyť v rodokmenu samé nuly.. A má za velké peníze ne zrovna moc povedeného psa s DKK 2/3. A diví se kde se stala chyba. Chyba se stala prostě tam, že informace nejsou dostupné. Protože se nedozví, že z vrhu otce - psa X- má dalších pět štěňat též DKK 2/2, 2/3 a hůř (tedy tetičky a strýčkové štěněte) . Nemá se to kde dozvědět, protože to často neví ani majitel toho psa, protože na RTG nebyl. Nebo zkusil předrentgen, nevyšlo to, pes šel dál jde to nikomu nevadí na mazla a tato info se prostě nikam nedostane - byl to předrentgen, ne ofiko vyšetření. Stejně tak se nedozví, že třeba z vrhu matky štěněte _ fenky Y mají dvě její sestry epilepsii (tedy tetičky štěněte). Lidi je mají doma "na gauči", chovatelskou veřejnost o tom neinformují. A pokud informují chovatele, většina (bacha, netvrdím, že všichni, abyste mě zas nenapadla) si tuto info nechá pro sebe. Vždyť to vůbec nemusí být dědičné, to může být po úrazu a bla bla bla. Pokud opravdu lze dohledat všechny info o zdravotním stavu atd. - proč teda teď bullíci, buldočci a další a další stále válčí s demodexem, stafylokokovými infekcemi atd. Jaktože je čím dál více různých "alergických" onemocnění? U těchto plemen imunita totalně v háji. Vždyť přeci při té dosažitelnosti informací by už chovatelé na těchto psech nechovali, ne?

Sama chovám jiná dvě plemena. Taky mají své problémy a ujišťuju vás, že jako začátečník se o nich opravdu objektivní informace nedozvíte ani omylem. Stránky klubů i jednotlivých chovatelů si můžete prolézat třeba do alelůjá, jak chcete, ale ty opravdu statečně mlčí, v případě profláknutosti mlží. Při "pokecu" s chovateli na výstavě či bonitaci se vám dostane informací opravdu zcela protichůdných. Protože jako ve všem, existuje konkurence, pletichaření, politikaření. Bohužel takovéhle veci prostě v kynologii jsou a budou. Takže stále tvrdím, že k objektivním informacím, aby mohl vybrat opravdu spolehlivě se nezkušený začátečník nedostane. Je sice lepší pořídit psa s PP než bez, alespoň něčeho se předem třeba dopídí, ale spousta důležitých informací zůstává pod pokličkou a to je prostě škoda. Jenže na to by se musela komplet změnit celá naše kynoligie, což se bohužel asi nestane. Takže za této situace tady mávat průkazem původu jako nějakým samospásným lejstrem, které je to jediné správné, prostě znamená jen mít klapky na očích. Pokud nepochopíte o čem mluvím, nemá cenu se s váma bavit, možná až vám někdo rozšlape ty růžové brýličky.

Ale pochopil psaný text velmi dobře a já jsem téhož názoru - u papráků se toho dá před koupí zjistit o rodičích, prarodičích a jejich sourozencích hodně - rozhodně více než při koupi štěněte bez PP. U bezpapíráků se nedá zjistit o rodičích a prarodičích dopředu nic. Takže kecy o růžových brýličkách si můžeš nechat sama pro sebe. Kdo je líný, ten těžko něco dopředu o PP psech zjistí a bude jen tvrdit, jak je to těžké a jak to nejde. Ono u spousty plemen to jde a není to nic těžkého. U bezpapíráků, když jsou po rodičích bez PP nejde hledat nic.

myslíte, že z cca deseti psů můžete dělat celek, nějaký průměrný výpočet toho jak jsou na tom zdravotně, povahově?? smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pochopil psaný text velmi dobře a já jsem téhož názoru - u papráků se toho dá před koupí zjistit o rodičích, prarodičích a jejich sourozencích hodně - rozhodně více než při koupi štěněte bez PP. U bezpapíráků se nedá zjistit o rodičích a prarodičích dopředu nic. Takže kecy o růžových brýličkách si můžeš nechat sama pro sebe. Kdo je líný, ten těžko něco dopředu o PP psech zjistí a bude jen tvrdit, jak je to těžké a jak to nejde. Ono u spousty plemen to jde a není to nic těžkého. U bezpapíráků, když jsou po rodičích bez PP nejde hledat nic.

Na jedné straně přispivatelku chápu. Asi má tak trochu smůlu na informovanost u plemene, co chová.

Většinu z těch popisovaných věcí a problémů znám od jednoho plemene, co chovám. Informace aby hledal v kupce sena. Chovatelé mlží a klub má na stránkách jen miminum info. Jen povinné informace o rodičích aktuálních vrhů, ostatní info např. o nevyhovujících výsledcích sourozenců rodičů se nemá začátečník, nebo kdo není zběhlý jak dozvědět. Přístup k výsledkům mají jen poradci a ti stejně nevystavují krycí listy a o krytí se dozvědí až následně. Je to ponecháno na chovatelích. Co na tom, že se třeba může jednat o poměrně rizikové krytí. Předrentgeny a uklizení psi, vyhodnocení v zahraničí, aby to vyznělo líp apod.

Naopak u druhého plemene je to velký rozdíl. Veřejně přístupná databáze. Zveřejňování i nevyhovujících výsledků, chovateli nahlašované zdravotní problémy psů, jež mohou být dědičného rázu, vyšetření navíc mimo požadovaných. I tady se najdou chovatelé se snahou tajit, ale není to tak markantní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jedna moje sousedka mívala až dvacet bezpapíráků, zdraví jako řepy

Jasně. A moje maminka je dvakrát větší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte, že z cca deseti psů můžete dělat celek, nějaký průměrný výpočet toho jak jsou na tom zdravotně, povahově?? smajlík

Ále - to je přece 236.4.
Když jsem jí napsala, že mých sedmnáct psů s PP je zdravých, hned vytáhla z klobouku sousedku s dvaceti zdravými bezpapíráky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslíte, že z cca deseti psů můžete dělat celek, nějaký průměrný výpočet toho jak jsou na tom zdravotně, povahově?? smajlík

ne to nemůžu u žádného živého organismu, nicméně použila jsem argumeny těch, kdo zavrhují jednoznačně pejsky bez PP a nemají jiné argumenty než jsem já k zesměšnění těch jejich užila - potkala jsem paní a ta měla příšerného bezpapíráka no a já potkala více lidí a ti měli mimo jiné příšerné papíráky a o čem to svědcí - no přece o ničem. Překvapivé však je, že na jejich argumenty jste nereagovala, byť měly stejnou hodnotu. Proč?

Průzkum a to relevantní nebyl nikdy uskutečněn, nikdo neví hodnověrně, zda jsou papíráci zdravější než jejich bezpapíroví bratranci, nevíme ani, zda jsou v rodině milovanější.

Víme ale všichni, kdo jen kolem psů prošel, a těch tady diskutuje opravdu menšina, že mnozí nádherní a skvělí psi nikdy nebyli předvedeni na bonitaci ani jinak uchovněni pro nezájem majitelů, někteří z nich pak mají potomky svého plemene a ti rozhodně nemají menší šance na zdraví (ani větší) než jejich papíroví bratranci, takže celé je to plkání o ničem,.

Pokud bude hodně tzv. módních plemen prodáváno za nehorázné ceny, které nemají oporu v ničem, dotud pak budou prodáváni bezpapíráci, kteří se třeba jen vzdáleně plemeni podobají jako levnější varianta

.Povídačky o mimořádných nákladech na senzační a exklusivní papírové odchovy jsou jen povídkami, protože odečteme-li náklady na existenci psí matky či i otce doma - a ty bychom snad jako milovníci psů měli i kdyby nikdy žádné potomky nezplodili, pak jakékoliv náklady spravedlivá a nepřemrštěná cena štěňat nahradí, nakonec i ta vyšší cena je snadno doložitelná účty z cest a vyšetření - nebo ne?

O informace o tom, co vlastně rodiče dětem předávají, jsou vždy a za všech okoností neúplné, protože třeba dysplazie - její dědičnost není dostatečně známa, sklon k torzi žaludku - dědičnost je uvažována, chudozubost - čert ví, jak to s ní je, když chodozubí jsou i vlci i další masožravci a to kočky, prozkoumána je jen barva a druh srsti, ale i tady jsou možná a stávají se překvapení - o tom totiž dědičnost je o pravidelnosti a o výjimkách.Jinak by vývoj zůstal stát.

Kromě toho samozřejmě nikdy nemůžeme získat úplný přehled i proto, že některé plody se nenarodí, jiná štěňata, ta těžce nestandardní jsou zapřena a některá jsou pouze přenašeči čehokoliv. Vše, co je živé není zcela vypočitatelné a v tom je půvab všech živých tvorů a tedy i psů.

Tato diskuze je naprosto zřejmě diskuzí (většinou) nepoučených a mnohdy nepoučitelných laiků, což není nic proti ničemu, nicméně některé bludy se stávají nebezpečnými

díky za srozumitelné a jasné shrnutí situace smajlík
v dnešní informační době by to nebyl technický problém, problém je v tom že by se tím eliminovaly množírny s PP protože kdo by si vědomě kupoval štěně které bude s velkou pravděpodobností nemocné....
připomíná mi to situaci ve sportu (třeba fotbal, hokej...) kdy technické prostředky dávno jsou ale nikdo je nechce použít aby bylo jasno co se děje..
tyhle tanečky a zatajování jsou ke škodě chovu psů s PP a udělat v tom pořádek, tak jak se někteří zmiňují že to funguje v určitých klubech dobrovolně, by pomohlo mnohem víc než neustálé nazývání majitelů psů bez PP různými vulgarismy ..

a přesto všechno, co zde bylo napsáno, jsem si dokázala najít chovatele s PP, kterému jsem věřila a který mně požadované informace poskytl. U bez PP to prostě není technicky možné. Takže už z principu budu podporovat PP chov, i když chovatele budu zase vybírat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a přesto všechno, co zde bylo napsáno, jsem si dokázala najít chovatele s PP, kterému jsem věřila a který mně požadované informace poskytl. U bez PP to prostě není technicky možné. Takže už z principu budu podporovat PP chov, i když chovatele budu zase vybírat.

Ach jo.

Myslím si, že by hodně pomohlo zveřejňovat ceny štěňat s PP primo v inzerci. Před časem se o tom zde diskutovalo, že to nejde, protože kvalita štěňat je různá - tak proč neuvádíte, milí chovatelé psů s PP např.:
"zadám štěňata vrh B, otec....matka, narozeni ... , k odběru... Cena štěňat: Brit, pes, nadějný, 20 tisíc, Bela, velmi nadějná, 22 tisíc, Bea, plachá povaha 15 tisíc, Bony, nestandardní barvy, 8 tisíc. Nebo jen jméno- cena, vysvětlíte osobně.
Pak by totéž plemeno bez PP nikdo neprodal kus 18 tisíc, když by bylo veřejně známo, že se dá zvíře s PP koupit I levněni, pokud mi nezáleží na kvalitě, nebo velmi nadějné jen o zlomek ceny dráž.

Cenovou dostupností štěňat s PP lze vytlačit chovatele bez PP.
Kdyby adidasky stály polovinu co nyní, nekupovalo by tolik lidí padělky značky.

pokud má nějaký vrh tak odlišnou kvalitu štěňat v něm, že je mezi nimi výrazný cenový rozdíl zapříčiněný ne pohlavím a ne mimořádností (štěně s žádoucí leč sporadicky se vyskytující barvou například), a pokud chcete chovat a vystavovat, vyhněte se takovému vrhu i štěnězi z něj.

Kvalita chovných zvířat i jejich genového vybavení se posuzuje mimo jiné i podle toho, jak vyvážené odchovy dávají

Ale to byl jen absolutně vymyšlený příklad...

Jen jsem chtěla dosadit nějaké cifry zcela teoretické.
Ale podstatou je, že pokud budou obecně známé ceny psů s PP, přesněji rozmezí těchto cen, tak bude patrně vice zájemců o zvíře s PP.
Já osobně chovám pouze s PP a také se setkávám s tím, že v inzerci je zvíře bez PP leckdy nabízeno za víc, než moje s PP. Ale vždy uvádím svou cenu ke každému odchovanci a nemám problém prodat vše, co k prodeji určím (to nejnadějnější zůstává doma).
U mě to spíš bývá tak, že jedinec A vyniká tím, že je malý a jedinec B tím, že je povahově úžasný a jedinec C zase exteriérově, takže většinou se mi ceny až tak nerozběhnou, trochu je ovlivní pohlaví mláděte. Jedinec D, který vyniká ve 2-3 oblastech zůstává doma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to byl jen absolutně vymyšlený příklad...

Vymýšlejte dále. Jde vám to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že by hodně pomohlo zveřejňovat ceny štěňat s PP primo v inzerci. Před časem se o tom zde diskutovalo, že to nejde, protože kvalita štěňat je různá - tak proč neuvádíte, milí chovatelé psů s PP např.:
"zadám štěňata vrh B, otec....matka, narozeni ... , k odběru... Cena štěňat: Brit, pes, nadějný, 20 tisíc, Bela, velmi nadějná, 22 tisíc, Bea, plachá povaha 15 tisíc, Bony, nestandardní barvy, 8 tisíc. Nebo jen jméno- cena, vysvětlíte osobně.
Pak by totéž plemeno bez PP nikdo neprodal kus 18 tisíc, když by bylo veřejně známo, že se dá zvíře s PP koupit I levněni, pokud mi nezáleží na kvalitě, nebo velmi nadějné jen o zlomek ceny dráž.

Cenovou dostupností štěňat s PP lze vytlačit chovatele bez PP.
Kdyby adidasky stály polovinu co nyní, nekupovalo by tolik lidí padělky značky.

Jenže ta cena dostupná je. Nemusí zájemce obvolávat chovky. Stačí se pořádně porozhédnout a obvyklou cenu zjistíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to byl jen absolutně vymyšlený příklad...

možná pro vás vymyšlený, ale v argumentaci nesolidních chovatelů velmi běžný.

Samozřejmě, že by bylo správné a slušné cenu uvádět hned v inzerci, protože každý má kapsu na jiné možnosti a nijak to nesouvisí s láskou k plemeni či ke konkrétnímu psu. jenže uvádět ceny není in, zjistili by je jiní chovatelé, zjistit by je mohl i fiskál a navíc mnozí hodí cenu podle odhadu movitosti či zájmu kupujícího. Pokud ne, pak jistě nic dalšího uvedení ceny nebrání.

Přesně. Souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ále - to je přece 236.4.
Když jsem jí napsala, že mých sedmnáct psů s PP je zdravých, hned vytáhla z klobouku sousedku s dvaceti zdravými bezpapíráky

smajlík Jako vždy nezklame a rychle si něco vymyslí ...

Pro .229.1 : zcela s Vámi souhlasím. Pro laika je skutečně obtížné, u mnohých plemen i nemožné, najit dostatek informací, je to přesně tak, jak říkáte. Spousta štěňat se nikdy nikde neobjeví, takže vady sourozenců, potomků... zůstanou skryty a ty může přenášet i ten šampion, který bude matkou vašeho budoucího štěněte. Nicméně o psech s PP se každý dozví alespoň něco, o těch bez PP nic, protože tam může chovatel lhát od A do Z. Když jsem vybírala nové plemeno, prostudovala jsem stránky více chovatelů, klubové stránky, diskuse na internetu a dala řeč s chovateli na výstavě. Z toho jsem si poskládala obrázek, do které chov. stanice by asi bylo dobré jít pro štěně a zbytek byl prostě jakási intuice. Mně to vyšlo, mám exteriérově i povahově kvalitního jedince. Ale stejně je to vždycky sázka do loterie - ať pořizuji štěně bez PP, nebo s PP. Ale nějaký rozdíl zde přece jen je - s tím PP mám přece jen o něco větší šanci, že ve výsledku koupím to, co jsem chtěla.

ano, nikoliv však co do zdraví, jen co do vzhledu a u některých plemen i co do povahy, třeba ti labradoři, ti jsou dnes opravdu velmi často agresivní a dobrmani zase přívětiví - a to bez rozdílu zda mají či nemají PP, vždy je menší šance mít pěkného a zdravého psa u psů (plemen) módních, protože tady je chovatelé sekají jako baťa cvičky a to jak s PP tak i bez.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, nikoliv však co do zdraví, jen co do vzhledu a u některých plemen i co do povahy, třeba ti labradoři, ti jsou dnes opravdu velmi často agresivní a dobrmani zase přívětiví - a to bez rozdílu zda mají či nemají PP, vždy je menší šance mít pěkného a zdravého psa u psů (plemen) módních, protože tady je chovatelé sekají jako baťa cvičky a to jak s PP tak i bez.

I do zdraví, protože u bezpapíráků preventivně drtivá většina žádné vyšetření DKK, DLK, luxace pately nebo vyšetření očí či srdce nedělá. U bezpapíráků se řeší zdravotní stav až když nastane nějaký větší problém. U papíráků je u spousty plemen alespoň nějaké vyšetření do chovu, takže i u koupě štěněte s PP - je větší šance na zdravé, očkované a odčervené štěně. A většina rádoby plemen bez PP - vznikala po vyřazených nemocných nebo bázlivých či agresivních rodičích vyřazených z chovu - takže záruka na zdraví, povahu i exterier je u bezpapíráků nějakého plemene ještě daleko nižší než u psů s PP, to je více než jisté.

jsou to nesmysly, ale nic jiného od vás ani nečekám

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I do zdraví, protože u bezpapíráků preventivně drtivá většina žádné vyšetření DKK, DLK, luxace pately nebo vyšetření očí či srdce nedělá. U bezpapíráků se řeší zdravotní stav až když nastane nějaký větší problém. U papíráků je u spousty plemen alespoň nějaké vyšetření do chovu, takže i u koupě štěněte s PP - je větší šance na zdravé, očkované a odčervené štěně. A většina rádoby plemen bez PP - vznikala po vyřazených nemocných nebo bázlivých či agresivních rodičích vyřazených z chovu - takže záruka na zdraví, povahu i exterier je u bezpapíráků nějakého plemene ještě daleko nižší než u psů s PP, to je více než jisté.

Jak ten kolovrátek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak ten kolovrátek.

Vždyť ty si druhý kolovrátek a 236.4 je další kolovrátek, vy si taky dokola melete svoje a druzí vám to pořád dokola vysvětlují. A je vidět, že kdo nechce pochopit, tak nepochopí. Proč myslíte, že když vy - vaše dvě známé IP adresy neberete názory jiných a melete si dokola pořád jen to svoje, tak proč by někdo měl brát ty vaše názory ?

třeba proto, že jsou v souladu s realitou?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
třeba proto, že jsou v souladu s realitou?

Myslíš s realitou tvojí a realitou 128.35 ??? Ale s jinou realitou nemají co společné, ostatní přispivatelé i já to vidíme jinak než vy dvě co tu omýláte vaše nesmysly pořád dokola.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ta cena dostupná je. Nemusí zájemce obvolávat chovky. Stačí se pořádně porozhédnout a obvyklou cenu zjistíte.

Cena je dostupná - v 99% u inzerátů nabízejících bezpapíráky, zato CHOVATELÉ s PP téměř nikdy ceny neuvádějí a píší - " cena dohodou, na telef. dotaz, mejlem, osobně " atd. Takže se můžete rozhlížet jak chcete, ale papíráci mají ceny většinou tajné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cena je dostupná - v 99% u inzerátů nabízejících bezpapíráky, zato CHOVATELÉ s PP téměř nikdy ceny neuvádějí a píší - " cena dohodou, na telef. dotaz, mejlem, osobně " atd. Takže se můžete rozhlížet jak chcete, ale papíráci mají ceny většinou tajné

Když se špatně díváte a nehledáte, cenu nenajdete. Obvyklou cenu v inzerátech zjistíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se špatně díváte a nehledáte, cenu nenajdete. Obvyklou cenu v inzerátech zjistíte.

Souhlasím. Ano, cena se dá i u PP štěňat většiny plemen také zjistit z inzerce, někdo ji uvádí, a kde není, tak není problém zavolat nebo napsat na e-mail a oni vám všechny informace i s cenou rádi sdělí. Já v tom nevidím problém. Na co vymýšlet problém tam, kde není - kde stačí zavolat nebo napsat e-mail.

asi jste nepochopila o čem je řeč - řeč je právě o tom, že cena štěněta až na dotaz je to, co zabrání mnohým koupit si psa s PP a volí bezpapíráka. Takže vaše "řešení" vrací diskuzi na začátek.

Ceny papírových psů z volně dostupných zdrojů zpravidla dohledatelné nejsou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi jste nepochopila o čem je řeč - řeč je právě o tom, že cena štěněta až na dotaz je to, co zabrání mnohým koupit si psa s PP a volí bezpapíráka. Takže vaše "řešení" vrací diskuzi na začátek.

Ceny papírových psů z volně dostupných zdrojů zpravidla dohledatelné nejsou.

jestli lidi kupují bez PP jen kvůli tomu, že tam cenu mají uvedenou a u PP ne a jsou líní si ji zjistit, tak to svědčí o opravdu zodpovědném výběru budoucího člena rodiny na dalších cca 10 let. V dnešní době internetu a mobilních telefonů to je snad to nejmenší. Kolikrát tu byla diskuze kolik stojí, které plemeno, takže u spousty plemen je to v pohodě zjistitelné aspoň rozmezí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jestli lidi kupují bez PP jen kvůli tomu, že tam cenu mají uvedenou a u PP ne a jsou líní si ji zjistit, tak to svědčí o opravdu zodpovědném výběru budoucího člena rodiny na dalších cca 10 let. V dnešní době internetu a mobilních telefonů to je snad to nejmenší. Kolikrát tu byla diskuze kolik stojí, které plemeno, takže u spousty plemen je to v pohodě zjistitelné aspoň rozmezí.

Přesně souhlasím. Když kupují mobil nebo pračku, tak jsou ochotni zjišťovat daleko více informací. Cena jestli je uvedena nebo ne je jen výmluva a hloupá kecy, Kdo chce psa bez PP tak si ho koupí stejně ať jsou u inzerátu ceny nebo ne. A kdo hledá psa s PP, tomu nevadí, že nejsou ceny u inzerátů, vše si zjistí a koupí si psa s PP. Takže jen výmluvy ...

no pak se ale nezlobte na ty, kteří nebudou hledat ( a třeba i v nejbližším elektru koupí i tu pračku), protože jejich čas je drahý na takové pátrání a koupí pejska, kde je cena,. zváží, zda jim vyhovuje a na PP se neohlíží - je to přece jejich voba.

á sama, pokud bych nevěděla dokonale, jak je to s mým plemenem a začínala bych. taky bych nepátrala. Když jsem kupovala prvního psa, koupila jsem ho na inzerát s uvedenou cenou - a koupila jsem výborně, s PP ti moji tehdy snad ani bez PP nebyli, ale rozhodně bych nevedla dlouhé dotazování - kolik stojí? nevyhovovalo by mi to.

jo a nebyl členem rodiny 10, ale 14 let, byl otcem štěňat s PP a milovaným a nezapomenutelným členem rodiny, byl by na tom stejně, i kdyby PP neměl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně souhlasím. Když kupují mobil nebo pračku, tak jsou ochotni zjišťovat daleko více informací. Cena jestli je uvedena nebo ne je jen výmluva a hloupá kecy, Kdo chce psa bez PP tak si ho koupí stejně ať jsou u inzerátu ceny nebo ne. A kdo hledá psa s PP, tomu nevadí, že nejsou ceny u inzerátů, vše si zjistí a koupí si psa s PP. Takže jen výmluvy ...

S tím souhlasím, to je pravda. Ti co chtějí s PP, ti si to snadno zjistí a nevidí v tom problém. Ti co chtějí bez PP si koupí bez PP ať tam jsou ceny nebo ne. A mají jen samé výmluvy a zástupné důvody proto, proč si koupili bezpapíráka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klidně může mít rodiče s PP,ale každého jiného plemene. !!!
A taky je třeba položit si otázku proč ti rodiče nebyli uchovněni. Většinou neprošli zdravotními, povahovými, nebo jinými testy, tzn, že jsou do chovu nevhodní,protože to přenášejí na své potomstvo. Ovšem kupujícím se dá nakecat kde co a bohužel většina jich na to skočí. Za mě nebrat.

většinou nebyli uchovněni proto, že jejich majitelé o uchovnění nestáli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
většinou nebyli uchovněni proto, že jejich majitelé o uchovnění nestáli.

A ještě ve větším počtu případů byli z chovu vyřazeni pro exterierové, zdravotní nebo povahové vady neslučující se s chovem psů s PP. No tak na nich potom alespoň mlátí ty ,,zdravé,, bezpapíráky... smajlík

ne, nemáte pravdu. Kdybyste skutečně chovala, věděla byste, kolik, jaké procento vašich štěňat je předvedeno k uchovnění jakkoliv a věděla byste také, že to ne vždy jsou to nejlepší. Pak byste zjistila, že je to spíše výjimka než pravidlo.

když se kouknu na naše bonitace, tak vyřazení z chovu je opravdu výjimečné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když se kouknu na naše bonitace, tak vyřazení z chovu je opravdu výjimečné

No vidíte a vemte si, že není jenom vaše plemeno, je i spousta jiných. U jiných plemen a znám jsou vyřazováni běžně - a potom jsou po nich ti ,,kvalitní bezpapíráci po rodičích s PP. A když nikam někdo třeba nejde, tak ani neví, jestli má psa zdravého se správným exterierem a správnou povahou, tak je to potom to samé. To prostě nejde okecat, jak se o to tady vy a ještě jedna IP adresa pořád neúspěšně snažíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě ve větším počtu případů byli z chovu vyřazeni pro exterierové, zdravotní nebo povahové vady neslučující se s chovem psů s PP. No tak na nich potom alespoň mlátí ty ,,zdravé,, bezpapíráky... smajlík

Přesně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No vidíte a vemte si, že není jenom vaše plemeno, je i spousta jiných. U jiných plemen a znám jsou vyřazováni běžně - a potom jsou po nich ti ,,kvalitní bezpapíráci po rodičích s PP. A když nikam někdo třeba nejde, tak ani neví, jestli má psa zdravého se správným exterierem a správnou povahou, tak je to potom to samé. To prostě nejde okecat, jak se o to tady vy a ještě jedna IP adresa pořád neúspěšně snažíte.

a u spousty jiných je to stejně, jen maličkatá část odchovů je předvedena na bonitacích (nebo jiným způsobem uchovňována) a ještě podstatně méně jich má takové vady, že bonitací neprojdou, Podívejte se na klubové zpravodaje, tam se většinou dočtete, kolik bylo odchovů a také to, kolik psů ylo předvedeno na bonitaci a je to opravdu jen zlomeček. No, až budete někdy chovat nebo přijdete do styku osobně s chovatelem, on vám to poví. Pokud nebude taky jen virtuální.
Jestli je plemeno, kde jsoupodchpvy běžně vyřazovány z bonitací - je někde chyba v chovné politice klubu, kdo tam dělá poradce? to musí být nemehlo.

Ano, máte pravdu, s tímto také souhlasím.

Ale pochopila. Nezlobte se, ale to je blbost co píšete a výmluva. Kdo chce, cenu jedince s PP si v inzercích zjistí a kdo nechce nezjistí. Nemusí k tomu ani volat na chovky. Stejně tak kdo chce jedince bez PP, tak se nebude dívat po cenách jedinců s PP. Podotýkám že nejsem proti psům bez PP zaujatá.

O ceně to mnohdy není, ale o zažitém - nepotřebuji PP, nebudu chodit na výstavy, PP mi k ničemu není.

A odborníci chovatelé psů s PP mlátí ty zdravé na bratrech, sestrách těch, kteří byli z chovu vyloučeni a těch, kteří k bonitaci raději ani nešli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A odborníci chovatelé psů s PP mlátí ty zdravé na bratrech, sestrách těch, kteří byli z chovu vyloučeni a těch, kteří k bonitaci raději ani nešli.

No vidíte, a zas jsme u toho: pokud jsou s PP, tak mají informace o sourozencích z vrhu a mohou se podle toho zařídit (vybírat vhodné jedince). Bez PP víte prd a můžete zvesela krýt v sousední vesnici čímkoliv vaše plemeno vzdáleně připomíná a pak neméně vesele inzerovat "čistokrevný chov bez PP".
Ale to je furt dokola, to už asi tušíme, že?

Dostavili se na bonitaci, prošli zdravotním vyšetřením, tak byli uchovněni což je asi v pořádku, když na nich nebyla shledána exterierová, povahová nebo zdravotní vada. A ti co se dostavili a byli pro vady z chovu vyřazeni, na těch se pak mlátí ta ,,zdravá štěňata,, bez PP po rodičích s PP. A ti co nikam nešli, tak nemohou vědět, jak na tom jejich zvíře je - ale jejich sourozenci s PP co šli, tak ti ví, jak na tom jsou, když byli uchovněni. Co je na tom pro 2 stále se opakující hlupáky k nepochopení ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pochopila. Nezlobte se, ale to je blbost co píšete a výmluva. Kdo chce, cenu jedince s PP si v inzercích zjistí a kdo nechce nezjistí. Nemusí k tomu ani volat na chovky. Stejně tak kdo chce jedince bez PP, tak se nebude dívat po cenách jedinců s PP. Podotýkám že nejsem proti psům bez PP zaujatá.

O ceně to mnohdy není, ale o zažitém - nepotřebuji PP, nebudu chodit na výstavy, PP mi k ničemu není.

Přesně.

Nekrmte 128.35 a 236.4, kteří stále dokola překrucují příspěvky jiných, slovíčkaří a melou si jen své. Diskutovat nechtějí, chtějí mít jen svojí pravdu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dostavili se na bonitaci, prošli zdravotním vyšetřením, tak byli uchovněni což je asi v pořádku, když na nich nebyla shledána exterierová, povahová nebo zdravotní vada. A ti co se dostavili a byli pro vady z chovu vyřazeni, na těch se pak mlátí ta ,,zdravá štěňata,, bez PP po rodičích s PP. A ti co nikam nešli, tak nemohou vědět, jak na tom jejich zvíře je - ale jejich sourozenci s PP co šli, tak ti ví, jak na tom jsou, když byli uchovněni. Co je na tom pro 2 stále se opakující hlupáky k nepochopení ...

No, a když fena dnes velmi žádaného plemene nemá šanci na uchovnění ani v jednom ze dvou klubů, které jsou u nás, tak se udělá bonitace na Slovensku.
Se psem stejně tak.
A vážení zájemci hurá pro štěňátka s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekrmte 128.35 a 236.4, kteří stále dokola překrucují příspěvky jiných, slovíčkaří a melou si jen své. Diskutovat nechtějí, chtějí mít jen svojí pravdu.

Pro vás jsou diskutující asi jen ti, kteří vám zastáncům chovů s PP lezou do zadku a souhlasí s vámi.

Tak tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, a když fena dnes velmi žádaného plemene nemá šanci na uchovnění ani v jednom ze dvou klubů, které jsou u nás, tak se udělá bonitace na Slovensku.
Se psem stejně tak.
A vážení zájemci hurá pro štěňátka s PP.

To je opět blbost. To by pak na někoho museli na ní na Slovensku chovat a ne u nás ( většina českých klubů jí neuznává ). U nás by museli mít do chovu naší bonitaci - takže bonitaci si může na Slovensku udělat, ale pak si tam musí někoho najít, na koho by v jejich klubu na Slovensku choval. To už jste zapomněli jaksi napsat, že když jsou u nás dva kluby, pro jedno plemeno, že si svoje bonitace uznávají, ale neuznávají slovenské bonitace - např. Moloss klub a Klub málopočetných dogovitých plemen nebo dále Mops klub ČR a Moravskoslezský buldok mops klub - české bonitace uznávají i z druhého klubu, ale se slovenskou bonitací si u nich na feně nezachováte. A když přivezete chovného psa ze Slovenska, tak leda že ho máte zapůjčeného a krytí se píše stejně na zahraničního tedy slovenského majitele - pokud byste to chtěli psát na sebe, aby nebylo jako zahraniční krytí, tak musí pes udělat i českou bonitaci - v Moloss klubu české DKK od českého vyhodnocovatele - slovenské jim nestačí. Takže opět píšete úplné nesmysly a kraviny, většina normálních klubů, kde jim jde o plemeno to neuznává a ví taky proč.

no a komu se nechce složitě pátrat po tajemné ceně psa s PP ( a to aby obvolal více chovek, protože taková tajemná cena zjištěná jen u jedné nedává dostatečný obrázek), ten se prostě podívá do inzerátů třeba zrovna zde a hele - je tam moje štěně, je sice bez PP, ale vím za kolik a není to zase tak strašně daleko, jedem se na něj mrknout - a je to a tajemní chovatelé s PP, jejichž odchovy jsou mnohdy méně než průměrné (z čeho by se jinak rekrutovaly ty zástupy údajně nemožných rodičů s Pp psů bez PP), utřpou nos. a tak je jim taky třeba.

Solidní chovatel cenu bez obav napíše už do inzerátu, a pokud je mu to žinantní do novin, každý klub má svou inzertní službu, může i s cenou inzerovat tam

zajímavé je, že titíž diskutující mnohdy tady horují pro psy s PP (FCI) A na jiných vláknech horují pro chovy mimo FCI jím neuznanách "plemen", protože FCI psy jen kazí a tito psi, kteří nemohou projít za žádnou cenu posudkem FCI protože prostě neodpovídají požadavkům, jksou podle nich lepší zdravější, FCI prý jen škodí.

Takže jak je to tedy, .

Zkrátka pes jako pes, lidé jsou problém, ne psi.

ještě jakápak "výmnluva" nikdo nemá povinnost kupovat s PP ať si koupí, koho chce, snad se nemusí před nikým obhajovat, podstatné je, aby se ke psu choval dobře , PP je jen papír, ale pes je živý.

vás tedy hodně trápí, že nemáte argumenty, co? no, nejste sama, takže klídek a neberte si to tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no a komu se nechce složitě pátrat po tajemné ceně psa s PP ( a to aby obvolal více chovek, protože taková tajemná cena zjištěná jen u jedné nedává dostatečný obrázek), ten se prostě podívá do inzerátů třeba zrovna zde a hele - je tam moje štěně, je sice bez PP, ale vím za kolik a není to zase tak strašně daleko, jedem se na něj mrknout - a je to a tajemní chovatelé s PP, jejichž odchovy jsou mnohdy méně než průměrné (z čeho by se jinak rekrutovaly ty zástupy údajně nemožných rodičů s Pp psů bez PP), utřpou nos. a tak je jim taky třeba.

Solidní chovatel cenu bez obav napíše už do inzerátu, a pokud je mu to žinantní do novin, každý klub má svou inzertní službu, může i s cenou inzerovat tam

zajímavé je, že titíž diskutující mnohdy tady horují pro psy s PP (FCI) A na jiných vláknech horují pro chovy mimo FCI jím neuznanách "plemen", protože FCI psy jen kazí a tito psi, kteří nemohou projít za žádnou cenu posudkem FCI protože prostě neodpovídají požadavkům, jksou podle nich lepší zdravější, FCI prý jen škodí.

Takže jak je to tedy, .

Zkrátka pes jako pes, lidé jsou problém, ne psi.

No tomu co chce levného psa bez PP ( aby náhodou ten pes neměl ,, ty papíry,, aby s ním náhodou nemusel na tu výstavu ) ten nebude pátrat po ceně psa s PP ani kdyby měl cenu u inzerátu. A kdo chce psa s PP, ten si to snadno zjistí a psa s PP si koupí, i když u inzerátu cena není. Ano, lidé jako vy a 128.35 to je opravdu pro ostatní problém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vás tedy hodně trápí, že nemáte argumenty, co? no, nejste sama, takže klídek a neberte si to tak.

To asi nikoho netrápí, protože vy a druhý troll také žádné nové argumenty nemáte a pořád dokola melete to samé - a po jiných byste chtěli nové argumenty. To už tu vidí každý, teda skoro každý mimo vás dvou.

já už ani netrvám na nových argumentechm ráda bych četla aspoň něco, co by bylo i když jen přibližně vůbec nějakým argumentem, ale od vás se toho zřejmě nedočkám, no nic, život je plná zklamání

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tomu co chce levného psa bez PP ( aby náhodou ten pes neměl ,, ty papíry,, aby s ním náhodou nemusel na tu výstavu ) ten nebude pátrat po ceně psa s PP ani kdyby měl cenu u inzerátu. A kdo chce psa s PP, ten si to snadno zjistí a psa s PP si koupí, i když u inzerátu cena není. Ano, lidé jako vy a 128.35 to je opravdu pro ostatní problém.

jasně, zejména pokud sami máme psy s PP a prosím vás, když už tak věštíte , jak uvažují majitelé psů bez PP, věštíte také na jiná témata?

a navíc, jak levného, vždyť tady pořád blekotáte, že ti psi bez PP jsou skoro stejně drazí jako ti s PP a dokonce dražší než s PP s vadou - aspoň si proboha pamatujte vaše vlastní povídačy

Já to vidím také tak, ale někdo to nemůže pochopit ani když se mu to vysvětlujete pořád dokola, jako když nerozumí psanému textu. Kdo chce bezpapíráka, tomu nepomohou ani napsané ceny. A kdo opravdu chce psa s PP pro toho to není problém si to zjistit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě jakápak "výmnluva" nikdo nemá povinnost kupovat s PP ať si koupí, koho chce, snad se nemusí před nikým obhajovat, podstatné je, aby se ke psu choval dobře , PP je jen papír, ale pes je živý.

Výmluvou jsem myslela to, že se tady někteří přispivatelé ohánějí tím, že obvyklá cena jedinců s PP v inzercích není. Je, ale člověk nesmí být, s prominutím líný, hledat.

Jak jsem psala, kdo chce jedince s PP, tak si cenu zjistí. Kdo chce bez PP, ten se po ceně psů s PP normálně dívat nebude.

Ten, kdo z různých důvodů nechce psa s PP tak většinou nebude chtít, byť levnějšího psa, s PP. Samozřejmě výjimky taky jsou.

tou tedy nerozumím už vůbec. Podle vás jsem zájemce o štěně neznalý problematiky, nahlédnu do inzerátů, vitím - pes bez PP 5 000, pes s PP nestantardní 4 500 - je v inzerýtech uvedeno a já se vrhnu po tom bez PP? a co mne k tomu vede, prosím? podle vás - jde mi o peníze - pak to je nesmysl, v druhé řadě říkáte - je mi to jedno - pak je to taky nesmysl a ve třetí, novince tedy jsem přesvědčení zastánce psů bez PP a pes s PP mi nesmí do domu? ach jo

Výmluvou jsem myslela to, že se tady někteří přispivatelé ohánějí tím, že obvyklá cena jedinců s PP v inzercích není.
Je, ale člověk nesmí být, s prominutím líný, hledat.
---------------------
Nejsem líná - aspoň tedy v tomto.
Inzerát bez uvedené ceny mě nezajímá!
Ale nevadí mi. Kašlu na něj.
Pořídila jsem si štěně z inz,, kde cenu uvedli.
Nechytračili, cena mi byla jasná hned.

Co to je ?!
Jedno nechám za 10.000, druhý je "nestandard" - skoro slepý, to bude za 3.000 . . .
Ne, že bude rád, že si to někdo vůbec vezme . Ještě si vezme prachy,
místo aby přispěl na veta .

odbočím - myslím, že nechuť diskutovat obecně i konkrétně o podmínkách chovu psů a to jakýchkoliv, o neschopnosti Veterinárních správ a neochotě něco pro chov zvířat dělat, o neochotě policie starat se o ubližování psům, o posměchu, který zdejší diskutující spustí k jakémukoliv nápadu, podnětu k této, tak tíživé, problěmatice a naopak zapálenost pro psy s PP nebo i bez PP, ale registrované (nekonkurující FCI), je způsopbena tím, že ačkoliv je to divné, milovníků psů sem chodí minimum.

Chodí sem buď kecálkové, pak producenti papírových štěňat - to víte, prodeje váznou, pak ti, kdo si papírové štětě koupili a mají za to, že mají rols royse mezi psy - ale u psů to tak vůbec není. Chodí sem zkrátka .idé manipulující a pak opravdoví hlupci. Já sama zavítám tak jednou za půl roku a stačilo - nemá to smysl.

Rozhodně scházejí ti, kdo mají prostě psy rádi a to bez ohledu, zda mají či namají jakýkoliv papír. Ta vlna nenávisti, která se zvedne třeba při diskuzi o psech, kteří jsou u nás chováni jak pod FCi tak i v samostatných (disidentských) organizacích, ta opravdu svědčí o tom, že psychiatr by měl hodně práce.

Rozhodně lze najít jiné weby, které diskutují o dost věcněji, i když i ony jsou laické

tak se bavte dál, ale zase na nějakpou dobu beze mne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tou tedy nerozumím už vůbec. Podle vás jsem zájemce o štěně neznalý problematiky, nahlédnu do inzerátů, vitím - pes bez PP 5 000, pes s PP nestantardní 4 500 - je v inzerýtech uvedeno a já se vrhnu po tom bez PP? a co mne k tomu vede, prosím? podle vás - jde mi o peníze - pak to je nesmysl, v druhé řadě říkáte - je mi to jedno - pak je to taky nesmysl a ve třetí, novince tedy jsem přesvědčení zastánce psů bez PP a pes s PP mi nesmí do domu? ach jo

Když nerozumíte, tak nerozumíte. Ano, je dost lidí, co psa s PP z různých důvodů nechtějí a cena v tom nehraje takovou roli. Naopak kdo chce psa s PP, tak nesáhne po psovi bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
odbočím - myslím, že nechuť diskutovat obecně i konkrétně o podmínkách chovu psů a to jakýchkoliv, o neschopnosti Veterinárních správ a neochotě něco pro chov zvířat dělat, o neochotě policie starat se o ubližování psům, o posměchu, který zdejší diskutující spustí k jakémukoliv nápadu, podnětu k této, tak tíživé, problěmatice a naopak zapálenost pro psy s PP nebo i bez PP, ale registrované (nekonkurující FCI), je způsopbena tím, že ačkoliv je to divné, milovníků psů sem chodí minimum.

Chodí sem buď kecálkové, pak producenti papírových štěňat - to víte, prodeje váznou, pak ti, kdo si papírové štětě koupili a mají za to, že mají rols royse mezi psy - ale u psů to tak vůbec není. Chodí sem zkrátka .idé manipulující a pak opravdoví hlupci. Já sama zavítám tak jednou za půl roku a stačilo - nemá to smysl.

Rozhodně scházejí ti, kdo mají prostě psy rádi a to bez ohledu, zda mají či namají jakýkoliv papír. Ta vlna nenávisti, která se zvedne třeba při diskuzi o psech, kteří jsou u nás chováni jak pod FCi tak i v samostatných (disidentských) organizacích, ta opravdu svědčí o tom, že psychiatr by měl hodně práce.

Rozhodně lze najít jiné weby, které diskutují o dost věcněji, i když i ony jsou laické

tak se bavte dál, ale zase na nějakpou dobu beze mne.

tak se bavte dál, ale zase na nějakpou dobu beze mne
Huráááá! smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výmluvou jsem myslela to, že se tady někteří přispivatelé ohánějí tím, že obvyklá cena jedinců s PP v inzercích není.
Je, ale člověk nesmí být, s prominutím líný, hledat.
---------------------
Nejsem líná - aspoň tedy v tomto.
Inzerát bez uvedené ceny mě nezajímá!
Ale nevadí mi. Kašlu na něj.
Pořídila jsem si štěně z inz,, kde cenu uvedli.
Nechytračili, cena mi byla jasná hned.

Co to je ?!
Jedno nechám za 10.000, druhý je "nestandard" - skoro slepý, to bude za 3.000 . . .
Ne, že bude rád, že si to někdo vůbec vezme . Ještě si vezme prachy,
místo aby přispěl na veta .

Však o čem píšu? V inzercích prostě cenu zjistíte a kdo má jiné priority, tak mu třeba nevadí neuvedená cena. Pokud se mi inzerát nelíbí, tak přeci nebudu štěně na základě tohoto inzerátu kupovat. Pořád nechápete, že já osobně nic proti psům bez PP nemám, pokud jsou rodiče otestováni po zdravotní stránce.

Naopak Vy mi podsouváte něco, co jsem nenapsala. Nikde jsem nepsala o slepém psovi. Navíc, pokud bych měla slepé štěně, tak bych mu buď poskytla zázemí, nebo mu sehnala milující páníčky a cenu vůbec neřešila. Já jsem štěňata nechala testovat i na oční choroby, ačkoliv to klub nepožaduje.

Já osobně jsem v inzercích cenu uváděla, takže spekulujete.

Ještě dodávám, že nesouhlasím s krytím nemocných jedinců, ať už s PP, či bez PP a prodáváním neoznačených štěňat. Pokud jsou štěňata registrovaná (a je jedno, zda v plemence, nebo v registrech čipů), tak je člověk jen tak nehodí do škarpy. To platí i u koček. Není radost, když sbíráte bezprizorní zvířata, která člověk vyhodil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím souhlasím, to je pravda. Ti co chtějí s PP, ti si to snadno zjistí a nevidí v tom problém. Ti co chtějí bez PP si koupí bez PP ať tam jsou ceny nebo ne. A mají jen samé výmluvy a zástupné důvody proto, proč si koupili bezpapíráka.

Tak nějak nechápu, proč bych měla vymýšlet nějaké důvody, proč jsem si koupila bezpapíráka? Koupila jsem si ho za své peníze a bylo to mé rozhodnutí a nikdo mi nemůže diktovat za jakého psa a komu zaplatím. Mám bezpapíračku, 10ti letou, zdravou a krásnou. Proč bych se komukoliv měla ospravedlňovat? Fanatici přes PP chov už to vážně přehání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když nerozumíte, tak nerozumíte. Ano, je dost lidí, co psa s PP z různých důvodů nechtějí a cena v tom nehraje takovou roli. Naopak kdo chce psa s PP, tak nesáhne po psovi bez PP.

bože, to je objevné - lidi si kupujou, co chtějí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bože, to je objevné - lidi si kupujou, co chtějí

Vám to vadí?

mně ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nějak nechápu, proč bych měla vymýšlet nějaké důvody, proč jsem si koupila bezpapíráka? Koupila jsem si ho za své peníze a bylo to mé rozhodnutí a nikdo mi nemůže diktovat za jakého psa a komu zaplatím. Mám bezpapíračku, 10ti letou, zdravou a krásnou. Proč bych se komukoliv měla ospravedlňovat? Fanatici přes PP chov už to vážně přehání.

Také nechápu, proč si to někdo vymýšlí a jako důvod uvádí, že si koupili bez PP , proto, že u inzerátu na štěňata s PP nebyloa cena a nechtělo se mu ji zjišťovat - tak proto si prý koupil štěně bez PP, kde cena byla .... Také nechápu, proč si ty důvody někdo vymýšlí. A nějaký tydýt výše a už i v minulé diskuzi na toto téma psal, že si kupují bezpapíráky lidé třeba z toho důvodu, že nemohou nikde zjistit cenu papíráků, a proto, než aby to zjišťovali, tak proto si koupili radši štěně bez PP. Což je nesmysl a vymýšlení důvodu, proč si jako koupil bez PP. Ono kdyby byly i ceny u inzerátů na papíráky, tak si ten člověk stejně koupil levnějšího bezpapíráka, nic by se na tom nezměnilo. To je to výmýšlení důvodů - co nejsou pravda. Jinak ať si klidně koupí bezpapíráka, ale ať si teda nevymýšlí, že ho kupují proto, že u inzerátů na PP štěňata nejsou ceny - to jestli si někdo koupí s PP nebo bez PP - jestli někdo u inzerátu uvádí ceny nebo ne, to na to nemá vliv a není si třeba nějaké důvody vymýšlet. Takže nikdo nic nepřehání a fanatici co podporují množárny rádióby plemen bez PP si teda důvody asi vymýšlí ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To asi nikoho netrápí, protože vy a druhý troll také žádné nové argumenty nemáte a pořád dokola melete to samé - a po jiných byste chtěli nové argumenty. To už tu vidí každý, teda skoro každý mimo vás dvou.

Přesně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to vidím také tak, ale někdo to nemůže pochopit ani když se mu to vysvětlujete pořád dokola, jako když nerozumí psanému textu. Kdo chce bezpapíráka, tomu nepomohou ani napsané ceny. A kdo opravdu chce psa s PP pro toho to není problém si to zjistit.

Souhlasím.

236.4 tu koukám pořád dokola ukazuje jak je hádavá a hloupá - stejně jako v druhém vlákně - Pitbull? Co myslíte, je to? - tam je to s ní stejné jako tady, pořád dokola mele jen to svoje. Nekrmte trolla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také nechápu, proč si to někdo vymýšlí a jako důvod uvádí, že si koupili bez PP , proto, že u inzerátu na štěňata s PP nebyloa cena a nechtělo se mu ji zjišťovat - tak proto si prý koupil štěně bez PP, kde cena byla .... Také nechápu, proč si ty důvody někdo vymýšlí. A nějaký tydýt výše a už i v minulé diskuzi na toto téma psal, že si kupují bezpapíráky lidé třeba z toho důvodu, že nemohou nikde zjistit cenu papíráků, a proto, než aby to zjišťovali, tak proto si koupili radši štěně bez PP. Což je nesmysl a vymýšlení důvodu, proč si jako koupil bez PP. Ono kdyby byly i ceny u inzerátů na papíráky, tak si ten člověk stejně koupil levnějšího bezpapíráka, nic by se na tom nezměnilo. To je to výmýšlení důvodů - co nejsou pravda. Jinak ať si klidně koupí bezpapíráka, ale ať si teda nevymýšlí, že ho kupují proto, že u inzerátů na PP štěňata nejsou ceny - to jestli si někdo koupí s PP nebo bez PP - jestli někdo u inzerátu uvádí ceny nebo ne, to na to nemá vliv a není si třeba nějaké důvody vymýšlet. Takže nikdo nic nepřehání a fanatici co podporují množárny rádióby plemen bez PP si teda důvody asi vymýšlí ... smajlík

Ale v té ceně to je také. Když jsem tu naší kupovala, ani jsem nějak moc nezjišťovala ceny štěňat s PP. Bezpapírák tehdy stál 7 - 10 tisíc a já jsem to brala jako přibližně poloviční cenu psa s PP. Třeba by byl nějaký v podobné cenové relaci jako bez PP, ale fakt se mi nechtělo obvolávat CHS a ptát se jich pouze na cenu, když fenku jsem chtěla jen jako mazlíka pro dceru.
Když plánuji štěně pro sebe, na chov, výcvik, výstavy, samozřejmě mám při výběru jiné priority, ale strávit spoustu času zbytečným obvoláváním chovatelů, když se psem nemám žádné jiné plány, než že bude mazlík se mi opravdu nechce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale v té ceně to je také. Když jsem tu naší kupovala, ani jsem nějak moc nezjišťovala ceny štěňat s PP. Bezpapírák tehdy stál 7 - 10 tisíc a já jsem to brala jako přibližně poloviční cenu psa s PP. Třeba by byl nějaký v podobné cenové relaci jako bez PP, ale fakt se mi nechtělo obvolávat CHS a ptát se jich pouze na cenu, když fenku jsem chtěla jen jako mazlíka pro dceru.
Když plánuji štěně pro sebe, na chov, výcvik, výstavy, samozřejmě mám při výběru jiné priority, ale strávit spoustu času zbytečným obvoláváním chovatelů, když se psem nemám žádné jiné plány, než že bude mazlík se mi opravdu nechce.

Jenže o tom to je. Vy jste si kupovala cíleně psa bez PP a nezajímaly Vás tak ceny psů s PP. Nechtělo se Vám to zjišťovat, takže o ceně to v první řadě opravdu nebylo. Nehledala jste cíleně nejlevnější štěně.

Ke zjištění ceny u PP jste zapomněli dodat že na jedno zavolání nebo e-mail ho nikdo neřekne protože člověku kterému jde jen o peníze a neptá se prvně na všechny ostatní věci okolo psů teda štěně neprodají :P :P

Nojo. Páč mazlík nepotřebuje vyšetřené rodiče, nemusí bejt zdravej atd. atd., to potřebuje jenom pes na výstavy. Ach jo, to je furt dokola...
Mimochodem, moje fenka s PP je ze zahraničního krytí, otec je import z USA do Německa, šampion krásy, předává na potomky prokazatelně výborné zdraví, matka je šampion krásy i práce(!), oba rodiče mají asi osm zdravotních vyšetření a genetických testů, naprosto perfektní povahu... a toto všechno předali mé fence, takže mám naprosto perfektního zdravého mazlíka (plemene, kde minimálně čtvrtina jedinců trpí těžkou dysplazií kyčlí či loktů plus dalšími hnusnými dědičnými chorobami) s úžasnou povahou - od roka věku může chodit úplně kdekoliv bez vodítka, je 100% ovladatelná (povahy v plemeni taky hodně lítají). Stála 7000 (před třemi lety) kvůli drobné a naprosto nepodstatné exteriérové vadě.

Právě proto, že jsem chtěla jen mazlíka, který se mnou bude žít aktivním životem, jsem byla ochotná připlatit si za co největší pravděpodobnost výborného zdraví a povahy. Kdybych chtěla psa jen na to, abych ho dvakrát do měsíce načesala a vytáhla na výstavu, tak v podstatě ani úplně zdravý být nemusí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ke zjištění ceny u PP jste zapomněli dodat že na jedno zavolání nebo e-mail ho nikdo neřekne protože člověku kterému jde jen o peníze a neptá se prvně na všechny ostatní věci okolo psů teda štěně neprodají :P :P

ale ano, jak štěňata rostou, prodají komukoliv i bez doplňujících dotazů, někdy z auta na výstavách a někdy i dají zdarma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale ano, jak štěňata rostou, prodají komukoliv i bez doplňujících dotazů, někdy z auta na výstavách a někdy i dají zdarma.

smajlík
A teď prosím tu o Červené Karkulce. Mám po obídku, bude se mi u ní dobře spát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nojo. Páč mazlík nepotřebuje vyšetřené rodiče, nemusí bejt zdravej atd. atd., to potřebuje jenom pes na výstavy. Ach jo, to je furt dokola...
Mimochodem, moje fenka s PP je ze zahraničního krytí, otec je import z USA do Německa, šampion krásy, předává na potomky prokazatelně výborné zdraví, matka je šampion krásy i práce(!), oba rodiče mají asi osm zdravotních vyšetření a genetických testů, naprosto perfektní povahu... a toto všechno předali mé fence, takže mám naprosto perfektního zdravého mazlíka (plemene, kde minimálně čtvrtina jedinců trpí těžkou dysplazií kyčlí či loktů plus dalšími hnusnými dědičnými chorobami) s úžasnou povahou - od roka věku může chodit úplně kdekoliv bez vodítka, je 100% ovladatelná (povahy v plemeni taky hodně lítají). Stála 7000 (před třemi lety) kvůli drobné a naprosto nepodstatné exteriérové vadě.

Právě proto, že jsem chtěla jen mazlíka, který se mnou bude žít aktivním životem, jsem byla ochotná připlatit si za co největší pravděpodobnost výborného zdraví a povahy. Kdybych chtěla psa jen na to, abych ho dvakrát do měsíce načesala a vytáhla na výstavu, tak v podstatě ani úplně zdravý být nemusí...

No, ono jde o plemeno, u kterého se žádné testy ani nedělají, takže nevidím rozdíl mezi štěnětem bez PP a papírovým.
No vidíte, já mám za stejnou cenu fenku bez PP, standardního vzhledu, skvělé povahy, zdravou a bez jakékoliv viditelné exteriérové vady. Chybí jí zoubek, stejně jako její mámě, což byl také jediný důvod, proč nebyla uchovněná. Pro bezpapíráka ovšem naprosto nepodstatné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono jde o plemeno, u kterého se žádné testy ani nedělají, takže nevidím rozdíl mezi štěnětem bez PP a papírovým.
No vidíte, já mám za stejnou cenu fenku bez PP, standardního vzhledu, skvělé povahy, zdravou a bez jakékoliv viditelné exteriérové vady. Chybí jí zoubek, stejně jako její mámě, což byl také jediný důvod, proč nebyla uchovněná. Pro bezpapíráka ovšem naprosto nepodstatné.

Že se v plemeni běžně testy nedělají, ještě neznamená, že se nedají najít chovatelé, kteří je dělají. V mém plemeni se taky běžně dělají kyčle a šlus.
Jasně že i bezpapírák může být zdravý a perfektní. Stejně jako i papírák může být agresivní hydra. Ovšem u psa s PP si můžete dost věcí pohlídat a té pravděpodobnosti hodně napomoct.

No a mimo jiné mi PP umožňuje účastnit se výcviku (což fenku hrozně baví) a případně i zkoušek, protože mám lovecké plemeno. Vždycky mi přijde hrozně líto, když potkávám šikovné temperamentní bezpapíráky, kteří nemají možnost věnovat se tomu, co by je bavilo nejvíc...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Že se v plemeni běžně testy nedělají, ještě neznamená, že se nedají najít chovatelé, kteří je dělají. V mém plemeni se taky běžně dělají kyčle a šlus.
Jasně že i bezpapírák může být zdravý a perfektní. Stejně jako i papírák může být agresivní hydra. Ovšem u psa s PP si můžete dost věcí pohlídat a té pravděpodobnosti hodně napomoct.

No a mimo jiné mi PP umožňuje účastnit se výcviku (což fenku hrozně baví) a případně i zkoušek, protože mám lovecké plemeno. Vždycky mi přijde hrozně líto, když potkávám šikovné temperamentní bezpapíráky, kteří nemají možnost věnovat se tomu, co by je bavilo nejvíc...

Domnívala jsem se, že z mého příspěvku je patrné, že jde o společenské plemeno. Jaké jiné bych asi pořizovala dítěti na mazlení? U těchto plemen rozhodně povaha a bohužel ani zdraví není prioritou k zařazení do chovu. Proto je velmi těžké najít štěně u kterého máte alespoň rodiče otestovány na luxaci pately, což je také jediná nemoc, která se doporučuje vyšetřit. DOPORUČUJE, nikoliv je podmínkou. A protože není podmínkou, tak se často pes vyšetří, a při nepříznivém výsledku se vyšetření zatají. Nedávno jsem mluvila s poradkyní chovu, sice u jiného plemene, kde se testy nedávno zavedly také a ta mi to potvrdila. Najít štěně, které má alespoň desetinu příbuzných otestovaných je nemožné. Kromě toho, zrovna pately se běžně vyskytují i u štěňat po klinicky zdravých rodičích, takže není co řešit. Je to jen o štěstí.

Dneska už i bezpapíráci mohou cvičit a vykonávat rozličné zkoušky z výkonu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
smajlík
A teď prosím tu o Červené Karkulce. Mám po obídku, bude se mi u ní dobře spát.

skočte se mrknout na burzu zvířat - kdekoliv a uvodíte, jak nejen ti se psy bez PP, ale i ti se psy s PP uvážlivě vybírají majitele, někteří takto skvěle vybraní kupci berou hned celý vrh a šump s ním do dodávky - kiolik jich převoz přežije ví pánbu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dneska už i bezpapíráci mohou cvičit a vykonávat rozličné zkoušky z výkonu.

Ale ne lovečinu. Což je to, o čem mluvím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dneska už i bezpapíráci mohou cvičit a vykonávat rozličné zkoušky z výkonu.

Ne loveckých a ve sportovce zkoušky ano, vrcholové závody taky ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dneska už i bezpapíráci mohou cvičit a vykonávat rozličné zkoušky z výkonu.

Ne u loveckých plemen, tam bez PP nemohou na žádnou zkoušku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
skočte se mrknout na burzu zvířat - kdekoliv a uvodíte, jak nejen ti se psy bez PP, ale i ti se psy s PP uvážlivě vybírají majitele, někteří takto skvěle vybraní kupci berou hned celý vrh a šump s ním do dodávky - kiolik jich převoz přežije ví pánbu

Neznám nikoho, kdo by psy s PP prodával na nějaké burze, trhu nebo parkovišti u supermarketu nebo na sídlišti u popelnic - ale bezpapíráci se takhle prodávají opravdu hodně - na rozdíl od většiny štěňat s PP, která se takto opravdu v drtivé většině neprodávají. Zase píšeš nesmysly a vymýšlíš si, vem si svůj prášek, ať tu neblbneš a nelžeš...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
smajlík
A teď prosím tu o Červené Karkulce. Mám po obídku, bude se mi u ní dobře spát.

236.4 a vědomě píše lži a nepravdy. Každý dobře ví, že tak se prodávají bezpapíráci z auta na parkovišti na sídlišti nebo supermarketu - stačí se podívat občas na televizi a jsou to samé případy takhle prodaných bezpapíráků - ne psů s PP, bez kupních smluv, nečipovaných, mnohdy neočkovaných a neodčervených a nemocných, mnohá i pa pár dnech uhynou. To se týká hlavně a převážně štěňat bez PP, to tu ví skoro každý, až na někoho kdo pravdu vidět a slyšet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
236.4 a vědomě píše lži a nepravdy. Každý dobře ví, že tak se prodávají bezpapíráci z auta na parkovišti na sídlišti nebo supermarketu - stačí se podívat občas na televizi a jsou to samé případy takhle prodaných bezpapíráků - ne psů s PP, bez kupních smluv, nečipovaných, mnohdy neočkovaných a neodčervených a nemocných, mnohá i pa pár dnech uhynou. To se týká hlavně a převážně štěňat bez PP, to tu ví skoro každý, až na někoho kdo pravdu vidět a slyšet.

A ten kdo se nedívá jen na televizi a občas si zajede na nějaký ten trh, tak se seznámí i s realitou. Prodej psů s PP je tam bohužel čím dál tím častější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ten kdo se nedívá jen na televizi a občas si zajede na nějaký ten trh, tak se seznámí i s realitou. Prodej psů s PP je tam bohužel čím dál tím častější.

Právě, že se nedíváme jen na televiz burzu, ale zajedeme si na nějaký ten trh nebo burzu, tak víme, že se na těchto akcích prodávají HLAVNĚ A PŘEVÁŽNĚ štěňata a koťata bez PP, bez kupních smluv a mnohdy neočkovaná ( u štěňat s PP je to zanedbatelné minimum oproti nbezpapírákům). Ale to vy asi víte sami dobře také, jen děláte, že to je hlavně jinak. A kdyby jste to opravdu nevěděli, tak se to týká hlavně koťat a štěňat bez PP - to bylo a je stále nejčastější, že se takto prodávají po burách, parkovištích a supermarketů - a můžete to vidět nejen v televizi, ale číst o tom i v novinách - a není to málo případů, co takhle koupili štěně bez PP neočkované, které jim umřelo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě, že se nedíváme jen na televiz burzu, ale zajedeme si na nějaký ten trh nebo burzu, tak víme, že se na těchto akcích prodávají HLAVNĚ A PŘEVÁŽNĚ štěňata a koťata bez PP, bez kupních smluv a mnohdy neočkovaná ( u štěňat s PP je to zanedbatelné minimum oproti nbezpapírákům). Ale to vy asi víte sami dobře také, jen děláte, že to je hlavně jinak. A kdyby jste to opravdu nevěděli, tak se to týká hlavně koťat a štěňat bez PP - to bylo a je stále nejčastější, že se takto prodávají po burách, parkovištích a supermarketů - a můžete to vidět nejen v televizi, ale číst o tom i v novinách - a není to málo případů, co takhle koupili štěně bez PP neočkované, které jim umřelo.

A kdo je nutil, aby štěně kupovali? Je to jen jejich hloupost. To ale neznamená, že mě někdo může omezovat svobodně se rozhodnout, jestli si chci koupit psa s PP nebo bez a ani nikomu nemůžete přikazovat kde si má štěně koupit. Prodej živých zvířat na burzách a trzích by se podle mě měl zakázat všeobecně, ale dokud to zákon povoluje, není to řešitelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo je nutil, aby štěně kupovali? Je to jen jejich hloupost. To ale neznamená, že mě někdo může omezovat svobodně se rozhodnout, jestli si chci koupit psa s PP nebo bez a ani nikomu nemůžete přikazovat kde si má štěně koupit. Prodej živých zvířat na burzách a trzích by se podle mě měl zakázat všeobecně, ale dokud to zákon povoluje, není to řešitelné.

Ale to jdeš od tématu, co jsi sám napsal - trvrdíš lživě, že se tak prodávají hlavně psy s PP, což je nesmysl. Já jsem ti to vyvrátil a vím a tvrdím, že se na burzách a parkovištích, apod se prodávají hlavně štěňata bez PP, mnohdy nemocná a neočkovaná bez kupní smlouvy, co dost často po koupi uhynou a těch případů s těmi bezpíráky jsou plné noviny a televize - a to je holý fakt, že jsou to převážně štěňata bez PP o kterých mluví televize a píší noviny. A teď když nemáš argumenty, tak píšeš, kdo je nutil kupovat ta nemocná neočkovaná štěňata bez PP ... ??? smajlík Když dojdou věcné argumenty začne popírat to co napsal předtím a začne to přetáčet jinam. Píšete totální lžive nesmysly stále dokola a ještě se do těch vlastních lží kolkrát zamotáte ...

Ano, to je přesné. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to jdeš od tématu, co jsi sám napsal - trvrdíš lživě, že se tak prodávají hlavně psy s PP, což je nesmysl. Já jsem ti to vyvrátil a vím a tvrdím, že se na burzách a parkovištích, apod se prodávají hlavně štěňata bez PP, mnohdy nemocná a neočkovaná bez kupní smlouvy, co dost často po koupi uhynou a těch případů s těmi bezpíráky jsou plné noviny a televize - a to je holý fakt, že jsou to převážně štěňata bez PP o kterých mluví televize a píší noviny. A teď když nemáš argumenty, tak píšeš, kdo je nutil kupovat ta nemocná neočkovaná štěňata bez PP ... ??? smajlík Když dojdou věcné argumenty začne popírat to co napsal předtím a začne to přetáčet jinam. Píšete totální lžive nesmysly stále dokola a ještě se do těch vlastních lží kolkrát zamotáte ...

Kdepak tvrdím, že se tak prodávají hlavně psi s PP? Prosím citovat, neboť ani přes vaše urážky si toho nejsem vědoma.
Toto je můj výrok

A ten kdo se nedívá jen na televizi a občas si zajede na nějaký ten trh, tak se seznámí i s realitou. Prodej psů s PP je tam bohužel čím dál tím častější.

Tak jestli dokážete i číst a nejen urážet, tak vidíte, že se nikde nezmiňuji o počtu psů s PP a bez PP prodávaných na tržištích, pouze o tom, že bohužel kvůli špatnému odbytu vzrůstá počet papírových psů prodávaných takto nedůstojně.
Takto vysvětleno to snad pochopí i jedinci s velice nízkým intelektem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdepak tvrdím, že se tak prodávají hlavně psi s PP? Prosím citovat, neboť ani přes vaše urážky si toho nejsem vědoma.
Toto je můj výrok

A ten kdo se nedívá jen na televizi a občas si zajede na nějaký ten trh, tak se seznámí i s realitou. Prodej psů s PP je tam bohužel čím dál tím častější.

Tak jestli dokážete i číst a nejen urážet, tak vidíte, že se nikde nezmiňuji o počtu psů s PP a bez PP prodávaných na tržištích, pouze o tom, že bohužel kvůli špatnému odbytu vzrůstá počet papírových psů prodávaných takto nedůstojně.
Takto vysvětleno to snad pochopí i jedinci s velice nízkým intelektem.

Ale to není podstané a neslovíčkař. My všichni co o psech něco víme a zajímáme se o to, tak víme, že se po trzích a burzách a na parkovištích u supermarketů prodávají hlavně štěňata bez PP. Trh s PP je na těchto místech oproti trhu štěňat bez PP pořád úplně zanedbatelný a oproti běžnému ztakovému prodávání štěňat bez PP je to u štěňat s PP pořád ještě spíše vyjímečné. Jenže ty tvrdíš, že je to u psů s PP už bežná věc - a to je lež a nesmysl. Přestaň si už vymýšlet a lhát. A jak bylo napsáno - televize a noviny dokumentují velké množství takových případů u štěňat bez PP a ne u štěňat s PP. Ty jsi jedinec - retard s nízkým intelektem, tak už i ty pochop, že tržnice burzy a parkoviště u suprermarkutů nebo na sídlištích u popelnic ( případ medializovaný nedavno, kde jim po koupi štěně bez PP za pár dní uhynulo ) je doménnou prodeje v drtivé většině štěňat bez PP. To už ví skoro každý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to není podstané a neslovíčkař. My všichni co o psech něco víme a zajímáme se o to, tak víme, že se po trzích a burzách a na parkovištích u supermarketů prodávají hlavně štěňata bez PP. Trh s PP je na těchto místech oproti trhu štěňat bez PP pořád úplně zanedbatelný a oproti běžnému ztakovému prodávání štěňat bez PP je to u štěňat s PP pořád ještě spíše vyjímečné. Jenže ty tvrdíš, že je to u psů s PP už bežná věc - a to je lež a nesmysl. Přestaň si už vymýšlet a lhát. A jak bylo napsáno - televize a noviny dokumentují velké množství takových případů u štěňat bez PP a ne u štěňat s PP. Ty jsi jedinec - retard s nízkým intelektem, tak už i ty pochop, že tržnice burzy a parkoviště u suprermarkutů nebo na sídlištích u popelnic ( případ medializovaný nedavno, kde jim po koupi štěně bez PP za pár dní uhynulo ) je doménnou prodeje v drtivé většině štěňat bez PP. To už ví skoro každý.

Jistěže není podstatné, co jsem napsala nebo nenapsala. Jisté je pouze to, že jsem retardovaný blb, což se projevilo mým nesmyslným a lživým výrokem, který ovšem jaksi neexistuje.

Ano, myslím si to samé. Jen někteří jedinci mdlé inteligence to pořád nemohou pochopit a pořád o tom slovíčkaří.

výkupy preferujou psy s PP a také je HLAVNĚ j vykupují - stačí mrkout na inzeráty, Prodeje štěňat s PP na burzách jsou vcelku časté, lze těžko říci, zda častější i méně časté něž bez PP vzhledem k počtu těch i oněch v chovu. Tedy nevíme, o kolik je více psů bez PP takže ani nevíme, zda jsou prodeje na burzávh častější nebo ne. Psi na výstavách se prodávají, a to pouze ti s PP - do areálu výstavy by snad ani nepustili člivěka s bezpapírovými štěňaty k prodeji.

Hezky tady nadáváte, nicméně fakta jsou fakta a bájné postavy superzodpovědného chovatele s PP a šíleného sadisty chovajícího bez PP jsou jen pohádky pro hloupé děti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
výkupy preferujou psy s PP a také je HLAVNĚ j vykupují - stačí mrkout na inzeráty, Prodeje štěňat s PP na burzách jsou vcelku časté, lze těžko říci, zda častější i méně časté něž bez PP vzhledem k počtu těch i oněch v chovu. Tedy nevíme, o kolik je více psů bez PP takže ani nevíme, zda jsou prodeje na burzávh častější nebo ne. Psi na výstavách se prodávají, a to pouze ti s PP - do areálu výstavy by snad ani nepustili člivěka s bezpapírovými štěňaty k prodeji.

Hezky tady nadáváte, nicméně fakta jsou fakta a bájné postavy superzodpovědného chovatele s PP a šíleného sadisty chovajícího bez PP jsou jen pohádky pro hloupé děti.

1. Do areálu, kde se pořádají výstavy mají při splnění veterinárních podmínek přístup i psi bez PP. Odkdy nesmí pes bez PP do areálu? Nesmí se jen vystavovat.

2. Prodej štěňat, ať s PP, či bez PP není oficiálně při výstavě povolen. To, že se tak i děje, je věcí těch, co porušují pravidla.

Oni by je sice výkupy preferovaly, ale moc je nevykupují, protože se to moc chovatelům s PP nevyplatí je tam prodávat. Výkupy by je chtěli vykupovat za ceny podobné jako za ty co vykupují bezpapíráky a na to se jim většina chovatelů co chovají kvalitnější odchovy a cení si své práce a kvality - vyprdne a do výkupu jim drtivá většina slušných chovatelů neprodá. Ale hlavně neprodává kvůli nízké ceně co výkupy nabízí - proto vykupují daleko nejvíce levných štěňat bez PP - množitelům bezpapíráků se to na rozdíl od chovů s PP vyplatí - neinzerovat a zůstat v anonymytě. Zase jste si to celé popletla a zase máte mylné informace, ale na to jsme už u vás zvykli. Takže jako hloupé dítě zde nejvíce působíte, jak jsem četla stále a dokola nejvíce vy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1. Do areálu, kde se pořádají výstavy mají při splnění veterinárních podmínek přístup i psi bez PP. Odkdy nesmí pes bez PP do areálu? Nesmí se jen vystavovat.

2. Prodej štěňat, ať s PP, či bez PP není oficiálně při výstavě povolen. To, že se tak i děje, je věcí těch, co porušují pravidla.

Přesně, na výstavách se nesmí prodávat ani štěňata s PP ( pouze vylepit inzeráty s nabídkou, ale ne fyzicky je tam nabízet a prodávat ), takže s bezpapírákama tam můžete také jen na čumendu - to zakázané není ani bezpapírákům, jít se podívat s páníčkem na výstavu. To zase paní záměrně překrucuje a píše chybné informace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oni by je sice výkupy preferovaly, ale moc je nevykupují, protože se to moc chovatelům s PP nevyplatí je tam prodávat. Výkupy by je chtěli vykupovat za ceny podobné jako za ty co vykupují bezpapíráky a na to se jim většina chovatelů co chovají kvalitnější odchovy a cení si své práce a kvality - vyprdne a do výkupu jim drtivá většina slušných chovatelů neprodá. Ale hlavně neprodává kvůli nízké ceně co výkupy nabízí - proto vykupují daleko nejvíce levných štěňat bez PP - množitelům bezpapíráků se to na rozdíl od chovů s PP vyplatí - neinzerovat a zůstat v anonymytě. Zase jste si to celé popletla a zase máte mylné informace, ale na to jsme už u vás zvykli. Takže jako hloupé dítě zde nejvíce působíte, jak jsem četla stále a dokola nejvíce vy.

Takže ty seš ta co má výkup a kšeftuje se štěňatama když tak dobře víš kolik se vykoupí s PP a kolik bez PP?
smajlík

asi o tom víte více než já - jste patrně výkupce či prodejce,není vám těch štěňat líto? já bych se na vašem místě styděla. to nic nemění na faktu že relevantní údaje z více zdrojů nemáte.

nicméně zavádíte, vím o chovatelích s PP, kteří nenabízejí a rovnou dodávají do výkupu - je to nenáročné. Faktem ale je, že nevybavují štěňata vývozním PP. takže já to znám ze druhé stránky

Víte. ono je to s tou hloupostí tak, poud znalý a inteligentní člověk diskutuje s neznalými zaťatými hlupáky, působí vážně poněkud odlišně - musím vám ale říci, že se za to rozhodně nestydí

Jestli si navíc ještě myslíte, že hlupáci mohou svou hloupost odhlasovat jako závaznou pravdu jste na to ještě hůře než se na první pohled zdá.

Tady nediskutují nebo jen výjimečně ti, co o psech něco vědí, přistupují k nim s úctou a respektem, ale hodně agresivních chudinek, neznalých, ale sebevědomých a pak totálně blbých, čest výjimkám.

Vaše výhrady (nejen vaše) ke psům bez PP nejsou konzistentní a většinou samy sobě odporují.

Nikdo není povinen kupovat jakékoliv psy s PP, pokud sám nechce a není proto o nic horší přítel psů než ostatní

Kdybych se už neupsala svým psům s PP, po přečtení zdejších idiotských diskuzí bych rozhodně udělala jedno, ani zadarmo bych si psa s PP nevzala v obavě, že je vyprodukován podobným exotem, jací sem přispívají

hezký den

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže ty seš ta co má výkup a kšeftuje se štěňatama když tak dobře víš kolik se vykoupí s PP a kolik bez PP?
smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, na výstavách se nesmí prodávat ani štěňata s PP ( pouze vylepit inzeráty s nabídkou, ale ne fyzicky je tam nabízet a prodávat ), takže s bezpapírákama tam můžete také jen na čumendu - to zakázané není ani bezpapírákům, jít se podívat s páníčkem na výstavu. To zase paní záměrně překrucuje a píše chybné informace.

no to je tedy novina, štěňata s Pp se na výstavách prodávají i mladí psi ba dokonce i ti vystavovaní - byli jste někdy na nějaké výstavě?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to je tedy novina, štěňata s Pp se na výstavách prodávají i mladí psi ba dokonce i ti vystavovaní - byli jste někdy na nějaké výstavě?

Byl jsem na výstavě - a ne jednou. Asi častěji než vy. A abych mluvil konkrétně - za zhruba 25 let jsem neviděl prodaného mopsíka na výstavě. Štěně, juniora, natož vystavovaného jedince. Neviděl jsem to ani u žádného jiného plemene z okolních kruhů. Sprostě lžete, osobo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Byl jsem na výstavě - a ne jednou. Asi častěji než vy. A abych mluvil konkrétně - za zhruba 25 let jsem neviděl prodaného mopsíka na výstavě. Štěně, juniora, natož vystavovaného jedince. Neviděl jsem to ani u žádného jiného plemene z okolních kruhů. Sprostě lžete, osobo.

Přesně. Je to notorický troll a notorická lhářka, která bohužel sama svým lžím věří - je to mentálně narušený jedinec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi o tom víte více než já - jste patrně výkupce či prodejce,není vám těch štěňat líto? já bych se na vašem místě styděla. to nic nemění na faktu že relevantní údaje z více zdrojů nemáte.

nicméně zavádíte, vím o chovatelích s PP, kteří nenabízejí a rovnou dodávají do výkupu - je to nenáročné. Faktem ale je, že nevybavují štěňata vývozním PP. takže já to znám ze druhé stránky

Víte. ono je to s tou hloupostí tak, poud znalý a inteligentní člověk diskutuje s neznalými zaťatými hlupáky, působí vážně poněkud odlišně - musím vám ale říci, že se za to rozhodně nestydí

Jestli si navíc ještě myslíte, že hlupáci mohou svou hloupost odhlasovat jako závaznou pravdu jste na to ještě hůře než se na první pohled zdá.

Tady nediskutují nebo jen výjimečně ti, co o psech něco vědí, přistupují k nim s úctou a respektem, ale hodně agresivních chudinek, neznalých, ale sebevědomých a pak totálně blbých, čest výjimkám.

Vaše výhrady (nejen vaše) ke psům bez PP nejsou konzistentní a většinou samy sobě odporují.

Nikdo není povinen kupovat jakékoliv psy s PP, pokud sám nechce a není proto o nic horší přítel psů než ostatní

Kdybych se už neupsala svým psům s PP, po přečtení zdejších idiotských diskuzí bych rozhodně udělala jedno, ani zadarmo bych si psa s PP nevzala v obavě, že je vyprodukován podobným exotem, jací sem přispívají

hezký den

No to, aby o tom tady každý věděl více než ty nemusí být výkupčí,stačí, aby logicky zapřemýšlel a vědlě za kolik se prodávají štěňata bez PP a s PP - a dal si kupeckými počty dohromady dvě a dvě, a pak mu je jasné, že píšeš kraviny a nesmysly. Skoro maždému je tady jasné, že výkupy se živý hlavně výkupem levných psů bez PP, psů prodaných s PP přes výkup je oproti bezpapírákům minimium. To tu ví mimo tebe skoror každý. Vem si radši svoje léky ať ještě víc neblbneš.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to, aby o tom tady každý věděl více než ty nemusí být výkupčí,stačí, aby logicky zapřemýšlel a vědlě za kolik se prodávají štěňata bez PP a s PP - a dal si kupeckými počty dohromady dvě a dvě, a pak mu je jasné, že píšeš kraviny a nesmysly. Skoro maždému je tady jasné, že výkupy se živý hlavně výkupem levných psů bez PP, psů prodaných s PP přes výkup je oproti bezpapírákům minimium. To tu ví mimo tebe skoror každý. Vem si radši svoje léky ať ještě víc neblbneš.

Já teda nevím ale celou dobu se tady řeší proč lidi nekupují psy s PP když stojí stejně jak ti bez PP smajlík
takže se konečně dohodněte na důvodech proč pořídit psa s PP a neargumentujte pokaždé jinak, jednou je stejně drahý jak bez PP, podruhé je cena jednou taková jednou je uchovnění jen otázka chtění chovazele, v podstatě banalita, podruhé je uchovnění složitá věc s náklady v řádu desetitisíců (minimálně) a tak je to se vším pořád dokola, stačí si přečíst tohle vlákno od začátku do konce a je zcela evidentní že někteří Fanouši jsou opravdu mimo

Já "tu osobu" neznám,
ale prodávat na výstavě jsem viděla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já teda nevím ale celou dobu se tady řeší proč lidi nekupují psy s PP když stojí stejně jak ti bez PP smajlík
takže se konečně dohodněte na důvodech proč pořídit psa s PP a neargumentujte pokaždé jinak, jednou je stejně drahý jak bez PP, podruhé je cena jednou taková jednou je uchovnění jen otázka chtění chovazele, v podstatě banalita, podruhé je uchovnění složitá věc s náklady v řádu desetitisíců (minimálně) a tak je to se vším pořád dokola, stačí si přečíst tohle vlákno od začátku do konce a je zcela evidentní že někteří Fanouši jsou opravdu mimo

1/ Jestli ono to asi bude tím, že cena štěňat s PP (i bez PP) bývá přirozeně velmi různá...
2/ Jestli to nebude tím, že i podmínky uchovnění se dost výrazně u různých plemen různí...
3/ Jestli to nebude tím, že někomu stačí splnit pouze základní podmínky a kryjí nejbližším psem, zatímco jiní jezdí po výstavách po celé Evropě a za krytím jezdí tisíce kilometrů...

Pokud to pro vás není příliš složité na pochopení, což asi je.

Psi se na výstavě předávají prostě kvůli tomu, že se tam chovatelé sejdou. Jsou už ale dávno prodaní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já "tu osobu" neznám,
ale prodávat na výstavě jsem viděla.

Já jsem byla v životě na výstavě jen párkrát a taky jsem tam prodej štěňat viděla.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1/ Jestli ono to asi bude tím, že cena štěňat s PP (i bez PP) bývá přirozeně velmi různá...
2/ Jestli to nebude tím, že i podmínky uchovnění se dost výrazně u různých plemen různí...
3/ Jestli to nebude tím, že někomu stačí splnit pouze základní podmínky a kryjí nejbližším psem, zatímco jiní jezdí po výstavách po celé Evropě a za krytím jezdí tisíce kilometrů...

Pokud to pro vás není příliš složité na pochopení, což asi je.

Cena přece nebývá velmi různá, to se řešilo s inzercí PP psů bez udané ceny - je přeci velice jednoduché zjistit přibližnou cenu u daného plemene a najednou je velmi různá tak budeme předpokládat že do výkupu nejdou šampioni ale ti z Hornídolní nekrytí psem ze sousední dědiny co stojí jak psi bez PP
A to bude ten problém, že ne každý se chce kvůli jednomu vrhu organizovat a platit ty desetitisíce najednou je vidět že to není jen otázka chtění že
Nikdo asi nepředpokládá že by někdo dával šampiony co s nimi sjezdil Evropu do výkupu že, jenže ani nikdo nepředpokládá že by si někdo pořídil takové šampiony na mazlíka

Pokud to zkusíte pochopit bavíme se pořád o tom stejným

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cena přece nebývá velmi různá, to se řešilo s inzercí PP psů bez udané ceny - je přeci velice jednoduché zjistit přibližnou cenu u daného plemene a najednou je velmi různá tak budeme předpokládat že do výkupu nejdou šampioni ale ti z Hornídolní nekrytí psem ze sousední dědiny co stojí jak psi bez PP
A to bude ten problém, že ne každý se chce kvůli jednomu vrhu organizovat a platit ty desetitisíce najednou je vidět že to není jen otázka chtění že
Nikdo asi nepředpokládá že by někdo dával šampiony co s nimi sjezdil Evropu do výkupu že, jenže ani nikdo nepředpokládá že by si někdo pořídil takové šampiony na mazlíka

Pokud to zkusíte pochopit bavíme se pořád o tom stejným

Ano, jak je vidět, je to složité na pochopení.
Slovíčkařit nehodlám a na trolla si s váma taky hrát nebudu.

Takže spánembohem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, jak je vidět, je to složité na pochopení.
Slovíčkařit nehodlám a na trolla si s váma taky hrát nebudu.

Takže spánembohem.

S Pánem Bohem smajlík
jsem rád že přestanete trollovat, až dokážete udržet konzistentní argumentaci, nebudete v každém dalším příspěvku tvrdit pravý opak předešlého, zapojíte i ten mozek nakonec... pak se můžeme bavit věcně, k tématu a na úrovni

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S Pánem Bohem smajlík
jsem rád že přestanete trollovat, až dokážete udržet konzistentní argumentaci, nebudete v každém dalším příspěvku tvrdit pravý opak předešlého, zapojíte i ten mozek nakonec... pak se můžeme bavit věcně, k tématu a na úrovni

Vy popisujete sama sebe a přitom mluvíte o sobě jako o někom jiném?

Nebude to tím, že to jsou vyjádření různých lidí a ne jednoho?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy popisujete sama sebe a přitom mluvíte o sobě jako o někom jiném?

smajlík Asi si mě s někým pleteš, nejspíš se svou matkou když mě oslovuješ jako ženskou

všechno už bylo napsáno, skoro všichni chápou jak to bohužel funguje, jen někteří budou zaslepeně obhajovat neobhajitelné.

Mám pocit, že mé příspěvky dáváte dohromady s příspěvky někoho jiného. S tou obvyklou cenou jsem psala příspěvky já. Vzhledem k tomu, že mám mobilní připojení, tak se mi při každém novém přihlášení do sítě řadí jiná adresa. Přispívala jsem tady pod čísly 20.24, 23.20, 81.11 a teď číslem 28.246.

S výkupy nesouhlasím a nedělám si iluze ohledně těch, co štěňata do výkupu dávají a nemíním zjišťovat jestli se jedná o štěňata s PP, či bez PP. Vzhledem k tomu, že to není v rozporu se zákony ČR, tak s tím těžko něco nadělám. To, že jsou chovatelé s PP, kteří i přes zákaz ČMKU štěňata do výkupu dávají je to, bohužel, na jejich svědomí a pokud se to proflákne, tak mohou být postiženy i jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy popisujete sama sebe a přitom mluvíte o sobě jako o někom jiném?

pravda vám způsobuje přímo utreění? pročpak? řešíte to?

Normální přispěvatel na fauně je hlupák bez znalostí, bez snahy si je získat, který lže jako když tiskne či přizpůsobuje realitu svým podivným předpokladům? Vulgární a primitivní? .Celý bez sebe, že nemá argumenty ( ani je mít nemůže)? Který zahnán argumentačně do kouta kolem sebe seká a plive?

Já myslím, že tak zlé to s přispěvateli i fauny nebude, to jen jste podle sebe soudil ty druhé

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám pocit, že mé příspěvky dáváte dohromady s příspěvky někoho jiného. S tou obvyklou cenou jsem psala příspěvky já. Vzhledem k tomu, že mám mobilní připojení, tak se mi při každém novém přihlášení do sítě řadí jiná adresa. Přispívala jsem tady pod čísly 20.24, 23.20, 81.11 a teď číslem 28.246.

S výkupy nesouhlasím a nedělám si iluze ohledně těch, co štěňata do výkupu dávají a nemíním zjišťovat jestli se jedná o štěňata s PP, či bez PP. Vzhledem k tomu, že to není v rozporu se zákony ČR, tak s tím těžko něco nadělám. To, že jsou chovatelé s PP, kteří i přes zákaz ČMKU štěňata do výkupu dávají je to, bohužel, na jejich svědomí a pokud se to proflákne, tak mohou být postiženy i jinak.

samozřejmě že je to o lidech, jejich svědomí a jejich vztahu ke psům - přítel, otrok nebo zdroj příjmů?

Sám prodej do výkupu není vážně v rozporu s našimi zákony, stáří s atav zvířat při tomto kroku, jejich životní podmínky ve výkupu u při převozu a v cílových zemích i v těch obchodech všal zákony upraveny jsou, problém je v tom, že to u nás zodpovědné nepálí.

Bylo by tak těžké navštívit vykupující firmy - a ty běžně inzerují, zkontrolovat stav štěňat a jak jsou chována? Je nutné , aby až Němci a někdy dokonce i Italové /kteří ke zvířatům obecně dobrý vztah nemají) zjišťovali a konstatovali, že pejsci či koťata od nás a ještě více ze Slovenska, jsou v podstatě mučena, umírají při převozu i v cílové zemi?Ne, jenže je lepší sedět v kanclu a vydávat potvrzení o tom, že "chov odpovífá podmínkám"

Naše instituce to nezajímá u množitelé ať již s PP nebo bez něj, nezajímá je to ani u vykupujících firem, na burze je není vidět.

Ve světle těchto v podstatě hrůz v chovu zvířat jsou nějaké PP skutečně velmi marginální

smajlík

Nekrmte trolla 236.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nekrmte trolla 236.4

A jiné podobné trolly smajlík

a pevně zavřete oči před skutečností, možná by vás porazila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a pevně zavřete oči před skutečností, možná by vás porazila

Skutečnost tu nikoho neporáží, tu každý známe. Ale jeden neurvalý s IP 236.4 co si vede svoje jak kolovrátek, to si musíme dát pozor, aby nás jeho blbost neporazila.

kritika od znalce vašeho formátu opravdu zabolí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Skutečnost tu nikoho neporáží, tu každý známe. Ale jeden neurvalý s IP 236.4 co si vede svoje jak kolovrátek, to si musíme dát pozor, aby nás jeho blbost neporazila.

Přesně.

Opravdu stále stejné....ale mi bysme chtěli jen na mazlíčka,ale nám stačí,ale mi bychom ..........prostě za málo peněz hodně muziky.............otázkou je co to je na mazlíčka-na mazlíčka může být pejsek s předkusem,podkusem,nesestouplé varle atd...........ale to by nechtěli,protože oni chtějí to nejlepší za co nejméně................a kde to sehnat když na to v superáči akce není že?
Takže chtělo by si to ujasnit co chceme-osvědčenou značku jako příkladně televize,mobil-kde přístroj vydrží smajlík ? dobře tak nemůžete přeci kupovat bezpapíráka,nebo snad ano?
Kdyby ceny bezpapíráků byly 1-2tisíce ale ony jsou 5,6,i více-hezky na drzovku..........ceny papíráků padají-důvod přemnožená republika-udělá s tím někdo něco? neudělá-neb jsme ovečky-hurá akce nám to stačí..........tak o co jde? co chcete radit ...........radíte si sama já chci jenom na mazlíčka tak si kupte mazlíčka v útulku za poplatek-bude spokojen...........ale vy asi ne že? kdo by to kupoval to není to hezké plemeno co chi já jenom na mazlíčka........ a takhle je to dokola na blesku.viz čivava a překupnice........a nedáte si říct a nedáte si poradit tak proč se ptáte tedy????????????

a hlavně - nám chovatelům s PP to brání hnát ceny do závratné výše, dělat si s nimi co chceme, to je hlavní důvod té strašné paníky - jé, psi bez PP,

opravdu skvělí chovatelé s PP takhle neuvažují, nemají totiž proč se bát konkurence, ale my, producenti štěňat sice s PP, ale taky předkusem a dysplazkou atd , nám by se pořádně hodilo, kdyby lidé neměli jinou volbu nežli naše špatným chovem udolaná štěňata koupit.

Pes není televize, to přirovnání nesedí, při jeho výrobě nebyly užity nové technologie, ani neprošel předvýběrem kvality, jako se to děje u průmyslových výrobků a nakonec ani naše značka (jméno chovky) není žádná světově známá třída

Pes je pes a průzkum, která větev rozlehlého psího rodu, s PP, bez PP, kříženci či kříženci kříženců je zdravější NIKDY učiněn nebyl takže nikdo neví, zda a jaké rozdíly tady jsou. Je to jen oblbování.

Kupte si pejska, jakého je vám libo, ale s rozvahou a snažte se, aby měl život co nejlepší, to je jediné, čím by mělo být povinné se řídit.

No, můžu souhlasit s tím vaším závěrem - Kupte si pejska, jakého je vám libo, ale s rozvahou a snažte se, aby měl život co nejlepší, to je jediné, čím by mělo být povinné se řídit.

Ale jinak nesouhlasím s ničím - zaprvé, nikdo nebrání chovatelům s PP hnát ceny "do závratné výše". Kdo má kvalitu ten si totiž cenu určí sám. Kdo dosahuje průměru, ten se průměru drží. Kde vidíte jakou paniku?

A dál - i u těch štěňat "sice s PP, ale taky předkusem a dysplazkou" nikomu nejde o odstranění konkurence aby lidé neměli jinou volbu nežli "naše špatným chovem udolaná štěňata" koupit. U štěňat z PP chovů se totiž dovíte o problémech rodičů, vzdálenějších předků, sourozenců (jestli se o to zajímáme). Případný zdravotní problém (nebo odlišnost od standardu) je pochopitelně zohledněn v ceně. U psů bez PP tu šanci nemáme ani při sebevětší snaze.

A dál - nejčastější argumenty zastánců bez PP chovů jsou právě zdraví a tvrzení, že lidé nemají čas a chuť na uchovnění svých psů (pochopitelně zdravějších a kvalitnějších než jejich PP příbuzní). No, tak se na to podívejme zblízka... Určitě jsou lidičkové, kteří svého PP mazlíka neuchovní z pohodlnosti. Ale ti svého mazlíka ani nenechají nakrýt, nejen z pohodlnosti, ale i ze strachu aby se jejich miláčkovi nic nestalo. Tak kdo chová bez PP? No přece ten, komu jde o peníze. Takový člověk sežene PP chovný materiál za co nejnižší cenu (DLK, DKK, agresivita, svrab, hluchota? - nevadí, všechno berem), pochopitelně je neuchovní (protože je to neuchovnitelné) a prská na tom štěňata jak to jenom jde nejčastěji... Právě bez PP množitelům totiž jde o odstranění konkurence.

Je pravda, že se nedělal žádný průzkum zaměřený na zdraví PP a bez PP psů. Ale on se ani nemusel dělat - protože bez PP chov začíná právě na psech, kteří jsou z PP chovu kvůli zdravotním problémům vyřazeni. To je fakt.

A váš opakovaný pokřik na faktech nic nezmění - i když se držíte známé věty "Stokrát opakovaná lež se stane faktem."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, můžu souhlasit s tím vaším závěrem - Kupte si pejska, jakého je vám libo, ale s rozvahou a snažte se, aby měl život co nejlepší, to je jediné, čím by mělo být povinné se řídit.

Ale jinak nesouhlasím s ničím - zaprvé, nikdo nebrání chovatelům s PP hnát ceny "do závratné výše". Kdo má kvalitu ten si totiž cenu určí sám. Kdo dosahuje průměru, ten se průměru drží. Kde vidíte jakou paniku?

A dál - i u těch štěňat "sice s PP, ale taky předkusem a dysplazkou" nikomu nejde o odstranění konkurence aby lidé neměli jinou volbu nežli "naše špatným chovem udolaná štěňata" koupit. U štěňat z PP chovů se totiž dovíte o problémech rodičů, vzdálenějších předků, sourozenců (jestli se o to zajímáme). Případný zdravotní problém (nebo odlišnost od standardu) je pochopitelně zohledněn v ceně. U psů bez PP tu šanci nemáme ani při sebevětší snaze.

A dál - nejčastější argumenty zastánců bez PP chovů jsou právě zdraví a tvrzení, že lidé nemají čas a chuť na uchovnění svých psů (pochopitelně zdravějších a kvalitnějších než jejich PP příbuzní). No, tak se na to podívejme zblízka... Určitě jsou lidičkové, kteří svého PP mazlíka neuchovní z pohodlnosti. Ale ti svého mazlíka ani nenechají nakrýt, nejen z pohodlnosti, ale i ze strachu aby se jejich miláčkovi nic nestalo. Tak kdo chová bez PP? No přece ten, komu jde o peníze. Takový člověk sežene PP chovný materiál za co nejnižší cenu (DLK, DKK, agresivita, svrab, hluchota? - nevadí, všechno berem), pochopitelně je neuchovní (protože je to neuchovnitelné) a prská na tom štěňata jak to jenom jde nejčastěji... Právě bez PP množitelům totiž jde o odstranění konkurence.

Je pravda, že se nedělal žádný průzkum zaměřený na zdraví PP a bez PP psů. Ale on se ani nemusel dělat - protože bez PP chov začíná právě na psech, kteří jsou z PP chovu kvůli zdravotním problémům vyřazeni. To je fakt.

A váš opakovaný pokřik na faktech nic nezmění - i když se držíte známé věty "Stokrát opakovaná lež se stane faktem."

Tak proč nám tady neustále lžeš ??? To čekáš, že se tvoje stokrát opakované výmysly stanou pro ostatní faktem ??? To asi ne ...

Máte štěstí že jdu zrovna kolem jantaři
Zase to pletete všechno obráceně, jediný kdo útočí jsou chovky s PP aby neutíkaly zisky, popřípadě majitelé psů s PP aby si zvedli sebevědomí a cítili se jako něco extra smajlík
Samozřejmě že ti co mají extra výstavní a odchovy si prodávají mezi sebou, připouští v zahraničí a podobně tohle neřeší protože vořeši pro ně nejsou konkurencí a majitelé vořechů jejich cílový zákazníci
Problém s tím má, jak to nazvat, kvalitativně nižší třída co ještě je tak nějak uchovněna ale štěňata už padají za cenu a v kvalitě bezpapíráků.
Ano, výhoda je že "tatínek a maminka nemají stejný rodiče" ale to je tak všechno čeho se dá v téhle ceně dosáhnout a co můžete zjistit smajlík
Pochopte konečně že zaklínadlo "pes s PP" není homogenní skupina chovatelů a psů a snažte se o to aby se to změnilo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte štěstí že jdu zrovna kolem jantaři
Zase to pletete všechno obráceně, jediný kdo útočí jsou chovky s PP aby neutíkaly zisky, popřípadě majitelé psů s PP aby si zvedli sebevědomí a cítili se jako něco extra smajlík
Samozřejmě že ti co mají extra výstavní a odchovy si prodávají mezi sebou, připouští v zahraničí a podobně tohle neřeší protože vořeši pro ně nejsou konkurencí a majitelé vořechů jejich cílový zákazníci
Problém s tím má, jak to nazvat, kvalitativně nižší třída co ještě je tak nějak uchovněna ale štěňata už padají za cenu a v kvalitě bezpapíráků.
Ano, výhoda je že "tatínek a maminka nemají stejný rodiče" ale to je tak všechno čeho se dá v téhle ceně dosáhnout a co můžete zjistit smajlík
Pochopte konečně že zaklínadlo "pes s PP" není homogenní skupina chovatelů a psů a snažte se o to aby se to změnilo

Zas to máte celé pomatené a obráceně, je to úplně přesně naopak, než se tu dva trollové snaží nastínit a ten kdo tu dokola útočí nejsou opravdu žádné chovky s PP. Jen dva choré mozky co se snaží vše překroutit a slovíčkařit. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč nám tady neustále lžeš ??? To čekáš, že se tvoje stokrát opakované výmysly stanou pro ostatní faktem ??? To asi ne ...

9.107 napsal(
{"}Je pravda, že se nedělal žádný průzkum zaměřený na zdraví PP a bez PP psů. Ale on se ani nemusel dělat - protože bez PP chov začíná právě na psech, kteří jsou z PP chovu kvůli zdravotním problémům vyřazeni. To je fakt."
---------------------------------------
právě to ale není vůbec žácný fakt. Jen minimum odchovů je předvedeno k posouzení a záleží to jen na zájmu majitele, mnohdy ti nejlěpší psi se stanou "jen" mazlíky.

Proto, že jen minimum psů je převedeno k hodnocení je taky samozřejmé, že nikdo nemá ani potuchy o tom, zda a jaké nemoci měli či mají sourozenci, tety a strýcové... Pokud nějaké plemeno (a moc jich není) má povinnost vyšetření na tu kterou chorobu, pak jediné, co můžeme říci, že ji rodiče mají-nemají, přenášejí - nepřenášejí. U řady z nich takové závěay nejsou ale stoprocentní, protože cesta dědičnosti není přesně známa.

Není ani pravda, že lidi neodchovají, i když to původně v úmyslu neměli a i proto neuchovnili, stává se, že v rodině je o potomka jejich pejska zájem, takže nakryjí dvě štěňata udají v rodině a zbytek prodají - a tím to končí- naqpříklad. nebo pro sebe chtějí mít "svého" pejska. Jsou takoví i někteří chovatelé s PP. ale rozhodně to neznamená, že jsou to přehnaně .bázliví cvoci, kteří neuchovní ze strachu o zdraví pejska.

Ne všechna štěňata bez PP pocházejí z množáren a ne všechny odchovy psů s PP z chovů aspoň ze slušnými podmínkami, je to jen v lidech, nikoliv v PP.

Myslím, že ti, kdo mají štěňata bez PP se konkurence psů s PP nebojí, právě pro nenastynost a nesolidnost mnohých chovatelů s PP- vysoké a tajné ceny.

a samozřejhmě že něco brání chovatelům s PP hnát ceny do závratných výšek - je to zákon nabídky a poptávky, který jim v tom brání . bezpapíráci tlačí na cenu papírových psů. Kolik myslíte, že je tady shrnuto za všechna plemena takových chovatelů, kteří za svůj odchov dostanou, co si řeknou a ještě se stojí fronta? možná by vám stačila jedna ruka a to ne úplná.

shrnu - zdravotní stav bezpapíráků a jejich rodičů je víceméně stejným tajemstvím jajko je tomu u papíráků, papíry přinášejí jen možnost organizovaně chovat a účastnit se akcí (mnoho uchovněných psů je uchovněno, aniž by kdy majitel zamýšlel na nich chovat, jen tak, pro zájem o věc).

a navíc, chovy psů s PP mají tolik věcí zametaných pod koberec, že by se měli snažit o jejich nápravdu, ta je přece v jejich rukách,

Psi bez PP jsou a budou a mně osobně je tento fakt sám o sobě zcela lhostejný, mně vadí psi zneužívaní, vykořisťovaní a týraní a na to má PP jen velice maličký vliv.

většina papírových odchovů je stejně na psech, kteří stěží bonitací prolezli a bydlí kousek od sebe - kolik lidí jezdí do tramtárie za chovným psem? pravu má ten připívající, který říká, že odchovy s PP jsou tak diferencované co do kvality, většina je šedivý průměr o němž se dá říci pes jako pes a mnozí z nich jsou chováni takly jen pro peníze. a končí i ve výkupech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč nám tady neustále lžeš ??? To čekáš, že se tvoje stokrát opakované výmysly stanou pro ostatní faktem ??? To asi ne ...

Přesné. Píše stále dokola sáhodlouhé lži - stále se opakující argumenty, které tu byli již mnohými diskutujícími vyvráceny jako lživá a vymyšlená tvrzení a myslí si, že když je bude do nekonečna omýlat, že se její tvrzení stanou pravdou. Ale tak to nefunguje.

Přesně, pořád lepší nějaké informace z chov§ s PP, než žádné informace, jako je to u bazpapíráků. Souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesné. Píše stále dokola sáhodlouhé lži - stále se opakující argumenty, které tu byli již mnohými diskutujícími vyvráceny jako lživá a vymyšlená tvrzení a myslí si, že když je bude do nekonečna omýlat, že se její tvrzení stanou pravdou. Ale tak to nefunguje.

- omílat !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
- omílat !

Což asi není podstatné ! Podstatný je obsah a s tím lze souhlasit.

ten češtin tak taky nefunguje, smůla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ten češtin tak taky nefunguje, smůla

Ale to asi nemá s diskuzí a tvojimi vymyšlenými kecy asi žádnou souvislost a na psaném příspěvku to smysl nemění. Na věcnosti a pravdivosti příspěvku to nic nemůže změnit, že se někdo přepsal. Pořád lepší než tvoje soustavné trolloviny a dokola se opakující kraviny.

Ano.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, pořád lepší nějaké informace z chov§ s PP, než žádné informace, jako je to u bazpapíráků. Souhlasím.

To si myslím také, že jsou lepší alespoň nějaké dostupná informace z chovů s PP, než žádné z množáren bezpapíráků, kde z toho často ani nevyroste slibované plemeno, ale nemocný kříženec s povahou úplně odlišnou než by měla být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si myslím také, že jsou lepší alespoň nějaké dostupná informace z chovů s PP, než žádné z množáren bezpapíráků, kde z toho často ani nevyroste slibované plemeno, ale nemocný kříženec s povahou úplně odlišnou než by měla být.

anebo - druhá možnost - ze zakoupeného bezpapíroše vyroste krásný pes a z papíráka takový obejdík. No, hlavně, když je budou mít doma rádi a jen nějaké informace jsou v genetice žádné informace

konečně jsem to pochopil, všechna štěňata s PP jsou budoucí šampioni s vyrovnanou povahou smajlík

a zdraví jako řepa

Přesně, lepší alespoň nějaké informace o štěňatech z chovu s PP, než žádné o štěňtech bez PP - mnohdy nemocných a neočkovaných. Kdo chtěl tak porozuměl, kdo nechtěl dělá, že jako nepochopil.

smajlík

(Vložil: Anonymní XXX.XXX.12.139 - 04.09.2014 07:27:19)
konečně jsem to pochopil, všechna štěňata s PP jsou budoucí šampioni s vyrovnanou povahou

(Vložil: Anonymní XXX.XXX.236.4 - 04.09.2014 16:37:06)
a zdraví jako řepa
---------------------------------------------------

http://hobby.idnes.cz/civavy-a-problem-mnoziren-a-uhyn-stenat-odtrzenych-predcasne-od-matky-1er-/hobby-mazlicci.aspx?c=A140725_085717_hobby-mazlicci_mce#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box

je opravdu tak těžké pochopit, že nikdo neschvaluje utrpení psů chovaných pro kšeft? to je ale zcela jiný problém než štěňata bez PP, pro kšeft a v šílených podmínkách jsou chováni i papíroví psi dokonce existují i paraelní chovy - jeden vrh s PP a druhý navíc bez PP a pak zase s PP, ten bez PP prodá na sebe tatítek?¨ Já sama jsem sem opakovaně dávala jména papírových chovek, kde šílené podmínky vedly nakonec k jakýms takýms opatřením - a to byla jen špička ledovce.

Je v pořádku, ba bylo by rozhodně velice správné, kdyby se zpřísnila u nás vůbec neexistující kontrola jakýchkoliv chovů zvířat psů i ostatních, psy, koně , krávy, ovce, ty nezapřete, ví o tom celá obec a rozhodně sousedé, kontroly by měly být časté a přísné - nejsou, chov psů, pokud je živností (a i papíráci jsou takto chováni), měl by být živností ne volnou, ale vázanou, stejně jako jejich přeprava.-

čip by měl být povinností pro každý vrh a to pod přísnými pokutami - ovšem na to nechtějí naši zdejší milovníci. pouze psů s PP slyšet, (a Poláci už to tak mají) snad pak by se podařilo zlepšit podmínky odchovů - ale kdo by se o to zajímal, když jsou to jen vořeši, říkají vesměs zdejší propagátoři toho, o čem nemají potuchu, psů poize s PP.

Většina štěňat je ale odchována v domácích odchovech nebo aspoň na dvorku, s jednou, dvěma fenkama, a to jak s PP tak bez PP a v těchto odchovech žádné senzační rozdíly nejsou co do zdraVÍ, krásy, povahy. Kdo o tom nic neví, ten může tak i tak odchovat nemocná štěňata, začervená, špatně vakcinovaná (neddržení lhůt), nesocializovaná a PP to nespraví.

termín "každý ví" je vážně přesvědčující. Nebyla náhodou někdy doba, kdy "každý věděl", že je Země středem vesmíru a otáčí se kolem ni Slunce i vesmír sám?

Předchozí
1
2
1 / 2
Další

Přezdívka

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Uživatel může manuálně filtrovat inzeráty podle vlastních kritérií (lokalita, plemeno, pohlaví zvířete, cena, fulltextové vyhledávání a podobně). Výsledky vyhledávání se automaticky řadí následovně:
- Nejprve inzeráty s placeným zvýhodněním Exclusive (označené “Exclusive”)
- Následují inzeráty dle data vložení - novější nejdříve
  - Inzeráty se zvýhodněním tzv. Topováním se jedenkrát za 24 hodin přesunou na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy. Tyto inzeráty jsou označeny “TOP”.
  - Inzeráty zdarma může jejich zadavatel jedenkrát za týden manuálně přesunout na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy.

Všeobecná pravidla inzerce

Inzeráty na webu iFauna.cz dělíme na komerční a nekomerční podle jejich obsahu a účelu zveřejnění.

Inzerce zvířat

Nekomerční inzerát: Inzerce zvířat je až na níže uvedenou výjimku vždy zdarma, bez ohledu na to, zda je chovatel soukromá osoba nebo podnikatel. To znamená, že i chovatel, který má chov jako živnost nebo podnikání, může inzerovat zdarma.
Komerční inzerát: placené inzeráty se týkají pouze výkupu zvířat pro další prodej, tedy případů, kdy výkupce nakupuje zvířata ve větším množství za účelem jejich dalšího prodeje (např. výkup akvarijních ryb nebo exotických ptáků).

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Nekomerční inzerát: Inzerce jednotlivých použitých nebo přebytečných věcí a jednorázové nabídky souvisejících služeb, pokud se nejedná o podnikání.
Komerční inzerát: Placené inzeráty se vztahují na nabídky souvisejícího zboží nebo služeb, pokud jsou součástí podnikatelské činnosti uživatele; nebo uživatel zveřejňuje inzerát ve prospěch jiné osoby, která z něj podnikatelsky těží, přičemž se může jednat např. o:
- stříhání a úpravu psů, podkovářské služby, veterinární služby, výkup zvířat;
- prodej a zakázkovou výroba veškerých chovatelských zařízení a potřeb s výjimkou soukromého prodeje přebytků či použitého zboží;
- prodej krmných surovin a farmářských produktů s výjimkou soukromého prodeje přebytků.

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Komerční inzeráty mohou být vloženy pouze jako placená inzerce – buď topovaný inzerát nebo jako inzerát exclusive, dle platného ceníku. Uživatel se zavazuje zajistit, že komerční inzeráty, nebudou vkládány jako inzeráty zdarma.

Další všeobecné podmínky inzerce

Inzerát musí svým zaměřením odpovídat tématu dané rubriky. Pokud je inzerát vložen do nevhodné rubriky, může být přeřazen do rubriky, kam svým zaměřením patří.
Je-li původní inzerát dosud aktivní, nevkládejte do stejné rubriky stejnou či obdobnou nabídku. Je-li třeba, upravte původní inzerát nebo využijte možnosti zvýhodnění uvedené výše.V případě duplicitně zveřejněných inzerátů, máme možnost tyto odstranit.
Při psaní inzerátu nepoužívejte pro zvýraznění velká písmena, mezery mezi písmeny, pomlčky, hvězdičky, vykřičníky apod.
Nadpis formulujte co nejvýstižněji. (Nepoužívejte slova jako "Pozor", "Akce", "Nabízím" apod.)
Nezadávejte inzerát do více krajů - je to informace o lokalitě inzerenta.
Nezaměňujte inzerci s diskusí,zejména mějte na paměti, že inzerce neslouží ke sdílení zkušeností s chovatelem, výrobkem či službou ani k vyjádření osobních názorů.
Všechny nahrané fotografie zvířat musí zobrazovat přímo ta zvířata, která jsou předmětem nabídky, dbejte také na to, abyste neporušili autorská práva jiné osoby (např. stažením fotek z internetu).
Pokud si přejete přidat fotografie předchozích vrhů či jiných zvířat, jejichž zobrazení je pro daný inzerát relevantní, musí to být u fotografie jasně uvedeno. Také v tomto případě musí být dodržen autorský zákon.
V inzerátu můžete uvést “cena dohodou”, doporučujeme ale uvést alespoň orientační cenu za zvíře. Uvedení ceny je nejen zajímavou informací pro možné zájemce, ale také důležitým kontrolním mechanismem iFauny. (Například proto, že podvodné inzeráty často uvádějí cenu, která se výrazně liší od obvyklé ceny za uvedené plemeno.)
Etické principy inzerce jsme stanovili na základě spolupráce s Nadací na ochranu zvířat:
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které propagují nebo naznačují, že zvířata jsou vhodná jako dárek, např. na Vánoce, Velikonoce nebo Valentýna.
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které nabízejí zvířata k účelům či v podmínkách, které (často) narušují welfare zvířat, zejména, ale ne výlučně: svatební holubi, rybky v malých kulatých nádobách.
- Nepovolujeme nabídky zvířat šlechtěných do extrémních fyzických znaků či vlastností, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale ne výlučně: extrémně malý vzrůst, výrazné fyzické disproporce.
Jako místo uveďte v inzerátu skutečné místo, kde se zvíře momentálně a trvale nachází.
V inzerátu je jasně popsán fyzický a především zdravotní stav zvířete, které chcete umístit, případně má-li nějaký hendikep, onemocnění či vadu exteriéru.
Všechna zvířata k prodeji či k adopci musí být k vidění ve vašem domově, případně v místě chovu. Toto pravidlo se v odůvodněných případech nevztahuje na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.
Osobám mladším 18 let není na webu iFauna.cz umožněno inzerovat. Neplnoleté osoby také nemohou používat web ke kontaktování inzerenta a nákupu zvířat. Pokud inzerujete zvíře prostřednictvím webových stránek iFauna.cz, zavazujete se zajistit, aby kupující či adoptující člověk byl starší 18 let.
Vyhrazujeme si právo odmítnout zveřejnit inzerát, dočasně pozastavit nebo trvale uzavřít účet uživatele, pokud máme podezření, že dochází k:
- podvodnému nebo klamavému jednání (např. nepravdivé informace o zvířatech, opakované používání nepravdivých údajů, zakrývání skutečného původu zvířat)
- neetické nebo protiprávní zacházení se zvířaty, včetně podezřené na množírny a jiné formy nevhodného chovu, či obchodu se zvířaty, která nesplňují standardy welfare;
- obcházení pravidel platformy, např. opakované zakládání nových účtů za účelem inzerce, která byla dříve odmítnuta nebo blokována.
Rozhodnutí o odmítnutí inzerátu nebo blokaci účtu činíme na základě dostupných informací, včetně veřejně dostupných údajů, odborných znalostí, zkušeností v oblasti ochrany zvířat a případných upozornění od relevantních subjektů. Neprovádíme svévolnou cenzuru, ale dbáme na ochranu uživatelů a zvířat před neetickým a protiprávním jednáním.
Bude-li komerční inzerát podán jako inzerce zdarma, bude vymazán, případně pozastaven do doby, než dojde k nápravě - doplacení vybraného zvýhodnění.
Můžeme také upravit inzerát tak, aby vyhovoval našim pravidlům (například odstraněním věty “roztomilý vánoční dárek”). S tímto vyjadřujete přijetím podmínek užívání svůj souhlas, přičemž vždy máte možnost námi upravený inzerát smazat, pokud by Vám jeho výsledné znění nevyhovovalo.
Souhlasíte s tím, že můžete být požádáni o doložení certifikátu chovatelské stanice, registrace u veterinární správy (ze zákona povinná pro majitele 3 a více fen starších jednoho roku), záznamů o veterinární kontrole vrhu, případně o další dokumenty související s chovem zvířat, a to za účelem ověření legálního a etického způsobu chovu dle našich výše popsaných zásad.

Jakou inzerci přijímáme

Přijímáme inzerce, které se týkají chovu zvířat, včetně nabídky a poptávky po zvířatech, chovatelských potřebách a souvisejících službách, s výjimkou:

inzerce průmyslově vyráběných či jinak předpřipravených krmiv pro psy, kočky, králíky, hlodavce, další drobné savce a koně. Nabídka primárních surovin (pícniny, ořechy, zrní atd.) je možná v rubrice Krmné suroviny.
inzerce služeb typu veterinární online poradny - tímto není dotčena nabídka fyzických služeb veterinárního lékaře nebo technika
inzerce pojištění zvířat

Výše vyjmenované kategorie jsou z inzerce vyloučeny. Pokud takový inzerát bude zveřejněn, bude odstraněn a uživatel se vystavuje riziku dočasného pozastavení nebo odstranění účtu z důvodu porušení podmínek užívání.

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kromě obecných pravidel inzerování se zavazujete dodržovat tyto podmínky inzerování psů, štěňat, koček a koťat na iFauně:

Pro účely inzerce na iFauně se plemenem rozumí pouze jedinec s průkazem původu.
- Vždy je nutné uvést v inzerátu název chovatelské stanice a registrující organizaci, chovatelům doporučujeme ověření CHS a vyplnění chovatelského profilu
Zvířata bez PP nabízejte v kategorii “Psi bez PP” (“Kočky bez PP”), jsou-li patrné znaky určitého plemene, můžete to uvést v textu inzerátu, není ale povoleno nazývat zvíře bez PP plemenem. Vhodné znění je Např. “Fenka toy velikosti, se znaky plemene čivava”.
Do kategorie "Krytí" je možné vkládat pouze nabídky a poptávky jedinců s průkazem původu, kteří jsou příslušnou chovatelskou organizací vedeni jako chovní. Vždy musí být uvedeno celé jméno zvířete, včetně názvu chovatelské stanice a registrující organizace.
V souladu s platnou legislativou je nutné, aby byl každý pes či fena označen mikročipem, a to buď do 3 měsíců věku, nebo před první změnou majitele (tedy před odběrem od chovatele), podle toho, co nastane dříve.
Nabízíte-li štěňata nebo koťata, musí inzerát obsahovat fotografii vrhu společně s matkou. Nabízíte-li mláďata (vrh), musíte být schopni předvést případnému zájemci všechna dosud neprodaná štěňata či koťata v prostředí, ve kterém vyrůstala a také potenciálnímu kupujícímu ukázat jejich matku, případně podat informace i o otci mláďat.
Neakceptujeme inzeráty na psy a kočky s extrémními znaky, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale nikoliv výlučně jde o extrémně malý vzrůst, přehnanou brachycefalii nebo jiný znak, který je spojen s významným rizikem zdravotních komplikací (například zbarvení označované jako “double merle”).
V souladu s platnou legislativou není možné inzerovat štěňata s kupírovanýma ušima. Je-li kupírovaný jeden či oba rodiče (typicky importovaní jedinci), musí být uvedeno např. “matka kupírována v zemi původu”.
Není dovoleno inzerovat psy nebo kočky importované za účelem dalšího prodeje (tzv. přeprodej, při kterém se doveze větší množství zvířat a teprve pak se pro ně hledá majitel).
Nabízet lze zvířata, která jste si v minulosti dovezli pro svůj soukromý chov, ale nyní je potřebujete znovu umístit.
V popisu inzerátu je třeba uvést zemi narození/původu zvířete.
U psů a koček nepovolujeme inzeráty, které nabízejí dovoz zvířete či doručení kurýrní službou (včetně specializovaných služeb pro dovoz zvířat). Zvíře musí být vyzvednuto ve svém původním domově (mláďata v místě, kde žije jejich matka).

Výše uvedená pravidla, s výjimkou pravidel stanovených zákonem, se v odůvodněných případech neuplatňují na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Kromě všeobecných pravidel inzerce se zavazujete dodržovat i následující podmínky při vkládání inzerátu na web iFauna.cz:

Pokud vkládáte inzerci na chráněná zvířata podléhající CITES (např. některé druhy ptáků či terarijních zvířat) musí inzerát obsahovat doslovný text: “Cites - povinné doklady”.
Pokud vkládáte inzerci na zvířata vyžadující zvláštní péči (např. draví ptáci, jedovatí živočichové), musí být v inzerátu tato skutečnost uvedena, včetně sdělení, že vlastníte příslušné povolení vydávané Veterinární správou a že totéž bude vyžadováno také po kupujícím.

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Diskusní fórum je prostorem k diskusi mezi uživateli o tématech, která korespondují se základním zaměřením webových stránek. Neslouží pro prezentaci výrobků nebo služeb. V případě, že budete mít zájem vaše služby nebo produkty nabídnout, můžete tak učinit v příslušné inzertní rubrice dle pravidel inzerce.
Vyhrazujeme si právo mazat nebo upravovat příspěvky, které jsou v rozporu s těmito pravidly nebo se směřováním webových stránek www.iFauna.cz, a to za účelem zajištění souladu s platnými právními předpisy a ochrany práv ostatních uživatelů. Při opakovaném porušování pravidel nebo zneužívání diskuse může být uživateli pozastaven přístup do diskuse nebo trvale zablokován.
Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.
Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:
- s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím atd. - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
- urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
- jakkoliv porušující platné zákony ČR a/nebo EU - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva, propagující porušování zákona na ochranu zvířat atd.,
- vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
- obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
- snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, opakované zveřejňování dezinformací, vyvolávání konfliktů apod.,
- které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.
Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.
Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů, příspěvky mohou být odstraněny nebo upraveny dle těchto pravidel.

Nahlášení nevhodného obsahu

V případě, že narazíte na obsah, který porušuje pravidla diskuse, můžete ho nahlásit kliknutím na příslušné tlačítko vedle příspěvku, nebo prostřednictvím emailu na adresu: redakce@ifauna.cz. Nahlášení obsahu zahájí proces jeho posouzení administrátory. Pokud je obsah považován za nevhodný a je smazán nebo omezen, Provozovatel bude uživatele o tomto kroku informovat pokud to bude technicky možné v den omezení prostřednictvím e-mailu.

Uživatel má právo na podání stížnosti proti odstranění nebo omezení obsahu. Stížnost je třeba zaslat na e-mailovou adresu redakce@ifauna.cz, přičemž je nutné uvést odůvodnění a důvody nesouhlasu.

Uživatel může také využít mediátora nebo zahájit soudní řízení v souladu s právními předpisy.

Veškeré postupy odstraňování obsahu budou prováděny transparentně a v souladu s právními předpisy.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na . Stížnosti budou vyřizovány způsobem blíže uvedeným v podmínkách užití.

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Salvátorská 931/8, Staré Město, 110 00 Praha, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli spolu s novým zněním podmínek užití oznámena elektronickou poštou nejpozději 15 dní před účinností změn na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3). Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout, v tom případě smlouva o poskytování služeb skončí patnáctým dnem od oznámení změny podmínek dle tohoto odstavce. Lhůta pro oznámení dle tohoto odstavce se nepoužije, pokud poskytovatel provádí změny podmínek užití za účelem plnění regulační povinnosti, nebo s cílem čelit neočekávanému a bezprostředně hrozícímu nebezpečí, které je spojené s ochranou před podvodem, malwarem, spamem, porušením zabezpečení údajů nebo jinými kybernetickými riziky.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ (dále jen „registrace“). Údaje uvedené uživatelem při registraci jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na registraci, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, (dále jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet. Uživatel může být požádán o ověření své identity prostřednictvím Bank ID nebo jiného ověřovacího nástroje, a to buď na základě jeho volby, nebo v případech, kdy administrátor webové stránky má důvodné podezření, že uživatel podává podvodné informace nebo zneužívá nabídku na webu. Ověření identity bude požadováno v souladu s pravidly ochrany soukromí a bude sloužit k ochraně všech uživatelů webu a zajištění integrity webové platformy.

3.4. Poskytovatel v souladu s právními předpisy zajišťuje, aby identita podnikatelských uživatelů byla jasně a viditelně uvedena pro ostatní uživatele platformy v rozsahu nezbytném k zajištění transparentnosti obchodních transakcí. Za tím účelem se každý uživatel, který na webové stránce vystupuje v rámci realizace své podnikatelské činnosti (dále jen “podnikatelský uživatel”) zavazuje při registraci tuto skutečnost uvést a současně správně a úplně zadat veškeré potřebné údaje pro jeho identifikaci a tyto údaje se zavazuje aktualizovat po celou dobu trvání smluvního vztahu.

3.5. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.6. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet (vypovědět smlouvu o poskytování služeb s okamžitou účinností), a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce, nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem vyrozumění o zrušení uživatelského účtu, s výjimkou případů uvedených v následujícím odstavci. Výpověď je možné učinit elektronicky, na emailovou adresu uživatele uvedenou v jeho uživatelském účtu.

3.7. V případě, že dojde k ukončení, omezení nebo pozastavení služeb podnikatelskému uživateli, zašle Poskytovatel odůvodnění tohoto rozhodnutí nejméně 30 dní před účinností takového rozhodnutí na emailovou adresu uvedenou v uživatelském účtu a umožní podnikatelskému uživateli, aby vyjasnil skutečnosti a okolnosti v rámci interního postupu vyřizování stížností, jak je dále uvedeno v bodě 12 těchto podmínek užití. Tato lhůta se nepoužije, pokud (i.) k ukončení dojde k důvodu plnění právních povinností poskytovatele, které mu znemožňují tuto lhůtu dodržet, (ii.) k ukončení dojde z naléhavého právního důvodu, (iii.) podnikatelský subjekt opakovaně porušil podmínky užití, přičemž odůvodnění nepoužití lhůty bude podnikatelskému uživatel sděleno současně s oznámením o ukončení poskytování služeb.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému F-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu. Veškerá inzerce zvířat (s výjimkou výkupu pro další prodej) a nekomerční inzerce souvisejícího zboží a služeb na webových stránkách www.ifauna.cz je zdarma pro všechny uživatele.Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Aktuální přehled výrobků a služeb, které lze na webových stránkách zveřejňovat, spolu s ceníkem a podrobnými pravidly inzerce naleznete v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, který vložil komerční inzerát, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6. Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné užít platebních metod, které jsou uvedeny v uživatelském účtu. Mimo přímé platby je možné využít systém F-konto, na který lze bankovním převodem převést peněžní prostředky. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést způsobem uvedeným v uživatelském účtu. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem. V případě zrušení účtu bude případný zůstatek F-konta převeden na účet uživatele, ze kterého byla platba provedena.

4.7. Řazení inzerátů se řídí předem stanovenými parametry, které zajišťují transparentnost a spravedlivé zobrazení. Kritéria pro řazení inzerátů, včetně faktorů ovlivňujících pořadí zobrazení (např. relevance, datum vložení, úroveň předplatného, případně další parametry), jsou podrobně popsána v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Provozovatel si vyhrazuje právo pravidla řazení upravovat za účelem zlepšení uživatelské zkušenosti nebo přizpůsobení aktuálním podmínkám trhu. O změnách pravidel bude uživatel informován v souladu s odst. 1.3 těchto Podmínek.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel inzerce a diskusí), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že poskytovatel při vlastním šetření nebo vyřizování stížnosti nabude důvodného podezření, že došlo, dochází nebo pravděpodobně dojde ke spáchání trestného činu ohrožujícího život nebo bezpečnost osoby nebo osob, k trestnému činu týrání zvířat, nebo k porušení zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění, bude neprodleně takovou skutečnost hlásit orgánům činným v trestním řízení, popř. příslušných správním orgánům.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování), nebo jiného způsobu vytěžování za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence k dílu zanikne v případě odstranění díla uživatelem z platformy v souladu s podmínkami užití. U příspěvků umístěných v diskuzích, která obsahují díla, uživatel bere na vědomí, že zde zůstává licence zachována i po zrušení účtu, a to neomezeně dlouho, z důvodu zachování kontextu diskuse. Jiný obsah, zveřejněný a následně odstraněný, může být i po jeho odstranění archivován v rámci služby za účelem plnění právních povinností poskytovatele.. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem. Vůči obsahu zveřejněnému uživateli, které nenaplňuje znaky autorského díla, uživatel opravňuje poskytovatele ke zveřejnění obsahu na webové stránce, a to za účelem zobrazení, šíření a uložení v rámci služby, po dobu jejich zveřejnění. Odstranění obsahu je možné způsobem popsaným v těchto podmínkách užití.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.2.).

7.4. Poskytovatel se zavazuje předcházet ztrátě nebo poškození dat. Nezaručuje však stálou dostupnost a integritu dat a neručí za jakékoliv změny, ztráty nebo poškození uložených dat, pokud jsou způsobeny technickými poruchami, činností uživatele nebo útoky třetích stran.

7.5. Poskytovatel nenese odpovědnost za chyby vzniklé v důsledku zásahů třetích osob do služby nebo v důsledku užití služby v rozporu s jejím určením.

7.6. Podnikatelským (i ostatním) uživatelům je umožněn technický a smluvní přístup pouze k následujícím údajům generovaným při poskytování služeb: (i.) anonymizované statistiky týkající se výkonu jejich inzerátů a interakce uživatelů s nimi; (ii.) přehled provedených plateb a fakturačních údajů souvisejících s využíváním placených služeb., (iii.) údaje zveřejněné ostatními uživateli v rámci veřejně dostupných inzerátů nebo jiného obsahu.

7.7. Podnikatelský uživatel není oprávněn přistupovat k osobním údajům jiných uživatelů nad rámec výše uvedených kategorií, ledaže mu takovou možnost poskytovatel umožní na základě výslovného souhlasu dotčeného uživatele nebo z jiného právního důvodu. Ke dni zrušení účtu nebo ukončení poskytování služeb zaniká technický přístup podnikatelského uživatele k údajům generovaným při poskytování služeb, včetně anonymizovaných statistik, historie plateb a fakturačních údajů.V případě ukončení smlouvy ze strany poskytovatele může podnikatelský uživatel požádat o poskytnutí relevantních údajů, a to do 30 dnů od ukončení smlouvy. Poskytovatel tyto údaje předá v přiměřeném formátu, pokud tomu nebrání právní překážky. Po uplynutí lhůty 30 dnů od ukončení smlouvy budou veškeré údaje nevratně smazány, ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost je uchovávat po delší dobu (např. pro účely plnění zákonných povinností, vedení účetnictví nebo v souvislosti s právním řízením). Technický a smluvní přístup k těmto informacím po ukončení smlouvy s výjimkou výše uvedeného neexistuje.

7. 8. V souladu s požadavky právních předpisů může poskytovateli vzniknout povinnost shromažďovat a vykazovat informace o obchodech realizovaných uživateli, včetně informací, které mohou být nezbytné pro zajištění správného zdanění. V tomto případě je uživatel povinen na vyzvání poskytovatele vyvinout potřebnou součinnost pro zjištění potřebných informací. V případě, že uživatel neposkytne informace o obchodech realizovaných v rámci webové stránky, může poskytovateli vzniknout zákonná povinnost zadržet platby, popřípadě jej vyloučit z dalšího uskutečňování obchodu na webové stránce.

8. Ochrana osobních údajů

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně v Informacích o zpracování osobních údajů.

8.2. Obsah generovaný a zveřejněný uživateli je viditelný třetím stranám. Poskytovatel ze své vlastní činnosti osobní či jiné údaje třetím stranám nepředává s výjimkou případů, které jsou uvedeny v Informacích o zpracování.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět deaktivací svého uživatelského účtu. Smlouva zaniká okamžikem deaktivace účtu. V případě deaktivace nebude Uživatel na stránce viditelný a vložené diskusní příspěvky budou anonymizované. Inzeráty budou staženy v termínu expirace (standardně 2 měsíce od založení), případně je může Uživatel uzavřít ručně, před deaktivací účtu. Smlouvu lze obnovit aktivací účtu. Uživatel může požádat o úplné smazání účtu na kontaktní adrese. V tom případě dojde ke smazání účtu. Obsah vytvořený uživatelem (mimo příspěvků v diskuzích), včetně vložených inzerátů, bude smazán ve lhůtě 30 dnů od doručení žádosti o smazání účtu (mimo příspěvků v diskusi), ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost tento obsah uchovávat po určitou dobu (např. na základě zákona nebo v souvislosti s probíhajícím šetřením orgánů veřejné moci). V případě, že byl uživatelský účet nebo inzerát před zrušením uživatelského účtu dočasně zablokován poskytovatelem z důvodu podezření na protiprávní jednání nebo porušení podmínek, vyhrazuje si poskytovatel právo uchovávat nezbytné údaje a obsah po dobu nezbytně nutnou k vyřízení případných právních nároků nebo k poskytnutí součinnosti správním orgánům. Po ukončení právního šetření, bude obsah uživatele (s výjimkou příspěvků v diskuzích) smazán, pokud poskytovatel nemá jiný právní oprávněný důvod k dalšímu zpracování.

9.3. Poskytovatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb vypovědět s okamžitou účinností z důvodů a způsobem stanoveným v odst. 3.6. a 3.7. těchto podmínek užití.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Systém vyřizování stížností

12.1. Poskytovatel zavádí a udržuje interní systém pro vyřizování stížností pro všechny uživatele. Prostřednictvím podání stížnosti lze upozornit na (i.) nezákonný obsah, který je na webové stránce zveřejněn, (ii.) protizákonné, neetické či nevhodné chování některého z uživatelů, (iii.) stížnosti na porušování podmínek užití poskytovatelem, (iv.) technické problémy, (v.) případné stížnosti týkající se omezování služeb některým z uživatelů.

12.2. Stížnost lze podat písemně na kontaktní adresu poskytovatele elektronicky na e-mailovou adresu .

12.3. Uživatelé berou na vědomí, že oznámení o nezákonném obsahu musí obsahovat, jakou konkrétní informaci považuje oznamovatel za nezákonný obsah.

12.4. Poskytovatel přijetí stížnosti potvrdí emailem. Stížnost vyřídí bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 30 dnů od jejího obdržení. Pokud vyřízení vyžaduje delší dobu, poskytovatel o tom uživatele informuje s uvedením důvodu prodlení a předpokládané lhůty k vyřešení.

12.5. O způsobu vyřízení stížnosti bude oznamovatel informován. Pokud uživatel není spokojen s vyřízením stížnosti, může se obrátit na mediátora, jiný orgán pro alternativní řešení sporů, popřípadě na příslušný soud.

13. Závěrečná ustanovení

13.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

13.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

13.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

13.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty . Tento kontakt slouží i pro kontaktování ze strany orgánů veřejné správy za účelem dotazů ohledně dodržování nařízení DSA. Tyto dotazy poskytovatel přijímá v českém a anglickém jazyce.

13.5. Tyto podmínky užití jsou účinné nabývají účinnosti dne 1. května 2025.

V Praze dne 7. dubna 2025

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken

Štěně bez PP po rodičích s PP

Toto diskusní vlákno obsahuje příliš mnoho záznamů

Přidejte reakci

Citace:

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Všeobecná pravidla inzerce

Inzerce zvířat

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Další všeobecné podmínky inzerce

Jakou inzerci přijímáme

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Nahlášení nevhodného obsahu

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

3. Uživatelský účet

4. Podmínky služby

5. Využívání služby

6. Licenční ujednání

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

8. Ochrana osobních údajů

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

10. Doručování – právní jednání

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

12. Systém vyřizování stížností

13. Závěrečná ustanovení

Opravdu chcete vložit příspěvek do této diskuse?

Kontakt do redakce webu

Uživatel bez profilového účtu