Štěně bez PP po rodičích s PP

Předchozí
1
2
2 / 2
Další

Proč by měli být "milovníci psů s PP" (abych citovala) proti povinnému čipování????? Vždyť většina to už stejně dělá, číslo čipu je vyžadováno při spoustě příležitostí- závody, zkoušky, výstavy... jinak všechna štěňata s PP musí být nějak označena- tetování, čip, velká část má obojí.
A teď mi napište, jak to mají zařízené "chovy" bez PP???

A ta kontrola? Ta přece u psů s PP také existuje. Záleží na podmínkách jednotlivých klubů. V našem plemeni jsou to dvě kontroly vrhů, první od veterináře, druhá poradcem chovu. Zápisy z nich se zveřejňují.
A teď mi napište, jak to mají zařízené "chovy" bez PP???

Naši sousedi mají zrovna vrh štěňátek labradorů bez PP. Po rodičích s PP. První vrh ( s tím samým psm) jim moc nevyšel, moc z toho labradoři nakonec nebyli. "Prý byl asi nějaký pes rychlejší" (jejich slova). Tak dávají druhý pokus.... fakt nemám slov.

nebo ti "PP labradoři" nejsou až tak labradoři smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by měli být "milovníci psů s PP" (abych citovala) proti povinnému čipování????? Vždyť většina to už stejně dělá, číslo čipu je vyžadováno při spoustě příležitostí- závody, zkoušky, výstavy... jinak všechna štěňata s PP musí být nějak označena- tetování, čip, velká část má obojí.
A teď mi napište, jak to mají zařízené "chovy" bez PP???

A ta kontrola? Ta přece u psů s PP také existuje. Záleží na podmínkách jednotlivých klubů. V našem plemeni jsou to dvě kontroly vrhů, první od veterináře, druhá poradcem chovu. Zápisy z nich se zveřejňují.
A teď mi napište, jak to mají zařízené "chovy" bez PP???

Naši sousedi mají zrovna vrh štěňátek labradorů bez PP. Po rodičích s PP. První vrh ( s tím samým psm) jim moc nevyšel, moc z toho labradoři nakonec nebyli. "Prý byl asi nějaký pes rychlejší" (jejich slova). Tak dávají druhý pokus.... fakt nemám slov.

Potíže s chápáním čteného?: VŠECHNY odchovy VŠECHNY - už se objevilo porozumění textu? a takovou kontrolu vrhů a jejich označení tady mnozí odmítají jako zbytečné.

Kontrola u vrhů s PP je čistě formální, a pokud chováte, víte to, Nikdo se nedostaví a neřekne - ukažte všechny psy, ukažte, kde spí, co mají v miskách, a hlavně , nikdo nepřijede neohlášen. Taková kontrola je snem všech kontrolovaných.

No a ti vaši sousedi - no, mají štěňata a co? dají jim nažrat, starají se o psy, dělají to na kšeft nebo to jen tak zkusili, mají zájemce? mají jich dost? jsou dobří? nakonec třeba nebyl žádný pes rychlejší, ale došlo prostě k nějakému genetickému vychýlení. Není to vaše starost, pokud se o psy dobře starají a najdou jim dobré majitele - je to jen a jen jejich věc. a jejich odchov můlže být naprosto a zcela typový - pokud bude jen průměrný, bude stejný, jako ětšina registrovaných odchovů a to zvlášť u tohoto módního plemene, kde povaha i vzhled nestojí za noic ani u většiny papírových odchovů

To fakt nemá cenu- pochopitelně, že ani chovatelé s PP nejsou homogenní skupina s jedním názorem. I mezi nimi se najdou blbci a podvodníci. Je to celé ale o tom, že nejsou anonymní- právě díky tomu, že chovají s PP, jsou DOHLEDATELNÍ.
Množitelé psů s PP nikoliv.
Jak prosté, milý Watsone...

A co mi vadí na našich sousedech? To, že parazitují na práci chovatelů před nimi. Celé generace psů musely být uchovňovněny, aby oni měly doma fenku s PP. Jak ji milují! Milují jí tak, že chtějí, aby po ní byla štěňátka. Ale nic pro to nejsou ochotni udělat. Prostě najdou nedaleko psa, co prý má taky PP. Nic víc nestudují, nevědí nic o zdravotním stavu obou psů, nestudují linie v obou rodokmenech (dokonce si nejsem jistá, zda PP jejich ženicha vůbec viděli), vůbec je nezajímá, jak vypadají sourozenci jejich psů, jestli ti mají zdravotní testy, zda jsou uchovnění, jestli už zasáhli do chovu, s jakými výsledky? Vlastně ani nevědí, zda nejsou oba rodiče nějak příbuzní. Ptala jsem se na to, koukali na mě jako zjara. Dokonce ani nevěděli, kde ten rodokmen své fenky mají. A vy se ptáte, co mi na tom vadí?
Děláte si srandu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To fakt nemá cenu- pochopitelně, že ani chovatelé s PP nejsou homogenní skupina s jedním názorem. I mezi nimi se najdou blbci a podvodníci. Je to celé ale o tom, že nejsou anonymní- právě díky tomu, že chovají s PP, jsou DOHLEDATELNÍ.
Množitelé psů s PP nikoliv.
Jak prosté, milý Watsone...

A co mi vadí na našich sousedech? To, že parazitují na práci chovatelů před nimi. Celé generace psů musely být uchovňovněny, aby oni měly doma fenku s PP. Jak ji milují! Milují jí tak, že chtějí, aby po ní byla štěňátka. Ale nic pro to nejsou ochotni udělat. Prostě najdou nedaleko psa, co prý má taky PP. Nic víc nestudují, nevědí nic o zdravotním stavu obou psů, nestudují linie v obou rodokmenech (dokonce si nejsem jistá, zda PP jejich ženicha vůbec viděli), vůbec je nezajímá, jak vypadají sourozenci jejich psů, jestli ti mají zdravotní testy, zda jsou uchovnění, jestli už zasáhli do chovu, s jakými výsledky? Vlastně ani nevědí, zda nejsou oba rodiče nějak příbuzní. Ptala jsem se na to, koukali na mě jako zjara. Dokonce ani nevěděli, kde ten rodokmen své fenky mají. A vy se ptáte, co mi na tom vadí?
Děláte si srandu?

no ale to, co nedělají vaši sousedé, nedělají zpravidla ani chovatelé psů s PP. a mnohé vámi požadované údajea ani sledovat nemohou, nejsou dostipné. Jak já, která mám psa s PP vysleduju jeho sourozence, tety a strýce, kteří nikdy na žádné bonitaci nebyli, mnozí byli prodáni chovatelům v zahraničí a jejich majitelé rozhodně se mnou nemíní probírat zdravotná stav svých mazlíků? jsou top jen pohádky ta znalost o předcích jednoho psa, pohádky a legendy.

Navíc, většina papírových psů má v tom či onom stupni příbuzného,mnohdy už dědky, je to opravdu více než běžné. Mnozí chovatelé požádají o určení psa poradce nebo navrhnou psa ze sousedná čtvrti, kterého dvakrát potkali na procházce, pokud je uchpovněn a jde se na věc, příběhy o sáhodlouhých úvahách většiny majitelků chovných psů jsou prostě nesmysl.

Takže jak většina s PP tak i vaši sousedé postupují zcela stejně, jen ten PP musejí ti s chovem s PP

Na nakonec, co vám je do toho, jak kdokoliv jiný vede svůj chov? podstaté je jen dobré chování se ke zvířatům, kdoví co jim vadí na vás.

Vzhledem k tomu, že většina psů (plemen) je již hotova několk desetiletí ba i staletí, pak parazitujeme na práci úpředchozích chovatelů asi všichni dle vašeho soudu. Počátky psů nyní s PP jsou rpovněž v neregistrovaných chovech, od kdypak je podle vás u psa vyžadován PP, není to tak dlouho.

Když si představím že by členové ČZS byli stejně agresivní a trvali na tom že každý pěstitel musí být organizován u nich jinak nic nesmí pěstovat..... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ale to, co nedělají vaši sousedé, nedělají zpravidla ani chovatelé psů s PP. a mnohé vámi požadované údajea ani sledovat nemohou, nejsou dostipné. Jak já, která mám psa s PP vysleduju jeho sourozence, tety a strýce, kteří nikdy na žádné bonitaci nebyli, mnozí byli prodáni chovatelům v zahraničí a jejich majitelé rozhodně se mnou nemíní probírat zdravotná stav svých mazlíků? jsou top jen pohádky ta znalost o předcích jednoho psa, pohádky a legendy.

Navíc, většina papírových psů má v tom či onom stupni příbuzného,mnohdy už dědky, je to opravdu více než běžné. Mnozí chovatelé požádají o určení psa poradce nebo navrhnou psa ze sousedná čtvrti, kterého dvakrát potkali na procházce, pokud je uchpovněn a jde se na věc, příběhy o sáhodlouhých úvahách většiny majitelků chovných psů jsou prostě nesmysl.

Takže jak většina s PP tak i vaši sousedé postupují zcela stejně, jen ten PP musejí ti s chovem s PP

Na nakonec, co vám je do toho, jak kdokoliv jiný vede svůj chov? podstaté je jen dobré chování se ke zvířatům, kdoví co jim vadí na vás.

Vzhledem k tomu, že většina psů (plemen) je již hotova několk desetiletí ba i staletí, pak parazitujeme na práci úpředchozích chovatelů asi všichni dle vašeho soudu. Počátky psů nyní s PP jsou rpovněž v neregistrovaných chovech, od kdypak je podle vás u psa vyžadován PP, není to tak dlouho.

jenže o tom to je, že si člověk může vybrat a ví aspoň nějaké info u psa s PP, vždyť je to pořád dokola a ti co si kupují psy bez PP určitého plemene ať se časem nediví, že jak třeba u JR pak mají doma něco povahově a vzhledově úplně jiného. Ale každý ať dělá podle sebe. Vím jak chci, aby vypadal můj pes, vím jaké chci povahové vlastnosti, vím co chci, aby měli rodiče za testy a podle toho si vybírám chovatele a rodiče. Až budu chtít jen psa a nebudu mít tyhle požadavky půjdu do útulku

Přesně, souhlasím.

Ano a taková je většina množitelů bezpapíráků jako vaši sousedé - parazité na chovu psů s PP a na názvu plemene a parazité na práci chovatelů s PP, hezky jste je pojmenovala pravým jménem. Ono až to tady dopadne jako v Polsku, že psi bez PP nesmí v inzercích inzerovat jako plemeno a výkupy jim jejich nekvalitní štěňata nevemou, tak se to množení bezpapíráků rádoby vydávaných za plemena drobet omezí - jako v Polsku. smajlík

Tak po třístý:
Pokud budete zodpovědně vybírat štěně, tak si můžete vybrat, co chcete sledovat. Dnes je spousta informací dohledatelná, i v různých světových databázích, můžete se ponořit do různých vyhledávačů rodokmenů a STUDOVAT, jaká jména se tam objevují, kolik mají vyznačených sourozenců v chovu (tedy uchovněných), jaké jsou jejich zdravotní či pracovní výsledky atd....
A pochopitelně to můžete sledovat i napříč zeměmi- proč si proboha myslíte, že pes, který je prodán do zahraničí, je už nedohledatelný?
Sourozenci mého psa jsou po celém světě, přesto znám nejen jejich zdravotní testy, výstavní výsledky, jejich krytí a vrhy... Stejně tak znám spoustu informací o generacích předků mého psa, přestože pocházejí z ciziny. A znám nejen ty, co má v rodokmenu, ale umím si vyhledat i jejich sourozence......
Nezevšeobecňujte vlastní neschopnost se dobrat k hledaným údajům.

(Nebo nenajdete nikde nic, ale pak je na vás, jestli si štěně i přesto vezmete.)

Nemluvím (a bylo mi jasné, že to nepochopíte, nebo že to vědomě překroutíte) o nějakém stupni příbuzenské plemenitby. To je opravdu zcela běžné. Ale o to více je třeba, aby chovatel znal předky a jejich potenciál a aby choval s rozmyslem. A většinou to tak je- většina chovatelů sleduje nějaké chovatelské cíle, chce se dobrat k určitému typu svého plemene, k určité barvě, k určitým pracovním vlastnostem... Ne všichni, pochopitelně, ale většina- a vy si vyberete, zda chcete zkušeného chovatele s objektivními výsledky, nebo někoho, kdo si vybral "chovného psa na procházce", jak píšete.

Ale v tom jste vy tak strašně mimo, že tohle asi fakt nepochopíte. Možná máte příliš omezený rozhled. V tom případě máte tady ideální příležitost si ho rozšířit.

Můžete se podělit jaká je cena u psa co má předky a sourozence v zahraničí a všechno to o čem píšete je dohledatelné?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete se podělit jaká je cena u psa co má předky a sourozence v zahraničí a všechno to o čem píšete je dohledatelné?

A proč bych vám to psala? Cena je mezi mnou a chovatelem.
Informace, o kterých píšu, jsou dohledatelné snadno, jen se musíte orientovat v plemeni a umět do Googlu zadat dobré zahraniční vyhledavače.

Jsem si jistá, že tady na fóru nejsem jediná, kdo to umí...

proč? jak proč? celou dobu tady furt někdo plácá o cenách a když pak chci znát cenu solidního psa tak je zase jako vždycky tajná?
vono to vypadá blbě když napíšeš 20 nebo 30 tisíc, to už není stejný jak za bezpapíraka že?
a o tom je celá debata, kdo nechce špičkovýho psa za pořádnou pálku tak si pořídí nějakou ludru ať s pp nebo bez ale vždy je tam kvalita odpovídající ceně - takový kolo štěstí s velkým prvkem náhody smajlík

http://www.videacesky.cz/skece/bizarni-pravda-o-cistokrevnych-psech

smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak po třístý:
Pokud budete zodpovědně vybírat štěně, tak si můžete vybrat, co chcete sledovat. Dnes je spousta informací dohledatelná, i v různých světových databázích, můžete se ponořit do různých vyhledávačů rodokmenů a STUDOVAT, jaká jména se tam objevují, kolik mají vyznačených sourozenců v chovu (tedy uchovněných), jaké jsou jejich zdravotní či pracovní výsledky atd....
A pochopitelně to můžete sledovat i napříč zeměmi- proč si proboha myslíte, že pes, který je prodán do zahraničí, je už nedohledatelný?
Sourozenci mého psa jsou po celém světě, přesto znám nejen jejich zdravotní testy, výstavní výsledky, jejich krytí a vrhy... Stejně tak znám spoustu informací o generacích předků mého psa, přestože pocházejí z ciziny. A znám nejen ty, co má v rodokmenu, ale umím si vyhledat i jejich sourozence......
Nezevšeobecňujte vlastní neschopnost se dobrat k hledaným údajům.

(Nebo nenajdete nikde nic, ale pak je na vás, jestli si štěně i přesto vezmete.)

Nemluvím (a bylo mi jasné, že to nepochopíte, nebo že to vědomě překroutíte) o nějakém stupni příbuzenské plemenitby. To je opravdu zcela běžné. Ale o to více je třeba, aby chovatel znal předky a jejich potenciál a aby choval s rozmyslem. A většinou to tak je- většina chovatelů sleduje nějaké chovatelské cíle, chce se dobrat k určitému typu svého plemene, k určité barvě, k určitým pracovním vlastnostem... Ne všichni, pochopitelně, ale většina- a vy si vyberete, zda chcete zkušeného chovatele s objektivními výsledky, nebo někoho, kdo si vybral "chovného psa na procházce", jak píšete.

Ale v tom jste vy tak strašně mimo, že tohle asi fakt nepochopíte. Možná máte příliš omezený rozhled. V tom případě máte tady ideální příležitost si ho rozšířit.

vy povídáte pohádky a celkem nic moc.

Můj první pes by ze šesti sourozenců, tři z nich byli uchovněni, dva psi a jedna fenka, dva z nich zahynuli při neštěstí jako štěňata, jeden zmizel kdoví kde. Tedy ze šesti psů jen tři byli bonitováni a nějak posuzováni, z nich jeden pes byl agresivní - ale uchovněný. Po tomto psu bylo asi kolem sedmi osmi štěňat a uchovněn nebyl žádný, nebyli vůbec bonitováni, stali se mazlíky bez chovných ambicí, můj pes měl dvě děti, obě uchovněné, bez vad,sami jsme ale na jeho dětech nechovali, nechali jsme si je a nikdy jsme neměli v úmyslu na nich chovat protože podle našeho názoru, psů je až příliš. Jeho sestra měla taky kolem deseti dětí z nich dvě byly bonitovány.

Takže jak moc přesné, jak hodnověrné jsou informace o dědičných vlastnostech jejích vnulů, pravnuků a prapravnuků?

moje první fena shodou okolností pocházela rovněž ze šesti sourozenců, dva z nich, obě fenky byly bonitovány, jeden pes , toho jsme znali, nebyl moc pekný, byl ale milovaným rodinným mazlem, druhý byl velmi pěkný, ale nikdy nebyl k bonitaci převeden. sestry byly všechny pěkné a zbonitované. dohromady měly kolem 15 potomků, z nich asi jen tři byl ipředvedeni na bonitacích a dopadli vcelku slušně - jakou senzační informaci to dává zájemcům o jejich vnuky a pravuky? Dědek mé feny by pes, který je v každé monografii, jedna z babiček pak fenka, která tak tak byla zbonitována - co z toho plyne pro nynější praprapra potomky? Mů první pes je také v každé i zahraniční monografii plemene, ale co to znamená pro jeho synovce a neteře z desátého kolene? NIC.

Můj poslední pes pochází z pěti sourozenců, V ČR byl bonitován jako jediný , ač i jeho bratr byl velmi pěkný, rodina, která ho má nemá na bonitaci zájem, neláká je to, ale pokud by přišla fenka na krytí, umožní je. Můj pes je zbonitovaný, potomky bude mít, pokud vůbec , tak za dva tři roky a to s mou fenkou , jedna sestra mého psa je kdovíkde, jedna pak je naturalizovaná Francouzka, která vyhrává výstavu za výstavou, ale majitelka o chov nestojí. Takže jaké informace pevné a neprůstřelné budu moci podat budoucím zájemcům o jeho děti (pokud vůbec někomu cizímu své pejsky prodám?)

celkem podobně to vypadá s mými ostatními psy, jen malá část sourozenců byla bonitována, většina doma, někteří v zahraničí - a zajímavé, vždy ve Francii a v Polsku. ale ne všichni a ne většina.

Většina psů zkrátka a dobře nikdy není nijak zkontrolována a proto jakákoliv informace o tom, co mohou předávat ti sourozenci, kteří zbonitováni byli je prostě jen zbožné přání, jen nepříliš podložená domněnka.pravděpodobnost, nic víc.

ani v případě, že by se v rodině jen tu a tam vyskytla vážná dědičná choroba, vzhledem k tomu, že ne všichni potomci byli prohlédnuti a prověřeni, nemůžete ani jen tušit, zda se neobjeví i u vašeho odchovu, zda z dědičné výbavy zmizela nebo tam zůstala. nemůžete zaručit prostě nic. Můžete podat jen co nejúplnější informace o rodičích a snad o dědkovi s bábou, pra dědkovi a prabábe.., nic víc a nic míň.

I předci mých psů a to všech pocházejí z ciziny, jeden pes má v podstatě všechny samčí předky z jedné slavné veliké chovné stanice v zámoří. Víte jak tam se pracuje se psy? pokud se narodí špatné štěně, zabije se hned. Pokud se ukáže jako štěně s vážnými vadami (chrup, skus, srst...), zabije se třeba v roce, prodávají se bezvadní jedinci. Jak moc informací o dědičných možnostech právě vašeho psa tím získáte?

Většina chovatelů chová bez chovného cíle. Většina chovatelů má jeden dva vrhy za život, proto si ani nemůže chovné cíle stanovovat. Chovné cíle mají velké chovné stanice a já jen doufám, že se ke psům nechovají jako v zámoří. Bez nich by ale chov stagnoval.

pokud chováte subjekty, nemůžete mít objektivní výsledky, Právě absolutní nevzdělanost většiny zdejších diskutujících o všem, co se týká psů může způsobit to, že guru vašeho ražení tady stále memorují své bludy a pohádky. Člověk by tomu tak rád věřil, vyberu si pejska jako v katalogu a už už se na mne sypou poháry a tituly. Pes je živý tvor a jako takový je neodhadnutelný.

Jen s tím by měl kupec počítat, je to jako s dětmi, nevíte, čeho se dožijete, ale rádi je mít musíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jenže o tom to je, že si člověk může vybrat a ví aspoň nějaké info u psa s PP, vždyť je to pořád dokola a ti co si kupují psy bez PP určitého plemene ať se časem nediví, že jak třeba u JR pak mají doma něco povahově a vzhledově úplně jiného. Ale každý ať dělá podle sebe. Vím jak chci, aby vypadal můj pes, vím jaké chci povahové vlastnosti, vím co chci, aby měli rodiče za testy a podle toho si vybírám chovatele a rodiče. Až budu chtít jen psa a nebudu mít tyhle požadavky půjdu do útulku

Jde přesně o to - lidi mají možnost volby. A je čistě na nich, do čeho půjdou. Když vidím inzeráty s poptávkou - je to k pláči. "koupím mini čivavičku, maximálně 1kg v dospělosti, cena do 1500 Kč a v okolí 50 km ". Pokud lidé tohle chtějí, tak ať pak nepláčou, že mají doma s prominutím "nedomrlého chcípáčka" - pokud tedy přežije. Kdo chce, najde si štěně s PP - i když záruku na zdraví též nemá, má prostě šanci na kvalitu. Tu si zaplatí. Pokud blbeček chce za cenu tříkolky Lamborgini, tak mu snad musí dojít, že je to nereálné, ne? Ať si lidi pořídí co chtějí, jejich volba, jen ať pak nefňukají. Ono prostě za málo peněz hodně muziky nikdy nebude. Ti, co prodávají štěňata za 1500 Kč si opravdu do chovu nebudou pořizovat kvalitní zvířata, nebudou jim dělat zdravotní testy, nebudou štěňata očkovat ani čipovat. Co je na tom divného? To snad musí vidět i člověk s IQ houpacího koně, ne?

třeba takový malý experiment :))
S okamžitou platností uzavřeme plemenné knihy, vyhodíme PP, vygumujeme tetování, zničíme čipy. Necháme odchovávat štěňata úplně volně.
Co se za 2-3-4 generace stane?
Zůstanou nějaké sotva rozpoznatelné znaky původních plemen, které se dál budou postupně stírat. Zůstanou psi malí, střední a velcí. Genetické nemoci budou sázka do loterie, povaha jakbysmet.
Atd ..
Chceme to ? Nebo chceme plemena zachovat a budeme podporovat PP chov?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proč? jak proč? celou dobu tady furt někdo plácá o cenách a když pak chci znát cenu solidního psa tak je zase jako vždycky tajná?
vono to vypadá blbě když napíšeš 20 nebo 30 tisíc, to už není stejný jak za bezpapíraka že?
a o tom je celá debata, kdo nechce špičkovýho psa za pořádnou pálku tak si pořídí nějakou ludru ať s pp nebo bez ale vždy je tam kvalita odpovídající ceně - takový kolo štěstí s velkým prvkem náhody smajlík

Co by vám řekla cena mého psa? Se svým chovatelem mám nadstandardní vztahy a on byl velmi rád, že jedno nadějné štěně mohl umístit u mě, protože předpokládal, že pes nezapadne. Proto byla cena velmi netypická a určitě byste mi ji neuvěřil(a).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vy povídáte pohádky a celkem nic moc.

Můj první pes by ze šesti sourozenců, tři z nich byli uchovněni, dva psi a jedna fenka, dva z nich zahynuli při neštěstí jako štěňata, jeden zmizel kdoví kde. Tedy ze šesti psů jen tři byli bonitováni a nějak posuzováni, z nich jeden pes byl agresivní - ale uchovněný. Po tomto psu bylo asi kolem sedmi osmi štěňat a uchovněn nebyl žádný, nebyli vůbec bonitováni, stali se mazlíky bez chovných ambicí, můj pes měl dvě děti, obě uchovněné, bez vad,sami jsme ale na jeho dětech nechovali, nechali jsme si je a nikdy jsme neměli v úmyslu na nich chovat protože podle našeho názoru, psů je až příliš. Jeho sestra měla taky kolem deseti dětí z nich dvě byly bonitovány.

Takže jak moc přesné, jak hodnověrné jsou informace o dědičných vlastnostech jejích vnulů, pravnuků a prapravnuků?

moje první fena shodou okolností pocházela rovněž ze šesti sourozenců, dva z nich, obě fenky byly bonitovány, jeden pes , toho jsme znali, nebyl moc pekný, byl ale milovaným rodinným mazlem, druhý byl velmi pěkný, ale nikdy nebyl k bonitaci převeden. sestry byly všechny pěkné a zbonitované. dohromady měly kolem 15 potomků, z nich asi jen tři byl ipředvedeni na bonitacích a dopadli vcelku slušně - jakou senzační informaci to dává zájemcům o jejich vnuky a pravuky? Dědek mé feny by pes, který je v každé monografii, jedna z babiček pak fenka, která tak tak byla zbonitována - co z toho plyne pro nynější praprapra potomky? Mů první pes je také v každé i zahraniční monografii plemene, ale co to znamená pro jeho synovce a neteře z desátého kolene? NIC.

Můj poslední pes pochází z pěti sourozenců, V ČR byl bonitován jako jediný , ač i jeho bratr byl velmi pěkný, rodina, která ho má nemá na bonitaci zájem, neláká je to, ale pokud by přišla fenka na krytí, umožní je. Můj pes je zbonitovaný, potomky bude mít, pokud vůbec , tak za dva tři roky a to s mou fenkou , jedna sestra mého psa je kdovíkde, jedna pak je naturalizovaná Francouzka, která vyhrává výstavu za výstavou, ale majitelka o chov nestojí. Takže jaké informace pevné a neprůstřelné budu moci podat budoucím zájemcům o jeho děti (pokud vůbec někomu cizímu své pejsky prodám?)

celkem podobně to vypadá s mými ostatními psy, jen malá část sourozenců byla bonitována, většina doma, někteří v zahraničí - a zajímavé, vždy ve Francii a v Polsku. ale ne všichni a ne většina.

Většina psů zkrátka a dobře nikdy není nijak zkontrolována a proto jakákoliv informace o tom, co mohou předávat ti sourozenci, kteří zbonitováni byli je prostě jen zbožné přání, jen nepříliš podložená domněnka.pravděpodobnost, nic víc.

ani v případě, že by se v rodině jen tu a tam vyskytla vážná dědičná choroba, vzhledem k tomu, že ne všichni potomci byli prohlédnuti a prověřeni, nemůžete ani jen tušit, zda se neobjeví i u vašeho odchovu, zda z dědičné výbavy zmizela nebo tam zůstala. nemůžete zaručit prostě nic. Můžete podat jen co nejúplnější informace o rodičích a snad o dědkovi s bábou, pra dědkovi a prabábe.., nic víc a nic míň.

I předci mých psů a to všech pocházejí z ciziny, jeden pes má v podstatě všechny samčí předky z jedné slavné veliké chovné stanice v zámoří. Víte jak tam se pracuje se psy? pokud se narodí špatné štěně, zabije se hned. Pokud se ukáže jako štěně s vážnými vadami (chrup, skus, srst...), zabije se třeba v roce, prodávají se bezvadní jedinci. Jak moc informací o dědičných možnostech právě vašeho psa tím získáte?

Většina chovatelů chová bez chovného cíle. Většina chovatelů má jeden dva vrhy za život, proto si ani nemůže chovné cíle stanovovat. Chovné cíle mají velké chovné stanice a já jen doufám, že se ke psům nechovají jako v zámoří. Bez nich by ale chov stagnoval.

pokud chováte subjekty, nemůžete mít objektivní výsledky, Právě absolutní nevzdělanost většiny zdejších diskutujících o všem, co se týká psů může způsobit to, že guru vašeho ražení tady stále memorují své bludy a pohádky. Člověk by tomu tak rád věřil, vyberu si pejska jako v katalogu a už už se na mne sypou poháry a tituly. Pes je živý tvor a jako takový je neodhadnutelný.

Jen s tím by měl kupec počítat, je to jako s dětmi, nevíte, čeho se dožijete, ale rádi je mít musíte.

Konečně, konečně, konečně!!! Našel se rozumný člověk!! Moc moc děkuju, myslím, že kdokoliv, kdo už nějaký čas chová a aspoň trochu do chovu vidí, nenapsal by to lépe. smajlík

Pro: XXX.XXX.236.4 (nechce se mi tady obtiskávat celý ten váš elaborát):

No vidíte, co všechno víte o rodinách vašich psů! A to je možné jenom proto, že mají (měli) PP.
Bez PP byste věděl(a) houby- ani jestli je to ta inzerovaná rasa.

A o tom je tahle debata.

jo, ví že nic neví a ze štěňat se může vyloupnout cokoliv smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano a taková je většina množitelů bezpapíráků jako vaši sousedé - parazité na chovu psů s PP a na názvu plemene a parazité na práci chovatelů s PP, hezky jste je pojmenovala pravým jménem. Ono až to tady dopadne jako v Polsku, že psi bez PP nesmí v inzercích inzerovat jako plemeno a výkupy jim jejich nekvalitní štěňata nevemou, tak se to množení bezpapíráků rádoby vydávaných za plemena drobet omezí - jako v Polsku. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
třeba takový malý experiment :))
S okamžitou platností uzavřeme plemenné knihy, vyhodíme PP, vygumujeme tetování, zničíme čipy. Necháme odchovávat štěňata úplně volně.
Co se za 2-3-4 generace stane?
Zůstanou nějaké sotva rozpoznatelné znaky původních plemen, které se dál budou postupně stírat. Zůstanou psi malí, střední a velcí. Genetické nemoci budou sázka do loterie, povaha jakbysmet.
Atd ..
Chceme to ? Nebo chceme plemena zachovat a budeme podporovat PP chov?

To by se asi za pár let množitelům rádobybezpapírrových plemen nelíbilo, když už by nemohli prodávat to rádobyplemeno po ,,zaručeně,, papírových rodičích. Zrušit práci chovatelů ve skutečnosti asi nechtějí - neměli by na čem parazitovat. Ale veřejně to tu někteří kolovrátci asi slyšet nechtějí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro: XXX.XXX.236.4 (nechce se mi tady obtiskávat celý ten váš elaborát):

No vidíte, co všechno víte o rodinách vašich psů! A to je možné jenom proto, že mají (měli) PP.
Bez PP byste věděl(a) houby- ani jestli je to ta inzerovaná rasa.

A o tom je tahle debata.

Hezky a trefně napsané.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete se podělit jaká je cena u psa co má předky a sourozence v zahraničí a všechno to o čem píšete je dohledatelné?

cena mého plemene se pohybuje kolem 15000,- i s tím výše uvedeným a jen pro info jak vypadá velmi přehledná databáze o plemeni kde se dá dohledat spoustu věcí http://www.smooth-collie.net/

JÁ osobně si myslím, že pravdu má 236.4, psi nejsou odhadnutelní, tady vystupují někteří lidé, kteří se tváří, že něco ví o chovu, ale je zřejmé, že nevědí nic. Psi bez PP jsou stejní jako ti s PP, jsou to prostě psi. ani víc a ani míň.

Nikdy, ani kdybychom znali jejich předky , jejich potomky a to do posledního za sto let, nikdy nevíme, jaký bude ten náš. s bezpapíráky je to totéž. Já bezpapíráka mám a vím o něm možná ínež jiní co mají psa s papíry, znám jednoho každého jeho sourozence, oba rodiče, vím snad vše o jejich zdravotním stavu a kondici, koukám, že u psů s PP to obvyklé není

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
JÁ osobně si myslím, že pravdu má 236.4, psi nejsou odhadnutelní, tady vystupují někteří lidé, kteří se tváří, že něco ví o chovu, ale je zřejmé, že nevědí nic. Psi bez PP jsou stejní jako ti s PP, jsou to prostě psi. ani víc a ani míň.

Nikdy, ani kdybychom znali jejich předky , jejich potomky a to do posledního za sto let, nikdy nevíme, jaký bude ten náš. s bezpapíráky je to totéž. Já bezpapíráka mám a vím o něm možná ínež jiní co mají psa s papíry, znám jednoho každého jeho sourozence, oba rodiče, vím snad vše o jejich zdravotním stavu a kondici, koukám, že u psů s PP to obvyklé není

Já osobně věřím zase příspěvkům jiných, kteří 236.4 rozumně věcnými argumenty oponují. To co si myslíte vy, to si myslí většina lidí co má bezpapíráky a nikdy nic o rodičích a jiných předcích - povahy exterie , zkoušky, zdravotní vyšetření, apod - o svém psu nezjišťovali - ani totiž nemohli, protože u bezpapírálů není kde co zjišťovat. Takže jak již bylo napsáno několikrát, pořád ůepší nějaké informace z chovu psů s PP, kde se podle nich můžete orientovat a rozhodnout jaké štěně byste chtěli nebo naopak z jakými předky byste nechtěli - u bezpapíráků tuto volbu nemáte. Takže spousta majitelů papírových psů toho ví daleko více než vy o svém bezpapírákovi. A znovu říkám tento laický názor mají většinou majitelé bezpapíráků, co si nikdy žádné štěně s PP podle nějakých kriterií a požadavků nevíbírali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
cena mého plemene se pohybuje kolem 15000,- i s tím výše uvedeným a jen pro info jak vypadá velmi přehledná databáze o plemeni kde se dá dohledat spoustu věcí http://www.smooth-collie.net/

Jo, databáze jsou fajn věc. Dokonce (což u společenských plemen až tak nebývá zvykem) - něco podbného najdete třeba i u čivav http://www.rosinala.cz kliknout na ikonku Databáze. Akorát zas zjistíte, že je vám to vlastně na nic. Protože sice zjistíte kdo je čí potomek. Pokud je někdo z uváděných psů chovný - zjistíte jeho bonitační kód, případně po rozkliknutí jednotlivého rodokmenu výstavní výsledky. Ale to je asi tak všechno. Nebo se tam někomu podařilo najít něco o zdravotním stavu, o jakékoliv nemoci, o tom, proč třeba nebyl daný jedinec uchovněn? Tady si zjistím kdo je s kým příbuzný. To je bohužel asi tak vše. O jiných, než společenských plemenech toho moc nevím, nechovám je. Ale co se společenských plemen týká - informovanost na nule. Bohužel. Stejně tak u velké části z nich ani žádná povinnost zdravotních testů do chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já osobně věřím zase příspěvkům jiných, kteří 236.4 rozumně věcnými argumenty oponují. To co si myslíte vy, to si myslí většina lidí co má bezpapíráky a nikdy nic o rodičích a jiných předcích - povahy exterie , zkoušky, zdravotní vyšetření, apod - o svém psu nezjišťovali - ani totiž nemohli, protože u bezpapírálů není kde co zjišťovat. Takže jak již bylo napsáno několikrát, pořád ůepší nějaké informace z chovu psů s PP, kde se podle nich můžete orientovat a rozhodnout jaké štěně byste chtěli nebo naopak z jakými předky byste nechtěli - u bezpapíráků tuto volbu nemáte. Takže spousta majitelů papírových psů toho ví daleko více než vy o svém bezpapírákovi. A znovu říkám tento laický názor mají většinou majitelé bezpapíráků, co si nikdy žádné štěně s PP podle nějakých kriterií a požadavků nevíbírali.

oprava - nevybírali

no ano, ale je to jen zajímavost, nic jiného a jistotu v chovu mi to samozřejmě žádnou nedá. plemeno psa, aspoň toho svého, poznám ať papíry má či nemá. Kdybych ty informace o svých psech nezískala, nic by se nestalo a o tom to je

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To by se asi za pár let množitelům rádobybezpapírrových plemen nelíbilo, když už by nemohli prodávat to rádobyplemeno po ,,zaručeně,, papírových rodičích. Zrušit práci chovatelů ve skutečnosti asi nechtějí - neměli by na čem parazitovat. Ale veřejně to tu někteří kolovrátci asi slyšet nechtějí.

ale oni prodávají nejen po papírových, ale i bezupapírových rodičích, třeba chovy NO jsou bezpapírové po několik generací a je to hodnoceno jako plus

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně, konečně, konečně!!! Našel se rozumný člověk!! Moc moc děkuju, myslím, že kdokoliv, kdo už nějaký čas chová a aspoň trochu do chovu vidí, nenapsal by to lépe. smajlík

někdo to požaduje? jinak volný chov je celkem běžný tedy chov bez poradce chovu závislý jen na volné úvaze majitele feny, a nic se s takovým plemenem (vždy v zahraničí) neděje, tedy nic špatného a už ttak chovají více než 1-3-4- generace. Nakonec ta naše dnešní plemena byla po řadu a řadu generací chována bez jakékoliv registcae a neztratila se.

Kdybych se měla rozhodnout podle zdejších hloupoch příspěvkůl, pak bych pozhodně papírový chov nepodporovala, už jen proto, že od autorů těch příspěvků bych nechtěla psa ani zdarma. Ještě štěstí, že já znám jiný druh chovatrelů a dokonce - a to vás raní, znám i takové chovatele s PP a úspěšné, kteří si prostě dají od chovu pauzu a pořídí si bezpapoše jiného než svého plemene nebo křížence a možná se někdy k chovu vrátí a možná že ne. Pokud bych si já kupovala jiné plemeno než své, rozhodně byvh nezpapoše zvažovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co by vám řekla cena mého psa? Se svým chovatelem mám nadstandardní vztahy a on byl velmi rád, že jedno nadějné štěně mohl umístit u mě, protože předpokládal, že pes nezapadne. Proto byla cena velmi netypická a určitě byste mi ji neuvěřil(a).

to je jak karlovarská losovačka - neřeknu, neřeknu, ale je to správně Jo, moji psi stojní od 15 do 20 tisíc Kč, někteří i o chlup více.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
někdo to požaduje? jinak volný chov je celkem běžný tedy chov bez poradce chovu závislý jen na volné úvaze majitele feny, a nic se s takovým plemenem (vždy v zahraničí) neděje, tedy nic špatného a už ttak chovají více než 1-3-4- generace. Nakonec ta naše dnešní plemena byla po řadu a řadu generací chována bez jakékoliv registcae a neztratila se.

Kdybych se měla rozhodnout podle zdejších hloupoch příspěvkůl, pak bych pozhodně papírový chov nepodporovala, už jen proto, že od autorů těch příspěvků bych nechtěla psa ani zdarma. Ještě štěstí, že já znám jiný druh chovatrelů a dokonce - a to vás raní, znám i takové chovatele s PP a úspěšné, kteří si prostě dají od chovu pauzu a pořídí si bezpapoše jiného než svého plemene nebo křížence a možná se někdy k chovu vrátí a možná že ne. Pokud bych si já kupovala jiné plemeno než své, rozhodně byvh nezpapoše zvažovala.

ten volný chov je ale s PP. Nejde o divoký chov bez jakékoliv dokumentace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ten volný chov je ale s PP. Nejde o divoký chov bez jakékoliv dokumentace.

ano, ale je to v podstatě privátní dokumentace volný výběr partnera, nebonitováno, ..... takže jako bez PP co se způsobu týká

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, ale je to v podstatě privátní dokumentace volný výběr partnera, nebonitováno, ..... takže jako bez PP co se způsobu týká

no nevím. U mého plemene mají psi FCI rodokmeny. Pokud se chtějí v chovu prosadit, chodí na výstavy a další akce. Možná víc než u nás. Jediným rozdílem je to, že k chovnosti nepotřebují mimo PP žádný další papír. Ale v chovu se uplatnují ti lepší, s lepšími výsledky na výstavách a s více zdravotními testy. To si ohlídají majitelé fen a kupci štěňat. S bez PP množením to nemá vůbec nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no nevím. U mého plemene mají psi FCI rodokmeny. Pokud se chtějí v chovu prosadit, chodí na výstavy a další akce. Možná víc než u nás. Jediným rozdílem je to, že k chovnosti nepotřebují mimo PP žádný další papír. Ale v chovu se uplatnují ti lepší, s lepšími výsledky na výstavách a s více zdravotními testy. To si ohlídají majitelé fen a kupci štěňat. S bez PP množením to nemá vůbec nic společného.

Přesně tak!
Volný chov v cizině znamená, že členství v klubech je prestižní záležitostí, nemají tam žádného poradce chovu, nevyplňují krycí listy atd.... nicméně PP dostanou jen ta štěňata, jejichž rodiče splní zdravotní testy, například. Uznaná chovatelská stanice je samozřejmostí.
A pak je to o tom, jak si chovatelé budují jméno a pověst. Pokud chtějí prodávat štěňata, tak se musí sakra otáčet, aby byli vidět a aby obstáli v konkurenci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale oni prodávají nejen po papírových, ale i bezupapírových rodičích, třeba chovy NO jsou bezpapírové po několik generací a je to hodnoceno jako plus

Nevím kdo z lidí co opravdu rozumí chovu plemen psů s PP to hodnotí jako plus - to je holý nesmysl. policie a armáda u nás i v zahraničí používá hlavně a převážně NO s PP s vyšetřením minimálně na DKK. Jako plus to mohou hodnotit pouze laici, co jim štěkající křížený NO za plotem bez vyšetření DKK stačí a nemají u něj žádné požadavky na exterier, povahu a ani zdraví, a nepoužívají ho třeba na pachovéa stopařské práce, hledání výbušnin, záchranařinu, apod. Takže zase píšeš jako vždy úplné blbosti a lži ... smajlík

smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je jak karlovarská losovačka - neřeknu, neřeknu, ale je to správně Jo, moji psi stojní od 15 do 20 tisíc Kč, někteří i o chlup více.

Ale prdlajs.

Co vám řekne to, že jsem toho psa ze zahraničního krytí, se super předpoklady, dostala za 8 tisíc (ze známosti, dala bych klidně víc, ale chovatel byl rád, že jde pes k nám, páč to bral jako dobrou reklamu)? Přičemž se naše plemeno prodává za 15 -20 000?

A co vám to řekne k tématu? Přece vůbec nic.

Jenom (hloupě) odvádíte pozornost jinam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale prdlajs.

Co vám řekne to, že jsem toho psa ze zahraničního krytí, se super předpoklady, dostala za 8 tisíc (ze známosti, dala bych klidně víc, ale chovatel byl rád, že jde pes k nám, páč to bral jako dobrou reklamu)? Přičemž se naše plemeno prodává za 15 -20 000?

A co vám to řekne k tématu? Přece vůbec nic.

Jenom (hloupě) odvádíte pozornost jinam.

Přesně, 236.4 je tu svojím slovíčkařením, odváděním od tématu a překrucováním faktů už hodně profláklá v tom negativním slova smyslu. Je to takový místní hloupý hádavý troll ifauny, bohužel. Proč už ji nějaký admin neblokne?

kdo hodnotí bezpapírový chov NO jako plus? člověk co chce psa na dvorek, na to mu stačí jakýkoliv kříženec, člověk který chce se psem pracovat a něčeho dosáhnou si koupí jedině s PP a ještě sakra vybírá.

asi jste nepostřehla, že tajení cren psů s PP je považováno za jeden z důvodů zájmu o zvířaza bez pp - takže vaše reakce je pořádně hloupá, pokud byl chovatel rád, že jde zvíře k vám kvůli reklamě - co to asi říká o chovateli?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdo hodnotí bezpapírový chov NO jako plus? člověk co chce psa na dvorek, na to mu stačí jakýkoliv kříženec, člověk který chce se psem pracovat a něčeho dosáhnou si koupí jedině s PP a ještě sakra vybírá.

nevíte kdo? tak třeba hlídací služby, policejní psovodi - ty zajímá jen výkon, nikoliv PP, vojenští psovodi atd atd atd

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, 236.4 je tu svojím slovíčkařením, odváděním od tématu a překrucováním faktů už hodně profláklá v tom negativním slova smyslu. Je to takový místní hloupý hádavý troll ifauny, bohužel. Proč už ji nějaký admin neblokne?

no ovšem, kdo nekýve na vaše hlouposti je podle vás troll - a říkáte to ze všech svých adres , všuide váš intelekt problikává

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím kdo z lidí co opravdu rozumí chovu plemen psů s PP to hodnotí jako plus - to je holý nesmysl. policie a armáda u nás i v zahraničí používá hlavně a převážně NO s PP s vyšetřením minimálně na DKK. Jako plus to mohou hodnotit pouze laici, co jim štěkající křížený NO za plotem bez vyšetření DKK stačí a nemají u něj žádné požadavky na exterier, povahu a ani zdraví, a nepoužívají ho třeba na pachovéa stopařské práce, hledání výbušnin, záchranařinu, apod. Takže zase píšeš jako vždy úplné blbosti a lži ... smajlík

samozřejmě, že nemáte pravdu, dávají přednost psům s výkonem a samozřejmě zdravým, PP je nezajímá ani za mák

ale jistě uznáte, že volným, chovem psi netratí a o tom byla ta diskuze

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
samozřejmě, že nemáte pravdu, dávají přednost psům s výkonem a samozřejmě zdravým, PP je nezajímá ani za mák

Samozřejmě, že PP armády a policii zajímá a převážné většina psů v policiích a armádách světa je s PP. Nepíšu, že všichni - ale převážná a drtivá část v policejních a armádních chovkách - a v tom mám samozřejmě pravdu, a u té malé části bezpapíráků co používají - respektive vykupjují jako dospělé občas i bez PP ( převážně se zajímají o psy s PP ) je zajímá hlavně výsledek DKK jako se vyšetřuje u NO s PP a zájem o aport nebo obranu. Samozřejmě jako vždy o tom víš kulový, hlavně že o tom píšeš polopravdy a lži, bohužel jako vždy jen překrucování faktů a demagogie. A PP v jejich chovatelských zařízení je u NO zajímá vždy a více než za mák. Že občas vykoupí i nějakého bezpapoše TO BYCH ZDE NEDÁVAL JAKO BERNOU MINCI.

Přesně. To ví každý soudný člověk, JEN mimo 236. 4, která opět píše jen překroucené polopravdy a výmysly.

Vážení, moc nechápu proč se pořád bavíte s XXX.XXX.236.4. Asi se sem taky chodíte bavit, když si potřebujete odpočinout, protože jinak to nemá cenu.
Takový odpovědi svědčí jen o tom že to bud píše naprosto schválně (chodí se sem bavit), nebo je to velkomnožka, kterou chov bez pp živí, protože je tu celý dny, takže času má asi hodně.

Jinak má pravdu chov NO bez pp je naprosto prospěšný, v útulku je jich málo a většina z nich je naprosto zdravá, a povahou a vzhledem taky odpovídají smajlík a nač chovat na psech kde je předpoklad že svoje vlastnosti a zdraví předá, když se dá chovat na psech co povahou neodpovídají a zdraví mají - nějak chodí, běhají -to přece stačí.. přece nebudem zbytečně vybírat vhodný jedince k chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážení, moc nechápu proč se pořád bavíte s XXX.XXX.236.4. Asi se sem taky chodíte bavit, když si potřebujete odpočinout, protože jinak to nemá cenu.
Takový odpovědi svědčí jen o tom že to bud píše naprosto schválně (chodí se sem bavit), nebo je to velkomnožka, kterou chov bez pp živí, protože je tu celý dny, takže času má asi hodně.

Jinak má pravdu chov NO bez pp je naprosto prospěšný, v útulku je jich málo a většina z nich je naprosto zdravá, a povahou a vzhledem taky odpovídají smajlík a nač chovat na psech kde je předpoklad že svoje vlastnosti a zdraví předá, když se dá chovat na psech co povahou neodpovídají a zdraví mají - nějak chodí, běhají -to přece stačí.. přece nebudem zbytečně vybírat vhodný jedince k chovu.

Jasně, že si sem chodíme odpočívat ... Jen velmi zřídka se tady dají nalézt nějaké opravdu zásadní informace, je to tady bohužel spíš taková tlachárna. Úroveň diskuze odpovídá IQ diskutujících, přičemž podle Gaussovy křivky se tu logicky musí vyskytovat jisté procento inteligenčně podprůměrných lidí, z čehož přibližně 2,3% jsou již na různé úrovni mentálně retardovaní.

;)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, že si sem chodíme odpočívat ... Jen velmi zřídka se tady dají nalézt nějaké opravdu zásadní informace, je to tady bohužel spíš taková tlachárna. Úroveň diskuze odpovídá IQ diskutujících, přičemž podle Gaussovy křivky se tu logicky musí vyskytovat jisté procento inteligenčně podprůměrných lidí, z čehož přibližně 2,3% jsou již na různé úrovni mentálně retardovaní.

;)

sem chodí mentálně retarovaných mnohem více než podle Gaussovy křivky by mělo chodit, mnohem, mnohem více....

retardovaní jsou hlavně ty co říkají že chov bez pp je výborný a je ku prospěchu.
Ku prospěchu je pouze chov s pp a jen s poctivým chovatelem, který nemá vidinu jen peněz, ale i nějaký cíl. Peníze si samo taky zaslouží, ale nesmí vítězit peníze nad rozumem a láskou ke zvířatům. Bez pp NO dělájí jen nové útulkáče. Stačí se podívat kolik je tam NO s pp a kolik bez pp (stačí jen NO a jeho kříženci)

To v útulcích jsou vesměs kříženci NO. Vzhled NO neodpovídá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To v útulcích jsou vesměs kříženci NO. Vzhled NO neodpovídá.

kecy, kecy, kecy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kecy, kecy, kecy

Kecáte tady Vy. Znáte NO a standard? To co je v útulcích jsou vesměs kříženci s vzhledem podobným NO.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kecáte tady Vy. Znáte NO a standard? To co je v útulcích jsou vesměs kříženci s vzhledem podobným NO.

ano znám mám ho doma. Ano je možné že je tam dost kříženců, dost jich je celkem podobných standartu, ale 90 procent z nich jsou prodaný jako NO. Bohužel neměli štěstí na odpovědného majitele ani toho kdo je přivedl na svět (tedy rádoby chovatele). Nejde mi o to zda jsou to opravdu NO, stačí že to měli být NO, nebo mají k standartu blízko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano znám mám ho doma. Ano je možné že je tam dost kříženců, dost jich je celkem podobných standartu, ale 90 procent z nich jsou prodaný jako NO. Bohužel neměli štěstí na odpovědného majitele ani toho kdo je přivedl na svět (tedy rádoby chovatele). Nejde mi o to zda jsou to opravdu NO, stačí že to měli být NO, nebo mají k standartu blízko

Tak o blízkosti ke standardu, o tom se dá dost pochybovat. Co v útulcích vidím má k ovčákům hodně daleko. Ne to nejsou NO bez PP, jsou jen za NO vydáváni. V sobě mají z ovčáků menší procento. Pokud jsou ovčákům víc podobní, tak nemyslete, že o ně není žádný zájem. Znám ve svém okolí několik lidí, co chtěli takovým psům z útulku poskytnout zázemí. Chtěli pomoci i starým psům. Jenže ne každý útulek co se tímto jménem honosí má o umístění zájem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
retardovaní jsou hlavně ty co říkají že chov bez pp je výborný a je ku prospěchu.
Ku prospěchu je pouze chov s pp a jen s poctivým chovatelem, který nemá vidinu jen peněz, ale i nějaký cíl. Peníze si samo taky zaslouží, ale nesmí vítězit peníze nad rozumem a láskou ke zvířatům. Bez pp NO dělájí jen nové útulkáče. Stačí se podívat kolik je tam NO s pp a kolik bez pp (stačí jen NO a jeho kříženci)

nikdo snad neříká, že chov bez PP je výborný, ale odmítám tvrzení, že takový chov je zločinem, Zločinem je chovat jakékoliv psy a s jakýmikoliv doklady pro kšeft a to dělají chovatelé bez ohledu na to, co chovají a to u psů, o kterých si myslí, že je o ně zájem, mnozí mají několik plemen a mění je podle momentání poptávky

je potřeba podívat se na chovy a to nejen psů celkově, bez ohledu na to, pod jakou organizací nebo jak moc organizovaně kdo chová, každý voříšek každý kříženec kříženců by se měl dostat do dobrých rukou - nebo si to nemyslíte? Nakonec, kdoví kdy a kdoví kdo může pojmout myšlenku vatvořit právě z něj nové plemeno

Vzhledem k tomu, že NO jakýkoliv i s kříženci je nejběžnější pes, dá se klidně předpokládat, že jich bude nejvéce i v útulcích, ale zdá se mi, že dnes je tam nohem více pitů, stafordů a jejich kříženců, buď je jich tam více nebo tam zůstávají déle.

Mnozí chovatelé s PP svá zvířata předražují - nic proti tomu, ale jsou jednak neprodejná a jednak pomáhají tomu, že jiní chovají bez PP a prodávají levněji - a prodají bez problémů. a pak tadyti s PP odchovy pláčou - pokud sem vůbec reální chovatelé a majitelé psů chodí.

jen úřední zásah, jen povinnost vložená na všechny chovatele bez rozdílu, povinnost odchovy čipovat a registrovat a dále povinnost kdykoliv zpřístupnit chovné prostory, pokud má někdo více psů, jen ta zamezí aspoň zčásti množárnám a hrubému a krutému zacházení se psy - a že tak s nimi něktgeří zacházejí čistě jen pro prachy je všeobecně známá a jsou to jak ti s PP tak ti bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nikdo snad neříká, že chov bez PP je výborný, ale odmítám tvrzení, že takový chov je zločinem, Zločinem je chovat jakékoliv psy a s jakýmikoliv doklady pro kšeft a to dělají chovatelé bez ohledu na to, co chovají a to u psů, o kterých si myslí, že je o ně zájem, mnozí mají několik plemen a mění je podle momentání poptávky

je potřeba podívat se na chovy a to nejen psů celkově, bez ohledu na to, pod jakou organizací nebo jak moc organizovaně kdo chová, každý voříšek každý kříženec kříženců by se měl dostat do dobrých rukou - nebo si to nemyslíte? Nakonec, kdoví kdy a kdoví kdo může pojmout myšlenku vatvořit právě z něj nové plemeno

Vzhledem k tomu, že NO jakýkoliv i s kříženci je nejběžnější pes, dá se klidně předpokládat, že jich bude nejvéce i v útulcích, ale zdá se mi, že dnes je tam nohem více pitů, stafordů a jejich kříženců, buď je jich tam více nebo tam zůstávají déle.

Mnozí chovatelé s PP svá zvířata předražují - nic proti tomu, ale jsou jednak neprodejná a jednak pomáhají tomu, že jiní chovají bez PP a prodávají levněji - a prodají bez problémů. a pak tadyti s PP odchovy pláčou - pokud sem vůbec reální chovatelé a majitelé psů chodí.

jen úřední zásah, jen povinnost vložená na všechny chovatele bez rozdílu, povinnost odchovy čipovat a registrovat a dále povinnost kdykoliv zpřístupnit chovné prostory, pokud má někdo více psů, jen ta zamezí aspoň zčásti množárnám a hrubému a krutému zacházení se psy - a že tak s nimi něktgeří zacházejí čistě jen pro prachy je všeobecně známá a jsou to jak ti s PP tak ti bez PP.

a co chov pod svým jménem?? 'To není zločin. A já myslela že krácení daní je zločin. A k tomu patří i označení zboží, vydání smlouvy k určitému zboží atd. Na co si myslíte že pp je, krom dalších xx věcí?? A jestli chovatele s pp chovají NO pro prachy, tak určitě to není ten chovatel co se psy dělá, nebo odchová např jeden vrh na prověřený zdraví feně. Jinak ano množitel existuje i s pp. Ale stím se dá bojovat což vy nikdy nepochopíte, jako všichni ty co jedou pro první štěně co uvidí v inzerci, bez hledání, rozmýšlení.
Ohledně toho že každý pes at je co je by se měl dostat do nejlepších rukou, jen bohužel až bude a už je větší nabídka těchto voříšku než poptávka, což je asi chyba těch psů ne??? Nebo čí? Není lepší proti tomu bojovat ? Můj odchov do útulku se nikdy nedostane a když ano tak se tam neohřeje a tomu se říká zodpovědný chovatelství, který není dělaný pro prachy - takových chovu je mnoho.
Už po stý pochopte to nebo si přestante utahovat (takhle těm psům nepomůžete)
To že své chovy předražují je jejich věc - oni neprodají, oni jim zůstanou a pak zlevní. Koukněte na NO, tam jsou dost často stejné ceny jako bez pp a stejně mají problém prodat protože lidi chtěj bez pp, protože si myslí že s pp mají nějaký závazek výstav a jiných bludy.
Ano všechny zvířata označit a dát je na své jméno, platit z nich daně, mít za ně odpovědnost - tak množárny budou zníčeny. Neoznačený pes jak u nového majitele nebo i chovatele starší než určitý věk - pokuta že se opupínkuje.

Naprasto přesné, souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co chov pod svým jménem?? 'To není zločin. A já myslela že krácení daní je zločin. A k tomu patří i označení zboží, vydání smlouvy k určitému zboží atd. Na co si myslíte že pp je, krom dalších xx věcí?? A jestli chovatele s pp chovají NO pro prachy, tak určitě to není ten chovatel co se psy dělá, nebo odchová např jeden vrh na prověřený zdraví feně. Jinak ano množitel existuje i s pp. Ale stím se dá bojovat což vy nikdy nepochopíte, jako všichni ty co jedou pro první štěně co uvidí v inzerci, bez hledání, rozmýšlení.
Ohledně toho že každý pes at je co je by se měl dostat do nejlepších rukou, jen bohužel až bude a už je větší nabídka těchto voříšku než poptávka, což je asi chyba těch psů ne??? Nebo čí? Není lepší proti tomu bojovat ? Můj odchov do útulku se nikdy nedostane a když ano tak se tam neohřeje a tomu se říká zodpovědný chovatelství, který není dělaný pro prachy - takových chovu je mnoho.
Už po stý pochopte to nebo si přestante utahovat (takhle těm psům nepomůžete)
To že své chovy předražují je jejich věc - oni neprodají, oni jim zůstanou a pak zlevní. Koukněte na NO, tam jsou dost často stejné ceny jako bez pp a stejně mají problém prodat protože lidi chtěj bez pp, protože si myslí že s pp mají nějaký závazek výstav a jiných bludy.
Ano všechny zvířata označit a dát je na své jméno, platit z nich daně, mít za ně odpovědnost - tak množárny budou zníčeny. Neoznačený pes jak u nového majitele nebo i chovatele starší než určitý věk - pokuta že se opupínkuje.

ale prosím vás, nepovídejte tady báje o vzorném plnění daňové povinnosti - kromě toho registrace jakéhkoliv odchovu je totéž co chov pod svým jménem . nebo jak by byly ty odchovy podle vás jinak registrované?
Nepovídejte o šťastném životě psů s PP jako o nezpochybnitelné normě, mnozí jsou jen hračky, jen luxusní zboží, jak je pěkně nazýváte u vy, to voříšek, kterého mají doma rádi je na tom stokrát lépe.

Bojujte proti čemu chcete, ale nejlépe by snad bylo jít příkladem . neodchovávat psy do doby, která je psy přeplněna- tak to dělám já a mám před všemi psy čistí svědomí. Neprodukujte další psy, je jich už moc. To jediné můžete pro psy reálně udělat.

Pokud chtějí lidé psy bez PP - je to jejich věc a vám do toho není zhola nic - a mně taky ne, Jo a voříšci, praví voříšci, těch tedy rozhodně není žádný převis, rodí se jen výjimečně. Jako je věc chovatele, kolik za svůj odchov požaduje, je věcí kupce, kde si psa vybere - to je tak těžké pochopit? I mnozí pejsci bez PP jsou jediným odchovem - jak vás mlže napadnout takový blud, že každý, kdo mý vrh bez PP se staně zločinným množitelem?

a jak vás napadlo že já si chodím pro první štěně, co uvidím v inzerci bez hledání a rozmýšlení? i pokud by tomu tak bylo, je to moje věc - to nechápete?- Moj psi ti, co už zemřeli i ti, kteří žijí, jsou skvělí, nejen že vždy skvěle zbonitováni ale i skvělí jako osobnosti , nicméně to mi nenasadilo brýle mámení a vím, že skoro každý pes je skvělí, bohužel, skvělí nejsou lidé.

Znovu vás vybízím, následujte můj příklad a neodchovávejte, leda snad jen sama pro sebe., já to tak dělám a jsem v pohodě. nepřidávejte další štěňata k těm, která už se narodila, uvolněte místo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kecáte tady Vy. Znáte NO a standard? To co je v útulcích jsou vesměs kříženci s vzhledem podobným NO.

Ano.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale prosím vás, nepovídejte tady báje o vzorném plnění daňové povinnosti - kromě toho registrace jakéhkoliv odchovu je totéž co chov pod svým jménem . nebo jak by byly ty odchovy podle vás jinak registrované?
Nepovídejte o šťastném životě psů s PP jako o nezpochybnitelné normě, mnozí jsou jen hračky, jen luxusní zboží, jak je pěkně nazýváte u vy, to voříšek, kterého mají doma rádi je na tom stokrát lépe.

Bojujte proti čemu chcete, ale nejlépe by snad bylo jít příkladem . neodchovávat psy do doby, která je psy přeplněna- tak to dělám já a mám před všemi psy čistí svědomí. Neprodukujte další psy, je jich už moc. To jediné můžete pro psy reálně udělat.

Pokud chtějí lidé psy bez PP - je to jejich věc a vám do toho není zhola nic - a mně taky ne, Jo a voříšci, praví voříšci, těch tedy rozhodně není žádný převis, rodí se jen výjimečně. Jako je věc chovatele, kolik za svůj odchov požaduje, je věcí kupce, kde si psa vybere - to je tak těžké pochopit? I mnozí pejsci bez PP jsou jediným odchovem - jak vás mlže napadnout takový blud, že každý, kdo mý vrh bez PP se staně zločinným množitelem?

a jak vás napadlo že já si chodím pro první štěně, co uvidím v inzerci bez hledání a rozmýšlení? i pokud by tomu tak bylo, je to moje věc - to nechápete?- Moj psi ti, co už zemřeli i ti, kteří žijí, jsou skvělí, nejen že vždy skvěle zbonitováni ale i skvělí jako osobnosti , nicméně to mi nenasadilo brýle mámení a vím, že skoro každý pes je skvělí, bohužel, skvělí nejsou lidé.

Znovu vás vybízím, následujte můj příklad a neodchovávejte, leda snad jen sama pro sebe., já to tak dělám a jsem v pohodě. nepřidávejte další štěňata k těm, která už se narodila, uvolněte místo.

Mějte třeba tři vrhy za rok po dobu xx let a pokud si někdo bude chtít dosednout na vás tak si dosedne a zaplatíte nehezkou pokutu finančnímu úřadu. Váš boj, to že není, neznamená že Vás nějaký závistivec nenahlásí a že úředník nebude mít chut se tím zabývat. Je to riziko.
A bezpapírácí jsou snad někde registrovaní¨?? Nejsou a nebudou, ač by to vyřešilo hodně, jen by to musel někdo kontrolovat. Možná by se i zmenšil počet psů, tedy aspoň těch žijících, těch mrtvolek v lese by se našlo asi dost, ale to je i dnes.
Já jdu příkladem, mám nyní první odchov a mimochodem na hodně dlouho poslední po kvalitní feně (kdyby kvalitní nebyla, nechovám) Z toho 2-3 (z pěti) budou sloužit ve prospěch společnosti!!! A jít příkladem??? Sorry nemnožim, o svůj odchov jsem odhodlaná se příštích xx let postarat, jsem nápomocná majitelům, ty si vybírám a moje cena za štěně není nejvyšší co jde. Nejradši bych všechny měla ve spolumajitelství jen pro to abych zajistila jejich kvalitu života (a nemnožení psů bez pp).Kdyby byl každý co já nebo jiný chovatelé co jsou za své psy odpovědní, ač mají třeba dva vrhy ročně, ale chovají pouze na prokázaně dobrých psech. Jinak špatných fen, či co dávají nějak špatné potomky prostě prodají - samo že s naprostým prodělkem, do ruky která chovat nebude!! U pracovních plemen se to děje většinou , když už do toho psa nasadí desítky tisíc kč. To je celý. Jen to stojí spoustu peněz a docela dost lidí platí i daně.
Ano voříšku jako voříšku je málo, nejvíc je kříženců a rádoby plemen. Množák je každý kdo odchová štěňata na feně, která je nemocná (většinou to ani neví) nebo nemá standart plemene za který ho potom vydává a nenahlásí si je na sebe jako chovatele a je mi jedno že si chce nechat štěně, co ten zbytek?? Co sním bude??
Píšu o mnohých, kteří takhle dělají, jinak by pes bez pp neexistoval a takový ty množky s pp taky ne,nebo by měli veliký problém - stačí aby všichni kupci psů byli informovaní jak vypadá množitel s pp - o bez pp, nebo spíš těch co nejsou nikde registrovaní bych se ani nebavila a osobně bych byla pro zákaz takovýho chovu.
Další věta co souhlasim, všichni psi jsou skvělí, taky máme dva pejsky, jeden kříženeček z útulku a druhý s pp a oba jsou skvělí jako každý pes kterýho potkám, kterýho kde vidím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mějte třeba tři vrhy za rok po dobu xx let a pokud si někdo bude chtít dosednout na vás tak si dosedne a zaplatíte nehezkou pokutu finančnímu úřadu. Váš boj, to že není, neznamená že Vás nějaký závistivec nenahlásí a že úředník nebude mít chut se tím zabývat. Je to riziko.
A bezpapírácí jsou snad někde registrovaní¨?? Nejsou a nebudou, ač by to vyřešilo hodně, jen by to musel někdo kontrolovat. Možná by se i zmenšil počet psů, tedy aspoň těch žijících, těch mrtvolek v lese by se našlo asi dost, ale to je i dnes.
Já jdu příkladem, mám nyní první odchov a mimochodem na hodně dlouho poslední po kvalitní feně (kdyby kvalitní nebyla, nechovám) Z toho 2-3 (z pěti) budou sloužit ve prospěch společnosti!!! A jít příkladem??? Sorry nemnožim, o svůj odchov jsem odhodlaná se příštích xx let postarat, jsem nápomocná majitelům, ty si vybírám a moje cena za štěně není nejvyšší co jde. Nejradši bych všechny měla ve spolumajitelství jen pro to abych zajistila jejich kvalitu života (a nemnožení psů bez pp).Kdyby byl každý co já nebo jiný chovatelé co jsou za své psy odpovědní, ač mají třeba dva vrhy ročně, ale chovají pouze na prokázaně dobrých psech. Jinak špatných fen, či co dávají nějak špatné potomky prostě prodají - samo že s naprostým prodělkem, do ruky která chovat nebude!! U pracovních plemen se to děje většinou , když už do toho psa nasadí desítky tisíc kč. To je celý. Jen to stojí spoustu peněz a docela dost lidí platí i daně.
Ano voříšku jako voříšku je málo, nejvíc je kříženců a rádoby plemen. Množák je každý kdo odchová štěňata na feně, která je nemocná (většinou to ani neví) nebo nemá standart plemene za který ho potom vydává a nenahlásí si je na sebe jako chovatele a je mi jedno že si chce nechat štěně, co ten zbytek?? Co sním bude??
Píšu o mnohých, kteří takhle dělají, jinak by pes bez pp neexistoval a takový ty množky s pp taky ne,nebo by měli veliký problém - stačí aby všichni kupci psů byli informovaní jak vypadá množitel s pp - o bez pp, nebo spíš těch co nejsou nikde registrovaní bych se ani nebavila a osobně bych byla pro zákaz takovýho chovu.
Další věta co souhlasim, všichni psi jsou skvělí, taky máme dva pejsky, jeden kříženeček z útulku a druhý s pp a oba jsou skvělí jako každý pes kterýho potkám, kterýho kde vidím.

to ale není polemika se mnou, že ne. Já sama co jsem oc´dchovala, to jsem si nechala, nepřenesla bych přes srdce dát "své děti" komukoliv a měla jsem zájemce ze zahraničí - ale měla jsem štěstí na málopočetné vrhy, kdyby se mi jich nrodilo osm, asi bych to takhle řešit nemohla.

jen jestli ti vaši "ve prospěch společnosti" nebudpou dělat pokudná zvířata i takovou fenu ( s PP) jsem znala, vysvobozená před definitivním zabitím po asi mnoha odchovech ve prospěch VFB.

Majitelé, kteří k chovu nevhodné psy prodají, ty já odsuzuju, jsou to špatní lidé, psa k sobě člověk bere na celý jeho život v dobrém i ve zlém, jsou to lidé s nimiž nesouhlasím, které nemám ráda a nikdy bych si od někoho, o kom toto vím, štěně nevzala, to raději bezpepíráka z milující rodiny.

Ti, kdo mají štěňata bez PP se nemají kam nahlásit, tato povinnost není, jen můžou dát čip, to je vše, ti, kdo chovají s PP také z největší části nic nedaní, to jistě víte, pokud ne, zeptejte se, Buď jejich příjmy nedosahují váýše, kdy se daníé nebo prostě počítají s tím, že to nikdo kontrolovat nebude a taky na 99,9 procenta nebude.

Zákaz chovu bez PP? zešílela jste, to by mohla plattit povinnost vykáícet semenáče ovocných stromů atd atd. Pochopte prosím, co říkám ani po zdravotní stránce a až n výjimky ani po stránce povahy a vzhledu se bezpapírové a papírové odchovy (pokud to nejsou kříženci) nija významně neliší. Znám labradory s PP malé soudečky i vysoké kolohnáty a zajímalo by mne, zda byste u každého z nich řekla, že jsou s PP, znám skotšké ovčáky velké jako šelty i vysoké jako urostlýá NO - a mají PP nebo ne? atd

Tak. Ale té co si tu pořád vede svou, té je to asi zbytečné dokola vysvětlovat, když to záměrně nechce pochopit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to ale není polemika se mnou, že ne. Já sama co jsem oc´dchovala, to jsem si nechala, nepřenesla bych přes srdce dát "své děti" komukoliv a měla jsem zájemce ze zahraničí - ale měla jsem štěstí na málopočetné vrhy, kdyby se mi jich nrodilo osm, asi bych to takhle řešit nemohla.

jen jestli ti vaši "ve prospěch společnosti" nebudpou dělat pokudná zvířata i takovou fenu ( s PP) jsem znala, vysvobozená před definitivním zabitím po asi mnoha odchovech ve prospěch VFB.

Majitelé, kteří k chovu nevhodné psy prodají, ty já odsuzuju, jsou to špatní lidé, psa k sobě člověk bere na celý jeho život v dobrém i ve zlém, jsou to lidé s nimiž nesouhlasím, které nemám ráda a nikdy bych si od někoho, o kom toto vím, štěně nevzala, to raději bezpepíráka z milující rodiny.

Ti, kdo mají štěňata bez PP se nemají kam nahlásit, tato povinnost není, jen můžou dát čip, to je vše, ti, kdo chovají s PP také z největší části nic nedaní, to jistě víte, pokud ne, zeptejte se, Buď jejich příjmy nedosahují váýše, kdy se daníé nebo prostě počítají s tím, že to nikdo kontrolovat nebude a taky na 99,9 procenta nebude.

Zákaz chovu bez PP? zešílela jste, to by mohla plattit povinnost vykáícet semenáče ovocných stromů atd atd. Pochopte prosím, co říkám ani po zdravotní stránce a až n výjimky ani po stránce povahy a vzhledu se bezpapírové a papírové odchovy (pokud to nejsou kříženci) nija významně neliší. Znám labradory s PP malé soudečky i vysoké kolohnáty a zajímalo by mne, zda byste u každého z nich řekla, že jsou s PP, znám skotšké ovčáky velké jako šelty i vysoké jako urostlýá NO - a mají PP nebo ne? atd

Nikdy bych psa nedala na pokusy! Myslíte že ve prospěch společnosti je jen na pokusech??? Jste šílená??? Máte představy fakt vysoké fantazie. Ve prospěch společnosti je i pes záchranářský, služební!! Jen já jsem to nazvala ve prospěch společnosti, protože to tak je. Budou složit i lidu, krom toho že budou kamarádi, rodinný psi.
Vidíte chovala jste a kdyby jste neměla štěstí tak by jste si je všechny nemohla nechat, takže váš kec, že by jste štěně prodat nemohla je zase kec.
Ano jen z té milující rodiny může být např do deseti let a pak se stejně prd dovíte, takže asi tak. U papíráku pokud chs chvilku sledujete tak se to dá zjistit zda si starý psy nechávají nebo ne.
To že nedaní s pp, je jejich boj, oni na to můžou doplatit a věřte že jim to dokáží, na rozdíl bez pp chovu. A vesměs ano, ono mít dva vrhy ročně nedrahých psů a mít přitom deset psů, pak už fakt není co danit. A pokud se psy pracují jsou v mínusu. Ale aspoň někteří mají např. živnostnák na chov a dělají to tak jak mají, ač potom jsou na třeba na nule, nebo s minimálním výdělkem. Tak je to správný, tak na vás finanční úřad nemůže.

Ne u bez pp to nikdo neřeší, netušíte jaký má např dkk - může mít 4/4 a přesto může běhat jak zdravý psík - stačí když je nasvalený, mám to doma, málokdo pozná že má kyčle v pr. eli. Mimochodem je to kříženec, který má nula odchovu a nikdy mít nebude. A to že se někteří odchylujou od standartu to je jen obraz chs. prostě to bud nevyšlo, nebo už byl předpoklad že to nevyjde. Bůh ví,ale chov bez pp nikdy nezjistíte už od koho pes je, kdo ho vytvořil... Taky jsem viděla jednu NO a to bylo tak drobný a s prominutím tak hnusný zvíře a pp měla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy bych psa nedala na pokusy! Myslíte že ve prospěch společnosti je jen na pokusech??? Jste šílená??? Máte představy fakt vysoké fantazie. Ve prospěch společnosti je i pes záchranářský, služební!! Jen já jsem to nazvala ve prospěch společnosti, protože to tak je. Budou složit i lidu, krom toho že budou kamarádi, rodinný psi.
Vidíte chovala jste a kdyby jste neměla štěstí tak by jste si je všechny nemohla nechat, takže váš kec, že by jste štěně prodat nemohla je zase kec.
Ano jen z té milující rodiny může být např do deseti let a pak se stejně prd dovíte, takže asi tak. U papíráku pokud chs chvilku sledujete tak se to dá zjistit zda si starý psy nechávají nebo ne.
To že nedaní s pp, je jejich boj, oni na to můžou doplatit a věřte že jim to dokáží, na rozdíl bez pp chovu. A vesměs ano, ono mít dva vrhy ročně nedrahých psů a mít přitom deset psů, pak už fakt není co danit. A pokud se psy pracují jsou v mínusu. Ale aspoň někteří mají např. živnostnák na chov a dělají to tak jak mají, ač potom jsou na třeba na nule, nebo s minimálním výdělkem. Tak je to správný, tak na vás finanční úřad nemůže.

Ne u bez pp to nikdo neřeší, netušíte jaký má např dkk - může mít 4/4 a přesto může běhat jak zdravý psík - stačí když je nasvalený, mám to doma, málokdo pozná že má kyčle v pr. eli. Mimochodem je to kříženec, který má nula odchovu a nikdy mít nebude. A to že se někteří odchylujou od standartu to je jen obraz chs. prostě to bud nevyšlo, nebo už byl předpoklad že to nevyjde. Bůh ví,ale chov bez pp nikdy nezjistíte už od koho pes je, kdo ho vytvořil... Taky jsem viděla jednu NO a to bylo tak drobný a s prominutím tak hnusný zvíře a pp měla.

kdybyste četla tzv s porozuměním, dočetla byste se, že jsem výslovně řekla, že jsem měla štěstí na málopočetné vrhy, jinak bych si je nechat nemohla -

mít živnostňák na chov psů je zvlčilost , navíc to není živnost vázaná ale volná takže to může dělat každý trouba i ten , co má psy ve stodole v patrových klecích ať již s PP nebo nez nich. Kdyby to takový člověk dělal ze ztrátou, byl by zralý na návštěvu u odborného lékaře, protože kromě s finančákem se OSVČ musí vyrovnávat se zdravotní pojišťovnou a se sociálním zabepečenmí, kde minimum je někde kolem 4 000 měséíčně za oba dva úřady. Není jenom finančák na světě, kdo má nataženou ruku.

mít deset psů a jen dva odchovy? to vám asi stravu pro ty zbývající nedovolí dát do nákladů....

Ano jen z té milující rodiny může být např do deseti let a pak se stejně prd dovíte - tahle vaše věta musí mít nějaký kabalistický význam, protože jinak nemá žádný smysl, je nesrozumitelná.

a čí boj je těch, kdo nedaní bez PP. taky jen jejich a když jim to budoui chtít dokázat, stačí si je pohlídat

Zdravý pes může být ten i ten, tak dlouho se bojuje s dysplazkou a je v chovech pořád - jsou to zástupné problémy. Pokud pes běhá jako zdravý, pak je zdravý a jako mazlíka ho má každý rád, to jsou jen povídačky naší Kačky. Pokud je vám líto psů v útulcích, sama omezte chov, to je jediné, co s tím můžete uděla, pokud to udělá každý, kdo má doma psy, jistě se počet psů v útulcích sníží.

Tvrdit, že já chovat můžu, protože produkuju skvosty a ti druzí ne, protože produkují odpad je docela k smíchu a těžko naleznete s těmi ostatními shodu.
Kšeftovat se psy je něco pro mne nechutného (nikoliv prodat svůj výjimečný odchov do dobrých podmínek), mít na to třeba ten živnostňák,

Zbavovat se jakkoliv zvířat, které jsem využívala, ať již k chovu nebo k práci je odporné a neomluvitelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdybyste četla tzv s porozuměním, dočetla byste se, že jsem výslovně řekla, že jsem měla štěstí na málopočetné vrhy, jinak bych si je nechat nemohla -

mít živnostňák na chov psů je zvlčilost , navíc to není živnost vázaná ale volná takže to může dělat každý trouba i ten , co má psy ve stodole v patrových klecích ať již s PP nebo nez nich. Kdyby to takový člověk dělal ze ztrátou, byl by zralý na návštěvu u odborného lékaře, protože kromě s finančákem se OSVČ musí vyrovnávat se zdravotní pojišťovnou a se sociálním zabepečenmí, kde minimum je někde kolem 4 000 měséíčně za oba dva úřady. Není jenom finančák na světě, kdo má nataženou ruku.

mít deset psů a jen dva odchovy? to vám asi stravu pro ty zbývající nedovolí dát do nákladů....

Ano jen z té milující rodiny může být např do deseti let a pak se stejně prd dovíte - tahle vaše věta musí mít nějaký kabalistický význam, protože jinak nemá žádný smysl, je nesrozumitelná.

a čí boj je těch, kdo nedaní bez PP. taky jen jejich a když jim to budoui chtít dokázat, stačí si je pohlídat

Zdravý pes může být ten i ten, tak dlouho se bojuje s dysplazkou a je v chovech pořád - jsou to zástupné problémy. Pokud pes běhá jako zdravý, pak je zdravý a jako mazlíka ho má každý rád, to jsou jen povídačky naší Kačky. Pokud je vám líto psů v útulcích, sama omezte chov, to je jediné, co s tím můžete uděla, pokud to udělá každý, kdo má doma psy, jistě se počet psů v útulcích sníží.

Tvrdit, že já chovat můžu, protože produkuju skvosty a ti druzí ne, protože produkují odpad je docela k smíchu a těžko naleznete s těmi ostatními shodu.
Kšeftovat se psy je něco pro mne nechutného (nikoliv prodat svůj výjimečný odchov do dobrých podmínek), mít na to třeba ten živnostňák,

Zbavovat se jakkoliv zvířat, které jsem využívala, ať již k chovu nebo k práci je odporné a neomluvitelné.

smajlík Umíte číst text??kde píšu že můžu produkovat psy a ostatní ne protože já mám skvosty a oni ne. Já píšu že já můžu produkovat co chci o co se v budoucnu, kdyby páníček nemohl, ztratil zájem, tedy psa dal do útulku dokázala postarat!!!! Tzn. můj odchov nenaplní útulek. A kdyby to měl takhle každý, tak je to super a máme prázdný útulky!!!A že chovám jen na dobrých psech (zdravým, povahou), to by mělo být automatický, bohužel není.

Jak bojuje s DKK znám mnoho několik chovu, kde dopadají z větší části dobře a jsou nulové, dokonce i DKL. Když DKK a DKL nebudete řešit v chovu, budou časem jen nemocná zvířata. Genetika je věda a není to tak lehký, ale aspoň co nejvíc zdravých zvířat.

A ano pokud člověk chová soustavně tedy třeba jeden vrh ročně, tak má mít živnostnák - a sorry tak vydělají z dvou vrhů celý 4tis, ježiš to se mají.

Psala jste že by jste si radši vzala bez pp z milující rodiny, než s pp, hlavně když tam zůstane do své smrti ta fena - tak vám jen říkám, po nákupu štěněte stejně nic nezjistíte jak dopadla jeho matka, zato u pp chovu pokud mají stránky to jde zjistit, stačí chvilku sledovat a pak je chtít vidět. (chvilka záleží na stáří psů, taková chvilka to být nemusí, nebo se podívat na odchovy a hledat rodiče).

Zvlčilost? Děláte si srandu? Aspon by musel odvádět daně, tomu říkáte zvlčilost? Chcete říct když platím daně (ne z chovu psů - nechovám ročně) tak jsem taky zvlčila?? A já myslela že platit daně je normální, žádaný a nutný, jinak hrozí pokuta a případně i vězení. A čím si vydělávám to už je druhořady, ano to že s k této činnosti přihlásím by mi jako množce co má zvířata v klecích, kterou nikdy neopustěj a jen roděj a roděj, tak by mi hrozilo, to že dostanu mastnou pokutu a zruší mi mojí živnost. Tvrdim hrozí, ne že se to stane, krom toho že bych platila daně a neživila se na černo. Vydělat víc jak cca 20 tisíc ročně - nebo spíš mít základ pro daně víc jak 20 tis ze soustavné činnosti je mimochodem minimálně přestupek, ale spíš trestný čin. A je jedno že je to živnost volná - ano může jí dělat každý trouba, ale oprávněně, tedy si ten živnostnák opatřit a platit daně, nebo aspoň podat danové přiznání,stím že je na nule.

Ano četla jsem dobře, teprve že by jste svůj odchov nedala nikdy z ruky, a následně že jste jen měla štěstí, proto jste ho dát z ruky. Jen jste to riskla fenu nakryla a čekala kolik jich bude, kdyby jich bylo 8, tak by jste vaší povídačku (nikdy bych štěně neprodala) musela rychle porušit. smajlík
Pro lepší pochopení. Nakryla jste jí, riskla jste, že jich může být 8 a mi tu budete vyprávět jak by jste nikdy své štěňata z ruky nedala??? Sorry nejsem dement, prostě jste chtěla štěňata, věděla jste jich můžu být 8 a měla jste jen štěstí, kdyby ne, byla jste si vědomá, že je musíte prodat a to ještě před krytím vaší feny. Takže kecy o tom jak by jste neprodala svůj odchov si nechte pro někoho jiného. Prodala by jste, nakryla jste fenu, co může mít i zvířat o který se sama nemůžete postarat a tam to už začíná. To že se jich narodilo málo, je krásný, ale to jste při nakrytí feny nemohla tušit - takže před krytím feny jste si nemohla říct, že si je určitěěě všchny necháte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak. Ale té co si tu pořád vede svou, té je to asi zbytečné dokola vysvětlovat, když to záměrně nechce pochopit.

je to zábavný, když mi člověk co má rád psy tvrdí takový......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
smajlík Umíte číst text??kde píšu že můžu produkovat psy a ostatní ne protože já mám skvosty a oni ne. Já píšu že já můžu produkovat co chci o co se v budoucnu, kdyby páníček nemohl, ztratil zájem, tedy psa dal do útulku dokázala postarat!!!! Tzn. můj odchov nenaplní útulek. A kdyby to měl takhle každý, tak je to super a máme prázdný útulky!!!A že chovám jen na dobrých psech (zdravým, povahou), to by mělo být automatický, bohužel není.

Jak bojuje s DKK znám mnoho několik chovu, kde dopadají z větší části dobře a jsou nulové, dokonce i DKL. Když DKK a DKL nebudete řešit v chovu, budou časem jen nemocná zvířata. Genetika je věda a není to tak lehký, ale aspoň co nejvíc zdravých zvířat.

A ano pokud člověk chová soustavně tedy třeba jeden vrh ročně, tak má mít živnostnák - a sorry tak vydělají z dvou vrhů celý 4tis, ježiš to se mají.

Psala jste že by jste si radši vzala bez pp z milující rodiny, než s pp, hlavně když tam zůstane do své smrti ta fena - tak vám jen říkám, po nákupu štěněte stejně nic nezjistíte jak dopadla jeho matka, zato u pp chovu pokud mají stránky to jde zjistit, stačí chvilku sledovat a pak je chtít vidět. (chvilka záleží na stáří psů, taková chvilka to být nemusí, nebo se podívat na odchovy a hledat rodiče).

Zvlčilost? Děláte si srandu? Aspon by musel odvádět daně, tomu říkáte zvlčilost? Chcete říct když platím daně (ne z chovu psů - nechovám ročně) tak jsem taky zvlčila?? A já myslela že platit daně je normální, žádaný a nutný, jinak hrozí pokuta a případně i vězení. A čím si vydělávám to už je druhořady, ano to že s k této činnosti přihlásím by mi jako množce co má zvířata v klecích, kterou nikdy neopustěj a jen roděj a roděj, tak by mi hrozilo, to že dostanu mastnou pokutu a zruší mi mojí živnost. Tvrdim hrozí, ne že se to stane, krom toho že bych platila daně a neživila se na černo. Vydělat víc jak cca 20 tisíc ročně - nebo spíš mít základ pro daně víc jak 20 tis ze soustavné činnosti je mimochodem minimálně přestupek, ale spíš trestný čin. A je jedno že je to živnost volná - ano může jí dělat každý trouba, ale oprávněně, tedy si ten živnostnák opatřit a platit daně, nebo aspoň podat danové přiznání,stím že je na nule.

Ano četla jsem dobře, teprve že by jste svůj odchov nedala nikdy z ruky, a následně že jste jen měla štěstí, proto jste ho dát z ruky. Jen jste to riskla fenu nakryla a čekala kolik jich bude, kdyby jich bylo 8, tak by jste vaší povídačku (nikdy bych štěně neprodala) musela rychle porušit. smajlík
Pro lepší pochopení. Nakryla jste jí, riskla jste, že jich může být 8 a mi tu budete vyprávět jak by jste nikdy své štěňata z ruky nedala??? Sorry nejsem dement, prostě jste chtěla štěňata, věděla jste jich můžu být 8 a měla jste jen štěstí, kdyby ne, byla jste si vědomá, že je musíte prodat a to ještě před krytím vaší feny. Takže kecy o tom jak by jste neprodala svůj odchov si nechte pro někoho jiného. Prodala by jste, nakryla jste fenu, co může mít i zvířat o který se sama nemůžete postarat a tam to už začíná. To že se jich narodilo málo, je krásný, ale to jste při nakrytí feny nemohla tušit - takže před krytím feny jste si nemohla říct, že si je určitěěě všchny necháte.

pokud můžete produkovat cokoliv vy, může každý - to je snad jasné. Vaše pohádky o tom, že si vezměte vždy odchov zpět je jen pohádka - to ví taky každý
Já nebráním žádnými zákazy chovat psy - vy ale o tom uvažujete, ni tak začněte u sebe
o dědičnosti dyspalzie si něco přečtěně , třeba tady http://www.veterinarnipece.cz/dysplazie-kycelniho-kloubu-3065.html a ja jasné, že v polygenní dědičnosti je vymýcení mnohem složitější než v jiném případě. a kromě toho . jak vás napadlo, že bezpapíroví psi ji mají častěji než papíroví? o co své tlachy opíráte? Nezapomínejte, že psi tady byli dříve než se začala dysplazie sledovat a vzhledem k tomu, že je provázána i s plemenem, je to výberový chov tzv. čistokrtevných zvířat, který nemoci v populaci upevňnuje. Vím, je to na vám příliš složité, ale spolehněte se, že to tak je.

vaše představa kdy a kdo má mít živnostňák je více než hloupá, každý měsíc musí živnostník platit ty zhruba čtyři tisíce, tedy by musel na těch dvou vrzích vydělat 48 tisíc /pořibližně) aby zaplatit své minimální povinné náklady - vy znalče. Jeden dva vrhy ročně je činnost soustavná? ach ach ach

Pokud nechápete rozdíl mezi platit daně a platit daně z hromadného odchovu psů, pak si asi nepokecáme. FÚ nezajímá, jak psy chováte, tedfy je mu šumák, že jste množitelka s klecovým odchovem.
Zkrátka produkova štěňana na kšeft je špatně, moc špatně a útulky o tom mohou mluvit.
a když vy si můžete produkovat co chcete - proč ne já?

a co je vám po tom, jak kdy a proč já odchováváím své psy?. podstatné je, že se k nim chovám řádně a neprodujkuju je na živnostňák pro peníze.

.

ale nemá cenu hovořit se stoupenci a názorovými souputníky hulvátů a hlupáků zdejší diskuze, taková diskuzer se stává osobní a nepřínosná, takže blekotejte dál
a já bych vám moc přála, aby se dostavili vaše odchovy v pěkném počtu zpoět domů, jak byste si s nimi skvěle poradila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pokud můžete produkovat cokoliv vy, může každý - to je snad jasné. Vaše pohádky o tom, že si vezměte vždy odchov zpět je jen pohádka - to ví taky každý
Já nebráním žádnými zákazy chovat psy - vy ale o tom uvažujete, ni tak začněte u sebe
o dědičnosti dyspalzie si něco přečtěně , třeba tady http://www.veterinarnipece.cz/dysplazie-kycelniho-kloubu-3065.html a ja jasné, že v polygenní dědičnosti je vymýcení mnohem složitější než v jiném případě. a kromě toho . jak vás napadlo, že bezpapíroví psi ji mají častěji než papíroví? o co své tlachy opíráte? Nezapomínejte, že psi tady byli dříve než se začala dysplazie sledovat a vzhledem k tomu, že je provázána i s plemenem, je to výberový chov tzv. čistokrtevných zvířat, který nemoci v populaci upevňnuje. Vím, je to na vám příliš složité, ale spolehněte se, že to tak je.

vaše představa kdy a kdo má mít živnostňák je více než hloupá, každý měsíc musí živnostník platit ty zhruba čtyři tisíce, tedy by musel na těch dvou vrzích vydělat 48 tisíc /pořibližně) aby zaplatit své minimální povinné náklady - vy znalče. Jeden dva vrhy ročně je činnost soustavná? ach ach ach

Pokud nechápete rozdíl mezi platit daně a platit daně z hromadného odchovu psů, pak si asi nepokecáme. FÚ nezajímá, jak psy chováte, tedfy je mu šumák, že jste množitelka s klecovým odchovem.
Zkrátka produkova štěňana na kšeft je špatně, moc špatně a útulky o tom mohou mluvit.
a když vy si můžete produkovat co chcete - proč ne já?

a co je vám po tom, jak kdy a proč já odchováváím své psy?. podstatné je, že se k nim chovám řádně a neprodujkuju je na živnostňák pro peníze.

.

ale nemá cenu hovořit se stoupenci a názorovými souputníky hulvátů a hlupáků zdejší diskuze, taková diskuzer se stává osobní a nepřínosná, takže blekotejte dál
a já bych vám moc přála, aby se dostavili vaše odchovy v pěkném počtu zpoět domů, jak byste si s nimi skvěle poradila

proboha radši nebudu komentovat, naučte se číst a pak něco pište jo, díky!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také nechápu, proč si to někdo vymýšlí a jako důvod uvádí, že si koupili bez PP , proto, že u inzerátu na štěňata s PP nebyloa cena a nechtělo se mu ji zjišťovat - tak proto si prý koupil štěně bez PP, kde cena byla .... Také nechápu, proč si ty důvody někdo vymýšlí. A nějaký tydýt výše a už i v minulé diskuzi na toto téma psal, že si kupují bezpapíráky lidé třeba z toho důvodu, že nemohou nikde zjistit cenu papíráků, a proto, než aby to zjišťovali, tak proto si koupili radši štěně bez PP. Což je nesmysl a vymýšlení důvodu, proč si jako koupil bez PP. Ono kdyby byly i ceny u inzerátů na papíráky, tak si ten člověk stejně koupil levnějšího bezpapíráka, nic by se na tom nezměnilo. To je to výmýšlení důvodů - co nejsou pravda. Jinak ať si klidně koupí bezpapíráka, ale ať si teda nevymýšlí, že ho kupují proto, že u inzerátů na PP štěňata nejsou ceny - to jestli si někdo koupí s PP nebo bez PP - jestli někdo u inzerátu uvádí ceny nebo ne, to na to nemá vliv a není si třeba nějaké důvody vymýšlet. Takže nikdo nic nepřehání a fanatici co podporují množárny rádióby plemen bez PP si teda důvody asi vymýšlí ... smajlík

Pokud vím, v diskuzi zaznívalo, že pes s PP má někdy stejnou cenu jako pes bez PP, nebo jen nepatrně vyšší. Ano, pro některé šetřílky by stejně vyhrál pes bez PP, pokud bude aspoň o stovku levnější, ale domnívám se, že spousta dalších prostě vybere plemeno psa, které chce. A pak projede inzeráty. Není to superchovatel, co hledá kvalitu a je mu jedno, kolik za štěně zaplatí, jen když to bude potencionální šampion, je to normální člověk, který si dané plemeno vybral jako pro sebe nejvhodnější, nemá zájem o chov, ale o psího kamaráda. Tak a co vidí - několik inzerátů na štěňata bez PP, ale s cenou, a vedle inzeráty na psy s PP, ale bez udané ceny. Krátce se zamyslí. Dojde k závěru, že psy s PP budou 2x dražší, možná i 3x, když jsou rodiče šampioni toho a tohoto, a zavolá na inzerát se štěňaty bez PP. Pokud přece jen je trochu zodpovědnější, tak ještě před tím do jedné CHS zatelefonuje. No a myslíte si, že se dozví cenu štěňat? Dozví se, že musí navštívit chovatele, aby ho tento mohl prokádrovat zda si jeho štěně zaslouží a teprve během návštěvy mu bude vysvětlena cena štěňat a poskytnuty další informace. CO? Nějaká lustrace? Někam pojedu a nakonec nebudu hoden štěně koupit? Nebo bude mimo mé finanční možnosti? Mám na toto čas? Mám zkusit jinou CHS, kde snad nenarazím na hysterickou chovatelku, která svá štěňata považuje za své děti a hned tak někomu je neprodá a pokud ano, chce podepsat záruky, že má právo zpětné koupě atd? Takže já take, pokud cokoliv kupuji, inzeráty bez udané ceny přeskakuji, ať se týkají zvířat nebo starého sporáku. Kdo neumí stanovit cenu, s tím budou dohady nejen o ceně. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud vím, v diskuzi zaznívalo, že pes s PP má někdy stejnou cenu jako pes bez PP, nebo jen nepatrně vyšší. Ano, pro některé šetřílky by stejně vyhrál pes bez PP, pokud bude aspoň o stovku levnější, ale domnívám se, že spousta dalších prostě vybere plemeno psa, které chce. A pak projede inzeráty. Není to superchovatel, co hledá kvalitu a je mu jedno, kolik za štěně zaplatí, jen když to bude potencionální šampion, je to normální člověk, který si dané plemeno vybral jako pro sebe nejvhodnější, nemá zájem o chov, ale o psího kamaráda. Tak a co vidí - několik inzerátů na štěňata bez PP, ale s cenou, a vedle inzeráty na psy s PP, ale bez udané ceny. Krátce se zamyslí. Dojde k závěru, že psy s PP budou 2x dražší, možná i 3x, když jsou rodiče šampioni toho a tohoto, a zavolá na inzerát se štěňaty bez PP. Pokud přece jen je trochu zodpovědnější, tak ještě před tím do jedné CHS zatelefonuje. No a myslíte si, že se dozví cenu štěňat? Dozví se, že musí navštívit chovatele, aby ho tento mohl prokádrovat zda si jeho štěně zaslouží a teprve během návštěvy mu bude vysvětlena cena štěňat a poskytnuty další informace. CO? Nějaká lustrace? Někam pojedu a nakonec nebudu hoden štěně koupit? Nebo bude mimo mé finanční možnosti? Mám na toto čas? Mám zkusit jinou CHS, kde snad nenarazím na hysterickou chovatelku, která svá štěňata považuje za své děti a hned tak někomu je neprodá a pokud ano, chce podepsat záruky, že má právo zpětné koupě atd? Takže já take, pokud cokoliv kupuji, inzeráty bez udané ceny přeskakuji, ať se týkají zvířat nebo starého sporáku. Kdo neumí stanovit cenu, s tím budou dohady nejen o ceně. smajlík

na FB jsou dnes a denně dotazy na cenu, někdo odpovídá věřejně, někdo ve zprávě, je fakt, že kdybych byla chovatel a dotyčný mi zavolal a nebo napsal a jediné co by ho zajímalo by byla cena tak bych z něj nadšena nebyla. Ale po slušném mailu nebo rozhovoru vám tu cenu řekne skoro každý. Bez toho aniž by vás musel vidět. U starého sporáku taky nevíte co můžete očekávat u štěněte bez PP taky ne. A myslím, že se psem strávíte mnohem víc času tak je i lepší víc času věnovat výběru štěněte. A existuje úplně nejjednodušší řešení ceny. Jeden telefonát na poradce chovu a řekne vám jak se ceny jeho plemene pohybují.

I já přeskakuji inzeráty bez udané jasné ceny ( nějaké cena dohodou - neakceptuji ), když nabízím zvíře ( psy nechovám ), tak cenu udávám, přece vím, kolik mě stálo práce, peněz, času a dokážu si ho ohodnotit. Když nevím, poptám se jiných chovatelů.
Je zajímavé, že u hospodářských zvířat, i v hobby chovech, je uzákoněno připouštění pouze úředně uznaným plemeníkem a černá plemenitba může být postižena pokutou - značnou.
( Vím, že i tak se připouští ledasčím, ale je to otázka kontroly. Zákon hovoří jasně ).
Proč by to nemohlo jít u psů ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I já přeskakuji inzeráty bez udané jasné ceny ( nějaké cena dohodou - neakceptuji ), když nabízím zvíře ( psy nechovám ), tak cenu udávám, přece vím, kolik mě stálo práce, peněz, času a dokážu si ho ohodnotit. Když nevím, poptám se jiných chovatelů.
Je zajímavé, že u hospodářských zvířat, i v hobby chovech, je uzákoněno připouštění pouze úředně uznaným plemeníkem a černá plemenitba může být postižena pokutou - značnou.
( Vím, že i tak se připouští ledasčím, ale je to otázka kontroly. Zákon hovoří jasně ).
Proč by to nemohlo jít u psů ?

Mně zase při výběru štěněte s PP samotná cena jen málo řekne a u inzerátu jí nepotřebuji a nepřeskakuji je. Na cenu se snadno zeptám a potřebuji k té ceně ještě hodně dalších informací - jako jsou - minimálně jména rodičů, výsledky výstav, bonitace, zdravotní vyšetření, zkoušky, závody apod. Teprve potom se dá objektivně rozhodnout. Co vím je plkatná cena u dvou inzerátů třba 15 tisíc Kč, za kvalitní štěňata s PP, když každý může mít pojem o kvalitě zcela rozdílný, někdo má jednu výstavu - někdo třeba 10 výstav a šampiona, někdo má DKK 0 / 0, jiný má cenu stejnou i když má DKK 2/1 , některý z rodičů má třeba 1 ušmudlanou nutnou zkoušku k uchovnění, jiný pes má 10 zkoušek a pracuje s chutí. Je tolik informací, co potřebujete vědět, že ta cena se opravdu u zkušených zájemců o štěně s PP co ho chtějí na práci nebo na další chov - u těch není úplně až prvořadá a není to hlavní kriteriun při výběru. Zkušení co hledají kvalitní a nejen levné štěně s PP cenu u inzerátu nepotřebují a zjistí si jí s kopu dalších důležitých informací. Pro laika, který tomu moc nerozumí je asi cena hlavn´í a orientuje se při koupi asi převážně a hlavně podle ceny - proto ji vyžaduje striktně u inzerátu - ale takhle zkušení pejskaři opravdu nevybírají. Zkušení a chytří to ví a nezkušeným je to těžké vysvětlovat. Pro mne ceny u inzerátů být nemusí, jsem gramotná, tak si vše co mne zajímá - tedy i cenu snadno zjistím. Nevidím v tom žádný problém.

Cenu asi potřebují hlavně zájemci o bezpapírová štěňata, protože tam moc jiných věrohodných informací o plemeni, rodičích a prarodičích či zdravotních vyšetřeních nedostanou, tak tam mají hlavně alespoň tu cenu. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cenu asi potřebují hlavně zájemci o bezpapírová štěňata, protože tam moc jiných věrohodných informací o plemeni, rodičích a prarodičích či zdravotních vyšetřeních nedostanou, tak tam mají hlavně alespoň tu cenu. smajlík

Hele, jsou chovatelé, kteří hledají kvalitu, protože chtějí na tom dále chovat. Takoví si zjistí o štěňatech první poslední a cena je až na druhém místě. Ale kolik takových kupců může být? 5-10%? A pak jsou pejskaři, co chtějí koupit psa určitého plemene. Je fakt, že nevědí, jaká zdravotní vyšetření by měli mít rodiče štěňat vyvoleného plemene, prostě se jim zalíbilo a chtějí si takové štěňátko pořídit. A pokud od nich chcete, aby se zajímali, poptávali, zjišťovali si - tak je vlastně sami naháníte do náruče množitelů psů bez PP...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele, jsou chovatelé, kteří hledají kvalitu, protože chtějí na tom dále chovat. Takoví si zjistí o štěňatech první poslední a cena je až na druhém místě. Ale kolik takových kupců může být? 5-10%? A pak jsou pejskaři, co chtějí koupit psa určitého plemene. Je fakt, že nevědí, jaká zdravotní vyšetření by měli mít rodiče štěňat vyvoleného plemene, prostě se jim zalíbilo a chtějí si takové štěňátko pořídit. A pokud od nich chcete, aby se zajímali, poptávali, zjišťovali si - tak je vlastně sami naháníte do náruče množitelů psů bez PP...

Tak jim nic nebrání zavolat na jakýkoli inzerát štěňat s PP zavolat a vše se tam doví - i cenu. A jak je vidět, já k inzerátu ceny nedávám - a mám zájemců pořád dost. Lidi co mají opravdu zájem nemají dneska problém zavolat nebo napsat e-mail a cenu si snadno a rychle zjistit - osloví e-maily několik chovatelů a mají veškeré informace i s cenou. Nevidím v tom problém, jestli je u inzerátu cena - zájemci o štěňata také ne. Nejvíce to asi vadí pár rejpalům z ifauny, co stejně ponejvíce preferují bezpapíráky a jen tu do všeho ryjí. Normální zájemci o štěně s PP a jejich zaplať pánbu většina s tím jestli je cena u inzerátu nebo není problém nemají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proboha radši nebudu komentovat, naučte se číst a pak něco pište jo, díky!!!

Nerozumí psanému textu a pořád reagje úplně na něco jiného. Ta osoba nemůže být normální.

Myslím si, že ti opravdu dobří chovatelé o úplně blbé (budoucí) majitele, kteří si neumějí vůbec nic zjistit, o plemenu nic nevědí a jen chtějí "štěňátko" ani nestojí. Jakou spolupráci dále by pak mohli čekat?
Jo, ten, kdo prodá štěně a nazdar, víc ho nezajímá, ten tam tu cenu dá ihned, protože on nechce žádné zbytečné kontakty se zájemci. Prostě vidíš cenu, jsi ochotný ji dát, tak OK, přijeď a odvezeš si...
Ale i když to tady spoustě přispěvatelům není jasné, ti chovatelé, kteří mají dlouhodobé plány a cíle, ti uvažují úplně jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že ti opravdu dobří chovatelé o úplně blbé (budoucí) majitele, kteří si neumějí vůbec nic zjistit, o plemenu nic nevědí a jen chtějí "štěňátko" ani nestojí. Jakou spolupráci dále by pak mohli čekat?
Jo, ten, kdo prodá štěně a nazdar, víc ho nezajímá, ten tam tu cenu dá ihned, protože on nechce žádné zbytečné kontakty se zájemci. Prostě vidíš cenu, jsi ochotný ji dát, tak OK, přijeď a odvezeš si...
Ale i když to tady spoustě přispěvatelům není jasné, ti chovatelé, kteří mají dlouhodobé plány a cíle, ti uvažují úplně jinak.

řekla bych, že ti, kteří mají jistý chovný záměr a cíl většinou už vyhledávají rodiče svých budoucích štěňat na výstavách a bonitacích a kontaktují se s majitelem feny dávno před krytím, štětě si vlastně objednají a dokonce za právo výběru (pokud možno prvního) si i připlatí. Takže už nebádají nad inzeráty ani s cenou a ani nezjišťují komu že se ti psi narodí. ale takových je opravdu jen minimum, ostatní lidé svůj zájem musejí přizpůsobit svým finančním možnostem mimo jiné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jim nic nebrání zavolat na jakýkoli inzerát štěňat s PP zavolat a vše se tam doví - i cenu. A jak je vidět, já k inzerátu ceny nedávám - a mám zájemců pořád dost. Lidi co mají opravdu zájem nemají dneska problém zavolat nebo napsat e-mail a cenu si snadno a rychle zjistit - osloví e-maily několik chovatelů a mají veškeré informace i s cenou. Nevidím v tom problém, jestli je u inzerátu cena - zájemci o štěňata také ne. Nejvíce to asi vadí pár rejpalům z ifauny, co stejně ponejvíce preferují bezpapíráky a jen tu do všeho ryjí. Normální zájemci o štěně s PP a jejich zaplať pánbu většina s tím jestli je cena u inzerátu nebo není problém nemají.

Přesně.

Stejně se chová na 1,2 štěňatech z vrhu, kdyby to tak nebylo, nebylo by pro psy ne kam šlápnout, ale ani kam plivnout.

.231.146 - 07.09.2014 21:02:50)
Myslím si, že ti opravdu dobří chovatelé o úplně blbé (budoucí) majitele, kteří si neumějí vůbec nic zjistit, o plemenu nic nevědí a jen chtějí "štěňátko" ani nestojí. Jakou spolupráci dále by pak mohli čekat?
Jo, ten, kdo prodá štěně a nazdar, víc ho nezajímá, ten tam tu cenu dá ihned, protože on nechce žádné zbytečné kontakty se zájemci. Prostě vidíš cenu, jsi ochotný ji dát, tak OK, přijeď a odvezeš si...
Ale i když to tady spoustě přispěvatelům není jasné, ti chovatelé, kteří mají dlouhodobé plány a cíle, ti uvažují úplně jinak.

Jo, ten, kdo prodá štěně a nazdar, víc ho nezajímá, ten tam tu cenu dá ihned, protože on nechce žádné zbytečné kontakty se zájemci.
--------------------------------------------------
To jsou tedy teorie smajlík .

to je nějaký žvást ne? co si má zájemce zjišťovat? něco plemeni co si vybral? to si dávno zjistil, přečetl v knížkách, na internetu, u známích co plemeno mají,.... něco o rodičích štěněte? to má každá CHS na stránkách, i vyšetření, i s fotkama všech vrhů od A až po .... něco o čem?
jediný co nikde nezjistí je ta cena smajlík

Jednak to po tobě nejde moc číst, v afektu vynecháváš písmenka, druhak opravdu pleteš všechno dohromady a moc nevíš o co se jedná smajlík
Ty daňové teorie co tady píšeš jsou úplně mimo a navíc nedodávají důvěru dalším teoriím co plodíš, pokud nedokážeš pochopit, najít, napsat tak jednoduchou věc, co jde najít na dvě kliknutí, jako "nezdanitelné příjmy z příležitostné činnosti" zní všechny ostatní výplody nedůvěryhodně

https://www.google.cz/search?q=da%C5%88+z+p%C5%99%C3%ADjmu+p%C5%99%C3%ADle%C5%BEitostn%C3%A1+%C4%8Dinnost&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:cs-CZ:IE-SearchBox&ie=&oe=&gfe_rd=cr&ei=eUwNVLDGBebb8geJl4CIDA&gws_rd=ssl

To je slávy s PP chovem smajlík

...JÁ NEMOHU NEČINNĚ PŘIHLÍŽET, JAK JE PARTA AMATÉRŮ, KTEŘÍ SAMI PO LÉTA VĚDOMĚ MNOŽÍ NEMOCNÉ PSY (LZE DOLOŽIT)....

https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1801593/moskevsky-strazni-pes-jak-to-chodi-v-klubu-kraaop

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednak to po tobě nejde moc číst, v afektu vynecháváš písmenka, druhak opravdu pleteš všechno dohromady a moc nevíš o co se jedná smajlík
Ty daňové teorie co tady píšeš jsou úplně mimo a navíc nedodávají důvěru dalším teoriím co plodíš, pokud nedokážeš pochopit, najít, napsat tak jednoduchou věc, co jde najít na dvě kliknutí, jako "nezdanitelné příjmy z příležitostné činnosti" zní všechny ostatní výplody nedůvěryhodně

https://www.google.cz/search?q=da%C5%88+z+p%C5%99%C3%ADjmu+p%C5%99%C3%ADle%C5%BEitostn%C3%A1+%C4%8Dinnost&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:cs-CZ:IE-SearchBox&ie=&oe=&gfe_rd=cr&ei=eUwNVLDGBebb8geJl4CIDA&gws_rd=ssl

dva vrhy ročně je příležitostná činnost po dobu xx let jo?? Zeptejte se na finančáku. Nikde nepíšu o těch co mají vrh třeba jednou za dva tři roky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je slávy s PP chovem smajlík

...JÁ NEMOHU NEČINNĚ PŘIHLÍŽET, JAK JE PARTA AMATÉRŮ, KTEŘÍ SAMI PO LÉTA VĚDOMĚ MNOŽÍ NEMOCNÉ PSY (LZE DOLOŽIT)....

https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1801593/moskevsky-strazni-pes-jak-to-chodi-v-klubu-kraaop

ASI NECHÁPEŠ CO TO JE PP CHOV FCI a PP chov UCI - to je dost podtatná rozdíl. S PP FCI je to jako chovat s PP, s PP UCI je to podobné jako množit bezpapíráky.Pokud to nevíš, tak je těžké potom o této problematice s laikem diskutovat.

Je to divné, najednou by se všichni s moskevákama cpali pod FCI.

OK, asi jste vyjímka, že vše prodáte bez problemů. Jinak samozřejmě nevraživost skutečných chovatelů (tedy s PP) proti množitelům (bez PP) vyplývá právě z pocitů ohrožení prodejnosti štěňat s PP levnější konkurencí.
Já raději ceny ke svým odchovům (s PP) dávám a i tak, přestože u inzerátu cena je, zájemci se na ni znova ptají. Nepotkala jsem zájemce, který by se na cenu nezeptal (lidi, co se ptají např. na výstavách, tedy tam, kde s cenovkami nechodíme smajlík ) a řešil ji až když pro mazlíka dojede.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to divné, najednou by se všichni s moskevákama cpali pod FCI.

A proč tu nesmažete i tohle přiblblé téma, když jste smázli moskeváky ... smajlík

Předchozí
1
2
2 / 2
Další

Přezdívka

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Administrátor diskuse - poskytovatel služeb iFauna.cz - si vyhrazuje právo mazat nebo upravovat příspěvky umístěné na webových stránkách www.iFauna.cz v rozporu s níže uvedenými pravidly nebo v rozporu se směřováním webových stránek www.iFauna.cz Při opakovaném porušování pravidel může být zablokován uživateli přístup do diskuse.

Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.

Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:

s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
jakkoliv porušující platné zákony ČR - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva,
vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, vyvolávání hádek apod.,
které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.

Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Diskusní témata by v případě promazávání nedávala smysl.

Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na .

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Brno, Jundrov, Veslařská 231/35, PSČ 637 00, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Krajským soudem v Brně, oddíl C, vložka 37088 (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli oznámena elektronickou poštou na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3) nebo u vloženého inzerátu. Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout a smlouvu o poskytování služeb v takovém případě písemně vypovědět ve výpovědní době, která činí jeden (1) měsíc.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ nebo vyplněním údajů ve formuláři pro vložení inzerátu a kliknutím na tlačítko „Dokončit“ (dále jen „objednávka“). Údaje uvedené uživatelem v objednávce jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na doručení objednávky, učiněné prostřednictvím registračního formuláře poskytovateli, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, v návaznosti na doručení objednávky učiněné prostřednictvím vložením inzerátu bude tento inzerát zveřejněn na webové stránce (dále společně jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

2.3. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel není povinen uzavřít smlouvu o poskytování služeb (odmítnout registraci uživatele či vložení inzerátu), a to zejména s osobami, které dříve podstatným způsobem porušily smlouvu o poskytování služeb (včetně podmínek užití). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od již uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet.

3.4. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.5. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet, a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému f-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu, v případě uživatele, jenž není spotřebitelem, pak výhradně za úplatu. Některé zvláštní druhy inzerce (např. prodej krmiva, výkup zvířat) je též zpoplatněn i pro spotřebitele dle ceníku poskytovatele. Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, jenž není spotřebitelem, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6 Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné mimo jiné užít systém F-konto a bankovním převodem převést peněžní prostředky na toto konto. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést převodem z účtu nebo prostřednictvím platební karty. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel diskusí a pravidel inzerce), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování) za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence je poskytnuta na dobu deseti (10) let od okamžiku uložení nebo šíření díla v rámci služby. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.4).

8. Ochrana osobních údajů a svolení k zasílání obchodních sdělení

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně mimo tyto podmínky užití v souladu s požadavky nařízení GDPR.

8.2. Poskytovatel sděluje uživateli, že webové stránky využívají stejně jako ostatní webové stránky tzv. „cookies“. Cookies jsou ukládány do počítače uživatele a umožňují webové stránce fungovat nebo např. též zapamatovat si důležité informace a nastavení uživatele, které uživateli ulehčí další její používání, nebo sledovat statistiky návštěvnosti a užívání webových stránek a tím jejich vylepšení, případně umožňují marketingové využití webových stránek a přizpůsobení obsahu reklamy na webových stránkách. Pokud nechce uživatel cookies používat, musí uživatel ve svém internetovém prohlížeči vybrat příslušnou volbu týkající se užívání cookies a provést patřičné nastavení upravující ukládání cookies do počítače uživatele. Již uložené cookies může uživatel kdykoli ze svého počítače smazat. Zablokuje-li uživatel všechna cookies, nebude moci využít některé (nebo v případě některých technických nezbytných cookies) žádné funkce webové stránky. Detailní informace o využívání cookies a zpracování osobních údajů jsou dostupné transparentně mimo tyto podmínky užití v souladu s požadavky nařízení GDPR.

8.3. Uživatel souhlasí ve smyslu § 7 zákona o některých službách informační společnosti se zasíláním informací a obchodních sdělení ze strany poskytovatele souvisejících se službami nebo podnikem poskytovatele na adresu uživatele uvedenou v uživatelském účtu nebo v případě neregistrovaného uživatele při vložení inzerátu na webové stránky (dále jen „adresa uživatele“) a se zasíláním obchodních sdělení třetích osob na adresu uživatele. Uživatel souhlasí se zasíláním informací třetími osobami, které taktéž využívají službu, na adresu uživatele.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět, a to písemným sdělením učiněným vůči poskytovateli na adresu jeho sídla nebo sdělením prostřednictvím e-mailové zprávy zaslané na . Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem doručení poskytovateli. Není-li smluveno jinak, zaniká smlouva o poskytování služeb okamžikem účinnosti této výpovědi. Uživatel v případě dočasného přerušení poskytování služby může využít možnosti uživatelský účet dočasně deaktivovat.

9.3. V případě, že uživatel poruší některou svou povinnost vyplývající ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce) nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech, může poskytovatel smlouvu o poskytování služeb vypovědět. Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem doručení uživateli. Není-li smluveno jinak, zaniká smlouva o poskytování služeb okamžikem účinnosti této výpovědi. Výpověď nevyžaduje písemnou formu a může být učiněna též elektronicky prostřednictvím e-mailu.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Závěrečná ustanovení

12.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

12.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

12.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

12.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty

V Brně dne 22. 5. 2018

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken