Zdravim, chcela by som sa opýtať aká je najlepšia kombinácia pre skríženie dvoch fareb. rázov brahmaniek, aby som získala splash-modre koroptvi (red pyle)? Za rady ďakujem.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Arisko
napsal(a):
Zdravim, chcela by som sa opýtať aká je najlepšia kombinácia pre skríženie dvoch fareb. rázov brahmaniek, aby som získala splash-modre koroptvi (red pyle)? Za rady ďakujem.
Dva jedinci rázu modrého koroptvího vlnitého vám dají 25% potomstva v barvě splash koroptví vlnité.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Jinak red pyle je úplně jiná barva. Je to zbarvení, při kterém je eumelanin zesvětlený na bílou vlohou pro dominantní bílou (na na červený feomelanin nefunguje). Splashi se to může podobat - při zbarvení splash je eumelanin zesvětlený dvojitou dávkou ředění modrou, ale výsledná barva nikdy nebude tak bílá jako při použití dominantní bílé.
Tuto barvu ale v jednom kroku, tzn. u F1 generace, nedostanete.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Dva jedinci rázu modrého koroptvího vlnitého vám dají 25% potomstva v barvě splash koroptví vlnité.
Takže ak spojím dva modré koroptví vlnité získam 25% splash modre koroptvi? A mohli by ste mi vysvetlit to s tym red pyle? Pretože ja tomu velmi nerozumiem, myslim tym vyrazom
Uživatel s deaktivovaným účtem
Arisko
napsal(a):
Takže ak spojím dva modré koroptví vlnité získam 25% splash modre koroptvi? A mohli by ste mi vysvetlit to s tym red pyle? Pretože ja tomu velmi nerozumiem, myslim tym vyrazom
U drůbeže je modrá barva ředěním tmavého pigmentu eumelaninu. Pokud máte zvíře, které má někde na těle plochu s eumelaninem, která by normálně byla černá, a toto zvíře má jednu vlohu pro ředění, bude ta plocha modrá. Pokud je to zvíře homozygot, má dvě vlohy pro ředění, bude tato plocha splash, špinavě bílá. Každý modrý kur je heterozygot, nese jednu vlohu pro normál černou a jednu pro ředění. Takže se při páření dvou modrých ptáků vyštěpuje vždy 25% černých (to jsou ti, co podědili od obou rodičů to normál vlohu),50 % modrých a 25% splash.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Arisko
napsal(a):
Takže ak spojím dva modré koroptví vlnité získam 25% splash modre koroptvi? A mohli by ste mi vysvetlit to s tym red pyle? Pretože ja tomu velmi nerozumiem, myslim tym vyrazom
Tmavý pigment eumelanin je možné ale modifikovat i jinými geny, jeden z nich je dominantní bílá. Tato vloha zesvětluje eumelanin úplně na bílou. V heterozygotní podobě s přetrvávajícími tmavými pery, takže se velmi podobá barvě splash, u homozygotů jsou plochy, které by byly černé, zcela bílé. Na feomelanin, plochy červené/žluté, vůbec nefunguje.
V kombinaci s divokým zbarvením proto vznikne zvíře, které má feomelanin tam, kde má mít, ale veškerý eumelanin je bílý. To je zbarvení red pyle.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Arisko
napsal(a):
Dakujem a co sa stane ak spojim dva modre(nemyslim vlnite)?
To stejné
25% černých,50 % modrých,25% splash. Funguje to vždycky v případě modré barvy a je úplně fuk, jestli se bavíme o jednobarevných zvířatech, koroptvích vlnitých, modře lemovaných nebo já nevím modrých měděněkrkých.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Arisko
napsal(a):
To je velmi zaujimave takze napr. ked mam par modrych tak nikdy nebude 100% potomstva modre?
Ne.
100% modrého potomstva je možné získat jen a pouze křížením splash a černého:).
Uživatel s deaktivovaným účtem
Modrý pták prostě není a nikdy nebude homozygot, vždy nese jednu vlohu pro černou a jednu pro modrou. Kdyby měl obě dvě vlohy pro černou, byl by černý, kdyby pro modrou, byl by splash.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
To stejné
25% černých,50 % modrých,25% splash. Funguje to vždycky v případě modré barvy a je úplně fuk, jestli se bavíme o jednobarevných zvířatech, koroptvích vlnitých, modře lemovaných nebo já nevím modrých měděněkrkých.
Omluvám se, že vstupuji do vaší debaty, ale mám dotaz na obdobné téma.
Při chovu modrých s lemy (otec i matky) se nám kromě zmíněných tří barev vylíhla i čistě bílá slepice (s naprosto nepatrným černým pepřením v ocase)
Co Vy na to ?
Je to geneticky splash ze zcela redukovanou kresbou nebo je to skutečně bílá i v genotypu?
Pokud je to genotypem splash, lze ji použít do chovu bílých? Co potom bude padat z líhně?
Uživatel s deaktivovaným účtem
Arisko
napsal(a):
A prečo pri iných farieb napr. oranžová vlnitá su vždy potomkovia oranžový vlnitý?
No.
To je proto, že oranžovou vlnitou je možné vyrobit u homozygota, takže taková slepice nemá (nebo nemusí mít) vlohu pro jiné zbarvení.
Uživatel s deaktivovaným účtem
pastevecovci
napsal(a):
Omluvám se, že vstupuji do vaší debaty, ale mám dotaz na obdobné téma.
Při chovu modrých s lemy (otec i matky) se nám kromě zmíněných tří barev vylíhla i čistě bílá slepice (s naprosto nepatrným černým pepřením v ocase)
Co Vy na to ?
Je to geneticky splash ze zcela redukovanou kresbou nebo je to skutečně bílá i v genotypu?
Pokud je to genotypem splash, lze ji použít do chovu bílých? Co potom bude padat z líhně?
Řekla bych, že to bude prostě jen vyvedená splash. Alternativou by bylo, kdyby oba rodiče nesli vlohu pro recesivní bílou, pak by mohl být potomek opravdu bílý, jenže to by a) znamenalo, že rodiče nejsou čistí b) určitě by se vám takových kuřat povedlo více, statisticky 25 %.
Použitím splash do bílých byste dostal špinavě bílé, případně modré potomstvo. Protože bílé slepice jsou slepice černé s eumelaninem vyběleným do bílá buď pomocí dominantní bílé, a ptáci heterozytotní v dominantní bílé jsou špinavě bílí a fenotypově poněkud podobní splashi, nebo pomocí recesivní bílé a ta se u heterogytotů fenotypově neprojeví, takže by z toho vylezl černý pták + vloha pro modrou od splash rodiče = modrý pták.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Řekla bych, že to bude prostě jen vyvedená splash. Alternativou by bylo, kdyby oba rodiče nesli vlohu pro recesivní bílou, pak by mohl být potomek opravdu bílý, jenže to by a) znamenalo, že rodiče nejsou čistí b) určitě by se vám takových kuřat povedlo více, statisticky 25 %.
Použitím splash do bílých byste dostal špinavě bílé, případně modré potomstvo. Protože bílé slepice jsou slepice černé s eumelaninem vyběleným do bílá buď pomocí dominantní bílé, a ptáci heterozytotní v dominantní bílé jsou špinavě bílí a fenotypově poněkud podobní splashi, nebo pomocí recesivní bílé a ta se u heterogytotů fenotypově neprojeví, takže by z toho vylezl černý pták + vloha pro modrou od splash rodiče = modrý pták.
Vzorník uvádí u bílé barvy několik možností genotypu, mimo jiné i CC BlBl, tedy fenotypově bílou s genetickou vlohou pro modrou.
Je to opravdu v reálu možné?
Nepamatuji si to úplně přesně, ale mám pocit, že jsem kdysi někde četl, že konkrétně u plymutek lze získat modré křížením bílých a černých. V tom případě ale měli tyto modré dávat zpátky zase čistě bílou.
Chápu to dobře?
Nebo není možné, aby čistě bílá, která sama se sebou dává jenom bílé potomstvo byla nositelem genu pro modrou barvu?
Uživatel s deaktivovaným účtem
pastevecovci
napsal(a):
Vzorník uvádí u bílé barvy několik možností genotypu, mimo jiné i CC BlBl, tedy fenotypově bílou s genetickou vlohou pro modrou.
Je to opravdu v reálu možné?
Nepamatuji si to úplně přesně, ale mám pocit, že jsem kdysi někde četl, že konkrétně u plymutek lze získat modré křížením bílých a černých. V tom případě ale měli tyto modré dávat zpátky zase čistě bílou.
Chápu to dobře?
Nebo není možné, aby čistě bílá, která sama se sebou dává jenom bílé potomstvo byla nositelem genu pro modrou barvu?
S bílou barvou je to těžké, protože stejný fenotypový projev je možné vyrobit mnoha způsoby. A protože na genotypu u barevných rázů drůbeže víceméně nezáleží, každé plemeno může být založené v bílé barvě jinak, dokonce i v rámci jednoho plemene a jednoho barevného rázu může být vícero verzí genotypů.
Můžu mít slepici bílou založenou jako recesivně bílou. Tahle slepice neumí tvořit pigment v peří, tečka. Protože to neumí, tak tahle vloha u recesivního homozygota přebije všechny, ale úplně všechny jiné geny pro barvu peří. Bez ohledu na to, jestli by taková slepice bez recesivní bílé byla divoce zbarvená, nebo černá, nebo modrá, nebo jakákoliv, bude bílá. Pod tuhle bílou se teda může schovat i modrá barva, i splash, cokoliv. Navíc aby to nebylo jednoduché, jsou dva různé lokusy kódující recesivní bílou, takže ani křížením dvou recesivně bílých jedinců nemusí být všechna kuřata bílá, stačí, když je každý založený na jiném genu. Navíc i slepice může být vyloženě pravý albín.
Pak můžu mít slepici dominantně bílou. Dominantní bílá je vlastně modifikátor eumelaninu, který zesvětluje na bílou. Na feomelanin nepůsobí, zesvětluje pouze a jen eumelanin. Slepice, které jsou celé bílé díky dominantní bílé, musí být "černé". Jakmile mají na těle nějaké plochy s feomelaninem, ty zůstávají beze změny. Takhle vzniká třeba zbarvení červeně sedlaté, nebo bíle lemované. Dominantní bílá se nazývá dominantní bílá, ale ta dominance není zcela úplná, heterozygoti jsou špinavě bílí, občas prostě nějaké peříčko unikne.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Jo a i pod dominantní bílou se u dominantního homozygota může schovat modré zbarvení i splash, protože vloha pro dominantní bílou je "silnější" a vybělí i zbarvení modré, případně dočistí tmavá peříčka u splashe.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Jo a i pod dominantní bílou se u dominantního homozygota může schovat modré zbarvení i splash, protože vloha pro dominantní bílou je "silnější" a vybělí i zbarvení modré, případně dočistí tmavá peříčka u splashe.
Díky za odpovědi.
Uvidíme co se stane v praxi, slepička už je na cestě k bílému kohoutkovi a příští rok uvidíme.
Jinak ještě k těm štěpným poměrům.
Na první splash jsme čekali 2 roky, černých a modrých mraky...
Nevedu si přenou statistiku, ale od oka je v reálu zhruba stejně modrých a černých a splash jako šafránu.
Při pokusném spojení splash x modrá se vylíhlo dokonce několik kuřat, kteří měli po vylíhnutí klasické divoké zbarvení. V dospělosti jsou slepičky modré, s lososovou barvou na prsou a kohouti modří s bohatou barevnou kresbou v krčím a sedlovém závěsu a na štítech křídel.
Jenom doplním, že jsme nikdy do chovu (za cca 5 let) nepoužili jiné než čistě černé a modré s lemy.
Přikládám foto:.
Uživatel s deaktivovaným účtem
pastevecovci
napsal(a):
Díky za odpovědi.
Uvidíme co se stane v praxi, slepička už je na cestě k bílému kohoutkovi a příští rok uvidíme.
Jinak ještě k těm štěpným poměrům.
Na první splash jsme čekali 2 roky, černých a modrých mraky...
Nevedu si přenou statistiku, ale od oka je v reálu zhruba stejně modrých a černých a splash jako šafránu.
Při pokusném spojení splash x modrá se vylíhlo dokonce několik kuřat, kteří měli po vylíhnutí klasické divoké zbarvení. V dospělosti jsou slepičky modré, s lososovou barvou na prsou a kohouti modří s bohatou barevnou kresbou v krčím a sedlovém závěsu a na štítech křídel.
Jenom doplním, že jsme nikdy do chovu (za cca 5 let) nepoužili jiné než čistě černé a modré s lemy.
Přikládám foto:.
Štěpné poměry samozřejmě fungují jen ve velkých číslech Chovám morčata, statisticky bych z určitého spojení měla mít 50% hladkých a 50% s korunkou, čekám na hladké jak na déšť a z deseti mláďat mám hladké dvě a oba jsou samec. Z jiných spojení bych měla mít 50% tříbarevných, chci tříbarevné, a šup, zatím mám všechny červeno-bílé (zatím 6 mladých).
Jinak co se divokého zbarvení týče, to nemá s modrou barvou nic co dělat. Je to věc lokusu E. Tam může být několik alel, je to celá alelická série, tuším E > ER > e+ > ewh > eb, s těma posledníma dvěma si v pořadí nejsem jistá. Ale e+ je divoké zbarvení, ewh pšeničné, eb koroptví. ER břízové. E celobarevné bez kresby, na celé slepici je eumelanin.
No a pořadí dominance je jasné, celobarevné přebíjí všechny ostatní. A modrá slepice, nebo i slepice bílá, to všechno je postavené na E, stejně jako celočerná. Tyhle slípky můžou nést vlohu pro divokou barvu, všechny, jako heterozygot Ee+, třeba. Prostě ty vaše nejsou v tomto znaku "čisté", homozygotní.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Štěpné poměry samozřejmě fungují jen ve velkých číslech Chovám morčata, statisticky bych z určitého spojení měla mít 50% hladkých a 50% s korunkou, čekám na hladké jak na déšť a z deseti mláďat mám hladké dvě a oba jsou samec. Z jiných spojení bych měla mít 50% tříbarevných, chci tříbarevné, a šup, zatím mám všechny červeno-bílé (zatím 6 mladých).
Jinak co se divokého zbarvení týče, to nemá s modrou barvou nic co dělat. Je to věc lokusu E. Tam může být několik alel, je to celá alelická série, tuším E > ER > e+ > ewh > eb, s těma posledníma dvěma si v pořadí nejsem jistá. Ale e+ je divoké zbarvení, ewh pšeničné, eb koroptví. ER břízové. E celobarevné bez kresby, na celé slepici je eumelanin.
No a pořadí dominance je jasné, celobarevné přebíjí všechny ostatní. A modrá slepice, nebo i slepice bílá, to všechno je postavené na E, stejně jako celočerná. Tyhle slípky můžou nést vlohu pro divokou barvu, všechny, jako heterozygot Ee+, třeba. Prostě ty vaše nejsou v tomto znaku "čisté", homozygotní.
Ještě jednou díky za informace a omlouvám se, že jsem obsadil cizí téma.
Za hodinu vyrážíme do Mét...
Arisko
napsal(a):
No vyzerá to tak, že si budem musieť kúpiť nejakú knižku o genetike :) vedeli by ste mi poradiť nejakú?
Zkuste tuto, je to reedice knihy z roku 1978, měla by vyjít ještě letos.
Nebo pohledat po antikvariátech
http://www.databazeknih.cz/knihy/abc-genetiky-drobnych-zvirat-270773.
pastevecovci
napsal(a):
Zkuste tuto, je to reedice knihy z roku 1978, měla by vyjít ještě letos.
Nebo pohledat po antikvariátech
http://www.databazeknih.cz/knihy/abc-genetiky-drobnych-zvirat-270773.
Super ďakujem :).
Uživatel s deaktivovaným účtem
Arisko
napsal(a):
Dobry den,
Mam este jednu otazku. Co sa stane ak spojim dve splash modre koroptvi? :).
Protože splash barva je homozygotní, splash zvíře již nenese vlohu pro žádnou jinou barvu. Potomci splash budou vždy jen splash.