Jak trestat psa?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všude se dočtu, jak psa netrestat? Ale jak pejska správně potrestat, aby to pochopil jako trest?
Někdo říká, že zmáčknout čumák, ale teď jsem četla, že to v žádným případě, jelikož po psovsky to znamená něco jako "teď na tebe nemám náladu" a ne jako trest.
Povalení na záda, někdo tvrdí, že jedině tak trestat a někdo, že takhle nikdy.
Zmlácením vodítkem a jiné fyzické tresty jsou blbost, to aby se pes bál nápřahu ruky .
Vytaháním za obojek? Ale co když psa nemám na vodítku, asi těžko s ním cuknu, že...

Mám z toho hlavu v pejru, ví někdo, jak by se měl pejsek správně potrestat?

já jsem se dočetla u více zdrojů, že nejlepší je vytahat, popř. vytřepat za kůži na krku....že tak fena říká štěnatům že to ne.... a že si to ten pes uvědomí i když ho tahá člověk...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jsem se dočetla u více zdrojů, že nejlepší je vytahat, popř. vytřepat za kůži na krku....že tak fena říká štěnatům že to ne.... a že si to ten pes uvědomí i když ho tahá člověk...

Taky psa vytahám za kůži a funguje to. Určitě lepší, než bití.
Ony i tresty jsou někdy potřeba ( pro druhý příspěvek).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky psa vytahám za kůži a funguje to. Určitě lepší, než bití.
Ony i tresty jsou někdy potřeba ( pro druhý příspěvek).

Mě třeba fenka reaguje krasně na hlas takže když na ni zařvu tak je "potrestaná". Ale jednou mi utekla na silnic normalně si otevřela branku a zdrhla ja sem na ni volala a nic a asi tak na paty zavolaní přišla a ja sem ju chytla za kůžu na krku a zařvala sem na ni ona zakňučela a nebavila se se mnou. Ale jinak netrestam ja po psovi jen chci aby přišel když ho zavolam sedni,lehni pro mě není potřebny ale vychovana je

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky psa vytahám za kůži a funguje to. Určitě lepší, než bití.
Ony i tresty jsou někdy potřeba ( pro druhý příspěvek).

Pes třepe s jiným tvorem jen v jednom případě - když zabíjí svoji kořist. To, že fena tak trestá štěňata je naprostá hloupost.
Nemůžete přece psát o tom, jak se trestá pes, když nevíte, za co má být potrestán, kolik mu je, co to je za plemeno, co ho lidi učili nebo neučili před tím.
Příspěvek dole - potrestala jste psa po tom, co přišel...., to je docela hrubá chyba.
Bohužel je v praxi trest pro psa spíš obrazem toho, že ho pán nebyl schopen něco naučit nebo naopak odnaučit a pak sahá k trestu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všude se dočtu, jak psa netrestat? Ale jak pejska správně potrestat, aby to pochopil jako trest?
Někdo říká, že zmáčknout čumák, ale teď jsem četla, že to v žádným případě, jelikož po psovsky to znamená něco jako "teď na tebe nemám náladu" a ne jako trest.
Povalení na záda, někdo tvrdí, že jedině tak trestat a někdo, že takhle nikdy.
Zmlácením vodítkem a jiné fyzické tresty jsou blbost, to aby se pes bál nápřahu ruky .
Vytaháním za obojek? Ale co když psa nemám na vodítku, asi těžko s ním cuknu, že...

Mám z toho hlavu v pejru, ví někdo, jak by se měl pejsek správně potrestat?

a za co ho chcete trestat ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a za co ho chcete trestat ?

TOHLE UZ FAKT NENI MOZNY, TADY SE NEKDO SLUSNE ZEPTA JAK TRESTAT PSA A NEJAKEJ IDIOT NA TO ODPOVI PROC SE NEZEPTA RADEJ JAK SE PSEM SPOLUPRACOVAT.....ATD...to uz je fakt ujety, vy si myslite ze ste bozi sveta nebo co?? Proste se pta jak trestat, takze tohle je fakt ubohy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
TOHLE UZ FAKT NENI MOZNY, TADY SE NEKDO SLUSNE ZEPTA JAK TRESTAT PSA A NEJAKEJ IDIOT NA TO ODPOVI PROC SE NEZEPTA RADEJ JAK SE PSEM SPOLUPRACOVAT.....ATD...to uz je fakt ujety, vy si myslite ze ste bozi sveta nebo co?? Proste se pta jak trestat, takze tohle je fakt ubohy

Co je ubohého na tom, že se zeptám, za co ho chce trestat ? Můžete mi to vysvětlit ? A nemusíte hulákat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
TOHLE UZ FAKT NENI MOZNY, TADY SE NEKDO SLUSNE ZEPTA JAK TRESTAT PSA A NEJAKEJ IDIOT NA TO ODPOVI PROC SE NEZEPTA RADEJ JAK SE PSEM SPOLUPRACOVAT.....ATD...to uz je fakt ujety, vy si myslite ze ste bozi sveta nebo co?? Proste se pta jak trestat, takze tohle je fakt ubohy

Opravdu nechápete, proč se na tuhle otázku, pokud o psech víte aspoň něco malinko, opravdu nedá odpovědět?
Co je na tom ubohého? Když se zeptám po netu vás, kolik plynu mám sešlápnout u auta, bude vám to připadat jako smysluplná otázka nebo jako hovadina?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jsem se dočetla u více zdrojů, že nejlepší je vytahat, popř. vytřepat za kůži na krku....že tak fena říká štěnatům že to ne.... a že si to ten pes uvědomí i když ho tahá člověk...

Fenu jsem klepat se štěňaty nikdy neviděla, zato jsem jí viděla, jak je povalila hlavou dolů a na stranu (nevím, jak to popsat, je to taková ta pozice aktivního podřízení) a v s vrčením si je tak chvilku podržela. Když potřebuju potrestat, s úspěchem to praktikuju taky, jenom místo toho vrčení řvu "fuj".

K tomu příspěvku o té spolupráci - to jsem si nejprve naivně myslela taky, že budu jenom spolupracovat - jenže pak přišla fena do puberty a zapomněla všechny zakazovací povely. No a tak jsem zjistila, že jediný způsob, jak jí odnaučit žrát kdejakej humus, byl dobře načasovaný trest. Stačilo dvakrát, od té doby jenom chválím, když humus zůstane ležet na zemi.

Mimochodem, trest je i to zařvání fuj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fenu jsem klepat se štěňaty nikdy neviděla, zato jsem jí viděla, jak je povalila hlavou dolů a na stranu (nevím, jak to popsat, je to taková ta pozice aktivního podřízení) a v s vrčením si je tak chvilku podržela. Když potřebuju potrestat, s úspěchem to praktikuju taky, jenom místo toho vrčení řvu "fuj".

K tomu příspěvku o té spolupráci - to jsem si nejprve naivně myslela taky, že budu jenom spolupracovat - jenže pak přišla fena do puberty a zapomněla všechny zakazovací povely. No a tak jsem zjistila, že jediný způsob, jak jí odnaučit žrát kdejakej humus, byl dobře načasovaný trest. Stačilo dvakrát, od té doby jenom chválím, když humus zůstane ležet na zemi.

Mimochodem, trest je i to zařvání fuj.

Zákazové povely vůbec nepoužíváme, protože, jak jste se sama přesvědčila, nefungují dobře. Je lepší dát povel směrem k dovolené činnosti. Pak už můžete chválit.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě třeba fenka reaguje krasně na hlas takže když na ni zařvu tak je "potrestaná". Ale jednou mi utekla na silnic normalně si otevřela branku a zdrhla ja sem na ni volala a nic a asi tak na paty zavolaní přišla a ja sem ju chytla za kůžu na krku a zařvala sem na ni ona zakňučela a nebavila se se mnou. Ale jinak netrestam ja po psovi jen chci aby přišel když ho zavolam sedni,lehni pro mě není potřebny ale vychovana je

Trestat psa ked prisiel k svojmu panovy sa neodporucuje. To si on spoji vo svojej hlave asi takto:

povel + vyplnenie povelu + trest, ze vyplnil povel = neoplati sa mu
posluchat, lebo bude za vyplnenie povelu vytrestany.

My pri vycviku sa snazime predchadzat takym situaciam tak.
Ze mysliet jeden krok dopredu. A zabranit psovy neuposluchnutie povelu. Cize ked mu zavelim zostan a vidim na nom, ze neposluchne tak hodim po nom kluce. A v tom momente ako nadviaze so mno kontakt dostane odmenu. To chce len cvicit.
Ale trestat psa, ze dobrovelne prisiel ku mne, alebo nadviazal kontakt je podla mna nezmysel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trestat psa ked prisiel k svojmu panovy sa neodporucuje. To si on spoji vo svojej hlave asi takto:

povel + vyplnenie povelu + trest, ze vyplnil povel = neoplati sa mu
posluchat, lebo bude za vyplnenie povelu vytrestany.

My pri vycviku sa snazime predchadzat takym situaciam tak.
Ze mysliet jeden krok dopredu. A zabranit psovy neuposluchnutie povelu. Cize ked mu zavelim zostan a vidim na nom, ze neposluchne tak hodim po nom kluce. A v tom momente ako nadviaze so mno kontakt dostane odmenu. To chce len cvicit.
Ale trestat psa, ze dobrovelne prisiel ku mne, alebo nadviazal kontakt je podla mna nezmysel.

Ano, když pes zdrne a na přivolání se vrátí a pak následuje trest, spojí si to přesně tak, jak píšete. Potom už na přivolání nereaguje vůbec. Co já už viděl takhle zkažených psů... NEDOPORUČUJI!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a za co ho chcete trestat ?

Tak tohle je opravdu dost uhozené Opravdu miluju tyhle moralisty, kteří pomalu trvdí, že nikdy na psa nezakřičeli ani ho nějak nepotrestali

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všude se dočtu, jak psa netrestat? Ale jak pejska správně potrestat, aby to pochopil jako trest?
Někdo říká, že zmáčknout čumák, ale teď jsem četla, že to v žádným případě, jelikož po psovsky to znamená něco jako "teď na tebe nemám náladu" a ne jako trest.
Povalení na záda, někdo tvrdí, že jedině tak trestat a někdo, že takhle nikdy.
Zmlácením vodítkem a jiné fyzické tresty jsou blbost, to aby se pes bál nápřahu ruky .
Vytaháním za obojek? Ale co když psa nemám na vodítku, asi těžko s ním cuknu, že...

Mám z toho hlavu v pejru, ví někdo, jak by se měl pejsek správně potrestat?

ví někdo, jak by se měl pejsek správně potrestat?

Podle mě to neví nikdo, pokud je doatz položen takhle. Co pes, to originál... Na někoho platí houknutí, na někoho odpoutání od nežádoucí činnosti a navázání na žádoucí činnost, na někoho neplatí ani "rána lopatou" (v uvozovkách proboha, ano!). Musíte zjistit, co na vašeho psíka platí nejvíc, podle povahy dotyčného psíka.

Uvedu příklad - při přivolání, kdy pes neposlechne na poprvé:
Na pita mi platí, když opravdu zařvu a vidí, že jsem naštvaná. Hned ví, co neudělal a udělá to. Je to starej pardál a komunikaci máme vychytanou. Na mrně JRT, kdybych tohle praktikovala, tak si cvrkne hrůzou. Na ni stačí zavolat výrazně její jméno a vítajícím tónem ji volat k sobě. Trest při nežádoucí činnosti, pokud ji mám po ruce, stačí chytit za kůži na krku a výrazně říct nesmíš. Na pita můžu houknout na dálku a přestane.

Z toho mi vyplývá to, že aby vám tu mohli poradit, jak trestat vašeho psa, museli by vědět mnohem více podrobností o vás a chování vašeho psa. Toť můj názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ví někdo, jak by se měl pejsek správně potrestat?

Podle mě to neví nikdo, pokud je doatz položen takhle. Co pes, to originál... Na někoho platí houknutí, na někoho odpoutání od nežádoucí činnosti a navázání na žádoucí činnost, na někoho neplatí ani "rána lopatou" (v uvozovkách proboha, ano!). Musíte zjistit, co na vašeho psíka platí nejvíc, podle povahy dotyčného psíka.

Uvedu příklad - při přivolání, kdy pes neposlechne na poprvé:
Na pita mi platí, když opravdu zařvu a vidí, že jsem naštvaná. Hned ví, co neudělal a udělá to. Je to starej pardál a komunikaci máme vychytanou. Na mrně JRT, kdybych tohle praktikovala, tak si cvrkne hrůzou. Na ni stačí zavolat výrazně její jméno a vítajícím tónem ji volat k sobě. Trest při nežádoucí činnosti, pokud ji mám po ruce, stačí chytit za kůži na krku a výrazně říct nesmíš. Na pita můžu houknout na dálku a přestane.

Z toho mi vyplývá to, že aby vám tu mohli poradit, jak trestat vašeho psa, museli by vědět mnohem více podrobností o vás a chování vašeho psa. Toť můj názor.

Má reakce nebyla na příspěvek kde se ptáte, za co psa majitelka chce trestat,ale na příspěvek hned první... Samozřejmě, že je třeba vědět za co a správný návod na potrestání asi nikde nenajdete,ale přijde mi naprosto v pořádku, že se na tuto otázku někdo zeptá, určitě lepší, když se ptá, než když by praktikovala nějaké nevhodné metody a pejska zkazila že

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má reakce nebyla na příspěvek kde se ptáte, za co psa majitelka chce trestat,ale na příspěvek hned první... Samozřejmě, že je třeba vědět za co a správný návod na potrestání asi nikde nenajdete,ale přijde mi naprosto v pořádku, že se na tuto otázku někdo zeptá, určitě lepší, když se ptá, než když by praktikovala nějaké nevhodné metody a pejska zkazila že

A ty vhodné metody se dozví tady na netu, že ano. Hlavně když položí otázku tímhle způsobem.
Kdyby popsala konkrétní situaci, kolik je psovi, jaké je to plemeno, co s ním dosud dělal, tak budiž - ale otázka tak, jak byla položena, je nesmyslná. A ještě víc se divím těm, kteří hned radí, aniž o tom cokoli ví. Právě tohle pak vede k těm nevhodným metodám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ty vhodné metody se dozví tady na netu, že ano. Hlavně když položí otázku tímhle způsobem.
Kdyby popsala konkrétní situaci, kolik je psovi, jaké je to plemeno, co s ním dosud dělal, tak budiž - ale otázka tak, jak byla položena, je nesmyslná. A ještě víc se divím těm, kteří hned radí, aniž o tom cokoli ví. Právě tohle pak vede k těm nevhodným metodám.

Nejsem zadavatelka, ale jak se treba teda chovat v tehle situaci? Pejsek, pulrocni vymarsky ohar, vetsinou zvlada privolani, bud staci jmeno nebo upoutat pozornost na klacek. Ale ted se mi 2x stalo, ze primo pred cumakem mu vybehla srnka a pejsek nevidi, neslysi a mete za ni. Kdyz se vrati, tak ho pochvalim, ale co kdyz si pro nej jdu a proste ho pri jeho pobihani po stope odchytnu. Jak se zachovat, aby si zapamatoal, ze za zveri litat proste nesmi? Snazim se samozrejme temhle vecem predchazet, vetsinou zjistitm driv nez pes, ze tam nejaka zver je a dam ho na voditko, ale samozrejme to nevyjde vzdycky. S loveckym vycvikem pocitame, ale zatim je na nej podle vycvikare brzo.
Dekuji za rozumne rady.
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má reakce nebyla na příspěvek kde se ptáte, za co psa majitelka chce trestat,ale na příspěvek hned první... Samozřejmě, že je třeba vědět za co a správný návod na potrestání asi nikde nenajdete,ale přijde mi naprosto v pořádku, že se na tuto otázku někdo zeptá, určitě lepší, když se ptá, než když by praktikovala nějaké nevhodné metody a pejska zkazila že

to bylo zřejmě na mě , tak pak si dovolím malou radu , stačí kliknout na "odpovědět" pod příspěvkem , na který chcete reagovat a je to , nic těžkého

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to bylo zřejmě na mě , tak pak si dovolím malou radu , stačí kliknout na "odpovědět" pod příspěvkem , na který chcete reagovat a je to , nic těžkého

Je to jako otazka pro vsechny prispevatele, ne jako rypani.
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem zadavatelka, ale jak se treba teda chovat v tehle situaci? Pejsek, pulrocni vymarsky ohar, vetsinou zvlada privolani, bud staci jmeno nebo upoutat pozornost na klacek. Ale ted se mi 2x stalo, ze primo pred cumakem mu vybehla srnka a pejsek nevidi, neslysi a mete za ni. Kdyz se vrati, tak ho pochvalim, ale co kdyz si pro nej jdu a proste ho pri jeho pobihani po stope odchytnu. Jak se zachovat, aby si zapamatoal, ze za zveri litat proste nesmi? Snazim se samozrejme temhle vecem predchazet, vetsinou zjistitm driv nez pes, ze tam nejaka zver je a dam ho na voditko, ale samozrejme to nevyjde vzdycky. S loveckym vycvikem pocitame, ale zatim je na nej podle vycvikare brzo.
Dekuji za rozumne rady.
L

Předem říkám, že s loveckým výcvikem nemám žádné zkušenosti, ale myslím si, že do tého situace trest nepatří. Myslím, že něco jiného je, když jsem za vybíhání za srnkou potrestala hovawartku, u které je jakýkoliv rozvoj loveckého pudu naprosto nežádoucí, než kdybyste potrestala mlaďoučkýho ohaře, se kterým chcete lovecky pracovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předem říkám, že s loveckým výcvikem nemám žádné zkušenosti, ale myslím si, že do tého situace trest nepatří. Myslím, že něco jiného je, když jsem za vybíhání za srnkou potrestala hovawartku, u které je jakýkoliv rozvoj loveckého pudu naprosto nežádoucí, než kdybyste potrestala mlaďoučkýho ohaře, se kterým chcete lovecky pracovat.

Dekuji za odpoved, prave ze nevim, jak se zachovat, na jednu stranu jsu rada, ze si zvire vycucha na druhou stranu se bojim, ze se pusti po stope a nevrati se.
L

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem zadavatelka, ale jak se treba teda chovat v tehle situaci? Pejsek, pulrocni vymarsky ohar, vetsinou zvlada privolani, bud staci jmeno nebo upoutat pozornost na klacek. Ale ted se mi 2x stalo, ze primo pred cumakem mu vybehla srnka a pejsek nevidi, neslysi a mete za ni. Kdyz se vrati, tak ho pochvalim, ale co kdyz si pro nej jdu a proste ho pri jeho pobihani po stope odchytnu. Jak se zachovat, aby si zapamatoal, ze za zveri litat proste nesmi? Snazim se samozrejme temhle vecem predchazet, vetsinou zjistitm driv nez pes, ze tam nejaka zver je a dam ho na voditko, ale samozrejme to nevyjde vzdycky. S loveckym vycvikem pocitame, ale zatim je na nej podle vycvikare brzo.
Dekuji za rozumne rady.
L

Jednoznačně nepouštět bez jištění třeba stopovačkou navolno psa, který nemá spolehlivé přivolání. Po příchodu k vám ho trestat jednoznačně nemůžete. Když si ho odlovíte přímo při činu, můžete, ale to se vám asi nepovede. Jestli ano, tak jen jednou, protože podruhé se chytit prostě nedá, není přece hloupý. Jediná možnost je ho stopnout dřív, než vyběhnout stačí, na to potřebujete stopovačku nebo něco, co v daný moment hodíte před něho, ne za něho - to byste ho odstartovala.
Nejlepší je dotáhnout si přivolání na 100% a pak tohle nemusíte řešit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se ptáš zrovna na tohle? Proč se neptáš třeba na to, jak s ním jednat tak, aby s tebou spolupracoval a trestat bys nemusela?

Na tohle se dá odpovědět dvěma slovy - ve správnou vteřinu a přiměřeně. Nikdo ti nemůže dát návod na to, jaký trest je univerzálně nejlepší.

Co? To je snad jasný, že jednou k potrestání dojde, ať se chováš, jak chceš.Každý rozumný psovod se chová tak, aby trestat nemusel, ale někdy to prostě nejde jinak. Nevím, proč se nad tím předchozí pisatel pozastavuje.

Pani ma asi nakou čivavu.

Zuzuuuu napsal(a):
Pani ma asi nakou čivavu.

Spíš mozek a cit.

U nás platí důkladné fuj a úplná změna intonace, taky máme vlastně " trestací " jméno, když na ni zařvu MAŘKO nebo MAŘENO, tak je to známka toho, že fakt přestřelila. Jinak u obříků se traduje, že fena hlavou dloubne silně do žeber a tlak kolenem z boku na hrudník fakt funguje.
Ovšem hlavně to nikdy nesmí být ve vzteku. Oni někdy dokážou - stejně jako děti - člověka vytočit.

1) trest můžete použít na chování od 0-2s, později už to nemá smysl

2) trest můžete použít na chování, které pes už nikdy v životě nemá opakovat. Nemůžete jednou chování po psovi chtít a ve druhé situaci ho naopak trestat. To je nečitelné a pro zvíře velmi stresující.

3) trest můžete použít na jednoduchá chování, nikoliv složitá
Př.: chcete trestat psa pokaždé, když Vám na zahradě očůrává oblíbený keřík. Co trestáte? Že očůrává Váš oblíbený keřík? že čůrá? Že zvedá nožičku? Do psí hlavy nikdo nevidí, proto trest jen na velmi jednoduchá chování, kde je malá šance, že si to pes spojí s něčím jiným.

4) trest můžete použít, ale tak, aby nedošlo k nežádoucím spojitostem
Př.:
Trestání hlasem - spojitost s hlasem a psovodem. Typické pro psy, co se malinko zvýší hlas či známá řeč těla psovoda a pes již nabízí konějšivé signály
Trestání vodítkem - spojitost s vodítkem či se stopovačkou. Typické u přivolání, kdy psi za sbou táhnou šňůru. Odstraňování šňůry a prodlužování vzdálenosti je problematické. Stopovačka se stala součástí cviku
Mechanické trestání - ruka, noviny atd. - spojení se psovodem či předmětem. Reakce na pohyb psovoda či předmětu

5) Výhodné před trestem zavést tzv. delta signál - poslední varování

Suma sumárum. Psa můžete potrestat v cca 4-5 případech v celém životě psa, které se ještě týkají výchovy. Do výcviku trest nikdy nepatří.

"Jinak u obříků se traduje, že fena hlavou dloubne silně do žeber a tlak kolenem z boku na hrudník fakt funguje. "
inusanka, tuhle větu prostě nechápu...zkus to napsat nějak jinak, opsat..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jinak u obříků se traduje, že fena hlavou dloubne silně do žeber a tlak kolenem z boku na hrudník fakt funguje. "
inusanka, tuhle větu prostě nechápu...zkus to napsat nějak jinak, opsat..

Člověk vysledoval jak fena napomíná potomky a napodobuje to dloubnutím do boku
asi tak jak CM
akorát to vůbec nepotřebuje sílu a vytrhnout z nežádoucího chování dokáže i velmi jemný dotek na krku z boku, jak který pes.

Jo ták
mi tam chybělo to dloubne "štěně" (páč můj pes mi běžně zaráží hlavu pod žebra, když se jde šolíchat, tak teď jsem tápala jakou to má souvislost s trestem ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo ták
mi tam chybělo to dloubne "štěně" (páč můj pes mi běžně zaráží hlavu pod žebra, když se jde šolíchat, tak teď jsem tápala jakou to má souvislost s trestem ).

Asi špatně šolícháte

Myslím, že u dospělého psa nejsou tresty potřeba...stačí opravdu oslovení jménem s jinou intonací..., aby pes věděl, že dělá něco, co nemá (vlastně u štěňat to dělám stejně)...
já se teda někdy neudržím a ještě hrozím prstem s výhružkou "nese.te mě štěňata!"... ...ale to se fakt děje minimálně, protože jsou to jinak andílci...

Lacik napsal(a):
1) trest můžete použít na chování od 0-2s, později už to nemá smysl

2) trest můžete použít na chování, které pes už nikdy v životě nemá opakovat. Nemůžete jednou chování po psovi chtít a ve druhé situaci ho naopak trestat. To je nečitelné a pro zvíře velmi stresující.

3) trest můžete použít na jednoduchá chování, nikoliv složitá
Př.: chcete trestat psa pokaždé, když Vám na zahradě očůrává oblíbený keřík. Co trestáte? Že očůrává Váš oblíbený keřík? že čůrá? Že zvedá nožičku? Do psí hlavy nikdo nevidí, proto trest jen na velmi jednoduchá chování, kde je malá šance, že si to pes spojí s něčím jiným.

4) trest můžete použít, ale tak, aby nedošlo k nežádoucím spojitostem
Př.:
Trestání hlasem - spojitost s hlasem a psovodem. Typické pro psy, co se malinko zvýší hlas či známá řeč těla psovoda a pes již nabízí konějšivé signály
Trestání vodítkem - spojitost s vodítkem či se stopovačkou. Typické u přivolání, kdy psi za sbou táhnou šňůru. Odstraňování šňůry a prodlužování vzdálenosti je problematické. Stopovačka se stala součástí cviku
Mechanické trestání - ruka, noviny atd. - spojení se psovodem či předmětem. Reakce na pohyb psovoda či předmětu

5) Výhodné před trestem zavést tzv. delta signál - poslední varování

Suma sumárum. Psa můžete potrestat v cca 4-5 případech v celém životě psa, které se ještě týkají výchovy. Do výcviku trest nikdy nepatří.

To jste vyčetl zase kde? Polovina toho je dost nesmyslná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo ták
mi tam chybělo to dloubne "štěně" (páč můj pes mi běžně zaráží hlavu pod žebra, když se jde šolíchat, tak teď jsem tápala jakou to má souvislost s trestem ).

Jo, taky to tak máme, proto mne to o trestání fenou celkem zarazilo.
Vážně to tak je? Není to spíš naopak výzva ke kontaktu?

scylla napsal(a):
To jste vyčetl zase kde? Polovina toho je dost nesmyslná.

Není to nesmysl. A proč se k tomu vyjadřuje Scylla, která psy necvičí. Trest opravdu je něco absolutně výjimečného. Já ho použiji fakt tak málokdy a to musí jít fakt o život. I v případě mých šílených NO je to fakt výjimečně.

anonymx napsal(a):
Není to nesmysl. A proč se k tomu vyjadřuje Scylla, která psy necvičí. Trest opravdu je něco absolutně výjimečného. Já ho použiji fakt tak málokdy a to musí jít fakt o život. I v případě mých šílených NO je to fakt výjimečně.

Ona nám to paní Scylla, paní Stapkovwská či Bučková třeba prozradí. Nějak se v těch jejích internetových identitách už nemůžu vyznat ;) Jak říkám, je to již známá osoba ;)

Ale třeba se tentokrát krom typického bezobsažného výkřiku vytasí s konstruktivní argumentací, pojmenováním co je špatně a proč a svůj názor podloží i jasnými konkrétními argumenty. Uvidíme

Většina z nás už používá jen hlasové korekce...já tedy hodně pádné a výrazné. Před pár týdny mi zničehožnic, pes vlítnul pod traktor z pluhem. Na auta nevybíhá, neútočí, nevím, co mu na tom vadilo(ani to neviděl poprvé) Čekali jsme na louce, asi 20m od cesty, až projede po cestě kolem a když projel, jsem se pohnula, že jdeme, pes vystřelil a s řevem letěl vedle traktoru, nakonec mu proběhnul těsně pod předními koly na druhou stranu cesty. Chyběly snad milimetry a bylo po něm. Celou cestu co běžel, jsem řvala jak pominutá(asi 50m) a když přiběhnul zpátky, už tuše, že budu nasr..., jsem na něj řvala asi milion nadávek a věřte, že mít něco po ruce, tak mu ten kožich pořádně vypráším. Do druhého dne jsem ho pak nemohla ani vidět, jen jsem na něj vrčela, ať se ke mně nepřibližuje. Byla jsem v těžkém šoku a vzteky bez sebe. Takže, jestli byl trest adekvátní, ve správnou dobu a správně provedený mi bylo šumafuk. Od té doby jen syknu auto, z cesty! tak se klidí a ni nedutá. Doufám, že si to zapamatuje na hodně dlouho. Já asi nadosmrti.

lesnížínka napsal(a):
Většina z nás už používá jen hlasové korekce...já tedy hodně pádné a výrazné. Před pár týdny mi zničehožnic, pes vlítnul pod traktor z pluhem. Na auta nevybíhá, neútočí, nevím, co mu na tom vadilo(ani to neviděl poprvé) Čekali jsme na louce, asi 20m od cesty, až projede po cestě kolem a když projel, jsem se pohnula, že jdeme, pes vystřelil a s řevem letěl vedle traktoru, nakonec mu proběhnul těsně pod předními koly na druhou stranu cesty. Chyběly snad milimetry a bylo po něm. Celou cestu co běžel, jsem řvala jak pominutá(asi 50m) a když přiběhnul zpátky, už tuše, že budu nasr..., jsem na něj řvala asi milion nadávek a věřte, že mít něco po ruce, tak mu ten kožich pořádně vypráším. Do druhého dne jsem ho pak nemohla ani vidět, jen jsem na něj vrčela, ať se ke mně nepřibližuje. Byla jsem v těžkém šoku a vzteky bez sebe. Takže, jestli byl trest adekvátní, ve správnou dobu a správně provedený mi bylo šumafuk. Od té doby jen syknu auto, z cesty! tak se klidí a ni nedutá. Doufám, že si to zapamatuje na hodně dlouho. Já asi nadosmrti.

Naprosto chápu, ale právě tohle je jasný příklad nesmyslnosti "trestu". Taky se mohlo stát, že by se bál k vám přijít. On nevěděl proč šílíte, nevěděl co by, kdyby... a že teď poslouchá jak hodinky je jasné, panička je naštvaná a on neví proč, tak radši udělá cokoliv aby se zavděčil.

anonymx napsal(a):
Naprosto chápu, ale právě tohle je jasný příklad nesmyslnosti "trestu". Taky se mohlo stát, že by se bál k vám přijít. On nevěděl proč šílíte, nevěděl co by, kdyby... a že teď poslouchá jak hodinky je jasné, panička je naštvaná a on neví proč, tak radši udělá cokoliv aby se zavděčil.

Já to chápu, ale tahle situace prostě nejde v tu chvíli jinak řešit. Pokud neposlechnul na zařvání stůj, pak na další můj řev...prostě psa běžícího 40km/h nedoběhnu, abych ho knokautovala na místě

lesnížínka napsal(a):
Já to chápu, ale tahle situace prostě nejde v tu chvíli jinak řešit. Pokud neposlechnul na zařvání stůj, pak na další můj řev...prostě psa běžícího 40km/h nedoběhnu, abych ho knokautovala na místě

Jasně, já to chápu. Nervy má člověk jen jedny, ale z hlediska účelnosti trestu je to nevhodné chování, ale kdo z nás by takovou situaci zvládl v klidu? Nikdo.
Mně se léty osvědčilo naučit spíš lehnout, dokázat aby se pes zastavil v plném běhu na místě je obtížné a v takových situacích spíš zafunguje něco, co nečeká a umí na 1000%.

"Mně se léty osvědčilo naučit spíš lehnout, dokázat aby se pes zastavil v plném běhu na místě je obtížné a v takových situacích spíš zafunguje něco, co nečeká a umí na 1000%. "
Jenom praktická - pes, který umí povel na 1000% je pes cvičený řekněme pracovně (sportovně, lovecky,...), málokdy pes s "jenom" civilní poslušností.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Mně se léty osvědčilo naučit spíš lehnout, dokázat aby se pes zastavil v plném běhu na místě je obtížné a v takových situacích spíš zafunguje něco, co nečeká a umí na 1000%. "
Jenom praktická - pes, který umí povel na 1000% je pes cvičený řekněme pracovně (sportovně, lovecky,...), málokdy pes s "jenom" civilní poslušností.

Naucit psa lehnout kdykoliv, kdekoliv je jeden z nejlehcich cviku.

anonymx napsal(a):
Naucit psa lehnout kdykoliv, kdekoliv je jeden z nejlehcich cviku.

No obecně je povel hotov, pokud ho pes udělá: kdykoliv, kdekoliv a komukoliv.

Neznám moc psů, kteří mají lehni až na bázi reflexu jen kdykoliv a kdekoliv. Tedy že cvik ovládají opravdu za jakékoliv situace. Drtivá většina majitelů se spokojí s tím, že povel vysvětlí, ale už ho neupevní, negeneralizují a nezatíží. A proto jim pak nefunguje. ale nedivim se tomu, protože je za tím spousta práce... a pravda je, že takové nezáživné...

Lesnížínka na samotě u lesa jistě věděla, že její samostatný a ne strojový pes vběhne do silnice, je tak líná vycvičit jej pořádně..bože.

anonymx napsal(a):
Naucit psa lehnout kdykoliv, kdekoliv je jeden z nejlehcich cviku.

Za 1)
za 2) jsi poněkud nepochopila pointu - psy domácí, vycházkové, povalovací, "pouhé" parťáky - "civilní" - málokdo/nikdo necvičí tak, aby bylo cokoliv na 1000%, prostě a jednoduše s nimi žijeme...a taky se bavíme o celé škále plemen...

anonymx napsal(a):
Jasně, já to chápu. Nervy má člověk jen jedny, ale z hlediska účelnosti trestu je to nevhodné chování, ale kdo z nás by takovou situaci zvládl v klidu? Nikdo.
Mně se léty osvědčilo naučit spíš lehnout, dokázat aby se pes zastavil v plném běhu na místě je obtížné a v takových situacích spíš zafunguje něco, co nečeká a umí na 1000%.

Ano, kámoška má bordery a dává jim u cesty lehnout, což se mi za a) líbilo, jak to hezky umí, za b) je to jak píšete mnohem lepší. Jenže: měla jsem i berňáka, psa těžšího, co třeba v horku byl rád, že jde, natož aby pořád sedal či lehal a také úžasně poslušného, který určitě lehat nemusel, ten nemusel ani sedat. A bylo by náročné až skoro nemožné, dávat ve chvíli, kdy se vám ze zatáčky vynoří auto, každému psu jiné povely. Navíc - nechávat v blátě lehat bílého samojeda je nepraktické a co víc, on by si zásadně do mokra a špíny nelehnul. Když si i jen sednul, pak jdete se psem, který má celý zadek černý. Nejsem cimprlich, je venkovní, ale nebylo to právě příjemné ani jemu. Takže jsme učili jen stop!čekáme...mimo cestu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lesnížínka na samotě u lesa jistě věděla, že její samostatný a ne strojový pes vběhne do silnice, je tak líná vycvičit jej pořádně..bože.

Teď nevím, ale jestli je to ironie tak ještě dodám: chodí a běhá tu kolem na volno běžně, sem tam tu projede auto, na povel z cesty! jde na trávu a čeká. Ne nemá žádný výcvik, je jen vychovaný, umí základní povely v pohodě, stejně jako povely typu ne-e, zatím pejskem nechoď, ten na to není zvědavý. Co absolutně nezvládá je: nech ty kačeny na pokoji(doplňte si slepice, srnky, zajdy...).

lesnížínka napsal(a):
Teď nevím, ale jestli je to ironie tak ještě dodám: chodí a běhá tu kolem na volno běžně, sem tam tu projede auto, na povel z cesty! jde na trávu a čeká. Ne nemá žádný výcvik, je jen vychovaný, umí základní povely v pohodě, stejně jako povely typu ne-e, zatím pejskem nechoď, ten na to není zvědavý. Co absolutně nezvládá je: nech ty kačeny na pokoji(doplňte si slepice, srnky, zajdy...).

Však. Normálně, hezky, vychovaný přemýšlející pes
Kachny nás už pustily, teď jde po volavkách. Volavka snad 3x větší, tak přijde po třetím zavolání. Megi. Snad nepotkáme slona.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Však. Normálně, hezky, vychovaný přemýšlející pes
Kachny nás už pustily, teď jde po volavkách. Volavka snad 3x větší, tak přijde po třetím zavolání. Megi. Snad nepotkáme slona.

Myslim, že anonymx chtěl říct něco jiného:

Můj osobní názor je ten, že jedno jestli se jedná o rodinného psa, psa parťáka či se psem takříkajíc jen "žijeme". Každý pes bez rozdílu věku, plemene, minulosti a dalších proměnných by měl mít za sebou výcvik k naučení základních povelů jako: sedni, lehni, stůj, přivolání, chůze na vodítku, zůstaň a místo.

To jsou jednoduché cviky, který dle mého by měl každý pes spolehlivě umět, abychom zabezpečili bezpečí psa, okolí a pomůže nám v každodenním soužití. Pořízením psa nekončí naše povinnost, že mu dám nažrat, nechám ho spát v posteli, procházku a budu si myslet, že je spokojený. tato zodpovědnost skrývá i základní výchovný výcvik.

Pokud se stane situace, co byla popsána, tak je logické, že v tom čase šáhnu po hlasovém trestu. Nicméně bych tuto situace osobně vyhodnotil a začal bych se na tyto situace připraovat a trénovat psa, abych už dále nemusel používat trest, který jak popsal anonymx je k ničemu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Však. Normálně, hezky, vychovaný přemýšlející pes
Kachny nás už pustily, teď jde po volavkách. Volavka snad 3x větší, tak přijde po třetím zavolání. Megi. Snad nepotkáme slona.

To moje jelito...naštěstí mu stačí jen, když je zvedne - vyžene prostě. I tu volavku. Stačí, že popoletí kousek dál(ne tedy naším směrem, to by zopakoval) a má klid. kdyby chtěl, mohl by je tou vodou hnát třeba kilometr. Naštěstí se spokojí s tímto. A nebo je takové trdlo, že mu nedocvakne, že by mohl Nevím. Někdy mne překvapí, ale o nějaké inteligenci si iluze nedělám. On mi právě připadne, že dělá všechno strašně instinktivně, impulsivně a bez rozmyslu. To u berňáka bylo přemýšlení zcela zřejmé

Lacik napsal(a):
Myslim, že anonymx chtěl říct něco jiného:

Můj osobní názor je ten, že jedno jestli se jedná o rodinného psa, psa parťáka či se psem takříkajíc jen "žijeme". Každý pes bez rozdílu věku, plemene, minulosti a dalších proměnných by měl mít za sebou výcvik k naučení základních povelů jako: sedni, lehni, stůj, přivolání, chůze na vodítku, zůstaň a místo.

To jsou jednoduché cviky, který dle mého by měl každý pes spolehlivě umět, abychom zabezpečili bezpečí psa, okolí a pomůže nám v každodenním soužití. Pořízením psa nekončí naše povinnost, že mu dám nažrat, nechám ho spát v posteli, procházku a budu si myslet, že je spokojený. tato zodpovědnost skrývá i základní výchovný výcvik.

Pokud se stane situace, co byla popsána, tak je logické, že v tom čase šáhnu po hlasovém trestu. Nicméně bych tuto situace osobně vyhodnotil a začal bych se na tyto situace připraovat a trénovat psa, abych už dále nemusel používat trest, který jak popsal anonymx je k ničemu.

Někteří psi´-plemena budou nespolehlivý vždycky...viz můj afgánský chrt...on věděl moc dobře, co znamená "ke mně!"...ale pokud vyběhne, tak se mozek přepne do jiného módu, max, co jsem čeho jsem dosáhla...přivolání na "100%", jenže u takového zvířete je to v určitých situacích tak říkajíc na nic a na h..o.
Pokud pes vyrazí, než se nadechnete, než zavelíte, tak pes už je min.100 metrů od vás, pak se samozřejmě neotočí na místě, ale vrací se velkým obloukem...dalších cca 50 metrů...a stopadesát metrů už je sakra vzdálenost...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Někteří psi´-plemena budou nespolehlivý vždycky...viz můj afgánský chrt...on věděl moc dobře, co znamená "ke mně!"...ale pokud vyběhne, tak se mozek přepne do jiného módu, max, co jsem čeho jsem dosáhla...přivolání na "100%", jenže u takového zvířete je to v určitých situacích tak říkajíc na nic a na h..o.
Pokud pes vyrazí, než se nadechnete, než zavelíte, tak pes už je min.100 metrů od vás, pak se samozřejmě neotočí na místě, ale vrací se velkým obloukem...dalších cca 50 metrů...a stopadesát metrů už je sakra vzdálenost...

Sváděni na plemeno je lehké. Samozrejme, ze rozdílnost plemene či jednotlivce hraje roli. Ale hraje roli v potencionalu či míře prace, nikoliv neříká odpoved, zda je cvičitelny či nikoliv.

Lacik napsal(a):
Sváděni na plemeno je lehké. Samozrejme, ze rozdílnost plemene či jednotlivce hraje roli. Ale hraje roli v potencionalu či míře prace, nikoliv neříká odpoved, zda je cvičitelny či nikoliv.

A kolik ne NO jste vycvičil? Celkem mě to zajímá, ne že jste poradil, ale vlastnil plemeno psa např.: Chrt, pastevec, seveřan..
Ta vaše teorie je hezká, ale neměl by mít cvičitel i praktické zkušenosti, když přesně ví, že by dokázal naučit chrta přesně to, co NO.

V tréninku mam psy všech plemen. Nebojte a je radost je pozorovat. Me by zajímalo, kde je řečeno, ze presne to, co NO. Bavíme se o základních povelech.

Takže dle Vás některá plemena prave z důvodu plemene nejsou proste cvivitelna. Taková pro me formulka alibisticky skrývají nechuť pracovat s plemeny, které určitě vyžadují více prace nez NO.

Lacik napsal(a):
V tréninku mam psy všech plemen. Nebojte a je radost je pozorovat. Me by zajímalo, kde je řečeno, ze presne to, co NO. Bavíme se o základních povelech.

Takže dle Vás některá plemena prave z důvodu plemene nejsou proste cvivitelna. Taková pro me formulka alibisticky skrývají nechuť pracovat s plemeny, které určitě vyžadují více prace nez NO.

Takže čistě alibisticky...např. můj chrt uměl všechny povely a lépe a přesněji než moje cvičená NO-doma v obýváku...u takového psa opravdu venku nepoužívám ani sedni ani lehni...velmi nepraktické a bohužel instinkt tomuto psovi velí vyrazit za pohybujícím se předmětem tzn, že váš nadprůměrně inteligentní pes vyrazí i za igelitovým pytlíkem, který vám vítr přefoukne přes cestu a pak teprve přemýšlí, zda je to objekt hodný pronásledování...a pokud to tak není, tak je něco špatně...prostě např. u silnice jsem vedla chrta na vodítku, zatímco moje NO to zvládala u nohy bez vodítka...

A ještě snad poznámka...jinak "pracuje" chrt na uzavřeném prostranství-na cvičáku, agility apod. a naprosto jinak se chová na louce v přírodě s běhajícími zajíci a nebo pobíhajícími psy...

Lacik napsal(a):
V tréninku mam psy všech plemen. Nebojte a je radost je pozorovat. Me by zajímalo, kde je řečeno, ze presne to, co NO. Bavíme se o základních povelech.

Takže dle Vás některá plemena prave z důvodu plemene nejsou proste cvivitelna. Taková pro me formulka alibisticky skrývají nechuť pracovat s plemeny, které určitě vyžadují více prace nez NO.

Ptala.jsem se na něco jiného a to, jestli jste měl čest vycvičit (úplně) ne jen dávat rady na cvičáku i takovému plemeni. Takže ne..


A když už jste tady, tak se zeptám, co mi vrtalo hlavou.
Když děláte ten trénink pomocí toho žrádla..To předpokládám krmíte pouze granulemi.. Nedokážu si představit abych nacpala celou masovou dávku do tréninku, jedině, že bych sebou tahala po kapsách kousek syrového masa, kousek mrkve, kousek nepranych drstek. To si myslíte, že granule jsou to nejvíc a nejlepší, co má pes (kterého stále srovnávate s vlkem) jist?

Andrysek to já bych chtěla vidět ty kosti ;-).

Lacik napsal(a):
V tréninku mam psy všech plemen. Nebojte a je radost je pozorovat. Me by zajímalo, kde je řečeno, ze presne to, co NO. Bavíme se o základních povelech.

Takže dle Vás některá plemena prave z důvodu plemene nejsou proste cvivitelna. Taková pro me formulka alibisticky skrývají nechuť pracovat s plemeny, které určitě vyžadují více prace nez NO.

Nechci se vymlouvat, ale věřte, že ve výcviku jsem byla vždycky důsledná. Jenže NO na vás dychtivě čumí a: dělej povelůůůj! kdežto samojed se tváří otráveně, se stejným výrazem cvik vykoná s tím, že když mu dáte odložení a ke mně, on sice přijde, ale cestou občůrá překážku, zajde štěknout na NO vedle...Nevím, jak chcete takového psa donutit, namotivovat či dosaďte si svou metodu, když připomenu že: hračky, pochvaly, pamlsky a nevím co ještě, je mu naprosto šumák...?!?

lesnížínka napsal(a):
Nechci se vymlouvat, ale věřte, že ve výcviku jsem byla vždycky důsledná. Jenže NO na vás dychtivě čumí a: dělej povelůůůj! kdežto samojed se tváří otráveně, se stejným výrazem cvik vykoná s tím, že když mu dáte odložení a ke mně, on sice přijde, ale cestou občůrá překážku, zajde štěknout na NO vedle...Nevím, jak chcete takového psa donutit, namotivovat či dosaďte si svou metodu, když připomenu že: hračky, pochvaly, pamlsky a nevím co ještě, je mu naprosto šumák...?!?

Já vím, já vím!
On by na Lacika i váš Samojed civěl, protože mu nedá týden nažrat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Andrysek to já bych chtěla vidět ty kosti ;-).

Jedině psům házet ty malý kuřátka? Ale nevím jestli by to nebylo blbý, když by mi hlavičky koukaly z kapsy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže čistě alibisticky...např. můj chrt uměl všechny povely a lépe a přesněji než moje cvičená NO-doma v obýváku...u takového psa opravdu venku nepoužívám ani sedni ani lehni...velmi nepraktické a bohužel instinkt tomuto psovi velí vyrazit za pohybujícím se předmětem tzn, že váš nadprůměrně inteligentní pes vyrazí i za igelitovým pytlíkem, který vám vítr přefoukne přes cestu a pak teprve přemýšlí, zda je to objekt hodný pronásledování...a pokud to tak není, tak je něco špatně...prostě např. u silnice jsem vedla chrta na vodítku, zatímco moje NO to zvládala u nohy bez vodítka...

A ještě snad poznámka...jinak "pracuje" chrt na uzavřeném prostranství-na cvičáku, agility apod. a naprosto jinak se chová na louce v přírodě s běhajícími zajíci a nebo pobíhajícími psy...

To je přesné. Za listem, co vítr žene po cestě Dokud nerozpozná, že je to list

Lacik napsal(a):
Ona nám to paní Scylla, paní Stapkovwská či Bučková třeba prozradí. Nějak se v těch jejích internetových identitách už nemůžu vyznat ;) Jak říkám, je to již známá osoba ;)

Ale třeba se tentokrát krom typického bezobsažného výkřiku vytasí s konstruktivní argumentací, pojmenováním co je špatně a proč a svůj názor podloží i jasnými konkrétními argumenty. Uvidíme

Jasné a konkrétní argumenty: zaměňujete ve svém původním příspěvku komunikaci mezi psovodem a psem za formu trestu, což je velice zavádějící. Komunikace, vedení a nápovědy nejsou forma trestu. Když vy můžete argumentovat chozením do práce a mořskými savci, já to zkusím sportem. Situace - mistr je cizinec, neumí česky, velmi špatně anglicky. My neumíme korejsky a jeho angličtině nerozumíme. My máme cíl - naučit se od něj techniky, on má cíl naučit nás techniky. Máme tedy shodné cíle - k tomu se normální psovod snaží dovést psa. Oba nás činnost baví a chceme se učit a zdokonalovat. Vážíme se mistra, on s námi jedná na rovinu a tak srozumitelně, jak to jen v této situaci jde. Věří nám a my jemu. On řekne povel, předvede ho (se psy asi těžko, ale vysvětlení je nutné), několikrát pomalu názorně vysvětlí a my se ho snažíme napodobit. On mezi námi prochází, tu a tam někoho opraví, polohu ruky, nohou, ramen - sáhne na nás a napoví nám. Komunikujeme jak se dá - výrazem tváře, zavrtěním hlavy, intonací hlasu a tak dále. Je to podle vás forma trestu? Jestli ano, co vás k tomuto názoru vede? V tom případě, že toto nepovažujete za formu trestu, proč považujete nápovědu psovi, vedení psa, používání intonace hlasu, posunků a výrazu tváře, nápovědu stopovačkou, u výchovy psa za trest? Prosím o odpověď, konstruktivní, bez mořských savců a motivací krmnou dávkou. děkuji.

Hm, to jste opravdu nikdo psa neplác? Já se tedy přiznám, psina i párkrát dostala vyčiněno, co se do ní vešlo, nejsem na to hrdá, po činu jsem jednou i bulela...na našem vztahu to nijak ale neutrpělo...prostě jsem jen člověk a ruply mu nervy... Psina povely znala, ale prostě jak píše Lacík(pes domácí mazlík), nebyly upevněné na 100% jen na takových 90%.těch 90% platilo v situacích, kdy měl pes zatměno nebo lepší zábavu (počkej, já přijdu, až se podívám, co tam, je) No tak jsem si prostě pro ní párkrát došla ...

scylla napsal(a):
Jasné a konkrétní argumenty: zaměňujete ve svém původním příspěvku komunikaci mezi psovodem a psem za formu trestu, což je velice zavádějící. Komunikace, vedení a nápovědy nejsou forma trestu. Když vy můžete argumentovat chozením do práce a mořskými savci, já to zkusím sportem. Situace - mistr je cizinec, neumí česky, velmi špatně anglicky. My neumíme korejsky a jeho angličtině nerozumíme. My máme cíl - naučit se od něj techniky, on má cíl naučit nás techniky. Máme tedy shodné cíle - k tomu se normální psovod snaží dovést psa. Oba nás činnost baví a chceme se učit a zdokonalovat. Vážíme se mistra, on s námi jedná na rovinu a tak srozumitelně, jak to jen v této situaci jde. Věří nám a my jemu. On řekne povel, předvede ho (se psy asi těžko, ale vysvětlení je nutné), několikrát pomalu názorně vysvětlí a my se ho snažíme napodobit. On mezi námi prochází, tu a tam někoho opraví, polohu ruky, nohou, ramen - sáhne na nás a napoví nám. Komunikujeme jak se dá - výrazem tváře, zavrtěním hlavy, intonací hlasu a tak dále. Je to podle vás forma trestu? Jestli ano, co vás k tomuto názoru vede? V tom případě, že toto nepovažujete za formu trestu, proč považujete nápovědu psovi, vedení psa, používání intonace hlasu, posunků a výrazu tváře, nápovědu stopovačkou, u výchovy psa za trest? Prosím o odpověď, konstruktivní, bez mořských savců a motivací krmnou dávkou. děkuji.

Paní, sama jste uvedla, že pes neumí česky. S touto vlastností se nenarodil. Ani se nenarodil s vlastností vnímání naší intonace. Takže Vaše přirovnání s člověkem je naprosto mylné.

Člověk má abstraktní myšlení, máme schopnost učení vhledem a schopnost učení nápodobou. Tyto vlastnosti pes nemá. Kdyby měl, tak posadím svého ovčáka před youtube a začnu pouštět klipy z Youtube.

Odpovědět si můžete sama.

intonační navigace - co je to pro psa? Držím se stále modelu pana Desenského, který jí začal používat a předpokládám, že jí máte od něj. Respektive spousta Vašich metod a řečiček je od něj... Tedy pes něco neudělá - hrozivý tón, pes něco udělá konějšivý tón. Předpokládám, že si umíte představit, proč pes nakonec dané chování provedl. Provdl, aby se vyhnul tomu hrozivému tónu (u Vás je to slovní pomoc). No pes rozhodně o toto nestál a jelikož se tomu chtěl vyhnout, tak chování splnil. V tomto případě negativní posílení.

Samozřejmě můžete na psa i kříčet, viz. příklady výše. To je trest. Pes o ten křik rozhodně nestál.

co se týče vodítka nebo stopovačky. Ta neumožnuje psovi dělat to, co chce, tedy ho trestá. nebo to přitahování za stopovačku proti vůli psa a u toho radostný ton... myslíte, že to pes udělal kvůli radostnýmu tonu a jásání na konci nebo proto, že nebylo zbytí a díky stopovačce si ho vždy přitáhnete?

Metod je spoustu. Každý at používá jakou chce. Každá metoda však spadá do principů učení zvířat, které jsou pevné jak gravitační zákony. Takže ty vaše líbivé pojmy o komunikaci o vztahu atd, je to hezké ale dosadte si do principů a zjistíte, že ty motivace pro psa nakonec nejsou Vaše modré oči.

A co kdyby jste občas odpověděla i konkrétně Vy? Dlužíte mi již spoustu odpovědí a ne jen mě :) Jste zábavná ;)

Překvapuje mě ta argumentace ostatních. V jiném vlákně byl vysvětlen postup u výcviku krmnou dávkou, tedy proč a jak takový výcvik probíhá. A nikdo nedokázal říct, kde je tedy ten hlad. A ted znovu zde teto argument? Je to poměrně směšné? stejně jako vkládání mi do úst odpovědí s granulemi atd. To je opravdu konstruktivní diskuze.
Stejně tak jsme se bavili o motivacích v minulém vlákně, ale soryy každý pes je motivovatelný stejně. Plemeno nehraje roli. Plemeno je specializace. Mrzí mě prázdné argumenty...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hm, to jste opravdu nikdo psa neplác? Já se tedy přiznám, psina i párkrát dostala vyčiněno, co se do ní vešlo, nejsem na to hrdá, po činu jsem jednou i bulela...na našem vztahu to nijak ale neutrpělo...prostě jsem jen člověk a ruply mu nervy... Psina povely znala, ale prostě jak píše Lacík(pes domácí mazlík), nebyly upevněné na 100% jen na takových 90%.těch 90% platilo v situacích, kdy měl pes zatměno nebo lepší zábavu (počkej, já přijdu, až se podívám, co tam, je) No tak jsem si prostě pro ní párkrát došla ...

Já už za blbiny: neuposlechne, když mu řeknu, ať někam nechodí, takže si taky pro něj třeba musím dojít(není to běžné, ale určitě se někdy stalo) tak už jen slovně, výrazem: ty mně nes.r, co jsem to říkal, že sem nemáš chodit, ale švihej domů, fofrem...a to stačí jak hartusím a už se krčí a šourá. Dostal naposled(před tím si ani nepamatuju, možná jako štěně) nějakou větví v létě, když jsem mu výslovně řekla, ať si slepice u potoka nevšímá(byla tam a neměla být, no) najednou se ohlédnu a pes šlape v roští za slepicí. ještě jsem na něj houkla, ať jí něco neudělá. Normálně by ji odtud jen vyhnal na jejich pozemek. Jenže slípka se zamotala do ostružin. Pes přišel, slepice nikoliv. Začala řvát, kde je ta slepice a letěla jsem roštím ji hledat. našla jsem jí, už jí padala hlava, byla kouslá za krkem. Skočila jsem po psu a seřezala ho nad slepicí první větví, co mi přišla pod ruku s náležitým momentářem. Slepici zanesla majiteli, který ji musel zprovodit ze světa. Zaplatila.

Já si nemyslím, že by to psovi nějak bylo na škodu, aspoň pochopí, že nejsem jen takový "blbec", co stojí a úpěnlivě volá a snaží se ho všemožně nalákat (vtíravým hlasem, pytlíkem s pamlskama, lží, že vidím bůh ví co) ale že se umím i pořádně nazlobit a že ho to někdy může i bolet.
Mě takhle fena chytla divokou kačenu na procházce v podrostu u rybníka...no kachna to snad přežila, ale byla o něco víc potopená než ostatní, asi byla píchlá...

Lacik napsal(a):
Paní, sama jste uvedla, že pes neumí česky. S touto vlastností se nenarodil. Ani se nenarodil s vlastností vnímání naší intonace. Takže Vaše přirovnání s člověkem je naprosto mylné.

Člověk má abstraktní myšlení, máme schopnost učení vhledem a schopnost učení nápodobou. Tyto vlastnosti pes nemá. Kdyby měl, tak posadím svého ovčáka před youtube a začnu pouštět klipy z Youtube.

Odpovědět si můžete sama.

intonační navigace - co je to pro psa? Držím se stále modelu pana Desenského, který jí začal používat a předpokládám, že jí máte od něj. Respektive spousta Vašich metod a řečiček je od něj... Tedy pes něco neudělá - hrozivý tón, pes něco udělá konějšivý tón. Předpokládám, že si umíte představit, proč pes nakonec dané chování provedl. Provdl, aby se vyhnul tomu hrozivému tónu (u Vás je to slovní pomoc). No pes rozhodně o toto nestál a jelikož se tomu chtěl vyhnout, tak chování splnil. V tomto případě negativní posílení.

Samozřejmě můžete na psa i kříčet, viz. příklady výše. To je trest. Pes o ten křik rozhodně nestál.

co se týče vodítka nebo stopovačky. Ta neumožnuje psovi dělat to, co chce, tedy ho trestá. nebo to přitahování za stopovačku proti vůli psa a u toho radostný ton... myslíte, že to pes udělal kvůli radostnýmu tonu a jásání na konci nebo proto, že nebylo zbytí a díky stopovačce si ho vždy přitáhnete?

Metod je spoustu. Každý at používá jakou chce. Každá metoda však spadá do principů učení zvířat, které jsou pevné jak gravitační zákony. Takže ty vaše líbivé pojmy o komunikaci o vztahu atd, je to hezké ale dosadte si do principů a zjistíte, že ty motivace pro psa nakonec nejsou Vaše modré oči.

A co kdyby jste občas odpověděla i konkrétně Vy? Dlužíte mi již spoustu odpovědí a ne jen mě :) Jste zábavná ;)

Překvapuje mě ta argumentace ostatních. V jiném vlákně byl vysvětlen postup u výcviku krmnou dávkou, tedy proč a jak takový výcvik probíhá. A nikdo nedokázal říct, kde je tedy ten hlad. A ted znovu zde teto argument? Je to poměrně směšné? stejně jako vkládání mi do úst odpovědí s granulemi atd. To je opravdu konstruktivní diskuze.
Stejně tak jsme se bavili o motivacích v minulém vlákně, ale soryy každý pes je motivovatelný stejně. Plemeno nehraje roli. Plemeno je specializace. Mrzí mě prázdné argumenty...

Tak proč neodpovíte? Jak mám dělat pozitivní motivaci, když krmím psa barfem? Toto nejde? Přijdu do vaší školičky, a řeknete mi ať krmím granulemi a nemám dávat normálně najíst?

Andrýsek3 napsal(a):
Tak proč neodpovíte? Jak mám dělat pozitivní motivaci, když krmím psa barfem? Toto nejde? Přijdu do vaší školičky, a řeknete mi ať krmím granulemi a nemám dávat normálně najíst?

Když už mi vkládáte odpovědi do úst, tak proč by jste nemohla odměnovat barfem? Je to naprosto běžná praxe. I když je pravda, že barfáří choděj až na konec, protože po nich je to minové pole

Mně je úplně jedno, čim budete odměňovat, ale musí to pes chtít a být to pro něj stabilní odměna.

Andrýsek3 napsal(a):
Tak proč neodpovíte? Jak mám dělat pozitivní motivaci, když krmím psa barfem? Toto nejde? Přijdu do vaší školičky, a řeknete mi ať krmím granulemi a nemám dávat normálně najíst?

Jde to, ale je to hrozná patlanice a nechuťárna. Nejmladší mi nejí z misky a chce si jídlo tímto způsobem "lovit", já do něj granule cpát nehodlám, takž to musíme nějak zvládat.

Tak třeba dnes ráno jsme stopovali zvěřinu a celý sáček s masem se mi roztrhl v kapse - no fůj to bylo. Jogurt se zamíchanými doplňky jsem zvládla zkrmovat při tréninku z kelímku, za zeleninu bylo také snadné cvičit, ale teď mě ještě čeká transport nepraných dršek na večerní weight pulling - přijdu, budu smrdět úplně celá, budu se modlit, ať nepotkám sousedy a pak půjdu rovnou do sprchy.

Andrýsek3 napsal(a):
Tak proč neodpovíte? Jak mám dělat pozitivní motivaci, když krmím psa barfem? Toto nejde? Přijdu do vaší školičky, a řeknete mi ať krmím granulemi a nemám dávat normálně najíst?

Vy se trochu rozčilujete, ne?

Normálně mu dáte najíst a za odměnu dostane granuli. Něco jako čipsy, ne?
Teda jako ta kuřátka po kapsách, to je celkem dost brutální nápad, když si vzpomenu na sebe, jak je mi dost často při příchodu do práce trapně, když vytahuju klíče, vypadnou černé pytlíky 2,4, celá špulka, kus jablka, piškot, neidentifikovatelné cosi, kus sýra obalený v piškotové strouhance, najdu jedny klíče a potřebuju ty druhé.

By vám říkala děcka v práci - "požóól, dou k vám kužátka!"

A vůbec, vždyť přece můžete použít spoustu jiných pozitiv než blbý žrádlo. Věřím, že to víte úplně nejlíp.

No pokud bych dala normálně najíst a pak dávala pamslky tak ano..
Pokud mám krmit krmnou dávkou, tak mě nenapadá nic jiného, než si udělat z mletinu kuličky.
Vůbec se nerozčiluju, já jsem ráda, že můj pes si jde dát za chvíli v klidu večeři (relativně, bude mu uzobávat kocour)
Opravdu si odměňování barfem nedokáži prakticky přestavit, tu syrové srdce, tu hovězí kost?, tu neprané dršťky, pak tam mám házet kousky mrkve, pak kousek kedlubny, a příště až bude šikovný mu nasypu do tlamy kelpu..

Lacik napsal(a):
Paní, sama jste uvedla, že pes neumí česky. S touto vlastností se nenarodil. Ani se nenarodil s vlastností vnímání naší intonace. Takže Vaše přirovnání s člověkem je naprosto mylné.

Člověk má abstraktní myšlení, máme schopnost učení vhledem a schopnost učení nápodobou. Tyto vlastnosti pes nemá. Kdyby měl, tak posadím svého ovčáka před youtube a začnu pouštět klipy z Youtube.

Odpovědět si můžete sama.

intonační navigace - co je to pro psa? Držím se stále modelu pana Desenského, který jí začal používat a předpokládám, že jí máte od něj. Respektive spousta Vašich metod a řečiček je od něj... Tedy pes něco neudělá - hrozivý tón, pes něco udělá konějšivý tón. Předpokládám, že si umíte představit, proč pes nakonec dané chování provedl. Provdl, aby se vyhnul tomu hrozivému tónu (u Vás je to slovní pomoc). No pes rozhodně o toto nestál a jelikož se tomu chtěl vyhnout, tak chování splnil. V tomto případě negativní posílení.

Samozřejmě můžete na psa i kříčet, viz. příklady výše. To je trest. Pes o ten křik rozhodně nestál.

co se týče vodítka nebo stopovačky. Ta neumožnuje psovi dělat to, co chce, tedy ho trestá. nebo to přitahování za stopovačku proti vůli psa a u toho radostný ton... myslíte, že to pes udělal kvůli radostnýmu tonu a jásání na konci nebo proto, že nebylo zbytí a díky stopovačce si ho vždy přitáhnete?

Metod je spoustu. Každý at používá jakou chce. Každá metoda však spadá do principů učení zvířat, které jsou pevné jak gravitační zákony. Takže ty vaše líbivé pojmy o komunikaci o vztahu atd, je to hezké ale dosadte si do principů a zjistíte, že ty motivace pro psa nakonec nejsou Vaše modré oči.

A co kdyby jste občas odpověděla i konkrétně Vy? Dlužíte mi již spoustu odpovědí a ne jen mě :) Jste zábavná ;)

Překvapuje mě ta argumentace ostatních. V jiném vlákně byl vysvětlen postup u výcviku krmnou dávkou, tedy proč a jak takový výcvik probíhá. A nikdo nedokázal říct, kde je tedy ten hlad. A ted znovu zde teto argument? Je to poměrně směšné? stejně jako vkládání mi do úst odpovědí s granulemi atd. To je opravdu konstruktivní diskuze.
Stejně tak jsme se bavili o motivacích v minulém vlákně, ale soryy každý pes je motivovatelný stejně. Plemeno nehraje roli. Plemeno je specializace. Mrzí mě prázdné argumenty...

Člověk má abstraktní myšlení, máme schopnost učení vhledem a schopnost učení nápodobou. Tyto vlastnosti pes nemá. Kdyby měl, tak posadím svého ovčáka před youtube a začnu pouštět klipy z Youtube.

Kde jste proboha vzal to, že se pes neučí nápodobou? Co matka a štěňata, co druhý vychovaný pes při tréninku - to Vám nic neříká? Když budete jednoho psa posílat pro pamlsek a druhého na to necháte koukat, tak se velice rychle naučí, kde to žrádlo je.

Andrýsek3 napsal(a):
No pokud bych dala normálně najíst a pak dávala pamslky tak ano..
Pokud mám krmit krmnou dávkou, tak mě nenapadá nic jiného, než si udělat z mletinu kuličky.
Vůbec se nerozčiluju, já jsem ráda, že můj pes si jde dát za chvíli v klidu večeři (relativně, bude mu uzobávat kocour)
Opravdu si odměňování barfem nedokáži prakticky přestavit, tu syrové srdce, tu hovězí kost?, tu neprané dršťky, pak tam mám házet kousky mrkve, pak kousek kedlubny, a příště až bude šikovný mu nasypu do tlamy kelpu..

Dáte si mletinu do cukrařského pytlíku a za odměnu mu dáte do zobáčku úhledný bobeček včetně doplňků a pomleté zeleninky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi špatně šolícháte

asurwic napsal(a):
Člověk má abstraktní myšlení, máme schopnost učení vhledem a schopnost učení nápodobou. Tyto vlastnosti pes nemá. Kdyby měl, tak posadím svého ovčáka před youtube a začnu pouštět klipy z Youtube.

Kde jste proboha vzal to, že se pes neučí nápodobou? Co matka a štěňata, co druhý vychovaný pes při tréninku - to Vám nic neříká? Když budete jednoho psa posílat pro pamlsek a druhého na to necháte koukat, tak se velice rychle naučí, kde to žrádlo je.

Jo dokonce to nemusí být ani štěně a matka, může to být i dospělý pes a kocour, třeba.

Spousta psů umí otevírat dveře za kliku, podle mě u spousty z nich to bylo něco na způsob nápodoby, prostě viděli, že člověk bere za kliku. Nevěřím jinak, že by kříženec velikosti středního špice nějak postupně vymyslel, pokus omyl, že teda klika. Vymyslel pokus omyl jak skočit na kliku a odrazit se zadními od futer, když odvíral dovnitř. Ale věděl, viděl mockrát, že je v tom klika.

asurwic napsal(a):
Člověk má abstraktní myšlení, máme schopnost učení vhledem a schopnost učení nápodobou. Tyto vlastnosti pes nemá. Kdyby měl, tak posadím svého ovčáka před youtube a začnu pouštět klipy z Youtube.

Kde jste proboha vzal to, že se pes neučí nápodobou? Co matka a štěňata, co druhý vychovaný pes při tréninku - to Vám nic neříká? Když budete jednoho psa posílat pro pamlsek a druhého na to necháte koukat, tak se velice rychle naučí, kde to žrádlo je.

Tak Vás poprosím o definici učení nápodobou.

To co jste popsala je vrozené chování, inprinting a složité sociální chování a druhý příklad je konkurence.

Nebo já můžu vzít psy a posadit je do řady jak ve školní lavici a jiný pes jim může předcvičovat a oni to pak sami zopakují? Tento způsob učení má opravdu jen pár zvířat a pes mezi ně nepatří.

Lacik napsal(a):
Když už mi vkládáte odpovědi do úst, tak proč by jste nemohla odměnovat barfem? Je to naprosto běžná praxe. I když je pravda, že barfáří choděj až na konec, protože po nich je to minové pole

Mně je úplně jedno, čim budete odměňovat, ale musí to pes chtít a být to pro něj stabilní odměna.

Jestliže BARF znamená maso, jak se takové odměňování dá zvládat při zachování jakés-takés hygieny? Moc si to neumím představit. Takže po kapsách tahám piškoty a pamlsky ze zverimexu.

tapina napsal(a):
Dáte si mletinu do cukrařského pytlíku a za odměnu mu dáte do zobáčku úhledný bobeček včetně doplňků a pomleté zeleninky

by mi na tom zobáčku zůstal přilepený..Chytrolín
To mě tady právě minule vrtalo hlavou, tak jsem se zeptala, no nic..Jdu mu připravit do misky selečí ořez s kaší a dokonce jen tak.

RomčaJelča napsal(a):
Jestliže BARF znamená maso, jak se takové odměňování dá zvládat při zachování jakés-takés hygieny? Moc si to neumím představit. Takže po kapsách tahám piškoty a pamlsky ze zverimexu.

Musim říct, že já to moc nemusim. ale psovodi mají normálně pamlskovník, v kterým mají bud konzervu a vní připravené žrádlo anebo speciální pamlskovník s vyndávacím vnitřkem a také mají za pasem hadr k utírání rukou :D.

Lacik napsal(a):
Tak Vás poprosím o definici učení nápodobou.

To co jste popsala je vrozené chování, inprinting a složité sociální chování a druhý příklad je konkurence.

Nebo já můžu vzít psy a posadit je do řady jak ve školní lavici a jiný pes jim může předcvičovat a oni to pak sami zopakují? Tento způsob učení má opravdu jen pár zvířat a pes mezi ně nepatří.

Mně z těch nepsích věcí teď momentálně napadá akorát to otevírání dveří.

Ale jak je možné, když máte štěně, že se spoustu takových těch normálních provozních věcí naučí od druhého psa? Takové to - zavolání, poslání do druhé místnosti, jak někam vlízt a nebát se, tady na tu pani štěkat. Udělá to párkrát s druhým psem a pak i když třeba druhý pes spí, to štěně už to umí, na výzvu udělá, přestože prvního psa to člověk učil půl roku třeba.

Andrýsek3 napsal(a):
Jedině psům házet ty malý kuřátka? Ale nevím jestli by to nebylo blbý, když by mi hlavičky koukaly z kapsy.

Živě to vidím na cvičáku - a rychlý příjezd nějakých rádobyochranářů...

Lacik napsal(a):
Tak Vás poprosím o definici učení nápodobou.

To co jste popsala je vrozené chování, inprinting a složité sociální chování a druhý příklad je konkurence.

Nebo já můžu vzít psy a posadit je do řady jak ve školní lavici a jiný pes jim může předcvičovat a oni to pak sami zopakují? Tento způsob učení má opravdu jen pár zvířat a pes mezi ně nepatří.

Já si říkala, že nebudu hnusná a nepřipíšu nakonec, ať mě o definice neprosíte... škoda.

Jinak vtiskávání okolo 6. týdne už opravdu neprobíhá a právě v tomto věku se štěňata od matky, od jiných psů nebo třeba i od chovatelů získávají například přehnané reakce na okolí.

Konkurence není styl učení - konkurence je pro psa tou motivací, aby začal napodobovat.

https://www.youtube.com/watch?v=M4UlTeAZ96M
Více se s Vámi hádat nehodlám.

tapina napsal(a):
Mně z těch nepsích věcí teď momentálně napadá akorát to otevírání dveří.

Ale jak je možné, když máte štěně, že se spoustu takových těch normálních provozních věcí naučí od druhého psa? Takové to - zavolání, poslání do druhé místnosti, jak někam vlízt a nebát se, tady na tu pani štěkat. Udělá to párkrát s druhým psem a pak i když třeba druhý pes spí, to štěně už to umí, na výzvu udělá, přestože prvního psa to člověk učil půl roku třeba.

A vám to přijde jako učení nápodobou?

Otvírání dveří je učení nápodobou? Otvírání dveří je shaping. On ví, kudy psovod odešel, vždyt Vás vidí, tak jde za Vámi a v cestě mu brání ty dveře. Začne škrábat a pak skákat zavadí o kliku otevřeno. Příští pokud už začne rvonou skákat a klika a otevřeno a příští pokus už půjde přímo po klice. To není nápodoba.

K učení nápodobou je třeba uvědomovat si svoje tělo a uvědomovat si tělo pozorovaného objektu. Uvědomit si, že jeho pravaá tlapa, když koná tento pohyb, tak moje pravá tapa musí konat tento pohyb. vyžaduje představivost, vyžaduje mentální přenesení v čase a toho psi nejsou schopni. To bychom je mohli posadit do lavic a pouštět výcvikové videa a učte se.

Nápodobu spousta lidí dává tam, kdy si chování nedokáží vysvětlit. Je mi líto, ale habituace, senzitizace a klasické a operantní podminování. Nic víc. A přesto to jsou neuvěřitelně inteligentní zvířata.

asurwic napsal(a):
Já si říkala, že nebudu hnusná a nepřipíšu nakonec, ať mě o definice neprosíte... škoda.

Jinak vtiskávání okolo 6. týdne už opravdu neprobíhá a právě v tomto věku se štěňata od matky, od jiných psů nebo třeba i od chovatelů získávají například přehnané reakce na okolí.

Konkurence není styl učení - konkurence je pro psa tou motivací, aby začal napodobovat.

https://www.youtube.com/watch?v=M4UlTeAZ96M
Více se s Vámi hádat nehodlám.

6. týden?

Aha, takže když já zavolám psa a dám mu něco k jídlu a druhý přijde taky, tak ho jako ten druhý napodobuje jo? Není to konkurence?

krásné video, pevně věřím, že víte jak tzv. trénink "Do as I do" probíhá. Ale asi ne, protože jinak by jste nikdy netvrdila, že se jedná o nápodobu.

Já mám asi chytrý zvířata, ale mě šel pes hned na poprvé po klice, neskrabal ani neskákal jen tak na dveře, prostě rovnou packami na kliku, stejně tak teď kotě.

Lacik napsal(a):
A vám to přijde jako učení nápodobou?

Otvírání dveří je učení nápodobou? Otvírání dveří je shaping. On ví, kudy psovod odešel, vždyt Vás vidí, tak jde za Vámi a v cestě mu brání ty dveře. Začne škrábat a pak skákat zavadí o kliku otevřeno. Příští pokud už začne rvonou skákat a klika a otevřeno a příští pokus už půjde přímo po klice. To není nápodoba.

K učení nápodobou je třeba uvědomovat si svoje tělo a uvědomovat si tělo pozorovaného objektu. Uvědomit si, že jeho pravaá tlapa, když koná tento pohyb, tak moje pravá tapa musí konat tento pohyb. vyžaduje představivost, vyžaduje mentální přenesení v čase a toho psi nejsou schopni. To bychom je mohli posadit do lavic a pouštět výcvikové videa a učte se.

Nápodobu spousta lidí dává tam, kdy si chování nedokáží vysvětlit. Je mi líto, ale habituace, senzitizace a klasické a operantní podminování. Nic víc. A přesto to jsou neuvěřitelně inteligentní zvířata.

Podívejte se, co píšu výše. Myslíte opravdu, že malý pes tak nějak náhodou zavadí o kliku? Jinak "neskokan"? Nevím, nezdá se mi to, to by ty dveře vypadaly jinak

Třeba, když kocour otevírá dveře - musel jako malý skočit fakt přesně a fakt vytrvale tam viset, občas i trochu zapérovat. To doladění bylo věcí pokus omyl, teď je v tom mistr, kdekoli to vymyslí.

Starý pes, co jsme tehdy bydleli, se nenaučil od kocoura otvírat dveře, ale naučil se od něho, jak se dostat do určitého místa, aby se tam ohříval na sluníčku. Předtím tam chodil jen když ho někdo pustil, brankou, od kocoura se naučil, že v jednom místě jde plot podlézt.

Je to nápodoba?

Andrýsek3 napsal(a):
Já mám asi chytrý zvířata, ale mě šel pes hned na poprvé po klice, neskrabal ani neskákal jen tak na dveře, prostě rovnou packami na kliku, stejně tak teď kotě.

Přesně.

tapina napsal(a):
Podívejte se, co píšu výše. Myslíte opravdu, že malý pes tak nějak náhodou zavadí o kliku? Jinak "neskokan"? Nevím, nezdá se mi to, to by ty dveře vypadaly jinak

Třeba, když kocour otevírá dveře - musel jako malý skočit fakt přesně a fakt vytrvale tam viset, občas i trochu zapérovat. To doladění bylo věcí pokus omyl, teď je v tom mistr, kdekoli to vymyslí.

Starý pes, co jsme tehdy bydleli, se nenaučil od kocoura otvírat dveře, ale naučil se od něho, jak se dostat do určitého místa, aby se tam ohříval na sluníčku. Předtím tam chodil jen když ho někdo pustil, brankou, od kocoura se naučil, že v jednom místě jde plot podlézt.

Je to nápodoba?

Jistě, že to není nápodoba :) Ale vyvracet Vám to nebudu. každý máme právo na svůj názor a já budu věřit tomu svému a vědeckým faktům, které říkají, že nápodoba u psů není prokázána. A že často, co my lidé vnímáme jako nápodobu, tak je to úplně něco jiného. Je to zvědavost, konkurence, náhoda, sociální chování, vrozené chování a mnoho dalšího.

Jak jsem popal výše, učení nápodobou vyžaduje uvědomění sebe sama, celé situace, představivost atd. A jelikož si pes neuvědomuje sám sebe ani v zrcadle, tak o tom pochybuji. Jinak kdyby se tak pes opravdu učil, tak zde máme školní lavice pro psy.

Nicméně se nebráním osvětě, ale žádný takový důkaz ještě nikdo nepředložil, i když zde na fóru je jich dle všeho dost ;).

Lacik napsal(a):
6. týden?

Aha, takže když já zavolám psa a dám mu něco k jídlu a druhý přijde taky, tak ho jako ten druhý napodobuje jo? Není to konkurence?

krásné video, pevně věřím, že víte jak tzv. trénink "Do as I do" probíhá. Ale asi ne, protože jinak by jste nikdy netvrdila, že se jedná o nápodobu.

O tomto případu přivolávání jsem nic nepsala.

Ano, opakování je v podstatě trik. Sám pes složité a pro něj zbytečné úkony dělat nezačne. Bohužel to ani člověk - když před dítětem začnete dělat dřepy a nijak mu nesdělíte, že po něm chcete, aby to předvedlo, tak to bude mít úplně stejný výsledek, jako když to budete dělat před psem. Když dítěti vysvětíte, že mu ukážete požadovanou činnost, tak je to stejné jako "dělej to po mně".

asurwic napsal(a):
O tomto případu přivolávání jsem nic nepsala.

Ano, opakování je v podstatě trik. Sám pes složité a pro něj zbytečné úkony dělat nezačne. Bohužel to ani člověk - když před dítětem začnete dělat dřepy a nijak mu nesdělíte, že po něm chcete, aby to předvedlo, tak to bude mít úplně stejný výsledek, jako když to budete dělat před psem. Když dítěti vysvětíte, že mu ukážete požadovanou činnost, tak je to stejné jako "dělej to po mně".

Tak ještě jednou.

Víte, co je učení nápodobou?
Víte, jak se trénuje "Do as I do"?

Lacik napsal(a):
Jistě, že to není nápodoba :) Ale vyvracet Vám to nebudu. každý máme právo na svůj názor a já budu věřit tomu svému a vědeckým faktům, které říkají, že nápodoba u psů není prokázána. A že často, co my lidé vnímáme jako nápodobu, tak je to úplně něco jiného. Je to zvědavost, konkurence, náhoda, sociální chování, vrozené chování a mnoho dalšího.

Jak jsem popal výše, učení nápodobou vyžaduje uvědomění sebe sama, celé situace, představivost atd. A jelikož si pes neuvědomuje sám sebe ani v zrcadle, tak o tom pochybuji. Jinak kdyby se tak pes opravdu učil, tak zde máme školní lavice pro psy.

Nicméně se nebráním osvětě, ale žádný takový důkaz ještě nikdo nepředložil, i když zde na fóru je jich dle všeho dost ;).

Ale však to je taková legrace. Ráda dostanu vysvětlení.

Třeba s tím zrcadlem - všem psům, co máme jsem vždycky ukazovala zrcadlo, fakt jak píšete, žádný to nikdy nepochopil. Nic, nezájem. Teď co mám štěně, byla jsem u kamarádky, má obrovské zrcadlo přes celou jednu zeď, takže při vstupu do té místnosti to vypadá, jakoby byla větší. Se starší fenou jsem tam byla mockrát, nikdy si toho nijak nevšimla, že by se tam viděla, nebo že by tam viděla "druhého psa", nic, kamarádky fenka taky, nic, ta je tam denně. Štěně - podle mě nejdřív si všimlo, že je tam kamarádky dcera, v tom odrazu, pak teda že je tam nějaký pes. Začal ho jakoby vyzývat ke hře. Příběhy fenky, koukaly, myslím, že ani jedna nepochopily, proč to dělá, že to dělá na "toho druhého psa", ale viděly, že z toho máme legraci, tak to začaly dělat taky.
Nenapodovaly to štěně, co se těší pozornosti?

Ještě párkrát jsme tam byli, od té doby, a vždycky společně na uvítanou nově předvedou taneček u zrcadla. Štěně už ví, že tam žádný druhý pes není, ale blbne tam, protože tam blbnou feny a lidi je pak pomuchlujou.

S tím zrcadlem? Jsou na tom kočky jinak? Protože pes kouká jak tuponek, prostě nevidí, tak kočka číhala na psa,. Kterého viděla v odrazu v zrcadle, pak jsem ji otočila směrem na psa a pak zase zpátky do zrcadla kde ho viděla, a koukala právě na bok zrcadla, aby ho viděla a mohla číhat.

Andrýsek3 napsal(a):
S tím zrcadlem? Jsou na tom kočky jinak? Protože pes kouká jak tuponek, prostě nevidí, tak kočka číhala na psa,. Kterého viděla v odrazu v zrcadle, pak jsem ji otočila směrem na psa a pak zase zpátky do zrcadla kde ho viděla, a koukala právě na bok zrcadla, aby ho viděla a mohla číhat.

Co jsem měla dříve kocoura, věděl, že večer sluníčko šlo do oken tak, že dělalo na zdi strašně veliké stíny - jednou se polekal "obrovské cizí kočky", ale pak to dělal schválně, narcis jeden ;-).

Lacik napsal(a):
Tak ještě jednou.

Víte, co je učení nápodobou?
Víte, jak se trénuje "Do as I do"?

Jak to je? Nevěděla jsem, že je na tom založena celá výuková metoda, ale, píšou tam, v úvodu, že psi se mohou naučit pozorováním a nápodobou, sociálním učením.

tapina napsal(a):
Jak to je? Nevěděla jsem, že je na tom založena celá výuková metoda, ale, píšou tam, v úvodu, že psi se mohou naučit pozorováním a nápodobou, sociálním učením.

"Do as I do" je pouze marketingový tah, nejedná se o učení nápodobou. Pes už dané chování umí napřed a má ho pod povelem. Díky zřetězení chování se pak daný povel odstraní a pes dělá chování na základě povelu "do it" a řeči těla psovoda, který se poté stává rozlišovacím signálem.

není to učební metoda, ale jen marketingový tah, jak z lidí tahat prachy.

Lacik napsal(a):
"Do as I do" je pouze marketingový tah, nejedná se o učení nápodobou. Pes už dané chování umí napřed a má ho pod povelem. Díky zřetězení chování se pak daný povel odstraní a pes dělá chování na základě povelu "do it" a řeči těla psovoda, který se poté stává rozlišovacím signálem.

není to učební metoda, ale jen marketingový tah, jak z lidí tahat prachy.

Tak to pak jo...

Budu teda muset ještě hodně studovat. Jaké způsoby učení jsou teda pro psy přirozené?

Aha, učení. Tak si tomu říkejte jak chcete. Pes, kočka, prase, havran a pár dalších napodobují. Ona si ta zvířátka neřekla - aha, naučím se to tímto způsobem. Pes to viděl, viděl, že tím něco získá, tak to udělal. Je to nejjednodušší proces. Ono to zvíře neví, že my si říkáme - jéé ten pejsek je ale šikula, co vymyslel. Ne, on napodobuje. Bez toho "přemýšlení". Napodobují ostatní členy skupiny, dokonce i jiné druhy. Donedávna se myslelo, že nástroj umí použít kdo. A teď. Stačí se dívat a ne ležet jen v knihách.

tapina napsal(a):
Tak to pak jo...

Budu teda muset ještě hodně studovat. Jaké způsoby učení jsou teda pro psy přirozené?

Neasociativní:
- habituace
- senzitizace

Asociativní:
- klasické podmiňování
- operantní podmiňování.

Může se naučit něco pes od druhého psa, podle Vás, Lacik?

tapina napsal(a):
Může se naučit něco pes od druhého psa, podle Vás, Lacik?

Na základě předchozího učení ano. Na základě učení nápodobou nikoliv. Ale kéž by to šlo.

První přišel berňák, o měsíc dřív než samojed. Učil se rychle, v pohodě, byl fakt chytrý. Než přišel samojed povely jako sedni, lehni, ke mně, pac a nevím co ještě uměl. Samojeda jsem to vlastně vůbec speciálně neučila, nikdy zvlášť a naučil se to prakticky okamžitě, prostě dělal to, co berňák. Ano viděl, že si berňák sedl, byl pochválený, tak udělal totéž. Říkejte si tomu jak chcete ale můžu potvrdit, že to funguje.

Lacik napsal(a):
Na základě předchozího učení ano. Na základě učení nápodobou nikoliv. Ale kéž by to šlo.

Prosím můžete mi to vysvětlit v příkladech, děkuji za Váš čas.

Nesouhlas 1000%. Pes od jiného psa běžně, využíváme toho celé věky. Nejlepší způsob učení. Ať si to poví mezi sebou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nesouhlas 1000%. Pes od jiného psa běžně, využíváme toho celé věky. Nejlepší způsob učení. Ať si to poví mezi sebou.

Větší blbost sem dlouho nečetl.

Jistě potkají se dva psi na ulici a povídají si o tom, co měli k jídlu. Jeden se bojí petard a tak řiká tomu druhýmu, že až to uslyší, tak se jde taky schovat. Rovnou mu prozradí, kam chodí ochcávat a kde vždy prožene zajíce, at tam jde taky. Taky se v ulici toulá velký černý pes a tak ho varuje.

Za mě je polidstování těžký zločin

Lacik napsal(a):
Větší blbost sem dlouho nečetl.

Jistě potkají se dva psi na ulici a povídají si o tom, co měli k jídlu. Jeden se bojí petard a tak řiká tomu druhýmu, že až to uslyší, tak se jde taky schovat. Rovnou mu prozradí, kam chodí ochcávat a kde vždy prožene zajíce, at tam jde taky. Taky se v ulici toulá velký černý pes a tak ho varuje.

Za mě je polidstování těžký zločin

Ale prosím.2. signální má jen člověk, to snad víme všichni, jestli Vy, nevím.. Jestli nevíte, co je "psi si to poví", poproste o vysvětlení, není nic jednoduššího, pokud něco nechápete.

Lacik napsal(a):
Větší blbost sem dlouho nečetl.

Jistě potkají se dva psi na ulici a povídají si o tom, co měli k jídlu. Jeden se bojí petard a tak řiká tomu druhýmu, že až to uslyší, tak se jde taky schovat. Rovnou mu prozradí, kam chodí ochcávat a kde vždy prožene zajíce, at tam jde taky. Taky se v ulici toulá velký černý pes a tak ho varuje.

Za mě je polidstování těžký zločin

No zcela běžně je to takhle:

Hm hm hm muck muck čmuchám čmuchám páreček, jdu sežrat toho tvýho člověka, ze kterého to padá.

Rána. Pomoc pomoc pojď pryč! - Ty voe co blbneš? Teď jsi mi přetrhl nit, já tu mám něco strašně důležitého. - pomoc pomoc. - ty voe nepruď, nebo tě zvalchuju. - po po - no? - počkej na mě, co tam máš důležitého.

Kam kdo chodí ochcávat se ví, o tom netřeba mluvit, navíc je tam spousta dalších info. Třeba: zase byla řepa

No a ten černý pes, ten je fakt hrozný.

Já věděla, že tapina to vysvětlí za mě. Dík Megi říká, zvedni peřinu, jdu spát, jak včera, pamatuješ si to, co, člověku, kterého vlastním.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já věděla, že tapina to vysvětlí za mě. Dík Megi říká, zvedni peřinu, jdu spát, jak včera, pamatuješ si to, co, člověku, kterého vlastním.

Nedělej si z toho legraci.

Megi říká: smrádek, ale teploučko.

tapina napsal(a):
Nedělej si z toho legraci.

Megi říká: smrádek, ale teploučko.

Zas si děláš legraci z mého buldočka. Voní. Aj megi. Gran bucato marsiglia, to fakt nemá chybu. Vyválela se v tom. Maskování. Aaaaaaaaaaa ona napodobila peřinu Abych nevěděla, že tam spí.

Andrýsek3 napsal(a):
S tím zrcadlem? Jsou na tom kočky jinak? Protože pes kouká jak tuponek, prostě nevidí, tak kočka číhala na psa,. Kterého viděla v odrazu v zrcadle, pak jsem ji otočila směrem na psa a pak zase zpátky do zrcadla kde ho viděla, a koukala právě na bok zrcadla, aby ho viděla a mohla číhat.

Já mám (možná mylný) dojem, že právě kočka v zrcadle nic (aspoň ta naše), ale pes jo, ten jo. Aspoň ten náš.

Lacik napsal(a):
Větší blbost sem dlouho nečetl.

Jistě potkají se dva psi na ulici a povídají si o tom, co měli k jídlu. Jeden se bojí petard a tak řiká tomu druhýmu, že až to uslyší, tak se jde taky schovat. Rovnou mu prozradí, kam chodí ochcávat a kde vždy prožene zajíce, at tam jde taky. Taky se v ulici toulá velký černý pes a tak ho varuje.

Za mě je polidstování těžký zločin

Náhodou mně se líbilo, když můj manžel poznamenal kdysi, když náš pes oňuchával sloupy, že si čte SMS od jiných psů.

Nevím co přesně si řeknou, ale něco a nějakým způsobem určitě. X krát jsem byla svědkem, jak berňuchu něco napadlo, hodil poťouchle hlavou po samojedu, přísahala bych, že na něj i mrknul a už mazali, třeba prohrabat kompostér, protože si dobře pamatovali, že tam panička odpoledne nesla vyhodit. A také si mysleli, že když se zhasne, tak jde panička spát a ne že za úplňku tiše kouká z terasy, co ti dva kujou za pikle

RomčaJelča napsal(a):
Náhodou mně se líbilo, když můj manžel poznamenal kdysi, když náš pes oňuchával sloupy, že si čte SMS od jiných psů.

Pesemesky

RomčaJelča napsal(a):
Náhodou mně se líbilo, když můj manžel poznamenal kdysi, když náš pes oňuchával sloupy, že si čte SMS od jiných psů.

Jo, jo, to je známá věc, že psi tam mají peSeMeSky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pesemesky

Jste mne zase předběhnula

lesnížínka napsal(a):
Jo, jo, to je známá věc, že psi tam mají peSeMeSky

To je dobrý.

lesnížínka napsal(a):
Jste mne zase předběhnula

Můžu se zeptat, jestli je samojed klidný pes?

RomčaJelča napsal(a):
Můžu se zeptat, jestli je samojed klidný pes?

definujte klidný Je hodný, snáší se se psy, domácími zvířaty - těmi, co veme za své. Nevím, jestli by někdy snesl domácí opeřence Vyletí a štěká na vše, co se šustne, ale ne přehnaně a ne dlouho. Vydrží v klidu ležet, (náš tedy až ve vyšším věku ), ale potřebuje moc pohybu, vylítat, vyprochajdovat, nejmíň 5km a to podle něj vlastně ani nestojí za řeč. Když s ním jdu brzy, třeba hned po obědě a třeba 10km, večer už stepuje, kdy půjde na tu prochajdu, protože k večeru se přeci chodí...Je vhodný na canisterapii, protože má velice rád lidi. Všechny. Když je na něj někdo nepříjemný, či jen na něj nereaguje, je z toho nesvůj, nechápe proč. Jo ještě dodám, že berňák bych definovala, že je klidný a rozumný pes. Tohle je třeštitrdlo...

Děkuji.

Mám dva retrívry jeden je bázlivý a ustrašený. Od druhého si nechá vše líbit a pokud toho je už moc přijde se ke mě schovat. Ovšem venku je to jinak. Hlídá mě i fenu a psa k nám žádného nepustí. Pak následuje trest a to hlasem, velmi nízkým a skoro až s vrčením. Zní to kolikrát komicky, ale zabírá to. Musím se přiznat, když zařve manžel tak oba stojí v pozoru a nevypadá to tak blbě. Za mě tón hlasu je důležitý. Jen ho v sobě najít.

"Pak následuje trest a to hlasem, velmi nízkým a skoro až s vrčením"
Nějak jsem nepochopila, kdo koho trestá a kdo vrčí.

lesnížínka napsal(a):
Nechci se vymlouvat, ale věřte, že ve výcviku jsem byla vždycky důsledná. Jenže NO na vás dychtivě čumí a: dělej povelůůůj! kdežto samojed se tváří otráveně, se stejným výrazem cvik vykoná s tím, že když mu dáte odložení a ke mně, on sice přijde, ale cestou občůrá překážku, zajde štěknout na NO vedle...Nevím, jak chcete takového psa donutit, namotivovat či dosaďte si svou metodu, když připomenu že: hračky, pochvaly, pamlsky a nevím co ještě, je mu naprosto šumák...?!?

👍😃😃 Souhlasím mám křizenku SAO X MSP a přivolání má jen určitě ne jako No 😉

Jdete se poradit ohledně zdravotního problému, prevence nemoci nebo výživy vašeho zvířete? Nově se můžete obrátit rovnou na odborníky v sekci On-line veterinář. Kvalifikovanou odpověď tam dostanete nejpozději během několika hodin. Ať jsou vaši mazlíčci zdraví a spokojení!

Se šťeňaty je to jako dětmi, musíte chválit i trestat! A věřte tomu že v mnoha případech nepomáhá jen zvýšený hlas. Pes vám odeběhne dál a věřte tomu že váš hlas na tu dálku uslyší jako lehký závan větru.

JŠ-GSD napsal(a):
Se šťeňaty je to jako dětmi, musíte chválit i trestat! A věřte tomu že v mnoha případech nepomáhá jen zvýšený hlas. Pes vám odeběhne dál a věřte tomu že váš hlas na tu dálku uslyší jako lehký závan větru.

A co tím chce po 2,5 letech básník říci?

Nehledě na to, že tady s tím nebude nikdo souhlasit. Jenom matete lidi, kteří sem v dobré víře nahlédnou.