Nedávno zde proběhla debata ohledně naivní představy, že zákaz prodeje psů bez PP nějak vyřeší problém množení bezpapíráků. NEVYŘEŠÍ! Jak jsem již vyjádřila v předchozím tématu, průkaz původu není oficiální úřední dokument a chovatelská organizace není nic víc než zájmové sdružení. Rodokmeny může vydávat de facto kdokoliv.
Dlouho to netrvalo a už tu máme "nezávislý" chovatelský klub, který vám za tisícovku vystaví PP pro kdejakého vořecha a to vše "v duchu osvěty a omezení prodeje štěňat bez papírů"!
Uživatel s deaktivovaným účtem

No, v podstatě ano. Každý pes má otce a matku, kteří mají otce a matku, z biologické podstaty. Takže nějaký papír s předky může mít každý pes.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
balisek
napsal(a):
Nedávno zde proběhla debata ohledně naivní představy, že zákaz prodeje psů bez PP nějak vyřeší problém množení bezpapíráků. NEVYŘEŠÍ! Jak jsem již vyjádřila v předchozím tématu, průkaz původu není oficiální úřední dokument a chovatelská organizace není nic víc než zájmové sdružení. Rodokmeny může vydávat de facto kdokoliv.
Dlouho to netrvalo a už tu máme "nezávislý" chovatelský klub, který vám za tisícovku vystaví PP pro kdejakého vořecha a to vše "v duchu osvěty a omezení prodeje štěňat bez papírů"!
To je srandy kopec - někdo se zase napakuje na debilitě lidí, a za bezcenný cár papíru si naúčtuje poplatky. Vsadím se, že hromada pitomců, co má komplex z toho, že nemá psa s PP bude ochotná dát těmto chytrákům "poplatky" v řádu set až tisíce korun...
Uživatel s deaktivovaným účtem

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je srandy kopec - někdo se zase napakuje na debilitě lidí, a za bezcenný cár papíru si naúčtuje poplatky. Vsadím se, že hromada pitomců, co má komplex z toho, že nemá psa s PP bude ochotná dát těmto chytrákům "poplatky" v řádu set až tisíce korun...
Kdo chce kam, pomozme mu tam.
Vynalézavost lidí, jak tahat z druhých peníze zřejmě nemá hranic.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Ale jestli přitom vystavování PP psa očipují a zaregistrují na majitele, tak to aspoň k něčemu bude.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Vždyť to je normální praxe.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Vždyť to je normální praxe.
Normální praxe, kde ?
Uživatel s deaktivovaným účtem

A jak se to do takových průkazů píše? Fiktivní jména nebo Azor a Fifinka? Jako fakt by mě to zajímalo, jak to může vypadat, nemám zkušenost.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A jak se to do takových průkazů píše? Fiktivní jména nebo Azor a Fifinka? Jako fakt by mě to zajímalo, jak to může vypadat, nemám zkušenost.
Asi budete muset vstoupit do EUROKENNEL CLUBU. Ale bacha, až po zaplacení poplatku. Informace podávají jenom členům. Ale třeba výši toho poplatku se někde dozvíte.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Normální praxe, kde ?
V mnoha organizacích, i v FCI, při oživení krve, např.
Přečtěte si, jak se vystavuje rodokmen např Karolínským psům ;-) Asurwic jistě doplní.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Asi budete muset vstoupit do EUROKENNEL CLUBU. Ale bacha, až po zaplacení poplatku. Informace podávají jenom členům. Ale třeba výši toho poplatku se někde dozvíte.
Tak píše se tu, že je to běžná praxe, já to neznám, chtěla jsem se poučit.
A už vůbec nevím, že to dělá i FCI.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tak píše se tu, že je to běžná praxe, já to neznám, chtěla jsem se poučit.
A už vůbec nevím, že to dělá i FCI.
Ano, do FCI registru lze po splnění určitých podmínek zapsat i psa bez doloženého původu a použít ho v chovu.
Nemá to však nic společného s vydáváním PP kdejakému "sídlištímu jorkovi". Jedná se zejména o importy z non-FCI zemí, jedince z krajiny původu, oživení krve u málopočetná plemene apod.
Pes bez PP musí být nejdříve posouzen 2 na sobě nezávislými mezinárodními rozhodčími s posudkem odpovídající známce nejméně VD. Posléze je zapsán do tzv. pomocného registru (P-registr).
Psi z P-registru mohou být spojováni výhradně s jedinci, kteří jsou zapsáni v hlavní PK. Následující 3 generace potomků vzešlých z takového spojení jsou zapsání ve zvláštním registru (Z-registr) a až 4. generace má plnohodnotný FCI rodokmen.
Pokud pes bez PP pochází z krajiny původu, zapisuje se přímo do Z-registru a cesta k plnohodnotnému PP je tedy o jednu generaci kratší.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
V mnoha organizacích, i v FCI, při oživení krve, např.
Přečtěte si, jak se vystavuje rodokmen např Karolínským psům ;-) Asurwic jistě doplní.
Vy máte pocit, že se tahle "organizace" chystá zabývat chovem vzácných plemen, co se ještě v ČR nechovají?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vy máte pocit, že se tahle "organizace" chystá zabývat chovem vzácných plemen, co se ještě v ČR nechovají?
To vážně netuším
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Ale jestli přitom vystavování PP psa očipují a zaregistrují na majitele, tak to aspoň k něčemu bude.
Asi tak. Pak ať má "papíry" jakýkoliv pes. Kdo bude chtít podnikat se psem něco víc, tak stejně půjde po FCI.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vy máte pocit, že se tahle "organizace" chystá zabývat chovem vzácných plemen, co se ještě v ČR nechovají?
Máte pravdu, asi ne, když předtím "pěstovali" biewery.
Uživatel s deaktivovaným účtem

A snaží se být i na mezinárodní úrovni http://www.dog-alliance.org/ podepsali smlouvu s touto organizací. Tady http://www.dog-alliance.org/category/novosti/.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Asi tak. Pak ať má "papíry" jakýkoliv pes. Kdo bude chtít podnikat se psem něco víc, tak stejně půjde po FCI.
Já se obávám, že tohle naopak přitáhne množitele všeho druhu, protože najednou budou moct inzerovat štěňata s PP (a upravit podle toho ceny směrem vzhůru), ale nebude se na ně vztahovat žádné dodržování pravidel ani kontroly a případné postihy, které by se jich týkaly v případě řádného chovu pod FCI.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
Šarina
napsal(a):
No hlavně, aby ten pes splňoval standart
Mě by zajímalo podle čeho, když ani neví jak se ten dokument jmenuje, a hlavně který odborník to posoudí
Uživatel s deaktivovaným účtem

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mě by zajímalo podle čeho, když ani neví jak se ten dokument jmenuje, a hlavně který odborník to posoudí
No asi si je vymyslí nebo obšlehnou, jelikož ani ta Dog Alliance nemá u rozdělení skupin psané standardy.
FCI PP zvýšenou kvalitu zvířete či chovu negarantuje (v nejcennějších případech spíše naopak). Jde z mého pohledu o kontraproduktivní komerční organizaci. Síť FCI organizací generuje chovatelsky závadná selekční omezení. Je sice jejich legálním právem, stanovit parametry zvířat kterým jsou ochotni své PP laskavě vydávat, avšak průkaz původu odepřený zvířatům čistokrevného, známého a pravdivě doloženého původu, svědčí o nenormální podstatě takového dokumentu. Jsou to vždy kritéria výběru nízká (v případě nemocí s jednoduchou dědičností, či odchylek vnější morfologie), nebo přímo nejnižší (v případě exteriérových odchylek). To mi vadí.
Vyloženě pozitivní působení jsem zaznamenal jen u soukromých registračních autorit, na úrovni lokálních chovatelských klubů. Je to dáno přehledným prostředím, podmíněno znalostí a poctivostí organizátorů certifikace. Fungují na základě osobního kontaktu s majiteli konkrétních zvířat. Nelze díky tomu štěňata bezvýznamných psů, vydávat za potomstvo věhlasných plemeníků. Dále není možné postavit mnohagenerační falsifikát, nebo falšovat kompetiční úspěch.
Klub kvůli kterému tato diskuse vznikla je komerční organizací, která nenabízí vůbec nic. Takový průkaz samozřejmě nemá vůbec žádnou hodnotu (respektive ekonomicky zápornou má).
Vetřelec napsal(a): "Je sice jejich legálním právem, stanovit parametry zvířat kterým jsou ochotni své PP laskavě vydávat, avšak průkaz původu odepřený zvířatům čistokrevného, známého a pravdivě doloženého původu, svědčí o nenormální podstatě takového dokumentu."
Prosím, než začnene psát takové nesmysly, přečtěte si laskavě zápisný řád. Psa bez PP nebo s non-FCI PP lze zapsat do pomocného nebo zvláštního registru. Dostane PP, který je prakticky shodný s PP psů zapsaných v HPK. Lze jej vystavovat, zbonitovat, chovat na něm... Jeho potomstvo v 3 (4) generaci je řádně zapisováno do HPK.
Pokud se začne vystavovat nějaký "oficiální" doklad o narození a rodičích narozeným štěňatům po rodičích bez PP FCI, bude "chovatel" někde evidován a tím pádem dohledatelný, ne? Takže i štěňata budou označena a evidována s jasným původem, kde a komu se narodila. Poté bude jednodušší dohledat původního "chovatele", takže množitelé o to asi stát moc nebudou.
Je to dobře nebo špatně?
balisek
napsal(a):
Vetřelec napsal(a): "Je sice jejich legálním právem, stanovit parametry zvířat kterým jsou ochotni své PP laskavě vydávat, avšak průkaz původu odepřený zvířatům čistokrevného, známého a pravdivě doloženého původu, svědčí o nenormální podstatě takového dokumentu."
Prosím, než začnene psát takové nesmysly, přečtěte si laskavě zápisný řád. Psa bez PP nebo s non-FCI PP lze zapsat do pomocného nebo zvláštního registru. Dostane PP, který je prakticky shodný s PP psů zapsaných v HPK. Lze jej vystavovat, zbonitovat, chovat na něm... Jeho potomstvo v 3 (4) generaci je řádně zapisováno do HPK.
To jsem pochopil již z Vašeho předchozího příspěvku. Hovořím o sápání se do vedení cizího chovu- O kritériích chovnosti a selekce- dle exteriérově zaměřených pseudostandardů FCI. Svého psa si nemohu uchovnit na základě dlouhodobého podrobného posouzení jeho pracovních kvalit já sám, ale bude uchovněn či vyloučen, vizuálním turboposouzením odborníka- zřízence FCI. Já tedy mohu, podle Vámi uvedených informací, do chovu opětovně tlačit potomstvo mého psa kterému byla upřena chovnost, ale jak uvádíte v předchozím příspěvku: "Pes bez PP musí být nejdříve posouzen 2 na sobě nezávislými mezinárodními rozhodčími s posudkem odpovídající známce nejméně VD"
Nechápu proč bych měl s organizací, která na základě povrchního hodnocení vylučuje elitní pracovní zvířata z chovu, vůbec spolupracovat, natožpak ji finančně podporovat. Většinou zvířat, které FCI běžně certifikuje bych si (s nadsázkou) neutřel ani zadek.
Když nakupuji zvířata, zajímá mě jejich funkční kvalita (chovná hodnota) a kvality jejich předků. V prví řadě kvality mentálně mimořádného charakteru, které se zušlechťují daleko nejobtížněji. Za průkaz beru především předložené důkazy kvality a důvěryhodnost chovatele. Rodokmen mi pak může napsat klidně na kus hadru.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
vetřelec
napsal(a):
To jsem pochopil již z Vašeho předchozího příspěvku. Hovořím o sápání se do vedení cizího chovu- O kritériích chovnosti a selekce- dle exteriérově zaměřených pseudostandardů FCI. Svého psa si nemohu uchovnit na základě dlouhodobého podrobného posouzení jeho pracovních kvalit já sám, ale bude uchovněn či vyloučen, vizuálním turboposouzením odborníka- zřízence FCI. Já tedy mohu, podle Vámi uvedených informací, do chovu opětovně tlačit potomstvo mého psa kterému byla upřena chovnost, ale jak uvádíte v předchozím příspěvku: "Pes bez PP musí být nejdříve posouzen 2 na sobě nezávislými mezinárodními rozhodčími s posudkem odpovídající známce nejméně VD"
Nechápu proč bych měl s organizací, která na základě povrchního hodnocení vylučuje elitní pracovní zvířata z chovu, vůbec spolupracovat, natožpak ji finančně podporovat. Většinou zvířat, které FCI běžně certifikuje bych si (s nadsázkou) neutřel ani zadek.
Když nakupuji zvířata, zajímá mě jejich funkční kvalita (chovná hodnota) a kvality jejich předků. V prví řadě kvality mentálně mimořádného charakteru, které se zušlechťují daleko nejobtížněji. Za průkaz beru především předložené důkazy kvality a důvěryhodnost chovatele. Rodokmen mi pak může napsat klidně na kus hadru.
Když nakupuji zvířata, zajímá mě jejich funkční kvalita (chovná hodnota) a kvality jejich předků. V prví řadě kvality mentálně mimořádného charakteru, které se zušlechťují daleko nejobtížněji. Za průkaz beru především předložené důkazy kvality a důvěryhodnost chovatele
to se ale s chovem pod FCI nevylučuje - kdo chce ten může chovat kvalitní zvířata podle nejlepšího vědomí a svědomí, a FCI mu v tom určitě bránit nebude. Chovám čistě pracovní plemeno, a rozhodně mi nikdo nebrání chovat kvalitní zvířata, a ani mě v ničem neomezuje. Všechno je jen na mé vůli, svědomí a zodpovědnosti.
Uživatel s deaktivovaným účtem

vetřelec
napsal(a):
To jsem pochopil již z Vašeho předchozího příspěvku. Hovořím o sápání se do vedení cizího chovu- O kritériích chovnosti a selekce- dle exteriérově zaměřených pseudostandardů FCI. Svého psa si nemohu uchovnit na základě dlouhodobého podrobného posouzení jeho pracovních kvalit já sám, ale bude uchovněn či vyloučen, vizuálním turboposouzením odborníka- zřízence FCI. Já tedy mohu, podle Vámi uvedených informací, do chovu opětovně tlačit potomstvo mého psa kterému byla upřena chovnost, ale jak uvádíte v předchozím příspěvku: "Pes bez PP musí být nejdříve posouzen 2 na sobě nezávislými mezinárodními rozhodčími s posudkem odpovídající známce nejméně VD"
Nechápu proč bych měl s organizací, která na základě povrchního hodnocení vylučuje elitní pracovní zvířata z chovu, vůbec spolupracovat, natožpak ji finančně podporovat. Většinou zvířat, které FCI běžně certifikuje bych si (s nadsázkou) neutřel ani zadek.
Když nakupuji zvířata, zajímá mě jejich funkční kvalita (chovná hodnota) a kvality jejich předků. V prví řadě kvality mentálně mimořádného charakteru, které se zušlechťují daleko nejobtížněji. Za průkaz beru především předložené důkazy kvality a důvěryhodnost chovatele. Rodokmen mi pak může napsat klidně na kus hadru.
Nechápu proč bych měl s organizací, která na základě povrchního hodnocení vylučuje elitní pracovní zvířata z chovu, vůbec spolupracovat, natožpak ji finančně podporovat. Většinou zvířat, které FCI běžně certifikuje bych si (s nadsázkou) neutřel ani zadek. - tipnu si - řeč je o kavkazanech, nebo ne?
inspektor pišišvor
Bezvýznamné exteriérové kokotinky si v dobrých chovech žijí vlastním životem. Máme pak zvířata typově krásně variabilní. Bylo by dobré kdyby se vysoký šlechtitelský záměr skutečně prolínal s parametry bonitace. Pod FCI se podle mého názoru chovat pořádně takřka nedá. Chápu to tak, že bráníte psy které pod touto organizací odchováni byli. Netvrdím že se dobří psi nenajdou, jen je jich IMHO méně a jsou na tom hůře, než by mohli být. Možná máte jiný názor, ale podle mého, pod FCI nikdy nebylo dosaženo tak dobrých výsledků, jako mimo tuto organizaci.
Naopak je nasnadě celá řada negativních dopadů na kynologii:
Degenerativní dopady z vygenerování či upevnění znaků bezvýznamných. Přebujelá instituce výstavnictví- standardizace vad a nemocí. Zátěž ve formě nepříslušných pracovních požadavků na uchovnění- v rozporu se specializací plemene (Z iniciativy klubu, pod ČMKU). Legislativní omezení, v chovu a využití plemen neuznaných FCI (např. patterdale terriera). Žádný přínos z naslibované pomoci (od ČMKU- FCI) proti nežádoucím přicházejícím (úspěšně prosazeným) legislativním omezením (např. bezkontakt), ani iniciativa proti kontraproduktivním platným (V celé řadě loveckých podoblastí- např. coursing). Snížení variability šlechtitelských cílů.
Z pozitiv mě napadají snad jen vyrovnané parametry globálního porovnávání čistokrevných sportovních plemen psů (uznaných FCI) a mírné tlaky na spodinu "chovatelské" veřejnosti.
Se službami chovatelům a kynologii má dnes FCI málo společného.
Pokud máte jiný názor, neztrácejte se mnou prosím trpělivost.
balu
Uvažuji v tomto případě obecněji.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
vetřelec
napsal(a):
inspektor pišišvor
Bezvýznamné exteriérové kokotinky si v dobrých chovech žijí vlastním životem. Máme pak zvířata typově krásně variabilní. Bylo by dobré kdyby se vysoký šlechtitelský záměr skutečně prolínal s parametry bonitace. Pod FCI se podle mého názoru chovat pořádně takřka nedá. Chápu to tak, že bráníte psy které pod touto organizací odchováni byli. Netvrdím že se dobří psi nenajdou, jen je jich IMHO méně a jsou na tom hůře, než by mohli být. Možná máte jiný názor, ale podle mého, pod FCI nikdy nebylo dosaženo tak dobrých výsledků, jako mimo tuto organizaci.
Naopak je nasnadě celá řada negativních dopadů na kynologii:
Degenerativní dopady z vygenerování či upevnění znaků bezvýznamných. Přebujelá instituce výstavnictví- standardizace vad a nemocí. Zátěž ve formě nepříslušných pracovních požadavků na uchovnění- v rozporu se specializací plemene (Z iniciativy klubu, pod ČMKU). Legislativní omezení, v chovu a využití plemen neuznaných FCI (např. patterdale terriera). Žádný přínos z naslibované pomoci (od ČMKU- FCI) proti nežádoucím přicházejícím (úspěšně prosazeným) legislativním omezením (např. bezkontakt), ani iniciativa proti kontraproduktivním platným (V celé řadě loveckých podoblastí- např. coursing). Snížení variability šlechtitelských cílů.
Z pozitiv mě napadají snad jen vyrovnané parametry globálního porovnávání čistokrevných sportovních plemen psů (uznaných FCI) a mírné tlaky na spodinu "chovatelské" veřejnosti.
Se službami chovatelům a kynologii má dnes FCI málo společného.
Pokud máte jiný názor, neztrácejte se mnou prosím trpělivost.
balu
Uvažuji v tomto případě obecněji.
Myslím, že FCI(která je v podstatě jen sekretariátem) přisuzujete zbytěčně nadpřirozené schopnosti . Jednak nikdo nikoho nenutí chovat vadná a zdegenerovaná plemena - chovají je lidé, kteří je chovat chtějí, a ti co nechtějí se dívají jinde. A k tomu výstavnicvtví - u pracovních plemen to nikdo nehrotí - belgičák třeba do chovu ani výstavu nepotřebuje, a u ostatních čistě prac. plemen je každému výsledek z výstavy putna, když je pes dobrej.
A u tohoho bezkontaktu (patrně myslíte norování), tak na Slovensku je povolené, češi tam se svými pracovními psy hojně jezdí i na CACITové soutěže, takže jsme zase u toho, že kdo chce chovat dobré pracovní psy, ten je bude chovat bez ohledu na FCI, a kdo chce chovat šrot, ten ho bude chovat i pod jakoukoliv jinou organizací, nebo bude flákat bezpapíráky. Za kvalitu svého chovu totiž nese zodpovědnost chovatel!
A podmínky chovnost si určují kluby jednotlivých zemí, takže pokud se v klubu slezla parta vylízaných pipin, co si na schůzi odhlasovala, že už dobrman nemusí mít do chovu zkoušku, a nemusí provádět zákrok v košíku na kolíku, ale naopak se tam má bez koše a majitele nechat hladit od cizích lidí, tak to tak prostě je, a FCI za tuhle debilovinu nenese žádnou zodpovědnost, a ani nemá šanci to zvrátit.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.228
vetřelec
napsal(a):
inspektor pišišvor
Při tom Vašem pejskování, je to asi jedno...
Jj, přesně
Mnohem větší průšvih než FCI bývají chovatelské kluby jednotlivých - ty totiž přímo diktují co, a jak se bude chovat, a když se tak sejde banda slepic, tak je průšvih
Ale dá sa aj pod hlavičkou FCI mať poriadny chov, ale to musí v danom klube sedieť vo vedení niekto, kto o plemene niečo vie a má jasno v hlave.
Inak sa dejú veci, ako napríklad s Nemeckými ovčiakmi (prepáčte, ale tie kaprie chrbty u akože exteriérakov to je proste des, a aj von Stepanitz sa iste obracia v hrobe, ako ventilátor) a dalo by sa pokračovať. To bol ten horší prípad, ale sú prípady kedy v kluboch sedia normálny ľudia, a aj väčšina členov chápe podstatu problematiky. Poznám klub, kde sa odhlasovalo, že do chovu len vyšetrené jedince na všetky najpálčivejšie ochorenia, ktoré môžu trápiť dané plemeno. Samozrejme výsledky musia byť v poriadku, inak môže chovateľ zabudnúť na zaradenie do chovu. Je to proste o ľuďoch.
Chovať na vlastnú päsť, bez toho aby mi posúdil psa niekto iný. To je veľmi zradné. Nie vždy je človek nestranný. samozrejme aj na výstave sú posudzovatelia a "posudzovatelia" s víkendovou atestáciou. Ale kto sa orientuje, tak si sám rozhodne komu si dá psa posúdiť. Či niekomu, kto je v chove uznávaný, alebo niekomu absolútne neznámemu.
Horšie sú na tom podľa mňa pracovné plemená. Chovať totižto chcú aj ľudia, ktorí na cvičák nemajú čas, alebo neviemčo... A keď majú prostriedky pretlačiť nezmysly tak sa potom dejú veci nevídané.