Používáte nástroj pro blokování reklamy. Příjmy z reklamy umožňují naši existenci.

Podpořte nás a nástroj pro tento web vypněte (návod).

 
iFauna.cz » Diskuse » Psi »

Nežádoucí překrytí feny

Autor
XXX.XXX.115.65
Dobrý den mám dotaz.
Minulý týden jsem byla krýt fenu u jiného psa dle výsledků progesteronu.
Držela jsem ji od svého psa celou dobu, dnes ráno jsem je pustila proběhnout společně (fena po něm cvakala, štěkala) i přes to ji než jsem k nim doběhla nakryl.
Moje otázka je, máte někdo zkušenost, může mít fena s rozdílem týden mezi krytími štěnata po dvou psech, nebo po prvním nezabřezla? Řešil jste to už někdo? Jsem z toho moc špatná ale čas bohužel nevrátím, tak bych ráda věděla co dál..děkuji.
Autor
XXX.XXX.72.105
Ano, fena může mít v jednom vrhu štěňata po více psech. Jestli jde o vrh s PP, musíte to řešit s klubem, tipuju, že na vrh budou vyžadovat DNA paternitu.
Autor
XXX.XXX.115.65
A je zřejmý rozdíl ve velikosti štěňat po narození když je krytí po týdnu?
Autor
XXX.XXX.202.146
žížalka7 napsal(a):
A je zřejmý rozdíl ve velikosti štěňat po narození když je krytí po týdnu?
Ano.
Autor
XXX.XXX.115.65
Pozná se to už i na sonu?
Autor
XXX.XXX.237.163
žížalka7 napsal(a):
Pozná se to už i na sonu?
Ne.
Autor
XXX.XXX.250.72
žížalka7 napsal(a):
A je zřejmý rozdíl ve velikosti štěňat po narození když je krytí po týdnu?
Nemusí být zřejmý rozdíl! Přesněji řečeno, nemusí být tak zásadní, abyste to poznala.

Pokud chcete postupovat oficiální cestou, nahlašte na Vašem klubu, co se stalo a postupujte dále v součinnosti. Bezpochyby budou vyžadovat paternitu, dostanete bububu a možná nějakou pokutu.
Nechcete-li se „veřejně“ přiznat, nechte vrh narodit a udělejte paternitu Vy sama soukromě. Stačí Vám odebrat vzorky štěňat a svého psa a nechat určit, kteří potomci jsou jeho. Klubu přihlásíte jen ty správné a zbytek prodáte jako bezpapíráky Ano, vím, že tento postup není úplně správný, ale naprosto pochopím chovatele, který by to takto udělal.
Třetí varianta je nepřiznat nic a všechny štěňata zapsat na oficiálního otce. To ale podvod a může být do budoucna problém jak pro plemeno, tak pro Vás. To bych určitě nedělal!
Autor
XXX.XXX.237.163
žádný rozdíl ve velikosti štěňat nebude. respektive nebude záležet na době krytí. fena ovuluje vajíčka najednou, není to tak, že by nějaká pustila před týdnem a nějaká teď. během několika hodin dojde k uvolnění vajíček a ty oplodní všechny přítomné spermie bez ohledu na otce. pak společně a nerozdílně embrya zahajují vývoj a sestupují vejcovodem do dělohy.
Autor
XXX.XXX.26.165
žížalka7 napsal(a):
Pozná se to už i na sonu?
"respektive nebude záležet na době krytí"

Na sonu mi vet presne spocital, podle velikosti embrya, od kterého dne je fena brezi - tj. které kryti bylo to prave.
A to se prekryvalo ob den - a vet ty datumy neznal smajlík

Podle me je tyden tak dlouha doba, ze na sonu velmi spolehlive urci otce vet, co to umi.
Autor
XXX.XXX.237.163
petrahei napsal(a):
"respektive nebude záležet na době krytí"

Na sonu mi vet presne spocital, podle velikosti embrya, od kterého dne je fena brezi - tj. které kryti bylo to prave.
A to se prekryvalo ob den - a vet ty datumy neznal smajlík

Podle me je tyden tak dlouha doba, ze na sonu velmi spolehlive urci otce vet, co to umi.
lol. ne.

ano, podle velikosti embrya se dá poznat, kdy došlo k oplození.

ale datum oplození nemusí být nutně datum krytí. protože svolnost k páření trvá déle než samotná ovulace.

fakt to s touhle fenou není tak, že by nějaká embrya z minulého týdne už byla na půl cestě do dělohy a najednou by se z vaječníku uvolnila druhá dávka.
Autor
XXX.XXX.26.165
bodlinka napsal(a):
lol. ne.

ano, podle velikosti embrya se dá poznat, kdy došlo k oplození.

ale datum oplození nemusí být nutně datum krytí. protože svolnost k páření trvá déle než samotná ovulace.

fakt to s touhle fenou není tak, že by nějaká embrya z minulého týdne už byla na půl cestě do dělohy a najednou by se z vaječníku uvolnila druhá dávka.
ok. k oplozeni...
spermie zivotaschopne tyden nevydrzi, ne?
Autor
XXX.XXX.237.163
petrahei napsal(a):
ok. k oplozeni...
spermie zivotaschopne tyden nevydrzi, ne?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3526419/

Vydrží pohyblivé a oplozeníschopné až 11 dní.
Autor
XXX.XXX.26.165
bodlinka napsal(a):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3526419/

Vydrží pohyblivé a oplozeníschopné až 11 dní.
tak pak ale porad sono dokaze odpovědět alespoň castecne - pokud doslo k oplozeni před druhym nakrytim, jsou stenata od toho spravneho otce.
pokud po tom druhem -musí delat paternitu urcite.
Autor
XXX.XXX.237.163
petrahei napsal(a):
tak pak ale porad sono dokaze odpovědět alespoň castecne - pokud doslo k oplozeni před druhym nakrytim, jsou stenata od toho spravneho otce.
pokud po tom druhem -musí delat paternitu urcite.
takhle ano. pokud za 14 dní bude na sonu něco vidět, je téměř jisté že na druhého otce už žádná vajíčka nezbyla.

ale myslím si, že před klubem to neobstojí a paternita se bude dělat tak i tak.
Autor
XXX.XXX.26.165
to sice ano, ale člověka to preci jen trochu uklidni smajlík
Autor
XXX.XXX.237.163
petrahei napsal(a):
to sice ano, ale člověka to preci jen trochu uklidni smajlík
nebo třeba ne.
Autor
XXX.XXX.250.194
Zakladatelko, a ten druhý (tvůj) pes je stejného plemene?
Autor
XXX.XXX.115.65
ano.
Autor
XXX.XXX.160.6
bodlinka napsal(a):
žádný rozdíl ve velikosti štěňat nebude. respektive nebude záležet na době krytí. fena ovuluje vajíčka najednou, není to tak, že by nějaká pustila před týdnem a nějaká teď. během několika hodin dojde k uvolnění vajíček a ty oplodní všechny přítomné spermie bez ohledu na otce. pak společně a nerozdílně embrya zahajují vývoj a sestupují vejcovodem do dělohy.
Naše poslední štěňata se narodila na etapy.
Poprvé asi pět černých štěňat, za pár dní dvě evidentně menší a světle krémová štěňata
Mezi porody fena neměla žádné potíže.
Vždy jsem si myslela, že se prostě spustila nadvakrát. Jednou se sousedovic NO a podruhé s labradorem z druhé strany. Takže takto to nefunguje?
Autor
XXX.XXX.237.163
Janae napsal(a):
Naše poslední štěňata se narodila na etapy.
Poprvé asi pět černých štěňat, za pár dní dvě evidentně menší a světle krémová štěňata
Mezi porody fena neměla žádné potíže.
Vždy jsem si myslela, že se prostě spustila nadvakrát. Jednou se sousedovic NO a podruhé s labradorem z druhé strany. Takže takto to nefunguje?
psí ovulace trvá 12 - 24 hodin. jen zřídka do druhého dne. pak 60 hodin vajíčka ještě dozrávají a pak může dojít k oplození a to už je fena spoustu dní svolná nebo je i po svolnosti, takže použije spermie, které už v ní jsou. bez ohledu na počet otců. spermie vydrží dlouho, takže na pořadí otců taky nezávisí.

příroda je samozřejmě super věc a může se stát, že se fena na začátku svolnosti nechá nakrýt, spermie budou už staré a zvládnou jen první várku vajíček, nechá se nakrýt znova a novým psem oplodní poslední vajíčka, ale...běžné to není.
Autor
XXX.XXX.245.243
kdyby se mně tohle stalo, zachovala bych se jako chlap, přiznala bych to a udělala testy na paternitu. podle velikosti nebo vzhledu štěňat po narození bych se v žádném případě neřídila.
Autor
XXX.XXX.231.146
Byla u nás na krytí chovatelka z Finska, a ta mi říkala, že u nich je legální, že se fena nechá nekrýt dvěma chovnými psi a podle testů paternity pak dostanou štěňata papíry...
Autor
XXX.XXX.72.105
Jen podotknu, pokud to zadavatelka tématu chce zatajit a pokud ti dva potencionální otcové nejsou zrovna bráchové, tak ten vrh bude pravděpodobně exteriérově nevyrovnaný a až štěňata dospějou, je víc než pravděpodobný, že začnou o tomto kolovat fámy, lidi si všimnou a tím, že vlastní i psa tak spekulace pojedou a pak je jen otázkou času než to někdo nahlásí klubu a klub může žádat paternitu zpětně a v případě pozitivního výsledku na dva otce to bude mega průser zahrnující i nové majitele a skončí pravděpodobně zákazem chovu. Stejně tak zatajení části štěňat, pokud je bude inzerovat, tak to neutají vůbec, když je rozdá, tak stejně riskuje, že se nějaký nový majitel pochlubí na fb jakýho super bezpapíráka koupil. Takových případů už bylo a ČMKU to poslední dobou řeší dost nekompromisně. Takže zvážit i toto, jestli vám to za to stojí.
Autor
XXX.XXX.236.4
je třeba vědět, že pouze klub může rozhodnut, zda tento vrh uzná a po testech otcovství vydá PP, nemusí to udělat a ne vždy to udělá. Ono bude dost záležet i na tom, zda pes, který fenu překryl by mohl být pro ni vybrán - tedy na vyjádření poradce chovu.

Tak či tak je o přešlap a může následovat i nějaký klubový postih.
Autor
XXX.XXX.72.105
Šarina napsal(a):
Byla u nás na krytí chovatelka z Finska, a ta mi říkala, že u nich je legální, že se fena nechá nekrýt dvěma chovnými psi a podle testů paternity pak dostanou štěňata papíry...
Pokud je mi známo, dělají to i ve Švédsku, ale musí v tom být nějaký chovatelský záměr a být to schváleno předem.
Autor
XXX.XXX.101.12
Šarina napsal(a):
Byla u nás na krytí chovatelka z Finska, a ta mi říkala, že u nich je legální, že se fena nechá nekrýt dvěma chovnými psi a podle testů paternity pak dostanou štěňata papíry...
Mám dojem, že se to ale dělá výhradně inseminací, ne přirozeným krytím.
Z mého pohledu super věc, ale u nás nemožná, bohužel.
Autor
XXX.XXX.197.228
assil napsal(a):
Pokud je mi známo, dělají to i ve Švédsku, ale musí v tom být nějaký chovatelský záměr a být to schváleno předem.
Tohle se dělá jen ve Skandinávii, u nás to možné není.
Autor
XXX.XXX.197.228
prázdniny napsal(a):
je třeba vědět, že pouze klub může rozhodnut, zda tento vrh uzná a po testech otcovství vydá PP, nemusí to udělat a ne vždy to udělá. Ono bude dost záležet i na tom, zda pes, který fenu překryl by mohl být pro ni vybrán - tedy na vyjádření poradce chovu.

Tak či tak je o přešlap a může následovat i nějaký klubový postih.
Klub sám o sobě nemá zájem na produkci bezpapíráků, takže to by musel být nějaký extra úlet, aby štěňata i přes nařízenou paternitu nedostala PP, pokud pes který fenu překryl odpovídá standardu, a splňuje podminky chovnosti. Pokud je ale pes nechovný, tak klub vydání PP neumožní (když splňuje podmínky, ale třeba jen nemá bonitaci, tak většinou klub umožní po předvedení pred komisí mimořádné uchovnění mimo ofic. akci).
Autor
XXX.XXX.72.105
inspektor pišišvor napsal(a):
Klub sám o sobě nemá zájem na produkci bezpapíráků, takže to by musel být nějaký extra úlet, aby štěňata i přes nařízenou paternitu nedostala PP, pokud pes který fenu překryl odpovídá standardu, a splňuje podminky chovnosti. Pokud je ale pes nechovný, tak klub vydání PP neumožní (když splňuje podmínky, ale třeba jen nemá bonitaci, tak většinou klub umožní po předvedení pred komisí mimořádné uchovnění mimo ofic. akci).
Ono tam je zásadní problém ti dva psi, protože v řádech ČMKU je jasně uvedeno, že fena smí být kryta jen jedním psem. Ale pokud jsou lidi v klubu alespoň trochu vstřícní, tak jistě by se i v případě dvou otců našlo nějaké řešení.
Autor
XXX.XXX.168.150
Janae napsal(a):
Naše poslední štěňata se narodila na etapy.
Poprvé asi pět černých štěňat, za pár dní dvě evidentně menší a světle krémová štěňata
Mezi porody fena neměla žádné potíže.
Vždy jsem si myslela, že se prostě spustila nadvakrát. Jednou se sousedovic NO a podruhé s labradorem z druhé strany. Takže takto to nefunguje?
je to možné.
Autor
XXX.XXX.197.228
assil napsal(a):
Ono tam je zásadní problém ti dva psi, protože v řádech ČMKU je jasně uvedeno, že fena smí být kryta jen jedním psem. Ale pokud jsou lidi v klubu alespoň trochu vstřícní, tak jistě by se i v případě dvou otců našlo nějaké řešení.
Tyhle případy se stávají, a u nás v klubu se to vždycky řešilo tak, aby štěňata PP dostala, pokud rodiče splňovali podmínky chovnosti. Naopak to bylo lépe prijato, nez když to chovatel zamlčel, a předstíral vrh po prvním psovi.
Autor
XXX.XXX.236.4
inspektor pišišvor napsal(a):
Tyhle případy se stávají, a u nás v klubu se to vždycky řešilo tak, aby štěňata PP dostala, pokud rodiče splňovali podmínky chovnosti. Naopak to bylo lépe prijato, nez když to chovatel zamlčel, a předstíral vrh po prvním psovi.
vždycky řešilo? proboha, co jste to za klub? podle informací z plemenné knihy se to stalo snad dvakrát za posledních hezkých pár let... a u vás vždycky?
Autor
XXX.XXX.197.228
prázdniny napsal(a):
vždycky řešilo? proboha, co jste to za klub? podle informací z plemenné knihy se to stalo snad dvakrát za posledních hezkých pár let... a u vás vždycky?
My máme do chovu povinou paternitu, takže pokud se nekomu něco takovýho stane (a stává se, ne že ne), tak majitel průšvih přiznat musí, protože by se na to přišlo.
U jiných plemen se to jistě taky semtam stane, ale tam to chovatel může ututlat, a na nic se nepřijde, pokud sám není poctivý, a nehodu nenahlásí.
Autor
XXX.XXX.197.228
prázdniny napsal(a):
vždycky řešilo? proboha, co jste to za klub? podle informací z plemenné knihy se to stalo snad dvakrát za posledních hezkých pár let... a u vás vždycky?
Plemenná kniha informace o nežádoucím krytí vůbec nedostane, pokud nehodu chovatel nahlásí před narozením štěňat - plemenka dostává až podklady k vydání PP, které jsou schválené poradcem chovu - tzn. že tyhle věci vůbec neřeší a nemá o nich přehled.
Autor
XXX.XXX.236.4
inspektor pišišvor napsal(a):
Plemenná kniha informace o nežádoucím krytí vůbec nedostane, pokud nehodu chovatel nahlásí před narozením štěňat - plemenka dostává až podklady k vydání PP, které jsou schválené poradcem chovu - tzn. že tyhle věci vůbec neřeší a nemá o nich přehled.
samozřejmě, že se to dozví, jak by se to mohla nedozvědět, když vydává PP? když každé plemeno má svou správkyni nebo jak to nazvat?
Autor
XXX.XXX.236.4
inspektor pišišvor napsal(a):
My máme do chovu povinou paternitu, takže pokud se nekomu něco takovýho stane (a stává se, ne že ne), tak majitel průšvih přiznat musí, protože by se na to přišlo.
U jiných plemen se to jistě taky semtam stane, ale tam to chovatel může ututlat, a na nic se nepřijde, pokud sám není poctivý, a nehodu nenahlásí.
no, obvyklé to v běžných klubech fakt není a že by někdo zapřel? to si myslím, že by moc riskoval, pokud nemá jednovaječné dvojče krycího psa. Povinnou paternitu, a to by ji vysvětlovalo, má váš klub patrně díky malérům, které se přihodily, mluvilo se v té souvislosti o NO. Většina klubů nemá proč považovat své členy za podvodníky dopředu.
Autor
XXX.XXX.197.228
prázdniny napsal(a):
samozřejmě, že se to dozví, jak by se to mohla nedozvědět, když vydává PP? když každé plemeno má svou správkyni nebo jak to nazvat?
Plemenka dostává až hotové podklady k vydání PP (posílá mu je poradce chovu), a kauzy které se řeší jen na klubové úrovni (do této kategorie spadá i nahlášené nežádoucí překrytí) jdou úplně mimo plemenku.
Autor
XXX.XXX.197.228
prázdniny napsal(a):
no, obvyklé to v běžných klubech fakt není a že by někdo zapřel? to si myslím, že by moc riskoval, pokud nemá jednovaječné dvojče krycího psa. Povinnou paternitu, a to by ji vysvětlovalo, má váš klub patrně díky malérům, které se přihodily, mluvilo se v té souvislosti o NO. Většina klubů nemá proč považovat své členy za podvodníky dopředu.
To jste dobře naivní
.
Takových případů znám dost od různých plemen, a tím spíš si říkám, že by nebylo od věci zavést paternitu všude. A mimochodem to, že některé plemeno má paternitu nesvědčí ani o tom, že by to byla banda podvodníků, ale naopak že ty podvodníky mezi sebou nechtějí, protože jinak by si to těžko sami na schůzi navrhli a odhlasovali, když je to stojí jen prachy a papírování navíc.
Autor
XXX.XXX.117.14
inspektor pišišvor napsal(a):
Plemenka dostává až hotové podklady k vydání PP (posílá mu je poradce chovu), a kauzy které se řeší jen na klubové úrovni (do této kategorie spadá i nahlášené nežádoucí překrytí) jdou úplně mimo plemenku.
No ale plemenka přece musí vidět, že vydává na jeden vrh dva různé PP.
Autor
XXX.XXX.197.228
assil napsal(a):
No ale plemenka přece musí vidět, že vydává na jeden vrh dva různé PP.
To jo, ale těch případů, kdy potvrdí paternita oba otce, a ještě ke všemu jsou oba chovní, aby se vydávaly PP na oba zase není tolik - to je jen zlomek případů nežádoucích krytí, která se stanou. A navíc to málokterý chovatel přizná, když "nemusí"
Autor
XXX.XXX.236.4
inspektor pišišvor napsal(a):
To jo, ale těch případů, kdy potvrdí paternita oba otce, a ještě ke všemu jsou oba chovní, aby se vydávaly PP na oba zase není tolik - to je jen zlomek případů nežádoucích krytí, která se stanou. A navíc to málokterý chovatel přizná, když "nemusí"
ale takovéto případy samozřejmě neví ani klub. Tedy nežádoucí krytí nechovným psem, pokud proběhne v časové souvislosti s krytím tím chovným a pokud se majitel nepřizná, se nedozví nikdo.

Plemenná kniha nerozhoduje o tom, že štěňata po dvou otcích z jednoho vrhu budou uznána, ale ví o tom právě proto, že vydává PP, tedy je schopna odpovědět na otázku, zda a jak často se takové případy stávají-

nesouhlasím s tím, že kluby neznají své papenheimské, když není potřeba, proč by měly vyžadovat testy, v případe podezření je vyžádat mohou. stanovy jim to dovolují.
Autor
XXX.XXX.197.228
prázdniny napsal(a):
ale takovéto případy samozřejmě neví ani klub. Tedy nežádoucí krytí nechovným psem, pokud proběhne v časové souvislosti s krytím tím chovným a pokud se majitel nepřizná, se nedozví nikdo.

Plemenná kniha nerozhoduje o tom, že štěňata po dvou otcích z jednoho vrhu budou uznána, ale ví o tom právě proto, že vydává PP, tedy je schopna odpovědět na otázku, zda a jak často se takové případy stávají-

nesouhlasím s tím, že kluby neznají své papenheimské, když není potřeba, proč by měly vyžadovat testy, v případe podezření je vyžádat mohou. stanovy jim to dovolují.
K tomu, aby klub zkoumal, jestli jsou potomci po uvedeném otci musí nejdřív chovatele někdo naprášit, a v případě, že si klub opravdu ve svém podezření není skoro jistý, tak do toho šťourat nebude, protože jinak ty paternity zaplatí z vlastní kasy (resp. z kasy všech členů), a to je v případě 10ti hlavého vrhu cca 13 000 Kč.
Autor
XXX.XXX.88.195
Zažil jsem, kdy ze spojení gen. hnědých psů byli " v hlášení o vrhu i dvě šedo-bílá štěňata"
paní na plemence se nad tím vůbec nepozastavila a přidělila tetovací čísla (v současné době dělá "poradce chovu". což je dost sranda )

Chovatel se mi dušoval, že k překrytí "šedákem" nemohlo v žádném případě dojít.
Přinutil jsem ho udělat celému vrhu paternitu (páč i šedák mohl štěpit na hnědou) a samozřejmě 2šedáci + 1 hnědák byli potomci psa, který jak tvrdil, se k feně "v žádném případě nemohl dostat"
PP tenkrát dostali jen potomci ze spojení uvedeného na KL a za 3 bezpapíráky dostal pokutu...
Nebýt "nemožnost barev" nikdo by se nikdy nic nedozvěděl...a ani chovatel by to netušil.

PS. testy ho vyšli na cca 15 000, - (10 testů) + 3 000 pokuta, takže opravdu nic nevydělal...
Autor
XXX.XXX.236.4
inspektor pišišvor napsal(a):
K tomu, aby klub zkoumal, jestli jsou potomci po uvedeném otci musí nejdřív chovatele někdo naprášit, a v případě, že si klub opravdu ve svém podezření není skoro jistý, tak do toho šťourat nebude, protože jinak ty paternity zaplatí z vlastní kasy (resp. z kasy všech členů), a to je v případě 10ti hlavého vrhu cca 13 000 Kč.
nerozumím mu, kam směřuje vaše diskuze, nejdříve chválíte povinnou paternitu, pak je zase moc drahá..., nejdříve je běžné nakrýt dvěma psy, podruhé se na to přijde, jen když někdo napráší...neodporujete vy hlavně proto, abyste prostě měl jakýkoliv, ale jiný názor?
Autor
XXX.XXX.186.234
"nerozumím mu, kam směřuje vaše diskuze, "
teda vyjádření inspektorové mi přijdou srozumitelná, na rozdíl od...
Autor
XXX.XXX.197.228
prázdniny napsal(a):
nerozumím mu, kam směřuje vaše diskuze, nejdříve chválíte povinnou paternitu, pak je zase moc drahá..., nejdříve je běžné nakrýt dvěma psy, podruhé se na to přijde, jen když někdo napráší...neodporujete vy hlavně proto, abyste prostě měl jakýkoliv, ale jiný názor?
Ne, neodporuju si, a povinnou paternitu schvaluju. To, kolik stojí jsem napsala v souvislosti s tím, že kluby nebudou jen tak na potkání nařizovat paternity, pokud nemají vážné a něčím podložené podezření (+ toho nekoho, kdo k tomu dá podnět - udání), protože pokud se to nepotvrdí, tak DNA testy na celý vrh + 3 "rodiče" platí klub.
A ano, ve Skandinávii se kryje 2 psy naráz legálně, a pak se všem štěňatům dělá paternita - nevidím v tom problém, protože se tak děje cíleně, a naprosto transparentně.

Nicméně další debatu s vámi už považuji za zbytečnou.
Autor
XXX.XXX.26.165
"že kluby nebudou jen tak na potkání nařizovat paternity, pokud nemají vážné a něčím podložené podezření (+ toho nekoho, kdo k tomu dá podnět - udání), "

a i když klub podnet da - zastavi to CMKU :-D nebo aspoň vyžaduje nesmyslne zalohy a i ty odbery se provádí pak prapodivne.
proc ?

kdyby to bylo povine, nebyl by zadny prostor pro tyto manévry...
a ze "si preci verime"? na to si genetika nehraje
Autor
XXX.XXX.236.4
hmn_ napsal(a):
"nerozumím mu, kam směřuje vaše diskuze, "
teda vyjádření inspektorové mi přijdou srozumitelná, na rozdíl od...
mně ne, můj klub povinné paternitě neuvažuje, asi nás nepotkaly maléry jinde, jak koukám běžné. Předpokládám, že většina klubů paternitu nežádá a ty, které ji žádají, ji žádají proto, že už zachytily řadu malérů.

Ráda bych znala odkaz na to, že ve Skandinávii jsou dva otcové jednoho vrhu povolení a běžní, když stanovy FCI to nepovolují, moc se mi tomu nechce věřit právě pro to, že FCI tuto cestu nezná, možná nějaké disidentské kluby.

jásot nad povinnou paternitou, dělá z nouze, tedy dávných malérů některých klubů, ctnost.

Přidat reakci

Text tučně Kurzíva Potržený text


Souhlasím s pravidly diskuse.
« Zpět na výpis diskusních vláken
ZPĚT NAHORU
Komerční sdělení Vytvořit zde reklamu
Sušené pochoutky pro pejsky
Nejširší nabídka originálních sušených pamlsků v ČR za super ceny! Sušené pouze horkým vzduchem! Vše skladem!
Pučálka s.r.o. - Specialista na holistická krmiva
Dodání do 48 hodin. Doprava zdarma. Vše skladem. Profesionální servis.
Sušené vepřové uši
Časkrmení.cz - specialista na sušené pamlsky! 100ks prémiových vepřových uší za výhodnou cenu! Skladem! Nakupujte zde ->
České superprémiové granule PROFINE
Znáte české granule PROFINE? Superprémiová výživa pro vaše zvířecí kamarády. To musíte vyzkoušet!