Nežádoucí překrytí feny

A je zřejmý rozdíl ve velikosti štěňat po narození když je krytí po týdnu?

žížalka7 napsal(a):
A je zřejmý rozdíl ve velikosti štěňat po narození když je krytí po týdnu?

Ano.

Pozná se to už i na sonu?

žížalka7 napsal(a):
Pozná se to už i na sonu?

Ne.

žížalka7 napsal(a):
A je zřejmý rozdíl ve velikosti štěňat po narození když je krytí po týdnu?

Nemusí být zřejmý rozdíl! Přesněji řečeno, nemusí být tak zásadní, abyste to poznala.

Pokud chcete postupovat oficiální cestou, nahlašte na Vašem klubu, co se stalo a postupujte dále v součinnosti. Bezpochyby budou vyžadovat paternitu, dostanete bububu a možná nějakou pokutu.
Nechcete-li se „veřejně“ přiznat, nechte vrh narodit a udělejte paternitu Vy sama soukromě. Stačí Vám odebrat vzorky štěňat a svého psa a nechat určit, kteří potomci jsou jeho. Klubu přihlásíte jen ty správné a zbytek prodáte jako bezpapíráky Ano, vím, že tento postup není úplně správný, ale naprosto pochopím chovatele, který by to takto udělal.
Třetí varianta je nepřiznat nic a všechny štěňata zapsat na oficiálního otce. To ale podvod a může být do budoucna problém jak pro plemeno, tak pro Vás. To bych určitě nedělal!

žádný rozdíl ve velikosti štěňat nebude. respektive nebude záležet na době krytí. fena ovuluje vajíčka najednou, není to tak, že by nějaká pustila před týdnem a nějaká teď. během několika hodin dojde k uvolnění vajíček a ty oplodní všechny přítomné spermie bez ohledu na otce. pak společně a nerozdílně embrya zahajují vývoj a sestupují vejcovodem do dělohy.

žížalka7 napsal(a):
Pozná se to už i na sonu?

"respektive nebude záležet na době krytí"

Na sonu mi vet presne spocital, podle velikosti embrya, od kterého dne je fena brezi - tj. které kryti bylo to prave.
A to se prekryvalo ob den - a vet ty datumy neznal

Podle me je tyden tak dlouha doba, ze na sonu velmi spolehlive urci otce vet, co to umi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"respektive nebude záležet na době krytí"

Na sonu mi vet presne spocital, podle velikosti embrya, od kterého dne je fena brezi - tj. které kryti bylo to prave.
A to se prekryvalo ob den - a vet ty datumy neznal

Podle me je tyden tak dlouha doba, ze na sonu velmi spolehlive urci otce vet, co to umi.

lol. ne.

ano, podle velikosti embrya se dá poznat, kdy došlo k oplození.

ale datum oplození nemusí být nutně datum krytí. protože svolnost k páření trvá déle než samotná ovulace.

fakt to s touhle fenou není tak, že by nějaká embrya z minulého týdne už byla na půl cestě do dělohy a najednou by se z vaječníku uvolnila druhá dávka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
lol. ne.

ano, podle velikosti embrya se dá poznat, kdy došlo k oplození.

ale datum oplození nemusí být nutně datum krytí. protože svolnost k páření trvá déle než samotná ovulace.

fakt to s touhle fenou není tak, že by nějaká embrya z minulého týdne už byla na půl cestě do dělohy a najednou by se z vaječníku uvolnila druhá dávka.

ok. k oplozeni...
spermie zivotaschopne tyden nevydrzi, ne?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ok. k oplozeni...
spermie zivotaschopne tyden nevydrzi, ne?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3526419/

Vydrží pohyblivé a oplozeníschopné až 11 dní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3526419/

Vydrží pohyblivé a oplozeníschopné až 11 dní.

tak pak ale porad sono dokaze odpovědět alespoň castecne - pokud doslo k oplozeni před druhym nakrytim, jsou stenata od toho spravneho otce.
pokud po tom druhem -musí delat paternitu urcite.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak pak ale porad sono dokaze odpovědět alespoň castecne - pokud doslo k oplozeni před druhym nakrytim, jsou stenata od toho spravneho otce.
pokud po tom druhem -musí delat paternitu urcite.

takhle ano. pokud za 14 dní bude na sonu něco vidět, je téměř jisté že na druhého otce už žádná vajíčka nezbyla.

ale myslím si, že před klubem to neobstojí a paternita se bude dělat tak i tak.

to sice ano, ale člověka to preci jen trochu uklidni

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to sice ano, ale člověka to preci jen trochu uklidni

nebo třeba ne.

Zakladatelko, a ten druhý (tvůj) pes je stejného plemene?

ano.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
žádný rozdíl ve velikosti štěňat nebude. respektive nebude záležet na době krytí. fena ovuluje vajíčka najednou, není to tak, že by nějaká pustila před týdnem a nějaká teď. během několika hodin dojde k uvolnění vajíček a ty oplodní všechny přítomné spermie bez ohledu na otce. pak společně a nerozdílně embrya zahajují vývoj a sestupují vejcovodem do dělohy.

Naše poslední štěňata se narodila na etapy.
Poprvé asi pět černých štěňat, za pár dní dvě evidentně menší a světle krémová štěňata
Mezi porody fena neměla žádné potíže.
Vždy jsem si myslela, že se prostě spustila nadvakrát. Jednou se sousedovic NO a podruhé s labradorem z druhé strany. Takže takto to nefunguje?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Naše poslední štěňata se narodila na etapy.
Poprvé asi pět černých štěňat, za pár dní dvě evidentně menší a světle krémová štěňata
Mezi porody fena neměla žádné potíže.
Vždy jsem si myslela, že se prostě spustila nadvakrát. Jednou se sousedovic NO a podruhé s labradorem z druhé strany. Takže takto to nefunguje?

psí ovulace trvá 12 - 24 hodin. jen zřídka do druhého dne. pak 60 hodin vajíčka ještě dozrávají a pak může dojít k oplození a to už je fena spoustu dní svolná nebo je i po svolnosti, takže použije spermie, které už v ní jsou. bez ohledu na počet otců. spermie vydrží dlouho, takže na pořadí otců taky nezávisí.

příroda je samozřejmě super věc a může se stát, že se fena na začátku svolnosti nechá nakrýt, spermie budou už staré a zvládnou jen první várku vajíček, nechá se nakrýt znova a novým psem oplodní poslední vajíčka, ale...běžné to není.

kdyby se mně tohle stalo, zachovala bych se jako chlap, přiznala bych to a udělala testy na paternitu. podle velikosti nebo vzhledu štěňat po narození bych se v žádném případě neřídila.

Byla u nás na krytí chovatelka z Finska, a ta mi říkala, že u nich je legální, že se fena nechá nekrýt dvěma chovnými psi a podle testů paternity pak dostanou štěňata papíry...

Jen podotknu, pokud to zadavatelka tématu chce zatajit a pokud ti dva potencionální otcové nejsou zrovna bráchové, tak ten vrh bude pravděpodobně exteriérově nevyrovnaný a až štěňata dospějou, je víc než pravděpodobný, že začnou o tomto kolovat fámy, lidi si všimnou a tím, že vlastní i psa tak spekulace pojedou a pak je jen otázkou času než to někdo nahlásí klubu a klub může žádat paternitu zpětně a v případě pozitivního výsledku na dva otce to bude mega průser zahrnující i nové majitele a skončí pravděpodobně zákazem chovu. Stejně tak zatajení části štěňat, pokud je bude inzerovat, tak to neutají vůbec, když je rozdá, tak stejně riskuje, že se nějaký nový majitel pochlubí na fb jakýho super bezpapíráka koupil. Takových případů už bylo a ČMKU to poslední dobou řeší dost nekompromisně. Takže zvážit i toto, jestli vám to za to stojí.

je třeba vědět, že pouze klub může rozhodnut, zda tento vrh uzná a po testech otcovství vydá PP, nemusí to udělat a ne vždy to udělá. Ono bude dost záležet i na tom, zda pes, který fenu překryl by mohl být pro ni vybrán - tedy na vyjádření poradce chovu.

Tak či tak je o přešlap a může následovat i nějaký klubový postih.

Šarina napsal(a):
Byla u nás na krytí chovatelka z Finska, a ta mi říkala, že u nich je legální, že se fena nechá nekrýt dvěma chovnými psi a podle testů paternity pak dostanou štěňata papíry...

Pokud je mi známo, dělají to i ve Švédsku, ale musí v tom být nějaký chovatelský záměr a být to schváleno předem.

Šarina napsal(a):
Byla u nás na krytí chovatelka z Finska, a ta mi říkala, že u nich je legální, že se fena nechá nekrýt dvěma chovnými psi a podle testů paternity pak dostanou štěňata papíry...

Mám dojem, že se to ale dělá výhradně inseminací, ne přirozeným krytím.
Z mého pohledu super věc, ale u nás nemožná, bohužel.

assil napsal(a):
Pokud je mi známo, dělají to i ve Švédsku, ale musí v tom být nějaký chovatelský záměr a být to schváleno předem.

Tohle se dělá jen ve Skandinávii, u nás to možné není.

prázdniny napsal(a):
je třeba vědět, že pouze klub může rozhodnut, zda tento vrh uzná a po testech otcovství vydá PP, nemusí to udělat a ne vždy to udělá. Ono bude dost záležet i na tom, zda pes, který fenu překryl by mohl být pro ni vybrán - tedy na vyjádření poradce chovu.

Tak či tak je o přešlap a může následovat i nějaký klubový postih.

Klub sám o sobě nemá zájem na produkci bezpapíráků, takže to by musel být nějaký extra úlet, aby štěňata i přes nařízenou paternitu nedostala PP, pokud pes který fenu překryl odpovídá standardu, a splňuje podminky chovnosti. Pokud je ale pes nechovný, tak klub vydání PP neumožní (když splňuje podmínky, ale třeba jen nemá bonitaci, tak většinou klub umožní po předvedení pred komisí mimořádné uchovnění mimo ofic. akci).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klub sám o sobě nemá zájem na produkci bezpapíráků, takže to by musel být nějaký extra úlet, aby štěňata i přes nařízenou paternitu nedostala PP, pokud pes který fenu překryl odpovídá standardu, a splňuje podminky chovnosti. Pokud je ale pes nechovný, tak klub vydání PP neumožní (když splňuje podmínky, ale třeba jen nemá bonitaci, tak většinou klub umožní po předvedení pred komisí mimořádné uchovnění mimo ofic. akci).

Ono tam je zásadní problém ti dva psi, protože v řádech ČMKU je jasně uvedeno, že fena smí být kryta jen jedním psem. Ale pokud jsou lidi v klubu alespoň trochu vstřícní, tak jistě by se i v případě dvou otců našlo nějaké řešení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Naše poslední štěňata se narodila na etapy.
Poprvé asi pět černých štěňat, za pár dní dvě evidentně menší a světle krémová štěňata
Mezi porody fena neměla žádné potíže.
Vždy jsem si myslela, že se prostě spustila nadvakrát. Jednou se sousedovic NO a podruhé s labradorem z druhé strany. Takže takto to nefunguje?

je to možné.

assil napsal(a):
Ono tam je zásadní problém ti dva psi, protože v řádech ČMKU je jasně uvedeno, že fena smí být kryta jen jedním psem. Ale pokud jsou lidi v klubu alespoň trochu vstřícní, tak jistě by se i v případě dvou otců našlo nějaké řešení.

Tyhle případy se stávají, a u nás v klubu se to vždycky řešilo tak, aby štěňata PP dostala, pokud rodiče splňovali podmínky chovnosti. Naopak to bylo lépe prijato, nez když to chovatel zamlčel, a předstíral vrh po prvním psovi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tyhle případy se stávají, a u nás v klubu se to vždycky řešilo tak, aby štěňata PP dostala, pokud rodiče splňovali podmínky chovnosti. Naopak to bylo lépe prijato, nez když to chovatel zamlčel, a předstíral vrh po prvním psovi.

vždycky řešilo? proboha, co jste to za klub? podle informací z plemenné knihy se to stalo snad dvakrát za posledních hezkých pár let... a u vás vždycky?

prázdniny napsal(a):
vždycky řešilo? proboha, co jste to za klub? podle informací z plemenné knihy se to stalo snad dvakrát za posledních hezkých pár let... a u vás vždycky?

My máme do chovu povinou paternitu, takže pokud se nekomu něco takovýho stane (a stává se, ne že ne), tak majitel průšvih přiznat musí, protože by se na to přišlo.
U jiných plemen se to jistě taky semtam stane, ale tam to chovatel může ututlat, a na nic se nepřijde, pokud sám není poctivý, a nehodu nenahlásí.

prázdniny napsal(a):
vždycky řešilo? proboha, co jste to za klub? podle informací z plemenné knihy se to stalo snad dvakrát za posledních hezkých pár let... a u vás vždycky?

Plemenná kniha informace o nežádoucím krytí vůbec nedostane, pokud nehodu chovatel nahlásí před narozením štěňat - plemenka dostává až podklady k vydání PP, které jsou schválené poradcem chovu - tzn. že tyhle věci vůbec neřeší a nemá o nich přehled.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plemenná kniha informace o nežádoucím krytí vůbec nedostane, pokud nehodu chovatel nahlásí před narozením štěňat - plemenka dostává až podklady k vydání PP, které jsou schválené poradcem chovu - tzn. že tyhle věci vůbec neřeší a nemá o nich přehled.

samozřejmě, že se to dozví, jak by se to mohla nedozvědět, když vydává PP? když každé plemeno má svou správkyni nebo jak to nazvat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My máme do chovu povinou paternitu, takže pokud se nekomu něco takovýho stane (a stává se, ne že ne), tak majitel průšvih přiznat musí, protože by se na to přišlo.
U jiných plemen se to jistě taky semtam stane, ale tam to chovatel může ututlat, a na nic se nepřijde, pokud sám není poctivý, a nehodu nenahlásí.

no, obvyklé to v běžných klubech fakt není a že by někdo zapřel? to si myslím, že by moc riskoval, pokud nemá jednovaječné dvojče krycího psa. Povinnou paternitu, a to by ji vysvětlovalo, má váš klub patrně díky malérům, které se přihodily, mluvilo se v té souvislosti o NO. Většina klubů nemá proč považovat své členy za podvodníky dopředu.

prázdniny napsal(a):
samozřejmě, že se to dozví, jak by se to mohla nedozvědět, když vydává PP? když každé plemeno má svou správkyni nebo jak to nazvat?

Plemenka dostává až hotové podklady k vydání PP (posílá mu je poradce chovu), a kauzy které se řeší jen na klubové úrovni (do této kategorie spadá i nahlášené nežádoucí překrytí) jdou úplně mimo plemenku.

prázdniny napsal(a):
no, obvyklé to v běžných klubech fakt není a že by někdo zapřel? to si myslím, že by moc riskoval, pokud nemá jednovaječné dvojče krycího psa. Povinnou paternitu, a to by ji vysvětlovalo, má váš klub patrně díky malérům, které se přihodily, mluvilo se v té souvislosti o NO. Většina klubů nemá proč považovat své členy za podvodníky dopředu.

To jste dobře naivní .
Takových případů znám dost od různých plemen, a tím spíš si říkám, že by nebylo od věci zavést paternitu všude. A mimochodem to, že některé plemeno má paternitu nesvědčí ani o tom, že by to byla banda podvodníků, ale naopak že ty podvodníky mezi sebou nechtějí, protože jinak by si to těžko sami na schůzi navrhli a odhlasovali, když je to stojí jen prachy a papírování navíc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plemenka dostává až hotové podklady k vydání PP (posílá mu je poradce chovu), a kauzy které se řeší jen na klubové úrovni (do této kategorie spadá i nahlášené nežádoucí překrytí) jdou úplně mimo plemenku.

No ale plemenka přece musí vidět, že vydává na jeden vrh dva různé PP.

assil napsal(a):
No ale plemenka přece musí vidět, že vydává na jeden vrh dva různé PP.

To jo, ale těch případů, kdy potvrdí paternita oba otce, a ještě ke všemu jsou oba chovní, aby se vydávaly PP na oba zase není tolik - to je jen zlomek případů nežádoucích krytí, která se stanou. A navíc to málokterý chovatel přizná, když "nemusí"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jo, ale těch případů, kdy potvrdí paternita oba otce, a ještě ke všemu jsou oba chovní, aby se vydávaly PP na oba zase není tolik - to je jen zlomek případů nežádoucích krytí, která se stanou. A navíc to málokterý chovatel přizná, když "nemusí"

ale takovéto případy samozřejmě neví ani klub. Tedy nežádoucí krytí nechovným psem, pokud proběhne v časové souvislosti s krytím tím chovným a pokud se majitel nepřizná, se nedozví nikdo.

Plemenná kniha nerozhoduje o tom, že štěňata po dvou otcích z jednoho vrhu budou uznána, ale ví o tom právě proto, že vydává PP, tedy je schopna odpovědět na otázku, zda a jak často se takové případy stávají-

nesouhlasím s tím, že kluby neznají své papenheimské, když není potřeba, proč by měly vyžadovat testy, v případe podezření je vyžádat mohou. stanovy jim to dovolují.

prázdniny napsal(a):
ale takovéto případy samozřejmě neví ani klub. Tedy nežádoucí krytí nechovným psem, pokud proběhne v časové souvislosti s krytím tím chovným a pokud se majitel nepřizná, se nedozví nikdo.

Plemenná kniha nerozhoduje o tom, že štěňata po dvou otcích z jednoho vrhu budou uznána, ale ví o tom právě proto, že vydává PP, tedy je schopna odpovědět na otázku, zda a jak často se takové případy stávají-

nesouhlasím s tím, že kluby neznají své papenheimské, když není potřeba, proč by měly vyžadovat testy, v případe podezření je vyžádat mohou. stanovy jim to dovolují.

K tomu, aby klub zkoumal, jestli jsou potomci po uvedeném otci musí nejdřív chovatele někdo naprášit, a v případě, že si klub opravdu ve svém podezření není skoro jistý, tak do toho šťourat nebude, protože jinak ty paternity zaplatí z vlastní kasy (resp. z kasy všech členů), a to je v případě 10ti hlavého vrhu cca 13 000 Kč.

Zažil jsem, kdy ze spojení gen. hnědých psů byli " v hlášení o vrhu i dvě šedo-bílá štěňata"
paní na plemence se nad tím vůbec nepozastavila a přidělila tetovací čísla (v současné době dělá "poradce chovu". což je dost sranda )
Chovatel se mi dušoval, že k překrytí "šedákem" nemohlo v žádném případě dojít.
Přinutil jsem ho udělat celému vrhu paternitu (páč i šedák mohl štěpit na hnědou) a samozřejmě 2šedáci + 1 hnědák byli potomci psa, který jak tvrdil, se k feně "v žádném případě nemohl dostat"
PP tenkrát dostali jen potomci ze spojení uvedeného na KL a za 3 bezpapíráky dostal pokutu...
Nebýt "nemožnost barev" nikdo by se nikdy nic nedozvěděl...a ani chovatel by to netušil.

PS. testy ho vyšli na cca 15 000, - (10 testů) + 3 000 pokuta, takže opravdu nic nevydělal...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K tomu, aby klub zkoumal, jestli jsou potomci po uvedeném otci musí nejdřív chovatele někdo naprášit, a v případě, že si klub opravdu ve svém podezření není skoro jistý, tak do toho šťourat nebude, protože jinak ty paternity zaplatí z vlastní kasy (resp. z kasy všech členů), a to je v případě 10ti hlavého vrhu cca 13 000 Kč.

nerozumím mu, kam směřuje vaše diskuze, nejdříve chválíte povinnou paternitu, pak je zase moc drahá..., nejdříve je běžné nakrýt dvěma psy, podruhé se na to přijde, jen když někdo napráší...neodporujete vy hlavně proto, abyste prostě měl jakýkoliv, ale jiný názor?

"nerozumím mu, kam směřuje vaše diskuze, "
teda vyjádření inspektorové mi přijdou srozumitelná, na rozdíl od...

prázdniny napsal(a):
nerozumím mu, kam směřuje vaše diskuze, nejdříve chválíte povinnou paternitu, pak je zase moc drahá..., nejdříve je běžné nakrýt dvěma psy, podruhé se na to přijde, jen když někdo napráší...neodporujete vy hlavně proto, abyste prostě měl jakýkoliv, ale jiný názor?

Ne, neodporuju si, a povinnou paternitu schvaluju. To, kolik stojí jsem napsala v souvislosti s tím, že kluby nebudou jen tak na potkání nařizovat paternity, pokud nemají vážné a něčím podložené podezření (+ toho nekoho, kdo k tomu dá podnět - udání), protože pokud se to nepotvrdí, tak DNA testy na celý vrh + 3 "rodiče" platí klub.
A ano, ve Skandinávii se kryje 2 psy naráz legálně, a pak se všem štěňatům dělá paternita - nevidím v tom problém, protože se tak děje cíleně, a naprosto transparentně.

Nicméně další debatu s vámi už považuji za zbytečnou.

"že kluby nebudou jen tak na potkání nařizovat paternity, pokud nemají vážné a něčím podložené podezření (+ toho nekoho, kdo k tomu dá podnět - udání), "

a i když klub podnet da - zastavi to CMKU :-D nebo aspoň vyžaduje nesmyslne zalohy a i ty odbery se provádí pak prapodivne.
proc ?

kdyby to bylo povine, nebyl by zadny prostor pro tyto manévry...
a ze "si preci verime"? na to si genetika nehraje

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"nerozumím mu, kam směřuje vaše diskuze, "
teda vyjádření inspektorové mi přijdou srozumitelná, na rozdíl od...

mně ne, můj klub povinné paternitě neuvažuje, asi nás nepotkaly maléry jinde, jak koukám běžné. Předpokládám, že většina klubů paternitu nežádá a ty, které ji žádají, ji žádají proto, že už zachytily řadu malérů.

Ráda bych znala odkaz na to, že ve Skandinávii jsou dva otcové jednoho vrhu povolení a běžní, když stanovy FCI to nepovolují, moc se mi tomu nechce věřit právě pro to, že FCI tuto cestu nezná, možná nějaké disidentské kluby.

jásot nad povinnou paternitou, dělá z nouze, tedy dávných malérů některých klubů, ctnost.

prázdniny napsal(a):
mně ne, můj klub povinné paternitě neuvažuje, asi nás nepotkaly maléry jinde, jak koukám běžné. Předpokládám, že většina klubů paternitu nežádá a ty, které ji žádají, ji žádají proto, že už zachytily řadu malérů.

Ráda bych znala odkaz na to, že ve Skandinávii jsou dva otcové jednoho vrhu povolení a běžní, když stanovy FCI to nepovolují, moc se mi tomu nechce věřit právě pro to, že FCI tuto cestu nezná, možná nějaké disidentské kluby.

jásot nad povinnou paternitou, dělá z nouze, tedy dávných malérů některých klubů, ctnost.

Domnívám se, že řády FCI nikde striktně nezakazují krytí dvěma psy. To je pouze ustanovení některých členských zemí (třeba ČMKU).
Znám osobně chovatele z Holandska, který poskytoval semeno svých dvou plemeníků k inseminaci jedné feny ve Švédsku. A opravdu to nebyla žádná partyzánština disidentského klubu, ale naprosto oficiální vrh s doklady po dvou různých, nepříbuzných otcích. Pro mě velmi zajímavá věc a moc lituju, že to u nás není možné.

já zase myslím, že to řády FCI to zakazují. Nepřikazují však aby o plemeníku rozhodoval poradce chovu, umožňují i volný, neřízený chov.

takové jako znám jednoho... a četl jsem někde...to není hodnověrná informace, napište jméno feny, plemeno, datum vrhu, zem i plemeníky, můžeme si to ověřit.

Považuji požadavek - jedna fena jeden pes za správný a překrývání dvěma otci za nedůvodný nesmysl, takže souhlasím, že u nás je to jen výjimka s níž je spojena sankce.

jen ještě připomenu, že i když u nás j to velmi neobvyklé a setkává se to až s odporem, jinde jsou organizovaní kynologové i jinde než po FCI, stačí se podívat do Polska... a jak je to s dvojitým otcovstvím u těchto organizací, nemá potuchy. I to může být příčinou rozličných informací o této záležitosti.

FCI nic takového nezakazuje, leda že tady máme jinou FCI než jinde ?
to je ale bouda na prázdniny
AKC a FCI si vzájemně rodokmeny uznávají ;-)
https://www.akc.org/breeder-programs/dna/dna-resource-center/multiple-sired-litter-registration/

fena bude mít potomky od více pejsků, tím se na svět dostanou štěňátka s různou povahou a ne jen jeden/dva typy (víc fena, víc pes), fence to ušetří síly, všem čas... různí potomkové se nenarodí po třech pokusech, ale hned
to nestačí ?

hledejte "multiple sired litter".

prázdniny napsal(a):
já zase myslím, že to řády FCI to zakazují. Nepřikazují však aby o plemeníku rozhodoval poradce chovu, umožňují i volný, neřízený chov.

takové jako znám jednoho... a četl jsem někde...to není hodnověrná informace, napište jméno feny, plemeno, datum vrhu, zem i plemeníky, můžeme si to ověřit.

Považuji požadavek - jedna fena jeden pes za správný a překrývání dvěma otci za nedůvodný nesmysl, takže souhlasím, že u nás je to jen výjimka s níž je spojena sankce.

Mě fascinuje Vaše neustálá touha mlet nesmysly o věcech, do kterých vidíte jak husa do flašky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě fascinuje Vaše neustálá touha mlet nesmysly o věcech, do kterých vidíte jak husa do flašky...

já to vidím zcela opačně a zcela náhodu jsem se překrýváním a jeho důsledky i tím, zda a kdy je povoleno před nedávnou obou pracovně zabývala, vy znalče.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
FCI nic takového nezakazuje, leda že tady máme jinou FCI než jinde ?
to je ale bouda na prázdniny
AKC a FCI si vzájemně rodokmeny uznávají ;-)
https://www.akc.org/breeder-programs/dna/dna-resource-center/multiple-sired-litter-registration/

fena bude mít potomky od více pejsků, tím se na svět dostanou štěňátka s různou povahou a ne jen jeden/dva typy (víc fena, víc pes), fence to ušetří síly, všem čas... různí potomkové se nenarodí po třech pokusech, ale hned
to nestačí ?

hledejte "multiple sired litter".

předpisy FCI z nichž vychází ty ČMKU i ČMS nedovolují překrývání.

VÝŇATEK ZE ZÁVAZNÝCH PŘEDPISŮ FCI ŘÍKÁ:

VOLBA KRYCÍHO PSA

6. Držitel chovného psa se zavazuje, že fenu nepřipustí jiným než předpokládaným psem. Pokud pes nekryje, smí být fena připuštěna jiným psem jen se svolením majitele feny.

CHYBNÉ KRYTÍ

7. Při nezamýšleném krytí jiným psem než smluveným je držitel psa, který má fenu ve své

péči, povinen nahlásit tuto skutečnost majiteli feny a je povinen uhradit všechny výlohy vzniklé v souvislosti s nechtěným krytím.

Po nezamýšleném krytí nepředpokládaným psem není další krytí dohodnutým psem dovoleno.

Držitel chovného psa nemůže v takovém případě vznášet proti majiteli feny žádné nároky

CHOVATELSKÝ ŘÁD ČLENSKÝCH ZEMÍ

19. Chovatelské řády členských zemí a smluvních partnerů mohou překračovat ve svých požadavcích požadavky FCI, nesmějí obsahovat žádná ustanovení, která by byla s tímto v rozporu.

takže tak.

prázdniny: ne
Popisujete případ chybného krytí.
Ale pokud napíšete dva zamýšlené předpokládané tatínky - v zemích, kde je to dovoleno - můžete krýt oběma.
A bude to hlášené a bude to správně a nebude to chybné krytí.

"Obchodníci se psy a množitelé mají zakázáno chovat pod patronací člena nebo smluvního partnera FCI."
Takže. Kdo množí psy neschopné normálního života (jíst, dýchat, běhat, přirozeně krýt a rodit), nedostane pro své psy papíry. Ne ? A tak nám zbyde 50 plemen
Tohle je zajímavý předpis
"Vzájemná práva a povinnosti vlastníků chovných psů a fen jsou upravena zásadně národním právem, řády národních svazů a jejich chovatelských klubů a spolků příslušných plemen a soukromými ujednáními. Kde takováto ustanovení chybí, platí mezinárodní chovatelský řád FCI."

Tak bychom mohli říct, že pes registrovaný u AKC nebo v tom Švédsku je bezpapírák, protože pochází z plánovaného vrhu třech rodičů ?
Né, napíšeme drahý import
ČMKU musí vydat jejich potomkům papíry, protože země/organizace patří pod FCI.
A potomek bude chovný, jestli splňuje standart.
Jestli nesplňuje dost, uchovní se v jiné zemi.
Co je na tom zle ? Pokud se množí zvířata zdravá a povahově v pořádku, nemám proti ničemu nic.

/standard bože.

pokud nonFCI organizace si s FCI vzájemně uznávají PP a chovnost pak záleží na klubu v místě narození štěňat, tedy domova jejich matky, zda vydá či nevydá PP. Je potřeba vědět, že nonFCI organizace nejsou plně vázány pravidly FCI, my ano, takže jak to mají on s překrýváním nevím a zatím jsem tedy relevantní odkaz neviděla. Vím ale, že se vyznačují jak v rozdílném řazení třeba plemen, které mají více rázů, ta mívají odchylky i ve standardu.

jestli tedy domovská FCI uznaná organizace PP vydá, pak se jedná o papírové psy, jestli náš klub rozhodne, že takové nedopatření, neboť u nás a v zemích FCI se může jednat výlučně o nedopatření, nakonec akcepuje za cenu určení paternity štěňat a vydá PP, pak jsou to papírová štěňata (samozřejmostí je, že oba psi musejí být chovní a téhož plemene), pokud ale se vzepře a rozhodně se vrh neuznat, pak papír nedostanou.

pod pojmem "vzájemná práva...) podle mne je míněno rozličné způsob držení zvířat, frekvence očkování, věk chovnosti, cena krytí, kdy je placen... ale ne překrývání, neboť to, jako předpis obecně závazný upravuje FCI a není důvod to nahrazovat národními ujednáními, která ani v této oblasti nejsou předpokládána.
podle mne je překrývání nesprávné v každém případě a nejaké řeči tom, že to fenu šetří jsou nesmysly.. Ráda připomenu, že existují feny, a není jich málo, které odmítají po krytí jiné psy a dokonce i překrytí tím, kdo kryl, ví patrně, proč to dělají.

a vaše vyjádření, když jej neuchovní tady uchovní jinde... to je tedy fakt hlas vzorného chovatele, který dbá na osud svého plemene.

jo, ještě jsem zapomněla, jen Finsko povoluje překrývání, a to má svou organizaci.

Náš klub nemůže rozhodnout, že PP nevydá, protože každý potomek papírových rodičů z FCI má nárok na PP FCI. Tak je tomu ve všech zemích, které jsou v FCI. Musí teda si vzájemně rodokmeny uznávat, jistě; psa z UKC u nás nezaregistrujete a nemůžete ho použít k ničemu.
Už se tu i soudilo, vznikl jistý precedens, štěňata dostala papíry v šesti letech. Tak dlouho to trvalo, protože český klub a ČMKU si řekla, že se bude držet pravidel svých nebo osobních sympatií.
Samozřejmě pokud se přijde na to, že rodiče nejsou jeho rodiče, to je jiná.
Možná máte doma psa, který je z takové linie. Totiž, když bylo od určitého plemene 15ks, muselo se nějak zachránit. I se použil pes plemene jiného. Tak to prostě je. Nic divného. Nedávno se vzal pro oživení jedinec z volné přírody.
Finsko myslíte FKC nebo Nordic kennel club ? Oba jsou pod FCI.

Já pod FCI nic netvořím, nepodvádím a s rozdílnými pravidly v jiných zemích nesouhlasím a to je asi tak vše Různě v čase mě doprovázeli psi, které FCI neuznává. Jsou takto "bez dohledu" přibližně 150 let stejní, jedno z nejzdravějších plemen, uchovnění se nedělá. Chovatel se řídí cca tak - přínos pro plemeno, povaha, zdraví.
Teď takového psa nevlastním.
Ale kdyby ano, a budu mít proč chovat (to hlavně já nemám), dostatečně rozumět genetice, znát dostatek chovatelů, historii chovu a tak, použiji rodičů třeba 5.
Anebo nic, protože já ta štěňátka nechci nikomu dát
Nevím, proč se multiple sired litter používá, napadlo mě šetření feny a rychlejší selekce, získání psa chtěné vlastnosti.

prázdniny napsal(a):
pokud nonFCI organizace si s FCI vzájemně uznávají PP a chovnost pak záleží na klubu v místě narození štěňat, tedy domova jejich matky, zda vydá či nevydá PP. Je potřeba vědět, že nonFCI organizace nejsou plně vázány pravidly FCI, my ano, takže jak to mají on s překrýváním nevím a zatím jsem tedy relevantní odkaz neviděla. Vím ale, že se vyznačují jak v rozdílném řazení třeba plemen, které mají více rázů, ta mívají odchylky i ve standardu.

jestli tedy domovská FCI uznaná organizace PP vydá, pak se jedná o papírové psy, jestli náš klub rozhodne, že takové nedopatření, neboť u nás a v zemích FCI se může jednat výlučně o nedopatření, nakonec akcepuje za cenu určení paternity štěňat a vydá PP, pak jsou to papírová štěňata (samozřejmostí je, že oba psi musejí být chovní a téhož plemene), pokud ale se vzepře a rozhodně se vrh neuznat, pak papír nedostanou.

pod pojmem "vzájemná práva...) podle mne je míněno rozličné způsob držení zvířat, frekvence očkování, věk chovnosti, cena krytí, kdy je placen... ale ne překrývání, neboť to, jako předpis obecně závazný upravuje FCI a není důvod to nahrazovat národními ujednáními, která ani v této oblasti nejsou předpokládána.
podle mne je překrývání nesprávné v každém případě a nejaké řeči tom, že to fenu šetří jsou nesmysly.. Ráda připomenu, že existují feny, a není jich málo, které odmítají po krytí jiné psy a dokonce i překrytí tím, kdo kryl, ví patrně, proč to dělají.

a vaše vyjádření, když jej neuchovní tady uchovní jinde... to je tedy fakt hlas vzorného chovatele, který dbá na osud svého plemene.

Vy pořád dokola omíláte něco o překrývání. Pochopte, prosím, že u plánovaných vrhů se dvěma otci nejde o překrývání, ani o nechtěné krytí, ani o chybné krytí, ani o nedopatření!
Nikdo po vás nechce, abyste to schvalovala, ale (naštěstí) nemůžete zabránit tomu, aby to pokrokové země nepovolovaly. Pevně doufám, že se to časem prosadí i tam, kde jsou kynologické orgány stále částečně zkostnatělé.

jsem zvědavá, jestli si to některý částečně zkostnatělý orgán z ČMKU přečte

Čistě hypoteticky, kdyby u nás bylo dvojí krytí různých otců povoleno - nic proti tomu nemám, pokud by se tak dělo ve výjimečných případech po schválení. Navíc když by to tu chodilo ve stylu 'relativně vysoká fixní částka za krytí bez ohledu na počet štěňat', tak by to jen tak z plezíru každý nedělal.

Nedávno jsme s paní při venčení mluvily o její polské kamarádce. Jedné její feně bude 6 let, má mít třetí a poslední krytí a z pohledu chovatelky 2 ideální krycí psi pro tu její. Oba v Německu a prý už je šedivá z toho, jak se rozhodnout. Jeden import nepříbuzný všemu kolem, druhý víc vyhovuje exteriérem. První spojení cennější pro chov, u druhého vyšší šance exteriérově vynikajících potomků. Na druhého psa by mohla počkat (u importů to bývá závod s časem, kdo dřív...), ale nechce unavovat fenu. Zrovna takový případ mi přijde jako relevantní důvod.

Já jsem tedy naprosto zkostnatělá, protože mi připadá normální, že se jeden vrh rovná jedné matce a jednomu otci. Zatím mě nic nepřesvědčilo o výhodnosti dvou otců jednoho vrhu.

Dasvo napsal(a):
Vy pořád dokola omíláte něco o překrývání. Pochopte, prosím, že u plánovaných vrhů se dvěma otci nejde o překrývání, ani o nechtěné krytí, ani o chybné krytí, ani o nedopatření!
Nikdo po vás nechce, abyste to schvalovala, ale (naštěstí) nemůžete zabránit tomu, aby to pokrokové země nepovolovaly. Pevně doufám, že se to časem prosadí i tam, kde jsou kynologické orgány stále částečně zkostnatělé.

na to, že je to překrytí jednoho psa jiným nezmění nic ani to, že by to bylo povoleno... co je na tom nepochopení.
takže podle vás pokrokovost země se měří tím, jak lépe a obchodně výhodněji využít fenu? Pokud jsem se dívala, jediná země, kde je to povoleno je Finsko v jejich organizaci, která je FCI uznávána, kdoví proč je to povoleno, možná nemají dostatek dobrých chovných zvířat.

Předpokládám, že se to nikdy a nikde neprosadí jako běžná možnost, a že u ty země (tedy pole mne jen Finsko), které to akceptují a povolují, se podobných postupů jako obvyklých vzdají. Bylo by zajímavé zjistit, kolik chovatelů tuhle finskou "pokrokovost" reálně i tam využívá.

divocí psi žijí jako párová zvířata, co se rozmnožování týká, promiskuita jim není vlastní a neprovozují ji, pro jiná zvířata je obvyklá. snad aby milovníci podobných "pokrokovostí" začali chovat ta jiná zvířata. Myslím, že psi od lidí už zkusili dost.

a to odhlížím od toho, že je to i věcně a přínosem hloupost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem tedy naprosto zkostnatělá, protože mi připadá normální, že se jeden vrh rovná jedné matce a jednomu otci. Zatím mě nic nepřesvědčilo o výhodnosti dvou otců jednoho vrhu.

Dělá se to z důvodu zachovaní větší genetické variability - fena nedá v jednom vrhu 10 pravých sourozenců, ale část po jednom a část po druhým psovi - oni tam na tyhle věci jako je zdraví a genetika docela dbají (narozdíl od nás, kde se ukáže jeden dobrý pes, a všichni s ním jak ovce nakryjou co má díru, takže je pak na sebe všechno příbuzný, a není to čím krýt dál...).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Náš klub nemůže rozhodnout, že PP nevydá, protože každý potomek papírových rodičů z FCI má nárok na PP FCI. Tak je tomu ve všech zemích, které jsou v FCI. Musí teda si vzájemně rodokmeny uznávat, jistě; psa z UKC u nás nezaregistrujete a nemůžete ho použít k ničemu.
Už se tu i soudilo, vznikl jistý precedens, štěňata dostala papíry v šesti letech. Tak dlouho to trvalo, protože český klub a ČMKU si řekla, že se bude držet pravidel svých nebo osobních sympatií.
Samozřejmě pokud se přijde na to, že rodiče nejsou jeho rodiče, to je jiná.
Možná máte doma psa, který je z takové linie. Totiž, když bylo od určitého plemene 15ks, muselo se nějak zachránit. I se použil pes plemene jiného. Tak to prostě je. Nic divného. Nedávno se vzal pro oživení jedinec z volné přírody.
Finsko myslíte FKC nebo Nordic kennel club ? Oba jsou pod FCI.

Já pod FCI nic netvořím, nepodvádím a s rozdílnými pravidly v jiných zemích nesouhlasím a to je asi tak vše Různě v čase mě doprovázeli psi, které FCI neuznává. Jsou takto "bez dohledu" přibližně 150 let stejní, jedno z nejzdravějších plemen, uchovnění se nedělá. Chovatel se řídí cca tak - přínos pro plemeno, povaha, zdraví.
Teď takového psa nevlastním.
Ale kdyby ano, a budu mít proč chovat (to hlavně já nemám), dostatečně rozumět genetice, znát dostatek chovatelů, historii chovu a tak, použiji rodičů třeba 5.
Anebo nic, protože já ta štěňátka nechci nikomu dát
Nevím, proč se multiple sired litter používá, napadlo mě šetření feny a rychlejší selekce, získání psa chtěné vlastnosti.

já o voze a vy o koze, zdá se.
je to země původu štěněte, kdo se rozhodně, zda PP štěně obdrží nebo ne. když neakceptuje překrytí psa a nespokojí se s nabídkou paterity příslušný klub, pod kterým se štěňata narodila, nikdo jim PP nevydá. v tomto se řídí místními pravidly celý chov. Pokud se Finska týká, mám za to, že členem je FCK, zatímco druhý klub je spolupracujícím. Podle zásad FC v jedné zemi - jedna kynologická organizace členem FCI.

nemám absolutně nic proti bezpapírovým psům ba dokonce ani ne proti voříškům, Mám však od dospělosti psy s PP a uchovňuju, i když odchovávám jen výjimečně. Dnes je slušnější k psům zdržet se odchovů, pokud nesleduju nějaký skvělý chovný efekt. Vidím to takhle a řídím se tím.
že FCI využívá své dominance v Evropě je jasné, a nehledí při tom ani tak na plemeno, protože rozdíly ve vzhledu u řazení psů do velikostních rázů mezi FCI a ACK je propastný a uznávají se. asi si vybírají ti i oni ty psy k sobě domů, kteří vyhovují jejich předpokladům. Mí psi jsou po zámořských odchovech -

no, lišíme se taky v tom, že já nepovažuji psy za věci, s nimiž experimentuju a nepoužiju nikdy více než dva rodiče vědomě. v živých organismech nebývá 2+2 vždycky 4. a jinak jste popsala dokonale několika slovy o, čemu já říká, využít fenu obchodně do posledního.- s tím absolutně nesouhlasím. Psi jsou taky lidi a mají nárok na respekt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dělá se to z důvodu zachovaní větší genetické variability - fena nedá v jednom vrhu 10 pravých sourozenců, ale část po jednom a část po druhým psovi - oni tam na tyhle věci jako je zdraví a genetika docela dbají (narozdíl od nás, kde se ukáže jeden dobrý pes, a všichni s ním jak ovce nakryjou co má díru, takže je pak na sebe všechno příbuzný, a není to čím krýt dál...).

nedělá se to, a pokud se to dělá - někde - pak jen proto, aby obchod jel. vždy a v každé zemi je dost jak chovných psů tak i fen, snad kromě absolutních výjimek a nezdá se, že by i v tomto případě některý český klub následoval., Například strakáčů je málo, ale neslyšela jsem, že by podobná věc tam byla přetřásána.

jo, snad by se to dalo odvodnit¨v tom případě, že by žily jen dvě chovné feny a dva nebo tři psi toho či onoho plemene všechno už psi za zenitem... pak snad by podobné opatření mělo jakýsi akceptovatelný důvod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dělá se to z důvodu zachovaní větší genetické variability - fena nedá v jednom vrhu 10 pravých sourozenců, ale část po jednom a část po druhým psovi - oni tam na tyhle věci jako je zdraví a genetika docela dbají (narozdíl od nás, kde se ukáže jeden dobrý pes, a všichni s ním jak ovce nakryjou co má díru, takže je pak na sebe všechno příbuzný, a není to čím krýt dál...).

To bych pochopila, kdyby bylo nějaké plemeno v takovém stavu, že by to byla jediná možnost, jak zachránit plemeno. Píšu, že jsem zkostnatělá.
Problém, který zmiňujete, by se dal řešit tím, že by opět fungovali poradci chovu, kteří by doporučovali a schvalovali krycí psy, vyhodnocené jako vhodné na tu kterou fenu. Museli by to ale být rozumní lidé, kterým by šlo opravdu o rozvoj plemene a museli by mít určité znalosti. To je dnes v mnoha klubech utopie, protože poradce chovu dělá třeba člověk, jehož kvalifikací k zastávání této funkce je vlastnictví jedince daného plemene a ochota tuto funkci přijmout.

prázdniny napsal(a):
nedělá se to, a pokud se to dělá - někde - pak jen proto, aby obchod jel. vždy a v každé zemi je dost jak chovných psů tak i fen, snad kromě absolutních výjimek a nezdá se, že by i v tomto případě některý český klub následoval., Například strakáčů je málo, ale neslyšela jsem, že by podobná věc tam byla přetřásána.

Aby obchod jel? Jak to myslíte? Krytí dvěma psy, pokud by nebyli ve vlastnictví majitele feny, by se dost prodražilo, nicméně těžko by to byl jediný důvod pro výrazné navýšení ceny štěněte, který by případní zájemci respektovali.

prázdniny, no tak, vždyť je to naopak - na feně se tady udělá 5 vrhů s krátkými přestávkami, dost příbuzných, podle mě i moc brzy..
Zatímco pod org. zbytku světa se tohle stihne za vrhy 2-3.
Fakt vydělá víc Fin ? Četla jste vůbec jejich podmínky ? Mají povoleno maximálně těch 5 vrhů.
Ale bude to nějak tak jako že u nás musím mít kamery a plot s cedulkami "soukromý pozemek" a u nich je "zavřete, prosím, ať neutečou krávy".
Nikdy jsem neslyšela, že by Finsko nebo konzervativní AKC byly továrnami na štěňata. Mluvíte o nich jako o nějaké horní dolní, ale tohle jsou zrovna org., které si moc bordelu dělat nenechají.
A jestli máte psa ze zámoří, pochází z takového chovu, protože v Americe je UKC, AKC a CKC v Kanadě, tím to končí.
Všechny tři organizace povolují více rodičů jednoho vrhu.
Pracovně jste se tím zabývala, hrozně to vadí, ale psa jste si koupila. Hm.

Kdyby v těchto pro Vás divných org. bylo něco špatně, FCI s nimi nebude spolupracovat.
Proč s nimi spolupracuje ? Protože mají přísnější podmínky a ne volnější.

A teď se podívejte na psy z Finska, kteří se dovezli sem, jak vypadají, jak jsou zdraví, k jakému účelu se chovají a kolik jich vlastně je. Málo. A jsou to psí psi, tak nějak má pes vypadat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem tedy naprosto zkostnatělá, protože mi připadá normální, že se jeden vrh rovná jedné matce a jednomu otci. Zatím mě nic nepřesvědčilo o výhodnosti dvou otců jednoho vrhu.

...přidávám se k tomuto názoru...prostě chci aby štěňata měla jednoho otce i matku...tam si pak můžu porovnávat, sledovat a vybírat finální štěně...

Stejně zajímavé celé tohle. U nás má psa "každý". Fakt hodně máme psů a hodně jich i prodáváme ven. Jak to je na severu ?

hugo: ty tři genové sady se ale nepomíchají, každé štěně bude mít jen dva rodiče a každé bude mít test paternity, vybírat si přece můžete normálně

hlavně teda málokdo z nás ví, jestli takové štěně nevlastní

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stejně zajímavé celé tohle. U nás má psa "každý". Fakt hodně máme psů a hodně jich i prodáváme ven. Jak to je na severu ?

hugo: ty tři genové sady se ale nepomíchají, každé štěně bude mít jen dva rodiče a každé bude mít test paternity, vybírat si přece můžete normálně

hlavně teda málokdo z nás ví, jestli takové štěně nevlastní

Pořád nikde nevidím výhodu v tom, mít v jednom vrhu "dvě genové sady" - ne tři, protože od dvou otců a jedné matky.
Pokud chci dvě genové sady, kryju jedno hárání jedním psem a další hárání kdy mohu krýt, dalším psem. Nejsem fanatička, abych musela mít všechno a hned. A nezblázním se, když to nebudu mít vůbec. Můžu si tisickrát naplánovat krytí a fena nezabřezne...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pořád nikde nevidím výhodu v tom, mít v jednom vrhu "dvě genové sady" - ne tři, protože od dvou otců a jedné matky.
Pokud chci dvě genové sady, kryju jedno hárání jedním psem a další hárání kdy mohu krýt, dalším psem. Nejsem fanatička, abych musela mít všechno a hned. A nezblázním se, když to nebudu mít vůbec. Můžu si tisickrát naplánovat krytí a fena nezabřezne...

no tři píšu, protože hugo píše, aby měla jasno.. prostě se to v té feně nepomíchá
Jasně, Vy se nezblázníte, ale také asi nejste chovatel. Tohle se nedělá každý den a u všech plemen, to je jasné. Ale prázdniny nám to tradičně označila za množírnu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stejně zajímavé celé tohle. U nás má psa "každý". Fakt hodně máme psů a hodně jich i prodáváme ven. Jak to je na severu ?

hugo: ty tři genové sady se ale nepomíchají, každé štěně bude mít jen dva rodiče a každé bude mít test paternity, vybírat si přece můžete normálně

hlavně teda málokdo z nás ví, jestli takové štěně nevlastní

...chápu pokud je to spojeno s nějakým významným chovatelským záměrem, ale já osobně svůj názor nezměním...tak předpokládám, že jsem si vybrala velmi slušnou zodpovědnou chovatelku a tudíž ji mohu plně věřit, zatím mně nezklamala...
...a pokud se mohu zeptat, co Vy vlastně máte za psa...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stejně zajímavé celé tohle. U nás má psa "každý". Fakt hodně máme psů a hodně jich i prodáváme ven. Jak to je na severu ?

hugo: ty tři genové sady se ale nepomíchají, každé štěně bude mít jen dva rodiče a každé bude mít test paternity, vybírat si přece můžete normálně

hlavně teda málokdo z nás ví, jestli takové štěně nevlastní

...já ale neříkám, že se pomíchají...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no tři píšu, protože hugo píše, aby měla jasno.. prostě se to v té feně nepomíchá
Jasně, Vy se nezblázníte, ale také asi nejste chovatel. Tohle se nedělá každý den a u všech plemen, to je jasné. Ale prázdniny nám to tradičně označila za množírnu

I kdybych byla chovatelka, nebo právě proto, bych měla vždy vrh rovnající se jedné matce a jednomu otci. Už se budu opakovat, více otců v jednom vrhu by u mě ospravedlňovala jen záchrana kriticky ohroženého plemene vyhynutím. Nic jiného.
A to by byla naprosto unikátní výjimka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aby obchod jel? Jak to myslíte? Krytí dvěma psy, pokud by nebyli ve vlastnictví majitele feny, by se dost prodražilo, nicméně těžko by to byl jediný důvod pro výrazné navýšení ceny štěněte, který by případní zájemci respektovali.

zpestřila by se nabídka - nabízím černá a taky krémová štěňata, třeba. proč by se mělo krytí prodražit, snad jen o cestu, protože obvyklá dohoda říká 1/6 ceny vrhu... a každý majitel psa by měl nárok na 1/6 cenu štěňat po svém psu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
prázdniny, no tak, vždyť je to naopak - na feně se tady udělá 5 vrhů s krátkými přestávkami, dost příbuzných, podle mě i moc brzy..
Zatímco pod org. zbytku světa se tohle stihne za vrhy 2-3.
Fakt vydělá víc Fin ? Četla jste vůbec jejich podmínky ? Mají povoleno maximálně těch 5 vrhů.
Ale bude to nějak tak jako že u nás musím mít kamery a plot s cedulkami "soukromý pozemek" a u nich je "zavřete, prosím, ať neutečou krávy".
Nikdy jsem neslyšela, že by Finsko nebo konzervativní AKC byly továrnami na štěňata. Mluvíte o nich jako o nějaké horní dolní, ale tohle jsou zrovna org., které si moc bordelu dělat nenechají.
A jestli máte psa ze zámoří, pochází z takového chovu, protože v Americe je UKC, AKC a CKC v Kanadě, tím to končí.
Všechny tři organizace povolují více rodičů jednoho vrhu.
Pracovně jste se tím zabývala, hrozně to vadí, ale psa jste si koupila. Hm.

Kdyby v těchto pro Vás divných org. bylo něco špatně, FCI s nimi nebude spolupracovat.
Proč s nimi spolupracuje ? Protože mají přísnější podmínky a ne volnější.

A teď se podívejte na psy z Finska, kteří se dovezli sem, jak vypadají, jak jsou zdraví, k jakému účelu se chovají a kolik jich vlastně je. Málo. A jsou to psí psi, tak nějak má pes vypadat.

no to by mne opravdu zajímalo, s kterými plemeny a kterými kluby jste došla tak smutných zkušeností, možná se to týká módních plemen, ale slušný chovatel to neudělá a navíc, dnes asi zrovna žádné plemeno není tak úplně módní, doba dalmatinů a labradorů je ta tam.

já sleduju, jak počty vrhů v klubech klesají, počty vystavovaných psů taky, lidé nemají zájem o štěňata, a je to snad i dobře, aspoň nekončí v útulcích, když se přestěhují nebo se rozhodnou že si zkusí žít v cizině. Stálo by za dotaz na plemennou knihu, jak se vyvíjí počty vydaných PP.

jo a nemám psa z podivých experimentů a ani bych jej nechtěla., já se starám o rodiče i sourozence svých psů, u nás rozhodně nejsou zástupy majitelů psů z vrh po dvou otcích. nevím, zda v zámoří povolují více otců jednoho vrhu a dost o tom pochybuju, dejte sem odkaz ať se poučím, ale vím, že se tam chová za naprosto děsných továrních postupů - nevyhovující se zabíjí. samozřejmě i tam jsou chovatelé jedné dvou fenky a jedním, dvěma vrhy za život, ale jinak je to průmysl a to je dost odporné a podstatne horší než nějaké překrytí.

FCI nevybírá partnera podle jeho solidnosti, ale podle toho, zda jí na určitém území vážně konkuruje nebo ne a ty zámořské nemají rozhodně přísnější podmínky k chovu. Zbytek světa rozhodně běžně nechová se dvěma otci, naopak.

ohledně dovezených psů.. jistě se mnou budete souhlasit, že když si jedu nebo mi přivezou psa z ciziny, dám si sakra záležet na výběru a nevezmu to, co je u nás také k vidění, moje fifi a nejbližší vhodný pes za humny. podívejte se na smečku výborných chovatelů, jejich psi převyšují o třídu ty, které mají doma náhodní milovníci plemene - většinou
nejsem informována o tom, jak probíhá klubový život v USA či Finsku, takže to říci nemohu, ale že bych jej viděla vysoko čnící nad tím naším, to nevidím.

nevím, kde žijete já nechávám léta před domem na ulici odemčené auto, někdy i s pootevřeným okénkem, aby si v dešti kocour měl kam lehnout, dveře do domu nechávám otevřeny vždy, když jdu se psy na procházku, kdyby si někdo zapomněl klíče... takže zavřete, aby mi neutekly krávy je za mnou dost pozadu. to ale neznamená, že mi - patrně řemeslník, neukradl všechno zlato po mamince. život není jednoduchý.

no tak ještě jednou
https://www.ckc.ca/en/Files/Forms/Registrations/Application-for-Registration-of-Multiple-Sires-Lit
https://www.akc.org/dna/multiple-sired-litter/
https://www.ukcdogs.com/dual-sired-litter-registration
i britský kennel club (multiple matings) to dovoluje, takže žádná specialita údajných továren v USA
https://www.thekennelclub.org.uk/services/t-and-c/tran.aspx?ReturnUrl=/public/transfer/Default.aspx.

Mně je úplně jedno, jestli se to děje ve světě. Myslím, že nemusíme kopírovat všechno. Ale určitě by se zde našli chovatelé, kteří by to dělali a dost lidí, kteří by si právě z takového vrhu štěně koupili. Už jen pro to aby měli něco výjimečného.

prázdniny napsal(a):
zpestřila by se nabídka - nabízím černá a taky krémová štěňata, třeba. proč by se mělo krytí prodražit, snad jen o cestu, protože obvyklá dohoda říká 1/6 ceny vrhu... a každý majitel psa by měl nárok na 1/6 cenu štěňat po svém psu...

Obvyklá dohoda? Jak kdy a jak kde. A v zahraničí už vůbec ne, tam většinou počet narozených štěňat nikoho nezajímá. Jako majitelka krycího psa bych vás s tím poslala do háje, navíc bych musela nechat udělat paternitu, kterou povinnou nemáme. Ty vaše argumenty jsou vůbec trochu přitažené za vlasy. Ani to jedno krytí není žádná legrace - hlídání progesteronu, cesta bůh ví kam v tu pravou chvíli... Ale jestli jste zvyklá na krytí doma nebo ve vedlejší ulici, tak zas trochu chápu vaše představy.

prázdniny napsal(a):
zpestřila by se nabídka - nabízím černá a taky krémová štěňata, třeba. proč by se mělo krytí prodražit, snad jen o cestu, protože obvyklá dohoda říká 1/6 ceny vrhu... a každý majitel psa by měl nárok na 1/6 cenu štěňat po svém psu...

Madam, odpusťte důvěrnost, ale melete tu neskutečné kraviny.
V zahraničí nikoho vaše 1/6 nezajímá! Tam zaplatíte taxu na dřevo a nazdar. Takže si fakticky koupíte semeno 2 psů, zaplatíte plnou cenu za jednoho každého z nich a necháte jimi na oficiálním pracovišti „potvrzeně“ nainseminovat svou fenu. Narozeným štěňatům navíc musíte nechat udělat paternitu, což je další výdaj navíc. Narodí se běžný počet štěňat, nikoliv dvojnásobek. Kde je podle vás ten super zisk z takového vrhu?

Já osobně bych to velmi přivítal. Na svých fenách nedělám nikdy víc než 3 vrhy, a toto by byla možnost jak i v malém počtu vrhů zkusit více kombinací s různými krycími psy. Zásadní přínos - dle mě - je zvýšení genetické variability odchovů. Pro chovatelsky malé země s nevelkými chovnými základnami jedinečná příležitost.
U plemen, která chovám, kryje v pdstatě jenom pár chovných psů až na výjimky všechny chovné feny. A prakticky všechna chovná zvířata jsou vzdáleněji či úžeji příbuzná.

Konečně rozumné slovo...

Dasvo napsal(a):
Madam, odpusťte důvěrnost, ale melete tu neskutečné kraviny.
V zahraničí nikoho vaše 1/6 nezajímá! Tam zaplatíte taxu na dřevo a nazdar. Takže si fakticky koupíte semeno 2 psů, zaplatíte plnou cenu za jednoho každého z nich a necháte jimi na oficiálním pracovišti „potvrzeně“ nainseminovat svou fenu. Narozeným štěňatům navíc musíte nechat udělat paternitu, což je další výdaj navíc. Narodí se běžný počet štěňat, nikoliv dvojnásobek. Kde je podle vás ten super zisk z takového vrhu?

Já osobně bych to velmi přivítal. Na svých fenách nedělám nikdy víc než 3 vrhy, a toto by byla možnost jak i v malém počtu vrhů zkusit více kombinací s různými krycími psy. Zásadní přínos - dle mě - je zvýšení genetické variability odchovů. Pro chovatelsky malé země s nevelkými chovnými základnami jedinečná příležitost.
U plemen, která chovám, kryje v pdstatě jenom pár chovných psů až na výjimky všechny chovné feny. A prakticky všechna chovná zvířata jsou vzdáleněji či úžeji příbuzná.

tak uvedu věci na pravou míru, u nás je obvyklá 1/6 - a předpokládám, že kdyby podobná krytí byla u nás povolena a obvyklá, pak by se platilo jako u nás.

v zahraničí se platí "skočné" a za štěně, "skočné" se ale neplatí vždy, mnozí majitelé jej nepožadují a účtují jen cenu za štěně. Je potřeba si uvědomit, že v tom zahraničí zpravidla klub stanoví doporučenou cenu za štěně, takže je od čeho se odrazit.

v Německu se platí zhruba 8% z ceny vrhu (tedy každý otec za svá štěňata), ve Švýcarsku asi 6,5%, V Rakousku asi 5%. U nás to vychází při naší šestině na 16,6%

Pokud byste kupoval jen semeno ( a i umělé oplodnění u nás má své předpisy), patrně by se podražilo skladování a doprava semene a ano, i ta paternita - ale to je poplatek za tu dvojotcovou pitomost.

je věcí poučeného chovatele, aby pro svou fenu nesahal jen po oceňovaných psech a dal si záležet na výběru, třeba mnohem typičtější psi nejsou majiteli na výstavách předváděni, ale uchovněni jsou, a neskuhral nad tím, že jsou chovně využíváni jen nemnozí psi, zpravidla v majetku klubového vedení nebo milovníků výstav. a bude genetické variability až až. Když jsou ve vašem plemeni všichni příbuzní, takže by dva bratránci kryli sestřenku? to je ta genetická variabilita?

prázdniny napsal(a):
tak uvedu věci na pravou míru, u nás je obvyklá 1/6 - a předpokládám, že kdyby podobná krytí byla u nás povolena a obvyklá, pak by se platilo jako u nás.

v zahraničí se platí "skočné" a za štěně, "skočné" se ale neplatí vždy, mnozí majitelé jej nepožadují a účtují jen cenu za štěně. Je potřeba si uvědomit, že v tom zahraničí zpravidla klub stanoví doporučenou cenu za štěně, takže je od čeho se odrazit.

v Německu se platí zhruba 8% z ceny vrhu (tedy každý otec za svá štěňata), ve Švýcarsku asi 6,5%, V Rakousku asi 5%. U nás to vychází při naší šestině na 16,6%

Pokud byste kupoval jen semeno ( a i umělé oplodnění u nás má své předpisy), patrně by se podražilo skladování a doprava semene a ano, i ta paternita - ale to je poplatek za tu dvojotcovou pitomost.

je věcí poučeného chovatele, aby pro svou fenu nesahal jen po oceňovaných psech a dal si záležet na výběru, třeba mnohem typičtější psi nejsou majiteli na výstavách předváděni, ale uchovněni jsou, a neskuhral nad tím, že jsou chovně využíváni jen nemnozí psi, zpravidla v majetku klubového vedení nebo milovníků výstav. a bude genetické variability až až. Když jsou ve vašem plemeni všichni příbuzní, takže by dva bratránci kryli sestřenku? to je ta genetická variabilita?

Netuším, o jakém plemeni píšete.
V Česku je u mých plemen cena za skok 500 až 600 euro. Pár lidí nabízí cenu podle počtu zapsaných štěňat (třeba já ), ale ti jsou ve významné menšině.
Pokud mluvíme o zahraničí, sám jsem kryl (nebo se informoval o krytí) v Německu, Francii, Belgii, Holandsku, Dánsku, Anglii, Austrálii, Rakousku a na Slovensku. Všude se platí pouze za skok, v hotovosti, po „akci“ na dřevo. Nikoho nezajímal žádný počet štěňat, ani procenta. Cena byla od 400 po 750 euro. (Což je samozřejmě pochopitelné. Jak budete zjišťovat skutečný počet zapsaných štěňat a vymáhat peníze?)
Uznávám ale, že můj pohled je omezený na tři plemena a pár evropských zemí.

Zcela běžně se kupuje jenom semeno. Buď chlazené, mražené, nebo čerstvé. Inseminace mraženým a chlazeným samozřejmě předpisy má, o tom jsem psal už v příspěvku, na který reagujete. Inseminaci čerstvým Vám dneska udělá kdekdo.

Pokud by ta „pitomost“ byla kdekoli, zaplatíte plnou cenu za každého jednotlivého psa! Jen snad v případě, že by oba psi měli jednoho majitele, mohla byste teoreticky ukecat slevu. Moc tomu ale nevěřím - dostanete plnou dávku semene, zaplatíte plnou cenu. Co s tím semenem uděláte, je už jen Vaše věc.

Já neskuhrám a myšlenku na záchranu světa jsem dávno zahodil! Jen se snažím vysvětlit svůj pohled na přednosti „pitomosti“. Ale jak vidno, kdo nechce pochopit, neporozumí.

prázdniny napsal(a):
tak uvedu věci na pravou míru, u nás je obvyklá 1/6 - a předpokládám, že kdyby podobná krytí byla u nás povolena a obvyklá, pak by se platilo jako u nás.

v zahraničí se platí "skočné" a za štěně, "skočné" se ale neplatí vždy, mnozí majitelé jej nepožadují a účtují jen cenu za štěně. Je potřeba si uvědomit, že v tom zahraničí zpravidla klub stanoví doporučenou cenu za štěně, takže je od čeho se odrazit.

v Německu se platí zhruba 8% z ceny vrhu (tedy každý otec za svá štěňata), ve Švýcarsku asi 6,5%, V Rakousku asi 5%. U nás to vychází při naší šestině na 16,6%

Pokud byste kupoval jen semeno ( a i umělé oplodnění u nás má své předpisy), patrně by se podražilo skladování a doprava semene a ano, i ta paternita - ale to je poplatek za tu dvojotcovou pitomost.

je věcí poučeného chovatele, aby pro svou fenu nesahal jen po oceňovaných psech a dal si záležet na výběru, třeba mnohem typičtější psi nejsou majiteli na výstavách předváděni, ale uchovněni jsou, a neskuhral nad tím, že jsou chovně využíváni jen nemnozí psi, zpravidla v majetku klubového vedení nebo milovníků výstav. a bude genetické variability až až. Když jsou ve vašem plemeni všichni příbuzní, takže by dva bratránci kryli sestřenku? to je ta genetická variabilita?

S tou 1/6 z vrhu jste úplně mimo, a vůbec netuším, kde jste to v dnešní době sebrala - tohle platilo za krále Klacka, když se feně ponechávalo ve vrhu 6 štěňat, ale dneska uz opravdu ne - v ČR je buď poplatek za každé zapsané štěně, nebo prachy na dřevo předem, bez ohledu na to co se narodí, popř. štěně. V zahraničí se platí vždycky celá částka dopředu bez ohledu na to, kolik je štěňat - kdyby měl majitel feny platit v eurech kupní cenu 1/6 vrhu podle tamnich cen, tak by se z toho podělal.... A ty vaše procenta vypadají, jak z nikým neověřené bakalářky studenta kynologie na zemědělce
Fakt mě baví, jaký tady vypisujete eseje o věcech, o kterých víte úplný prd...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tou 1/6 z vrhu jste úplně mimo, a vůbec netuším, kde jste to v dnešní době sebrala - tohle platilo za krále Klacka, když se feně ponechávalo ve vrhu 6 štěňat, ale dneska uz opravdu ne - v ČR je buď poplatek za každé zapsané štěně, nebo prachy na dřevo předem, bez ohledu na to co se narodí, popř. štěně. V zahraničí se platí vždycky celá částka dopředu bez ohledu na to, kolik je štěňat - kdyby měl majitel feny platit v eurech kupní cenu 1/6 vrhu podle tamnich cen, tak by se z toho podělal.... A ty vaše procenta vypadají, jak z nikým neověřené bakalářky studenta kynologie na zemědělce
Fakt mě baví, jaký tady vypisujete eseje o věcech, o kterých víte úplný prd...

nápodobně.

prázdniny napsal(a):
zpestřila by se nabídka - nabízím černá a taky krémová štěňata, třeba. proč by se mělo krytí prodražit, snad jen o cestu, protože obvyklá dohoda říká 1/6 ceny vrhu... a každý majitel psa by měl nárok na 1/6 cenu štěňat po svém psu...

Smím se zeptat, kdo určuje tu cenu vrhu... ?!
Vzhledem k tomu, že každý prodává štěňata za jinou cenu (dle jména, kvality feny, kvality odchovu... ), tak podle vašeho klíče, ten kdo nemůže prodat štěňata po mizerné feně bude mít krytí za polovinu, oproti tomu kdo má super fenu a super chov, takže si může dovolit prodávat za víc... ?!

kdo určuje cenu vrhu? v požadavcích velké oči chovatele, později trh. a to je strašná chyba. a také díky tom tady prosperují producenti bezpapírových štěňat.

jo, majitel psa, který pro prachy kryje zcela mizernou fen by se mě chytit za nos, protože prachy jsou pro něj nad zájmem plemene, a pokud kryje tu strašnou fenu svým stejně strašným psem? pak se možná i dočká příjemného překvapení.

musím říct, vážené prázdniny, že se ve vašich příspěvcích ztrácím...
je to taková snůška různých obecných pravd, proti kterým nelze nic namítat, a totálních hloupostí.
Konkrétně, z vašeho příspěvku o platbách za zahraniční krytí (10:52 - nechci to celé kopírovat) vyplývá, že jste patrně nikdy nekryla zahraniční fenu, možná, že jste ani nebyla kvůli krytí mimo ČR.
Kryla jsem ve čtyřech Evropských zemí a za mými psy byli chovatelé z šesti evropských zemí (plus VB, která není členem FCI) a nikde, nikde(!) to nebylo tak, jak tvrdíte.
Pokud píšete dle vlastní zkušenosti, a nepublikujete jenom, "co jedna paní povídala", tak by mě ale opravdu zajímalo, o jakém plemeni píšete - a jaké vlastně máte sama zkušenosti s PP chovem, když v tom máte takový hokej...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně je úplně jedno, jestli se to děje ve světě. Myslím, že nemusíme kopírovat všechno. Ale určitě by se zde našli chovatelé, kteří by to dělali a dost lidí, kteří by si právě z takového vrhu štěně koupili. Už jen pro to aby měli něco výjimečného.

A co tak výjimečného na těch psech bude? Že má sourozence po jiném otci a narodili se oba v jednom vrhu? To má kdejaký podvraťák taky, protože u pouličních psů je krytí více psy běžné. Ti psi budou vypadat úplně obyčejně, nebála bych se že z nich bude dobrý výdělek pro množírny.

Dává to možnost vyšší genetické variability v menším množství vyprodukovaných psů. V dnešním "přepsovaném" světě mi to přijde jako výhoda.

A jak jste nakonec dopadla?

Fena naštěstí nezabřezla, příští hárání jsem ji nakryla znovu a vše ok.
Nechtěla jsem to tutlat, byla bych to přiznala.
Oba psi jsou chovní, už se mi to nestane..