Vrčení v pubertě

Diky moc, spis jsem prave nechtela, aby si myslel, ze tohle muze a stavalo se to i v budoucnu. Ale chapu, jak to myslite vy.

Co mi ale dela hlavu je, ze v techto jeho "kritickych dnech" nekdy zavrci a ozene se po me, kdyz treba venku vrci a steka na psa a ja se ho snazim odvolat a odtahnout pryc

Tohle na mě nepůsobí jako, že to pes zkouší, ale jako klasická přenesená agresivita..

edit:...a vidím, že už mě Bodlinka předběhla

😀 stejně děkuju. Alespoň vím, že příště lepší psa vzít stranou, posadit si ho a hodit ho trochu do klidu než začít hned reagovat, jak jsem reagovala já :)

Rozhodně ho neberte za hlavu a nepokládejte na zem, k čemu to jako má být?

Kristyna3103 napsal(a):
😀 stejně děkuju. Alespoň vím, že příště lepší psa vzít stranou, posadit si ho a hodit ho trochu do klidu než začít hned reagovat, jak jsem reagovala já :)

Ono pokud se pes dostane do "tranzu", tak s ním toho moc nenaděláte....dokud vás nezačne vnímat, tak je to o ničem.....takovému stavu je lepší předcházet a učit psa klidu, než se "přetočí" někam, kam nechcete..

My prave delame to, ze kdyz vidim v dalce psa, tak vezmu mlsku a v klidu projdeme, ze pes se honi za tou mlskou. Vzhledem k tomu, ze vazim 55kg a pes 36kg, tak bych nerada nekde vlala ve vetru :)) a vzdycky to dost fungovalo. Tenhle pes ho evidentne zaujal milionkrat vic nez ta mlska, tak se stalo, co se stalo. Ale asi to bude chtit jeste vic prace a treninku. Takze pro priste zachovat klid a bez hysterceni z me strany :) moc diky :)

Řešení nevhodného chování položením na zem je stejně úporný mýtus jako ten s třepáním za kůži. Opravdu by mě zajímalo, kde se ty mýty pořád berou a z čeho žijou. Poslední dobou louskám o kynologii kdeco na netu i v knihách, pohybuju se na dvou cvičácích a mezi psy vůbec - nikde se to nedoporučuje a pořád to vidím (nejen) novopečené majitele praktikovat.
To všichni čtou padesát let staré příručky? Nebo jak je to?

Ja teda za sebe musim rict, ze nam to bylo doporuceno i na cvicaku. Ze kdyz pocitime, ze zkousi, tak mu ukazat, kdo je tady pan tim, ze budeme jakoby "nad nim". A pak co tak clovek nekde vidi na diskusich. Jak rikam, urcite vim, ze to nebyl nejlepsi zpusob a proto prave se ptam, co by bylo uzitecnejsi nez tohle...

Kristyna3103 napsal(a):
Ja teda za sebe musim rict, ze nam to bylo doporuceno i na cvicaku. Ze kdyz pocitime, ze zkousi, tak mu ukazat, kdo je tady pan tim, ze budeme jakoby "nad nim". A pak co tak clovek nekde vidi na diskusich. Jak rikam, urcite vim, ze to nebyl nejlepsi zpusob a proto prave se ptam, co by bylo uzitecnejsi nez tohle...

na jakém cvičáku Vám tohle radili?

Kristyna3103 napsal(a):
Ja teda za sebe musim rict, ze nam to bylo doporuceno i na cvicaku. Ze kdyz pocitime, ze zkousi, tak mu ukazat, kdo je tady pan tim, ze budeme jakoby "nad nim". A pak co tak clovek nekde vidi na diskusich. Jak rikam, urcite vim, ze to nebyl nejlepsi zpusob a proto prave se ptam, co by bylo uzitecnejsi nez tohle...

Vyměnila bych cvičák.

Omlouvam se, ale tohle bych asi radsi nesdelovala. Nerada bych pak byla za tu, co pomlouva urcity cvicak. Sama jsem rikala pritelovi, ze mi ten styl vyuky psa moc nesedi, ze bych asi i radsi jinam. Ale byl nam doporucen primo od chovatelu.

Kristyna3103 napsal(a):
Ja teda za sebe musim rict, ze nam to bylo doporuceno i na cvicaku. Ze kdyz pocitime, ze zkousi, tak mu ukazat, kdo je tady pan tim, ze budeme jakoby "nad nim". A pak co tak clovek nekde vidi na diskusich. Jak rikam, urcite vim, ze to nebyl nejlepsi zpusob a proto prave se ptam, co by bylo uzitecnejsi nez tohle...

Jenže pes nic nezkouší, netouží vám šéfovat, netestuje vaši výdrž a vaše nervy ...to je jenom lidský pohled na situaci, protože my, lidi, máme tendenci brát si všechno osobně a soudit podle sebe. Pes se prostě chová jak mu velí jeho psí přirozenost a za většinou nevhodného chování je strach, stres, nejistota, neudržení emocí po kontrolou.
Tím, že budete tyhle problémy řešit z pozice síly...."já ti ukážu, kdo je tady pánem" nejen, že je nevyřešíte, ale zaděláte si na horší.

Kristyna3103 napsal(a):
Omlouvam se, ale tohle bych asi radsi nesdelovala. Nerada bych pak byla za tu, co pomlouva urcity cvicak. Sama jsem rikala pritelovi, ze mi ten styl vyuky psa moc nesedi, ze bych asi i radsi jinam. Ale byl nam doporucen primo od chovatelu.

Jaké pomlouvání? Pokud používají k výcviku tyto metody, tak snad se za ně nestydí. Že je to přístup á la 100 let za vopicemi, to je jejich problém. Naopak, já bych byla ráda za reference, abych se takovým místům mohla vyhnout.Nabízí službu, která nevyhovuje. Jednoduché. Nevím, čeho se bojíte :)

Super. Tohle je presne to, co jsem chtela slyset. Ted vim, ze proste moje reakce byla neumerna situaci. Nekde jsem cetla, ze vetsina zen obecne nedokaze ty emoce pri vychoce psa potlacit tolik jako muzi. Ze vic blaznine a delame tyhle "boty". :) takze vic chapat psa, vic potlacit emoce a min delat ukvapeny reakce :)

Kristyna3103 napsal(a):
My prave delame to, ze kdyz vidim v dalce psa, tak vezmu mlsku a v klidu projdeme, ze pes se honi za tou mlskou. Vzhledem k tomu, ze vazim 55kg a pes 36kg, tak bych nerada nekde vlala ve vetru :)) a vzdycky to dost fungovalo. Tenhle pes ho evidentne zaujal milionkrat vic nez ta mlska, tak se stalo, co se stalo. Ale asi to bude chtit jeste vic prace a treninku. Takze pro priste zachovat klid a bez hysterceni z me strany :) moc diky :)

Tak já na ty mlsky moc nejsem....hlavně proto, že myslím, že právě nějaký pes nesympaťák nebo dokonce řvoun bude vždycky zajímavější jak mlska.....

Takže rázný povel "k noze...JDEME!!"- samozřejmě, pokud pes ví, co to znamená a v rychlém tempu, aby pes neměl čas vymýšlet bejkárny....a u mě to teda zabralo až ve chvíli, kdy jsem si to srovnala v hlavě a řekla si "kurňa, přeci se mnou nebude vorat nějaká 50-ti kilová psí holka"....protože dokud jsem si při spatření psa, kterého jsme měli minout byť jen pomyslela "bože, to zase asi bude divadlo", tak jsem se mohla chovat sebevědomě jak jsem chtěla, už to bylo jedno a divadlo proběhlo......takže mít sebevědomí klidně až na půdu, protože všechno zmáknu a chovám se tak, že nepřipouštím žádný diskuze......prostě se to dělat nebude a fertig......škoda, že mi takovou dobu trvalo, než jsem na to přišla...

.....prostě se to dělat nebude a fertig......škoda, že mi takovou dobu trvalo, než jsem na to přišla...

no to jde u sebevědomého, ale ne u strachové agrese ...

Mate muj respekt. Presne to co pisete si rikam pokazdy, kdyz v dalce vidim na ulici psa. A doufam, ze jednou se taky dostanu tam, kde jste vy. A budu si naprosto vedoma toho, co delam, beze strachu co bude a jak bude - proste to bude tak, jak chci ja.
Je mi uplne jasny, ze pri vychove psa jsme hlavne my lidi a nase chovani ten problem. A ja vim urcite, ze delam spoustu veci blbe a snazim se to vsechno na sobe zlrpsovat. Ale nekdy je hrozne tezky zachovat se spravne, kdyz se mnou cloumaj emoce. :) moc diky

Terven napsal(a):
Řešení nevhodného chování položením na zem je stejně úporný mýtus jako ten s třepáním za kůži. Opravdu by mě zajímalo, kde se ty mýty pořád berou a z čeho žijou. Poslední dobou louskám o kynologii kdeco na netu i v knihách, pohybuju se na dvou cvičácích a mezi psy vůbec - nikde se to nedoporučuje a pořád to vidím (nejen) novopečené majitele praktikovat.
To všichni čtou padesát let staré příručky? Nebo jak je to?

No ony jsou bohužel mezi lidmi hluboce zakořeněné různé rady, jak psovi ukázat, kdo je tady pánem :( A některé neskutečně nebezpečné pro toho psovoda, zejména u některých silných a nezávislých plemen, která jsou nejhůř zvladatelná a mají nejmenší problém bránit se nevhodnému chování toho člověka. A mnoho lidí si samo žádné informace nehledá, nedokáže posoudit, jestli ty informace jsou použitelné a vhodné a prostě udělá, co jim poradí třeba i někdo, kdo to zase jen někde slyšel. Občas mě překvapí, že i inteligentní a vzdělaný člověk může mít názor, že pes prostě musí poslouchat a pán mu může udělat cokoliv. Pak je velké haló, že si to ten pes po padesáté už líbit nenechá a odkáže dotyčného do patřičných mezí.

Ale v žádném případě nechci tazatelku nijak pranýřovat, prostě když se učíte se psem a někdo, koho považujete za zkušeného výcvikáře a validní zdroj informací, radí něco takového, tak jak se v tom máte vyznat.

pro zadavatelku - sežeňte si knížky F.Šusty, jelikož se chcete učit (chválím)
tak tam najdete mnoho užitečného

http://www.treninkjerozhovor.cz/

Naprosto v poradku. Kdybych si byla jista svym jednanim, tak bych urcite nepsala ten dotaz. A naopak jsem rada za normalni diskusi, kdy nejsem na tom pranyri :) coz je tady dost zvykem, co jsem si vsimla. Az jsem chvilku litovala prispevku :) takze moc diky

Moc moc diky, mrknu na to :)

lupus4 napsal(a):
.....prostě se to dělat nebude a fertig......škoda, že mi takovou dobu trvalo, než jsem na to přišla...

no to jde u sebevědomého, ale ne u strachové agrese ...

No pokud bych chování psa vyhodnotila jako strachovou reakci, tak bych asi postupovala jinak....nicméně myslím, že i pro takového psa je sebevědomý páník, který je pro psa čitelný jedině plus a pokud se nacvičí chování v určité situaci, tak že pes bude vědět přesně co se bude dít a jak on se má chovat, tak by měl být víc v klidu........

Oni ti hovawarti psi su taki vrcavi celkom. A pomerne zli a provokateri a bitkari. Nie vsetci, ale neni nahoda ze ked je hromadna prechadzka, tak sa 15 fen da pustit navolno a chlapcov musia strazit a vacsina musi byt na voditku

Jednu vec som si vsimla v prvom prispevku - "lisa se atd, i kdyz se chovame odtazite". Kaslite na odtazite chovanie, pes to nepochopi za co to je.

A nebojte, nie ste rozhodne jedina. Ono sa to zacne (ked clovek nerobi velke blbosti) po tych 2-3 rokoch zlepsovat a v 5 rokoch je to uz skoro dobry pes

i pro takového psa je sebevědomý páník, který je pro psa čitelný jedině plus a pokud se nacvičí chování v určité situaci, tak že pes bude vědět přesně co se bude dít a jak on se má chovat, tak by měl být víc v klidu........

no jako obecné moudro dobrý

a postup ? dejme tomu,že pes se "přetáčí"už při pouhém spatření jakéhokoli psa min na 30m...což na chodníku ve městě je docela problém

nechci vás zkoušet, berte to jen jako námět k diskuzi...

Jojo 😀 my mu rikame brucoun. Staci, kdyz nekdo projde okolo dveri a to by nebylo ono, kdyby alespon jednou nezabrumlal 😀
My si furt prave rikame, ze to prece neni mozny, aby to byl takovej zlobivec porad, kdyz jinak je to mazlik, co furt chce drbkat a ze obecne jsou hovawarti povazovany za plemeno dobry i treba k detem.

Takze pockat jeste tak 3 roky, snad mi do ty doby nejebne a bude to pohodar 😂
Js mu vzdycky vyhrozuju, ze pujde na bazos, jestli me bude rozcilovat 😀 (prosim, berte s nadsazkou) 😀

V tom pripade ho vezmu za hlavu a polozim ho na zem a rikam dost razne, ze tohle teda ne.
už to tady padlo ale tohle je tak hrozná peachovina, že musím : tohle NIKDY!
Dost dobrá cesta na plastiku...

A pak je zas uplne v pohode, ba dokonce hned potom je uplne jak vymenenej a dava packy, lisa se atd, i kdyz se chovame odtazite.
ti to přeložím do lidské řeči - pes tě/vás uklidňuje,protože se chováte divně, agresivně, nepochopitelně, pro něj.....

Stalo se nam tohle asi 3x za tu dobu, co ho mame ale hrozne me trapi, ze by mu to mohlo zustat i po puberte a bude na nas vrcet.
nene vrčet, při tomtopostupu si jednou i kousne....

Jsme na nej prisni, ma urceny mantinely, vzdycky musi kazdy povel splnit
ono je otázka, jak ta slova vypadají v praxi.....může to být dobře ale stejně tak to může být dost blbě.....

Iro je obecne dost sebevedomy a temperamentni pes
labilní, nevyrovnaný...spíš tak, ne?
ono to označení"sebevědomý pes" je velmi ošemetné pes to
vyrovnaný pes nebude útočit na kolemjdoucí cizí psy, protože objektivně neznamenají ohrožení ...přehnaná reakce znamená labila, šlus a howgh

a je jasny, ze v puberte zkousi, co muze ale budu rada, kdyz mi poradite. Nebo pokud mate lepsi zpusob nez polozeni na zem, aby se hodil do pohody a vedel, kdo je pan, tak sem s tim :) dekuju moc vsem :)
znám ten nejlepší způsob jaký existuje - být pro svého´psa opravdovým psovodem = ten, jenž vede životem, moudře, v klidu....ten, který učí a to ne díky strachu (trestům), ale učí správnému chování, ten, jehož se vyplatí následovat.

Výše uvedenou knihu Trénink je rozhovor od F. Šusty bych uzákonila jako nutnou podmínku pro vlastnictví psa! Apeluji - pořídit a číst a číst a číst

určitě si přečti tohle :
http://www.treninkjerozhovor.cz/data/trojuhelnik_stresutxt15047.pdf

a určitě si přečti tohle :
http://www.treninkjerozhovor.cz/data/trojuhelnik_stresutxt15047.pdf

a měla bys vidět cestu

lupus4 napsal(a):
i pro takového psa je sebevědomý páník, který je pro psa čitelný jedině plus a pokud se nacvičí chování v určité situaci, tak že pes bude vědět přesně co se bude dít a jak on se má chovat, tak by měl být víc v klidu........

no jako obecné moudro dobrý

a postup ? dejme tomu,že pes se "přetáčí"už při pouhém spatření jakéhokoli psa min na 30m...což na chodníku ve městě je docela problém

nechci vás zkoušet, berte to jen jako námět k diskuzi...

Zkoušet mě klidně můžete a já s klidem odpovím, že nevím, takže bych asi propadla..........sama jsem tohle odnaučovala dospělou fenu dost dlouho a zkoušela jsem všechno možný i nemožný.....takže asi tak, se svojí fenou jsem to cca po 2-3 měsících zvládla a doufám, že dalšího takovýho psa nebudu vlastnit, už bych to nechtěla zažít....
Jako obecné rady hoďte psa do klidu ještě než začne...a udělejte "NĚCO", aby pozornost psa byla zaměřená na vás.......upřímně moc nefunguje (mě vůbec nefunguje).......protože, pes není slepej, na ulici vidí psa na stejnou vzdálenost jako já možná o něm ví i dřív a jakmile ho začne fixovat očima, tak je to konečná, to bych mohla, když to vezmu s velkou nadsázkou, dělat stojky a žonglovat s buřtama, ale pokud se pohybujeme vpřed, tak se pes přetočí stejně..........
Jediné, co jsem v tu chvíli udělala já, razantně jsme otočili a po chvíli přešli na druhý chodník a pak nešli proti psu, ale stejným směrem....nechali ho předejít a znovu přešly a šly za ním....no prostě manévry, co tady ani nebudu popisovat........

Kristyna3103 napsal(a):
My prave delame to, ze kdyz vidim v dalce psa, tak vezmu mlsku a v klidu projdeme, ze pes se honi za tou mlskou. Vzhledem k tomu, ze vazim 55kg a pes 36kg, tak bych nerada nekde vlala ve vetru :)) a vzdycky to dost fungovalo. Tenhle pes ho evidentne zaujal milionkrat vic nez ta mlska, tak se stalo, co se stalo. Ale asi to bude chtit jeste vic prace a treninku. Takze pro priste zachovat klid a bez hysterceni z me strany :) moc diky :)

Tak třeba u nas na vesnici, ze které pocházím, by vam tohle řekl kdejaký myslivec, který cely život chová psy. Pes musi jasně vědět, kdo je pan, musím ho položit na zada a pes musi klidně ležet, aby ukazal, ze je podřízený. Nebo pak lidi co si poridi nevhodné plemeno a nic s ním nedělají, tak jediný trest kdyz pes uteče nebo neco provede a ja to pak zjistím je ten, ze ho serezu a privazu nebo zavru na par dni, někteří jeste k tomu nedostanou nazrat. A podobne blbosti. Nevím, jak je to v ostatních vesnicích, ale tady to tak chodí. I fena, která majiteli utekla z nezabezpeceneho pozemku a našla se za tři dny, vyřízená a se zraněnou packou - majitel pro ni dojel a taky dostala co proto, a ještě se tím chlubil, takze asi tak.


Edit: omlouvám se, to mělo být pro Terven.

Jo jo, sebevědomý pes nebude řvát na jinýho psa tak, že se přetáčí, nevnímá a v přenesené agresi vrčí všude kolem sebe. Je to prostě srab, jako většina hovawartů.

Hovawarti nejsou povahově úplně pevná zvířata. Proto taky spoustu z nich nemůže dělat obrany, protože na ně udělá figurant "hup" a pes mizí z placu.

oprava odkazu, koukám, že jsem dala dvakrát totéž
tudíž druhý odkaz má být :

http://lerl.info/katachyon/view.php?nazevclanku=test-mrtveho-muze&cisloclanku=2013100004

..."ono to označení"sebevědomý pes" je velmi ošemetné pes to
vyrovnaný pes nebude útočit na kolemjdoucí cizí psy, protože objektivně neznamenají ohrožení ...přehnaná reakce znamená labila, šlus a howgh".....

A nebo je to sebevědomý pes, který přebírá zodpovědnost za labilní paničku a vzal si do hlavy, že ten uzlíček nervů musí bránit.
( To není z mé hlavy, to je F.Š. )

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo jo, sebevědomý pes nebude řvát na jinýho psa tak, že se přetáčí, nevnímá a v přenesené agresi vrčí všude kolem sebe. Je to prostě srab, jako většina hovawartů.

Hovawarti nejsou povahově úplně pevná zvířata. Proto taky spoustu z nich nemůže dělat obrany, protože na ně udělá figurant "hup" a pes mizí z placu.

Co se to s těmi psy děje ? Hovawart býval můj sen ( jen byl do bytu moc velký a chlupatý a pak - bylo jich málo ), vždycky jsem o nich četla jako o samostatných, vyrovnaných a sebevědomých strážcích.
Stejně tak bernský salašnický - vyrovnané, sebevědomé plemeno, které zbytečně neřve, ale nenechá si nic líbit a stráží !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."ono to označení"sebevědomý pes" je velmi ošemetné pes to
vyrovnaný pes nebude útočit na kolemjdoucí cizí psy, protože objektivně neznamenají ohrožení ...přehnaná reakce znamená labila, šlus a howgh".....

A nebo je to sebevědomý pes, který přebírá zodpovědnost za labilní paničku a vzal si do hlavy, že ten uzlíček nervů musí bránit.
( To není z mé hlavy, to je F.Š. )

to není vyrovnaný pes, bo panička není v žádném ohrožení a tudíž nemá co bránit.....proto píšu,že "sebevědomí" je velmi ošemetný výraz
Můj pes je také, v tomto pojetí, extra sebevědomý, ale to s vyrovnaností nemá nic společného. A cílem je psa posunout k té vyrovnanosti.

není od věci si přečíst definici temperamentu a co vše to v praxi znamená

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."ono to označení"sebevědomý pes" je velmi ošemetné pes to
vyrovnaný pes nebude útočit na kolemjdoucí cizí psy, protože objektivně neznamenají ohrožení ...přehnaná reakce znamená labila, šlus a howgh".....

A nebo je to sebevědomý pes, který přebírá zodpovědnost za labilní paničku a vzal si do hlavy, že ten uzlíček nervů musí bránit.
( To není z mé hlavy, to je F.Š. )

No tak to byl asi i náš problém...panička vidí psa, panička je nejistá (i když dělá, že je vše OK, tak není a pes to pozná)...já fena to vyřešim za ní, až když jsem si to srovnala já v hlavě a začala jsem si být jistá, že všechno zvládnu, že fenu ukočíruju, ať se děje cokoli a opravdu jsem se tak i cítila, žádná panika, prostě klídek, nic se neděje, tak fena otočila o 180 stupňů a u nás tomu hodně pomohl i košík.........nikdy to nebyla chyba feny, byla to moje chyba, moje nezkušenost s tím konkrétním problémem.........

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co se to s těmi psy děje ? Hovawart býval můj sen ( jen byl do bytu moc velký a chlupatý a pak - bylo jich málo ), vždycky jsem o nich četla jako o samostatných, vyrovnaných a sebevědomých strážcích.
Stejně tak bernský salašnický - vyrovnané, sebevědomé plemeno, které zbytečně neřve, ale nenechá si nic líbit a stráží !

To se o nich píše.

Měla jsem dva. První byla vyloženě poseroutka, se kterou nacvičit povahový test - při výpadu figuranta při uvázání u kolíku štěkat a neutrhnout se a neutéct - byla práce na rok.

Druhý byl cíleně od mala ochozený, takže ve většině situací nebylo poznat, že je to srab. Hrůzu měla jen z pouličních muzikantů a zvuku hořáku horkovzdušného balonu, ale to byla zase naprostá panika. Figurant taktéž nehrozil a tu jsem ani nic necvičila. Na rozdíl od té první ale řešila jiné psy a to právě způsobem "bojím se tě, takže budu pouštět hrůzu a ty půjdeš pryč". Prostě takovej ten typickej "alfa", co ale vysírá jen proto, že má sám v gatích. Řešeno celý život způsobem k noze, já ho odeženu, jo?

Možná jsou teďka už lepší? Každopádně s Norou "neřeším, nebojím, když se něčeho leknu, tak na to zaštěkám, jupí celej svět mi leží u nohou" se ani jedna nedá srovnávat. V tom srovnání mi připadá, že s hovawartkami jsem celé mládí řešila bubáky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co se to s těmi psy děje ? Hovawart býval můj sen ( jen byl do bytu moc velký a chlupatý a pak - bylo jich málo ), vždycky jsem o nich četla jako o samostatných, vyrovnaných a sebevědomých strážcích.
Stejně tak bernský salašnický - vyrovnané, sebevědomé plemeno, které zbytečně neřve, ale nenechá si nic líbit a stráží !

No ono to bude stejné jako u všech plemen. Šlechtí se exteriér a povaha na výstavu a pokud někdo nedrží linie zaměřené na skutečné pracovní využití psů, tak ta povaha jde háje.

A k těm obranám tedy dlužno říci, že aby figurant rovnou hupnul na psa, je asi stejné, jako zahájit socializaci štěněte tak, že na něj pustíte velkého agresivního psa. I v těch obranách by se mělo postupovat podle sebevědomí psa, pokud na něj někdo tvrdě vletí, tak některé psy prostě není těžké zkazit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to není vyrovnaný pes, bo panička není v žádném ohrožení a tudíž nemá co bránit.....proto píšu,že "sebevědomí" je velmi ošemetný výraz
Můj pes je také, v tomto pojetí, extra sebevědomý, ale to s vyrovnaností nemá nic společného. A cílem je psa posunout k té vyrovnanosti.

není od věci si přečíst definici temperamentu a co vše to v praxi znamená

Ale panička se v tu chvíli chová ( potí, klepe ), jako by ohrožená byla a pes si to vyhodnotí po svém. Nechápe, že panička se obává jeho reakce a ne protijdoucího psa.( Netvrdím, že to tak nutně je, ale může být ). Možná by stálo za to zkusit, jak se pes bude chovat, půjde-li s někým jiným.

Víte,co se s nima děje?Jdou do kopru.A víte proč?Protože je dnes takova doba.Furt se řeší pozitivní výchova,co pes zere(většina z diskutujících má psa jen na hraní a ještě v teple na gauči,takže by mu stačilo trochu zbytku od obeda,nebo nic).U většiny plemen jsou podmínky k uchovneni tak benevolentní,ze je to k pláči a většina radilu,co tady radi, si
neporadí se svým psem.A každý chce mít nějaké nové plemeno,co se tady objevilo po 90 letech a přitom většina z nich stojí úplně za h..v no.

Netvrdím, že to tak nutně je, ale může být
ještěže

pokud někdo nedrží linie zaměřené na skutečné pracovní využití psů, tak ta povaha jde háje
je to tak, ale ono to je složitější
bo u HW, a myslím nejen, se dává rovnítko mezi práci a sport a tak to prostě není
pro sportovní pojetí se vyžaduje značný temperament, ale to má svou odvrácenou stranu (může mít)
a pak, jak je vidět i zde - přesně ti strachoví oštěkávači jsou označování a vnímáni myslím značnou částí majitelů psů/chovatelů jako sebevědomí psi, takže co, no....

a povahový test.....zrušili figuranta a ta část o psu řekla vše...

edit : "pozitivní výchova" - to snad ani nejde

tak tak, práce a sport není to samé
taky zrovna u hovawartů se problém "nekouše" řeší dobře využitím toho, že jsou to výborní stopaři a prostě se dělají vyšší stopařské zkoušky nebo třeba záchranařina a šup, máte pracovního psa

no a povahový test a figurant První hovawartka tím testem nakonec úspěšně prošla a byla chovná.

dnes už bych takové zvíře do chovu netlačila, ale tehdy... a hlavně, byla to úplně, ale úplně normální věc, že se pes musí nejdřív naučit, aby neutíkal. prostě žádný ověření vrozených vlastností, ale tvrdá dřina s figurantem, aby se ten pes během bonitace nerozsypal a takových tam bylo, respektive ono to pak není vidět a někdy to i vypadá, že ten pes kouše, když je figurant šikovný

a dneska to zdegenerovalo na "neutíkej před otevřeným deštníkem", zvládni sevření osobami a když ti hodí míček, aspoň se za tím rozběhni. Protože srab navíc bez kořistnického pudu se ty obrany učí blbě.

ale hovawart se mi líbí a časem si ho zase pořídím. vlastně jsem se už nenápadně dívala po chovkách minulej rok touhle dobou, ale psí bůh mi přihodil Noru. pro hovawarty vlastně blbý, protože teď jsem zmlsaná sebevědomým nebojácným psem a chtěla bych takovýho hovawarta. jenže to leda nechat chovatele ještě pár desítek let šlechtit správným směrem, no.

co má teda hovík správně dělat, původně, jeho práce je co ?

Jó, přenesenou agresi známe. Máme tady dva jedince, ze kterých to mé zvíře chytá amok. Frustrovaný agresivní borderák bez jakékoliv činnosti a stejně velký vořech z Rumunska. Bere ho to, i když je vidí z okna ve druhém patře. Celkem se mi daří ho včas odreagovat. Jakmile je zmerčím, začnu mručet, ať najde mozek. Sice má pořád nervy, vzteká se, kňourá a buší do mě tlapkou, ale zůstává při smyslech.

Horší je, když se vám to stane ve smečce, to jsou schopni se servat mezi sebou, i když jsou jinak úplně v pohodě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak tak, práce a sport není to samé
taky zrovna u hovawartů se problém "nekouše" řeší dobře využitím toho, že jsou to výborní stopaři a prostě se dělají vyšší stopařské zkoušky nebo třeba záchranařina a šup, máte pracovního psa

no a povahový test a figurant První hovawartka tím testem nakonec úspěšně prošla a byla chovná.

dnes už bych takové zvíře do chovu netlačila, ale tehdy... a hlavně, byla to úplně, ale úplně normální věc, že se pes musí nejdřív naučit, aby neutíkal. prostě žádný ověření vrozených vlastností, ale tvrdá dřina s figurantem, aby se ten pes během bonitace nerozsypal a takových tam bylo, respektive ono to pak není vidět a někdy to i vypadá, že ten pes kouše, když je figurant šikovný

Jestli ono to taky nebude tím, že HVW není plemeno vhodné na sportovní kynologii. V té se přece chce, aby pes kousal jen tak ze s.randy, ne aby se rozzlobil doopravdy.
Jednou jsme na cvičáku vyzkoušeli : Pes, krásný NO, připravený na zkoušky, perfektní zákus. Figurant vysvlékl rukáv a jal se škrtit majitelku. Pes lomcoval rukávem, nosil si ho hrdě okolo, ani si nevšimnul.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli ono to taky nebude tím, že HVW není plemeno vhodné na sportovní kynologii. V té se přece chce, aby pes kousal jen tak ze s.randy, ne aby se rozzlobil doopravdy.
Jednou jsme na cvičáku vyzkoušeli : Pes, krásný NO, připravený na zkoušky, perfektní zákus. Figurant vysvlékl rukáv a jal se škrtit majitelku. Pes lomcoval rukávem, nosil si ho hrdě okolo, ani si nevšimnul.

A tak to sraboidní hovawartky by teda na moje škrcení asi reagovaly, to jo. Ten hlídací a obranný pud tam pod tím strachem někde byl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli ono to taky nebude tím, že HVW není plemeno vhodné na sportovní kynologii. V té se přece chce, aby pes kousal jen tak ze s.randy, ne aby se rozzlobil doopravdy.
Jednou jsme na cvičáku vyzkoušeli : Pes, krásný NO, připravený na zkoušky, perfektní zákus. Figurant vysvlékl rukáv a jal se škrtit majitelku. Pes lomcoval rukávem, nosil si ho hrdě okolo, ani si nevšimnul.

A ja som mala naopak s HW problem na obranach, ze pes po zakroku do figuranta rukav vyplul (nepriatel zneskodneny) a zacal zlym okom sledovat prizerajucich sa ludi, ci nahodou nemaju nieco nekale za lubom

Inak - to moje zviera vyrovnane rozhodne neni a figuranta by na bonitke zozralo aj bez pripravy. Jeho heslo je "ked sa ti to nepaci, zabi to a potom rozmyslaj". Takze az taka vyhra na vyberanie vyrovnanych psov ani ten zakrok na figuranta neni.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
co má teda hovík správně dělat, původně, jeho práce je co ?

Měl warten höfen, tedy hlídat dvory. takovej light pastevec, co nesežere kočky ani drůbež, nemá lovecký pudy, bude se držet na svým i když budou otevřený vrata a narušitele nenechá odejít.

L(phi) napsal(a):
A ja som mala naopak s HW problem na obranach, ze pes po zakroku do figuranta rukav vyplul (nepriatel zneskodneny) a zacal zlym okom sledovat prizerajucich sa ludi, ci nahodou nemaju nieco nekale za lubom

Inak - to moje zviera vyrovnane rozhodne neni a figuranta by na bonitke zozralo aj bez pripravy. Jeho heslo je "ked sa ti to nepaci, zabi to a potom rozmyslaj". Takze az taka vyhra na vyberanie vyrovnanych psov ani ten zakrok na figuranta neni.

Něco podobného provedla kdysi dávno naše fena při kruhové obraně. Vydrážděná a když na ni došla řada, všimla si, že vedle stojí nenáviděný figurant a místo na rukáv, šla jeho kousnout do p.rdele. Ostuda veliká.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Měl warten höfen, tedy hlídat dvory. takovej light pastevec, co nesežere kočky ani drůbež, nemá lovecký pudy, bude se držet na svým i když budou otevřený vrata a narušitele nenechá odejít.

ale nemusí ho kousat, ne :-)
já znala jen dva - jeden byl fakt hlídač, to je asi 20 let zpět snad už, druhý jeho nástupce, 6 let zpět, tragéd (bože zachraňte mě, někdo sem vlez, co mám dělat)
ale zkažené plemeno se teď říká u všech psů.. tolik jich po městě ale nikdy nechodilo..třeba chceme tak trochu nemožné

no zrada hned dvakrát od zadavatelky - pes říká pomóc a místo zastavení se jde dál a ještě se hodí na zem... kde se to furt bere ? no Cesar a spol. přece (ale on radí i dobré věci, které jsou bohužel práce pro člověka, tak ty jsme jako neslyšeli..)
tak když to budu radit také, třeba budu také tak bohatá jako on :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale nemusí ho kousat, ne :-)
já znala jen dva - jeden byl fakt hlídač, to je asi 20 let zpět snad už, druhý jeho nástupce, 6 let zpět, tragéd (bože zachraňte mě, někdo sem vlez, co mám dělat)
ale zkažené plemeno se teď říká u všech psů.. tolik jich po městě ale nikdy nechodilo..třeba chceme tak trochu nemožné

no zrada hned dvakrát od zadavatelky - pes říká pomóc a místo zastavení se jde dál a ještě se hodí na zem... kde se to furt bere ? no Cesar a spol. přece (ale on radí i dobré věci, které jsou bohužel práce pro člověka, tak ty jsme jako neslyšeli..)
tak když to budu radit také, třeba budu také tak bohatá jako on :-)

Jo, kousat nemusí, ale pomoc někdo sem vlez taky není správná hovawartí reakce, no :D Ale nejsou všichni bojaví, to ne, ale asi to bude chtít pečlivý výběr štěněte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, kousat nemusí, ale pomoc někdo sem vlez taky není správná hovawartí reakce, no :D Ale nejsou všichni bojaví, to ne, ale asi to bude chtít pečlivý výběr štěněte.

Na tom dvoře bývali dva i tři, třeba se nechávalo feně štěně.....To je úplně něco jiného, než když se štěně odveze do města, při známce "agrese" se hodí na záda, případně se mu párkrát vymáchá nos v loužičce.....Pak se na 8-10 hodin zavře samo v bytě, pak na něj majitel nastoupí, když zjistí, že vysypal koš - no to bych se sesypala i já. ( To je tak všeobecně, to není na zadavatelku ). A zadavatelčin pes má 13 měsíců, to ještě není hotový pes.
Problém spousty plemen je v tom, že psů je moc, jsou tahána do nevhodného prostředí, do nevhodných podmínek.......

TyVed napsal(a):
No ono to bude stejné jako u všech plemen. Šlechtí se exteriér a povaha na výstavu a pokud někdo nedrží linie zaměřené na skutečné pracovní využití psů, tak ta povaha jde háje.

A k těm obranám tedy dlužno říci, že aby figurant rovnou hupnul na psa, je asi stejné, jako zahájit socializaci štěněte tak, že na něj pustíte velkého agresivního psa. I v těch obranách by se mělo postupovat podle sebevědomí psa, pokud na něj někdo tvrdě vletí, tak některé psy prostě není těžké zkazit.

Dovolila bych si podotknout, že ne vždycky to musí být tak, že ti výstavní jsou špatní a ti pracovní jsou super. Mám teda jiné plemeno, borderku, jednu výstavní a jednu s pracovním ISDS původem z linie, která se údajně používá na krávy (tudíž by to mělo být tvrdé, sebevědomé zvíře). Obě si myslím mají podobný styl výchovy, podobnou míru socializace, s oběma běhám agility. Ta výstavní je na borderku celkem vyrovnané zvíře (ano, bojí se náhlých zvuků, ale to spousta bocek, jinak neřeší nic), s lidmi ani psy nemá problém, sama konflikty nevyhledává, ale pokud na ní nedejbože nějaký pes zaútočí, líbit si to nenechá, jinak milá, chodíme potěšit důchodce do důchoďáku atp. Ta pracovní je od malička neuvěřitelný uzlíček nervů, bojí se psů, lidí, různých divně vypadajících věcí a dokonce i těch ovcí, je agresivní z bázlivosti-přitom se jí nikdy nic nestalo (zatímco tu výstavní mi už několikrát za život rubal volně pobíhající agresivní pes, přesto se psy problém nemá). Na práci je ta pracovní naprosto nepoužitelná, mám jí v podstatě jen na mazlíka, na agility to taky není žádné terno. A co sem se dozvěděla, tak v té samé linii se bázlivost a agrese vyskytuje ve velkém, což jsem samozřejmě zjistila až po koupi. Což samozřejmě může být výjimka spíše než pravidlo, ale já sem i tak dospěla k závěru, že nic s přídomkem pracovní mi už nikdy nesmí do baráku!

Jestli ono to taky nebude tím, že HVW není plemeno vhodné na sportovní kynologii. V té se přece chce, aby pes kousal jen tak ze s.randy, ne aby se rozzlobil doopravdy.
NE!, Ono "se nechce", ono je to tak, jak se to udělá,jak se umí ten pes přečíst a jestli je figurant nebo "figurant".
Můj pes se zlobil doopravdy a můžu říct, že to rozhodčí oceňovali.....ale zloba musí jít nutně ruku v ruce s pevnou nervovou soustavou, a vo to de...

no a povahový test a figurant První hovawartka tím testem nakonec úspěšně prošla a byla chovná
ale to nebude problém testu u kolíku ale hodnocení a co se nechá projít
a tohle taky není jednoduché, páč přitvrzením kritérií by se kardinálně zúžila chovná základna

co má teda hovík správně dělat, původně, jeho práce je co ?
k tomu, co napsala bodlinka dodám podstatné - má to být samostatný hlídač, který umí zakročit na základě vlastního vyhodnocení situace, což ovšem opět klade maximální nárok na vyrovnanost nervové soustavy

Inak - to moje zviera vyrovnane rozhodne neni a figuranta by na bonitke zozralo aj bez pripravy. Jeho heslo je "ked sa ti to nepaci, zabi to a potom rozmyslaj". Takze az taka vyhra na vyberanie vyrovnanych psov ani ten zakrok na figuranta neni.
ale v tomhle se právě pleteš, o tomto ten test u kolíku nebyl, respektive takto se chovající hw, který by se rval na figuranta jen by ho zmerčil, by byl jasně labilní ..... a mám na mysli test u kolíku v podobě kterou měl český klub

ale nemusí ho kousat, ne :-)
přesně tak, kousání je až ta nejzazší možnost a to při obraně člověka

ale asi to bude chtít pečlivý výběr štěněte.
no to jo, jenom furt dumám, jak to jako udělat......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co se to s těmi psy děje ? Hovawart býval můj sen ( jen byl do bytu moc velký a chlupatý a pak - bylo jich málo ), vždycky jsem o nich četla jako o samostatných, vyrovnaných a sebevědomých strážcích.
Stejně tak bernský salašnický - vyrovnané, sebevědomé plemeno, které zbytečně neřve, ale nenechá si nic líbit a stráží !

Tak já se nepovažuji za experta přes hovawarty, mám teprve druhou fenu a znám několik zvířat od známých, ale vím, že je tendence šlechtit spíš do takového ,,chrtího " typu. A jestli ti hubení nejsou trochu nervnější (asi to vyzní jako vtip, ale někde jsem to četla). Moje první hovina se nikdy neprala, od tří let hlídala, ne agresivně, ale narušitele dvora držela v šachu na místě dokud jsme ho nevysvobodili, venku si jí mohl pohladit skoro každý. Jen střelba jí lekala, ale to jí jedem magor v roce nečekaně vystřelil přímo u hlavy. Ta moje druhá je teď mladá, ale neviděla jsem na ní, že by se lekala a když se někdy stane(pán za šera nenadále vystoupil z auta, uskočily jsme obě), tak se hned jde podívat co to bylo. Znám osobně tátu, mámu i ségru a babču, všichni jsou kliďasové. A všichni jsou hodně mohutní. Že by na tom fakt něco bylo? (i moje předchozí fena vážila na vrcholu sil 34 kg).

Ještě k zadavatelce, přetáčet psa je fakt blbost, s hovíky musíte s klidem, mírně, ale důsledně. A opravdu hotový pes je tak kolem třetího roku nejdříve.

amiš napsal(a):
Tak já se nepovažuji za experta přes hovawarty, mám teprve druhou fenu a znám několik zvířat od známých, ale vím, že je tendence šlechtit spíš do takového ,,chrtího " typu. A jestli ti hubení nejsou trochu nervnější (asi to vyzní jako vtip, ale někde jsem to četla). Moje první hovina se nikdy neprala, od tří let hlídala, ne agresivně, ale narušitele dvora držela v šachu na místě dokud jsme ho nevysvobodili, venku si jí mohl pohladit skoro každý. Jen střelba jí lekala, ale to jí jedem magor v roce nečekaně vystřelil přímo u hlavy. Ta moje druhá je teď mladá, ale neviděla jsem na ní, že by se lekala a když se někdy stane(pán za šera nenadále vystoupil z auta, uskočily jsme obě), tak se hned jde podívat co to bylo. Znám osobně tátu, mámu i ségru a babču, všichni jsou kliďasové. A všichni jsou hodně mohutní. Že by na tom fakt něco bylo? (i moje předchozí fena vážila na vrcholu sil 34 kg).

Ještě k zadavatelce, přetáčet psa je fakt blbost, s hovíky musíte s klidem, mírně, ale důsledně. A opravdu hotový pes je tak kolem třetího roku nejdříve.

Tak jsem si vždycky představovala hovawarty.
Když jsem je sledovala na výstavě v Brně překvapila mě široká škála velikostí ( u plavých ). Některý vypadal jako mohutnější GR a pak tam byli psi velikosti vagonu.

Vagonu ne.

Nikoušek měla 40 kg a její košík, obojek nebo šátek Norince teda nejsou ani náhodou, ani přibližně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vagonu ne.

Nikoušek měla 40 kg a její košík, obojek nebo šátek Norince teda nejsou ani náhodou, ani přibližně.

Otázka je, jestli je jí to malé, nebo velké.

že je tendence šlechtit spíš do takového ,,chrtího " typu. A jestli ti hubení nejsou trochu nervnější (asi to vyzní jako vtip, ale někde jsem to četla).
no, však to je ten vyšší temperament pro sport
a není to vtip, ono to tak nějak je

A všichni jsou hodně mohutní. Že by na tom fakt něco bylo?
bylo, bylo
teda přiznám, že ta konstituce pro mě byla a parně i bude tím hlavním kritériem výběru

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Otázka je, jestli je jí to malé, nebo velké.

Těžce malé. Obojek nezapnete, šátek nemá rezervu na uzel a koš by člověk možná narval na délku, ale na tvářích by dřel.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):


Těžce malé. Obojek nezapnete, šátek nemá rezervu na uzel a koš by člověk možná narval na délku, ale na tvářích by dřel.

Jo jo, moc dobře si pamatuju nákup košíku. Paní se nejdřív ptala, proč si pejsek ten košík nepřijde vyzkoušet, na což sem jí odpověděl, že je to velice temperamentní a velké štěňátko. Pochopila, až když sem podle změřené šířky hlavy vybral košík velikosti "novofudlandaň pes" s komentářem, že když se to na stranách roztáhne, že to snad bude v pohodě

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jsem si vždycky představovala hovawarty.
Když jsem je sledovala na výstavě v Brně překvapila mě široká škála velikostí ( u plavých ). Některý vypadal jako mohutnější GR a pak tam byli psi velikosti vagonu.

No, já mám teď spíš toho vagonka. 9 měsíců a asi 38 kg. Ale je fakt, že při své mohutnosti má temperamentu na rozdávání a je hodně šikovná a mrštná, kam vyleze a co zvládne, prostě střela.
A jsem hodně zvědavá na figuranta, po tom, co jsem tady četla, ale zatím je to hravé štěně, takže už to vidím: super, jdem si hrát.