Lze pro parson russella teriera získat pp?

BabuAnika napsal(a):
Dobrý den, měla bych otázku. Viděla jsem zde psány že papíry pro psy jdou dodělat. Chci se zeptat kam tedy psát a s kým komunikovat? Mám fenu (6 měsíců), chtěla bych ji dodělat PP, pouze na závodění v agi. Na určité závody bez pp psy nemohou. Matka není papírová, ale rodiče od matky ano, a tatínek má papíry. Budu moc rada za každou radu. Děkuji Bradáčová

Ne, průkaz původu není možné pro Vaši fenku nijak dodělat zpětně.

Příště doporučuji nekupovat si levné napodobeniny plemen od množitelů, ale plemena konkrétní a čistokrevná, z kvalitních chovatelských stanic. ✌️

impact napsal(a):
Ne, průkaz původu není možné pro Vaši fenku nijak dodělat zpětně.

Příště doporučuji nekupovat si levné napodobeniny plemen od množitelů, ale plemena konkrétní a čistokrevná, z kvalitních chovatelských stanic. ✌️

Příště bude, pokud jsou to slušní lidé, cca za 10 -15 let.

sisi58 napsal(a):
Příště bude, pokud jsou to slušní lidé, cca za 10 -15 let.

To máte z křišťálové koule? Příště může být klidně za dva roky.. Kdybych měla spočítat lidi, co mají dva PRTy/JRTy, tak tady sedím do půlnoci. Ledaže by takoví majitelé patřili mezi ty neslušné.

A jak si to představujete když na PP nárok nemá. Proč jste rovnou nešla do psa s PP . Tak pro příště už víte že PP není na počkání

impact napsal(a):
To máte z křišťálové koule? Příště může být klidně za dva roky.. Kdybych měla spočítat lidi, co mají dva PRTy/JRTy, tak tady sedím do půlnoci. Ledaže by takoví majitelé patřili mezi ty neslušné.

To jako toho psa za dva roky vyhodí, protože jim nepasuje? Nebo jak to myslíte?
To nejspíš dělají lidi, co se s nimi stýkáte v rámci svého útulku. Slušný člověk si pejska nechává i když není dokonalý.Ale o těchto lidech vy nevíte, možná proto máte na majitele psů tak specifické názory.

sisi58 napsal(a):
To jako toho psa za dva roky vyhodí, protože jim nepasuje? Nebo jak to myslíte?
To nejspíš dělají lidi, co se s nimi stýkáte v rámci svého útulku. Slušný člověk si pejska nechává i když není dokonalý.Ale o těchto lidech vy nevíte, možná proto máte na majitele psů tak specifické názory.

Tak asi si koupí druhého s papírama a budou mít psy dva, ne?

sisi58 napsal(a):
To jako toho psa za dva roky vyhodí, protože jim nepasuje? Nebo jak to myslíte?
To nejspíš dělají lidi, co se s nimi stýkáte v rámci svého útulku. Slušný člověk si pejska nechává i když není dokonalý.Ale o těchto lidech vy nevíte, možná proto máte na majitele psů tak specifické názory.

Proč? Proč ze sebe děláte takovou zlou bábu? To jako musíte rejt a rejt jen proto, abyste ryla?

Když už nic, tak aspoň lépe čtěte.

Kdybych měla spočítat lidi, co mají dva PRTy/JRTy, tak tady sedím do půlnoci.

Mezi mými přáteli, kamarády a známými je možná tak pět procent lidí, co mají jednoho JRT/PRT. Zbytek má dva a více, přičemž samozřejmě nejvíc je těch, co si ke svému druhého adoptovali a další velká skupina je těch, co si pořídili jednoho a pak druhého, nedejbože třetího. Takže mají DVA i TŘI.

Ale jinak jste si pěkně odflustla jedovatou slinu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak asi si koupí druhého s papírama a budou mít psy dva, ne?

1+1 je na sisinku evidentně moc vysoká matematika.

sisi58 napsal(a):
To jako toho psa za dva roky vyhodí, protože jim nepasuje? Nebo jak to myslíte?
To nejspíš dělají lidi, co se s nimi stýkáte v rámci svého útulku. Slušný člověk si pejska nechává i když není dokonalý.Ale o těchto lidech vy nevíte, možná proto máte na majitele psů tak specifické názory.

Proč vyhodit? Neznáte nikoho kdo má víc psů?My máme tři

Kupte si pejska s PP a můžete prodávat štěňata po předcích s PP.

Ale no tak.....jsou prostě lidi, kteří pejska mají, mají ho rádi, dělají pro něj první poslední, ale prostě vlastně neví, co to průkaz původu...ty zmiňované PP...jsou.
Taky jsem znala paní, co si myslela, že je to něco podobného, jako když si pozvete řemeslníka a on se vás zeptá, zda to chcete s papírem nebo bez papíru....bez papíru levnější, ale bez záruky, ale defakto je to pořád ten samý psí jedinec.

Jak psala Tenurri, tak pokud bude chtít závodit tam, kde je PP vyžadován, tak si prostě pořídí ještě jednoho pejska s PP.

Nevím, jak je to u agility, ale není to jak u sportovky? Že psi bez PP se načipují a zaregistrují na svazu a dostanou speciální "papíry"/knížku, aby mohli na zkoušky?
Nespletla si to tazatelka? Podle dotazu není moc v obraze.

LájošM napsal(a):
Nevím, jak je to u agility, ale není to jak u sportovky? Že psi bez PP se načipují a zaregistrují na svazu a dostanou speciální "papíry"/knížku, aby mohli na zkoušky?
Nespletla si to tazatelka? Podle dotazu není moc v obraze.

No jako já si původně myslela, že třeba agility může běhat i voříšek, resp. může soutěžit. Myslela jsem, že tam vůbec nejde o plemeno, ale o to, jestli má na to pes vlohy. Ale nemám o tom tucha a nechce se mi to ani hledat.

Ano, agility může běhat i voříšek, tam je to jedno. Nesmí jedině na MS FCI.

A tak ono jako papíry v určitých případech lze "dodělat" tak, že se pes zapíše do registru. Ale pro majitele je to docela anabáze a musí s tím souhlasit klub. A dělá se to jen výjimečně u málopočetných plemen, což asi tenhle případ nebude. Ale pokud se chce zadavatelka ujistit, musí se obrátit na klub.

Ani matka nemá papíry, dle mne tam není sebemenší šance, že by papíry dostala. Všechno kolem papírů jsou tak akorát povídačky množičů...

Samozřejmě, že PP nedostane, i kdyby majitelka po uších chodila. Vůbec bych tu nezmiňovala zapsání do registru. To se dělá ve výjimečných případech a to tento rozhodně není.

assil napsal(a):
A tak ono jako papíry v určitých případech lze "dodělat" tak, že se pes zapíše do registru. Ale pro majitele je to docela anabáze a musí s tím souhlasit klub. A dělá se to jen výjimečně u málopočetných plemen, což asi tenhle případ nebude. Ale pokud se chce zadavatelka ujistit, musí se obrátit na klub.

Troufám si tvrdit, že to KCHT neudělá.

impact napsal(a):


Proč? Proč ze sebe děláte takovou zlou bábu? To jako musíte rejt a rejt jen proto, abyste ryla?

Když už nic, tak aspoň lépe čtěte.

Kdybych měla spočítat lidi, co mají dva PRTy/JRTy, tak tady sedím do půlnoci.

Mezi mými přáteli, kamarády a známými je možná tak pět procent lidí, co mají jednoho JRT/PRT. Zbytek má dva a více, přičemž samozřejmě nejvíc je těch, co si ke svému druhého adoptovali a další velká skupina je těch, co si pořídili jednoho a pak druhého, nedejbože třetího. Takže mají DVA i TŘI.

Ale jinak jste si pěkně odflustla jedovatou slinu.

Hele impact, já to napsala slušně. To vy si libujete v nadávání druhým. Však jsem vám vypsala, kde všude jste ve stejnou dobu,místo rad, urážela diskutující.
Koukala jsem na vaše stránky. I videa jsem si prohlédla. Jen jsem si potvrdila, co už dávno vím.
Buďte si šéfkou útulku s obratem 500 psů, buďte si odborníkem přes PRTy/JRTy a buďte si rodičem vašich psích dětiček a kastrátů.
Neměnila bych s vámi ani "za zlatý voči".
Já mám opravdové syny a už i vnoučka. Zvířata mám ráda,a ráda jim kdykoliv pomohu, ale rodina je mi především.
Nic nenahradí jedno odpoledne s vnoučkem. Mohu srovnávat s vycházkami se psy i s vyjížďkami na koních. Opravdu není nic,co by bylo hezčí a milejší.
Takže, i když mi nemůžete přijít na jméno, myslím, že jsem mnohem šťastnější a spokojenější člověk, než vy.

sisi58 napsal(a):
Hele impact, já to napsala slušně. To vy si libujete v nadávání druhým. Však jsem vám vypsala, kde všude jste ve stejnou dobu,místo rad, urážela diskutující.
Koukala jsem na vaše stránky. I videa jsem si prohlédla. Jen jsem si potvrdila, co už dávno vím.
Buďte si šéfkou útulku s obratem 500 psů, buďte si odborníkem přes PRTy/JRTy a buďte si rodičem vašich psích dětiček a kastrátů.
Neměnila bych s vámi ani "za zlatý voči".
Já mám opravdové syny a už i vnoučka. Zvířata mám ráda,a ráda jim kdykoliv pomohu, ale rodina je mi především.
Nic nenahradí jedno odpoledne s vnoučkem. Mohu srovnávat s vycházkami se psy i s vyjížďkami na koních. Opravdu není nic,co by bylo hezčí a milejší.
Takže, i když mi nemůžete přijít na jméno, myslím, že jsem mnohem šťastnější a spokojenější člověk, než vy.

Ta poslední věta na Vás sedne jak hrnec na p*rdel.

Mě je totiž, na rozdíl od Vás, lautr jedno, kdo jste. Nemám potřebu stalkovat Váš život a spekulovat nad tím, jaká jste nebo nejste. Pro mě by to byla naprostá ztráta času. Ale je to evidentně Váš koníček a ztrapňujete tím akorát sama sebe. (smajlíkspokrčenýmirameny) Ještě, když se pokoušíte arogantně urážet a taaaaaak strašně Vám to nejde, že rozesmějete půlku diskuze. Příště běžte fakt radši s vnoučkem, než ze sebe uděláte takový trdlo.

assil napsal(a):
A tak ono jako papíry v určitých případech lze "dodělat" tak, že se pes zapíše do registru. Ale pro majitele je to docela anabáze a musí s tím souhlasit klub. A dělá se to jen výjimečně u málopočetných plemen, což asi tenhle případ nebude. Ale pokud se chce zadavatelka ujistit, musí se obrátit na klub.

ano, jde to takhle a zrovna u agilitaku se to dela...

"Impact" - "Sisi" - nerada to dělám - vměšovat se druhým do hádky. Ale bylo by fajn, aby diskuze zde měla nějakou úroveň. Já většinu lidí zde beru téměř jako širší rodinu. Takže takovéto rozmíšky mi dělají zle. Já vím - to je můj problém, ale...

fikovnice napsal(a):
"Impact" - "Sisi" - nerada to dělám - vměšovat se druhým do hádky. Ale bylo by fajn, aby diskuze zde měla nějakou úroveň. Já většinu lidí zde beru téměř jako širší rodinu. Takže takovéto rozmíšky mi dělají zle. Já vím - to je můj problém, ale...

No jo, no jo.

Má mě ta jedubába nechat na pokoji a ne vykládat, že neznám lidi, kterým na svých psech záleží.

impact napsal(a):
No jo, no jo.

Má mě ta jedubába nechat na pokoji a ne vykládat, že neznám lidi, kterým na svých psech záleží.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ano, jde to takhle a zrovna u agilitaku se to dela...

Opravdu se kvůli závodům agility zapisují kříženci (protože bez prokázaného původu je pes kříženec) do registru na ČMKU (vlastně do plemenné knihy) a získají průkaz původu? Pokud ano, jak se určuje plemeno? Jen podle vzhledu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu se kvůli závodům agility zapisují kříženci (protože bez prokázaného původu je pes kříženec) do registru na ČMKU (vlastně do plemenné knihy) a získají průkaz původu? Pokud ano, jak se určuje plemeno? Jen podle vzhledu?

Ale prd, to jsou ty "papíry" a registr pro bezpapoše, se kterýma se závodí a zkouškuje. Jsou "papíry" a "papíry". A určitě bych tady do toho nemotala pomocný registry plemenky a podobný věci

janaa napsal(a):
Ale prd, to jsou ty "papíry" a registr pro bezpapoše, se kterýma se závodí a zkouškuje. Jsou "papíry" a "papíry". A určitě bych tady do toho nemotala pomocný registry plemenky a podobný věci

Tak to se pletete
Opravdu se ten pes, pokud je podobny plemeni, necha posoudit rozhodcim na vystave a zapise se do pomocneho registru.

Neni to to same, jako vykonnostka pro bPP.

janaa napsal(a):
Ale prd, to jsou ty "papíry" a registr pro bezpapoše, se kterýma se závodí a zkouškuje. Jsou "papíry" a "papíry". A určitě bych tady do toho nemotala pomocný registry plemenky a podobný věci

Díky za info. Mně to bylo divné, ale v agility se nepohybuji, tak nevím, co je za novinky. Tady se ukazuje, jak je důležitá správná terminologie - papíry můžou být průkaz původu (PP) i registrace k agility, a bůhví co ještě. Někdo říká PP petpasu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to se pletete
Opravdu se ten pes, pokud je podobny plemeni, necha posoudit rozhodcim na vystave a zapise se do pomocneho registru.

Neni to to same, jako vykonnostka pro bPP.

A kdo a proč by to dělal u tak početného plemene jako je parson? To se dělá ve specifických případech, vůbec bych to tu nezmiňovala jako možnost, byť teoretickou. Kříženců, podobných na parsona, či jacka russela, je v útulcích plno a jsou to kříženci, kteří nemají se zmíněnými plemeny vůbec nic společného krom vzhledu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to se pletete
Opravdu se ten pes, pokud je podobny plemeni, necha posoudit rozhodcim na vystave a zapise se do pomocneho registru.

Neni to to same, jako vykonnostka pro bPP.

Ano, ve výjimečných případech u málopočetných plemen. Ne, že mám vořecha podobného něčemu a rozhodnu se, že kvůli agility chci pp, tak si zaskočím na výstavu a zapíšu ho do pomocného registru plemenky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to se pletete
Opravdu se ten pes, pokud je podobny plemeni, necha posoudit rozhodcim na vystave a zapise se do pomocneho registru.

Neni to to same, jako vykonnostka pro bPP.

U kterých plemen konkrétně?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A kdo a proč by to dělal u tak početného plemene jako je parson? To se dělá ve specifických případech, vůbec bych to tu nezmiňovala jako možnost, byť teoretickou. Kříženců, podobných na parsona, či jacka russela, je v útulcích plno a jsou to kříženci, kteří nemají se zmíněnými plemeny vůbec nic společného krom vzhledu.

.... kteří nemají se zmíněnými plemeny vůbec nic společného krom stejné barvy...

Jsou to voříšci jak bič. Možná tak jedno dvě procenta se opravdu podobají plemeni.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to se pletete
Opravdu se ten pes, pokud je podobny plemeni, necha posoudit rozhodcim na vystave a zapise se do pomocneho registru.

Neni to to same, jako vykonnostka pro bPP.

To je ale jen takové stanovení typu kvůli soutěžím - jakože třeba "plemenný typ JRT", kvůli účasti na soutěžích, ale není to na úrovni PP (ani být nemůže), a psa to neopravňuje k použití v čistokrevném chovu. Nebo je to jinak?

Priznam se, ze zase tak daleko a podrobne do toho nevidim - neznam podminky pro vsechna plemena presne.
Ano, musi to byt podobne plemeni.
A jde to nekdy i dal pouzit v chovu, i kdyz pro to to sportovci nedelaji.
Coz neznamena, ze jinym o ten chov nejde, kdyz to udelaji

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Priznam se, ze zase tak daleko a podrobne do toho nevidim - neznam podminky pro vsechna plemena presne.
Ano, musi to byt podobne plemeni.
A jde to nekdy i dal pouzit v chovu, i kdyz pro to to sportovci nedelaji.
Coz neznamena, ze jinym o ten chov nejde, kdyz to udelaji

Jde k tomu někde najít nějaká směrnice?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Priznam se, ze zase tak daleko a podrobne do toho nevidim - neznam podminky pro vsechna plemena presne.
Ano, musi to byt podobne plemeni.
A jde to nekdy i dal pouzit v chovu, i kdyz pro to to sportovci nedelaji.
Coz neznamena, ze jinym o ten chov nejde, kdyz to udelaji

Jak to může jít použít v chovu, když to vůbec nemusí být to dané plemeno, ale kříženec vzhledu toho plemene? To by popiralo veškerou chovatelskou práci a mohli bychom určovat plemena jen podle vzhledu - bez ohledu na původ.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Priznam se, ze zase tak daleko a podrobne do toho nevidim - neznam podminky pro vsechna plemena presne.
Ano, musi to byt podobne plemeni.
A jde to nekdy i dal pouzit v chovu, i kdyz pro to to sportovci nedelaji.
Coz neznamena, ze jinym o ten chov nejde, kdyz to udelaji

Většinou si Vašich názorů vážím a dost často s nimi souhlasím, ale tohle mi přijde jako informace typu JPP..

impact napsal(a):
Většinou si Vašich názorů vážím a dost často s nimi souhlasím, ale tohle mi přijde jako informace typu JPP..

Tak verte , ze ne. Je to overene info

Asi jsem úplně nepochopila, proč daný příklad psa, narozeného v chovatelské stanici, motáte do tématu dodělání PP u křížence, který běhá / chce běhat agility... Notabene psa u plemene, který rozhodně agility neběhá a pochybuji, že dělá jakýkoli jiný sport..

Nevím Peti, to je úplně mimo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak to může jít použít v chovu, když to vůbec nemusí být to dané plemeno, ale kříženec vzhledu toho plemene? To by popiralo veškerou chovatelskou práci a mohli bychom určovat plemena jen podle vzhledu - bez ohledu na původ.

Já si myslím, že i kdyby takový registr existoval, tak daná zvířata v čistokrevném chovu být použita nemohou, protože narazí na chovatelský a zápisní řád, kde je většinou požadavek na nekolikagenerační rodokmen, rodiče zvířete musí splňovat podmínky chovnosti v dané zemi, a vrh že kterého pochází musí být nahlášen a veden v souladu se chov. a zápis. řádem.
Nic z toho bezpapírák nesplňuje, takže jeho použití v chovu může být jen těžko možné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak verte , ze ne. Je to overene info

Můžete sem hodit odkaz, kde je možné si tuto informaci ověřit?

ze zápisního řádu ČMKU:

1. Pomocný registr (P Reg)
Do pomocného registru se zapisují:
a) Jedinci importovaní z nečlenských zemí nebo nečlenských organizací FCI, pokud tato země není
zemí jejich původu (např. pudl z Vietnamu apod.).
b) Jedinci bez průkazu původu.
Pomocný registr vede výhradně pracoviště plemenné knihy ČMKU č. 1, a to pro všechna plemena.
Průkaz P Reg je vystaven pouze na základě písemné žádosti příslušného chovatelského klubu.
- K ní je nutno doložit dva originály výstavních posudků na formulářích vydaných ČMKU od dvou
mezinárodních rozhodčích s oceněním nejméně „velmi dobrá“. Kopii této žádosti poskytne klub
majiteli dotyčného psa pro účely přihlašování na výstavu k získání uvedených posudků. Výstavní
posudky musí být vypracovány na formulářích, které žadateli poskytne ČMKU. Zvíře může být
posouzeno pouze v dospělém věku (tzn. od ukončeného 14. měsíce nebo 17. měsíce dle kohoutkové
výšky jedince).
- Veškeré výjimky podléhají schválení Komise pro chov a zdraví ČMKU a Rady plemenných knih
ČMKU.
Pro jedince v pomocném registru je pověřeným pracovníkem plemenné knihy vystavena registrační
karta (průkaz P Reg), kde smí být uvedeno pouze jméno, plemeno, datum narození, eventuelně barva
a typ srsti. Jména předků se neuvádějí, i když jsou známa, stejně jako chovatel. Je možno vystavit též
přílohu pro výstavy.
Zápis se provádí ve zvláštní řadě čísel, jediné pro celou ČR a pro všechna plemena v pomocném
registru tímto způsobem: P Reg/zkratka plemene/pořadové číslo/rok zápisu/rok narození, je-li
znám.
Jedinci zapsaní v pomocném registru smí být v chovu spojováni výhradně s partnery zapsanými
v řádném rejstříku (FCI) plemenné knihy ČMKU tzn. jedinci s plným průkazem původu (ve všech třech
generacích uvedeno jméno a číslo zápisu plemenné knihy FCI daného jedince). Toto se netýká
plemen zapisovaných v národním registru (N Reg).

a pak tam je zvláštní registr.......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ze zápisního řádu ČMKU:

1. Pomocný registr (P Reg)
Do pomocného registru se zapisují:
a) Jedinci importovaní z nečlenských zemí nebo nečlenských organizací FCI, pokud tato země není
zemí jejich původu (např. pudl z Vietnamu apod.).
b) Jedinci bez průkazu původu.
Pomocný registr vede výhradně pracoviště plemenné knihy ČMKU č. 1, a to pro všechna plemena.
Průkaz P Reg je vystaven pouze na základě písemné žádosti příslušného chovatelského klubu.
- K ní je nutno doložit dva originály výstavních posudků na formulářích vydaných ČMKU od dvou
mezinárodních rozhodčích s oceněním nejméně „velmi dobrá“. Kopii této žádosti poskytne klub
majiteli dotyčného psa pro účely přihlašování na výstavu k získání uvedených posudků. Výstavní
posudky musí být vypracovány na formulářích, které žadateli poskytne ČMKU. Zvíře může být
posouzeno pouze v dospělém věku (tzn. od ukončeného 14. měsíce nebo 17. měsíce dle kohoutkové
výšky jedince).
- Veškeré výjimky podléhají schválení Komise pro chov a zdraví ČMKU a Rady plemenných knih
ČMKU.
Pro jedince v pomocném registru je pověřeným pracovníkem plemenné knihy vystavena registrační
karta (průkaz P Reg), kde smí být uvedeno pouze jméno, plemeno, datum narození, eventuelně barva
a typ srsti. Jména předků se neuvádějí, i když jsou známa, stejně jako chovatel. Je možno vystavit též
přílohu pro výstavy.
Zápis se provádí ve zvláštní řadě čísel, jediné pro celou ČR a pro všechna plemena v pomocném
registru tímto způsobem: P Reg/zkratka plemene/pořadové číslo/rok zápisu/rok narození, je-li
znám.
Jedinci zapsaní v pomocném registru smí být v chovu spojováni výhradně s partnery zapsanými
v řádném rejstříku (FCI) plemenné knihy ČMKU tzn. jedinci s plným průkazem původu (ve všech třech
generacích uvedeno jméno a číslo zápisu plemenné knihy FCI daného jedince). Toto se netýká
plemen zapisovaných v národním registru (N Reg).

a pak tam je zvláštní registr.......

V praxi se ten registr pro bPP ale týká téměř výhradně "kriticky ohrožených" malopočetných plemen - to, že nějaká princezna s bezpapírákem přemnoženého plemene chce běhat agility, asi nebude pro poradce chovu a chovatelskou komisi dostatečným argumentem, aby posílali žádosti na ČMKU, a ČMKU, aby to přezkoumávala, a žádosti vyhověla...

... a další věcí je, že ten bezpapírák na těch soutěžích bude zabírat místo jinému psovi s PP, takže klub plemene má nulovou motivaci k tomu, aby ho protěžoval na úkor "svých" čistokrevných psů.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
V praxi se ten registr pro bPP ale týká téměř výhradně "kriticky ohrožených" malopočetných plemen - to, že nějaká princezna s bezpapírákem přemnoženého plemene chce běhat agility, asi nebude pro poradce chovu a chovatelskou komisi dostatečným argumentem, aby posílali žádosti na ČMKU, a ČMKU, aby to přezkoumávala, a žádosti vyhověla...

A proč princezna ?

Terven napsal(a):
A proč princezna ?

Taky si myslím, že to bude spíš nějaká paní, jinak by se asi nepodepsala příjmením.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky si myslím, že to bude spíš nějaká paní, jinak by se asi nepodepsala příjmením.

Jo, úvodní dotaz je slušnej, s podpisem...evidentně ta osoba má zájem o sport a v regulích chovu s pp se nevyzná...nechápu, proč je nutno psát o ní jako o princezně s bezpapírákem přemnoženého plemene.

Je jedno, jestli princezna (nepoznáte nadsázku?), nebo paní. V každém případě chtit PRŮKAZ PŮVODU pro psa koupeného bez PP, možná křížence, vypovídá o tom, že paní nemá ani ponětí, co to průkaz původu je a proč se psům vystavuje. Holt měla se informovat před koupí, a měla si koupit psa s průkazem původu.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Jde k tomu někde najít nějaká směrnice?

já dala odpověď.......i pro balu

Je, úplně jedno, jestli princezna nebo carevna - napsala jsem to pro lepší pochopení souvislostí po lopatě, tak jak to asi vnímá klub a jeho členská základna.

Ono je v rozdíl vnímat ty souvislosti z pohledu jednotlivce, který se snaží protlačit jen svůj vlastní zájem, a dát si to do širších souvislostí.

Pokud je ten registr jen na úrovni registru bPP u sportovní kynologie, tak proč ne, ale jinak to postrádá smysl, a pak by si každý mohl koupit za trojku na bazoši křížence a přes agility si ho postavit na papíry..., to by byl výsměch všem slušným chovatelům.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já dala odpověď.......i pro balu

Podle mne jste to špatně pochopila. Opravdu nelze jakéhokoliv křížence zapsat do pomocného registru a tím mu legalizovat původ a příslušnost k plemenu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je jedno, jestli princezna (nepoznáte nadsázku?), nebo paní. V každém případě chtit PRŮKAZ PŮVODU pro psa koupeného bez PP, možná křížence, vypovídá o tom, že paní nemá ani ponětí, co to průkaz původu je a proč se psům vystavuje. Holt měla se informovat před koupí, a měla si koupit psa s průkazem původu.

Máte pravdu, je to jedno, já jenom, že někteří to mají tak, že pokud se to týká druhých, je to samozřejmě nadsázka, urážka by to byla pouze v případě, pokud by se to týkalo jich samých.
Paní možná nemá ponětí, co to pp je, ale to z ní automaticky nedělá špatného člověka, mimochodem, takových lidí je fůra. Okolnosti nabytí jejího psa neznáme, nemůžeme soudit, před koupí se neinformovala - možná ještě nevěděla, proč by měla...dost majitelů se rozhodne pro sport až když psa má doma a vidí, k čemu má vlohy.
Evidentně nemá v plánu vystavovat ani "chovat", jde jí jen o to, aby to měl pro sport v cajku. Tak se ptá - pro zasvěcené holt možná úplně blbě.

Terven napsal(a):
Máte pravdu, je to jedno, já jenom, že někteří to mají tak, že pokud se to týká druhých, je to samozřejmě nadsázka, urážka by to byla pouze v případě, pokud by se to týkalo jich samých.
Paní možná nemá ponětí, co to pp je, ale to z ní automaticky nedělá špatného člověka, mimochodem, takových lidí je fůra. Okolnosti nabytí jejího psa neznáme, nemůžeme soudit, před koupí se neinformovala - možná ještě nevěděla, proč by měla...dost majitelů se rozhodne pro sport až když psa má doma a vidí, k čemu má vlohy.
Evidentně nemá v plánu vystavovat ani "chovat", jde jí jen o to, aby to měl pro sport v cajku. Tak se ptá - pro zasvěcené holt možná úplně blbě.

Já si myslím, že si z dané diskuze vytahuje úplně nepodstatné věci, zatímco to, co je opravdu k tématu vypouštíte.
Jinak, pokud byste mi napsala, že jsem princezna, tak mě tím rozhodně neurazíte, naopak budu to brát jako lichotku🙂

Fascinuje mne, jak se spousta lidí staví ke koupi, či pořízení psa. Mnozí si nezjistí dopředu vůbec nic, ani to, jaké má základní potřeby, nevyhledají si informace o plemeni, o průkazu původu,... I když jsou tyto informace nejdostupnější v celé historii lidstva. Stačí pár kliků... Přistupují stejně ke koupi mobilu, pračky, ledničky, auta? Troufla bych si říct, že ne. Že koupi jmenovaných předmětů zvažují zprava zleva, nahoru dolů, že si vyhledávají informace a nekupují z pochybných zdrojů bez účtenky a tudíž bez záruky. Ale psa si koupí bez PP, bez smlouvy, bez informací,...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fascinuje mne, jak se spousta lidí staví ke koupi, či pořízení psa. Mnozí si nezjistí dopředu vůbec nic, ani to, jaké má základní potřeby, nevyhledají si informace o plemeni, o průkazu původu,... I když jsou tyto informace nejdostupnější v celé historii lidstva. Stačí pár kliků... Přistupují stejně ke koupi mobilu, pračky, ledničky, auta? Troufla bych si říct, že ne. Že koupi jmenovaných předmětů zvažují zprava zleva, nahoru dolů, že si vyhledávají informace a nekupují z pochybných zdrojů bez účtenky a tudíž bez záruky. Ale psa si koupí bez PP, bez smlouvy, bez informací,...

No, mě na tom fascinuje i fakt, že při nákupu psa bez PP žádnou FCI a její "výmysly a buzeraci" neakceptují, ale pak se chtějí účastnit jejich akcí, a v podstatě na její činnosti parazitovat...

Misto toho, aby byli rádi, že se smí i tak účastnit většiny akcí, tak chtějí urvat ještě víc..., tohle prostě není fér.

Jái se budu znovu opakovat....paní se slušně zeptala, protože se v problematice neorientuje, vhledem k dotazu bych řekla, že vůbec...tady vyčetla něco o dodatečném vystavení s PP, myslím, že se bude jednat spíš o nějakou diiskuzi, kde se probíral duplikát PP, což bohužel mylně pochopila.

Myslím, že stačilo napsat....nelze, to "dodělání papírů" jste pochopila špatně, to se jedná o vystavení duplikátu PP, např. při ztracení originálu jedinci, který PP má.
Pes může mít PP pouze pokud se narodil uchovněným rodičům a chovatel splnil všechny podmínky k tomu, aby štěňata PP dostala...nebudu se rozepisovat jaké, to myslím, že i my laici víme, že se to u různých plemen liší.
Pokud se tedy chcete zúčastňovat závodů, kde je PP vyžadován, tak si budete muset pořídit druhého pejska s PP.

Myslím, že rozebírání toho, kdy lze bezpapírového psa někam zapisovat apod. je naprosto zbytečné a pro zadavatelku to nemá žádnou hodnotu, protože se v jejím případě nejedná o plemeno, kde by byla tato možnost.

Maximálně můžeme zadavatelce poradit, aby příště, před koupí-pořízením pejska, toho víc nastudovala....aby následně třeba nenalítla nějakému množiteli apod.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fascinuje mne, jak se spousta lidí staví ke koupi, či pořízení psa. Mnozí si nezjistí dopředu vůbec nic, ani to, jaké má základní potřeby, nevyhledají si informace o plemeni, o průkazu původu,... I když jsou tyto informace nejdostupnější v celé historii lidstva. Stačí pár kliků... Přistupují stejně ke koupi mobilu, pračky, ledničky, auta? Troufla bych si říct, že ne. Že koupi jmenovaných předmětů zvažují zprava zleva, nahoru dolů, že si vyhledávají informace a nekupují z pochybných zdrojů bez účtenky a tudíž bez záruky. Ale psa si koupí bez PP, bez smlouvy, bez informací,...

Co se týče těch základních potřeb psa, v tom s vámi souhlasím. Ideální je, pokud je člověk obeznámen předem a na příchod psa je připraven. Ale jelikož život není černobílej, občas se přihodí, že se člověk stane majitelem nečekaně a vůbec to nemusí znamenat, že automaticky bude majitelem špatným.
Dost často někdo psa zdědí po bývalém příteli, po babičce, po dětech, ujme se nějakého nechtěného, vezme si štěně od známých, kteří neuhlídali fenu, rozhodne se impulsivně pro záchranu psa z útulku nebo odkudkoliv. A učí se za pochodu...znám takové lidi a jejich psi se mají královsky. Pro pořízení své předchozí feny jsem se rozhodla ze dne na den, jaksi nebyl čas odložit to na dobu, než si něco nastuduju
Pokud si někdo pořizuje psy z útulku nebo zachraňuje nechtěné, informace o pp jsou mu k ničemu. Resp., někteří se i informují, pořídí psa s pp a stejně naletí- pro příklady nemusím chodit daleko.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, mě na tom fascinuje i fakt, že při nákupu psa bez PP žádnou FCI a její "výmysly a buzeraci" neakceptují, ale pak se chtějí účastnit jejich akcí, a v podstatě na její činnosti parazitovat...

Misto toho, aby byli rádi, že se smí i tak účastnit většiny akcí, tak chtějí urvat ještě víc..., tohle prostě není fér.

V tomhle bohužel máte pravdu....bohužel se častěji setkávám s tím, že si lidi koupí psa bez PP, protože ten je dobrý max, když chcete na výstavy...pak pes vyroste, pár lidí jim ho vychválí do nebes, jaký je to fešák a že by sbíral určitě tituly (i když to samozřejmě pravda být nemusí, ale o to nejde) a najednou by rádi tu výstavu zkusili, ale ouha, můžou tak max na voříškyádu a oni se ve své podstatě cítí dotčeně, protože samozřejmě psa mají čistokrevného po rodičích s PP , takže defakto to samý jako je pes s PP...to jim mimochodem řekla """chovatelka""" při odběru, ale že nemaj ten "blbej" papír, tak nemůžou sbírat ocenění. No tak alespoň vyberou pro svojí Fifinku stejně "pěknýho" ženicha, protože to by byla škoda, aby po tak hezké a povahově dokonalé fešandě nebyly žádní potomci a je to....a máme tady další čistokrevná štěňata, kde otec může být s PP....maminka je po rodičích s PP....a situace se nám může opakovat.

Máte pravdu...fér to není....ale ti lidé to tak nemyslí

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fascinuje mne, jak se spousta lidí staví ke koupi, či pořízení psa. Mnozí si nezjistí dopředu vůbec nic, ani to, jaké má základní potřeby, nevyhledají si informace o plemeni, o průkazu původu,... I když jsou tyto informace nejdostupnější v celé historii lidstva. Stačí pár kliků... Přistupují stejně ke koupi mobilu, pračky, ledničky, auta? Troufla bych si říct, že ne. Že koupi jmenovaných předmětů zvažují zprava zleva, nahoru dolů, že si vyhledávají informace a nekupují z pochybných zdrojů bez účtenky a tudíž bez záruky. Ale psa si koupí bez PP, bez smlouvy, bez informací,...

A což teprve když si pořizují děti! Ani na benzínku nemusí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A což teprve když si pořizují děti! Ani na benzínku nemusí.

No ale děti si sami porodí, zatímco porodit štěně nezvládnou

Terven napsal(a):
Co se týče těch základních potřeb psa, v tom s vámi souhlasím. Ideální je, pokud je člověk obeznámen předem a na příchod psa je připraven. Ale jelikož život není černobílej, občas se přihodí, že se člověk stane majitelem nečekaně a vůbec to nemusí znamenat, že automaticky bude majitelem špatným.
Dost často někdo psa zdědí po bývalém příteli, po babičce, po dětech, ujme se nějakého nechtěného, vezme si štěně od známých, kteří neuhlídali fenu, rozhodne se impulsivně pro záchranu psa z útulku nebo odkudkoliv. A učí se za pochodu...znám takové lidi a jejich psi se mají královsky. Pro pořízení své předchozí feny jsem se rozhodla ze dne na den, jaksi nebyl čas odložit to na dobu, než si něco nastuduju
Pokud si někdo pořizuje psy z útulku nebo zachraňuje nechtěné, informace o pp jsou mu k ničemu. Resp., někteří se i informují, pořídí psa s pp a stejně naletí- pro příklady nemusím chodit daleko.

Nesouhlasím s vámi, že pokud si někdo pořídí psy z útulku, či ho najde, či zdědí, nebo jinak,že jsou mu informace o PP, a dalších záležitostech týkající se problematiky PP/bezPP k ničemu. Rozšiřují mu obzory, stejně jako jiné informace z jiných oborů. Toto nejsou informace na úrovni kvantové fyziky, ale obecné informace o chovu psů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle mne jste to špatně pochopila. Opravdu nelze jakéhokoliv křížence zapsat do pomocného registru a tím mu legalizovat původ a příslušnost k plemenu.

ne,
dotaz zněl dle jaké směrnice (inspektorpišišvor) a na odkaz (balu)a týkal se zapisování do pomocného registru na základě posouzení na výstavě, tak jsem to sem hodila. Toť vsjo.

balu, kde a z čeho jsi vyčetla nějaký můj názor, že lze zapisovat jakéhokoliv křížence do pomocného registru?!....by mě teda dost zajímalo.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ne,
dotaz zněl dle jaké směrnice (inspektorpišišvor) a na odkaz (balu)a týkal se zapisování do pomocného registru na základě posouzení na výstavě, tak jsem to sem hodila. Toť vsjo.

balu, kde a z čeho jsi vyčetla nějaký můj názor, že lze zapisovat jakéhokoliv křížence do pomocného registru?!....by mě teda dost zajímalo.....

Ne, dotaz zněl, alespoň ten můj, na odkaz, kde by bylo možné si ověřit, to, co tvrdila petrahei. Tedy to, že na základě nějakého registru pro závodníky v agility pes dostane PP a může se na něm chovat pod FCI.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V tomhle bohužel máte pravdu....bohužel se častěji setkávám s tím, že si lidi koupí psa bez PP, protože ten je dobrý max, když chcete na výstavy...pak pes vyroste, pár lidí jim ho vychválí do nebes, jaký je to fešák a že by sbíral určitě tituly (i když to samozřejmě pravda být nemusí, ale o to nejde) a najednou by rádi tu výstavu zkusili, ale ouha, můžou tak max na voříškyádu a oni se ve své podstatě cítí dotčeně, protože samozřejmě psa mají čistokrevného po rodičích s PP , takže defakto to samý jako je pes s PP...to jim mimochodem řekla """chovatelka""" při odběru, ale že nemaj ten "blbej" papír, tak nemůžou sbírat ocenění. No tak alespoň vyberou pro svojí Fifinku stejně "pěknýho" ženicha, protože to by byla škoda, aby po tak hezké a povahově dokonalé fešandě nebyly žádní potomci a je to....a máme tady další čistokrevná štěňata, kde otec může být s PP....maminka je po rodičích s PP....a situace se nám může opakovat.

Máte pravdu...fér to není....ale ti lidé to tak nemyslí

Mě třeba nevadí, že bezpapíráci smí na běžné zkoušky a závody - je dobře, že lidi cvičí i s nimi, a třeba se na nich naučí spoustu věcí, ale na vrcholových akcích ať psům pro které je to zároveň prověření vlastností do chovu, tak tam ať už majitelům psů s PP místo nezabírají.

......pamatuji si, jak jsem kdysi vlastního psa nemajíc, ale v časopisech o psech stále listujíc četla něco v tom smyslu, že koupí psa bez PP člověk o hodně přichází....pes bez PP bude krásný a na výstavy všemi v okolí doporučovaný, ale ouha nelze to nemá PP......pes bez PP velmi šikovný na výcvik a psí sporty, ale opět ouha bez PP je již omezený v rozsahu plnění zkoušek a účasti různých závodů.......prostě člověk si pořídí psa bez PP a ač ten bude sebekrásnější a sebešikovnější, bohužel je limitovaný protože je bez PP.......anebo jinými slovy, člověka který si původně pořídí psa bez PP protože chovat nechce, na výstavy chodit nebude, cvičit na vyšší úrovni nebude, tohle všechno ho s nově nabytým psem chytne, ale bohužel pak buď pořizuje psa druhého s PP anebo musí čekat nějakých patnáct let až jednou......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
......pamatuji si, jak jsem kdysi vlastního psa nemajíc, ale v časopisech o psech stále listujíc četla něco v tom smyslu, že koupí psa bez PP člověk o hodně přichází....pes bez PP bude krásný a na výstavy všemi v okolí doporučovaný, ale ouha nelze to nemá PP......pes bez PP velmi šikovný na výcvik a psí sporty, ale opět ouha bez PP je již omezený v rozsahu plnění zkoušek a účasti různých závodů.......prostě člověk si pořídí psa bez PP a ač ten bude sebekrásnější a sebešikovnější, bohužel je limitovaný protože je bez PP.......anebo jinými slovy, člověka který si původně pořídí psa bez PP protože chovat nechce, na výstavy chodit nebude, cvičit na vyšší úrovni nebude, tohle všechno ho s nově nabytým psem chytne, ale bohužel pak buď pořizuje psa druhého s PP anebo musí čekat nějakých patnáct let až jednou......

Na prvním psovi se člověk hlavně učí od základu všechno, a myslet si, že se s prvním psem dostanu na republiku je dosti naivní, a na běžné akce můžu i s bPP - nakonec je to většinou tak, že ten první bezpapírák je takový trenažér na rozkoukání v kynologii, a s tím s PP už pak člověk ví co a jak

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Mě třeba nevadí, že bezpapíráci smí na běžné zkoušky a závody - je dobře, že lidi cvičí i s nimi, a třeba se na nich naučí spoustu věcí, ale na vrcholových akcích ať psům pro které je to zároveň prověření vlastností do chovu, tak tam ať už majitelům psů s PP místo nezabírají.

Teda já se vůbec neorientuju v téhle tématice a přiznám se, že jsem tak nějak líná si to pohledat a máte samozřejmě pravdu.

Zase na druhou stranu by mi bylo líto, že třeba jako majitel....a teď nebudu vůbec říkat psa bez PP, ale třeba velkého vořecha, se kterým jsem začala nějakým způsobem pracovat a jeví se mi extrémě nadaný, zkoušky a závody, kam případně takovýto pes mohl, tak vyhrál (jestli teda vůbec může vořech soutěžit) ,že nemám možnost porovnat se v nějaké soutěži s opravdu špičkovými psy....teda nevím jestli taková soutěž existuje, jestli ano, to to celé beru zpět.

Nicméně pokud je to třeba nějaký mistrovství, teď plácnu...německých ovčáků nebo služebních plemen, tak by tam dle mého měli být psi s PP, už jen proto, že je PP doloží, že pes patří k danému plemeni.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teda já se vůbec neorientuju v téhle tématice a přiznám se, že jsem tak nějak líná si to pohledat a máte samozřejmě pravdu.

Zase na druhou stranu by mi bylo líto, že třeba jako majitel....a teď nebudu vůbec říkat psa bez PP, ale třeba velkého vořecha, se kterým jsem začala nějakým způsobem pracovat a jeví se mi extrémě nadaný, zkoušky a závody, kam případně takovýto pes mohl, tak vyhrál (jestli teda vůbec může vořech soutěžit) ,že nemám možnost porovnat se v nějaké soutěži s opravdu špičkovými psy....teda nevím jestli taková soutěž existuje, jestli ano, to to celé beru zpět.

Nicméně pokud je to třeba nějaký mistrovství, teď plácnu...německých ovčáků nebo služebních plemen, tak by tam dle mého měli být psi s PP, už jen proto, že je PP doloží, že pes patří k danému plemeni.

Ve sportovce můžete s křížencem na všechny zkoušky, a na všechny závody, kromě vrcholových akcí IPO (nyní IGP) a Mistrovství plemen, protože to bývá zároveň kvalifikace na MS.
Tam opravdu ani s křížencem ničím omezená nebudete.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, dotaz zněl, alespoň ten můj, na odkaz, kde by bylo možné si ověřit, to, co tvrdila petrahei. Tedy to, že na základě nějakého registru pro závodníky v agility pes dostane PP a může se na něm chovat pod FCI.

petrahei píše,cituji :

"Opravdu se ten pes, pokud je podobny plemeni, necha posoudit rozhodcim na vystave a zapise se do pomocneho registru."

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Mě třeba nevadí, že bezpapíráci smí na běžné zkoušky a závody - je dobře, že lidi cvičí i s nimi, a třeba se na nich naučí spoustu věcí, ale na vrcholových akcích ať psům pro které je to zároveň prověření vlastností do chovu, tak tam ať už majitelům psů s PP místo nezabírají.

Jak nezabírají místo, snad nejde o počet, ale o umění. To skoro zavání strachem, aby obyčejný vořech nebyl schopnější a lepší než psi s PP.( Vy asi ten strach mít nemusíte).
Jasně, že nemůžou na akce klubů plemen, když plemenem nejsou. Ale jinak?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak nezabírají místo, snad nejde o počet, ale o umění. To skoro zavání strachem, aby obyčejný vořech nebyl schopnější a lepší než psi s PP.( Vy asi ten strach mít nemusíte).
Jasně, že nemůžou na akce klubů plemen, když plemenem nejsou. Ale jinak?

Ne, jde o to, že majitelé psů s PP do celého tohoto systému svým způsobem přispívají a budují jej, tak nevidím jediný důvod k tomu, aby oni místo MČR seděli doma, a jel někdo, kdo na tom systému jen parazituje...

Jinak buďte v klidu - oni v IPO ti zázrační bezpapíráci, co by byli konkurenceschopní na velkých závodech nejsou - ten výcvik stojí takový balík a úsilí, že ten kdo šetří už energií a časem při výběru psa, tak pro něj je to meta naprosto nedosažitelná.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ne, jde o to, že majitelé psů s PP do celého tohoto systému svým způsobem přispívají a budují jej, tak nevidím jediný důvod k tomu, aby oni místo MČR seděli doma, a jel někdo, kdo na tom systému jen parazituje...

Jinak buďte v klidu - oni v IPO ti zázrační bezpapíráci, co by byli konkurenceschopní na velkých závodech nejsou - ten výcvik stojí takový balík a úsilí, že ten kdo šetří už energií a časem při výběru psa, tak pro něj je to meta naprosto nedosažitelná.

Já v klidu jsem, nemám ani psa bez PP, ani sportovní ambice.
Právě proto, že platí ( asi v 99,9 % případů) odstavec druhý, je vaše obava v odstavci prvním zcela neopodstatněná.
Jediné co vím je, že v záchranařině nejdřív dělali ( kdo? - představenstvo ? ) problémy i koliím s PP, pak usoudili, že je to nesmysl a pustili do záchranařiny i šikovné křížence. Jak je to teď už dávno nevím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
petrahei píše,cituji :

"Opravdu se ten pes, pokud je podobny plemeni, necha posoudit rozhodcim na vystave a zapise se do pomocneho registru."

No... A píše, že to má ověřeno. A já jsem chtěla odkaz na to, kde si to lze ověřit. Protože - ále, nebudu to vypisovat, jen bych opakovala to, co už v této diskuzi zaznělo mockrát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No... A píše, že to má ověřeno. A já jsem chtěla odkaz na to, kde si to lze ověřit. Protože - ále, nebudu to vypisovat, jen bych opakovala to, co už v této diskuzi zaznělo mockrát.

Taky by mě to zajímalo, protože co jsem se kdy hlásila na výstavu, tak součástí přihlášky je i zaslání kopie PP, takže mně nejde do hlavy, jak si bych si tam mohla nechat posoudit psa bez PP. Ale třeba jsem nebyla na té správné výstavě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já v klidu jsem, nemám ani psa bez PP, ani sportovní ambice.
Právě proto, že platí ( asi v 99,9 % případů) odstavec druhý, je vaše obava v odstavci prvním zcela neopodstatněná.
Jediné co vím je, že v záchranařině nejdřív dělali ( kdo? - představenstvo ? ) problémy i koliím s PP, pak usoudili, že je to nesmysl a pustili do záchranařiny i šikovné křížence. Jak je to teď už dávno nevím.

Tak ve sportovce to sci-fi je, protože tam je ta náročnost na 3 disciplínách obrovská, ale třeba v canicrossu, flayballu, nebo i agility to takový sci-fi není

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já v klidu jsem, nemám ani psa bez PP, ani sportovní ambice.
Právě proto, že platí ( asi v 99,9 % případů) odstavec druhý, je vaše obava v odstavci prvním zcela neopodstatněná.
Jediné co vím je, že v záchranařině nejdřív dělali ( kdo? - představenstvo ? ) problémy i koliím s PP, pak usoudili, že je to nesmysl a pustili do záchranařiny i šikovné křížence. Jak je to teď už dávno nevím.

Nakonec, co brání majitelům bezpapíráků v tom, aby taky uspořádali a zasponzorovali nějakou vrcholovou akci...?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No... A píše, že to má ověřeno. A já jsem chtěla odkaz na to, kde si to lze ověřit. Protože - ále, nebudu to vypisovat, jen bych opakovala to, co už v této diskuzi zaznělo mockrát.

no, a já hodila ten odkaz, respektive přímo text ze zápisního řádu ČMKU, kde je to napsáno.
ale nemusím rozumět všemu, bo tomuto teda nerozumím.....

sarah1, dtto........ v té citaci je odpověď na tvůj dotaz

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, a já hodila ten odkaz, respektive přímo text ze zápisního řádu ČMKU, kde je to napsáno.
ale nemusím rozumět všemu, bo tomuto teda nerozumím.....

sarah1, dtto........ v té citaci je odpověď na tvůj dotaz

OK, už to čtu, nějak jsem to přeskočila, díky.

A zná někdo takový případ z praxe?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky by mě to zajímalo, protože co jsem se kdy hlásila na výstavu, tak součástí přihlášky je i zaslání kopie PP, takže mně nejde do hlavy, jak si bych si tam mohla nechat posoudit psa bez PP. Ale třeba jsem nebyla na té správné výstavě.

Té správné výstavě se říká Voříškiáda :-))

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nakonec, co brání majitelům bezpapíráků v tom, aby taky uspořádali a zasponzorovali nějakou vrcholovou akci...?

To se ptáte na špatné adrese.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To se ptáte na špatné adrese.

To byla jen řečnická otázka, nečekala jsem na ni od Vás odpověď

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
OK, už to čtu, nějak jsem to přeskočila, díky.

A zná někdo takový případ z praxe?

Tak třeba já... Není to úplně stejný případ. Koncem osmdesátých let dvacátého století byla z USA dovezena fena samojeda Daja. Tehdy nějak nebylo možné, i když měla PP od nějaké americké organizace, ji u nás zapsat. Podrobnosti a přesná fakta bych musela vyhledávat a ani nevím, jestli by se mi to podařilo. Fena byla zapsaná do pomocného registru a uchovněna, ale bez zapsání svých předků, jako by byla bez PP. Působila myslím v CHS Eskimokou, ale berte to, prosím, bez záruky. Chovatelka mého psa, paní Pavelková, se do samojeda zamilovala, ale nechtěla štěně s polovičním rodokmenem, a tak si počkala, až uchovní importovanou fenu paní Bogdanová, ale to už je jiný příběh.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Na prvním psovi se člověk hlavně učí od základu všechno, a myslet si, že se s prvním psem dostanu na republiku je dosti naivní, a na běžné akce můžu i s bPP - nakonec je to většinou tak, že ten první bezpapírák je takový trenažér na rozkoukání v kynologii, a s tím s PP už pak člověk ví co a jak

...to určitě ne, i když nic není nemožné......ale třeba tuším že na ZVV3 už nedosáhnul.....no a IPO třeba bez PP nelze ne? nebo ano?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak třeba já... Není to úplně stejný případ. Koncem osmdesátých let dvacátého století byla z USA dovezena fena samojeda Daja. Tehdy nějak nebylo možné, i když měla PP od nějaké americké organizace, ji u nás zapsat. Podrobnosti a přesná fakta bych musela vyhledávat a ani nevím, jestli by se mi to podařilo. Fena byla zapsaná do pomocného registru a uchovněna, ale bez zapsání svých předků, jako by byla bez PP. Působila myslím v CHS Eskimokou, ale berte to, prosím, bez záruky. Chovatelka mého psa, paní Pavelková, se do samojeda zamilovala, ale nechtěla štěně s polovičním rodokmenem, a tak si počkala, až uchovní importovanou fenu paní Bogdanová, ale to už je jiný příběh.

Toto se u malopočetných plemen někdy děje - proto i zápisní řád tuto možnost obsahuje, ale jedinec běžně chovaneho plemene na tohle nedosáhne.
To je totéž, jako když jsem žádala o výjimku na inseminaci prvničky (pes byl v Hong Kongu) - bylo mi řečeno, že není důvod, protože plemeno má početnou základnu, a ta krev tu je, a fena je mladá .., tak ať si tu insem. dávku nechám na příští "krytí". Kdybych měla nějaké "ohrožené" plemeno, tak tu výjimku nejspíš dostanu.
Jako mají pravdu, a je dobře, že ty výjimky v zásadních věcech nedávají jen tak.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Toto se u malopočetných plemen někdy děje - proto i zápisní řád tuto možnost obsahuje, ale jedinec běžně chovaneho plemene na tohle nedosáhne.
To je totéž, jako když jsem žádala o výjimku na inseminaci prvničky (pes byl v Hong Kongu) - bylo mi řečeno, že není důvod, protože plemeno má početnou základnu, a ta krev tu je, a fena je mladá .., tak ať si tu insem. dávku nechám na příští "krytí". Kdybych měla nějaké "ohrožené" plemeno, tak tu výjimku nejspíš dostanu.
Jako mají pravdu, a je dobře, že ty výjimky v zásadních věcech nedávají jen tak.

Přesně tak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...to určitě ne, i když nic není nemožné......ale třeba tuším že na ZVV3 už nedosáhnul.....no a IPO třeba bez PP nelze ne? nebo ano?

Kdysi bylo omezení, že pes bez PP nesměl na ZVV3. Bylo to v době, kdyz zde IPO/SChH mezinárodní řád teprve začínal.
Dnes jsou už dávno jiná pravidla. Viz http://www.kynologie.cz/rady-a-predpisy/rad-ochrany-zvirat-pri-zkouskach-a-svodech-psu.htm a Čl. 5, cituji:
Všech zkoušek dle těchto zkušebních řádů se mohou zůčastňovat i psi bez průkazu původu. Pokud na zkoušku nastoupí pes s PP, který není FCI uznáván, je posouzen jako pes bez PP.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak třeba já... Není to úplně stejný případ. Koncem osmdesátých let dvacátého století byla z USA dovezena fena samojeda Daja. Tehdy nějak nebylo možné, i když měla PP od nějaké americké organizace, ji u nás zapsat. Podrobnosti a přesná fakta bych musela vyhledávat a ani nevím, jestli by se mi to podařilo. Fena byla zapsaná do pomocného registru a uchovněna, ale bez zapsání svých předků, jako by byla bez PP. Působila myslím v CHS Eskimokou, ale berte to, prosím, bez záruky. Chovatelka mého psa, paní Pavelková, se do samojeda zamilovala, ale nechtěla štěně s polovičním rodokmenem, a tak si počkala, až uchovní importovanou fenu paní Bogdanová, ale to už je jiný příběh.

Zdravím. Tam je myslím důležité, že měla PP.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdysi bylo omezení, že pes bez PP nesměl na ZVV3. Bylo to v době, kdyz zde IPO/SChH mezinárodní řád teprve začínal.
Dnes jsou už dávno jiná pravidla. Viz http://www.kynologie.cz/rady-a-predpisy/rad-ochrany-zvirat-pri-zkouskach-a-svodech-psu.htm a Čl. 5, cituji:
Všech zkoušek dle těchto zkušebních řádů se mohou zůčastňovat i psi bez průkazu původu. Pokud na zkoušku nastoupí pes s PP, který není FCI uznáván, je posouzen jako pes bez PP.

...díky za info......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...to určitě ne, i když nic není nemožné......ale třeba tuším že na ZVV3 už nedosáhnul.....no a IPO třeba bez PP nelze ne? nebo ano?

Dneska už může na ZVV3 i na kompletní IPO, jen nesmí na vyběráky IPO/IGP a na mistrovství plemen.

.....taky díky....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak třeba já... Není to úplně stejný případ. Koncem osmdesátých let dvacátého století byla z USA dovezena fena samojeda Daja. Tehdy nějak nebylo možné, i když měla PP od nějaké americké organizace, ji u nás zapsat. Podrobnosti a přesná fakta bych musela vyhledávat a ani nevím, jestli by se mi to podařilo. Fena byla zapsaná do pomocného registru a uchovněna, ale bez zapsání svých předků, jako by byla bez PP. Působila myslím v CHS Eskimokou, ale berte to, prosím, bez záruky. Chovatelka mého psa, paní Pavelková, se do samojeda zamilovala, ale nechtěla štěně s polovičním rodokmenem, a tak si počkala, až uchovní importovanou fenu paní Bogdanová, ale to už je jiný příběh.

To pamatuju - Dáju měl Zdeněk K. - Brno, psy měl na čističce, dělal závody s Milošem G. na kárách v Moravanech u Brna - pak emigroval

My se tady divíme, že lidi si nejsou schopni zjistit informace a dnes mi tvrdil jeden člověk, majitel PP psa, že horní hranice věku psa na první očkování proti vzteklině neexistuje. Tak teda nevím, asi i ČMKÚ píše na svých stránkách bludy, když tvrdí, že do půl roku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
My se tady divíme, že lidi si nejsou schopni zjistit informace a dnes mi tvrdil jeden člověk, majitel PP psa, že horní hranice věku psa na první očkování proti vzteklině neexistuje. Tak teda nevím, asi i ČMKÚ píše na svých stránkách bludy, když tvrdí, že do půl roku.

To, že si někdo koupí psa s PP z něj ještě nedělá chytreho

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To, že si někdo koupí psa s PP z něj ještě nedělá chytreho

Jasně, ale tam bych tak nějak teprve očekávala, že si to zjistí. Kolik potom je těch, co si nezjistí vůbec nic....a já se tomu divím...asi je to normální, musím si poopravit mínění

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jasně, ale tam bych tak nějak teprve očekávala, že si to zjistí. Kolik potom je těch, co si nezjistí vůbec nic....a já se tomu divím...asi je to normální, musím si poopravit mínění

Podle mě je největší problém v tom, že mít psa je moderní, takže si ho pořizuje každý bezmozek🙄

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Podle mě je největší problém v tom, že mít psa je moderní, takže si ho pořizuje každý bezmozek🙄

Bohužel...většina lidí jako módní doplněk, položku na zahradu, nebo náhradu za dítě a taky se k němu jako k dítěti chovají a jejich pes může všechno.
Spousta lidí, co má psa, by měla mít tak akorát plyšového...

BabuAnika napsal(a):
Dobrý den, měla bych otázku. Viděla jsem zde psány že papíry pro psy jdou dodělat. Chci se zeptat kam tedy psát a s kým komunikovat? Mám fenu (6 měsíců), chtěla bych ji dodělat PP, pouze na závodění v agi. Na určité závody bez pp psy nemohou. Matka není papírová, ale rodiče od matky ano, a tatínek má papíry. Budu moc rada za každou radu. Děkuji Bradáčová

Nečtu všechny komenty. PP vám zpětně opravdu nikdo neudělá. Máte voříška, taky sem dřív měla voříška a byl fajn. Nicméně na závodění v agility nepotřebujete PP (ano, na určité závody psi bez PP nemohou - ale ty určité závody jsou zejména ty vrcholové - tj. MS a EO, předpokládám, že takové ambice asi nemáte, v "horní dolní" můžete závodit na oficiálních závodech i se psem bez PP, se psem bez PP můžete klidně i na Mistrovství ČR). Musíte si pouze nechat vystavit výkonnostní průkaz, ale to pro vás není aktuální, neboť pes může stejně závodit až od 18-ti měsíců. Výkonnostní průkaz vám vystaví i na psa bez PP.

Není tak úplně pravda, že bezpapírákovi nelze za žádných okolností papíry vystavit. Je možné požádat o zápis do tzv. pomocného registru. Podmínku doporučení chovatelského klubu (žádost se podává právě prostřednictvím CHK) a 2 posudky od mezinárodních rozhodčích se známkou nejhůře VD.

Nicméně zápis do P registru má význam jen v případě, že se jedná o chovatelsky cenného jedince (např. importy z non-FCI zemí apod.). Jinak klub žádnost nepodpoří.

Psi / feny z P registru se mohou používat v chovu pouze ve spojení s jedinci řádně zapsanými v hlavní plemenné knize. Plnohodnotný průkaz původu pak dostane 4. generace jejich potomků.

Mně teď budou zapisovat fenku do P registru. PP ale má.

balisek napsal(a):
Není tak úplně pravda, že bezpapírákovi nelze za žádných okolností papíry vystavit. Je možné požádat o zápis do tzv. pomocného registru. Podmínku doporučení chovatelského klubu (žádost se podává právě prostřednictvím CHK) a 2 posudky od mezinárodních rozhodčích se známkou nejhůře VD.

Nicméně zápis do P registru má význam jen v případě, že se jedná o chovatelsky cenného jedince (např. importy z non-FCI zemí apod.). Jinak klub žádnost nepodpoří.

Psi / feny z P registru se mohou používat v chovu pouze ve spojení s jedinci řádně zapsanými v hlavní plemenné knize. Plnohodnotný průkaz původu pak dostane 4. generace jejich potomků.

Ano, o tom se tu už několk dní bavíme. Ale rozhodně to není případ zadavatelky dotazu.

eli22 napsal(a):
Mně teď budou zapisovat fenku do P registru. PP ale má.

Můžete napsat plemeno, prosím?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Můžete napsat plemeno, prosím?

Bedlington. A je to proto, že nemáme Export Pedigree.

eli22 napsal(a):
Bedlington. A je to proto, že nemáme Export Pedigree.

Děkuji za odpověď. Nabízí se otázka, proč nemá export pedigree...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuji za odpověď. Nabízí se otázka, proč nemá export pedigree...

Protože ho nemůžeme dostat z chovatele, který mi ho při prodeji nedal.Vysvětlování by bylo na dlouho.

eli22 napsal(a):
Protože ho nemůžeme dostat z chovatele, který mi ho při prodeji nedal.Vysvětlování by bylo na dlouho.

Nepsala jste to tady někdy dřív jako dotaz, jak z chovatele ten export pedigree dostat? Nezáviděníhodná situace.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nepsala jste to tady někdy dřív jako dotaz, jak z chovatele ten export pedigree dostat? Nezáviděníhodná situace.

Měl jsem stejný problém, zabral až dopis na zahraniční chovatelský klub.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nepsala jste to tady někdy dřív jako dotaz, jak z chovatele ten export pedigree dostat? Nezáviděníhodná situace.

Ano, psala.Táhne se to už téměř 3/4 roku. Takže jsme se a ČMKU domluvili na pomocném registru a v případě, že z "chovatelky" dostanu EP, respektive jde pouze o jeden její podpis na jednoduchém formuláři, tak pak se fenka normálně zapíše. Takže teď budu podávat trestní oznámení a uvidíme.

jahodapavel napsal(a):
Měl jsem stejný problém, zabral až dopis na zahraniční chovatelský klub.

Tak ten u nás vůbec nezabral, poslali jsme mailů a dopisů asi 50 a ČMKU minimálně čtyři. Nic nepomohlo.

eli22 napsal(a):
Tak ten u nás vůbec nezabral, poslali jsme mailů a dopisů asi 50 a ČMKU minimálně čtyři. Nic nepomohlo.

Ne, že bych tomu nějak zvlášť rozumněla, nechovám, ale pro zajímavost: odkud to byl export respective, kde mají takový bo.del? Pro všechny, co by si chtěli z takové země kupovat PP psa...

eli22 napsal(a):
Ano, psala.Táhne se to už téměř 3/4 roku. Takže jsme se a ČMKU domluvili na pomocném registru a v případě, že z "chovatelky" dostanu EP, respektive jde pouze o jeden její podpis na jednoduchém formuláři, tak pak se fenka normálně zapíše. Takže teď budu podávat trestní oznámení a uvidíme.

Držím palce!

lesnížínka napsal(a):
Ne, že bych tomu nějak zvlášť rozumněla, nechovám, ale pro zajímavost: odkud to byl export respective, kde mají takový bo.del? Pro všechny, co by si chtěli z takové země kupovat PP psa...

Itálie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Držím palce!

Díky.

to jste špatně pochopila. Do země, odkud jste ho koupila.

jahodapavel napsal(a):
to jste špatně pochopila. Do země, odkud jste ho koupila.

Ne, ne, pochopila jsem to dobře. Kromě desítek mailů, sms a dopisů "chovatelce", jsem stejně tolikrát kontaktovala italskou plemennou knihu ENCI, kde je fenka zapsaná. (dokonce i belgickou FCI jsem žádala o pomoc). To samé udělala naše ČMKU (maily chovatelce a ENCI), ale bez výsledku. Vše stojí a padá na jednom jediném podpisu "chovatelky" na jednoduché žádost o EP, který z ní není možné dobrovolně dostat a důvod nevím. Jinak je s fenkou vše ok, zdravá, pěkná, už jsme dokonce absolvovali mezinárodku.

tak na FCI

jahodapavel napsal(a):
tak na FCI

Taky. Odtud moji žádost přeposlali ENCI a ta opět sdělila, že bez podpisu nelze. Kdyby to nebylo tak daleko(cca 1200 km) a já věděla, že ta ona bude přítomna, tak tam i dojedu, ale co když nebude a pojedu zbytečně? Takže jsem se rozhodla podat to trestní oznámení.

eli22 napsal(a):
Taky. Odtud moji žádost přeposlali ENCI a ta opět sdělila, že bez podpisu nelze. Kdyby to nebylo tak daleko(cca 1200 km) a já věděla, že ta ona bude přítomna, tak tam i dojedu, ale co když nebude a pojedu zbytečně? Takže jsem se rozhodla podat to trestní oznámení.

Tak ať vám to vyjde. Já jsem čekal do 2,5 roku.

jahodapavel napsal(a):
Tak ať vám to vyjde. Já jsem čekal do 2,5 roku.

Fakt? Tak to jste mě potěšil.Já to samozřejmě nevzdám.

Na výstavu jsem ji hlásil jako spolumajitel, zkouška se psala do německé výkonostní knížky. A nechovní vám ji na italské papíry?

jahodapavel napsal(a):
Na výstavu jsem ji hlásil jako spolumajitel, zkouška se psala do německé výkonostní knížky. A nechovní vám ji na italské papíry?

Ano, na výstavě jsem byla jako spolumajitel. A myslím, že ne, že jediná možnost je zatím ten pomocný registr.