Uživatel s deaktivovaným účtem

Dobrý den,
máme štěňátko, pejska, jsou mu 4 měsíce. A máme si brát za pár týdnů fenečku, taky štěňátko. Jde o to, že jsme se teď dozvěděli, že maminka od fenečky je o dva roky starší nevlastní sestra našeho 4 měsíčního pejska (mají stejnou matku i otce).
Tak se chci zeptat a poprosit Vás o radu, je možné v této příbuzenské shodě krytí? Jsou zde nějaké vyšší rizika a nebo už to není tak nebezpečné? Oba pejsci jsou plemene německý špic střední a bez papírů. Chtěli jsme časem štěňátka, tak abychom věděli, zda je to možné a vhodné či nikoliv.
Děkuji za rady.
Pokud mají stejnou matku i otce, nejsou nevlastní sourozenci! Jsou to normálně vlastní sourozenci jen ze dvou vrhů.
Vámi plánované spojení je naprosto hrůzostrašné a z hlediska dalších generací nebezpečné. Ale co na tom?! Množákům je stejně jedno, jestli vyprodukují geneticky zatížené kriplíky.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Děkuji za rady. Tak máte asi pravdu, jsou to vlastní sourozenci. Asi jsem to popsala špatně. Nekryli by se přímo sourozenci, ale dcera a náš pejsek (tedy asi by byl strýc, tedy neteř se strýcem). Toto je z Vašeho pohledu prosím taky nevhodné? Moc se v tomhle nevyznám a budu opravdu moc ráda za rady, abychom něco neprovedli špatně.
Moc děkuji.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Děkuji za rady. Tak máte asi pravdu, jsou to vlastní sourozenci. Asi jsem to popsala špatně. Nekryli by se přímo sourozenci, ale dcera a náš pejsek (tedy asi by byl strýc, tedy neteř se strýcem). Toto je z Vašeho pohledu prosím taky nevhodné? Moc se v tomhle nevyznám a budu opravdu moc ráda za rady, abychom něco neprovedli špatně.
Moc děkuji.
..špatně už provádíte, záměrně si opatrujte psy k množení....
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Děkuji za rady. Tak máte asi pravdu, jsou to vlastní sourozenci. Asi jsem to popsala špatně. Nekryli by se přímo sourozenci, ale dcera a náš pejsek (tedy asi by byl strýc, tedy neteř se strýcem). Toto je z Vašeho pohledu prosím taky nevhodné? Moc se v tomhle nevyznám a budu opravdu moc ráda za rady, abychom něco neprovedli špatně.
Moc děkuji.
Proč na nich chcete chovat?
Jaká mají zdravotní vyšetření? Co je na nich tak výjimečného, že po nich nutně potřebujete potomky, navíc takto úzce příbuzné? Jakou vlastnost chcete upevnit? Jaké nevýhody ti psi mají? Jak jsou na tom jejich sourozenci, rodiče a sourozenci rodičů zdravotně a povahově? Vyskytly se v rodině nějaké skryté vady?
Pokud je na jedinou otázku z výše uvedených odpověď nevím, tak je nekřižte. Nevíte, do čeho jdete, nechápete rizika a absolutně nemůžete odhadnout výsledek. Příbuzenská plemenitba patří do rukou zkušených a znalých chovatelů, kteří si nastudovali kvanta informací obecně o příbuzenské plemenitbě a konkrétně o těch chovných jedincích, u kterých příbuzenská plemenitba přichází do úvahy.
Abyste byla v obraze - královna Kleopatra pocházela ze sedmého po sobě následujícího svazku bratra a sestry, přesto byla zdravá, inteligentní a přitažlivá; oproti tomu kočky teta a synovec u nás na vesnici zplodili šest koťat, tři z toho se narodila bez zadních nohou.
Nedělejte si iluze, že u psů to bude nějak jinak. Je to strašná sázka, jestli to vyjde. Nedělejte to.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Děkuji za rady. Tak máte asi pravdu, jsou to vlastní sourozenci. Asi jsem to popsala špatně. Nekryli by se přímo sourozenci, ale dcera a náš pejsek (tedy asi by byl strýc, tedy neteř se strýcem). Toto je z Vašeho pohledu prosím taky nevhodné? Moc se v tomhle nevyznám a budu opravdu moc ráda za rady, abychom něco neprovedli špatně.
Moc děkuji.
Proč myslíte, že u lidí je to zakázaný? U psů jsou ty důvody stejný.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Děkuji za rady. Tak máte asi pravdu, jsou to vlastní sourozenci. Asi jsem to popsala špatně. Nekryli by se přímo sourozenci, ale dcera a náš pejsek (tedy asi by byl strýc, tedy neteř se strýcem). Toto je z Vašeho pohledu prosím taky nevhodné? Moc se v tomhle nevyznám a budu opravdu moc ráda za rady, abychom něco neprovedli špatně.
Moc děkuji.
Ano, je to nevhodné. Dvakrát, protože a) se jedná o příbuzenskou plemenitbu se všemi zdravotními důsledky a b) máte jedince bez PP, čímž se zařazujete mezi množitele, a ne chovatele.
Ti psi jsou ještě mini štěňata a vy si už plánujete, že je budete krýt. Vůbec nevíte jakou budou mít povahu, zdravotní stav, apod. A už plánujete štěňata, ještě jste ty dvě podobně stará štěňata ani nevychoval (což taky není úplně legrace) a už se vidíte jak bude krýt, navíc na sourozencích. Aby lajk křížil příbuzné jedince je opravdu šílenství. Přečtěte si něco o problematice chovu bez pp a také chovu jako takovém, mohou vám zbýt taky oči pro pláč. Proč chcete štěňata? Vždyť jste si teď skoro dvě pořídil.
Uživatel s deaktivovaným účtem

jen do toho, to bude monstřiček!
i ty bez nožiček určitě někdo rád zachrání z množírny, to dneska frčí
(krmím trola, já vím)
Nesouhlasím s tím stejně jako ostatní, ALE ta štěňata nejsou sourozenci, jak se tu opakuje.
První pes je bratr matky té nové feny. Z pozdějšího vrhu, tudíž mladší, ale mají stejné rodiče, proto jsou vlastní sourozenci.
Psi od zadavatele nejsou bratr a sestra, ale strýc a neteř.
edit: ale kdoví, jak to je doopravdy. U těhlech chovů bych se nedivila ani kdyby ten pes byl svůj vlastní otec.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
jen do toho, to bude monstřiček!
i ty bez nožiček určitě někdo rád zachrání z množírny, to dneska frčí
(krmím trola, já vím)
Nedávno jsem na Bazoši viděla čívu bez ucha… 😱 Byl k tomu i nějaký srdceryvný text o záchraně handicapovaného štěňátka.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
jen do toho, to bude monstřiček!
i ty bez nožiček určitě někdo rád zachrání z množírny, to dneska frčí
(krmím trola, já vím)
..budou mít vozíček....
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
jen do toho, to bude monstřiček!
i ty bez nožiček určitě někdo rád zachrání z množírny, to dneska frčí
(krmím trola, já vím)
...a chtělo by to na sebe prsknout už při prvním hárání, ať je ta sranda veliká....
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Děkuji za rady. Tak máte asi pravdu, jsou to vlastní sourozenci. Asi jsem to popsala špatně. Nekryli by se přímo sourozenci, ale dcera a náš pejsek (tedy asi by byl strýc, tedy neteř se strýcem). Toto je z Vašeho pohledu prosím taky nevhodné? Moc se v tomhle nevyznám a budu opravdu moc ráda za rady, abychom něco neprovedli špatně.
Moc děkuji.
Je to nevhodné. Je tam velký předpoklad nemocných a postižených štěňat. Pokud už chcete množit, tak aspoň na nepříbuzných zvířatech. Což teda zjistíte dost těžko, ale pro klid duše vemte to druhý štěně z jiného kouta republiky než máte první.
Atheira
napsal(a):
Nesouhlasím s tím stejně jako ostatní, ALE ta štěňata nejsou sourozenci, jak se tu opakuje.
První pes je bratr matky té nové feny. Z pozdějšího vrhu, tudíž mladší, ale mají stejné rodiče, proto jsou vlastní sourozenci.
Psi od zadavatele nejsou bratr a sestra, ale strýc a neteř.
edit: ale kdoví, jak to je doopravdy. U těhlech chovů bych se nedivila ani kdyby ten pes byl svůj vlastní otec.
Nikdo tu netvrdí, že štěňata jsou sourozenci. Praví sourozenci jsou matka té fenky, co si bude pořizovat, a nový pejsek - její budoucí partner. (To jen zadavatelka původně tvrdila, že jde o nevlastní sourozence.) Je to tak, jak píšete - matka fenky je sestra jejího budoucího partnera. Taková příbuznost není povolená ani u lidí a chov na takto příbuzných jedincích určitě nepatří do rukou nanynky, která plánuje štěňátka, přestože budoucím rodičům jsou tři a čtyři měsíce.
Uživatel s deaktivovaným účtem

A není (u lidí) to zakázané jen v přímé linii a u sourozenců? Bratranec - sestřenice a strýc - neteř, to už se toho netýká, ne? Je to legální, i sňatek. Ale debullní a risk, to je jasné.
Taková zajímavost:
https://www.onlymen.cz/historie-a-bitvy/adolf-hitler-na-hranici-incestu-zplodila-ho-jeho-matka-se-svym-strycem/
Uživatel s deaktivovaným účtem

Monstricek má fakt dobrý plán. Stejně stará štěňata v budoucnu
- velmi brzy, aby byly brzy prachy, vyrobí potomky, co budou potomci z jednoho hnízda, a protože to udělá brzy, tak se na těch rodičích - t.č. štěňatech - nestihnou projevit vady; bude je považovat za zdravé rodiče.
A už plánuje potomky. No prostě kšeft.
Ale neví, že existují smrtící alely. To si nevymýšlím, to existuje. Kdyby nebyl zadavitel
líný, tak si to vygůglí. Xolo, lišky a myši v určité barvě, vstřebání embrya, Mainská mývalí kočka a chybějící ocas, když má "štěstí" a není v té čtvrtině, která se nenarodila, protože chcípla v mamince.
Tak! A nebudete mít nic!
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.10.183
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Monstricek má fakt dobrý plán. Stejně stará štěňata v budoucnu
- velmi brzy, aby byly brzy prachy, vyrobí potomky, co budou potomci z jednoho hnízda, a protože to udělá brzy, tak se na těch rodičích - t.č. štěňatech - nestihnou projevit vady; bude je považovat za zdravé rodiče.
A už plánuje potomky. No prostě kšeft.
Ale neví, že existují smrtící alely. To si nevymýšlím, to existuje. Kdyby nebyl zadavitel
líný, tak si to vygůglí. Xolo, lišky a myši v určité barvě, vstřebání embrya, Mainská mývalí kočka a chybějící ocas, když má "štěstí" a není v té čtvrtině, která se nenarodila, protože chcípla v mamince.
Tak! A nebudete mít nic!
Jo i u plazů se toho najde hafo. Určité mutace se křížit nesmí. A potomstvo u jiných nutno hlídat.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A není (u lidí) to zakázané jen v přímé linii a u sourozenců? Bratranec - sestřenice a strýc - neteř, to už se toho netýká, ne? Je to legální, i sňatek. Ale debullní a risk, to je jasné.
Taková zajímavost:
https://www.onlymen.cz/historie-a-bitvy/adolf-hitler-na-hranici-incestu-zplodila-ho-jeho-matka-se-svym-strycem/
Sňatek strýc neteř rozhodně legální není. Legální je az ve 4. stupni příbuznosti v linii pobočné... co to je si nastudujte.
Dokonce existuje trestný čin soulož mezi příbuznými - v linii přímé nebo mezi sourozenci.
Soulož mezi strýcem a neteří sice není trestný čin, ale rozhodně není legální svazek mezi nimi.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Děkuji za rady. Tak máte asi pravdu, jsou to vlastní sourozenci. Asi jsem to popsala špatně. Nekryli by se přímo sourozenci, ale dcera a náš pejsek (tedy asi by byl strýc, tedy neteř se strýcem). Toto je z Vašeho pohledu prosím taky nevhodné? Moc se v tomhle nevyznám a budu opravdu moc ráda za rady, abychom něco neprovedli špatně.
Moc děkuji.
Proč vůbec množit psy bez PP? Navíc příbuzní
Uživatel s deaktivovaným účtem

Markéta80
napsal(a):
Proč vůbec množit psy bez PP? Navíc příbuzní
To musí být troll. Stejně jako vlákno Pes zabíjí koťata.
marushka
napsal(a):
Sňatek strýc neteř rozhodně legální není. Legální je az ve 4. stupni příbuznosti v linii pobočné... co to je si nastudujte.
Dokonce existuje trestný čin soulož mezi příbuznými - v linii přímé nebo mezi sourozenci.
Soulož mezi strýcem a neteří sice není trestný čin, ale rozhodně není legální svazek mezi nimi.
Nový občanský zákoník:
Zákonné překážky manželství
§ 672
(1) Manželství nemůže uzavřít nezletilý, který není plně svéprávný.
(2) Soud může ve výjimečných případech povolit uzavření manželství nezletilému, který není plně svéprávný a dovršil šestnácti let věku, jsou-li pro to důležité důvody.
§ 673
Manželství nemůže uzavřít osoba, jejíž svéprávnost byla v této oblasti omezena.
§ 674
Manželství nemůže uzavřít osoba, která již dříve uzavřela manželství, ani osoba, která již dříve vstoupila do registrovaného partnerství nebo jiného obdobného svazku uzavřeného v zahraničí, a toto manželství, registrované partnerství nebo jiný obdobný svazek uzavřený v zahraničí trvá.
§ 675
Manželství nemůže být uzavřeno mezi předky a potomky, ani mezi sourozenci; totéž platí o osobách, jejichž příbuzenství vzniklo osvojením.
§ 676
Manželství nemůže být uzavřeno mezi poručníkem a poručencem, mezi dítětem a osobou, do jejíž péče bylo dítě svěřeno, nebo pěstounem a svěřeným dítětem.
Teta/synovec a strýc/neteř povoleno je.
assil
napsal(a):
Protože raritka a tudíž prachy.
Teda jakoby raritka jsem chtěla napsat, prostě pouličního špicoida budou prodávat jako středního špice, když to, jako jiní nejmenovaní, nechaj množit na dvorku a štěňata nakrmí rohlíkama v mlíce, náklady nula nula prt a každý půlrok pěkný přilepšení.
Uživatel s deaktivovaným účtem

marushka
napsal(a):
Sňatek strýc neteř rozhodně legální není. Legální je az ve 4. stupni příbuznosti v linii pobočné... co to je si nastudujte.
Dokonce existuje trestný čin soulož mezi příbuznými - v linii přímé nebo mezi sourozenci.
Soulož mezi strýcem a neteří sice není trestný čin, ale rozhodně není legální svazek mezi nimi.
A kde by se to dalo nastudovat? Nemohla byste mi dát odkaz? Vycházela jsem z:
"Osoby jsou příbuzné v linii přímé, pochází-li jedna od druhé." a
"Manželství nemůže být uzavřeno mezi předky a potomky, ani mezi sourozenci; totéž platí o osobách, jejichž příbuzenství vzniklo osvojením." a
"příbuzným v řadě přímé každý potomek nebo předek, kdy jedna z takto kvalifikovaných osob pochází zrozením z osoby druhé" a
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40#p188
Ještě jsem koukala na § 12 z roku 63 a ten také teda není nějak podrobný.
A stupně jsme asi brali v hodinách katechismu, nevím.
Ale podrobnosti nevím, byly tam otazníky.. Kde je to popsáno nějak víc teda? Děkuji.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Dobrý den,
máme štěňátko, pejska, jsou mu 4 měsíce. A máme si brát za pár týdnů fenečku, taky štěňátko. Jde o to, že jsme se teď dozvěděli, že maminka od fenečky je o dva roky starší nevlastní sestra našeho 4 měsíčního pejska (mají stejnou matku i otce).
Tak se chci zeptat a poprosit Vás o radu, je možné v této příbuzenské shodě krytí? Jsou zde nějaké vyšší rizika a nebo už to není tak nebezpečné? Oba pejsci jsou plemene německý špic střední a bez papírů. Chtěli jsme časem štěňátka, tak abychom věděli, zda je to možné a vhodné či nikoliv.
Děkuji za rady.
Ja vam to shrnu ...
1 - chcete chovat na velice uzce pribuznych jedincich
2 - chcete chovat na psech bez PP
3 - chcete chovat na nevysetreneych jedincich po nevysetrenych rodicich (pokud stenata pred krytim vysetrite na zdravotni neduhy, tak smekam)
4 - chcete chovat bez znalosti genetiky
Gratuluji, uz vam chybi jen klece nad sebou v zasmradle hnusne stodole a jste mnozka jak vysita ...
Uživatel s deaktivovaným účtem

Manželství nemůže být uzavřeno mezi poručníkem a poručencem, mezi dítětem a osobou, do jejíž péče bylo dítě svěřeno, nebo pěstounem a svěřeným dítětem.
Ještě že toto ve Francii v 18. století neplatilo. Co by si Henri de Lagardère počal. A na co bychom se koukali :-))
A k zadavatelce : shrnuto - pěkná pra.sárna.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Manželství nemůže být uzavřeno mezi poručníkem a poručencem, mezi dítětem a osobou, do jejíž péče bylo dítě svěřeno, nebo pěstounem a svěřeným dítětem.
Ještě že toto ve Francii v 18. století neplatilo. Co by si Henri de Lagardère počal. A na co bychom se koukali :-))
A k zadavatelce : shrnuto - pěkná pra.sárna.
To je zajímavé, ale přece ten režisér Woody Allen se oženil se svojí adoptivní dcerou....
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
To je zajímavé, ale přece ten režisér Woody Allen se oženil se svojí adoptivní dcerou....
No jo, ale to bylo v Americe - v zemi nepředstavitelných možností :-).
Uživatel s deaktivovaným účtem

Varaxi
napsal(a):
Se svou adoptivní dcerou? Nebyla to dcera jeho partnerky?
Asi jo, teď koukám, že nejspíš nebyli sezdáni. Ale v Americe je fakt asi možný všechno.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Varaxi
napsal(a):
Se svou adoptivní dcerou? Nebyla to dcera jeho partnerky?
Ne, s Miou Farrow adoptovali Soon-Yi Previn z Jižní Korey, a s tou pak Woody Allen žil.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Znám pár - bratranec se sestřenicí. Taky jsme si mysleli, že nemohou uzavřít sňatek, navíc oba věřící, takže v kostele. Ale jde to.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Znám pár - bratranec se sestřenicí. Taky jsme si mysleli, že nemohou uzavřít sňatek, navíc oba věřící, takže v kostele. Ale jde to.
Ano, já taky znám. Ale pokud to chtěli mít v kostele, museli požádat o povolení. A to už si nepamatuju, jak to bylo.
Teď koukám, že je to i tady:
https://www.vira.cz/texty/otazky-a-odpovedi/muze-uzavrit-cirkevni-snatek-bratranec-se-sestrenici
Uživatel s deaktivovaným účtem

Znám případ, kde se vzali sourozenci - tedy nevlastní, ale vyrostli spolu.
Do manželství přivedl muž syny, paní dceru. Spolu pak měli další děti. A ti dva z předchozích vztahů jako postpuberťáci utekli z domova a když ona byla těhotná, zplnoletili je a vystrojili svatbu.