Páření přibuzenských psů

Arnošt007 napsal(a):
Dobrý den, máme v plánu koupit fenku Vipeta a předběžně jsme se se známým bavili, že bychom jí později nechali připustit s jejich pejskem. Jen jde o to, že v "rodokmenu" mají přibuzenecký vztah. Pokusím se to shrnout co nejsrozumitelněji. Fenka, od které chceme štěňátko se narodila před 5 lety mamince ( Dejme jí jméno Eva) no a o 2 roky později měla Eva další vrh, kde se narodil pejsek, kterého mají aktuálně naši známí. Tudíž naše štěňátko bude mít matku, která má stejnou matku jako pejsek naší známé. Když to řeknu úplně blbě, tak naše štěňátko bude neteř pejska od našich známých. Ptám se na nějáka rizika nebo možné komplikace, které by mohli vzniknout. Děkuji

domácí množeníčko s příbuzenskou plemenitbou?

viz prosím: https://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_II._%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%BD

polosourozenci - totální hovadina

Vy byste chtěl děti s nevlastní ségrou ?

Samozrejme, ze vse bylo papirove podlozene pod dohledem veterinare a pod oficialni chovatelskou stanici. Mozna jsem to měl dodat. Rozhodně se nechystám založit množírnu nebo něco tomu podobné :D jestli jste tím chtěla říct něco takového

Arnošt007 napsal(a):
Samozrejme, ze vse bylo papirove podlozene pod dohledem veterinare a pod oficialni chovatelskou stanici. Mozna jsem to měl dodat. Rozhodně se nechystám založit množírnu nebo něco tomu podobné :D jestli jste tím chtěla říct něco takového

A proc si pro ni nevyhledate pak nepribuzneho psa? Inbreeding by mel provadet v jistych pripadech slechtitel, ktery vi, proc to dela.. Napr. pro upevneni nejakych znaku. Nese to ovsem i sva rizika. Nedelejte to. V tomto pripade to urcite prinos mit nebude.

U tohoto plemene NENÍ úzká příbuzenská nutná,
pokud to zcela nesmyslně uskutečníte tak budete jen množka bez PP ,
protože vám to PCH nepovolí....

PS. vet je vám u toho prd platnej, páč do genů nevidí...

Arnošt007 napsal(a):
Samozrejme, ze vse bylo papirove podlozene pod dohledem veterinare a pod oficialni chovatelskou stanici. Mozna jsem to měl dodat. Rozhodně se nechystám založit množírnu nebo něco tomu podobné :D jestli jste tím chtěla říct něco takového

Ano, já samozřejmě předpokládala vše oficiálně. Proto jsem psala, že vám to poradce chovu ani neschválí. A to vás chápu, protože nejlepší je krýt psem od lidí, které osobně znáte. Budete prostě muset hledat jinde, nedá se nic dělat.
Info pro tu babu, co mě tu šmíruje..názor mít můžu, zakázaný to není. 😉

Arnošt007 napsal(a):
Samozrejme, ze vse bylo papirove podlozene pod dohledem veterinare a pod oficialni chovatelskou stanici. Mozna jsem to měl dodat. Rozhodně se nechystám založit množírnu nebo něco tomu podobné :D jestli jste tím chtěla říct něco takového

já bych takový štěně nekoupila.

"Samozrejme, ze vse bylo papirove podlozene pod dohledem veterinare a pod oficialni chovatelskou stanici."

vše bylo?....takže už množíte?

genům je nějaký dohled veterináře či CHS plně a zcela jedno, a o to jde:

http://www.ebellini.cz/proc-pribuzenska-plemenitba-ne-0

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
domácí množeníčko s příbuzenskou plemenitbou?

viz prosím: https://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_II._%C5%A0pan%C4%9Blsk%C3%BD

Jo tak zrovna tohle se mi hned připomnělo. Krásný odstrašující případ.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, já samozřejmě předpokládala vše oficiálně. Proto jsem psala, že vám to poradce chovu ani neschválí. A to vás chápu, protože nejlepší je krýt psem od lidí, které osobně znáte. Budete prostě muset hledat jinde, nedá se nic dělat.
Info pro tu babu, co mě tu šmíruje..názor mít můžu, zakázaný to není. 😉

U vipetů či jiných plemen může něco poradce chovu zakazovat, schvalovat? Zajímavé. Plemena, která znám dobře, fungují jinak. Buď si "nechá" chovatel doporučit krycí psy od PCH, nebo si vypíše sám svůj seznam psů na krycí list. A do toho mu už nikdo nekecá, nikdo nic nezakazuje, neschvaluje.
Jen dobře, jestli podobná brzda proti příbuzenské plemenitbě ještě někde v chovatelských klubech funguje. Zadavatelka se ptá, zjišťuje, tak se snad zařídí dle výše uvedených rad.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U vipetů či jiných plemen může něco poradce chovu zakazovat, schvalovat? Zajímavé. Plemena, která znám dobře, fungují jinak. Buď si "nechá" chovatel doporučit krycí psy od PCH, nebo si vypíše sám svůj seznam psů na krycí list. A do toho mu už nikdo nekecá, nikdo nic nezakazuje, neschvaluje.
Jen dobře, jestli podobná brzda proti příbuzenské plemenitbě ještě někde v chovatelských klubech funguje. Zadavatelka se ptá, zjišťuje, tak se snad zařídí dle výše uvedených rad.

Ano, u našeho klubu to takhle naštěstí funguje. A popravdě každý chovatel by si měl umět na K9 data vypočítat příbuznost, pokud si není jistý. Samozřejmě je to o lidech.
Hodně se setkávám s tím, že kamarádka nebo kamarád a chtěli bychom. Jo, chápu to, pokud je opravdu člověk přesvědčen o spolehlivosti. Což je hodně subjektivní.
Vysvětlení pro tu ženskou, co mě tu šmíruje (tím se omlouvám zdejšímu osazenstvu, bohužel je to nutné), že důležité je, než vůbec začnu chovat, zjistit si důležité informace už předem.😉

Dobrý den, máme v plánu koupit fenku Vipeta a předběžně jsme se se známým bavili, že bychom jí později nechali připustit s jejich pejskem.

A nebo koupit jinou fenu nepříbuznou....

Vipetů jsou mraky. Pokud se budete zapojovat do klubových akcí a ideálně pro holku sportovat (třeba jen tréninky na dráze), tak získáte známých hromadu i na "obyčejné" krytí bez chovatelského záměru.

Arnošt007 napsal(a):
Samozrejme, ze vse bylo papirove podlozene pod dohledem veterinare a pod oficialni chovatelskou stanici. Mozna jsem to měl dodat. Rozhodně se nechystám založit množírnu nebo něco tomu podobné :D jestli jste tím chtěla říct něco takového

Oficiální CHS vám schválí spáření nevlastních sourozenců? Tomu nevěřím. Dohled veterináře je vám v tomhle případě k ničemu. Vy nás trochu taháte za fusekli, že jo?

Arnošt007 napsal(a):
Dobrý den, máme v plánu koupit fenku Vipeta a předběžně jsme se se známým bavili, že bychom jí později nechali připustit s jejich pejskem. Jen jde o to, že v "rodokmenu" mají přibuzenecký vztah. Pokusím se to shrnout co nejsrozumitelněji. Fenka, od které chceme štěňátko se narodila před 5 lety mamince ( Dejme jí jméno Eva) no a o 2 roky později měla Eva další vrh, kde se narodil pejsek, kterého mají aktuálně naši známí. Tudíž naše štěňátko bude mít matku, která má stejnou matku jako pejsek naší známé. Když to řeknu úplně blbě, tak naše štěňátko bude neteř pejska od našich známých. Ptám se na nějáka rizika nebo možné komplikace, které by mohli vzniknout. Děkuji

Úzká příbuzenská plemenitba = velký problém. Pro děti mám pěkný článek z Veterinářství ohledně kretenismu. Taky o takovém "chovateli".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Oficiální CHS vám schválí spáření nevlastních sourozenců? Tomu nevěřím. Dohled veterináře je vám v tomhle případě k ničemu. Vy nás trochu taháte za fusekli, že jo?

U plemen, kde se to neschvaluje, si klidně můžete nakrýt i vlastní sourozence. Akorát to lidi ani moc nedělají, protože chovatel nechce řešit případné průsery a ono taky taková štěňata se blbě prodávají.

Není to případ zadavatelky, ale kdysi se docela používalo prochovani na kvalitního předka ve třetí generaci, dnes už asi raději ne?

Caty napsal(a):
Není to případ zadavatelky, ale kdysi se docela používalo prochovani na kvalitního předka ve třetí generaci, dnes už asi raději ne?

Ono je něco jiného příbuzenská plemenitba a liniová plemenitba. Liniovka se využívá i dnes, je potřeba k ní přistupovat s rozumem a opatrností, příbuzenská je snad ospravedlnitelná v případě vymírajícího plemene, jinak by jí použil jen blázen

assil napsal(a):
U plemen, kde se to neschvaluje, si klidně můžete nakrýt i vlastní sourozence. Akorát to lidi ani moc nedělají, protože chovatel nechce řešit případné průsery a ono taky taková štěňata se blbě prodávají.

Což je důvod, proč bych se neujala chuďátka štěňáťka z množírny, kde to dotyčný už ani nemá pod kontrolou. Ta představa, že tam je už kdovíkolikáté křížení příbuzných..no fuj. Nebo když někdo nabízí čistokrevné bezpapíráky a oba rodiče mají doma, tak vždy pojmu podezření, že se jim vymkl bratr se setrou, i když to samozřejmě tak být nemusí.Jasný, u těch mých vestajů hrozí totež, ale aspoň to není tak okaté. Navíc moje Malina své mámě teda není podobná skoro vůbec, jen barva a srst a doma ti lidé měli jen fenu, tak mám velkou naději, že ti vořeši nijak příbuzný nebyli.

Caty napsal(a):
Není to případ zadavatelky, ale kdysi se docela používalo prochovani na kvalitního předka ve třetí generaci, dnes už asi raději ne?

tak ono liniová plemenitba je něco o hodně jiného než příbuzenská použitá z jedinýho debilního důvodu, že druhého rodiče mají známí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já bych takový štěně nekoupila.

...ale koupila ono se sem docela běžně vozí ze zahraničí štěnata s podobnou příbuzenskou a je to velká sláva ..

Arnošt007 napsal(a):
Samozrejme, ze vse bylo papirove podlozene pod dohledem veterinare a pod oficialni chovatelskou stanici. Mozna jsem to měl dodat. Rozhodně se nechystám založit množírnu nebo něco tomu podobné :D jestli jste tím chtěla říct něco takového

Ani papíry,ani deset veterinářů nezmění zákony přírody. To by vám nebylo blbé přivést na svět takto zatížené štěňata? Pokud to ovšem není hloupý vtip.

keissa napsal(a):
...ale koupila ono se sem docela běžně vozí ze zahraničí štěnata s podobnou příbuzenskou a je to velká sláva ..

Podle toho taky zdraví psů vypadá.....

Caty napsal(a):
Není to případ zadavatelky, ale kdysi se docela používalo prochovani na kvalitního předka ve třetí generaci, dnes už asi raději ne?

Jednak ta zmíněná liniová plemenitba, jednak to obecně bylo za dob, kdy bylo v chovu více krycích psů aktivních (paradoxně proto, že byli hůře dostupní). Takže zúžení chovatelské základny nebylo tak rizikové.
Dnes, kdy je k dispozici mražené a chlazené sperma superšampionů, cestování stakilometrových vzdáleností se stalo normou a psi jsou často otci dvaceti i více vrhů, je neuvážený chov v rámci rodiny naprostým hazardem nejen s přímými potomky, ale i s plemenem jako celkem.
Pak se stane, že máte početné plemeno, ale když si vyloučíte krycí psy s příbuzností do 5. generace, nemáte čím krýt. A jedete za průměrným psem kamsi do tramtárie - a jste ještě vděční.

Varaxi napsal(a):
Jednak ta zmíněná liniová plemenitba, jednak to obecně bylo za dob, kdy bylo v chovu více krycích psů aktivních (paradoxně proto, že byli hůře dostupní). Takže zúžení chovatelské základny nebylo tak rizikové.
Dnes, kdy je k dispozici mražené a chlazené sperma superšampionů, cestování stakilometrových vzdáleností se stalo normou a psi jsou často otci dvaceti i více vrhů, je neuvážený chov v rámci rodiny naprostým hazardem nejen s přímými potomky, ale i s plemenem jako celkem.
Pak se stane, že máte početné plemeno, ale když si vyloučíte krycí psy s příbuzností do 5. generace, nemáte čím krýt. A jedete za průměrným psem kamsi do tramtárie - a jste ještě vděční.

dnes je docela chybou že dnes je každej odborník a chovatel .... u meho početneho plemene je problem v česku nakrýt psem který nebude alespo 4 generace příbuzný a tento problem je bych řekla i celosvětový ..přestože se jedná o velmi rozšířené plemeno . prostě vyjde nějaky -šampion a všichni chcou po něm potomky a všichni s ním kryjou ,pak člověk hledá psa na krytí a všechny povahově ,zdravotně i exterierově zajímavá zvířata jsou vlastně po jenom otci ,dědovi ..

keissa napsal(a):
...ale koupila ono se sem docela běžně vozí ze zahraničí štěnata s podobnou příbuzenskou a je to velká sláva ..

No, a od toho jsou ty rodokmeny, abychom se tomu mohli vyhnout, když tohle nechceme.

keissa napsal(a):
dnes je docela chybou že dnes je každej odborník a chovatel .... u meho početneho plemene je problem v česku nakrýt psem který nebude alespo 4 generace příbuzný a tento problem je bych řekla i celosvětový ..přestože se jedná o velmi rozšířené plemeno . prostě vyjde nějaky -šampion a všichni chcou po něm potomky a všichni s ním kryjou ,pak člověk hledá psa na krytí a všechny povahově ,zdravotně i exterierově zajímavá zvířata jsou vlastně po jenom otci ,dědovi ..

ano
a proto má být chov řízen klubem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ano
a proto má být chov řízen klubem

Kvalitni rizeni chovu klubem by mozna slo, pokud by klub vedl odbornik/odbornici - nezainteresovani osobne a financne a pokud by bylo mozne prenest na klub i odpovednost.
A to nejde.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kvalitni rizeni chovu klubem by mozna slo, pokud by klub vedl odbornik/odbornici - nezainteresovani osobne a financne a pokud by bylo mozne prenest na klub i odpovednost.
A to nejde.

ano
a teoreticky by to i šlo, principiálně, stejně jako to jde u jiných "výrobků"
a do určité míry to jde i dnes, ale samozřejmě to je závislé na kvalitě vedení

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ano
a proto má být chov řízen klubem

Klubem ..klub by měl zaštitovat chovatelum servis , nějake pravidla ,podmínky chovnosti ale ostatní je na chovateli ten jde s kuží na trh a je to vždy jen na něm nikoliv na klubu.Klub není od toho aby nařizoval a držel chovatele za ručičku co mužou a co ne ..

keissa napsal(a):
Klubem ..klub by měl zaštitovat chovatelum servis , nějake pravidla ,podmínky chovnosti ale ostatní je na chovateli ten jde s kuží na trh a je to vždy jen na něm nikoliv na klubu.Klub není od toho aby nařizoval a držel chovatele za ručičku co mužou a co ne ..

presne

My máme na pomoc Wrightův koeficient příbuznosti. Je povoleno krýt až na 12,5 % Wrighta. A to třeba pes a fena po stejném otci kupodivu splňují..... Nad toto procento už by se musela žádat výjimka klub

keissa napsal(a):
Klubem ..klub by měl zaštitovat chovatelum servis , nějake pravidla ,podmínky chovnosti ale ostatní je na chovateli ten jde s kuží na trh a je to vždy jen na něm nikoliv na klubu.Klub není od toho aby nařizoval a držel chovatele za ručičku co mužou a co ne ..

velmi nesouhlasím

můžu se tady široce rozepsat, což už jsem i někdy udělala ( proto se mi nechce, protože s petrahei to bude opakování kolovrátku), ale citace mi nahrála na jinou reakci :
"ale ostatní je na chovateli ten jde s kuží na trh"
jo, na TRH
a i v tom je zakopán pes
protože chovatelství, plemenářství není trh, ale odborná práce s plemenem, nikoliv věc/kšeft jednoho chovatele!
přesně proto dochází k nadužívání "žampiónů" v chovu
přesně proto se nevyužívají plemeníci rovnoměrně
přesně proto se zužuje genofond, což je to stěžejní pro plemeno
klub nemá být jen shromaždištěm informací, ale i ten, kdo s nimi bude odborně pracovat

a ne, není to o tom, že klub bude nařizovat plemeníky, ale že stanoví a bude stanovovat (to jakože periodicky) dostatečná pravidla pro chov, a to na základě dostatečných informací a jejich analýze

chovatel má zodpovědnost za své odchovy
klub za plemeno

klub za plemeno

jak se ta klubova odpovednost projevuje na venek ?

ja jen, ze ted treba ten zakaz chovu buldoku v Norsku je na jedincich, klub nikdo nerozpustil...

"jak se ta klubova odpovednost projevuje na venek ?"
"ja jen, ze ted treba ten zakaz chovu buldoku v Norsku je na jedincich, klub nikdo nerozpustil..."

ale to je jen o tom "teď"
ne o tom, co by to chtělo
a - chov buldoků v Norsku je řízen klubem? nebo to je na těch zodpovědných chovatelích.....?

Bohužel se bojím, že tady to bude opět "o lidech", tedy hrát roli bude především zájem nebo nezájem představitelů a členů klubu o dotyčné plemeno.

Mám jako lajka za to, že by měl klub na základě příbuznosti v předcích rozhodovat o uznání psů do dalšího chovu. Prostě z neschváleného příbuzenského křížení by klub neměl zaregistrovat psa pro další papírové množení. A tím by to mělo být vyřešené. Není tak?
Asi nelze nepříbuzností rodičů podmínit třeba vydání PP? Resp. jak se toto řeší - neschválí se to nahlášené krytí? A pokud se nakryje, tak jak to tedy probíhá dál? Je třeba feně, psovi zrušená registrace k chovu? Asi záleží na organizaci, že.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
klub za plemeno

jak se ta klubova odpovednost projevuje na venek ?

ja jen, ze ted treba ten zakaz chovu buldoku v Norsku je na jedincich, klub nikdo nerozpustil...

Tak klub sdružuje současné majitele, ale chovat už nesmí, ne? Tipuju, že v Norsku jako u nás jsou kluby jen zájmová sdružení a zákon je jim nadřazen.

keissa napsal(a):
Klubem ..klub by měl zaštitovat chovatelum servis , nějake pravidla ,podmínky chovnosti ale ostatní je na chovateli ten jde s kuží na trh a je to vždy jen na něm nikoliv na klubu.Klub není od toho aby nařizoval a držel chovatele za ručičku co mužou a co ne ..

uvedu příklad z vlastní 20ti leté praxe PCH SH


to vaše prohlášení sice zní hezky, ale když 90% "prvochovatelů" má představu a požadavky na krycího psa cituju : " aby byl modrookej, černobílej a do 50 km od feny"
tak víra v moudrost lidskou vás velmi brzy opustí...

I u nás si chovatel navrhuje sám psy , nebo si nechá poradit...
a PCH jen zkontroluje vhodnost spojení a zamítne jen vyložené hovadiny (zbytečná příbuzenská, spojení jedinců se stejnými vadami, přenašečů... atd..atd..)

lupus4: jak řešíte, pokud provedou majitelé to zamítnuté spojení? Nebo se zatím nestalo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
lupus4: jak řešíte, pokud provedou majitelé to zamítnuté spojení? Nebo se zatím nestalo?

nemůže krýt psem, kterého NEMÁ na KL
na výběr má na KL 3

assil napsal(a):
Tak klub sdružuje současné majitele, ale chovat už nesmí, ne? Tipuju, že v Norsku jako u nás jsou kluby jen zájmová sdružení a zákon je jim nadřazen.

To Norsko je jen ukazka, jak to je s tou odpovednosti.
Jasne, ze klub nechova - ale taky za chov neodpovida.
A kdyz chovatel porusi zakon, jak si mysli v Norsku - zakon postihne zase chovatele.

Jen tak btw. klub/fci v tomhle pripade se vyjadrilo, ze sice chovat tam sice nesmi, ale na vystavy chodit dal muzou.

Reagovala jsem na to, ze klub ma ( nebo mel by mit? ) odpovednost za plemeno.
Super to takhle napsat -ale JAK by to teda melo vypadat?

"JAK by to teda melo vypadat?"

no tím řízením/vedením = nastavení a dodržování pravidel
to je faktická odpovědnost za stav plemene

"ja jen, ze ted treba ten zakaz chovu buldoku v Norsku je na jedincich, klub nikdo nerozpustil..."
a)No, klub je tvořen těmi jedinci, takže ti by dále měli přenést zodpovědnost na klub.
Při současném systému (by tak mělo fungovat u nás, o systému chovu v Norsku nic nevím, ale předpokládám, že to bud stejné.....a si myslím, že ve hře by teoreticky mohlo být i to rozpuštění klubu)
b) soud rozhoduje dle stávajících zákonů, ale to není nějak moc relevantní k debatě "jak by to mohlo jít"

se zeptám - JAK vypadá zodpovědnost jednoho chovatele za PLEMENO?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To Norsko je jen ukazka, jak to je s tou odpovednosti.
Jasne, ze klub nechova - ale taky za chov neodpovida.
A kdyz chovatel porusi zakon, jak si mysli v Norsku - zakon postihne zase chovatele.

Jen tak btw. klub/fci v tomhle pripade se vyjadrilo, ze sice chovat tam sice nesmi, ale na vystavy chodit dal muzou.

Reagovala jsem na to, ze klub ma ( nebo mel by mit? ) odpovednost za plemeno.
Super to takhle napsat -ale JAK by to teda melo vypadat?

Tak klub si může třeba nastavit řízený chov.
Jinak určitým řízením chovu jsou i podmínky uchovnění, kde klub stanoví, co v chovu nechce, zvlášť bonitace je v tomto dost flexibilní,.
A nebo jak píše lupus, poradce má pravomoc škrtat v KL.

má pravomoc škrtat v KL.

jen technická - KL vystavuje PCH, tudíž v něm NEškrtá, nevyhovujícího psa z "Žádanky o vystavení KL" tam jen prostě nenapíše

PS. tak to alespoň fungovalo v "papírové podobě", jestli to teď někde řeší jen el. poštou netuším, vypadl jsem z toho cca 2007 - 8 ?...

lupus4 napsal(a):
má pravomoc škrtat v KL.

jen technická - KL vystavuje PCH, tudíž v něm NEškrtá, nevyhovujícího psa z "Žádanky o vystavení KL" tam jen prostě nenapíše

PS. tak to alespoň fungovalo v "papírové podobě", jestli to teď někde řeší jen el. poštou netuším, vypadl jsem z toho cca 2007 - 8 ?...

Jak kde - u nás si on-line vygenerují krycák a psa vůbec uvádět nemusím, takže si nakryju čím chci a je to na moji zodpovědnost.

ten pokrok , kde se to jen zastaví ...

lupus4 napsal(a):
má pravomoc škrtat v KL.

jen technická - KL vystavuje PCH, tudíž v něm NEškrtá, nevyhovujícího psa z "Žádanky o vystavení KL" tam jen prostě nenapíše

PS. tak to alespoň fungovalo v "papírové podobě", jestli to teď někde řeší jen el. poštou netuším, vypadl jsem z toho cca 2007 - 8 ?...

U nás se jede furt postaru, krycak klasicky poštou a můžou v něm být jen 2 psi, platnost je 1 rok od vystavení.

Nejen, že z nich budou incesťáci, ale je i nich zvýšená pravděpodobnost různých problémů..

Viděla jsem extrém, kdy se mi dostal do rukou pes co byl z minimálně 10 let staré smečky incestů..generace po generaci incest.. měl o dobré 2cm kratší horní čelist než tu spodní.. co vše špatně měl po zbytku těla nebo uvnitř jsem
raději ani nezkoumala. Sice je to extrémní případ, ale i tak.. pro dobro zvířete to nedělat.

lupus4 napsal(a):
má pravomoc škrtat v KL.

jen technická - KL vystavuje PCH, tudíž v něm NEškrtá, nevyhovujícího psa z "Žádanky o vystavení KL" tam jen prostě nenapíše

PS. tak to alespoň fungovalo v "papírové podobě", jestli to teď někde řeší jen el. poštou netuším, vypadl jsem z toho cca 2007 - 8 ?...

Tak u nás to tak porad je. Pošlu zadost o vydání KL, kde napíšu tři psy, a PCH mi pošle zpět krycí list, kde budou uvedeni psi, které schválil. Jen se to posílá elektronicky, ale jinak je to stejne.

Mí napsal(a):
Ani papíry,ani deset veterinářů nezmění zákony přírody. To by vám nebylo blbé přivést na svět takto zatížené štěňata? Pokud to ovšem není hloupý vtip.

Hmm u plazu se pribuzenska dela a problemy z toho fakt nejsou. Pokud se dodrzuje pravidlo max 5 generaci. Navic treba u hroznysu vsichni sharp albini v ČR (coz je 90% albinu) jsou potomci jedinyho paru dovezeneho pred 30? 40? Lety. Kolik presne bych ted kecala. No a zdravim jsou na tom uplne stejne jako všichni ostatni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm u plazu se pribuzenska dela a problemy z toho fakt nejsou. Pokud se dodrzuje pravidlo max 5 generaci. Navic treba u hroznysu vsichni sharp albini v ČR (coz je 90% albinu) jsou potomci jedinyho paru dovezeneho pred 30? 40? Lety. Kolik presne bych ted kecala. No a zdravim jsou na tom uplne stejne jako všichni ostatni.

Plazi jsou obecně na příbuzenskou odolnější než savci.

assil napsal(a):
Plazi jsou obecně na příbuzenskou odolnější než savci.

Tak jasne. Pribuzenska bezne dobre neni. Nicmene pokud plemeno neni zatizeno necim co se neda vysetrit uz u rodicu nebude to pravidelne frkani stenat a dani psi jsou dostatecne kvalitni. Myslim ze v pp chovu se delaj vetsi prasarny. O tom ze v pp chovu pusobili dva nasi bezpapirovi odchovanci (bylo mi 9) a poprask z toho nebyl 😁... U koni ty samy prasarny... Kdyby se dukladne kontrolovalo zjistily by se pekny veci...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jasne. Pribuzenska bezne dobre neni. Nicmene pokud plemeno neni zatizeno necim co se neda vysetrit uz u rodicu nebude to pravidelne frkani stenat a dani psi jsou dostatecne kvalitni. Myslim ze v pp chovu se delaj vetsi prasarny. O tom ze v pp chovu pusobili dva nasi bezpapirovi odchovanci (bylo mi 9) a poprask z toho nebyl 😁... U koni ty samy prasarny... Kdyby se dukladne kontrolovalo zjistily by se pekny veci...

Chovejte si ty své hadice příbuzensky, do chovu psů se radši nepleťte. Prasárny v chovu s PP jsou větší než v bez PP chovu? Fakt jako, co to je zase za výkřik? Prasárny v chovu psů nebo jakýchkoliv jiných živočichů dělají JEN lidé.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Chovejte si ty své hadice příbuzensky, do chovu psů se radši nepleťte. Prasárny v chovu s PP jsou větší než v bez PP chovu? Fakt jako, co to je zase za výkřik? Prasárny v chovu psů nebo jakýchkoliv jiných živočichů dělají JEN lidé.

Napsala jen, že ví o podvodu, ke kterému došlo před lety, kdy byli dva psi, z jejich odchovu bez PP, používáni k chovu s PP. Copak někde srovnává PP chov a bez PP chov? Radím dát si teplé thé, nohy nahoru a uklidnít se než vám rupne žilka

fawnalee napsal(a):
Napsala jen, že ví o podvodu, ke kterému došlo před lety, kdy byli dva psi, z jejich odchovu bez PP, používáni k chovu s PP. Copak někde srovnává PP chov a bez PP chov? Radím dát si teplé thé, nohy nahoru a uklidnít se než vám rupne žilka

Máte pravdu, ona nesrovnávala chov PP a bezPP, tímto se omlouvám.
Pribuzenska bezne dobre neni. Nicmene pokud plemeno neni zatizeno necim co se neda vysetrit uz u rodicu nebude to pravidelne frkani stenat a dani psi jsou dostatecne kvalitni. Myslim ze v pp chovu se delaj vetsi prasarny.
Vyznat se v tom textu dá zabrat, můžete mi pomoci v chápání? Říká, že příbuzenská plemenitba je v pohodě, když nejsou na něco genetické testy a že je v pořádku nepravidelně příbuzensky plodit štěňata? A dostatečně kvalitní psi - nevím, zda myslí potomstvo takových rodičů nebo samotné rodiče. A že v PP chovu se více čuňačí - ano, od toho jsem nesmyslně odvodila, že u bezPP tomu tak není.
Nebojte, ja jsem poměrně v klidu.

leithian:
Pribuzenska bezne dobre neni.
plaka:
Říká, že příbuzenská plemenitba je v pohodě, když nejsou na něco genetické testy a že je v pořádku nepravidelně příbuzensky plodit štěňata?
Já:
Cože?

leithian říká, že příbuzenská plemenitba dobře není, ale dějí se v PP chovu horší věci než příbuzenská plemenitba, a to za předpokladu, že rodiče jsou dostatečně kvalitní, jedná se o obecně zdravé plemeno nezatížené nevyšetřitelnými zdravotními problémy a fena není nepřiměřeně přetěžována porody.
Nevím, jak to napsat jinak, snažila jsem se to shrnout jednou větou, ale nevím, jestli je to srozumitelnější.

Jsou známy případy, kdy se provádělo zkušební krytí mezi sourozenci, aby se vědělo, jestli se nevyštěpí nějaké negativní znaky; pokud se nevyštěpily, pes i fena byli považováni za geneticky zdravé „nepřenašeče“.
Ono i příbuzenská plemenitba má své místo a dá se udělat dobře. Aztéčtí králové byli po generace produktem incestu, přesto byli pravděpodobně zdraví a nadprůměrně nadaní; Kleopatra byla tuším 7. generace nejbližších příbuzenských vztahů, přesto byla zdravá, inteligentní a zřejmě i vysoce talentovaná.
Což stále nic nemění na tom, že je to tak vysoké riziko, že laik by se do toho neměl vůbec pouštět.

dřív jsem to hrotila hodně - chtěla jsem štěňata po starších rodičích a alespoň 4 generace (raději 6) nepříbuzných jedinců. I proto jsem skončila před osmi lety v tom Španělsku a dovezla i Nighta (portugalská jedna část rodokmenu a druhá strana francouzsko-španělská) Dneska jsem už "klidnější" a tak to nehrotím - Yoda sice má starší rodiče, ale ve čtvrté generaci se jednou "prapradědek" (vynikající německý plemeník, předávající solidní vzhled i povahu a zdraví) opakuje...

Otec mého prvního labíse měl za rodiče polosourozence po stejném psovi a ten samý pes byl ještě dědečkem matky, takže se u něj vlastně ze 4 pradědečků 3x opakoval jeden pes. Takže 3x ve třetí generaci, počítám to dobře? Tak zdravého labradora si myslím, že už nikdy v životě mít nebudu, ve 13ti letech zvládal vyjíždky s koněm ve všech chodech, veterinu znal jen na očkování. V těch 13ti jsme o něj bohužel přišli po autonehodě.
Tím nechci hájit pouštění bráchy na ségru, pokud je mám doma, jen že pokud se to dělá s rozmyslem a znalostmi, nemusí to být vždy špatně.

Caty: a ten váš pes byl produkt někoho s rozmyslem a znalostmi? A třeba ještě posvěceno chovatelskou organizací (tj. s PP)?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Caty: a ten váš pes byl produkt někoho s rozmyslem a znalostmi? A třeba ještě posvěceno chovatelskou organizací (tj. s PP)?

myslite si, ze by u bPP psa mel nekdo info o 3. a starsi generaci??

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
myslite si, ze by u bPP psa mel nekdo info o 3. a starsi generaci??

Vůbec nemám tucha, ale majitel toho psa, na kterého je jedinec prochovaný, bude tentýž člověk, takže je klidně možné, že ta informace byla předána per huba. Ostatně my jsme takovýto (i když směskový) chov na vsi měli, kluk, co se psy zacházel, měl v hlavě mapu pěti generací těch psů... Proto se nakonec ptám, zda to bylo ofiko, protože proč ne, ale bylo by to pro mě překvapující. Nakonec od labradorů, pokud jsem dobře pochopila, je Sarah01, a ta psala, že u nich to prověřování na příbuznost funguje. Tak mě to zajímá.

Příbuzenská je vždy riziko, protože nikdy nevíme, co si ti psi recesivně v genech nesou.
Ale obecně nějakou míru mají v sobě všechny plemena, však plemenné knihy byly u většiny plemen uzavřeny před více než 100 lety a od té doby se v nich točí jen jedna krev sem a tam.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vůbec nemám tucha, ale majitel toho psa, na kterého je jedinec prochovaný, bude tentýž člověk, takže je klidně možné, že ta informace byla předána per huba. Ostatně my jsme takovýto (i když směskový) chov na vsi měli, kluk, co se psy zacházel, měl v hlavě mapu pěti generací těch psů... Proto se nakonec ptám, zda to bylo ofiko, protože proč ne, ale bylo by to pro mě překvapující. Nakonec od labradorů, pokud jsem dobře pochopila, je Sarah01, a ta psala, že u nich to prověřování na příbuznost funguje. Tak mě to zajímá.

" je klidně možné, že ta informace byla předána per huba"

to je fakt velmi nepravdeppodobne....mozna jeste u toho, kdo chova, ale ne u majitele stenete.

"že u nich to prověřování na příbuznost funguje"

ted.
ale nemuselo to tak byt pred xy lety.
Ten pes se dozil 13 -muzeme si tu psat taky o dobe 20-30 let zpet, kdy to spojeni provedli.
uz proto neverim, ze by tohle nekdo tahal z hlavy

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Caty: a ten váš pes byl produkt někoho s rozmyslem a znalostmi? A třeba ještě posvěceno chovatelskou organizací (tj. s PP)?

Jasně, jak bych to jinak věděla Ten pes, na kterého to bylo prochované, byl prý nějaký super import z Anglie a ten otec vzniklý ze sourozenců prý osvědčený v chovu
A ano, bylo to před 30ti lety a PP svého nejúžasnějšího psa mám dodnes schovaný, nafotím :-)

ale tak příbuzenská plemenitba je způsob jako každý jiný, jen u psů je problém
co s "nepodarky"...
u hosp. zvířat, když se nepovede, tak se to sní

u psů se musí vědět proč a nač takové riziko "vyběhlých a kumulovaných" vad podstoupit...
rozhodně důvodem není, že jde o psa od známých

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte pravdu, ona nesrovnávala chov PP a bezPP, tímto se omlouvám.
Pribuzenska bezne dobre neni. Nicmene pokud plemeno neni zatizeno necim co se neda vysetrit uz u rodicu nebude to pravidelne frkani stenat a dani psi jsou dostatecne kvalitni. Myslim ze v pp chovu se delaj vetsi prasarny.
Vyznat se v tom textu dá zabrat, můžete mi pomoci v chápání? Říká, že příbuzenská plemenitba je v pohodě, když nejsou na něco genetické testy a že je v pořádku nepravidelně příbuzensky plodit štěňata? A dostatečně kvalitní psi - nevím, zda myslí potomstvo takových rodičů nebo samotné rodiče. A že v PP chovu se více čuňačí - ano, od toho jsem nesmyslně odvodila, že u bezPP tomu tak není.
Nebojte, ja jsem poměrně v klidu.

Nesrovnavam bez pp a pp jen rikam ze v pp chovu jsou vetsi problemy hak pribuzenska plemenitba jinak naprosto vhodnych zvirat. (nevhodnych jen proto ze jsou příbuzní) nikde to ani neschvaluju jako beznou praktiku jen z toho nedelam zas takove pekelne zlo

Varaxi napsal(a):
leithian:
Pribuzenska bezne dobre neni.
plaka:
Říká, že příbuzenská plemenitba je v pohodě, když nejsou na něco genetické testy a že je v pořádku nepravidelně příbuzensky plodit štěňata?
Já:
Cože?

leithian říká, že příbuzenská plemenitba dobře není, ale dějí se v PP chovu horší věci než příbuzenská plemenitba, a to za předpokladu, že rodiče jsou dostatečně kvalitní, jedná se o obecně zdravé plemeno nezatížené nevyšetřitelnými zdravotními problémy a fena není nepřiměřeně přetěžována porody.
Nevím, jak to napsat jinak, snažila jsem se to shrnout jednou větou, ale nevím, jestli je to srozumitelnější.

Jsou známy případy, kdy se provádělo zkušební krytí mezi sourozenci, aby se vědělo, jestli se nevyštěpí nějaké negativní znaky; pokud se nevyštěpily, pes i fena byli považováni za geneticky zdravé „nepřenašeče“.
Ono i příbuzenská plemenitba má své místo a dá se udělat dobře. Aztéčtí králové byli po generace produktem incestu, přesto byli pravděpodobně zdraví a nadprůměrně nadaní; Kleopatra byla tuším 7. generace nejbližších příbuzenských vztahů, přesto byla zdravá, inteligentní a zřejmě i vysoce talentovaná.
Což stále nic nemění na tom, že je to tak vysoké riziko, že laik by se do toho neměl vůbec pouštět.

Krásne shrnuto. Děkuju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesrovnavam bez pp a pp jen rikam ze v pp chovu jsou vetsi problemy hak pribuzenska plemenitba jinak naprosto vhodnych zvirat. (nevhodnych jen proto ze jsou příbuzní) nikde to ani neschvaluju jako beznou praktiku jen z toho nedelam zas takove pekelne zlo

Příbuzenská se dělá z nějakého konkrétního důvodu - buď proto, abychom upevnili nějaké znaky a vlastnosti, nebo právě proto abychom si ověřili, jestli zvíře přenáší nějaké dědičné vady.
Rozhodně se to nedělá proto, že je mám oba na dvorku, "tak proč vlastně ne..."

A u psů právě narážíme na to, že těmi nepodarky "obdarujeme" nějakého jiného chudáka 👎

assil napsal(a):
Příbuzenská je vždy riziko, protože nikdy nevíme, co si ti psi recesivně v genech nesou.
Ale obecně nějakou míru mají v sobě všechny plemena, však plemenné knihy byly u většiny plemen uzavřeny před více než 100 lety a od té doby se v nich točí jen jedna krev sem a tam.

u těch dog je to ještě komplikované tím, že podle standardu se vždy dogy chovaly ve třech samostatných barevných rázech. Ne všude ve světě (ani v Evropě) nejsou tak striktní (jako v Německu a třeba u nás) a používají v chovu jedince podle barvy. Takže žluté štěně po černých rodičích se zapíše jako žluté a vesele se použije v chovu žlutých a žíhaných. A nějaká barva "černý do modrých" je vůbec netrápí - prostě černého použijí v černohárlekýnském chovu a jindy (protože měl třeba modrou matku) tak na modrou fenku jako typicky "černého do modrých"

Night měl modré předky až v páté generaci (měl 4 generace správně barevné, tak byl u nás uchovnitelný), ale třeba polská černá interšampionka nebyla uchovněná, protože měla "blbě" barevné předky. Španělská štěňátka měla občas hodně "barevně různorodé" sourozence, ale zase genom asi podstatně širší...

Caty napsal(a):
Jasně, jak bych to jinak věděla Ten pes, na kterého to bylo prochované, byl prý nějaký super import z Anglie a ten otec vzniklý ze sourozenců prý osvědčený v chovu
A ano, bylo to před 30ti lety a PP svého nejúžasnějšího psa mám dodnes schovaný, nafotím :-)

Kvůli mně to fotit určitě nemusíte :-) mě to jen zajímalo čistě z lajckého hlediska, bylo by to překvapivé. Ale když je k tomu informace, že před 30 lety, tak to překvapení není :-) Jiní si to vypočítali, já na časové údaje nehleděla. A navíc, pokud je to pod dohledem odborníka, tak jak řečeno, je vše v pořádku přeci.

A děkuji za informaci!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kvůli mně to fotit určitě nemusíte :-) mě to jen zajímalo čistě z lajckého hlediska, bylo by to překvapivé. Ale když je k tomu informace, že před 30 lety, tak to překvapení není :-) Jiní si to vypočítali, já na časové údaje nehleděla. A navíc, pokud je to pod dohledem odborníka, tak jak řečeno, je vše v pořádku přeci.

A děkuji za informaci!

Měla jsem tam tu dobu napsat hned, on si dnes labradora nikdo nepředstaví jako málopočetné plemeno, kde nebylo moc na výběr.

Varaxi napsal(a):
leithian:
Pribuzenska bezne dobre neni.
plaka:
Říká, že příbuzenská plemenitba je v pohodě, když nejsou na něco genetické testy a že je v pořádku nepravidelně příbuzensky plodit štěňata?
Já:
Cože?

leithian říká, že příbuzenská plemenitba dobře není, ale dějí se v PP chovu horší věci než příbuzenská plemenitba, a to za předpokladu, že rodiče jsou dostatečně kvalitní, jedná se o obecně zdravé plemeno nezatížené nevyšetřitelnými zdravotními problémy a fena není nepřiměřeně přetěžována porody.
Nevím, jak to napsat jinak, snažila jsem se to shrnout jednou větou, ale nevím, jestli je to srozumitelnější.

Jsou známy případy, kdy se provádělo zkušební krytí mezi sourozenci, aby se vědělo, jestli se nevyštěpí nějaké negativní znaky; pokud se nevyštěpily, pes i fena byli považováni za geneticky zdravé „nepřenašeče“.
Ono i příbuzenská plemenitba má své místo a dá se udělat dobře. Aztéčtí králové byli po generace produktem incestu, přesto byli pravděpodobně zdraví a nadprůměrně nadaní; Kleopatra byla tuším 7. generace nejbližších příbuzenských vztahů, přesto byla zdravá, inteligentní a zřejmě i vysoce talentovaná.
Což stále nic nemění na tom, že je to tak vysoké riziko, že laik by se do toho neměl vůbec pouštět.

A co Habsburkové? Když už dáváte za příklad Aztéky a Kleopatru...
Na nich se blízká příbuzenská hodně vyřádila, a nejen na těch, co vládli v našich zemích, ale i na těch, co vládli ve Španělsku. Tam vymřeli v roce 1700 právě proto, že v důsledku příbuzenských sňatků nebyl poslední španělský Habsburk schopen zplodit potomka.

Caty napsal(a):
Jasně, jak bych to jinak věděla Ten pes, na kterého to bylo prochované, byl prý nějaký super import z Anglie a ten otec vzniklý ze sourozenců prý osvědčený v chovu
A ano, bylo to před 30ti lety a PP svého nejúžasnějšího psa mám dodnes schovaný, nafotím :-)

Mohla bych pro zajímavost poprosit o poslání,klidně SZ? Jinak určitě se v devadesátkách nedělala u labíků běžně úzká příbuzenská, kdyby to byly sedmdesátky, začátek osmdesátých,tak to je jiná

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co Habsburkové? Když už dáváte za příklad Aztéky a Kleopatru...
Na nich se blízká příbuzenská hodně vyřádila, a nejen na těch, co vládli v našich zemích, ale i na těch, co vládli ve Španělsku. Tam vymřeli v roce 1700 právě proto, že v důsledku příbuzenských sňatků nebyl poslední španělský Habsburk schopen zplodit potomka.

Ono se z toho Egypta nemusí jít tak daleko pro incestní mrzáčky.. viz třeba Tutanchamon. To je právě riziko příbuzenské.. když se to podaří, můžete získat kvalitního potomka s požadovanými znaky.. a nebo taky mrzáčka.. A co s nimi, že?

janaa napsal(a):
Mohla bych pro zajímavost poprosit o poslání,klidně SZ? Jinak určitě se v devadesátkách nedělala u labíků běžně úzká příbuzenská, kdyby to byly sedmdesátky, začátek osmdesátých,tak to je jiná

Ráda, ale prosím vydržte, on mi ten starý zelený překládaný papír nejde čitelně nafotit, oskenuju v práci. Jinak jsem díky téhle diskusi našla toto, hezky popsaný začátel labradorů v Čechách
https://retriever-cz.estranky.cz/clanky/labrador-retriever.html

Tak já historii labradorů znám :D btw krásně to bylo natočené v Tisíc let české myslivosti,tuším z roku 2009

Našla jsem https://www.ceskatelevize.cz/porady/10169538516-tisic-let-ceske-myslivosti/209572231120007/ 7:37

janaa napsal(a):
Tak já historii labradorů znám :D btw krásně to bylo natočené v Tisíc let české myslivosti,tuším z roku 2009

Děkuji, jdu najít :-) Já netvrdím, že to moje zvíře byl nějaký hluboký chovatelský záměr, byl od hajného s jednou fenkou, žádný zaujatý šlechtitel, každopádně to byl super pes, díky kterému mě labíci provází životem i nadále. A kéž by měli zdraví toho incestního mrzáčka.

Caty napsal(a):
Děkuji, jdu najít :-) Já netvrdím, že to moje zvíře byl nějaký hluboký chovatelský záměr, byl od hajného s jednou fenkou, žádný zaujatý šlechtitel, každopádně to byl super pes, díky kterému mě labíci provází životem i nadále. A kéž by měli zdraví toho incestního mrzáčka.

Ony se ty vady velmi často projeví až v druhé,třetí generaci. Takže mít vaše zvíře další potomky,tak byste možná koukali. Každopádně všechna plemena na začátku ten inbreeding mají značný, je to logické, jen je pak potřeba tu základnu rozšiřovat a koeficient příbuznosti snižovat nebo držet na rozumné míře

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co Habsburkové? Když už dáváte za příklad Aztéky a Kleopatru...
Na nich se blízká příbuzenská hodně vyřádila, a nejen na těch, co vládli v našich zemích, ale i na těch, co vládli ve Španělsku. Tam vymřeli v roce 1700 právě proto, že v důsledku příbuzenských sňatků nebyl poslední španělský Habsburk schopen zplodit potomka.

Příště si zkuste přečíst celý můj příspěvek a ne jen vytrhnout jeden element, se kterým nesouhlasíte.
Habsburky dala za příklad už bodlinka. A ti měli prostě smůlu, protože, jak jsem psala, je to obrovské riziko. A nebyli to jen Habsburkové, těch rodů a linií, které byly poškozené podobným způsobem, bylo docela dost.
Ale Kleopatra a Aztékové měli ukázat, že ono to jde. Neplatí rovnice, že incestní potomek = mrzák. Ale nepůjde to každému a nepůjde to bez podrobné znalosti původu a i tak potřebujete ještě dávku štěstí.
A taky záleží, jak přesně ta příbuzenská plemenitba vypadá. Ostatně čistokrevný chov je v praxi neustálé aplikování vzdálené příbuzenské plemenitby.
Jinak i u těch Habsburků to trvalo pár generací, než se to začalo masivně projevovat; tím ale nahodilé incestní vztahy neobhajuji.

Neuchovnila jsem ho, OVVR tenkrát nebyly a natrénovat na podzimky v Praze jsem neuměla 😀 Dnes jsou úplně jiné možnosti z. Zkouším přidat ten Po, tam jsou i další zajímavosti, třeba přímí sourozenci na sebe😀

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Caty napsal(a):
Neuchovnila jsem ho, OVVR tenkrát nebyly a natrénovat na podzimky v Praze jsem neuměla 😀 Dnes jsou úplně jiné možnosti z. Zkouším přidat ten Po, tam jsou i další zajímavosti, třeba přímí sourozenci na sebe😀

Tak tohle, třeba ti sourozenci,jsou ale opravdu úplný počátek chovu labradorů v ČR v zásadě tohle budou mít vzadu v rodokmenu skoro každej pes někde vrh A z Pomoraví,úplně první vrh labíků v Čechách, vrh B z Pomoraví druhý....tohle je prostě historie LR

janaa napsal(a):
Tak tohle, třeba ti sourozenci,jsou ale opravdu úplný počátek chovu labradorů v ČR v zásadě tohle budou mít vzadu v rodokmenu skoro každej pes někde vrh A z Pomoraví,úplně první vrh labíků v Čechách, vrh B z Pomoraví druhý....tohle je prostě historie LR

A hezky se tam opakuje i ten Cana :-) Dceru mi naštěstí nasežral :-)

janaa napsal(a):
Našla jsem https://www.ceskatelevize.cz/porady/10169538516-tisic-let-ceske-myslivosti/209572231120007/ 7:37

Díky, já už také a poslechla si to :-)

O Canu bych se nebála. Nevím,zda znáte jeho příběh. Ten pes byl poškozenej jeho cestou k nám

janaa napsal(a):
O Canu bych se nebála. Nevím,zda znáte jeho příběh. Ten pes byl poškozenej jeho cestou k nám

Ne, já vůbec nevím, jen se ke mě někde dostalo, že byl pro agresivitu vyřazen z chovu či utracen...

Caty napsal(a):
Ne, já vůbec nevím, jen se ke mě někde dostalo, že byl pro agresivitu vyřazen z chovu či utracen...

Ano,byl utracen pro agresivitu. Jenže on sem byl importován jako štěně z Kanady, když ho posílali,tak někde v Evropě (tuším Švýcarsko), kde byl překlad,se stávkovalo, a štěně se ztratilo,resp.jeho přepravní box. Chudák štěně bylo několik dní v tom boxe o samotě,než ho dohledali, kdo ví,co se mu všechno stalo. Co jsem slyšela,tak jeho labilita pramenila asi z toho, čemuž bych se nedivila. Ono pak bylo jednoduché u nevychovaného nebo zkaženého psa svést jeho povahu na předka v rodokmenu a o tom,že se tehdy retrívři cvičili po "ohařím" netřeba pochybovat

janaa napsal(a):
Ano,byl utracen pro agresivitu. Jenže on sem byl importován jako štěně z Kanady, když ho posílali,tak někde v Evropě (tuším Švýcarsko), kde byl překlad,se stávkovalo, a štěně se ztratilo,resp.jeho přepravní box. Chudák štěně bylo několik dní v tom boxe o samotě,než ho dohledali, kdo ví,co se mu všechno stalo. Co jsem slyšela,tak jeho labilita pramenila asi z toho, čemuž bych se nedivila. Ono pak bylo jednoduché u nevychovaného nebo zkaženého psa svést jeho povahu na předka v rodokmenu a o tom,že se tehdy retrívři cvičili po "ohařím" netřeba pochybovat

Díky za info, jo chudák pes ....

Caty napsal(a):
Díky za info, jo chudák pes ....

Tak se ztratil v Anglii : Dalším importem do Litovle byl černý pes z Kanady Cana.

Kolem tohoto psa a hlavně jeho povahy kolují již dlouhá léta různé zkazky. Jak to tedy bylo?

„Ken, jak jsme mu říkali, letěl do Československa jako tří nebo čtyřměsíční štěně,“ vzpomíná Oldřich Kučera. „Záměrně říkám letěl, protože v termínu, kdy jsme si ho měli vyzvednout v Praze, díky stávce na letišti Heathrow v Londýně, nedoletěl a týden byl neznámo kde. Dostal se nám do rukou těžce frustrovaný s netknutou konzervou a nádobou na vodu přesně tak, jak byl odexpedován z Kanady. Podle mého názoru se na něm tato zkušenost podepsala natolik, že se už nikdy neuklidnil a byl pořád ve střehu.“ Paní Kučerová vzpomíná:“ byl to náš miláček, byli jsme vždycky zvyklí mít psy v domě jako opravdové členy domácnosti. Ken byl neuvěřitelný mazel, ale určitě i velkým dílem díky traumatu byl dost ostrý a na manžela velice fixovaný“,končí svou vzpomínku Jozefa.

Cana nesl typické znaky kanadských field trialových liní. Byl subtilnější stavby těla než Sandylands Marcus s poněkud jiným tvarem hlavy.

Stal se šampionem ČSSR a během jednoho roku složil se svým vůdcem Zdeňkem Šmikmátorem čtyři pracovní zkoušky: ZLV - I.cena - s udělenou výjimkou hlasitosti, ZLZ - I.cena, VZ - II.cena a PZ - III.cena.

„Byl to neuvěřitelně houževnatý pes, který byl k neutahání,“ říká chovatel z Pomoraví. „Myslím si, že jeho povaze nepřidalo ani to, že složil tolik zkoušek během tak krátké doby, navíc si nebudeme nic říkat o způsobu výcviku loveckých psů, který tu panoval od dob výcviku ohařů. Výcvik hrou to určitě nebyl.“

Cana dal ve spojení s Julií of Palgrave vrh „C“. Chovatelská stanice z Pomoraví toto spojení zopakovala pro vrh „D“.

Cana musel být v sedmi letech utracen poté, co byl dvouletým vnukem manželů Kučerových probuzen z hlubokého spánku po honu a zareagoval tak, že chlapce kousnul do krku. Julie of Palgrave se dožila 14 let, její bratr Johny zemřel v 15 letech.

aneb jak "zkur.vit psa" - "ztratit + parfos"

lupus4 napsal(a):
aneb jak "zkur.vit psa" - "ztratit + parfos"

Jasný, a pak řeknem,čokl je agresivní

janaa napsal(a):
Tak se ztratil v Anglii : Dalším importem do Litovle byl černý pes z Kanady Cana.

Kolem tohoto psa a hlavně jeho povahy kolují již dlouhá léta různé zkazky. Jak to tedy bylo?

„Ken, jak jsme mu říkali, letěl do Československa jako tří nebo čtyřměsíční štěně,“ vzpomíná Oldřich Kučera. „Záměrně říkám letěl, protože v termínu, kdy jsme si ho měli vyzvednout v Praze, díky stávce na letišti Heathrow v Londýně, nedoletěl a týden byl neznámo kde. Dostal se nám do rukou těžce frustrovaný s netknutou konzervou a nádobou na vodu přesně tak, jak byl odexpedován z Kanady. Podle mého názoru se na něm tato zkušenost podepsala natolik, že se už nikdy neuklidnil a byl pořád ve střehu.“ Paní Kučerová vzpomíná:“ byl to náš miláček, byli jsme vždycky zvyklí mít psy v domě jako opravdové členy domácnosti. Ken byl neuvěřitelný mazel, ale určitě i velkým dílem díky traumatu byl dost ostrý a na manžela velice fixovaný“,končí svou vzpomínku Jozefa.

Cana nesl typické znaky kanadských field trialových liní. Byl subtilnější stavby těla než Sandylands Marcus s poněkud jiným tvarem hlavy.

Stal se šampionem ČSSR a během jednoho roku složil se svým vůdcem Zdeňkem Šmikmátorem čtyři pracovní zkoušky: ZLV - I.cena - s udělenou výjimkou hlasitosti, ZLZ - I.cena, VZ - II.cena a PZ - III.cena.

„Byl to neuvěřitelně houževnatý pes, který byl k neutahání,“ říká chovatel z Pomoraví. „Myslím si, že jeho povaze nepřidalo ani to, že složil tolik zkoušek během tak krátké doby, navíc si nebudeme nic říkat o způsobu výcviku loveckých psů, který tu panoval od dob výcviku ohařů. Výcvik hrou to určitě nebyl.“

Cana dal ve spojení s Julií of Palgrave vrh „C“. Chovatelská stanice z Pomoraví toto spojení zopakovala pro vrh „D“.

Cana musel být v sedmi letech utracen poté, co byl dvouletým vnukem manželů Kučerových probuzen z hlubokého spánku po honu a zareagoval tak, že chlapce kousnul do krku. Julie of Palgrave se dožila 14 let, její bratr Johny zemřel v 15 letech.

Tak jste mě Jani vyvedla z celoživotního omylu, já si vždycky myslela, že právě díky této krvi byl ten můj brouček tak super - on byl naprosto hodný, vyrovnaný, ale nebyl to ten typický sluníčkový, všechny cizí lidi milující labrador, co za piškot odejde s každým, k cizím byl poměrně rezervovaný a uměl docela působivě pouštět hrůzu a docela v klidu jsem s ním prochodila jako dvacetiletá holka haldu nocí po pražských parcích. Pak jsme se odstěhovali na vesnici a hlídal za plotem jak drak ( ale nekousl by, když někdo vešel dovnitř) a celá vesnice se ho bála.
Tak mám dneska vzpomínkový den, ale asi pro každého je ten první pes ten nejužasnější....

Hele, z mé smečky by nikdo s cizím neodešel, a za plotem pouští hrůzu taky všechny, s výjimkou nejmladší roční. To je extrovertka,všechny miluje, ale s nikým by taky nešla. Jasný,některý jsou velmi vstřícné i k cizím, některé míň, ale v zásadě tak akorát na to,aby byly kámošky, nemusela jsem se bát je nechat bez nonstop dozoru i v hospodě,kde je hafo lidí,na druhou stranu ale s nikým cizím neodejdou, nebudou ho nonstop otravovat (no,dobře,když zrovna nejí a nerozděluje se), a budou si mě po očku pořád hlídat,abych nikam nešla. Jo a nebožtík pes v Praze uměl vyřešit každýho alkáče nebo otravnýho bezdomovce

"Cana musel být v sedmi letech utracen poté, co byl dvouletým vnukem manželů Kučerových probuzen z hlubokého spánku po honu a zareagoval tak, že chlapce kousnul do krku."


Tohle udelal muj syn, bylo mu pet let, skocil po spicim jezevcikovi, jezevcik se lekl a kousl.
Je to uz 9 let, syn ma porad patrnou jizvu na rtu a jezevcika porad mame.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Cana musel být v sedmi letech utracen poté, co byl dvouletým vnukem manželů Kučerových probuzen z hlubokého spánku po honu a zareagoval tak, že chlapce kousnul do krku."


Tohle udelal muj syn, bylo mu pet let, skocil po spicim jezevcikovi, jezevcik se lekl a kousl.
Je to uz 9 let, syn ma porad patrnou jizvu na rtu a jezevcika porad mame.

Tak to je naprosto klasickej asi nejčastější případ,jak dojde k pokousání dítěte psem. Bohužel tehdy se to řešilo jednoznačně