Přirozeně krátký nebo dlouhý ocas?

proč by dlouhý ocas měl způsobovat zdravotní problémy? jiná plemena přece ocasy normálně mají.

myslete taky na případné cesty do zahraničí, rakušáci jsou třeba na hlavu a děsně řeší kupírování (i ocasu, a u krátkoocasých chtějí lejstro, že nejsou kupírovaní)

a temperament? povaha?
jako kritérium výběru?

bodlinka napsal(a):
proč by dlouhý ocas měl způsobovat zdravotní problémy? jiná plemena přece ocasy normálně mají.

myslete taky na případné cesty do zahraničí, rakušáci jsou třeba na hlavu a děsně řeší kupírování (i ocasu, a u krátkoocasých chtějí lejstro, že nejsou kupírovaní)

Ano, to s Rakouskem a Německem je dost masakr a určitě bych to brala v úvahu!

bodlinka napsal(a):
proč by dlouhý ocas měl způsobovat zdravotní problémy? jiná plemena přece ocasy normálně mají.

myslete taky na případné cesty do zahraničí, rakušáci jsou třeba na hlavu a děsně řeší kupírování (i ocasu, a u krátkoocasých chtějí lejstro, že nejsou kupírovaní)

Zadavatelka píše, že chovatelka nekupíruje jen u nestandartů.
Ale nevíme v čem je ten konkrétní pes s ocasem nestandart..
A jak je to v tom Rakousku pls?
Kontrolují na výstavě nebo i jinak?

Doron napsal(a):
Zadavatelka píše, že chovatelka nekupíruje jen u nestandartů.
Ale nevíme v čem je ten konkrétní pes s ocasem nestandart..
A jak je to v tom Rakousku pls?
Kontrolují na výstavě nebo i jinak?

V Rakousku a už i v Německu se sluníčkáři úplně zbláznili - nepustí na výstavu cokoliv, co se jim zdá nepřirozené nebo potenciálně problematické - už tam třeba na výstavu nepustí ani jedince v barvě Merle apod.🙄

Inspektor Pišišvor napsal(a):
V Rakousku a už i v Německu se sluníčkáři úplně zbláznili - nepustí na výstavu cokoliv, co se jim zdá nepřirozené nebo potenciálně problematické - už tam třeba na výstavu nepustí ani jedince v barvě Merle apod.🙄

V tomhle směru si ale v tomto vrhu beztak nevybere - merle vs. nestandard vs. merle kupírovaný (kterého nechce).

Odetta napsal(a):
V tomhle směru si ale v tomto vrhu beztak nevybere - merle vs. nestandard vs. merle kupírovaný (kterého nechce).

Otázkou je, co si představit pod pojmem nestandard, protože v tom věku kromě barvy a zálomku opravdu nic víc poznat nejde a zálomek by tuplem kupirovali.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Otázkou je, co si představit pod pojmem nestandard, protože v tom věku kromě barvy a zálomku opravdu nic víc poznat nejde a zálomek by tuplem kupirovali.

No… tipla bych si, že se jedná o CHS Mystic fire, a že ten pes je standardní. (Zbytek vrhu je rezervovaný. A jestli je z těch 7 letošních vrhů další, kde jsou kluci s danými barvami a (ne)ocasy, tak je to náhoda jako blázen.)

https://www.instagram.com/p/CnexiXyt1lV/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Ze zdravotních důvodů bych jinýho psa než s dlouhým ocasem nechtěla. Příroda není blbá, ocas není jen pro parádu. Když teda pominu, že je to důležitej komunikační prostředek, tak je to prostě prodloužení páteře a má zásadní vliv na pohyb a rovnováhu psa. Četla jsem o tom už vícero pojednání od fyzioterapeutů, nevím, jestli dohledám.
Kupírovaní psi se pohybují jinak, je to dokázané. Absenci ocasu si kompenzujou jinými mechanismy, čímž zatěžujou struktury, které by zatížené jinak nebyly.
Ono je to na způsobu pohybu vidět i pouhým okem - je prostě jinej. Bezocasí AUO divně kroutí zadkem, vždycky mě to u nich praští do očí, je to obr rozdíl oproti tomu, jak krásně se nese AUO s ocasem.
https://dornovametoda-zvirata.cz/kupirovani-ocasu/

Když bych si měla vybrat mezi přirozeně krátkým a kupírovaným, asi bych si vybrala kupírovaný. I když možná to kupírování mělo zakrýt krátký, nebo jinak vadný, takže asi ne. A vybrala bych dlouhý.

Terven napsal(a):
Ze zdravotních důvodů bych jinýho psa než s dlouhým ocasem nechtěla. Příroda není blbá, ocas není jen pro parádu. Když teda pominu, že je to důležitej komunikační prostředek, tak je to prostě prodloužení páteře a má zásadní vliv na pohyb a rovnováhu psa. Četla jsem o tom už vícero pojednání od fyzioterapeutů, nevím, jestli dohledám.
Kupírovaní psi se pohybují jinak, je to dokázané. Absenci ocasu si kompenzujou jinými mechanismy, čímž zatěžujou struktury, které by zatížené jinak nebyly.
Ono je to na způsobu pohybu vidět i pouhým okem - je prostě jinej. Bezocasí AUO divně kroutí zadkem, vždycky mě to u nich praští do očí, je to obr rozdíl oproti tomu, jak krásně se nese AUO s ocasem.
https://dornovametoda-zvirata.cz/kupirovani-ocasu/

...s tím ocáskem....když jsem se před lety rozhodla po éře NO a jednom BOM pořídit si plemeno malé a tedy nenáročné, padla volba na jorka, tehdy už se začalo s nekupirovánim ocásků, vůbec jorka s ocáskem jsem si nedokázala představit, ale kamaradka chovatelka zavelela ber nebo nech být....brala jsem....později fenka projevila sklony ke canis, a léta těšila pacieny na nemocničních oddělení, kdybych na kupírování trvala, nebyla by připuštěna ke canis zkouškám a tak bych canis praktikovat nemohla vůbec.....

Když pominu ty barvy, tak bych brala kupírovaného nebo s přirozeně krátkým ocasem. Zvlášť do bytu je to velice praktické. A i se mi to víc líbí. AUO s dlouhým ocasem vypadá jak bordera.
Obecně se mi líbí víc kupírovaní jedinci u plemen, která se dřív běžně kupírovala.

chameleonHugo napsal(a):
...s tím ocáskem....když jsem se před lety rozhodla po éře NO a jednom BOM pořídit si plemeno malé a tedy nenáročné, padla volba na jorka, tehdy už se začalo s nekupirovánim ocásků, vůbec jorka s ocáskem jsem si nedokázala představit, ale kamaradka chovatelka zavelela ber nebo nech být....brala jsem....později fenka projevila sklony ke canis, a léta těšila pacieny na nemocničních oddělení, kdybych na kupírování trvala, nebyla by připuštěna ke canis zkouškám a tak bych canis praktikovat nemohla vůbec.....

PRoč by nebyla připuštěná ke zkouškám? zákaz se týká uší,nikoli ocasů

janaa napsal(a):
PRoč by nebyla připuštěná ke zkouškám? zákaz se týká uší,nikoli ocasů

Taky mě to zarazilo - proč by neměla být pouštěná ke zkouškám...?🤔

hlavně přirozeně krátký ocas je málokdy doopravdy tak krátký, že už se nemusí dokupírovat. Valná většina AO s přirozeně krátkým ocasem je tak jako tak dokupírovaná, jen se o tom chovatelé dost často zapomenou kupcům zmínit ;-)
Jen poznámka, nevím jak je to ve vašem konkrétním případě :-)

janaa napsal(a):
PRoč by nebyla připuštěná ke zkouškám? zákaz se týká uší,nikoli ocasů

..I ocasem....a bylo to tehdy jasně psáno u propozic ke canis zkouškám, ze kupírovany pes nebude připuštěn......

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Taky mě to zarazilo - proč by neměla být pouštěná ke zkouškám...?🤔

..tehdy to společnost pořádající canis zkoušky měla v proozicich, že kupirovany pes nebude připuštěn.....

chameleonHugo napsal(a):
..tehdy to společnost pořádající canis zkoušky měla v proozicich, že kupirovany pes nebude připuštěn.....

A jste si jistá, že tím mysleli i ocas?
To nemá vůbec žádnou oporu v zákoně a bylo by to hodně snadno napadnutelné.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
A jste si jistá, že tím mysleli i ocas?
To nemá vůbec žádnou oporu v zákoně a bylo by to hodně snadno napadnutelné.

..měli napsáno, že kupírovaný pes, hlouběji jsem se o to tehdy nezajimala, protože jsem měla psa celého...

chameleonHugo napsal(a):
..měli napsáno, že kupírovaný pes, hlouběji jsem se o to tehdy nezajimala, protože jsem měla psa celého...

To se fakt týkalo uší ti nesmí nikam. Ocas nikdo neřeší

janaa napsal(a):
To se fakt týkalo uší ti nesmí nikam. Ocas nikdo neřeší

....no nebylo to tam specifikováno....a více jsem nepatřila neb jsem neměla důvod tehdy....na druhou stranu když už tak už...když ne uši, tak tedy ani ocas

chameleonHugo napsal(a):
....no nebylo to tam specifikováno....a více jsem nepatřila neb jsem neměla důvod tehdy....na druhou stranu když už tak už...když ne uši, tak tedy ani ocas

Je to už samozřejmě jedno, ale tato teorie stojí asi tak na stejném základu, jako kdyby dali do propozic, že tam nesmí psi černé barvy. Taky nesmysl, který se nemá o co opřít 😉

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Je to už samozřejmě jedno, ale tato teorie stojí asi tak na stejném základu, jako kdyby dali do propozic, že tam nesmí psi černé barvy. Taky nesmysl, který se nemá o co opřít 😉

..ale ano máte pravdu, nicméně tenkrát jsem to hlouběji neřešila, jen jsem si řekla že ještě že nemám kupirovaného psa, tím, že to tam bylo nespecifikováno uši- ocas.....ale na druhou stranu pokud ne uši, proč ocas ano, prostě jednou je to kupirovaný pes a je tedy jedno, alespoň z mého laickeho hlediska, zda se jedná o ocas nebo uši...

chameleonHugo napsal(a):
..ale ano máte pravdu, nicméně tenkrát jsem to hlouběji neřešila, jen jsem si řekla že ještě že nemám kupirovaného psa, tím, že to tam bylo nespecifikováno uši- ocas.....ale na druhou stranu pokud ne uši, proč ocas ano, prostě jednou je to kupirovaný pes a je tedy jedno, alespoň z mého laickeho hlediska, zda se jedná o ocas nebo uši...

Uši jsou zakázané zákonem, ocas ne a nepovažuje se za týrání ani jinak závadové, takže není žádný důvod hendikepovat zvířata s kupirováným ocasem. Takoví psi můžou startovat na všech akcích v ČR bez omezení (mimo výstav u plemen, která mají změněný standard).

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Uši jsou zakázané zákonem, ocas ne a nepovažuje se za týrání ani jinak závadové, takže není žádný důvod hendikepovat zvířata s kupirováným ocasem. Takoví psi můžou startovat na všech akcích v ČR bez omezení (mimo výstav u plemen, která mají změněný standard).

...to ano, ale na druhou stranu když už, tak už....

chameleonHugo napsal(a):
...to ano, ale na druhou stranu když už, tak už....

kdyz uz -tak uz ale fakt znamena, ze nesmite se psem na zadne akce.
Mam polokupiraka -ocas, a ma zlomenou chrupavku v jednom uchu - a ne, fakt ho nedam okupirovat celeho, chci dal zavodit

chameleonHugo napsal(a):
...to ano, ale na druhou stranu když už, tak už....

Ocas se kupíruje v raném věku a rychleji se hojí, tak se to zatím nebere jako týrání.
Počítám, že se to změní, co myslíte?

Mimochodem, to je trochu z jiného soudku, ale zaregistrovali jste zákaz chovu krátolebých psů v Holandsku?
To mě docela překvapilo, jak to vzali z jedné vody načisto...

Ocas se kupíruje v raném věku a rychleji se hojí, tak se to zatím nebere jako týrání.

Je to sporné. Měla jsem kupírovaný vrh - ocásky a dvěma štěňatům z toho vrhu jsem nechávala kupírovat uši ( před zákazem, ne načerno ). Můžu napsat, že s ocásky bylo daleko víc trápení než s ušima.
Další problém je v tom, že ufiknete konec páteře a za další připravíte psa o výrazný komunikační prostředek ( jak už psaly nade mnou ).
A pak, jak píše chameleon "když už tak už", ve smyslu "když s ušima, tak i s ocasem".

petrahei napsal(a):
kdyz uz -tak uz ale fakt znamena, ze nesmite se psem na zadne akce.
Mam polokupiraka -ocas, a ma zlomenou chrupavku v jednom uchu - a ne, fakt ho nedam okupirovat celeho, chci dal zavodit

Teď marně přemýšlím, jakého můžete mít psa, kupírovaný ocas a ušiska nahoru...:)

A můžu se ještě zeptat?
Třeba u rotvíků nebo dobrmanů tedy kupírování ocasu zakázané není, jestli jsem správně pochopila.
A mají pak ve výstavním kruhu stejné šance jako nekupírovaní?

orionka napsal(a):
Ocas se kupíruje v raném věku a rychleji se hojí, tak se to zatím nebere jako týrání.

Je to sporné. Měla jsem kupírovaný vrh - ocásky a dvěma štěňatům z toho vrhu jsem nechávala kupírovat uši ( před zákazem, ne načerno ). Můžu napsat, že s ocásky bylo daleko víc trápení než s ušima.
Další problém je v tom, že ufiknete konec páteře a za další připravíte psa o výrazný komunikační prostředek ( jak už psaly nade mnou ).
A pak, jak píše chameleon "když už tak už", ve smyslu "když s ušima, tak i s ocasem".

Teď marně přemýšlím, jakého můžete mít psa, kupírovaný ocas a ušiska nahoru...:)

A můžu se ještě zeptat?
Třeba u rotvíků nebo dobrmanů tedy kupírování ocasu zakázané není, jestli jsem správně pochopila.
A mají pak ve výstavním kruhu stejné šance jako nekupírovaní?

Pardon! Omylem jsem to vložila znovu.

Doron napsal(a):
Ocas se kupíruje v raném věku a rychleji se hojí, tak se to zatím nebere jako týrání.
Počítám, že se to změní, co myslíte?

Mimochodem, to je trochu z jiného soudku, ale zaregistrovali jste zákaz chovu krátolebých psů v Holandsku?
To mě docela překvapilo, jak to vzali z jedné vody načisto...

Počítám, že se to změní, co myslíte?

nezmeni - tady vubec nejde o psy...
u psu se meni jen to, ze se kompletne meni standard na plne nekupirovany. Proto se s tim prestava i u ocasu.

a holandsko to cele zacalo. mnohee drive nez napr. nemecko, finsko

petrahei napsal(a):
Počítám, že se to změní, co myslíte?

nezmeni - tady vubec nejde o psy...
u psu se meni jen to, ze se kompletne meni standard na plne nekupirovany. Proto se s tim prestava i u ocasu.

a holandsko to cele zacalo. mnohee drive nez napr. nemecko, finsko

Jj, to jsem myslela, že se zakáže i kupírování ocasu.

orionka napsal(a):
Ocas se kupíruje v raném věku a rychleji se hojí, tak se to zatím nebere jako týrání.

Je to sporné. Měla jsem kupírovaný vrh - ocásky a dvěma štěňatům z toho vrhu jsem nechávala kupírovat uši ( před zákazem, ne načerno ). Můžu napsat, že s ocásky bylo daleko víc trápení než s ušima.
Další problém je v tom, že ufiknete konec páteře a za další připravíte psa o výrazný komunikační prostředek ( jak už psaly nade mnou ).
A pak, jak píše chameleon "když už tak už", ve smyslu "když s ušima, tak i s ocasem".

Ano, pochopila jsem, jak to chameleon myslí:)
Jen mi nebylo jasné, proč uši zakázané, ocas povolený.
Takhle mi chovatelé vysvětlovali, tak jsem ráda, že slyším názor z jiné strany.
Dává to smysl.

Doron napsal(a):
Jj, to jsem myslela, že se zakáže i kupírování ocasu.

ale ono se kupirovani ocasu obecne - nezakaze. V nejblizsi dobe a zákonem.
jde tady o velkochovy hospodarskych zvirat, ne o psy.

Doron napsal(a):
Teď marně přemýšlím, jakého můžete mít psa, kupírovaný ocas a ušiska nahoru...:)

A můžu se ještě zeptat?
Třeba u rotvíků nebo dobrmanů tedy kupírování ocasu zakázané není, jestli jsem správně pochopila.
A mají pak ve výstavním kruhu stejné šance jako nekupírovaní?

kdyz uz -tak uz ale fakt znamena, ze nesmite se psem na zadne akce.
Mam polokupiraka -ocas, a ma zlomenou chrupavku v jednom uchu - a ne, fakt ho nedam okupirovat celeho, chci dal zavodit

Třeba ještě petrahei odpoví.....Ale mně to přijde, že pes má uši klopené a vzpřímené by je měl právě až kupírované. A i přesto, že má jedno ucho "bolavé", kupírovat nechce.
Jak je to např. u dobrmana.

petrahei napsal(a):
ale ono se kupirovani ocasu obecne - nezakaze. V nejblizsi dobe a zákonem.
jde tady o velkochovy hospodarskych zvirat, ne o psy.

Kdyby se zakázalo( zákonem) u psů tak by se muselo zakázat i u hospodářskych zvířat?

Takže se kupírování ocasu upraví standardem a ne zákonem.

Snad jsem to správně pochopila, vůbec se v té problematice nevyznám, omlouvám se:)!

Doron napsal(a):
Teď marně přemýšlím, jakého můžete mít psa, kupírovaný ocas a ušiska nahoru...:)

A můžu se ještě zeptat?
Třeba u rotvíků nebo dobrmanů tedy kupírování ocasu zakázané není, jestli jsem správně pochopila.
A mají pak ve výstavním kruhu stejné šance jako nekupírovaní?

jsem tenhle prispevek prehlidla.
Canika mam a ma usi dolu a i tak se mi povedlo mu tu chrupavku zlomit
Ale on neni vystavni - tak to neni konec sveta.

rtw uz ma standard plne nekupirovany. takze nekupiruji se jim ani ocasy. ˇ
dobik, stejne jako CC - ma vyjimku do 1.1.2025 - v zemich, kde je to povolene, lze kupirovat oboji -usi i ocas.
takze ano, potkavaji se v kruhu kupiraci a usatci -ted uz tedy jen na SK a v Madarsku z tech blizkych zemi.

na druhou stranu jsou zeme, kam nesmite na vystavu ani s tim zkracenym ocasem, nektere sporty taky muzou byt problem.

Doron napsal(a):
Kdyby se zakázalo( zákonem) u psů tak by se muselo zakázat i u hospodářskych zvířat?

Takže se kupírování ocasu upraví standardem a ne zákonem.

Snad jsem to správně pochopila, vůbec se v té problematice nevyznám, omlouvám se:)!

ano. je to uzakonene, neni to jen pravidlo zajmove skupiny.
Zajmova skupina -chov.psu - to resi zmenou standardu a omezenim ucasti na akcich.
Vetsinou bylo ale nejake prechodove obdobi.
A i ty akce si zakazovali postupne. Nechavali kupiraky -dozit, dosportovat...

jinak jen za btw. zakaz kupirovani usi plati v CR od r. 1992 -a kupirovalo se porad dal.
Aby se prestalo, musela se zakazat prave ta ucast na akcich.

petrahei napsal(a):
ano. je to uzakonene, neni to jen pravidlo zajmove skupiny.
Zajmova skupina -chov.psu - to resi zmenou standardu a omezenim ucasti na akcich.
Vetsinou bylo ale nejake prechodove obdobi.
A i ty akce si zakazovali postupne. Nechavali kupiraky -dozit, dosportovat...

jinak jen za btw. zakaz kupirovani usi plati v CR od r. 1992 -a kupirovalo se porad dal.
Aby se prestalo, musela se zakazat prave ta ucast na akcich.

No, ono se kupirovali dál i po zákazu jednoduše proto, že i 10 let od zákazu kupirování si nekupíovaný pes na výstavě ani neškrtl

Ty jo, to je opravdu složitá problematika!

A to "Zakazují se všechny formy propagace týrání zvířat." v zákoně na ochranu zvířat tam je od později než 92, měnili ten zákon? Protože tam veřejné akce zakázané jsou. Takže teda na to nikdo neslyšel, až spolek musel lidem říct. Dobrý :-)
A "provádět nebo nechat provést chirurgické zákroky za účelem změny vzhledu nebo jiných vlastností zvířete" - proč v tom nebo něčem podobném není kastrace?
Ale je tam dovolené krácení ocasu do 8 dnů. Hm. Prostě to nechápu.

megi-the-dog napsal(a):
A to "Zakazují se všechny formy propagace týrání zvířat." v zákoně na ochranu zvířat tam je od později než 92, měnili ten zákon? Protože tam veřejné akce zakázané jsou. Takže teda na to nikdo neslyšel, až spolek musel lidem říct. Dobrý :-)
A "provádět nebo nechat provést chirurgické zákroky za účelem změny vzhledu nebo jiných vlastností zvířete" - proč v tom nebo něčem podobném není kastrace?
Ale je tam dovolené krácení ocasu do 8 dnů. Hm. Prostě to nechápu.

Celé to kouzlo "legálního" kupírování po zákazu v roce 1993 se skrývalo za větou "... za účelem změny vzhledu." Takže se kupirovalo normálně dál s tím, že důvodem je prevence zdravotních problémů a bylo to naprosto legální.
Zlom nastal až v roce 2004, kdy byl vydán zákaz prezentace kupírovaných psů na akcích.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Celé to kouzlo "legálního" kupírování po zákazu v roce 1993 se skrývalo za větou "... za účelem změny vzhledu." Takže se kupirovalo normálně dál s tím, že důvodem je prevence zdravotních problémů a bylo to naprosto legální.
Zlom nastal až v roce 2004, kdy byl vydán zákaz prezentace kupírovaných psů na akcích.

Jo tak. Já myslela, jak tam je zákaz propagace, že teda na to chovatelé neslyšeli, dokud to nenařídil i spolek.
Jsem to zamotala, pardon.

Doron napsal(a):
Kdyby se zakázalo( zákonem) u psů tak by se muselo zakázat i u hospodářskych zvířat?

Takže se kupírování ocasu upraví standardem a ne zákonem.

Snad jsem to správně pochopila, vůbec se v té problematice nevyznám, omlouvám se:)!

Mám AUO, a myslím že tam je naprosto minimální šance že se změní standard. Američtí chovatele jsou velcí zastánci kupírování. Dokonce jsem se setkala i s názorem že pokud by se zakázala kupírace tak oni budou ve svém chovu preferovat NBT psi s opravdu krátkým ocasem.
Jinak já teď řeším pořízení dalšího australáka a chci NBT (i když bude dokupírovaný ale v některých zemích stačí DNA test že je NBT), těch zemí kde se nesmí vystavovat kupírovaná zvířata je poměrně dost a přibývají. Oproti tomu v čechách na výstavách je ocas docela nevýhoda a velké množství chovatelů kteří mají psi ve kvalitě na výstavy prostě kupíruje celé vrhy a štěňata se umisťují později.

megi-the-dog napsal(a):
Jo tak. Já myslela, jak tam je zákaz propagace, že teda na to chovatelé neslyšeli, dokud to nenařídil i spolek.
Jsem to zamotala, pardon.

Zákaz propagace je až od dubna roku 2004 - ještě v lednu jsem v ČR naprosto legálně vystavovala plně kupirovaného psa a v té době bylo kupirované naprosto vše, co mířilo na výstavy a do chovu.

Evv napsal(a):
Mám AUO, a myslím že tam je naprosto minimální šance že se změní standard. Američtí chovatele jsou velcí zastánci kupírování. Dokonce jsem se setkala i s názorem že pokud by se zakázala kupírace tak oni budou ve svém chovu preferovat NBT psi s opravdu krátkým ocasem.
Jinak já teď řeším pořízení dalšího australáka a chci NBT (i když bude dokupírovaný ale v některých zemích stačí DNA test že je NBT), těch zemí kde se nesmí vystavovat kupírovaná zvířata je poměrně dost a přibývají. Oproti tomu v čechách na výstavách je ocas docela nevýhoda a velké množství chovatelů kteří mají psi ve kvalitě na výstavy prostě kupíruje celé vrhy a štěňata se umisťují později.

Proč by se štěňata umisťovala později?

orionka napsal(a):
Proč by se štěňata umisťovala později?

Vybírá se kam které štěně půjde až podle toho jak roste a jak se projevuje povaha většinou mezi 6-8 týdny.

Evv napsal(a):
Vybírá se kam které štěně půjde až podle toho jak roste a jak se projevuje povaha většinou mezi 6-8 týdny.

Tak teď už vůbec nechápu. Mezi 6-8 týdny přece není později. Takže pořád nevím, co je později při umisťování štěňat a jak to souvisí s kupírováním celého vrhu štěňat.

orionka napsal(a):
Tak teď už vůbec nechápu. Mezi 6-8 týdny přece není později. Takže pořád nevím, co je později při umisťování štěňat a jak to souvisí s kupírováním celého vrhu štěňat.

Taky mám dlouhý vedení...

Terven napsal(a):
Taky mám dlouhý vedení...

Tak třeba se dočkáme.....

Terven napsal(a):
Taky mám dlouhý vedení...

I já

orionka napsal(a):
Tak teď už vůbec nechápu. Mezi 6-8 týdny přece není později. Takže pořád nevím, co je později při umisťování štěňat a jak to souvisí s kupírováním celého vrhu štěňat.

Někteří chovatelé nechávají dlouhé ocasy psům které si budoucí majitelé zarezervují nebo zaplatí ještě než se kupírují a zadávají štěňata třeba na základě barvy, preference pohlaví atd. Ale hodně zajímavých vrhů se kupíruje kompletně, takže i když by někdo chtěl třeba hezkého psa s ocasem na výstavy tak je problém najít.

Možná odpověď je zde: "(i když bude dokupírovaný ale v některých zemích stačí DNA test že je NBT)
Takže se štěněti šmikne ocas (část ocasu) ne dle vet zákona do 8 dnů, ale až později před odběrem. Btw, tuhle praktiku mám z první ruky od známého u jiného plemene.
Edit
Evv vysvětlila, tak se omlouvám, nejde o takový případ.

plaka napsal(a):
Možná odpověď je zde: "(i když bude dokupírovaný ale v některých zemích stačí DNA test že je NBT)
Takže se štěněti šmikne ocas (část ocasu) ne dle vet zákona do 8 dnů, ale až později před odběrem. Btw, tuhle praktiku mám z první ruky od známého u jiného plemene.
Edit
Evv vysvětlila, tak se omlouvám, nejde o takový případ.

To že je štěně NBT se často pozná hned u narození, u případů kde to není úplně jasné se může dodělávat DNA test, takže se kupíruje celý vrh, část vrhu v té zákonné lhůtě. Ale pokud je zajímavý vrh z kterého si třeba chovatel chce nechat štěně tak se kupíruje celý vrh hned (krom třeba nestandardních jedinců), protože většina lidí si na výstavy chce nechat psa bez ocasu. Pokud je pak pochybnost, nedostatek důvěry k chovateli tak se může dělat (a dělá) DNA test na délku ocasu a pokud je výsledek NBT tak ten test stačí na výstavy v některých zemích (ale třeba v Německu nebo Rakousku bych se bála vystavovat i s tím), takže i když se pes narodí s částečným ocasem, je dokupírovaný ale vyjde mu že je NBT může se vystavovat v některých zemích. O tom že by se kupírovali starší štěňata/psi u našeho plemene nevím (teda z výstavních důvodů), a myslím že v čechách by na to ani nikdo neměl odvahu nebo potřebu.

plaka napsal(a):
Možná odpověď je zde: "(i když bude dokupírovaný ale v některých zemích stačí DNA test že je NBT)
Takže se štěněti šmikne ocas (část ocasu) ne dle vet zákona do 8 dnů, ale až později před odběrem. Btw, tuhle praktiku mám z první ruky od známého u jiného plemene.
Edit
Evv vysvětlila, tak se omlouvám, nejde o takový případ.

Nedovedu si představit kupírovat ocas staršímu štěněti. Natož před odběrem. To musí být, jako amputovat nohu. Tam přece musí zůstat jizva a stačí rozhrnout chlupy na konci pahýlu a je jasno.

Našemu labradorovi musel veterinář kvůli zranění kupírovat kus ocasu. Dělat něco takového schválně většímu a vlastně i malému štěněti je neopodstatněná zhovadilost.
Specielně u psů, chovaných pouze jako společníci to vůbec nechápu.
I plemena tradičně kupírovaná, vypadají přirozeně mnohem líp.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

petrahei napsal(a):
kdyz uz -tak uz ale fakt znamena, ze nesmite se psem na zadne akce.
Mam polokupiraka -ocas, a ma zlomenou chrupavku v jednom uchu - a ne, fakt ho nedam okupirovat celeho, chci dal zavodit

..ale tak pokud je to pravdu že zdravotních důvodů, tak tam se dokládá odůvodnění od veta a pe může nebo se mýlim?

chameleonHugo napsal(a):
..ale tak pokud je to pravdu že zdravotních důvodů, tak tam se dokládá odůvodnění od veta a pe může nebo se mýlim?

Ne, žádné potvrzení nikoho nezajímá - pes prostě NESMÍ být kupírovaný a tečka 👎.

Dr.Voštěp napsal(a):
Našemu labradorovi musel veterinář kvůli zranění kupírovat kus ocasu. Dělat něco takového schválně většímu a vlastně i malému štěněti je neopodstatněná zhovadilost.
Specielně u psů, chovaných pouze jako společníci to vůbec nechápu.
I plemena tradičně kupírovaná, vypadají přirozeně mnohem líp.

No, přesně, no...asi dovedu pochopit, že když někdo většinu života koukal na kupírovaný psy, tak mu ti nekupírovaní teď přijdou divní.
Mně pes bez ocasu připadá divnej, polovičatej, zmrzačenej.
Vždycky mě potěší, když vidím AUO s impozantním chvostem a nejde mi do hlavy, jak někdo může upřednostňovat ty "holoprdky". Podobný, jako chtít kupírovat třeba husky

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ne, žádné potvrzení nikoho nezajímá - pes prostě NESMÍ být kupírovaný a tečka 👎.

..diky za osvětlení....

chameleonHugo napsal(a):
..ale tak pokud je to pravdu že zdravotních důvodů, tak tam se dokládá odůvodnění od veta a pe může nebo se mýlim?

ano, ze zdravotnich duvodu mu muzu okupirovat to zranene ucho. jen jedno. vylozene je popsano, ze nesmi dojit k soumernemu okupirovani...

Doron napsal(a):
Ocas se kupíruje v raném věku a rychleji se hojí, tak se to zatím nebere jako týrání.
Počítám, že se to změní, co myslíte?

Mimochodem, to je trochu z jiného soudku, ale zaregistrovali jste zákaz chovu krátolebých psů v Holandsku?
To mě docela překvapilo, jak to vzali z jedné vody načisto...

...tak uvidíme, na druhou stranu, pro mně je logické, že když se zakazuje úprava zvířete tak se právě bude jednat jak o uši, tak i o ocas, prostě pořád je to úprava psa a jestli to bolí nebo hojí se více, méně lépe nebo rychleji pro mně není důvodem, proč uši zakázat a ocas nechat ....mně se třeba moc líbí kupirovany dobrman více než ten nekupirovany, ale nešla bych do toho plemene právě pro tu úpravu.....
...nezaznamenala...kdyz já se o tato plemena vůbec nezajímám....průšvihem je že se všechno žene do extrémů a pak to odnáší jak plemeno, tak chovatelé...

Já se teda přiznám, že jsem nikdy nepochopila, proč se některým psům kupírují ocasy. Ty uši ještě budiž, když to byli pracovní psi, co třeba hlídali stáda a podobně…ale ufiknout kus páteře? Jen kvůli vzhledu a “soutěži” o to, který pes je nejkrásnější? (Zdravotní důvody chápu).
Pamatuju si, jak jsem byla na základce (asi v 6. nebo 7. třídě) v šoku, když kamarádky otec nechal “uřezrat” jejich dobrmaním štěňatům ocásky…přišlo mi to stejně zvrácený, jako by jim někdo uřízl třeba nohu…

petrahei napsal(a):
ano, ze zdravotnich duvodu mu muzu okupirovat to zranene ucho. jen jedno. vylozene je popsano, ze nesmi dojit k soumernemu okupirovani...

....je to logické, ale nějak si to nedokážu v reálu představit, jak by ten unohy pes vypadal každé ucho jinak....jsem moc ráda že jsem tohle řešit nkjdy nemusela a snad v budoucnu ani nebudu....ja u psů miluju a preferuju pritozene uši nahoru a dlouhý ocas, ne že by se mi plemena s ušima přirozeně dolů nelíbila, ale vždy mně odkazovaly ty možné zdravotní důvody jako třeba záněty....ale jem ráda že jem se v této problematice diky téhle diskuzi dovzdělala...

chameleonHugo napsal(a):
....je to logické, ale nějak si to nedokážu v reálu představit, jak by ten unohy pes vypadal každé ucho jinak....jsem moc ráda že jsem tohle řešit nkjdy nemusela a snad v budoucnu ani nebudu....ja u psů miluju a preferuju pritozene uši nahoru a dlouhý ocas, ne že by se mi plemena s ušima přirozeně dolů nelíbila, ale vždy mně odkazovaly ty možné zdravotní důvody jako třeba záněty....ale jem ráda že jem se v této problematice diky téhle diskuzi dovzdělala...

jak by ten unohy pes vypadal každé ucho jinak.

Tak Vaclav ma nastesti prave ucho - a da se mu srovnat na fotku tak, aby to nebylo videt. Pri chuzi to nepozna nikdo - je to ucho u nohy moji
Ne, neuvazuji o zadnem zakroku u nej - jen jsem ho dala jako priklad.

A proc se ocasy kupirovali? rikaji, ze kvuli zraneni. Podle me - to je muj osobni nazor ale - ty ocasy byly hnusny a se zalomkama -tak je fikali nez resit selekci v chovu

Venca je muj jediny, co nema ocas - myslela jsem si, ze si taky nezvyknu, ale dneska uz mi to ani neprijde.
Jo, na jeho pohyb to melo vliv - blby, ale na vyjadrovani emoci - ne. Umi se vyjadrovat velmi srozumitelne i bez nej
Drobecek :

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

To je hlava :-)

megi-the-dog napsal(a):
To je hlava :-)

njn. poridil si misto hlavy kyblik

petrahei napsal(a):
jak by ten unohy pes vypadal každé ucho jinak.

Tak Vaclav ma nastesti prave ucho - a da se mu srovnat na fotku tak, aby to nebylo videt. Pri chuzi to nepozna nikdo - je to ucho u nohy moji
Ne, neuvazuji o zadnem zakroku u nej - jen jsem ho dala jako priklad.

A proc se ocasy kupirovali? rikaji, ze kvuli zraneni. Podle me - to je muj osobni nazor ale - ty ocasy byly hnusny a se zalomkama -tak je fikali nez resit selekci v chovu

Venca je muj jediny, co nema ocas - myslela jsem si, ze si taky nezvyknu, ale dneska uz mi to ani neprijde.
Jo, na jeho pohyb to melo vliv - blby, ale na vyjadrovani emoci - ne. Umi se vyjadrovat velmi srozumitelne i bez nej
Drobecek :

....je nádhernej....ty uši mu moc sluší....má k nim krásnou hlavu....

Tenurri napsal(a):
Já se teda přiznám, že jsem nikdy nepochopila, proč se některým psům kupírují ocasy. Ty uši ještě budiž, když to byli pracovní psi, co třeba hlídali stáda a podobně…ale ufiknout kus páteře? Jen kvůli vzhledu a “soutěži” o to, který pes je nejkrásnější? (Zdravotní důvody chápu).
Pamatuju si, jak jsem byla na základce (asi v 6. nebo 7. třídě) v šoku, když kamarádky otec nechal “uřezrat” jejich dobrmaním štěňatům ocásky…přišlo mi to stejně zvrácený, jako by jim někdo uřízl třeba nohu…

Ono tady primárně určitě nešlo o exteriér a soutěže, historie AUO je mnohem delší než období kdy se plemeno vystavuje. AUO se vždy rodili s krátkým ocasem a jeden z důvodů proč se kupírovali bylo že to rančerům víc vyhovovalo - kupírujete po narození snižujete možnost že v dospělosti pes přes ocas zraní a vy přijdete o cenné zvíře. I teď mají top americké pracovní chovky kupírovaná zvířata a o výstavy opravdu nejde, ale je to typický znak plemene a součást standardu. A to že jsou kupírovaní psi co pracují na farmách není nic neobvyklého, nejen u AUO ale na celém světě (ať už otázkou prevence nebo důsledkem zranění ke kterým dochází a docházelo). Uvidíme jak půjde čas, myslím že v evropě je to otázkou pár let kdy bude kupírování zakázané ale v USA (což je země původu) k tomu podle mě nesměřuje a i drtivá většina amerických chovatelů nevnímá kupírování jako něco špatného, neetického.

orionka napsal(a):
Nedovedu si představit kupírovat ocas staršímu štěněti. Natož před odběrem. To musí být, jako amputovat nohu. Tam přece musí zůstat jizva a stačí rozhrnout chlupy na konci pahýlu a je jasno.

Divila byste se kolik lidí to ani nenapadne a pak se u bonitace děsně diví když to komise udělá.
A s tím dodatečným kupírovaní ocasů i to se občas děje, už jsem to párkrát zaznamenala

nemyslím si, že je žádoucí zakazovat zákonem kupírování ocasu. proč? protože u prasat a ovcí by něco takového vedlo ke značnému poklesu wellfare.

v podstatě je potřeba jen hlídat, aby to nějaké aktivisty, jejíchž cílem je stejně veganská planeta, nenapadlo někde protláčet.

Jsem se dočetla, že každý pátý A. se rodí takto a všichni to přenáší. A když se potkají dva rozbité tyto geny, dítě zahyne v děloze. To je hustý. Jak krátkoocasost souvisí se smrtí.

megi-the-dog napsal(a):
Jsem se dočetla, že každý pátý A. se rodí takto a všichni to přenáší. A když se potkají dva rozbité tyto geny, dítě zahyne v děloze. To je hustý. Jak krátkoocasost souvisí se smrtí.

Nevím tedy kolik se rodí NBT štěňat (ale podle mě v procentech mnohem víc). Ale všichni AUO to určitě nepřenáší, pokud má nebo měl pes normálně dlouhý ocas tak nemá gen pro krátký ocas. Tam může být rizikové spojení dvou krátkoocasých jedinců.

megi-the-dog napsal(a):
Jsem se dočetla, že každý pátý A. se rodí takto a všichni to přenáší. A když se potkají dva rozbité tyto geny, dítě zahyne v děloze. To je hustý. Jak krátkoocasost souvisí se smrtí.

njn, na T-box geny prostě obvykle nechcete sahat. to jsou bootovací sekvence, transkripční faktory, které prostě říkají embryonálním buňkám, kde a jak se bude co stavět.

takže poloviční dávka udělá nedostavěný ocas. no a plná dávka... tam se ta nervová trubice nedostaví ještě víc a není to k žití.

bodlinka napsal(a):
nemyslím si, že je žádoucí zakazovat zákonem kupírování ocasu. proč? protože u prasat a ovcí by něco takového vedlo ke značnému poklesu wellfare.

v podstatě je potřeba jen hlídat, aby to nějaké aktivisty, jejíchž cílem je stejně veganská planeta, nenapadlo někde protláčet.

Ti nam za chvíli nedovoli chovat doma nic. Viz Německo a zakazy plemen viz to Nizozemsko a bude se pokračovat. Zbude pětina plemen psů polid vůbec. Jedny slepice dvpje kravy jedny ovce a kozy a s papouskama a tera haveti bude smolik. Jo a z hlodavcu tak morče nebo kralik. A sbohem

leithian napsal(a):
Ti nam za chvíli nedovoli chovat doma nic. Viz Německo a zakazy plemen viz to Nizozemsko a bude se pokračovat. Zbude pětina plemen psů polid vůbec. Jedny slepice dvpje kravy jedny ovce a kozy a s papouskama a tera haveti bude smolik. Jo a z hlodavcu tak morče nebo kralik. A sbohem

Ale jaký sbohem. Začneme znovu s normálními psy. Ne se znetvořenými. Na ulici v Indii atp. jich jsou hromady. Nemohou dýchat, rozmnožovat se, běhat, žít normální psí život.
Takže to vlastně není pes, že?

megi-the-dog napsal(a):
Ale jaký sbohem. Začneme znovu s normálními psy. Ne se znetvořenými. Na ulici v Indii atp. jich jsou hromady. Nemohou dýchat, rozmnožovat se, běhat, žít normální psí život.
Takže to vlastně není pes, že?

Tak já nevím, jestli ty kratkolebé můžou zakázat úplně, spíš se budou chovat dál bez PP?
A v Holandsku úplně nechápu ten výběr plemen, je tam třeba bostonek, ty co znám jsou docela sportovní.
Nebo bych postrádala grifonky s jejich skvělou povahou, chodí u nás na volno Igorek, miláček celé čtvrti, také to žádný chroptič není.
Doron má kámošku Dorinku, francouzskou bulinku, zase, živý a pohyblivý pes.
Mně tohle řešení připadá trochu extrémní, proč to neřešit třeba úpravou standardu?

"spíš se budou chovat dál bez PP?"

to je ten nejvetsi paradox - postihuji jen organizovany chov. bPP se omezeni netyka. neni se s kym soudit - tak pak uz najednou zase tolik o zvirata nejde?
Se podivejte, co se deje v Nemecku na vystavach a pritom prodej pet psu tam jede dal ve velkem a bez kontrol.
V Norsku uz probehly soudy -buldoci to zatim nejak ustaly, kavaliri jsou nelegalni dal.

Tady je hezkej článeček...
https://www.radaveterinare.cz/clanky/mopsi-buldocci-a-jina-kratkoleba-plemena-doplaceji-na-lidskou-touhu-po-dokonalosti-rika-veterinarka-martina-naceradska-281
Zajímavý je, že pokud se mluví o placatkách, málokdy se zmiňuje třeba shih tzu. Přitom si třeba s buldočkem nezadá, jen to v těch chlupech není tak vidět.
Překvapivě je shih tzu dlouhověké plemeno - vím o dvou, kteří se dožili 18 let. Možná je to tím, že je to společenskej pes, žádnej extra výkon se po něm nechce, tak to udejchá.

Jsem někde četla, že bude zakázané držení těch psů, ne jen chov, jako to je jinde. KC má taky zákaz chovu. Ale jsou tabulky, podle kterých jedinec, co splňuje zadané,
do chovu může.
edit.: tady, ale neověřila jsem si to, mě to nebavilo... tabulky měli teda už od 2019 https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-nizozemska-vlada-chce-zakazat-vlastnictvi-mazlicku-kteri-slechtenim-trpi-40420629
nebo 2014 https://www.euronews.com/green/2023/01/23/designer-pets-that-suffer-miserable-health-problems-could-soon-be-banned-in-the-netherland

Terven napsal(a):
Tady je hezkej článeček...
https://www.radaveterinare.cz/clanky/mopsi-buldocci-a-jina-kratkoleba-plemena-doplaceji-na-lidskou-touhu-po-dokonalosti-rika-veterinarka-martina-naceradska-281
Zajímavý je, že pokud se mluví o placatkách, málokdy se zmiňuje třeba shih tzu. Přitom si třeba s buldočkem nezadá, jen to v těch chlupech není tak vidět.
Překvapivě je shih tzu dlouhověké plemeno - vím o dvou, kteří se dožili 18 let. Možná je to tím, že je to společenskej pes, žádnej extra výkon se po něm nechce, tak to udejchá.

Shih tzu jsou tam zakazaní také, pekinéz pochopitelně..

petrahei napsal(a):
"spíš se budou chovat dál bez PP?"

to je ten nejvetsi paradox - postihuji jen organizovany chov. bPP se omezeni netyka. neni se s kym soudit - tak pak uz najednou zase tolik o zvirata nejde?
Se podivejte, co se deje v Nemecku na vystavach a pritom prodej pet psu tam jede dal ve velkem a bez kontrol.
V Norsku uz probehly soudy -buldoci to zatim nejak ustaly, kavaliri jsou nelegalni dal.

Jaký myslíte, že to má důvod?
Opravdu to nechápu..

Doron napsal(a):
Shih tzu jsou tam zakazaní také, pekinéz pochopitelně..

My doma měli 3 japan chiny a 1 shi tzu. Zatím žádnej z nich se nedožil míň jak 14 let a v plném zdraví. Shitzuna byla schopna zdrhnout a tejden se někde toulat. Vrátit se tlustá, obalena humusem ale zcela zdravá (udělala 2x) japanove i ona neměli problém ať léto nebo zima lítat půl dne venku za jakehokoli počasí a ještě v 12 letech davala prvni japancice 6km prochajdy každý den. Ti ostatní podobně až do smrti. Tak prosím ať mi nikdo netvrdí jak jsou ty plemena nahovno. Jsou ty exterierovy vystavni zmrsenosti. Zbytek normal

Doron napsal(a):
Jaký myslíte, že to má důvod?
Opravdu to nechápu..

zlikvidovat chov zvirat a prejit na hydroponie
ne vazne - je to prosazovani nejakych zajmu, ale o zvirata nejde.
myslela jsem si, ze to treba prijde az casem, ze se me to uz nedotkne.
ALe uz tomu moc neverim. Prilis rychle jdou ty restrikce...
Uz i obrany jsou na cerne listine

petrahei napsal(a):
zlikvidovat chov zvirat a prejit na hydroponie
ne vazne - je to prosazovani nejakych zajmu, ale o zvirata nejde.
myslela jsem si, ze to treba prijde az casem, ze se me to uz nedotkne.
ALe uz tomu moc neverim. Prilis rychle jdou ty restrikce...
Uz i obrany jsou na cerne listine

Proč proboha obrany? Vždyť právě schopnost pracovat- ccvičit nejlíp prokáže zdravotní stav psa, ne?

Dr.Voštěp napsal(a):
Proč proboha obrany? Vždyť právě schopnost pracovat- ccvičit nejlíp prokáže zdravotní stav psa, ne?

ale to nebohé zvíře cvičíte k agresi vůči lidem, taky můžete být tyran a mít u toho ostnatý obojek!

(a zákaz olověného střeliva taky není úplně kvůli mokřadům)

bodlinka napsal(a):
ale to nebohé zvíře cvičíte k agresi vůči lidem, taky můžete být tyran a mít u toho ostnatý obojek!

(a zákaz olověného střeliva taky není úplně kvůli mokřadům)

tak nejak...
ony ty restrikce prichazi - aniz si to hodne lidi uvedomuje...
nenapadne je to.
a kdyby to bylo jen o ostnacich

ale zkuste si pripravit nejaky propagacni material na nejakou sport. akci.
vyhodi vam vsechny fotky, kde pes ceni zuby - ne, neexistuje ofiko zakaz - ale nebudete to davat do propagace.
tohle se deje uz nekolik let...
a neni to jen o obrane - naposledy musela byt vymenena fotka, kde u aportu pri zvedani- byly videt zuby.
pes preci zuby nema
chybi mi tu zvracejici smailik ...

To je děsný:(.
No, snad se nedožijeme toho, že nám zakážou psy úplně.
Jako v severní Korey.

neni to daleko

bodlinka napsal(a):
ale to nebohé zvíře cvičíte k agresi vůči lidem, taky můžete být tyran a mít u toho ostnatý obojek!

(a zákaz olověného střeliva taky není úplně kvůli mokřadům)

OT: olověné střelivo - kvůli otravám zasažených zvířat? Viděla jsem zprávy, že ptáci na otravu uhynuli... Nebo ještě z jiného důvodu? Dík

petrahei napsal(a):
"spíš se budou chovat dál bez PP?"

to je ten nejvetsi paradox - postihuji jen organizovany chov. bPP se omezeni netyka. neni se s kym soudit - tak pak uz najednou zase tolik o zvirata nejde?
Se podivejte, co se deje v Nemecku na vystavach a pritom prodej pet psu tam jede dal ve velkem a bez kontrol.
V Norsku uz probehly soudy -buldoci to zatim nejak ustaly, kavaliri jsou nelegalni dal.

No myslím, že když zmizí PP psi, tak během pár generací bezpapíráci buď zmizí taky a nebo se to prokříží směrem k lepším hlavám. Chov těhle extrémů i u bezpapíráků stojí na PP psech.

Buggyra napsal(a):
OT: olověné střelivo - kvůli otravám zasažených zvířat? Viděla jsem zprávy, že ptáci na otravu uhynuli... Nebo ještě z jiného důvodu? Dík

Myslím, že kvůli kontaminaci prostředí. Jako těžký kov.

Ale otrava Bečvy kyanidem... za to vlastně nikdo nemůže. Ani po skoro roce se nenašel viník.

kometa napsal(a):
Myslím, že kvůli kontaminaci prostředí. Jako těžký kov.

Ale otrava Bečvy kyanidem... za to vlastně nikdo nemůže. Ani po skoro roce se nenašel viník.

No bodlinka píše, že kvůli mokřadům to tak úplně není - což bych považovala za tu kontaminaci prostředí... Proto jsem se ptala.

Buggyra napsal(a):
No bodlinka píše, že kvůli mokřadům to tak úplně není - což bych považovala za tu kontaminaci prostředí... Proto jsem se ptala.

Já to pochopila tak, že na tu kontaminaci se vymlouvají. Ale vlastně nevím, proč ten zákaz. Nechám se poučit.

kometa napsal(a):
Já to pochopila tak, že na tu kontaminaci se vymlouvají. Ale vlastně nevím, proč ten zákaz. Nechám se poučit.

Ale tak na olovo budeme ještě vzpomínat
https://www.ecoista.cz/eu-zakaze-tisice-chemickych-latek-ktere-bezne-pouzivame-v-nasich-domacnostech/

To je ale výborný nápad!
Evropa půjde vzorem a ostatní se určitě připojí !
Leda, že by se nepřipojili....:)))

assil napsal(a):
No myslím, že když zmizí PP psi, tak během pár generací bezpapíráci buď zmizí taky a nebo se to prokříží směrem k lepším hlavám. Chov těhle extrémů i u bezpapíráků stojí na PP psech.

je naivni si myslet, ze bPP "chov" nekam vzhled plemen/psu posune.
a jeste zadoucim smerem.
se podivejte na barvicky, jak to sekaji, fontanely..

tim nerikam, ze PP je jen a jen skvely -ale nic lepsiho zatim neni.

petrahei napsal(a):
je naivni si myslet, ze bPP "chov" nekam vzhled plemen/psu posune.
a jeste zadoucim smerem.
se podivejte na barvicky, jak to sekaji, fontanely..

tim nerikam, ze PP je jen a jen skvely -ale nic lepsiho zatim neni.

Nehledě na to, že ta plemena vlastně právně zaniknou, jestli jsem správně pochopila.
To by se pak zase muselo žádat o znovuuznání plemene ?
Ta plemena by se musela přejmenovat?

No, v každém případě dobrá zpráva pro množírny...

Doron napsal(a):
Nehledě na to, že ta plemena vlastně právně zaniknou, jestli jsem správně pochopila.
To by se pak zase muselo žádat o znovuuznání plemene ?
Ta plemena by se musela přejmenovat?

ta plemena vlastně právně zaniknou,

jak - pravne?
FCI a dalsi organizace - jsou zajmove organizace - a lidi se v nich sdruzuji dobrovolne, dobrovolne se ridi jejich pravidly.
zadné zakony, zadné pravo nebo povinnost.

To právo vstupuje do zivota zajmoveho spolku, kdyz je v rozporu se zakony. Tady v tom pripade -zakon na ochranu zvirat, veterinarni zakon atd.

Nevyhoda zajmovych spolku je, ze je to existuji organizace - a da se zalovat, postihnout.

coz neorganizovani bPP jsou z tohoto pohledu fakt v klidu...

petrahei napsal(a):
je naivni si myslet, ze bPP "chov" nekam vzhled plemen/psu posune.
a jeste zadoucim smerem.
se podivejte na barvicky, jak to sekaji, fontanely..

tim nerikam, ze PP je jen a jen skvely -ale nic lepsiho zatim neni.

Tyhle extrémní znaky se musí pořád upevňovat chovem, jinak vymizí a vše se vrací do průměru, takže tak to bylo myšleno, že bez PP chovu se budou bezpapíráci posunovat směrem k průměru, tedy i k delšímu čumáku. A když se k tomu připočte, že dost často to jsou kříženci, tak myslím, že by to šlo i celkem rychle a spláclý čumáky by vymizely.
Oni sekají barvičky, fontanely atd., ale základem většiny těhle množek jsou PP psi.

Buggyra napsal(a):
No bodlinka píše, že kvůli mokřadům to tak úplně není - což bych považovala za tu kontaminaci prostředí... Proto jsem se ptala.

je to jednoduché

odzbrojíte občany a ještě se můžete vymlouvat, že to děláte pro přírodu

ach so :-)

Doron napsal(a):
Nehledě na to, že ta plemena vlastně právně zaniknou, jestli jsem správně pochopila.
To by se pak zase muselo žádat o znovuuznání plemene ?
Ta plemena by se musela přejmenovat?

Názvy plemen nejsou ochranná známka.
Můžete si vyšlechtit cokoli.
Ale ne ubožáky.
Přidáním jiného plemene to zachránit asi lze. Nevím, proč už na tom někdo nedělá, když mu tak jde o to posunování plemene...zatím ho posunuli do...
A nejedná se jen o papírový chov, ale o jakéhokoli psa, kterého má kdokoli v Nizozemí doma. Venku. Jakéhokoli. A asi to nebudou jen psi, jsou tam kočky a dál neví. Jak jsem pochopila, zákon se postupně upravuje, zpřísňuje. A teď jde opravdu o držení psa. Ale ještě to neplatí a kdo ví, jestli bude.

megi-the-dog napsal(a):
Názvy plemen nejsou ochranná známka.
Můžete si vyšlechtit cokoli.
Ale ne ubožáky.
Přidáním jiného plemene to zachránit asi lze. Nevím, proč už na tom někdo nedělá, když mu tak jde o to posunování plemene...zatím ho posunuli do...
A nejedná se jen o papírový chov, ale o jakéhokoli psa, kterého má kdokoli v Nizozemí doma. Venku. Jakéhokoli. A asi to nebudou jen psi, jsou tam kočky a dál neví. Jak jsem pochopila, zákon se postupně upravuje, zpřísňuje. A teď jde opravdu o držení psa. Ale ještě to neplatí a kdo ví, jestli bude.

Jako, že majitele budou kontrolovat na ulici?
Měřit délku čumáku?
Nedovedu si představit, jak by se to prakticky prosazovalo, nebo tedy prosazuje...
Co když řeknu " vypadá to jako shih-tzu, ale není to shih-tzu ?"

Vůbec nezpochybňuju, co píšete, jen mi nad tím zůstává rozum stát..

Doron napsal(a):
Jako, že majitele budou kontrolovat na ulici?
Měřit délku čumáku?
Nedovedu si představit, jak by se to prakticky prosazovalo, nebo tedy prosazuje...
Co když řeknu " vypadá to jako shih-tzu, ale není to shih-tzu ?"

Vůbec nezpochybňuju, co píšete, jen mi nad tím zůstává rozum stát..

Nevím, možná jako je zákaz pitbullka všude.

k tomuto píší v níže uvedeném článku toto:

"Pokud už však lidé takové zvíře doma mají, nevadí, chlupáče se zbavovat nemusí. Nového si ale nepořídí."

Zdroj: https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/486028-radikalni-zmena-v-nizozemsku-chteji-zakazat-chov-nekterych-plemen-psu-a-kocek?campaignsrc=tn_clipboard

Doron napsal(a):
Jako, že majitele budou kontrolovat na ulici?
Měřit délku čumáku?
Nedovedu si představit, jak by se to prakticky prosazovalo, nebo tedy prosazuje...
Co když řeknu " vypadá to jako shih-tzu, ale není to shih-tzu ?"

Vůbec nezpochybňuju, co píšete, jen mi nad tím zůstává rozum stát..

tak RTW uz maji miru na tvar hlavy - vazne.
A ve Francii si pitbula nevyvencite ani pri prujezdu -pokud vas tam zkontroluji a pes se podoba pitbulovi -zabavi vam ho. kaslou na nejake PP

petrahei napsal(a):
tak RTW uz maji miru na tvar hlavy - vazne.
A ve Francii si pitbula nevyvencite ani pri prujezdu -pokud vas tam zkontroluji a pes se podoba pitbulovi -zabavi vam ho. kaslou na nejake PP

Neuvěřitelný 😱

Tak zrovna u rtw se délka čenichové partie sleduje jen preventivně, právě kvůli snaze o ozdravení plemene (i když na to mnozí chovatelé prdí a produkují krátkonosé obludy s kulatou hlavou a přílišným stopem). Na bonitaci se přiloží na hlavu měrka, viz Bonitační řád klubu:
Psovi bez náhubku je speciální měrkou změřena hlava, pro posouzení správného
poměru délky čenichové partie a lebky. Měření může probíhat mimo pevnou
podložku. Po celou dobu měření by se pes měl chovat klidně a neagresivně. Při
naměření kratší čenichové partie, zatrhnout v bonitační kartě C 12 (krátká
čenichová partie) a naměřené hodnoty a poměr v procentech zapsat pod poměr
výšky s délkou těla.
Zvíře s takovým kódem není nijak postiženo, jde jen o evidenci. Nevidím na tom nic špatného, mnoha plemenům by podobná aktivita prospěla.

plaka napsal(a):
Tak zrovna u rtw se délka čenichové partie sleduje jen preventivně, právě kvůli snaze o ozdravení plemene (i když na to mnozí chovatelé prdí a produkují krátkonosé obludy s kulatou hlavou a přílišným stopem). Na bonitaci se přiloží na hlavu měrka, viz Bonitační řád klubu:
Psovi bez náhubku je speciální měrkou změřena hlava, pro posouzení správného
poměru délky čenichové partie a lebky. Měření může probíhat mimo pevnou
podložku. Po celou dobu měření by se pes měl chovat klidně a neagresivně. Při
naměření kratší čenichové partie, zatrhnout v bonitační kartě C 12 (krátká
čenichová partie) a naměřené hodnoty a poměr v procentech zapsat pod poměr
výšky s délkou těla.
Zvíře s takovým kódem není nijak postiženo, jde jen o evidenci. Nevidím na tom nic špatného, mnoha plemenům by podobná aktivita prospěla.

Já spíš myslela to zabavení psa podobnýho pitbulovi ve Francii.
Doufám, že můj pes by prošel, má takovou stafordí hlavu, ten starší..

Jinak měření čenichu na bonitaci za mě ok, měli by to upravovat chovatelé a ne zákonodárci.

petrahei napsal(a):
tak RTW uz maji miru na tvar hlavy - vazne.
A ve Francii si pitbula nevyvencite ani pri prujezdu -pokud vas tam zkontroluji a pes se podoba pitbulovi -zabavi vam ho. kaslou na nejake PP

Na to snad lze napsat : jak je nám nakonec dobře v našem švejkovském Kocourkově, kde zákony se píšou proto, aby nebyly dodržovány a heslem národa je :
"Něco se smí a něco ne, se mnou to však nepohne".

"tak RTW uz maji miru na tvar hlavy - vazne."

to mají HW taky
když je ve standardu nějaký požadavek, a ten RTW mají, tak by se i mohl bonitací prověřit

petrahei napsal(a):
tak RTW uz maji miru na tvar hlavy - vazne.
A ve Francii si pitbula nevyvencite ani pri prujezdu -pokud vas tam zkontroluji a pes se podoba pitbulovi -zabavi vam ho. kaslou na nejake PP

Francie - neuvěřitelné!
To je tak, když zvítězí různí aktivisti. Ve jménu "dobra" škodí. Je to jak se zeleným šílenstvím, elektromobilitou a bojem proti globálnímu oteplování. Žádný fanatismus nikdy nic dobrého nepřinesl.

balu napsal(a):
Francie - neuvěřitelné!
To je tak, když zvítězí různí aktivisti. Ve jménu "dobra" škodí. Je to jak se zeleným šílenstvím, elektromobilitou a bojem proti globálnímu oteplování. Žádný fanatismus nikdy nic dobrého nepřinesl.

Francie sou kuwa. Este horší jak Němci. Co tehdy udělali lidem na tý teraburze bylo na mezinárodní žalobu.

však jsem v létě do Francie vezla kopii PP s číslem čipu... abych případně mohla prokázat, že z toho "divného psa" , u kterého by někdo mohl vidět znaky typické pro skupinu I. i II. regulovaných plemen.... vyroste německá doga, která žádná omezení nemá.
Ale kupodivu psů typu bul jsme viděli dost - ale je pravda, že venku vždy okošíkované a na vodítku. A majitelé musí mít certifikát umožňující držení psa...

přihodím odkaz: https://agriculture.gouv.fr/sites/default/files/documents/pdf/Circulations_transfrontaliere_-Tableau_recapitulatif_Chiens_dangereux-english_cle03bf3e.pdf

leithian napsal(a):
Francie sou kuwa. Este horší jak Němci. Co tehdy udělali lidem na tý teraburze bylo na mezinárodní žalobu.

A co se tam vlasně stalo?

Dr.Voštěp napsal(a):
A co se tam vlasně stalo?

Udělali si nový zákon, pravidla co se týče papírů k vystavovaným zvířatům. Jenže si to vyhlásili v tichosti. Takže když tam najeli vystavovatelé ze zahraničí s papíry dle původních požadavků... Ve kzratce zvířata jim na místě zabavili, odvezli neznámo kam a neumoznili přístup. Poslední info co jsem měla že je to někde v nějaký karanténě a padá to jak mouchy. Úplný závěr už neznám. U nás zas úřady něco podobného provedli s papoušky.

Xerxová napsal(a):
však jsem v létě do Francie vezla kopii PP s číslem čipu... abych případně mohla prokázat, že z toho "divného psa" , u kterého by někdo mohl vidět znaky typické pro skupinu I. i II. regulovaných plemen.... vyroste německá doga, která žádná omezení nemá.
Ale kupodivu psů typu bul jsme viděli dost - ale je pravda, že venku vždy okošíkované a na vodítku. A majitelé musí mít certifikát umožňující držení psa...

přihodím odkaz: https://agriculture.gouv.fr/sites/default/files/documents/pdf/Circulations_transfrontaliere_-Tableau_recapitulatif_Chiens_dangereux-english_cle03bf3e.pdf

Podle té tabulky tam teda stafford s pp fci může, ale pitbull s papíry ukc nemůže?
Výcvik celých 7 hodin (jen fr. trenér, to mě rozesmálo) a pojistka,
to tady mohou zavést klidně pro všechny psy, co opouští zahradu.
To bychom se na ifauně nudili :D