Elektrický obojek - zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neškodilo by trošku slušnosti, ne? Nejde mi vůbec o nějakou dokonalost, ale o to, aby lidi začali myslet hlavou a zapojili trošku cit pro psa a nesahali hned po donucovacích prostředcích, když jim něco se psem nejde. Vaše reakce vypadá, že mě soudíte podle sebe.
Když se na vaši reakci kouknem, nereaguju podle vašich představ a nesouhlasím s vámi. Slušně. Jaká jse vaše reakce? Urážky a vztek. Ještě, že nejsem pes, už byste sahala po EO..... a o tom píšu celou dobu. Přeji vám pěkný den.

Prosím vás, jenom malá otázka - stopovačka použitá na upevnění přivolání neno donucovacím prostředkem?

to nevím ja nepoužívala ani stopovačku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem neměla problém s odvoláním psa od zvěře, udělali jsme lovecké zkoušky, všechno bylo v pohodě, reagoval a reaguje na píšťalku, ale problém byl, když se dostal do vody, ne pro aport, jen tak si zaplavat.....v očích se mu objevil nepřítomný výraz a plaval a plaval...nereagoval na nic, sledoval fascinovaně vlnky a plaval. Koupila jsem si EO a vzala ho na výcvik, když dostali psi volno a letěli se vykoupat do rybníka, můj měl na sobě už EO a výcvikářka mě jasně ukázala jak a kdy ho použít. Mám tvrďáka psa, musel dostat impulz třikrát, ale potom už z vody šel jen na píšťalku. Přesto, když jdeme ven kde jsou nějaké vodní plochy, dávám mu tento obojek pro svůj vlastní klid a nestydím se za to. Možná jsem někde udělala chybu, možná je můj pes utajený obojživelník, ale pro mě je důležité, že si procházky vychutnáváme oba v klidu, takže já jsem pro odborně použitý EO .

Prosím, můžu se zeptat, co máte za obojek?
Jde mi o tu vodotěsnost. Máme dogtrace, v návodu píší, že je dokonale vodotěsný, tak jsem se chtěla zeptat, jak to vypadá v praxi...


Děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to nevím ja nepoužívala ani stopovačku.

A vy jste snad autorkou citovaného příspěvku????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neškodilo by trošku slušnosti, ne? Nejde mi vůbec o nějakou dokonalost, ale o to, aby lidi začali myslet hlavou a zapojili trošku cit pro psa a nesahali hned po donucovacích prostředcích, když jim něco se psem nejde. Vaše reakce vypadá, že mě soudíte podle sebe.
Když se na vaši reakci kouknem, nereaguju podle vašich představ a nesouhlasím s vámi. Slušně. Jaká jse vaše reakce? Urážky a vztek. Ještě, že nejsem pes, už byste sahala po EO..... a o tom píšu celou dobu. Přeji vám pěkný den.

Mě ale také připadáte, jako že tu všem musíte dokázat, jak jste nejdokonalejší. Takže to není pocit jen jedné pisatelky.
Zuzana

Vaše pocity jsou jen vaše, díky Bohu.

Opakuji - psa jde vychovat i vycvičit bez použití ostnáčů a EO. Denně to vidím u psů svých, svěřených, u psů těch, kteří k nám chodí, u svých přátel, kteří mají psy připravené na tu největší špičku. Nemluvím o IPO, ale o policejním, vojenském a záchranářském nasazení. Znovu se mi potvrzuje to, že ti, kdo si nevědí se psem rady, by to neměli brát do ruky, a ti, kteří umí, to nepotřebují.

Hledejte v tom jen to, že se snažím lidem poradit, aby přemýšleli, kombinovali, snažili se pochopit svého psa a ne aby se učili mačkat ovladače od EO. To ostatní je jen vaše zdání.

K obojkům Dog Trace většinou dostanete i delší elektrody pro chlupatější psy, které můžete vyměnit (máme tedy zkušenosti s touto firmou pouze s elektronickými obojky protištěkacími, ale myslím, že se dodávají elektrody i delší k výcvikovým obojkům).
Navíc tuto firmu určitě doporučujeme, perfektní přístup, zboží zasílají na dobírku i po platbě předem a obojek máte druhý den doma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě ale také připadáte, jako že tu všem musíte dokázat, jak jste nejdokonalejší. Takže to není pocit jen jedné pisatelky.
Zuzana

No můj pocit zase je, že ti s EO ze sebe dělají chudáky, co mají nezvladatelné psy, zatímco ti bez EO mají štěstí na závisláky, ale není to až tak pravda, já sama sebe považuju spíš za průměr co se týká výcviku psů a i když můj nynější pes je takový samorost samostatný a myslím, že za největší štěstí svého života by považoval, kdyby mohl chodit na procházky sám bez mé otravné maličkosti, která mu nedovolí pobíhat si kde chce, závislák není ani omylem, tak jsem ani na něj nikdy EO nepotřebovala a stopovačka nám stačila měsíc přes pubertu. A to jsme ještě řešili celkem vážný problém přátelské skákání na cizí lidi venku. A šlo to taky bez donucovacích prostředků. Chce to prostě jen se psem pracovat od štěněte, od prvního dne, co ho má člověk doma, pak se výsledky dostaví. Prostě nevěřím, že je tolik psů, co se tu prezentuje, co najednou zničehonic začnou štvát zvěř a nereagují, myslím podle coho co vidím kolem sebe, že tam je spíš problém ve výchově, že pes se spíš tomuto štvaní naučí a přijde mu na chuť a páníček zareaguje až když už je pozdě.

Naprosto souhlasím! On je totiž problém spíše v tom, že mezi lidmi se obojek nazývá elektrický a ne elektronický. Rána, kterou pes dostane, není sice příjemná, ale rozhodně ne tak hrozná, jak se lidi domnívají. Je to spíš o šoku a každý obojek psa nejprve upozorní, že pokud neudělá to, co se po něm chce (ať už je to výcvikový nebo protištěkací), přijde šok. Psi nejsou hloupí a pochopí to hodně rychle, takže jim pak stačí pouze zvukový signál.
Výcvikový obojek jsem nikdy nepotřeboval, ale taky bych ho neváhal použít, kdyby bylo potřeba - rozhodně radši, než aby ho zastřelil myslivec nebo přejelo auto....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K obojkům Dog Trace většinou dostanete i delší elektrody pro chlupatější psy, které můžete vyměnit (máme tedy zkušenosti s touto firmou pouze s elektronickými obojky protištěkacími, ale myslím, že se dodávají elektrody i delší k výcvikovým obojkům).
Navíc tuto firmu určitě doporučujeme, perfektní přístup, zboží zasílají na dobírku i po platbě předem a obojek máte druhý den doma.

S tím citátem naprosto souhlasím a ještě dodám, že já znám lidi, co použili EO a berou to jako svoje selhání a svojí chybu, ale prostě už nešlo jinak a berou si z toho poučení pro příště a takových lidí si vážím i přes to, že jejich pes má na krku EO, ale proti srsti mi jsou lidi jako zde, co vinu za použití EO hází na psa a jeho údajnou nezvladatelnost. Možná pár takových nezvladatelných psů existuje, ale bude to jako s těma dominantníma, ačkoliv si každý druhý na koho pes zavrčí myslí, že to je dominance, tak těch skutečně dominantních je jak šafránu a většina lidí je neviděla ani z rychlíku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto souhlasím! On je totiž problém spíše v tom, že mezi lidmi se obojek nazývá elektrický a ne elektronický. Rána, kterou pes dostane, není sice příjemná, ale rozhodně ne tak hrozná, jak se lidi domnívají. Je to spíš o šoku a každý obojek psa nejprve upozorní, že pokud neudělá to, co se po něm chce (ať už je to výcvikový nebo protištěkací), přijde šok. Psi nejsou hloupí a pochopí to hodně rychle, takže jim pak stačí pouze zvukový signál.
Výcvikový obojek jsem nikdy nepotřeboval, ale taky bych ho neváhal použít, kdyby bylo potřeba - rozhodně radši, než aby ho zastřelil myslivec nebo přejelo auto....

Ale on ten obojek je elektrický ne? Ta rána co pes dostane snad není elektrický impulz?
A elektronický je taky, síla impulzu, dálkovké ovládání atd. funguje na elektroniku. Nebo ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím citátem naprosto souhlasím a ještě dodám, že já znám lidi, co použili EO a berou to jako svoje selhání a svojí chybu, ale prostě už nešlo jinak a berou si z toho poučení pro příště a takových lidí si vážím i přes to, že jejich pes má na krku EO, ale proti srsti mi jsou lidi jako zde, co vinu za použití EO hází na psa a jeho údajnou nezvladatelnost. Možná pár takových nezvladatelných psů existuje, ale bude to jako s těma dominantníma, ačkoliv si každý druhý na koho pes zavrčí myslí, že to je dominance, tak těch skutečně dominantních je jak šafránu a většina lidí je neviděla ani z rychlíku.

Jaký citát máte na mysli?

Tahle diskuse mě fakt baví čím dál tím víc
Všichni jsou tady odborníci na slovo vzatí, telepati, co přes síť poznají, jestli problém je ve psu či jeho pánovi. Nebo ještě lépe, nezvladatelných psů je jako šafránu a oni mají jejich jmenný seznam, včetně IP adres jejich majitelů!
Naprosto všichni jsou profesionální výcvikáři mezinárodního formátu nebo policejní psovodi, co všechno znají, všude byli, se vším si vědí rady a vycvičili desítky, možná stovky psů...
Ale když se tady pár lidí zeptalo, jestli byste i konkrétně jim mohli pomoci - žádná odezva! Proč???
Když pominu, že nikdo neodpoví na žádný dotaz, jen stále omílá: neposlušný pes=neschopný psovod, EO=chyba a ostuda, tak proč seriozně neodpovíte těmto lidem a nepomůžete?

To je přesný, neustále se tu mele dokola co jsme MĚLI udělat. Teď je pozdě pes už mi tu zvěř štve, tak ho přece kvůli tomu nesežeru a nepořídím si nového.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaký citát máte na mysli?

Citát o EO výše zmíněný
ti, kdo si nevědí se psem rady, by to neměli brát do ruky, a ti, kteří umí, to nepotřebují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tahle diskuse mě fakt baví čím dál tím víc
Všichni jsou tady odborníci na slovo vzatí, telepati, co přes síť poznají, jestli problém je ve psu či jeho pánovi. Nebo ještě lépe, nezvladatelných psů je jako šafránu a oni mají jejich jmenný seznam, včetně IP adres jejich majitelů!
Naprosto všichni jsou profesionální výcvikáři mezinárodního formátu nebo policejní psovodi, co všechno znají, všude byli, se vším si vědí rady a vycvičili desítky, možná stovky psů...
Ale když se tady pár lidí zeptalo, jestli byste i konkrétně jim mohli pomoci - žádná odezva! Proč???
Když pominu, že nikdo neodpoví na žádný dotaz, jen stále omílá: neposlušný pes=neschopný psovod, EO=chyba a ostuda, tak proč seriozně neodpovíte těmto lidem a nepomůžete?

Myslím, že už to tu bylo řečeno několikrát, že nikdo soudný nebude radit přes net bez znalosti psa a jeho majitele a že jediná cesta je, že dotyčný si najde odborníka a bude k němu se psem docházet. Ale připravte se opravdu na to, že ten odborník vám skoro jistě řekne, že problém je ve vás a ne ve vašem psovi. Pokud si toto nepřiznáte, tak těžko něco vyřešíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Citát o EO výše zmíněný
ti, kdo si nevědí se psem rady, by to neměli brát do ruky, a ti, kteří umí, to nepotřebují.

Aha, mně to bylo divné, když jste citoval/a příspěvek chválící firmu s EO

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je přesný, neustále se tu mele dokola co jsme MĚLI udělat. Teď je pozdě pes už mi tu zvěř štve, tak ho přece kvůli tomu nesežeru a nepořídím si nového.

No to jistě ne, ale alespoň vy víte, že je to vaše chyba, že pes musí nosit EO a u příštího psa si snad dáte pozor, aby k tomuto nedošlo. Na rozdíl od těch ostatních tady, kteří jen brečí jak mají nezvladatelné psy, ale že by alespoň trochu přiznali svůj podíl viny, to ne.
Myslím, že to je důležité při výchově a výcviku psa přiznat si co dělám špatně a podle toho pak změnit své chování, každý pes je jiný a potřebuje jiný přístup a i když jednoho psa dobře vychovám a vycvičím, u druhého už mi to fungovat nemusí a pokud si to nepřiznám a nezměním se, tak prostě budu mít se psem problémy, ale nebude to vina psa, ale moje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, mně to bylo divné, když jste citoval/a příspěvek chválící firmu s EO

A no jo, to jsem si ani nevšimla, že jsem se uklikla.
Dík za upozornění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že už to tu bylo řečeno několikrát, že nikdo soudný nebude radit přes net bez znalosti psa a jeho majitele a že jediná cesta je, že dotyčný si najde odborníka a bude k němu se psem docházet. Ale připravte se opravdu na to, že ten odborník vám skoro jistě řekne, že problém je ve vás a ne ve vašem psovi. Pokud si toto nepřiznáte, tak těžko něco vyřešíte.

Jasně, že je chyba ve mně. Proto jsem zde psala, jestli někdo nezná někoho z českolipska, liberecka. Samozřejmě, že bych přijela, zaplatila. Bohužel, neznám nikoho ve svém okolí, kdo by mi pomohl. Ano je tu jeden pán, který je kynologem už několik desetiletí, je hodně známý, jezdí za ním lidé se záchranářskými psy z celé ČR. Bohužel byl na operaci a když se můj pes "rozlovil" nechtěla jsem ho otravovat. Volala jsem mu až po půl roce. On sám mi řekl, že když už se "rozlovil" je moc těžký ho to odnaučit. Doporučil mi EO, ale nepomůže mi, protože s ním žádné zkušenosti nemá.
Byla jsem docela překvapená, protože si mi používání EO hodně příčilo, on mi ale řekl, že ať jsem v klidu, že bych se hodně divila, jaký metody se používají při výcviku např. slepeckých psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to jistě ne, ale alespoň vy víte, že je to vaše chyba, že pes musí nosit EO a u příštího psa si snad dáte pozor, aby k tomuto nedošlo. Na rozdíl od těch ostatních tady, kteří jen brečí jak mají nezvladatelné psy, ale že by alespoň trochu přiznali svůj podíl viny, to ne.
Myslím, že to je důležité při výchově a výcviku psa přiznat si co dělám špatně a podle toho pak změnit své chování, každý pes je jiný a potřebuje jiný přístup a i když jednoho psa dobře vychovám a vycvičím, u druhého už mi to fungovat nemusí a pokud si to nepřiznám a nezměním se, tak prostě budu mít se psem problémy, ale nebude to vina psa, ale moje.

Nepsala jsem, že ho nosí. Ještě jsem ho ani nekoupila. Píšu to tu pořád dokola...dokáže někdo pomoct? Přijedu, zaplatím. Nevím co dělám špatně, kdybych to věděla, nežádám zkušenější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že už to tu bylo řečeno několikrát, že nikdo soudný nebude radit přes net bez znalosti psa a jeho majitele a že jediná cesta je, že dotyčný si najde odborníka a bude k němu se psem docházet. Ale připravte se opravdu na to, že ten odborník vám skoro jistě řekne, že problém je ve vás a ne ve vašem psovi. Pokud si toto nepřiznáte, tak těžko něco vyřešíte.

To tady ale nikdy nikdo nechtěl. Vy asi myslíte moji komunikaci s paní, která mi tvrdila, že napravila několik útěkářů, ale na moji prostou otázku JAK neustále omílala, že to po netu nejde, přestože jsem ji několikrát ujistila, že nechci návod, jak to odnaučit mého psa, ale zajímá mě, jak toho dosáhla ona u jejího.
Jinak tu jedna paní chtěla pomoc - o pomoci po netu nepadlo ani slovo... Jiná paní sháněla pomoc v určíté lokalitě - z toho už je víc než jasné, že nechtěla poradit po netu. Možná jich bylo víc, zaznamenala jsem tyhle dva. Přesto jí nikdo pomoc nenabídl, přestože všichni tady by to samozřejmě dokázali.
Já osobně jsem žádnou radu od místních brouků pytlíků nechtěla. Ani po netu ani jinak.
A výrazy "skoro jistě", "myslím" a "domnívám se" neberu, pokud jde mému psu o život.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To tady ale nikdy nikdo nechtěl. Vy asi myslíte moji komunikaci s paní, která mi tvrdila, že napravila několik útěkářů, ale na moji prostou otázku JAK neustále omílala, že to po netu nejde, přestože jsem ji několikrát ujistila, že nechci návod, jak to odnaučit mého psa, ale zajímá mě, jak toho dosáhla ona u jejího.
Jinak tu jedna paní chtěla pomoc - o pomoci po netu nepadlo ani slovo... Jiná paní sháněla pomoc v určíté lokalitě - z toho už je víc než jasné, že nechtěla poradit po netu. Možná jich bylo víc, zaznamenala jsem tyhle dva. Přesto jí nikdo pomoc nenabídl, přestože všichni tady by to samozřejmě dokázali.
Já osobně jsem žádnou radu od místních brouků pytlíků nechtěla. Ani po netu ani jinak.
A výrazy "skoro jistě", "myslím" a "domnívám se" neberu, pokud jde mému psu o život.

Nemyslím vaší komunikaci s paní, mám taky problém s lovcem....no jo asi se tu bude pořád jen chytračit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím vaší komunikaci s paní, mám taky problém s lovcem....no jo asi se tu bude pořád jen chytračit

Promiňte, ale to nebylo na vás, ale reakce na příspěvek, co jsem citovala...
Já jsem jen připomněla, že jste chtěla pomoc a nikdo nic

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, ale to nebylo na vás, ale reakce na příspěvek, co jsem citovala...
Já jsem jen připomněla, že jste chtěla pomoc a nikdo nic

no už jsem tady z toho docela zmatená

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no už jsem tady z toho docela zmatená

Nic se neděje...
Zkoušela jste cvičáky kolem vás? Jestli by tam někdo šikovný nebyl nebo vám někoho neporadili?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, ale to nebylo na vás, ale reakce na příspěvek, co jsem citovala...
Já jsem jen připomněla, že jste chtěla pomoc a nikdo nic

To bylo na mě.
Jo, čtu to taky, že paní shání někoho z liberecka a nikdo se neozývá, no možná jsou ostatní diskutující z druhého konce republiky a vědí, že tedy nemá smysl pomoc nabízet, tak třeba proto, kdo ví. Já potřebovat takovou pomoc v místě bydliště, tak asi nejdřív obejdu dostupné cvičáky a psí školy a poptám se, podívám se jak se psy pracují, poptám se pejskařů v místě na jejich zkušenosti a tak. Očekávát, že někoho seženu na jedné diskuzi na netu se mi zdá poněkud iluzorní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bylo na mě.
Jo, čtu to taky, že paní shání někoho z liberecka a nikdo se neozývá, no možná jsou ostatní diskutující z druhého konce republiky a vědí, že tedy nemá smysl pomoc nabízet, tak třeba proto, kdo ví. Já potřebovat takovou pomoc v místě bydliště, tak asi nejdřív obejdu dostupné cvičáky a psí školy a poptám se, podívám se jak se psy pracují, poptám se pejskařů v místě na jejich zkušenosti a tak. Očekávát, že někoho seženu na jedné diskuzi na netu se mi zdá poněkud iluzorní.

Poptám se pejskařů na zkušenosti s cvičiteli, ne jejich zkušenosti s problémovými psy, ty parkový univerzity bych moc nebrala. To jen aby nedošlo k mýlce, jsem to napsala trochu špatně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bylo na mě.
Jo, čtu to taky, že paní shání někoho z liberecka a nikdo se neozývá, no možná jsou ostatní diskutující z druhého konce republiky a vědí, že tedy nemá smysl pomoc nabízet, tak třeba proto, kdo ví. Já potřebovat takovou pomoc v místě bydliště, tak asi nejdřív obejdu dostupné cvičáky a psí školy a poptám se, podívám se jak se psy pracují, poptám se pejskařů v místě na jejich zkušenosti a tak. Očekávát, že někoho seženu na jedné diskuzi na netu se mi zdá poněkud iluzorní.

Proč ho nenajít na diskusi, kde se to hemží samými hrabaty, sekretářkami a tajemníky?
Navíc, oni se většinou ti TOP mezi sebou znají. A vzhledem k tomu, že sláva zdejších hvězd dalece přesahuje hranice ČR, předpokládala bych, že jestli tam někdo takový je, doporučí ho. Nebo nabídnou své služby, někdo tu psal, že jestli není majitel ochoten ujet x kilometrů, má zůstat u EO
Další zájemce nenapsal lokalitu a přesto po něm neštěkl ani jeden z 356 skvěle vychovaných psů místní kynologické elity...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No můj pocit zase je, že ti s EO ze sebe dělají chudáky, co mají nezvladatelné psy, zatímco ti bez EO mají štěstí na závisláky, ale není to až tak pravda, já sama sebe považuju spíš za průměr co se týká výcviku psů a i když můj nynější pes je takový samorost samostatný a myslím, že za největší štěstí svého života by považoval, kdyby mohl chodit na procházky sám bez mé otravné maličkosti, která mu nedovolí pobíhat si kde chce, závislák není ani omylem, tak jsem ani na něj nikdy EO nepotřebovala a stopovačka nám stačila měsíc přes pubertu. A to jsme ještě řešili celkem vážný problém přátelské skákání na cizí lidi venku. A šlo to taky bez donucovacích prostředků. Chce to prostě jen se psem pracovat od štěněte, od prvního dne, co ho má člověk doma, pak se výsledky dostaví. Prostě nevěřím, že je tolik psů, co se tu prezentuje, co najednou zničehonic začnou štvát zvěř a nereagují, myslím podle coho co vidím kolem sebe, že tam je spíš problém ve výchově, že pes se spíš tomuto štvaní naučí a přijde mu na chuť a páníček zareaguje až když už je pozdě.

Mám pocit, jako byste popisovala mého psa. Já ale taky nepoužívala EO ani stopovačku. Jsem spíše proti EO. Ale přesto mi ta slečna či paní, co se tu furt staví do role nejdokonalejší kynoložky, přijde trochu namyšlená. To byl jen můj názor.
Zuzana

Co má dělat? Naučit psa přivolání, získat si jeho respekt a udržet si ho. Naučit se ho číst tak, aby věděla přesně, kdy má dát povel, případně kdy a jak silně korigovat, jak psa chválit, když dělá, co má. Návod k použití jí tu nikdo nedá, to prostě není možné. Dá se jen popsat několik základních zásad: naučit přivolání a vyžadovat ho všude, venku, mezi psy, na cvičáku, doma. Neopakovat povely, netrestat psa po příchodu, ať před tím udělal cokoli. Používat to, čemu se říká navádění psa intonací hlasu. Dobře pracovat s reflexním obloukem psa - to je o načasování povelů, korekcí, pochval. Psa, pokud není spolehlivý, si jistit. Až k tomu bude pes připraven, brát ho tam, kde je zvěř a učit ho správnému chováni. Správné chování a příchod odměňovat tak, jak se psovi líbí. Nepoužívat šablony, nevztekat se, nenechat si vytéct nervy, předvídat chování psa, mít iniciativu na svojí straně. Víc se napsat nedá, myslím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč ho nenajít na diskusi, kde se to hemží samými hrabaty, sekretářkami a tajemníky?
Navíc, oni se většinou ti TOP mezi sebou znají. A vzhledem k tomu, že sláva zdejších hvězd dalece přesahuje hranice ČR, předpokládala bych, že jestli tam někdo takový je, doporučí ho. Nebo nabídnou své služby, někdo tu psal, že jestli není majitel ochoten ujet x kilometrů, má zůstat u EO
Další zájemce nenapsal lokalitu a přesto po něm neštěkl ani jeden z 356 skvěle vychovaných psů místní kynologické elity...

No ti TOP jsou všichni poměrně mediálně známí, je jich jen pár, myslím, že pro nikoho není problém si počíst o nich na netu a vybrat si toho, o kterém si myslím, že mi bude vyhovovat, najít si na něj kontakt a domluvit se přímo s ním. Ti sem opravdu nepíšou. Ale cvičáků a škol je hodně a mnohde jsou opravdu dobří cvičitelé, možná odtud se rekturutjí ti zdejší přispěvatelé a popravdě na jednu stranu se jim ani nedivím, že svou pomoc nenabízí, vřelé přijetí je tady díky jejich odlišnému názoru na EO nečekalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že už to tu bylo řečeno několikrát, že nikdo soudný nebude radit přes net bez znalosti psa a jeho majitele a že jediná cesta je, že dotyčný si najde odborníka a bude k němu se psem docházet. Ale připravte se opravdu na to, že ten odborník vám skoro jistě řekne, že problém je ve vás a ne ve vašem psovi. Pokud si toto nepřiznáte, tak těžko něco vyřešíte.

Ano, je to tak, stoprocentně souhlasím. Sebereflexe je moc dobrá vlastnost a bohužel nedostatková.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co má dělat? Naučit psa přivolání, získat si jeho respekt a udržet si ho. Naučit se ho číst tak, aby věděla přesně, kdy má dát povel, případně kdy a jak silně korigovat, jak psa chválit, když dělá, co má. Návod k použití jí tu nikdo nedá, to prostě není možné. Dá se jen popsat několik základních zásad: naučit přivolání a vyžadovat ho všude, venku, mezi psy, na cvičáku, doma. Neopakovat povely, netrestat psa po příchodu, ať před tím udělal cokoli. Používat to, čemu se říká navádění psa intonací hlasu. Dobře pracovat s reflexním obloukem psa - to je o načasování povelů, korekcí, pochval. Psa, pokud není spolehlivý, si jistit. Až k tomu bude pes připraven, brát ho tam, kde je zvěř a učit ho správnému chováni. Správné chování a příchod odměňovat tak, jak se psovi líbí. Nepoužívat šablony, nevztekat se, nenechat si vytéct nervy, předvídat chování psa, mít iniciativu na svojí straně. Víc se napsat nedá, myslím.

Pokud to je na mě, tak:
1) už asi podvacáté (začínám mít pocit, že si tady někteří hodně těžkou nohou stojí na vedení?!) - nikdo tu nechtěl radu po netu! Rozepisovat to znovu nebudu, přečtěte si můj příspěvek výše + to chce porozumnění textu (to je, myslím, 5. třída ZŠ)
2) s tím, co jste tu vypsala, souhlasím, to jsou základní věci. Jen by mě zajímalo, proč berete psa do lesa, "až když je připraven"? My jsme chodili od mala se všemi psy všude a až do tohohle trotla žádný problém... Naopak si mylsím, že pokud má pes sklony k lovení, čím dříve to zjistíte, tím lépe se to pak odbourává. Pokud se teda to pako nerozhodne lovit až na 999 vycházce ve 2 letech

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud to je na mě, tak:
1) už asi podvacáté (začínám mít pocit, že si tady někteří hodně těžkou nohou stojí na vedení?!) - nikdo tu nechtěl radu po netu! Rozepisovat to znovu nebudu, přečtěte si můj příspěvek výše + to chce porozumnění textu (to je, myslím, 5. třída ZŠ)
2) s tím, co jste tu vypsala, souhlasím, to jsou základní věci. Jen by mě zajímalo, proč berete psa do lesa, "až když je připraven"? My jsme chodili od mala se všemi psy všude a až do tohohle trotla žádný problém... Naopak si mylsím, že pokud má pes sklony k lovení, čím dříve to zjistíte, tím lépe se to pak odbourává. Pokud se teda to pako nerozhodne lovit až na 999 vycházce ve 2 letech

No já to teda pochopila tak, že ta rada do lesa až když je pes připraven se právě týká již dospělého psa, který je naučený štvát zvěř, na kteréhu tu právě byl dotaz od té paní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám pocit, jako byste popisovala mého psa. Já ale taky nepoužívala EO ani stopovačku. Jsem spíše proti EO. Ale přesto mi ta slečna či paní, co se tu furt staví do role nejdokonalejší kynoložky, přijde trochu namyšlená. To byl jen můj názor.
Zuzana

Myslím, že není namyšlená. Naopak, ví, co říká.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ti TOP jsou všichni poměrně mediálně známí, je jich jen pár, myslím, že pro nikoho není problém si počíst o nich na netu a vybrat si toho, o kterém si myslím, že mi bude vyhovovat, najít si na něj kontakt a domluvit se přímo s ním. Ti sem opravdu nepíšou. Ale cvičáků a škol je hodně a mnohde jsou opravdu dobří cvičitelé, možná odtud se rekturutjí ti zdejší přispěvatelé a popravdě na jednu stranu se jim ani nedivím, že svou pomoc nenabízí, vřelé přijetí je tady díky jejich odlišnému názoru na EO nečekalo.

Vážně sem nepíšou? Já jsem myslela, podle příspěvků výše, že je jich tu plno...
No, teď ale vážně. Ani u těch TOP vám nemusí jejich metody vyhovovat, proto asi paní chtěla poradit. Pokud se zeptáte 100 lidí na konkrétního člověka, 50 jich bude nadšených a 50 by k němu už nešlo. Navíc tady odpůrci EO vysoko pozvedávali své úspěchy s problémovými pejsky, proto se na ně obraceli lidé o pomoc.
Nechápu, jaké přijetí čekali na dikusi, kde se zadavatel neptal, jestli EO ano nebo ne. Když se svými názory přijdu někam, kde o mě nestojí, nemůžu čekat, že mě přivítají s otevřenou náručí.
Také styl podání názoru nebyl zrovna příjemný. Otázky nezodpovídali, argumenty žádné, jenom pořád to samé dokola, někdy se to vystupňovalo do docela urážlivých výroků Na jednu stranu nemůžou radit, když pejska neznají, na druhou stranu si byly 100% jistí, že pejsek je super, jen my debilové...
Já jsem ochotna o tom na určité úrovni doskutovat, ale pouze v tom případě, že je oponent přístupný argumentům, sám nějaké má a už předem se mnou nejedná jako s něčí méněcenným...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já to teda pochopila tak, že ta rada do lesa až když je pes připraven se právě týká již dospělého psa, který je naučený štvát zvěř, na kteréhu tu právě byl dotaz od té paní.

Aha... No, v tom případě bych ho ale nemohla pustit nikde, zvěř je i na louce a do městských parků nechodíme, nenechám si psa napadat od místních asociálů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že není namyšlená. Naopak, ví, co říká.

Předpokládám, že to víme všichni, nebo alespoň já nejsem pod vlivem žádných omamných látek nebo mentálně zaostalá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha... No, v tom případě bych ho ale nemohla pustit nikde, zvěř je i na louce a do městských parků nechodíme, nenechám si psa napadat od místních asociálů

To nějak nechápu. Teď ho pouštíte, když víte, že vám zdrhne???
Malé štěně přece taky nevezmete hned při cvičení přivolání na rušnou ulici, ale začnete doma a stejně tak se musí začít v klidném prostředí i se starším psem, to je přece logické.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha... No, v tom případě bych ho ale nemohla pustit nikde, zvěř je i na louce a do městských parků nechodíme, nenechám si psa napadat od místních asociálů

Můj případ, prostě budu chodit po silnici a chodnících a psa mí neustále na vodítku. Já po ránu kouknu z okna a z jedný strany se pasou srny, ze druhý běží liška. To fakt, bez nadsázky. Vyšlapem si cestičku po poli a srny běhají jen po té cestičce . Ale asi to fat nemá cenu tady řešit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nějak nechápu. Teď ho pouštíte, když víte, že vám zdrhne???
Malé štěně přece taky nevezmete hned při cvičení přivolání na rušnou ulici, ale začnete doma a stejně tak se musí začít v klidném prostředí i se starším psem, to je přece logické.

Teď už mi díky obojku neutíká.
A ano, i před tím, jsem ho pouštěla. Na vodítku bych se asi těžko mohla snažit ho odnaučit utíkat, ne??? Musela jsem se prostě naučit s ním pracovat, předvídat... Jakmile začal zvedat nos, už jsem ho volala, dostal pamlsek, zaměstnala jsem ho a odvedla z toho místa pryč. Bohužel jsem to někdy prošvihla, proto jsme jezdili na louku 30 kilometrů, protože tam není les (takže méně zvěře) a hlavně tam není přístup k silnici. Sice to bylo finančně i časově náročné, ale vyběhat se musel a u nás jsou jen lesy, nic jiného
Na rušné ulici nepouštím ani psa, ani štěně. Přivolání učím doma a pak na louce/v lese, kde vidím širorko daleko a můžu se vyhnout psům i lidem. Pro malé štěně není podle mě pach zvěře rušivý. Nebo tedy alepoň naše štěňata (a ani dospělí psi, až na jednoho) tomu nikdy nevěnovala pozornost. Jenom mně.
Ale zajímalo by mě, kde na naší přelidněné planetě učíte přivolání vy, aby prostředí nebylo rušivé, když se vám nelíbí louka a les? Přeskočíme učení doma, na tom jsme se shodly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď už mi díky obojku neutíká.
A ano, i před tím, jsem ho pouštěla. Na vodítku bych se asi těžko mohla snažit ho odnaučit utíkat, ne??? Musela jsem se prostě naučit s ním pracovat, předvídat... Jakmile začal zvedat nos, už jsem ho volala, dostal pamlsek, zaměstnala jsem ho a odvedla z toho místa pryč. Bohužel jsem to někdy prošvihla, proto jsme jezdili na louku 30 kilometrů, protože tam není les (takže méně zvěře) a hlavně tam není přístup k silnici. Sice to bylo finančně i časově náročné, ale vyběhat se musel a u nás jsou jen lesy, nic jiného
Na rušné ulici nepouštím ani psa, ani štěně. Přivolání učím doma a pak na louce/v lese, kde vidím širorko daleko a můžu se vyhnout psům i lidem. Pro malé štěně není podle mě pach zvěře rušivý. Nebo tedy alepoň naše štěňata (a ani dospělí psi, až na jednoho) tomu nikdy nevěnovala pozornost. Jenom mně.
Ale zajímalo by mě, kde na naší přelidněné planetě učíte přivolání vy, aby prostředí nebylo rušivé, když se vám nelíbí louka a les? Přeskočíme učení doma, na tom jsme se shodly.

Mně taky zdrhnul až v roce. Srna v zimě vyběhla (byla za chatou) přímo proti nám a už byl na ní. Nekousnul. Drapla jsem ho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můj případ, prostě budu chodit po silnici a chodnících a psa mí neustále na vodítku. Já po ránu kouknu z okna a z jedný strany se pasou srny, ze druhý běží liška. To fakt, bez nadsázky. Vyšlapem si cestičku po poli a srny běhají jen po té cestičce . Ale asi to fat nemá cenu tady řešit.

To je jako u nás. Lišky běhají i po vsi, dneska mi psi vyhnali ze dřeva ?jezevce?, srnky jsou všude...
Já jsem si ho tady ani pustit netroufla. Navíc jsou tady dva myslivecké spolky. S předsedou jednoho jsem mluvila, říkala jsem mu, co máme za problém, on že v pohodě, že to rozhlásí, kdyby nám náhodou utekl. Ale z toho druhého spolku by prý byli schopni ho zastřelit. K tomu všude silnice...
Takže tady metoda pokus-omyl moc nefunguje. Spíš pokus-konec. A to nebudu riskovat, ať si mě tu obviňují z týrání, jak chtějí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně taky zdrhnul až v roce. Srna v zimě vyběhla (byla za chatou) přímo proti nám a už byl na ní. Nekousnul. Drapla jsem ho.

Náš naštěstí nikdy nechytil. On vlastně ani vyloženě nehonil, spíš čerstvá stopa. Jen jednou jsem srnu viděla, ale to bylo ve vysoké trávě, takže neměl šanci ji vidět on, a zmizela v řece, tam náš neplavec skončil.

Jo já mám taky neplavce, ten nešlápne ani do louže . Kachny v rybníce plavou kolem nás a truhlík jen čumí . A co se týče srn, ano jde po stopě. Já je vidím samozřejmě dřív, snažím se být neustále ve střehu, ale stopu fakt necejtím (kupodivu)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo já mám taky neplavce, ten nešlápne ani do louže . Kachny v rybníce plavou kolem nás a truhlík jen čumí . A co se týče srn, ano jde po stopě. Já je vidím samozřejmě dřív, snažím se být neustále ve střehu, ale stopu fakt necejtím (kupodivu)

Náš taky ne - louže a bahno? FUUUUJ!
Když jsme učili stopu, nahlas jsem přemýšlela, jestli budu učit zalehávat, sednout nebo zůstat stát u předmětu. Výcvikář dostal záchvat smíchu: "Dobrman zalehávat předmět? Když bude bláto, tak ti nelehne ani za půl prasete!" A měl pravdu
Já jsem odkoukala ten jeho postoj, když zavětří, takže stopu necítím, ale vidím, že ji cítí on. Pak už záleží, jestli stačím zareagovat.
Nejhorší je a nejvíc mě štve, že si třeba hrajeme, on vypadá spokojeně, tváří se, že ho to baví, jak jsem vtipná a zajímavá panička, a nejednou je v trapu
Škoda, že ji necítím... Vždycky bych si proběhla trasu, pročuchala, a pak se s klidným svědomím vydala na procházku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náš taky ne - louže a bahno? FUUUUJ!
Když jsme učili stopu, nahlas jsem přemýšlela, jestli budu učit zalehávat, sednout nebo zůstat stát u předmětu. Výcvikář dostal záchvat smíchu: "Dobrman zalehávat předmět? Když bude bláto, tak ti nelehne ani za půl prasete!" A měl pravdu
Já jsem odkoukala ten jeho postoj, když zavětří, takže stopu necítím, ale vidím, že ji cítí on. Pak už záleží, jestli stačím zareagovat.
Nejhorší je a nejvíc mě štve, že si třeba hrajeme, on vypadá spokojeně, tváří se, že ho to baví, jak jsem vtipná a zajímavá panička, a nejednou je v trapu
Škoda, že ji necítím... Vždycky bych si proběhla trasu, pročuchala, a pak se s klidným svědomím vydala na procházku

můj ani nemá rád, když prší, přikrčí se, nahrbí se, přitáhne uši, zamhouří oči a kouká a mě stylem: "to jako myslíš vážně? !" .
Co se týče stopy, občas ho taky dokážu odvolat dřív než vyletí. Ale když jdeme z lesa a před náma vysoká tráva (neobdělané pole) a tam se pasou, všimnu si jich až když začou utíkat. Většinou přímo proti nám. Snažím se dělat trošku hluk, ale příjde mi, ža už se nebojí ničeho.
Tohle dělá jen ve známém prostředí. Když jsme byli např. v Krkonoších byl několik hodin na volno ale hlídal si mě.
Venku ho moc hraním nezabavím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
můj ani nemá rád, když prší, přikrčí se, nahrbí se, přitáhne uši, zamhouří oči a kouká a mě stylem: "to jako myslíš vážně? !" .
Co se týče stopy, občas ho taky dokážu odvolat dřív než vyletí. Ale když jdeme z lesa a před náma vysoká tráva (neobdělané pole) a tam se pasou, všimnu si jich až když začou utíkat. Většinou přímo proti nám. Snažím se dělat trošku hluk, ale příjde mi, ža už se nebojí ničeho.
Tohle dělá jen ve známém prostředí. Když jsme byli např. v Krkonoších byl několik hodin na volno ale hlídal si mě.
Venku ho moc hraním nezabavím

Přesně, když prší, většinou se zastaví mezi dveřmi a ven ho musím vystrkat. Celou vycházku je pak nabručenej a vyčítavě na mě kouká
Náš trouba je taky v neznámém prostředí opatrnější. A hraní ho baví jen chvilku, pak mi na to kašle, i když se snažím. Musím rychle přijít s něčím jiným a tak pořád dokola. Raději si běhá sám jako blázen...
Nejsou to náhodou bráchové?
Ještě že fena je zlatá, jinak by mě už asi trefilo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď už mi díky obojku neutíká.
A ano, i před tím, jsem ho pouštěla. Na vodítku bych se asi těžko mohla snažit ho odnaučit utíkat, ne??? Musela jsem se prostě naučit s ním pracovat, předvídat... Jakmile začal zvedat nos, už jsem ho volala, dostal pamlsek, zaměstnala jsem ho a odvedla z toho místa pryč. Bohužel jsem to někdy prošvihla, proto jsme jezdili na louku 30 kilometrů, protože tam není les (takže méně zvěře) a hlavně tam není přístup k silnici. Sice to bylo finančně i časově náročné, ale vyběhat se musel a u nás jsou jen lesy, nic jiného
Na rušné ulici nepouštím ani psa, ani štěně. Přivolání učím doma a pak na louce/v lese, kde vidím širorko daleko a můžu se vyhnout psům i lidem. Pro malé štěně není podle mě pach zvěře rušivý. Nebo tedy alepoň naše štěňata (a ani dospělí psi, až na jednoho) tomu nikdy nevěnovala pozornost. Jenom mně.
Ale zajímalo by mě, kde na naší přelidněné planetě učíte přivolání vy, aby prostředí nebylo rušivé, když se vám nelíbí louka a les? Přeskočíme učení doma, na tom jsme se shodly.

Většinou chodím po učení doma na cesty nebo pěšiny mezi polema, když není zrovna vysoké obilí nebo to co je tam zaseto, tak tam srnky ani jiná zvěř není, nemá se tam kde schovat, když jsou kolem jen holá pole nebo pole s nízkým porostem. Jinak tak zhruba vím, kde je kolem naší vesnice větší koncentrace srn a kde potkat nějakou je spíš výjimka, ony ty stádečka používají pořád stejný místa, takže na místa, kde vím že se fakt hodně často vyskytujou vyrážíme až jako na poslední.

Psa, který už nemá zakořeněný zlozvyk, beru do lesa od malička nebo při každé příležitosti. Psa, který přivolání nezná nebo nerespektuje, nejdříve přivolání naučím a připravím ho na to, aby to v lese u srnek zvládl a abych nemusela používat stopovačku nebo cokoli jiného jako trestací nástroj, právě tak, jako většina lidí používá EO, jako prodlouženou trestající ruku.

Uvědomujete si, že i když nikdo nechtěl radu po netu, není možné jen tak jednou, dvakrát přijet na ukázku? Že je nutné se naučit se psem pracovat, číst ho, správně reagovat ve správný moment? Většinou je to taky o tom naučit se ovládat sám sebe, aby člověku nevytekly nervy a nezačal po psovi hystericky ječet povely nebo zákazové povely a tím u něj nepadl dolů? To je všechno poměrně dlouhodobá záležitost a konzultace může jen nastartovat potřebné změny, ale psa to nenaučí? To je na majiteli a jeho trpělivosti a vůli.

Není, je to prostředek navigační a jistící.

U nás je to naprosto stejné. Jen proložené sousedovic kočkami.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psa, který už nemá zakořeněný zlozvyk, beru do lesa od malička nebo při každé příležitosti. Psa, který přivolání nezná nebo nerespektuje, nejdříve přivolání naučím a připravím ho na to, aby to v lese u srnek zvládl a abych nemusela používat stopovačku nebo cokoli jiného jako trestací nástroj, právě tak, jako většina lidí používá EO, jako prodlouženou trestající ruku.

Uvědomujete si, že i když nikdo nechtěl radu po netu, není možné jen tak jednou, dvakrát přijet na ukázku? Že je nutné se naučit se psem pracovat, číst ho, správně reagovat ve správný moment? Většinou je to taky o tom naučit se ovládat sám sebe, aby člověku nevytekly nervy a nezačal po psovi hystericky ječet povely nebo zákazové povely a tím u něj nepadl dolů? To je všechno poměrně dlouhodobá záležitost a konzultace může jen nastartovat potřebné změny, ale psa to nenaučí? To je na majiteli a jeho trpělivosti a vůli.

Dobrá tak už to neřešte, vím, že zkušený člověk, potřebuje vidět, kde psovod dělá chyby né 3x ale několikrát. Číslo sem fakt psát nebudu, je to individuální. Pes chodil do lesa téměř denně, nikdy s ním problém nebyl, až v roce. Nejsem žádný nervák, který by napsal ječel a klepal se někde u stromu. Kdybych byla nervák, tak se tu hádám už od začátku. Neznám nikoho, opakuju NIKOHO v mém okolí, kdo by měl 100% přivolání. Toš jsme tu asi všivi divný, nebo žijeme na jiné planetě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrá tak už to neřešte, vím, že zkušený člověk, potřebuje vidět, kde psovod dělá chyby né 3x ale několikrát. Číslo sem fakt psát nebudu, je to individuální. Pes chodil do lesa téměř denně, nikdy s ním problém nebyl, až v roce. Nejsem žádný nervák, který by napsal ječel a klepal se někde u stromu. Kdybych byla nervák, tak se tu hádám už od začátku. Neznám nikoho, opakuju NIKOHO v mém okolí, kdo by měl 100% přivolání. Toš jsme tu asi všivi divný, nebo žijeme na jiné planetě

omlouvám se za překlepy.

neznáte nikoho kdo má 100%přivolání? a kde prosím vás žijete?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
neznáte nikoho kdo má 100%přivolání? a kde prosím vás žijete?

Však říkám, že na jiné planetě a mám tady sebou i svého psa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Většinou chodím po učení doma na cesty nebo pěšiny mezi polema, když není zrovna vysoké obilí nebo to co je tam zaseto, tak tam srnky ani jiná zvěř není, nemá se tam kde schovat, když jsou kolem jen holá pole nebo pole s nízkým porostem. Jinak tak zhruba vím, kde je kolem naší vesnice větší koncentrace srn a kde potkat nějakou je spíš výjimka, ony ty stádečka používají pořád stejný místa, takže na místa, kde vím že se fakt hodně často vyskytujou vyrážíme až jako na poslední.

Aha, takže chodíte do míst, kde sice zvěř fyzicky v daný moment není, ale pach a stopy tam jsou...
V tom případě nechápu, jaký je mezi námi rozdíl? My také chodíme do lesa jen v těsné blízkosti vsi a tam se opravdu zvěř přes den fyzicky nevyskytuje...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psa, který už nemá zakořeněný zlozvyk, beru do lesa od malička nebo při každé příležitosti. Psa, který přivolání nezná nebo nerespektuje, nejdříve přivolání naučím a připravím ho na to, aby to v lese u srnek zvládl a abych nemusela používat stopovačku nebo cokoli jiného jako trestací nástroj, právě tak, jako většina lidí používá EO, jako prodlouženou trestající ruku.

Uvědomujete si, že i když nikdo nechtěl radu po netu, není možné jen tak jednou, dvakrát přijet na ukázku? Že je nutné se naučit se psem pracovat, číst ho, správně reagovat ve správný moment? Většinou je to taky o tom naučit se ovládat sám sebe, aby člověku nevytekly nervy a nezačal po psovi hystericky ječet povely nebo zákazové povely a tím u něj nepadl dolů? To je všechno poměrně dlouhodobá záležitost a konzultace může jen nastartovat potřebné změny, ale psa to nenaučí? To je na majiteli a jeho trpělivosti a vůli.

A KDE ho tedy přivolání učíte? Zvěř může vybehnout i od pole, z křoví u řeky, z remízku na louce... Takže by mě to docela zajímalo. Nebo psa nepouštíte z vodítka? Výše jste se divila, že ho pouštím já
V tom, že není možné přijet jednou, dvakrát na ukázku s vámi nesouhlasím. Kvalitní výcvikář (či psí psycholog) dokáže chápavému majiteli vysvětlit postup i během jedné návštěvy. Ono víc by jich bylo k ničemu, protože většinou se s tím člověkem setkáte na oploceném cvičišti a tam srnku těžko potkáte. On se podívá, jak pes pracuje, jak reaguje, probere s vámi, co jste zkoušeli, či nezkoušeli a pak vám vysvětlí postup.
Ale vy zřejmě máte pocit, že neumíme psa naučit ani sedni, náš vztah je velmi těžce narušen a hysterie nám byla diagnostikována u psychiatra...
Navíc, je zvláštní, že ti mediálně známí a povětšinou kvalitní kynologové (psychologové) se nerozpakují svůj recept na odnaučení lovení na internetu popsat a na otázky v jejich diskusích bez zdráhání odpovídají... Takže podle vás není možné ani po dvou návštěvách něčeho docílit, podle nich je možná i rada po netu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím, můžu se zeptat, co máte za obojek?
Jde mi o tu vodotěsnost. Máme dogtrace, v návodu píší, že je dokonale vodotěsný, tak jsem se chtěla zeptat, jak to vypadá v praxi...


Děkuji.

Já mám Canicom 800, je opravdu vodotěsný...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A KDE ho tedy přivolání učíte? Zvěř může vybehnout i od pole, z křoví u řeky, z remízku na louce... Takže by mě to docela zajímalo. Nebo psa nepouštíte z vodítka? Výše jste se divila, že ho pouštím já
V tom, že není možné přijet jednou, dvakrát na ukázku s vámi nesouhlasím. Kvalitní výcvikář (či psí psycholog) dokáže chápavému majiteli vysvětlit postup i během jedné návštěvy. Ono víc by jich bylo k ničemu, protože většinou se s tím člověkem setkáte na oploceném cvičišti a tam srnku těžko potkáte. On se podívá, jak pes pracuje, jak reaguje, probere s vámi, co jste zkoušeli, či nezkoušeli a pak vám vysvětlí postup.
Ale vy zřejmě máte pocit, že neumíme psa naučit ani sedni, náš vztah je velmi těžce narušen a hysterie nám byla diagnostikována u psychiatra...
Navíc, je zvláštní, že ti mediálně známí a povětšinou kvalitní kynologové (psychologové) se nerozpakují svůj recept na odnaučení lovení na internetu popsat a na otázky v jejich diskusích bez zdráhání odpovídají... Takže podle vás není možné ani po dvou návštěvách něčeho docílit, podle nich je možná i rada po netu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám Canicom 800, je opravdu vodotěsný...

Aha, tak to nic, děkuji

a nesahali hned po donucovacích prostředcích
nenechte se vysmát, mě trvalo 3 roky, než jsem se pro EO rozhodl, a další rok, než jsem EO použil. Do té doby pes chodil na stopovačce, která sloužila pouze jen jako navigační prostředek a pojistka, protože jako korekce u mého psa prostě stopovačka neplnila ten daný konkrétní účel, v tomto ohledu byla k ničemu a byla to asi čtvrtá metoda, kterou jsem svého psa poctil, protože předcházející neměly absolutně žádný účinek (pes je velmi samostatný a nezávislý, což jak se ukázalo byl při výcviku velký problém a nepříjemnost).

Do té doby jsem vůči metodám typu ostnáč, EO byl velmi militantní a nepřipouštěl jsem jiný názor, než ten, že kdo není schopný psa něco naučit jinou, než touto metodou, nepatří mu pes vůbec do ruky. Názor jsem rychle změnil a dalších pár let trvalo, než jsem k EO přistoupil (bral jsem to jako vlastní selhání a hrozně jsem se styděl, protože nejsem žádný hobbykynolog ani kynolog amatér, jednoduše i když jsem měl vícero psů s problematickou povahou, vždycky se to dalo nějak vyřešit). Kdybych to byl býval udělal dřív, ušetřil jsem si žaludeční vředy a psovi dopřál více pohody a méně sekýrování a buzerace na procházkách, což nečinilo radost ani mě, ani jemu ...

A to jsme ještě řešili celkem vážný problém přátelské skákání na cizí lidi venku

Jejda, doufám, že nechcete porovnávat skákání na lidi venku s loveckým pudem ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a nesahali hned po donucovacích prostředcích
nenechte se vysmát, mě trvalo 3 roky, než jsem se pro EO rozhodl, a další rok, než jsem EO použil. Do té doby pes chodil na stopovačce, která sloužila pouze jen jako navigační prostředek a pojistka, protože jako korekce u mého psa prostě stopovačka neplnila ten daný konkrétní účel, v tomto ohledu byla k ničemu a byla to asi čtvrtá metoda, kterou jsem svého psa poctil, protože předcházející neměly absolutně žádný účinek (pes je velmi samostatný a nezávislý, což jak se ukázalo byl při výcviku velký problém a nepříjemnost).

Do té doby jsem vůči metodám typu ostnáč, EO byl velmi militantní a nepřipouštěl jsem jiný názor, než ten, že kdo není schopný psa něco naučit jinou, než touto metodou, nepatří mu pes vůbec do ruky. Názor jsem rychle změnil a dalších pár let trvalo, než jsem k EO přistoupil (bral jsem to jako vlastní selhání a hrozně jsem se styděl, protože nejsem žádný hobbykynolog ani kynolog amatér, jednoduše i když jsem měl vícero psů s problematickou povahou, vždycky se to dalo nějak vyřešit). Kdybych to byl býval udělal dřív, ušetřil jsem si žaludeční vředy a psovi dopřál více pohody a méně sekýrování a buzerace na procházkách, což nečinilo radost ani mě, ani jemu ...

Díky, díky, moc hezky napsané....Supermanů myslím, totiž už tu bylo dost.
Já nad tím taky stále špekuluju, abych ho nemusela použít. Mám totiž pejska spíš bázlivku...teda asi tak-velký mazel, který si klíďo stěžuje ikdyž má třeba jen škytavku.(stěžuje si tím stylem, že si stoupne na zadní opře se o mě, začne se klepat s výrazem co mi jako je? ) ..ale když chytne stopu, nebo uvidí zvěř, nevidí neslyší.

Taky jsem byla obrovský odpůrce EO. On mi totiž můj první dobrman za zvěří neutíkal nebo jen případně vyběhl pár kroků a nikdy by zvěř nestrhl.
Zato po koupi 2,5 letého dobrmana jsme s tím dlouho bojovali - rok jsme chodili na stopovačce, ale to bylo jen o tom, že 60 kg na 10ti metrové šňůře bylo pro něj pouze závaží. Z vycházek jsme se s přítelem vraceli vycukaní a nasraní - kdy on byl pro koupi EO a já proti. Pes když utekl, tak zvěř i strhnul, takže nakonec jsem kapitulovala. Přesto nám EO ještě půl roku ležel doma ladem. S nadešlým podzimem jsem to vzdala - po několikametrovém letu vzduchem a navrácení se psa s půlkou těla od cizí krve.
Ano, chodíme venčit s EO a nedovedu si představit jít ven bez něj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže chodíte do míst, kde sice zvěř fyzicky v daný moment není, ale pach a stopy tam jsou...
V tom případě nechápu, jaký je mezi námi rozdíl? My také chodíme do lesa jen v těsné blízkosti vsi a tam se opravdu zvěř přes den fyzicky nevyskytuje...

No tak v přírodě máte samozřejmě pach a stopy zvěře všude, jde jen o tu koncentraci, prostě v místech, kde zvěř běžně nechodí a nežije není ani moc pachů a stop. Ale nevím, já s tím nikdy neměla problém na takových místech odvolat psa, který už měl přivolání naučený. Mnohem větším problémem vždycky byly srnky vyskakující metr před náma z remízku. I když teda do detailu řečeno, v takových případech nepoužívám přivolání, ale spíš přesměrování psa jinam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to jsme ještě řešili celkem vážný problém přátelské skákání na cizí lidi venku

Jejda, doufám, že nechcete porovnávat skákání na lidi venku s loveckým pudem ...

Porovnávat jistě ne, ale možná kdybyste viděl/a co dělal můj pes na cizí lidi, tak byste se tomu příměru ani nedivil/a.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem byla obrovský odpůrce EO. On mi totiž můj první dobrman za zvěří neutíkal nebo jen případně vyběhl pár kroků a nikdy by zvěř nestrhl.
Zato po koupi 2,5 letého dobrmana jsme s tím dlouho bojovali - rok jsme chodili na stopovačce, ale to bylo jen o tom, že 60 kg na 10ti metrové šňůře bylo pro něj pouze závaží. Z vycházek jsme se s přítelem vraceli vycukaní a nasraní - kdy on byl pro koupi EO a já proti. Pes když utekl, tak zvěř i strhnul, takže nakonec jsem kapitulovala. Přesto nám EO ještě půl roku ležel doma ladem. S nadešlým podzimem jsem to vzdala - po několikametrovém letu vzduchem a navrácení se psa s půlkou těla od cizí krve.
Ano, chodíme venčit s EO a nedovedu si představit jít ven bez něj.

Jak už jsem psala, u nás asi 1,5 roku starý dobrman, z útulku , kde byl od štěněte,pak pár měsíců u paní, kde zřejmě dostával jídlo, když si ho zrovna někdo všiml a když jsme si pro něj jeli byl v takovém výživověm stavu ,že by zimu nepřežil, na hračku koukal jako blázen a se sušeným uchem nevěděl co dělat. Tohoto pejska jsme dovezli, první měsíc se nechali vláčet na vodítku, pamlsky - stopovačka, druhý měsíc stopovačka- pamlsky, po třech měsících a jsme měli milého pejska plné zuby,nebyl vyběhaný, s čubou nemohl lítat, bydlíme u polí, kde chodí v noci srnky, vybíhají zajíci.Na přivolání poslouchal,hlavní roli bylo, že měl minimálně 15 kg podváhu a za kus čehokoliv k jídlu by udělal i kotrmelec, ale jakmile chytil stopu, pamlsky ho nezajímali.Takže procházky byly o nervy. Po váhání a radilech zde na fóru, že mám psa vrátit zpět, když mi chci koupit EO, jsem obojek koupila , je na 600 metrů, za lidovku fakt nebyl.No a výboj jsme vyzkoušeli pouze na sobě, pes lítá jako šílený a poslouchá jen na zvuk.signál. My máme procházky bez vykloubených ramen a užíváme si je všichni. Vím, že mě spousta z Vás odsoudí, že tak brzy a už jsme psovi dali EO, ale já nemám čas na to ,abychom se rok mordovali se stopovačkou, měla strach , že čubě přeláme nohy, já budu z každé procházky špinavá jak prase a hlavně konečně má možnost běhat a osvalit se.Výboj příjemný není, má 30 stupňů, já zkoušela 25 a máme nastaveno na 15.,jak dalece to účinkuje nevím, u nás stačí zvuk. Každopádně u starších psů doporučuji, ostatní pejsky jsem měla od štěňat, tam bylo přivolání bez problémů od čehokoliv a čubu mám cane corso,brala jsem si ji v 8 měsících, takže tam je rychlý start, ale tím to končí, po pár metrech to otočí zpátky. A na závěr- rozhodně si nemyslím, že na toto fórum chodí lidé , kteří by psa chtěli týrat, pokud bych si utrpení zvířete užívala, tak nedám skoro 7000 za EO, ale koupím za pár korun ostnáč a klacek si urvu .Nepřipadá mi fér se okamžitě navážet do někoho, kdo se zeptá na radu. To, že někdo chodí se psem na cvičák, taky neznamená, že má patent na rozum,párkrát jsem byla na cvičáku, kde se 2 hoďky cvičilo a pak se psi strčili do kotců se chlastalo se do večera. Takže vše s rozumem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A KDE ho tedy přivolání učíte? Zvěř může vybehnout i od pole, z křoví u řeky, z remízku na louce... Takže by mě to docela zajímalo. Nebo psa nepouštíte z vodítka? Výše jste se divila, že ho pouštím já
V tom, že není možné přijet jednou, dvakrát na ukázku s vámi nesouhlasím. Kvalitní výcvikář (či psí psycholog) dokáže chápavému majiteli vysvětlit postup i během jedné návštěvy. Ono víc by jich bylo k ničemu, protože většinou se s tím člověkem setkáte na oploceném cvičišti a tam srnku těžko potkáte. On se podívá, jak pes pracuje, jak reaguje, probere s vámi, co jste zkoušeli, či nezkoušeli a pak vám vysvětlí postup.
Ale vy zřejmě máte pocit, že neumíme psa naučit ani sedni, náš vztah je velmi těžce narušen a hysterie nám byla diagnostikována u psychiatra...
Navíc, je zvláštní, že ti mediálně známí a povětšinou kvalitní kynologové (psychologové) se nerozpakují svůj recept na odnaučení lovení na internetu popsat a na otázky v jejich diskusích bez zdráhání odpovídají... Takže podle vás není možné ani po dvou návštěvách něčeho docílit, podle nich je možná i rada po netu!

To, co potřebuje zadavatelka, vyžaduje opravdu trošku víc času.

Napsat po netu se dají různé návody, které budou fungovat, o tom žádná. Naučit majitele, aby četl dobře svého psa, je v mnoha případech práce na hodně dlouho. Píšeš chápavého majitele. S tím souhlasím. Bohužel ti, kteří sahají po EO a donucovacích prostředcích, k této skupině většinou ale nepatří. Odpověděla jsem, postup jsem popsala.¨

Jen ještě jedna věc: jak tu někdo popsal, jak si psa v klidu posadí a zkouší mu dávat impulzy, na který zareaguje....., to je mimo slušný komentář. Postup nechat psa vyběhnout, zařvat povel - pes stále běží - počkat dobu, za kterou pes jindy reaguje - pes pořád běží a pak dát impulz, nepovažuju za vůbec dobrý. Protože pes vyběhne. Já psa zastavuji ve chvíli, kdy ho napadne vyrazit. Nenechat ho vyběhnout. Možná to je o tom celém. Zrovna jsme se vrátili z procházky a potkali jsme asi tak 15 srnek. Psi je uvidí a zastaví se. Jeden z mých psů, kterého nemám od mala, mockrát úspěšně v minulosti ulovil. Zastaví se stejně, jako ti ostatní.

Přivolání učím všude, naprosto všude. Jen u psa, který je rozlovený, si určitý vzah a respekt získám před tím, než ho vezmu mezi divoká zvířátka.

To, že někdo chodí se psem na cvičák, taky neznamená, že má patent na rozum,párkrát jsem byla na cvičáku, kde se 2 hoďky cvičilo a pak se psi strčili do kotců se chlastalo se do večera. Takže vše s rozumem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, co potřebuje zadavatelka, vyžaduje opravdu trošku víc času.

Napsat po netu se dají různé návody, které budou fungovat, o tom žádná. Naučit majitele, aby četl dobře svého psa, je v mnoha případech práce na hodně dlouho. Píšeš chápavého majitele. S tím souhlasím. Bohužel ti, kteří sahají po EO a donucovacích prostředcích, k této skupině většinou ale nepatří. Odpověděla jsem, postup jsem popsala.¨

Jen ještě jedna věc: jak tu někdo popsal, jak si psa v klidu posadí a zkouší mu dávat impulzy, na který zareaguje....., to je mimo slušný komentář. Postup nechat psa vyběhnout, zařvat povel - pes stále běží - počkat dobu, za kterou pes jindy reaguje - pes pořád běží a pak dát impulz, nepovažuju za vůbec dobrý. Protože pes vyběhne. Já psa zastavuji ve chvíli, kdy ho napadne vyrazit. Nenechat ho vyběhnout. Možná to je o tom celém. Zrovna jsme se vrátili z procházky a potkali jsme asi tak 15 srnek. Psi je uvidí a zastaví se. Jeden z mých psů, kterého nemám od mala, mockrát úspěšně v minulosti ulovil. Zastaví se stejně, jako ti ostatní.

Přivolání učím všude, naprosto všude. Jen u psa, který je rozlovený, si určitý vzah a respekt získám před tím, než ho vezmu mezi divoká zvířátka.

Ten příspěvek jsem psala já. Máš s tím nějaký problém? A konkrétně jaký?
Ty ho nepovažuješ za dobrý, já za skvélý. Když máš totiž psa-lovce, nepodaří se ti vždy ho zastavit, než se ozběhne, nejsem superman. Jak jsme to dělali předtím, jsem také popisovala, stačí pohledat...
...než ho vezmu mezi divoká zvířátka. - Vzhledem k počtu a četnosti výskytu zvěře v našem okolí bych ho musela brát jedině do krajského města. Takže dobrá rada pro mě, děkuji za ni!

To máte těžký, já pokud nezastavim psa než vyběhne, tak pak záleží za čím a jak rychle vyběhne. Vím, že pádícího za srnou ho nezastaví ani dlouhý impuls na 30, kdežto zajíc pro něj tak silná motivace není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a nesahali hned po donucovacích prostředcích
nenechte se vysmát, mě trvalo 3 roky, než jsem se pro EO rozhodl, a další rok, než jsem EO použil. Do té doby pes chodil na stopovačce, která sloužila pouze jen jako navigační prostředek a pojistka, protože jako korekce u mého psa prostě stopovačka neplnila ten daný konkrétní účel, v tomto ohledu byla k ničemu a byla to asi čtvrtá metoda, kterou jsem svého psa poctil, protože předcházející neměly absolutně žádný účinek (pes je velmi samostatný a nezávislý, což jak se ukázalo byl při výcviku velký problém a nepříjemnost).

Do té doby jsem vůči metodám typu ostnáč, EO byl velmi militantní a nepřipouštěl jsem jiný názor, než ten, že kdo není schopný psa něco naučit jinou, než touto metodou, nepatří mu pes vůbec do ruky. Názor jsem rychle změnil a dalších pár let trvalo, než jsem k EO přistoupil (bral jsem to jako vlastní selhání a hrozně jsem se styděl, protože nejsem žádný hobbykynolog ani kynolog amatér, jednoduše i když jsem měl vícero psů s problematickou povahou, vždycky se to dalo nějak vyřešit). Kdybych to byl býval udělal dřív, ušetřil jsem si žaludeční vředy a psovi dopřál více pohody a méně sekýrování a buzerace na procházkách, což nečinilo radost ani mě, ani jemu ...

přesně tak... po x psech, co jsem měla, ať už od štěněte, z útulku, problémové povahy od bázlivosti po agresi... vždycky jsem lovení zvládla vztahem, povelem. Ale to, co tu mám teď, sebevědomí, samostatnost, nezávislost - čuba mě absolutně nepotřebuje od 8 týdnů, co ji mám... má i špatné vtištění na člověka, budovala jsem si všechno úplně od začátku, vložila jsem do toho vše, co umím, co jsem se za roky práce se psy naučila... a čubě je rok, v mnoha ohledech už je super, ale lovení... když vypne, je jí jedno žrádlo, hračka, povel i já. Ano vrací se, není pryč déle jak minutu, ale prostě vyběhne a v ten moment mě ignoruje. EO je i pro mě prohra, ale uvažuju, jestli jedna prohra, kdy si soužití zjednoduším účinně a rychle, není výhrou v porovnání s měsíci a v horším případě roky, které by na té stopovačce (nebo jiném "zkoušení" metod) nejspíš strávila...
Prozatím jsem EO nepořídila, ale ač odpůrce, i já o něm uvažuji.

Děkuji za váš příspěvek, jsem ráda, že se zvířetem na jednom z konců Gaussovky nejsem sama

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte těžký, já pokud nezastavim psa než vyběhne, tak pak záleží za čím a jak rychle vyběhne. Vím, že pádícího za srnou ho nezastaví ani dlouhý impuls na 30, kdežto zajíc pro něj tak silná motivace není.

Já se ho taky snažím zastavit, než vyběhne, ale vždycky se mi to nepovede
30 musí být hrozně silná, nám stačí 9 a to mám, podle mě, docela "tvrdého" psa. Zkoušela jste ten obojek nebo si to jen myslíte? Já jsem si totiž taky myslela, že by ho nezstavila ani střelba z děla, ale ten obojek fakt zafungoval a z toho transu ho vytrhl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se ho taky snažím zastavit, než vyběhne, ale vždycky se mi to nepovede
30 musí být hrozně silná, nám stačí 9 a to mám, podle mě, docela "tvrdého" psa. Zkoušela jste ten obojek nebo si to jen myslíte? Já jsem si totiž taky myslela, že by ho nezstavila ani střelba z děla, ale ten obojek fakt zafungoval a z toho transu ho vytrhl

Samozřejmě že jsem ho zkoušela, tu 30 dostal v momentě kdy letěl za srnou vyběhnuvší z křoví. Podle reakce psa to rozhodně cítil, ale srna byla silnější než EO

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě že jsem ho zkoušela, tu 30 dostal v momentě kdy letěl za srnou vyběhnuvší z křoví. Podle reakce psa to rozhodně cítil, ale srna byla silnější než EO

Páni, tak to čumím
Jak je vidět, i psi - lovci dokáží být hodně odlišní

Měla jsem 3 týdny půjčený Canicom 200 a protože jsem si oblíbila pocit volnosti a bezpečí, který mi dává, koupila jsem si svůj. Jen jsem nepříjemně překvapená, jak silné rány dává, když v něm jsou nové baterky. 1 není vůbec cítit, 2 už je silná až moc. Kdyby tam byla možnost jen jemného pošimrání, tak bych to zkusila použít na výcvik toho, aby pes vždy přišel na první přivolání, ale takhle by to bylo kruté. Prodejce mi říkal něco o tom, že se dá ještě nějak přeprogramovat, tak se na to asi ještě optám.

Dnes jsme vyrazily bez vodítka na malý okruh po vesnici a hned jsme viděly 2 kočky. První běžela 20m daleko, tak se fena nechala zvládnout a šla u nohy, jen jsem se trochu bála toho, že mezi námi a kočkou byla silnice. Druhou jsme našli na louce, fena si jí všimla když jsme byly tak 10m od ní. Dostala povel "sedni, lehni", chvíli jsme počkaly, kočka taky... a pak jsem si řekla, že když mam elektriku, tak to zkusíme - a začla jsme se s fenou u nohy ke kočce přibližovat. Zajímavé je, jak je to asi pro psa psychicky náročné, blížit se ke kočce a nesmět za ní vystartovat, tak radši kočku jakoby ignoruje, kouká všude kolem jako by tam ani nebyla. Když jsme byly od ní tak 6 metrů, kočka vyhlásila poplach a začala zdrhat. No a pes se ani nehnul ! Stál mi u nohy a snad ho ani nenapadlo, že by za ní vyběhnul!

Tak mám strašnou radost, mám jí 10 týdnů, dříve by za ní zdrhla jakmile by jí viděla v dáli a teď jí zvládla i běžící. Přitom je to pes, který je na kočky fakt vysazenej a když má možnost, zabije je.
Třeba se mi jí i podaří vycvičit aniž bych musela používat elektrické impulzy.
Co se mi zatím osvědčuje je hodně skenovat okolí, vědět o kočkách dřív než pes a jakmile je nějaká na obzoru, vzít si ho k noze. Se vzrůstající vzdáleností od majitele dost podstatně klesá jeho vliv na psa.

Nám stačilo dát feně pár impulů a bylo po honění zvěře. Měli jsme před naší nejmladší fenou 10 psů jak štěňata, tak i dospělé (z toho 1 křížence malamuta) a všichni se dali od zvěře odvolat nebo se to během chvíle naučili. Tahle je první u které používáme EO, už jako dvouměsíční štěně viděla ptáka a frnk za ním, bylo to neúnosné. Teď chodí s EO a je klid.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu, nebylo tolik cvičáků, natož veřejných pro všechny plemena. Jako dnes samá škola pro psi ,hotel pro psi,tábory pro psi, ale i útulky a hřbitov pro psi.Komerce přinesla polidšťování psů a tam vzniká spousta problémů se psi.Myslím že je už docela přepejskováno, a mnohdy si lidé už psa neváží a nic pro ně neznamená . Po vánocích v popelnicích se určitě nějaký někde najde, zejména ve městech. V dnešní době ,kdy síla peněz dává možnost se chovat hnusně i k němým tvářím.Kdo pořizuje psa z nějakého důvodu pro práci ,tak ho musí vycvičit a ten pak poslouchá. Ten kdo koupí psa jen aby měl psa společníka ,k dětem a že ho má soused nebo známí ,tam většinou bývá problém . Ten se necvičí, nevychovává ani neusměrňuje a pak se s takým psem těžko domlouvá i žije. Prostě pořídit psa není problém ,ale pak ??

Tak zase stop, já si pořídila psa jako společníka a přiznávám svého prvního jsem vybírala pro jeho barvu, ale můj pes poslouchá, tam kde je více lidí i psů má košík, zvládáme základní povely i bez cvičáku a v lese jsme furt. Není takový každý, ale zase neházejte úplně všechny do jednoho pytle. Vím o čem mluvíte, jaké lidi myslíte, tak se s nimi bohužel setkávám. S maminkou vláčející kočárek stafové bez náhubku na volno, co mi vyjeli po koni. Ženská ječící z dálky na mě, ať si svého psa ihned chytnu, že její pes je prudič... Vtipné je, že můj pes měl košík a fenu ignoroval. Fena bez košíku, na volno. Věčně nás něčí psi otravují. Díky bohu, že můj pes je celkem nekonfliktní. Nedokážu si představit co by se stalo, kdybych měla třeba bulla. Ale lidé se potom diví..... Čemu, když jejich pes věčně otravuje a na zavolání jim nepřijde.

Ahoj, koukám, že ta diskuse je už pár let stará, ale protože mám zkušenost s používáním elektronického výcvikového obojku můj příspěvek sem patří. Mám 2 letou fenku rhodéského ridgebacka, kterou jsem si pořídila v jejích 1,5 letech. Je úžasná má základní výcvik poslušnosti a jedinou její vadou byly časté útěky za zvěří a naše procházky se stávaly spíše hororem. Samozřejmě jsme chodily 2 měsíce jak blázni s dlouhou stopovačkou, ale tato metoda je vhodná tak pro štěně a ne pro 40 kg psa. Když mi ji jednou vycukla tak, že jsem měla rozřízlou ruku, řekla jsem si dost. Vše vygradovalo okamžikem, kdy mou fenu málem srazilo auto při pronásledování kočky. Byla jsem zoufalá a rozhodla se daný problém opravdu radikálně řešit. Do el.obojku jsem ze začátku nechtěla jít a až teď si uvědomuji, jak jsem byla hloupá a každému ho můžu doporučit, je to skvělá výcviková pomůcka. Používám ho téměř měsíc, el.impuls jsem zmáčkla tak 5x a její útěky za zvěří jsou pryč. Pokud nějakou uvidí, zastaví se, kouká, ani náznak pohybu a pak jde zase dál. Poslušnost se natolik zlepšila, že na procházce chodí stále na volno, více si mě hlídá, vzdaluje se tak do 10m a její přivolání je téměř okamžité. Současně používám pouze zvuk.signál pro zvýšení pozornosti, nebo jako varování před nežádoucí činností (povel fuj). Doporučuji začít výcvik s el.obojkem pod vedením někoho, kdo už s ním má zkušenosti. Já chodila na individuální cvičák a moc nám to oběma pomohlo. A ještě jedna rada, je zbytečné si pořizovat el.obojek na větší vzdálenost -1000m, pokud se ho naučíte správně používat-což znamená vždy rychle reagovat, el.impuls zastihne vašeho psa v mnohem kratší vzdálenosti. Později se od vás pes nebude ani na větší vzdálenost vzdalovat. Toto samozřejmě neplatí pro využití výcviku myslivosti, kdy můžete psa naopak na větší dálku korigovat, třeba zvukem či vibrací.

Nečetla jsem odpovědi všechny, ale člověk který si neumí poradit s výchovou a výcvikem psa, by si štěně neměl vůbec kupovat. Kromě různých plemen mám teď pastevce. Kolikrát mi tekly při výchově a výcviku nervy. Není to jednoduché plemeno na výcvik. Ale elektrický obojek bych nikdy nepoužívala. Pes musí být součástí pána a jeden musí být na druhém závislý. Člověk se musí snažit výchovou a výcvikem o to aby byl se psem nerozlučná dvojka. Elektrickýma impusama možná dokážete psa vycvičit, ale nedokážete k sobě připoutat psí duši a mít kamaráda na život a na smrt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že v tom máte nejasno :-)) Pokud chodíte na hony ,tak asi jako honec ,nebo co ? Jako lovec -myslivec asi né , podle toho co a jak píšete ,tak těžko ! Zabíjí a dobíjí válečné kmeny ,myslivci ne. Zkoušky z ostrosti se nekonají ,jsou zakázané takže se nikde nehodnotí. Hodnotí se leda práce norníků v noře ,to ale nemá nic společného s honem na drobnou zvěř. Natož s labradorem, ten v sobě moc ostrosti nemá a pokud ano ,tak se vylučuje z chovu ,zkouší se na OVVR. A vaše tvrzení,že ohař musí bažanta zabít je nesmysl.Zvěř pernatá se zapeřuje .Proštudujte si zkušební řády, aby obdržel známku 4 (což je nejlépe) musí zvěř v určeném čase , dohledat a přnést a v sedě odevzdat vůdci. Pes zvěř dávit nesmí a ani mačkat . Daví pes škodnou. A kdo co kde dobíjí to mně je fuk, to nejsou myslivci, ale nafintění a ozbrojení blbci co se dali k myslivcům.

Takže, myslivci.

Je to pekny mame fenku kterou vyhodily u popelnic v krabici, nemely jsme na vyber bud utulek, nebo si ji vzit, je v ni lovec jak ji to mam naucit, kdyz je hyperaktivni a nechci ji bit, a hlevne to delat nikdy nebudu. Ma byt cely zivot na voditku?Porad

Hyperaktivní? Tak se říká nevychovancům.
Vybít při hrách, při sportu.

https://www.youtube.com/watch?v=qs6NnfKfzvA

"Samozřejmě jsme chodily 2 měsíce jak blázni s dlouhou stopovačkou, ale tato metoda je vhodná tak pro štěně a ne pro 40 kg psa. Když mi ji jednou vycukla tak, že jsem měla rozřízlou ruku, řekla jsem si dost"
No, možná byl problém v tom, že stopovačka sama o sobě žádného psa nevycvičí ani nevychová, slouží pouze jako mechanické jištění, ale tu práci s výchovou/výcvikem si člověk musí dát stejně.....

Nevím jaké má paní zkušenosti, ale není to vše jen o lidech.Když si pes postaví hlavu a nemáte ho od štěněte taj je opravdu problém.Mám dvě feny z útulku.Každá je úplně jiná.Vychováváme je úplně stejně a stejně má každá své mouchy.Myslím si, že je lepší si pořídit elektronický obojek na problém, který prostě nezvládám u pejska a nechat mu ho nějaký čas než pejsek pochopí, že nelze dělat nějaké věci.než ho šoupnout zpět do útulku a víc se nestarat.Vždyť je to i v zájmu samotného pejska aby se mu doma líbilo a byl jen chválen.Mé dvě feny nejsou dokonalé, ale miluji je a raději bych podstoupila léčbu šokem než se jich zbavit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nečetla jsem odpovědi všechny, ale člověk který si neumí poradit s výchovou a výcvikem psa, by si štěně neměl vůbec kupovat. Kromě různých plemen mám teď pastevce. Kolikrát mi tekly při výchově a výcviku nervy. Není to jednoduché plemeno na výcvik. Ale elektrický obojek bych nikdy nepoužívala. Pes musí být součástí pána a jeden musí být na druhém závislý. Člověk se musí snažit výchovou a výcvikem o to aby byl se psem nerozlučná dvojka. Elektrickýma impusama možná dokážete psa vycvičit, ale nedokážete k sobě připoutat psí duši a mít kamaráda na život a na smrt.

Ježiš nezlobte se na mě ale věta "nedokážete k sobě připoutat psí duši a mít kamaráda na život a na smrt" je teda uplně mimo mísu. To jsou jen kecy zarytého odpůrce EO.

Neschvaluji aby si obojek pořizovali lidi kteří si myslí že pes bude fungovat jak TV na dálkové ovládání. Je to výcviková pomůcka která se musí používat s velkou rozvahou jinak psa můžete pokazit. ALE - je to stále pomůcka, prodloužená ruka zkušeného cvičitele. Důležité je aby pes ovládal na 100% základní povely. Pak tato pomůcka slouží jako dobrá korekce případného nežádoucího chování. Pes by měl obojek nějakou dobu nosit jen tak. Až pak se začíná s výcvikem aby si pes nespojil obojek s korekcí. V rukou amatéra se ze psa může stát uzlíček nervů který neví za co korekce dostává. Ale pokud se správně použije (nutno aby si člověk co si EO pořizuje nechal poradit odborníkem jak na to), je to perfektní pomůcka.

Tohle je zvláštní - pes umí povely na 100% - na co tedy potřebujete EO? Prodloužená ruka zkušeného cvičitele - když je zkušený, zvládne na blízko a naučit, ne?

scylla napsal(a):
Tohle je zvláštní - pes umí povely na 100% - na co tedy potřebujete EO? Prodloužená ruka zkušeného cvičitele - když je zkušený, zvládne na blízko a naučit, ne?

Na korekci nežádoucího chování bez vodítka...

saty napsal(a):
Na korekci nežádoucího chování bez vodítka...

Pokud pes ovládá povely na 100%, tak nemáte co korigovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud pes ovládá povely na 100%, tak nemáte co korigovat.

Aha další chytrák... Např. - Pes na cvičáku ovládá povely na 100% ale jakmile ví že na něj majitel nemůže, udělá si co chce... Zvěř a jdu a ty se uřvi a čau... Ten obojek vám může pomoct na KOREKCI NEŽÁDOUCÍHO CHOVÁNÍ, neměl by se používat na základní povely a na poslušnost... To je vidět že jste prostě jen odpůrce EO ale absolutně nevíte k čemu se používá protože u psů kteří neovládají základní povely je EO k ničemu.

anotki napsal(a):
Aha další chytrák... Např. - Pes na cvičáku ovládá povely na 100% ale jakmile ví že na něj majitel nemůže, udělá si co chce... Zvěř a jdu a ty se uřvi a čau... Ten obojek vám může pomoct na KOREKCI NEŽÁDOUCÍHO CHOVÁNÍ, neměl by se používat na základní povely a na poslušnost... To je vidět že jste prostě jen odpůrce EO ale absolutně nevíte k čemu se používá protože u psů kteří neovládají základní povely je EO k ničemu.

No, ono by se o těch chytrákách dalo docela diskutovat asi. Když pes ovládá povel na cvičáku a ne mimo cvičák, tak ho a) neumí na 100%, ale vůbec, b) cvičák za moc nestojí, protože neumí naučit majitele, jak přivolat psa. Když má pes přivolání, nepotřebuje EO: Vaše argumentace svědčí o tom, že jste to vy, kdo neví nic.

scylla napsal(a):
No, ono by se o těch chytrákách dalo docela diskutovat asi. Když pes ovládá povel na cvičáku a ne mimo cvičák, tak ho a) neumí na 100%, ale vůbec, b) cvičák za moc nestojí, protože neumí naučit majitele, jak přivolat psa. Když má pes přivolání, nepotřebuje EO: Vaše argumentace svědčí o tom, že jste to vy, kdo neví nic.

Nemá smysl tu s vámi o tom dál diskutovat. To je jak házet perly sviním. Ať si každý myslí a dělá co chce a je to.

Milá Scyllo- on se EO docela často používá i jako pozitivní motivace, de facto jako klikr. Má to tu výhodu, že další vidí tisíckrát víc než psovod a může reagovat okamžitě. A jako korekce je to to samé. Ale vy asi nevíte moc o výcviku, např. obyčejné sednutí u nohy.Pes umí, ale sedne si křivě, stačí malinké napomenutí a opraví se sám. Psovod nezasahuje, neopravuje, nekoriguje, jen chválí. Není to o tom, že by se do psa pouštělo maximum, kolikrát stačí jen pípnutí.

Ano, tohle vím, ale určitě to tak nepoužívá paní obhajovatelka. A to napomenutí se naučí tím, že ví, že po pípnutí by mohl přijít impulz, takže pozitivka jak vyšitá... A dát do ruky EO někomu jinému než psovodovi - to je prasečina, jeslti chcete naznačit, že vám psa rovná pípáním a impulsy třetí osoba, tak si znovu jen potvrzuji svůj názor na cvičáky.

Haha já ho totiž zatím nepoužívám vůbec :-D.

Scyllo, vy jste fakt hloupá, naopak - pípnutí znamená odměna, A můžete mi objasnit proč by nemohl mít ovladač někdo třetí?
Asi nemáte ponětí jak takový trénink vypadá. Vždycky tam musí být někdo třetí, protože když máte psa u nohy, tak ty chybičky fakt nevidíte, ani svoje, ani psa.

Ne nemá o tom ani páru. Až ho používat začnu, určitě vím jak. Je to jen pomůcka proboha a základem každýho výcviku je motivace ne trestani. Víte co Scyllo, pokud mi něco chcete vysvětlit, ráda se sejdu osobně a nechám si to vše vysvětlit od profika co vše ví a zná nejlíp. Todle dohadování tady nemá smysl.

"Není to o tom, že by se do psa pouštělo maximum, kolikrát stačí jen pípnutí. "
...
"pípnutí znamená odměna"

tohle je trošku matoucí - tak používá se pípnutí výhradně jako signál odměny (tedy pípnutím se označuje pouze moment, kdy to pes udělal dobře a skutečně k žádným korekcím nedochází), nebo se někdy nemusí "pustit maximum" neb pes už po signálu ví, že nějaké to maximum existuje a ono "pípnutí" je skutečně korekce špatného...?

Pro ty co mají EO: Jaký obojek máte? S jakými funkcemi? A které nejčastěji používáte? Nedávno jsem koupila obojek značky Petrainer bohužel pouze do 300m, používáme ho ke znakové řeči, když mu zapípám ví že se na mně musí dívat. Původně jsme ho koupili z důvodu utíkání za zvěří a na to nám stačí vibrace. Takže jsme ještě impuls nemuseli použít a doufám že ani nepoužijeme. Ale do budoucna bych chtěla pořídit EO s větším dosahem než je 300m.

Ti co pracují s EO jej používají různě, různé impulsy znamenají něco jiného, např. pipnutí - to je ono, vibrace, ještě líp, impuls, ne udělej to líp. Skutečně nepříjemný impuls pes de facto nezná, není to potřeba. To je potřeba jen tehdy, když jde opravdu o život.
Při výcviku se prakticky nikdy nepoužije.

Ono nejen u EO plati, ze pokud mam dost zkusenosti abych ho mohl bezpecne pouzit, rak ho pouzit nepotrebuju...

Jojo, to jsem si myslela po 45 letech výcviku taky a u posledního psa jsem po něm sáhla. Ale to je o něčem jiném, Každý si myslí, že EO je jen trestající výcviková pomůcka, ale ono to tak není. Každý vidí jen, že to psovi ubližuje, ale nemusí to tak být. Já to takhle nepoužívám, ale zároveň to nebudu odsuzovat. Když to někdo umí, je to jeho volba.

Ono je neco jineho, sahnout po EO a pod s rozmyslem a presne danym duvodem po 45. letech praxe a neco jineho "neposloucha mne pes a EO to za mne vyresi"... Bohuzel vetsna pouziti EO co vidam spada do te druhe kategorie...
EO funguje na zcela stejnych principech jako cokoli jineho, jen pri chybe muze nadelat vic skody... Takze pokud nefunguje "klasika" vetsinou nefunguje ani sahnuti po pomucce - chyba totiz je v pristupu psovoda nikoli v tom co ma pes na krku.

A příspěvek v 10:29 mluví o čem? O tom samém proboha... Byl to názor na dotaz ohl. použití EO. Nic víc nebo ano? Ale chápu že někteří lidé se potřebují alespoň tady vybít když třeba jinde jejich názory nikdo neposlouchá. Ostatně tím je tady ifauna proslulá že je plná "odborných kritiků"... Podle mě je to prostě dobrá věc když se správně používá. Nic víc nic míň.

Nutnost jeho pouziti vzdy svedci o selhani psovoda a to mi nikdo nevymluvi.
V nekterych pomnerne vyjimecnych pripadech je lepsi ho pouzit nez nepouzit. Vzdy je ale lepsi pracovat pomoci prime obousmerne komunikace nez pomoci pomucek tu komunikaci nahrazujicich (a zdaleka nemluvim jen o EO).
Clovek, ktery umi dostatek na to aby podnet posilujici ci dalkove ovladane pomucky rozumne pouzival, rozhodne nepotrebuje se na ne ptat na podobnych forech - tedy doporucovat je na forech znamena doporucovat jejich zneuziti...

Pane bože ty jsi ale chytrolín :-D Mám návrh, založ si vlastní poradnu, máš na to

Ne, narozdil od lidi co maji prvniho psa, na to po 30 letech a desitkach psu nemam - Ono totiz radit na dalku bez znalosti hlavne psovoda je vzdy velky problem pro psa... A radit potencialne nebezpecne postupy znamena podporovani tyrani zvirat.

tchor napsal(a):
Ono nejen u EO plati, ze pokud mam dost zkusenosti abych ho mohl bezpecne pouzit, rak ho pouzit nepotrebuju...

Přesně tak, to si myslím také.

Az budes davat dohromady par psu, ktery lidi totalne rozesraly protoze ji nekdo podobne "radil", mozna se tak smat nebudes...

anotki napsal(a):
Pane bože ty jsi ale chytrolín :-D Mám návrh, založ si vlastní poradnu, máš na to

Mluvíte s člověkem, který má naskládané všechny zkoušky podle NZŘ, vysoké figurantské zkoušky, záchranářské zkoušky a který výborně pracuje s hodně problémovými psy. Místo posměchu byste měla raději přemýšlet o tom, co píše a proč mu to funguje i bez EO u spousty psů.

Mně baví, jak vyznavači donucovacích pomůcek se posmívají těm, kteří se obejdou bez nich. Kdo by se měl smát komu? Naštěstí ti, kdo se bez nich obejdou, tuto potřebu většinou nemají.

anotki napsal(a):
A příspěvek v 10:29 mluví o čem? O tom samém proboha... Byl to názor na dotaz ohl. použití EO. Nic víc nebo ano? Ale chápu že někteří lidé se potřebují alespoň tady vybít když třeba jinde jejich názory nikdo neposlouchá. Ostatně tím je tady ifauna proslulá že je plná "odborných kritiků"... Podle mě je to prostě dobrá věc když se správně používá. Nic víc nic míň.

Můžete nám popsat to správné použití? Děkuji.

Proč? Však vy postup znáte ne? O tom ostatně svědčí vaše všudypřítomné komentáře proti tomuto obojku... Takový jako vy mi můžou víte co už se tady tomu musim jen smát...

Ne, já ho neznám, nikdy jsem to v ruce neměla a nikdy ho do ruky nevezmu.

Smějte se, hlavně Tchořovi, až dokážete to, co on. Jinak... každý si udělá úsudek sám.

Lepsi nez smat je se zamyslet... Ale ono k poznani toho ze zadna pomucka nenahradi komunikaci a spolupraci musi lide prijit sami. Preji vam, ale hlavne vasim psum, aby to bylo co nejdrive.

Doteď jsem nic takového nepoužívala... Nebylo potřeba. A pokud bude potřeba, má to svůj důvod... Nebudu se tady chlubit letitými zkušenostmi atd jako ostatní... Nepotřebuju si tady nic dokazovat... Proto se jen směju a jestli chcete můžeme se sejít a já vám to vysvětlím osobně...

anotki napsal(a):
Proč? Však vy postup znáte ne? O tom ostatně svědčí vaše všudypřítomné komentáře proti tomuto obojku... Takový jako vy mi můžou víte co už se tady tomu musim jen smát...

My se taky smějeme, ale tobě. Jsi dnes registrovaná a už všechno víš a všechno znáš.

Pepan. napsal(a):
My se taky smějeme, ale tobě. Jsi dnes registrovaná a už všechno víš a všechno znáš.

Aha ono zalezi na tom kdy se kdo registruje a podle toho je chytrej, no tak ok. Nerikala jsem ze vse vim a znam, asi neumis cist. Jen svuj nazor na vec. Ale ocividne jakmile se neci nazor neztotoznuje s mistnimi."odborniky" tak je zle ☺ dobry no Jak rikam nepotrebuju si tu nic dokazovat. Pokud s mym nazorem mate nekdo nejaky problem, napiste mi do zprav a vyresime ho. Nemam naladu se tu s vasi zkusenou partou vsevedu dohadovat. Hawk.

Zdravím v diskuzi na toto téma doporučuji přečíst tento článek. https://www.elektro-obojky.cz/Tema/clanky/proc-se-odpurci-elektronickych-vycvikovych-obojku-myli.

Dobrý den,
našeho psa to také naučilo poslouchat. Nechal jsem si poradit s výcvikem od kynologa. Mám vlkodava takže se mu musela trochu vystříhat srst na krku, aby obojek fungoval. Pes už mě poslouchá a na krku nosí jen maketu. Obojek mám Sportdog 1225E. Stálo to sice asi šestku, ale chtěl sem kvalitu a ne nějaký čínský výrobek co by mohl psa ohrozit. Používal jsem ho asi 2 měsíce a pak jsem koupil maketu. Kdo přemýšlí o koupi mrkněte na elektro-obojky.cz Já ho tam pořizoval a nemám nejmenší výhradu. Supr přístup, všechno hned. Za mě elektro obojek můžu doporučit.

Měli jsme v podstatě stejný problém jako Vy a přiznám se, že jsem počátku byl odpůrce těchto záležitostí. Jenže ve 4 letech jako kdyby mu ruplo v kouli a byl jak u vytržení. Když jsme se začali o tohle zajímat, tak jsme četli různé diskuze atd atd., až jsme se nakonec po domácí poradě rozhodli do toho jít. Jak tady někdo psal o Sportdogu, tak ty nám taky hodně doporučovali, ale nechtěli jsme tolik do toho investovat (hlavně jsme tomu ani ze začátku teda moc nevěřili). A koupili jsme Atertek asi za 3,5tis, pač jsme chtěli aby byl vodotěsný.. když už zaběhne do vody - to mi taky poradili, jinak bych asi na to nemyslel...nebo by mě to spíš asi ani nenapadlo. Každopádně to mohu jenom doporučit a byli jsme až udiveni, jak začal poslouchat, je fakt že nám taky poradili doporvázet to ústními příkazy, když ho chcete napomenout a tak, ale za 3 tejdny ani ne... už jsem mu jenom pípnul a věděl a poslechne. Takže toho určitě nelituju. Výborně mi poradili tady právě, tak třeba Vám taky pomůžou
http://www.nakrmpsa.cz/vycvikove-obojky-pro-psy/.

Docela by mne zajimalo, kolik ze zdejsich pisatelu brecicich nad tim, ze lide si porizuji lovecke psy jako spolecniky, ma potuchy, jakymi metodami naprosta vetsina myslivcu cvici sve psy.

Mě to spíš přijde, jak reklama...

jezicek napsal(a):
Docela by mne zajimalo, kolik ze zdejsich pisatelu brecicich nad tim, ze lide si porizuji lovecke psy jako spolecniky, ma potuchy, jakymi metodami naprosta vetsina myslivcu cvici sve psy.

Myslim ze vetsina lidi o tom nema ani potuchy. Jsem z venkova, par myslivcu co maji psy do lesa ci na pole znam. Neznam vsechny jejich metody. Ja to nepotrebuju ale co vim mi staci. Treba jeden od nas kdyz ucil psa prinaset pouzival ostnac aby pes donasenou cvicnou zver nezkousl a neposkodil... Atd... Co je EO proti tomu...

bohous27 napsal(a):
Myslim ze vetsina lidi o tom nema ani potuchy. Jsem z venkova, par myslivcu co maji psy do lesa ci na pole znam. Neznam vsechny jejich metody. Ja to nepotrebuju ale co vim mi staci. Treba jeden od nas kdyz ucil psa prinaset pouzival ostnac aby pes donasenou cvicnou zver nezkousl a neposkodil... Atd... Co je EO proti tomu...

No tak to bych netvrdila, podělat pes se dá oběma pomůckami.

To ano. Nerikam ze to schvaluji aby tak kazdy konal. Nerikam ze neco z toho pouzivam. Ne. Ale myslim, ze ten impuls je.pro psa porad mensi zlo nez porezane dasne, krk atd...

bohous27 napsal(a):
To ano. Nerikam ze to schvaluji aby tak kazdy konal. Nerikam ze neco z toho pouzivam. Ne. Ale myslim, ze ten impuls je.pro psa porad mensi zlo nez porezane dasne, krk atd...

Dásně od ostnáče?

Ostnaty drat ci nejake hreby do cvicne pernate aby pes neposkodil ale jen dones... jakmile by se rozhodl si se zveri hrat - nasleduje bolestivy trest... bohuzel pani, i takove metody se poizivaji... nebo alespon pouzivali stari myslivlivci co jsem znal...

bohous27 napsal(a):
Ostnaty drat ci nejake hreby do cvicne pernate aby pes neposkodil ale jen dones... jakmile by se rozhodl si se zveri hrat - nasleduje bolestivy trest... bohuzel pani, i takove metody se poizivaji... nebo alespon pouzivali stari myslivlivci co jsem znal...

Aha, já myslela od obojku, ten je na tom vlastně neškodně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aha, já myslela od obojku, ten je na tom vlastně neškodně.

Nechme toto tema zkusenostem s EO. Nejak nerozumim tomu o cem se mnou rozvadite debatu, asi jsem dnes jiz moc unaveny... Hezky vecer.

Ales59 napsal(a):
Dobrý den,
našeho psa to také naučilo poslouchat. Nechal jsem si poradit s výcvikem od kynologa. Mám vlkodava takže se mu musela trochu vystříhat srst na krku, aby obojek fungoval. Pes už mě poslouchá a na krku nosí jen maketu. Obojek mám Sportdog 1225E. Stálo to sice asi šestku, ale chtěl sem kvalitu a ne nějaký čínský výrobek co by mohl psa ohrozit. Používal jsem ho asi 2 měsíce a pak jsem koupil maketu. Kdo přemýšlí o koupi mrkněte na elektro-obojky.cz Já ho tam pořizoval a nemám nejmenší výhradu. Supr přístup, všechno hned. Za mě elektro obojek můžu doporučit.

Dobrý den souhlasím s Vámi. EO sportdog z tohoto e-shopu mám také. Mám TEK 1.0 což je výcvikový EO s GPS modulem (na vysílačce můžu sledovat psův pohyb). Mám psa cane corso a byl to celkem "divočák", což by se u takovéhoto psa nemělo stát, protože to můžu být dosti nebezpečné. S výcvikovým obojkem začal poslouchat na povely jsem ho s ním učil asi 14dní, dnes už mu stačí jenom pípnout a ví okamžitě o co jde. Pro ty kdo váhají a neví co můžu doporučit SPORT DOG. Je to sice dražší, ale věřte, že se to rozhodně vyplatí.

Ales59 napsal(a):
Dobrý den,
našeho psa to také naučilo poslouchat. Nechal jsem si poradit s výcvikem od kynologa. Mám vlkodava takže se mu musela trochu vystříhat srst na krku, aby obojek fungoval. Pes už mě poslouchá a na krku nosí jen maketu. Obojek mám Sportdog 1225E. Stálo to sice asi šestku, ale chtěl sem kvalitu a ne nějaký čínský výrobek co by mohl psa ohrozit. Používal jsem ho asi 2 měsíce a pak jsem koupil maketu. Kdo přemýšlí o koupi mrkněte na elektro-obojky.cz Já ho tam pořizoval a nemám nejmenší výhradu. Supr přístup, všechno hned. Za mě elektro obojek můžu doporučit.

Dobrý den,
mohu jen souhlasit. Mám také kladné zkušenosti s EO. Mám tu nejlevnější variantu výcvikový obojek petrainer. Stál kolem dvou tisíc. Paní mi také nabízela Sportdog, že to má dosah kilometr a pes s tím může bez problému i plavat atd., ale takovouhle investici jsem rozhodně neplánovala. I s tímto "levnějším obojkem jsem spojena. Jak tu všichni říkají pes si na to zvykne velmi rychle po několika dnech stačí jen psovi pípnout a poslechne.

Máme dva psy, vzhledem k tomu že bydlení v blízkosti lesa láká do výběhu psů a nemáme na cvičák čas díky časově náročné práci. Pouštíme psy do lesa. jsou na základní povely poslušný ale stalo se že se zas tak rychle nevrátily. Zkusili jsme to řešit též výcvikovým obojkem. A máme jen pozitivní zkušenosti. Nebojí se ho, jak tu někdo psal že je to stresující. Pokud se s obojkem umí zacházet, ze začátku postupně ( zvuk, impulz, vibrace) Tak se není čeho bát. Poslechnou a nemusíme se bát že se zaběhnou na dva dny. máme tento..http://www.nakrmpsa.cz/petrainer-vycvikove-obojky-pro-psy/elektronicky-vycvikovy-obojek-petrainer-pet916/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě to spíš přijde, jak reklama...

Dobrý den, máte pravdu
Uživatel byl zablokován, protože používal 3 různé účty a to pouze k šíření "skryté" reklamy.
Tak abyste neřekli, že Admin jen mění názvy vláken
Přeji hezký den
Admin.

Však je v pořádku, že se o fórum někdo stará

Oceňuji Váš příspěvek a všechny, které se k Vašemu názoru připojují. My pejska cvičíme denně, na základní povely je poslušný a šikovný, chodíme s ním na cvičák a zkoušíme a zkoušíme. Rozhodnutí pro EO u nás bylo jenom v rámci toho, že na procházkách nám denně utíká za zvěří a pak se potuluje po lese, nevíme jestli ho najdeme, je to spíše stresující pro nás než pro psa, on si pak přiběhne jako by se nechumelilo a já si oddechnu, že se nestalo nic jemu nebo někomu dalšímu. Zvířát máme kolem domu spousty a pokaždé když jdeme na procházku, tak trnu jestli uteče nebo neuteče a hlavně, aby se nám vrátil. Na cvičáku nám poradili 10 metrové vodítko a tak jsme to vyzkoušeli, jenomže, když ho má, tak je to andílek, ale my ho nechceme vodit dosmrti na vodítku, chceme mu dát volnost, aby se mohl i proběhnout na volno a k tomu je důležité, aby přiběhl na zavolání.
Ty názory, že psovod je neschopný, když si neumí přivolat psa mi přijdou idiotské. To by mě tedy zajímalo co by ti dotyční radili k tomu, aby tedy přiběhli? aby tedy psovodi byli schopní psa přivolat. Jaký vztah si vytvořit se psem, aby neutekl za zvěří, co teda máme dělat, abychom nemuseli použít EO?
Radili jsme se i s našim veterinářem, který cvičí lovecké psy a ten nám doporučil, pokud normální metody selžou, tak ho použít, samozřejmě s rozumem a jenom na ty věci co je potřeba. Našeho psa milujeme a tohle nám dělá veliké starosti. A u nás a možná u většiny je to potřeba na to utíkání za zvěři. A hlavně, stačí to použít jen několikrát a on bude vědět a pak už nemusíme. Není to žádný týrání, děláme to hlavně pro dobro psa, ať si píše kdo chce co chce!

Mam psa z utulku a jsme oba moc radi ze jsme se nasli. To co rikate je blbost pejsek je u me moc spokojeny vidim to jak se porad semnou tuli a je vdecny ze ma sveho pana. Nemohla jsem s nim chodit bez voditka protoze hned vzal kramle, jednou mi utekl a byl 2 dny nekde venku nez jsem ho nasla. Od te doby chodil ven jen na voditku coz si myslim ze bylo pro nej utrpeni nemohl se vubec probehnout. Po nake dobe jsme koupili elektricky obojek a pejsek chodi uz jen na volno a jsme spokojeni oba. Takze elektricky obojek urcite ano. Nemyslim si ze je to nake tyrani psu, obojek ma totiz 3 urovne pipnuti, vybrovani a kopacka, pejskovi staci pipnout a pribehne takze nemusi dochazet ani k 3 urovni kdy pes dostane ranu. Tot moje zkusenost.

Já za sebe bych ho určitě nekupovala nechcete přece aby se vás pes bál. možná spíš koupit delší vodítko nebo samonaviják. Ale elektrický obojek bych nekupovala

stovi napsal(a):
Já za sebe bych ho určitě nekupovala nechcete přece aby se vás pes bál. možná spíš koupit delší vodítko nebo samonaviják. Ale elektrický obojek bych nekupovala

Ty už se jdi schovat, ty rádče.

Ahoj,
dle předchozích diskuzí a zkušeností všech pejskařů mohu jenom doporučit el.obojek A Trainer viz.: http://hrapropsa.webnode.cz/products/elektricky-obojek-a-trainer-perfektni-vycvikovy-obojek/ (plno rad a odkazů jak používat) jako dokonalého pomocníka při výcviku a výchově naší krásné holčičky rhodeského ridgebacka s dokonalým loveckým pudem . Vyzkoušeli jsme tři různé, které nám půjčili znamí, kteří mají lovecká plemena a musím říct, že až tento je perfektní a spolehlivý (a ta cena bezkonkurenční). Stačí se kouknout na pár rad jak s el.obojkem a pejskem pracovat a máte už na vždy klid jako my co jsme každý den v lese. Hodně štěstí a pohodových aktivit

Ze začátku jsem měla úplně obyčejný obojek pro mou fenku Rozárku, ale asi v roce jsme přešli na elektronický obojek https://www.elektronicke-vycvikove-obojky.com. Nemohu si tuto věcičku vynachválit. Jedině doporučuji. Já jsem díky tomuto obojku naučila Rozárku poslouchat. Ze začátku to byl trochu boj ale postupem času Rozárka pochopila, co po ní chci.

verca.fontanka napsal(a):
Ze začátku jsem měla úplně obyčejný obojek pro mou fenku Rozárku, ale asi v roce jsme přešli na elektronický obojek https://www.elektronicke-vycvikove-obojky.com. Nemohu si tuto věcičku vynachválit. Jedině doporučuji. Já jsem díky tomuto obojku naučila Rozárku poslouchat. Ze začátku to byl trochu boj ale postupem času Rozárka pochopila, co po ní chci.

Vy si přivyděláváte reklamami na různé webovky, že? Stačí kouknout na vaše příspěvky v diskuzích...

verca.fontanka napsal(a):
Ze začátku jsem měla úplně obyčejný obojek pro mou fenku Rozárku, ale asi v roce jsme přešli na elektronický obojek https://www.elektronicke-vycvikove-obojky.com. Nemohu si tuto věcičku vynachválit. Jedině doporučuji. Já jsem díky tomuto obojku naučila Rozárku poslouchat. Ze začátku to byl trochu boj ale postupem času Rozárka pochopila, co po ní chci.

Zase s tím krámem otravujete? Zkuste objet pár cvičáků, určitě prodáte a tady nám s tím už dejte pokoj, prosím.

Za sebe můžu elektronický obojek doporučit. Naše fenka se nám občas rozběhla za zajícem nebo letícím ptákem a mé volání absolutně ignorovala. Když mi ji málem přejelo auto, rozhodla jsem se zkusit elektronický obojek. To pro mě byla taková poslední možnost, aby nemusela být zavřená na dvoře. Na radu kamarádky jsem zavolala do firmy https://www.elektronicke-vycvikove-obojky.com/. Pán z obchodu mi ochotně poradil, jaký obojek mám koupit a nabídl mi, že si ten samý obojek můžu také vypůjčit u nich na prodejně. Zhruba 2 týdny už jsme mohly bez problémů chodit na procházky, aniž bych měla strach, že naše fena zase uteče.

Za mě už nikdy. Na táboře mi ho všichni doporučovali, chválili ho - tak jsem ho zkusila feně dát a když utíkala za zajícem, dostala ránu. ne jen že to úplně ignorovala, ale praskla sebou o zem, zvedla se, otřepala a běžela klidně dál.

Jednak mi to přijde drastický a taky totálně zbytečný. Radši budu mít psa v lese na vodítku než tohle.

Mě EO strašne pomohl... Myslím, že je to lepší než se psem trhat na voditku.. Ja nejvíce používám vibrace...

sabina.01 napsal(a):
Za mě už nikdy. Na táboře mi ho všichni doporučovali, chválili ho - tak jsem ho zkusila feně dát a když utíkala za zajícem, dostala ránu. ne jen že to úplně ignorovala, ale praskla sebou o zem, zvedla se, otřepala a běžela klidně dál.

Jednak mi to přijde drastický a taky totálně zbytečný. Radši budu mít psa v lese na vodítku než tohle.

Pro blbce to opravdu není, zůstaňte navždy u vodítka. Tam snáze pochopíte jak funguje.

Petra Novotna napsal(a):
Za sebe můžu elektronický obojek doporučit. Naše fenka se nám občas rozběhla za zajícem nebo letícím ptákem a mé volání absolutně ignorovala. Když mi ji málem přejelo auto, rozhodla jsem se zkusit elektronický obojek. To pro mě byla taková poslední možnost, aby nemusela být zavřená na dvoře. Na radu kamarádky jsem zavolala do firmy https://www.elektronicke-vycvikove-obojky.com/. Pán z obchodu mi ochotně poradil, jaký obojek mám koupit a nabídl mi, že si ten samý obojek můžu také vypůjčit u nich na prodejně. Zhruba 2 týdny už jsme mohly bez problémů chodit na procházky, aniž bych měla strach, že naše fena zase uteče.

Zase pokus o reklamu? Nabouchejte si ten krám už konečně do trenek a dejte tady pokoj. Na cvičákách ho prodáte určitě lépe, tam je spousta trenérů a výcvikářů, kteří ho lidem doporučí. Sem chodí většina lidí, kteří mají psy rádi s vadí jim používání donucovacích prostředků, na cvičáku pochodíte lépe.

Svou neschopností s vaší fenkou pracovat se raději veřejně nechlubte.

sabina.01 napsal(a):
Za mě už nikdy. Na táboře mi ho všichni doporučovali, chválili ho - tak jsem ho zkusila feně dát a když utíkala za zajícem, dostala ránu. ne jen že to úplně ignorovala, ale praskla sebou o zem, zvedla se, otřepala a běžela klidně dál.

Jednak mi to přijde drastický a taky totálně zbytečný. Radši budu mít psa v lese na vodítku než tohle.

Jak může někdo dát psovi EO jen na základě nějakých doporučení od těch, kdo jsou neschopní?

Pan Brouček napsal(a):
Pro blbce to opravdu není, zůstaňte navždy u vodítka. Tam snáze pochopíte jak funguje.

Pro blbce to je, ostatní naučí psa přivolání nebo ho odnaučí lovit.

scylla napsal(a):
Jak může někdo dát psovi EO jen na základě nějakých doporučení od těch, kdo jsou neschopní?

No, ve čtrnácti jsem ještě netušila, že jsou i neschopní výcvikáři a jelikož to byl tábor klubu erdelů, tak jsem jim věřila. Teď už vím, že to tak není.

Pan Brouček napsal(a):
Pro blbce to opravdu není, zůstaňte navždy u vodítka. Tam snáze pochopíte jak funguje.

Kdo píše že je pro blbce? Píši, že EO je úplně zbytečný. Když si koupím psa, tak s tím, že si ho taky vycvičím, ne že mu hned po pár nezdarech chudákovi nasadím elektriku. Holt je to vizitka toho, že páníček je neschopný vychovat psa, protože nikdy za to nemůže pes.

A ano, raději budu do lesa chodit cvičit na stopovačce, než na elektrice.

sabina.01 napsal(a):
Kdo píše že je pro blbce? Píši, že EO je úplně zbytečný. Když si koupím psa, tak s tím, že si ho taky vycvičím, ne že mu hned po pár nezdarech chudákovi nasadím elektriku. Holt je to vizitka toho, že páníček je neschopný vychovat psa, protože nikdy za to nemůže pes.

A ano, raději budu do lesa chodit cvičit na stopovačce, než na elektrice.

když utíkala za zajícem, dostala ránu. ne jen že to úplně ignorovala, ale praskla sebou o zem, zvedla se, otřepala a běžela klidně dál.

Tady to jako blbec používáte. To není problém obojku, ale trouby co drží ovladač.

Pan Brouček napsal(a):
když utíkala za zajícem, dostala ránu. ne jen že to úplně ignorovala, ale praskla sebou o zem, zvedla se, otřepala a běžela klidně dál.

Tady to jako blbec používáte. To není problém obojku, ale trouby co drží ovladač.

Ano, byla jsem hloupý děcko, když jsem to jednou použila. Ale teď jste se krásně vystihl, ten trouba, co musí mít ke svému psu ovladač, aby ho poslechl, jste vy

sabina.01 napsal(a):
Kdo píše že je pro blbce? Píši, že EO je úplně zbytečný. Když si koupím psa, tak s tím, že si ho taky vycvičím, ne že mu hned po pár nezdarech chudákovi nasadím elektriku. Holt je to vizitka toho, že páníček je neschopný vychovat psa, protože nikdy za to nemůže pes.

A ano, raději budu do lesa chodit cvičit na stopovačce, než na elektrice.

A stopovačka je čo? Tiež len ovládač na psa.

L(phi) napsal(a):
A stopovačka je čo? Tiež len ovládač na psa.

Bez elektriky.

sabina.01 napsal(a):
Bez elektriky.

Áno. Ale človek čo chodí so psom na stopovačke je taký istý blbec čo psa nevie vychovať, ako ten čo tak isto dlho chodí s elektrikou. Sú to proste dve pomôcky ktoré idú použiť na to isté, keď to človek nevie "normálne".

L(phi) napsal(a):
Áno. Ale človek čo chodí so psom na stopovačke je taký istý blbec čo psa nevie vychovať, ako ten čo tak isto dlho chodí s elektrikou. Sú to proste dve pomôcky ktoré idú použiť na to isté, keď to človek nevie "normálne".

A co je "normálně"? Jak normálně naučíte psa, že nemá honit zvěř?

L(phi) napsal(a):
Áno. Ale človek čo chodí so psom na stopovačke je taký istý blbec čo psa nevie vychovať, ako ten čo tak isto dlho chodí s elektrikou. Sú to proste dve pomôcky ktoré idú použiť na to isté, keď to človek nevie "normálne".

Ten podstatný rozdíl je v tom, že 99% lidí používajících EO pracuje na základě STRACHU zvířete něco udělat díky bolesti. Tady bych fakt o žádném výcviku nemluvila. Stopka ti slouží jako mechanická pojistka, výcvik nenahrazuje.
"normálně" je to se stopkou.

sabina.01 napsal(a):
A co je "normálně"? Jak normálně naučíte psa, že nemá honit zvěř?

Normálne je tak, že pre psa bude privolanie zaujímavejšie než zver, a bude ho mať upevnené do reflexu skôr než začne mať záujem o seriózny lov

Stopovačka je pomôcka keď sa to nepodarí :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ten podstatný rozdíl je v tom, že 99% lidí používajících EO pracuje na základě STRACHU zvířete něco udělat díky bolesti. Tady bych fakt o žádném výcviku nemluvila. Stopka ti slouží jako mechanická pojistka, výcvik nenahrazuje.
"normálně" je to se stopkou.

Mně prostě přijde, že hodně lidí, neumí ten obojek používat, viz já, před deseti lety a viz ti výcvikáři.. Jen mi přijde hrozný, kolik psů s tím v poslední době vidím..

Ale jinak se stopovačkou jsem s fenkou pracovala asi od čtyř měsíců a hoooodně nám to pomohlo

L(phi) napsal(a):
Normálne je tak, že pre psa bude privolanie zaujímavejšie než zver, a bude ho mať upevnené do reflexu skôr než začne mať záujem o seriózny lov

Stopovačka je pomôcka keď sa to nepodarí :).

Pro mou fenku to bylo zajímavější hned druhý den, co jsme si ji dovezli domů :D.

Tak to měla eo dříve než v 4 měsících ?

strašně jsem nad tím přemýšlela, jak eo použít správně
na nic jsem nepřišla
ale fakt, až jsem z toho dostala migrénu
jako že bych šla k poli, kam chodí srnky a prasata, bez psa, mít eo v ruce a na ruce, a jak rychle dokážu ten ovladač stisknout, jestli jako vůbec najdu ten správný moment
znám svého psa, tedy jaká intenzita by byla potřeba
a v který okamžik
vsadím snídani, že tento pes se na mě otočí a řekne - to vážně ?
nemám šanci neudělat hloupost
a budu dál psa brát na volno a na vodítku tam, kde vím, že mě nebo sebe nemůže zklamat
mně, amatérovi, trvalo asi 3 měsíce, než jsme úplně v klidu (ne ignorace, ale jiný zájem) prošly kolem slepic, koček, srnek pár stovek metrů od nás, už ani nechce za každým psem, kterého potkáme

už se někomu stalo, že naučil psa neběhat za srnami, slépkami, kočkami, ale u prasat to nepochopil ?

"Stopovačka je pomôcka keď sa to nepodarí :). "
nikoliv, primárně je stopka jednoduše dlouhé vodítko a slouží k tomu, aby se to NEpodařilo NIKDY, neboli vždy podařilo. Ne k nápravě, ale k výuce. A tak je to nejjednodušší...že se ke stopce většinou sahá, až když už pes zdrhá, je druhá věc.

notregistered napsal(a):
Tak to měla eo dříve než v 4 měsících ?

strašně jsem nad tím přemýšlela, jak eo použít správně
na nic jsem nepřišla
ale fakt, až jsem z toho dostala migrénu
jako že bych šla k poli, kam chodí srnky a prasata, bez psa, mít eo v ruce a na ruce, a jak rychle dokážu ten ovladač stisknout, jestli jako vůbec najdu ten správný moment
znám svého psa, tedy jaká intenzita by byla potřeba
a v který okamžik
vsadím snídani, že tento pes se na mě otočí a řekne - to vážně ?
nemám šanci neudělat hloupost
a budu dál psa brát na volno a na vodítku tam, kde vím, že mě nebo sebe nemůže zklamat
mně, amatérovi, trvalo asi 3 měsíce, než jsme úplně v klidu (ne ignorace, ale jiný zájem) prošly kolem slepic, koček, srnek pár stovek metrů od nás, už ani nechce za každým psem, kterého potkáme

už se někomu stalo, že naučil psa neběhat za srnami, slépkami, kočkami, ale u prasat to nepochopil ?

Neeeeee, my cvičili na stopovačce, ale jak přišla puberta, tak mi přišlo, že se to úplně minulo účinkem, EO jsem poprvé a naposled zkusila asi v roce. Od té doby zase jen stopovačka. Pomohlo nám to, ale do když nemusíme tak do lesa zbytečně nechodíme, ať ji to něláká. Ale třeba nemůžu odvolat od koně...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Stopovačka je pomôcka keď sa to nepodarí :). "
nikoliv, primárně je stopka jednoduše dlouhé vodítko a slouží k tomu, aby se to NEpodařilo NIKDY, neboli vždy podařilo. Ne k nápravě, ale k výuce. A tak je to nejjednodušší...že se ke stopce většinou sahá, až když už pes zdrhá, je druhá věc.

To, ze sa to nepodarilo vidis casto aj bez toho aby zacal zdrhat. Staci vidiet reakciu na zver, ak je na voditku neprimerana, asi to nema zmysel skusat navolno.

K vyuke chapem pouzitie stopovacky tak max 2 tyzdne, nie viac - to uz je potom poistka alebo naprava.

"K vyuke chapem pouzitie stopovacky tak max 2 tyzdne, nie viac - to uz je potom poistka alebo naprava."
To by člověk musel za ty dva týdny stihnout potkat různou zvěř v různých situacích, aby bylo psovi náležitě vysvětleno, že se neloví srnka v dáli, srnka na blízko, srnka vyskakující z křoví, zajíc strnulý, zajíc vyskakující psovi pod čumákem, veverka, křepelka, atd atd. a že ve všech těchto velmi různých situacích (lišících se nejen pozicí zvěře, ale taky rozpoložením psa, páníčka, a řadou dalších okolností) je potřeba poslechnout povel.
Jinak nevím, jak byste to chtěla tak rychle zvládnout.
Elektrikou asi ano, to funguje přes strach z bolesti a pes raději po nějaké době nezkouší nic.

"To by člověk musel za ty dva týdny stihnout potkat různou zvěř v různých situacích, aby bylo psovi náležitě vysvětleno, že se neloví srnka..."
nejen to, ale hlavně se mění, dospívá pes (předpokládám výcvik od štěněte) a s tím zesilují respektive se probouzí pudy, puberta...takže ne, na 14 dní to fakt nelze uvažovat (např. na svého hovíka jsem nepotřebovala stopku, krom stopování, nikdy, ale ten jeden úžasný pes představuje z hlediska statistiky skupinu nulanulanic...).

sabina.01 napsal(a):
Neeeeee, my cvičili na stopovačce, ale jak přišla puberta, tak mi přišlo, že se to úplně minulo účinkem, EO jsem poprvé a naposled zkusila asi v roce. Od té doby zase jen stopovačka. Pomohlo nám to, ale do když nemusíme tak do lesa zbytečně nechodíme, ať ji to něláká. Ale třeba nemůžu odvolat od koně...

No jo, v některém období se můžeme stavět na hlavu.. cvičí se dál, nic jiného s tím nejde
u psů s tím počítám
kolem těch 7 měsíců
a pak kolem dvou let, to se povaha ustálí
běžně
u nás je to každý týden
sedni si - proč ?
a tak

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"K vyuke chapem pouzitie stopovacky tak max 2 tyzdne, nie viac - to uz je potom poistka alebo naprava."
To by člověk musel za ty dva týdny stihnout potkat různou zvěř v různých situacích, aby bylo psovi náležitě vysvětleno, že se neloví srnka v dáli, srnka na blízko, srnka vyskakující z křoví, zajíc strnulý, zajíc vyskakující psovi pod čumákem, veverka, křepelka, atd atd. a že ve všech těchto velmi různých situacích (lišících se nejen pozicí zvěře, ale taky rozpoložením psa, páníčka, a řadou dalších okolností) je potřeba poslechnout povel.
Jinak nevím, jak byste to chtěla tak rychle zvládnout.
Elektrikou asi ano, to funguje přes strach z bolesti a pes raději po nějaké době nezkouší nic.

Co mám dělat, když to prase prostě ne a ne potkat
fenka jak vleze na místo, kde prase spinkalo, ztemní jí oči a konec
ona se za chvíli ze zběsilého pobíhání probere a přijde
ne že jsem osmkrát volala
ale že jako to tam prohlédla, nic nenašla, ale má radost z práce
normálně úplně jiný pes, ty oči, by se muselo vidět, černé, celé černé oči
PS: ona nemá černé oči !

To by člověk musel za ty dva týdny stihnout potkat různou zvěř v různých situacích, aby bylo psovi náležitě vysvětleno, že se neloví...

Ked treba psovi stopovackou vysvetlovat kazdu situaciu samostatne, tak to uz pre mna spada do kategorie "nepodarilo sa normalne". Moze to mat rozne dovody, prilis silny lovecky pud, prilis mala motivovatelnost, nejake narobene chyby, to je jedno v podstate.

A nie nemyslim si ze je clovek so stopovackou blbec co nevie vychovat psa. Len su tie dve pomocky pre mna ekvivalentne. Kedysi neboli, ale pes ma vyskolil.

Co to tu je za inteligentní textový editor ? však ty mé příspěvky vypadají jak opilé a to je teprve 9 ráno

notregistered napsal(a):
Co mám dělat, když to prase prostě ne a ne potkat
fenka jak vleze na místo, kde prase spinkalo, ztemní jí oči a konec
ona se za chvíli ze zběsilého pobíhání probere a přijde
ne že jsem osmkrát volala
ale že jako to tam prohlédla, nic nenašla, ale má radost z práce
normálně úplně jiný pes, ty oči, by se muselo vidět, černé, celé černé oči
PS: ona nemá černé oči !

Vidím dvě možnosti
- dát se na výcvik lovu prasat, když ji to baví :D
- dát stopovačku a psa přimět reagovat na povel, využít míst, kde prase spinkalo, k výcviku

(áá, vlastně ještě dát EO, to máte do tří dnů vyléčeno :D).

notregistered napsal(a):
Co to tu je za inteligentní textový editor ? však ty mé příspěvky vypadají jak opilé a to je teprve 9 ráno

Vždyť jsou jako vždycky...

"Ked treba psovi stopovackou vysvetlovat kazdu situaciu samostatne, tak to uz pre mna spada do kategorie "nepodarilo sa normalne"."

Tak to se rozcházíme v chápání toho, jak funguje výchova a výcvik psa.

Nemyslím tím, že do konce života bude třeba každou novou situaci znova nacvičovat. Jen že je třeba na začátku výcviku počítat s tím, že pokud pes zvládl nelovit stojící srnku, s běžící srnkou to bude něco jinýho. A běžící zajíc zase něco jinýho. Jak bude výchova a výcvik postupovat kupředu, pes začne rozumět více tomu, co se od něj chce, a na povel bude reagovat i tehdy, narazí-li na ne tak známou situaci.
Dovedu si ovšem představit, že cvičí-li se pes na základě strachu z bolesti/z elektrický rány, je to o něčem jiným.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vidím dvě možnosti
- dát se na výcvik lovu prasat, když ji to baví :D
- dát stopovačku a psa přimět reagovat na povel, využít míst, kde prase spinkalo, k výcviku

(áá, vlastně ještě dát EO, to máte do tří dnů vyléčeno :D).

No počkat
když dám eo, tak ona pochopí, že se neloví nic ?
tak to je boží, jestli eo takto funguje
jestli se ještě dovím, že to umí vařit kafe, tak miluju eo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"To by člověk musel za ty dva týdny stihnout potkat různou zvěř v různých situacích, aby bylo psovi náležitě vysvětleno, že se neloví srnka..."
nejen to, ale hlavně se mění, dospívá pes (předpokládám výcvik od štěněte) a s tím zesilují respektive se probouzí pudy, puberta...takže ne, na 14 dní to fakt nelze uvažovat (např. na svého hovíka jsem nepotřebovala stopku, krom stopování, nikdy, ale ten jeden úžasný pes představuje z hlediska statistiky skupinu nulanulanic...).

Jen takove OT - na naucene povely se puberta nevzahuje

Elikk napsal(a):
Jen takove OT - na naucene povely se puberta nevzahuje

U kterých plemen, u retrívrů?

Elikk napsal(a):
Jen takove OT - na naucene povely se puberta nevzahuje

No, v této podobě s tím ani nesouhlasím, to je o slovíčkách (definuj "naučený"), protože v době vývoje nepracuji pořád s tímtéž tvorem, takže to, co bylo 100%ní s včerejším štěnětem nebude 100%ní s pozítřejším štěnětem, protože včerejší štěně nerovná se to popozítřejší. Rostoucí pudy, vzestup hormonů přebije to, co do té doby bylo dostačujícím reflexem...
U některého puberta proběhne nepozorovaně (viz můj HW), u jiného je ta změna obr (pastevec).

aneb, o stavu "naučený" bych hovořila až u dospělce.

Nemyslím tím, že do konce života bude třeba každou novou situaci znova nacvičovat. Jen že je třeba na začátku výcviku počítat s tím, že pokud pes zvládl nelovit stojící srnku, s běžící srnkou to bude něco jinýho

Tiez nehovorim o tom, ze do konca zivota.
To lamanie chleba, ci sa podarilo alebo nie pride niekedy v puberte. Niektory pes prejavi zaujem o zver ale dovtedy naucene privolanie vyhra a je este navyse upevnene super odmenou, hrou. Iny pes na prvykrat nezdrhne uplne lebo si este neni celkom isty, ale privolanie odignoruje, pobehne par metrov a tak je jasne ze je cas na stopovacku lebo postupom casu bude mat odvahy viac a bude sa to len zhorsovat.

Prvy pes je "nauceny normalne", druhy dostane stopovacku na ktorej s nim pojdem do niekolkych tazsich situacii kde zver urcite stretneme pripomenut mu, ze privolanie je na dosah ruky a prijemne zatial co za zverou sa aj tak nedostane. Bud bude po tych 2 tyzdnoch jasne davat najavo ze privolanie je viac nez zver a ani nerozmysla o zdrhu, alebo nie a tam uz nastupuje stopovacka dlhodobo ako poistka - a to uz je "nepodarilo sa".

Naučené povely
tak to jste asi neviděli psa v pubertě
naučené je "spolehlivě" až tak po druhém roce

a fenku v pubertě, před háráním, falešná březost,... jste viděli ?
fakt si myslíte, že hormonální bordel je výmysl líných páníčků
hehehe no dobře
měli jste akorát "štěstí", nic víc.

L(phi) napsal(a):
Nemyslím tím, že do konce života bude třeba každou novou situaci znova nacvičovat. Jen že je třeba na začátku výcviku počítat s tím, že pokud pes zvládl nelovit stojící srnku, s běžící srnkou to bude něco jinýho

Tiez nehovorim o tom, ze do konca zivota.
To lamanie chleba, ci sa podarilo alebo nie pride niekedy v puberte. Niektory pes prejavi zaujem o zver ale dovtedy naucene privolanie vyhra a je este navyse upevnene super odmenou, hrou. Iny pes na prvykrat nezdrhne uplne lebo si este neni celkom isty, ale privolanie odignoruje, pobehne par metrov a tak je jasne ze je cas na stopovacku lebo postupom casu bude mat odvahy viac a bude sa to len zhorsovat.

Prvy pes je "nauceny normalne", druhy dostane stopovacku na ktorej s nim pojdem do niekolkych tazsich situacii kde zver urcite stretneme pripomenut mu, ze privolanie je na dosah ruky a prijemne zatial co za zverou sa aj tak nedostane. Bud bude po tych 2 tyzdnoch jasne davat najavo ze privolanie je viac nez zver a ani nerozmysla o zdrhu, alebo nie a tam uz nastupuje stopovacka dlhodobo ako poistka - a to uz je "nepodarilo sa".

Tenhle popis mi zní jako kdyby byl z nějaký naivní učebnice, jak vycvičit psa, přičemž se nepočítá s tím, že člověk může mít i jinýho psa než "samoposlouchacího" labradora nebo NO, že může pracovat i s jiným psem než se štěnětem od malička, a nepočítá se s řadou dalších potenciálně negativních okolností.

Pokud vám tedy toto pojetí výchovy a výcviku na vašeho psa fungovalo, proč ne. Protože jste ale sama nakonec použila EO, pravděpodobně nefungovalo

sabina.01 napsal(a):
Ano, byla jsem hloupý děcko, když jsem to jednou použila. Ale teď jste se krásně vystihl, ten trouba, co musí mít ke svému psu ovladač, aby ho poslechl, jste vy

ten trouba, co musí mít ke svému psu ovladač, aby ho poslechl, jste vy

Já EO nepoužívám, ale nemám nic proti.

EO je jen nástroj, není špatný ani dobrý, dá se jen špatně používat (ostatně jako každý jiný nástroj). A to jste přesně popsala.

A pro informaci vám ještě sdělím, že EO neznamená jen el. impuls, a dokonce jsou i EO, které el.impuls vůbec nemají. Navíc se používají třeba při práci kdy pes není na doslech, nebo vůbec není vizuální kontakt.
Jenže pes se to musí napřed naučit, né mačkat tlačítko, a čekat, že pes udělá to, co já zrovna chci.

Pan Brouček napsal(a):
ten trouba, co musí mít ke svému psu ovladač, aby ho poslechl, jste vy

Já EO nepoužívám, ale nemám nic proti.

EO je jen nástroj, není špatný ani dobrý, dá se jen špatně používat (ostatně jako každý jiný nástroj). A to jste přesně popsala.

A pro informaci vám ještě sdělím, že EO neznamená jen el. impuls, a dokonce jsou i EO, které el.impuls vůbec nemají. Navíc se používají třeba při práci kdy pes není na doslech, nebo vůbec není vizuální kontakt.
Jenže pes se to musí napřed naučit, né mačkat tlačítko, a čekat, že pes udělá to, co já zrovna chci.

Reagovala jsem pouze na to co jste mi napsal. Každý má jiný názor a za mě prostě EO ne.

Ježiši, to je furt dokola... vážně vás to všechny pořád baví?

u-Žofka napsal(a):
Ježiši, to je furt dokola... vážně vás to všechny pořád baví?

Jo, já se prostě jen chtěla jen vyjádřit.

Já jenom čekám na model s wifi
a na oběd
a vás to baví furt číst ? zkuste Alt + F4 ;-).

u-Žofka napsal(a):
Ježiši, to je furt dokola... vážně vás to všechny pořád baví?

Tady přeci vůbec nejde o baví x nebaví, ale o to, aby "vycvikoveobojky" povzbudily nákup této pomůcky ve svém obchodě...přeci...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tenhle popis mi zní jako kdyby byl z nějaký naivní učebnice, jak vycvičit psa, přičemž se nepočítá s tím, že člověk může mít i jinýho psa než "samoposlouchacího" labradora nebo NO, že může pracovat i s jiným psem než se štěnětem od malička, a nepočítá se s řadou dalších potenciálně negativních okolností.

Pokud vám tedy toto pojetí výchovy a výcviku na vašeho psa fungovalo, proč ne. Protože jste ale sama nakonec použila EO, pravděpodobně nefungovalo

No a neni to super, ked tak vela psov v mojom okoli zije jak z naivnej ucebnice a privolanie maju bez stopovacky? Fajn pre psy, fajn pre majitelov. Aj ked odmavat to s tym ze samoposluchaci pes je zas skarede podcenenie prace ktoru do toho niektori ti majitelia vlozili, aby to malo takyto podobny priebeh.

Samozrejme ze to neni aplikovatelne na kazdeho a vzdy. U utulkaca napr plni stopka funkciu vychovnu aj poistkovu kym sa neodkryje vacsina jeho vzorcov spravania, ale o tom ani nepisem. A u kopy psov to skonci tym "nepodarilo sa".
U mojho tiez, potom prisla na rad stopovacka (bez toho aby prisiel zdrh, ono je vidiet dopredu ci to funguje alebo sa schyluje k pruseru), ale stopovacka na dlhsie obdobie je uz "nepodarilo sa".

sabina.01 napsal(a):
Bez elektriky.

Stopovačka je jistící a navigační prostředek.

notregistered napsal(a):
Naučené povely
tak to jste asi neviděli psa v pubertě
naučené je "spolehlivě" až tak po druhém roce

a fenku v pubertě, před háráním, falešná březost,... jste viděli ?
fakt si myslíte, že hormonální bordel je výmysl líných páníčků
hehehe no dobře
měli jste akorát "štěstí", nic víc.

A po druhem roce nemá fena falesky a pes neresi haravky?

podle tehle logiky vlastne není pes spolehlivy nikdy. protože na hormonalni bordel se svede vždycky všechno

a stesti je vyhra v loterii. u zviratek si jen na stesti nehraju :-D.

Elikk napsal(a):
A po druhem roce nemá fena falesky a pes neresi haravky?

podle tehle logiky vlastne není pes spolehlivy nikdy. protože na hormonalni bordel se svede vždycky všechno

a stesti je vyhra v loterii. u zviratek si jen na stesti nehraju :-D.

No podle Vás neexistuje puberta
nikdo neřekl, že se vše svede na hormony a pes se nechá zvlčet
že jo
a jo, pes není 100% spolehlivý nikdy
není to stroj
ale nezaměňovat s rozmazleností.

L(phi) napsal(a):
To by člověk musel za ty dva týdny stihnout potkat různou zvěř v různých situacích, aby bylo psovi náležitě vysvětleno, že se neloví...

Ked treba psovi stopovackou vysvetlovat kazdu situaciu samostatne, tak to uz pre mna spada do kategorie "nepodarilo sa normalne". Moze to mat rozne dovody, prilis silny lovecky pud, prilis mala motivovatelnost, nejake narobene chyby, to je jedno v podstate.

A nie nemyslim si ze je clovek so stopovackou blbec co nevie vychovat psa. Len su tie dve pomocky pre mna ekvivalentne. Kedysi neboli, ale pes ma vyskolil.

Mám dojem, že toho o práci se stopovačkou víte velmi málo.

scylla napsal(a):
Mám dojem, že toho o práci se stopovačkou víte velmi málo.

Tak to asi většina lidí...vy sama jste psala, že jste vaši huskynu nemohla pustit ze stopky...

Huskyjanina napsal(a):
Tak to asi většina lidí...vy sama jste psala, že jste vaši huskynu nemohla pustit ze stopky...

To těžko, protože jsem měla jen chvilku na dožití a nikdy huskyho mít nebudu, i když se mi líbí - nemám pro chov huskyho podmínky.

notregistered napsal(a):
No podle Vás neexistuje puberta
nikdo neřekl, že se vše svede na hormony a pes se nechá zvlčet
že jo
a jo, pes není 100% spolehlivý nikdy
není to stroj
ale nezaměňovat s rozmazleností.

"No podle Vás neexistuje puberta"

a to pisu kde?

scylla napsal(a):
To těžko, protože jsem měla jen chvilku na dožití a nikdy huskyho mít nebudu, i když se mi líbí - nemám pro chov huskyho podmínky.

Tak to už si ani nepamatujete, co jste tu psala jak jste ho zvládla skvěle vychovat, jen že musel chodit na stopce, poslušnost na volno se vám nepodařila...

Tak jsem si dala tu práci a našla jsem vám ten váš komentář...Asi tak, já sice také měla huskouna na výchovu, na vodítku netahal, ale ze stopovačky jsem ho v lese nepustila, to jsem nezvládla. Zato Markéta to zvládá silou osobnosti nebo jak to nazvat, ti psi jí udělají, co jí na očích vidí a ještě z toho mají radost.

Zdravím všechny, chci sdílet moji zkušenost. Nikdy jsem nevěřil, že by mohl být elektrický obojek tak přínosný. Měli jsme velmi neposlušného labradora, se kterým bych se rozhodně neodvážil jít na procházku bez vodítka. Pro mě i pro pejska byly naše procházky pěkná tahanice. Kamarád mi doporučil jeden takový obojek, shlédl jsem nějaká videa "jak na to" a pak jsme se dali do výcviku. Impuls jsem využil jen párkrát, téměř vždy stačila vibrace. A hádejte co? Teď po pár měsících výcviku chodíme bez problému na procházky bez vodítka. Nejlépe investované peníze do psa, jakou jsem kdy udělal. Zprvu jsem dost tápal, jaký si pořídit, proto přikládám i návod a seznam nejlepších el. obojků, které jsem našel na netu: https://vse-pro-zviratka.cz/nejlepsi-elektricke-obojky/

A teď chodíte bez vodítka
s EO

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A teď chodíte bez vodítka
s EO

No? Vím, že se to spoustě lidí tady nebude líbit, ale podle mě je pořád lepší EO na krku, volnost, než pes celoživotně tahaný na vodítku ;-).

Zatím ještě ano, pro jistotu. Už ale experimentuji i bez. Každopádně podle mě je lepší, aby měl takový obojek a mohl jakš takš svobodně chodit než když je ke mě přivázaný.

marcelaamax napsal(a):
No? Vím, že se to spoustě lidí tady nebude líbit, ale podle mě je pořád lepší EO na krku, volnost, než pes celoživotně tahaný na vodítku ;-).

A co třeba psa naučit netahat
aby nemusel být celý život tahaný na vodítku ?
Nemá volnost. Je na dálkové ovládání ;-)
Bych chtěla vidět, až obojek sundají.
Tyto reklamy jsou pěkně hloupé. EO na tahacího labrouše. Proč nevymyslí nějaký "armageddon" story ?!

Petr72 napsal(a):
Zatím ještě ano, pro jistotu. Už ale experimentuji i bez. Každopádně podle mě je lepší, aby měl takový obojek a mohl jakš takš svobodně chodit než když je ke mě přivázaný.

A co teda je za problém, že nemůže volně běhat ? Napadá lidi, běhá za zvěří ?
V shopu se píše:
"Pokud však k výchově přistupujeme pouze pozitivní cestou, tak přicházejí často nemilé komplikace. Pes jednoduše poslouchá jen tehdy, když se mu chce. Jinými slovy jenom, když mu to stojí za danou (pozitivní) odměnu. Takový pes je nebezpečný pro sebe i své okolí. V krizových situacích můžete mít s takovým psem problémy."
No tak nic.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co třeba psa naučit netahat
aby nemusel být celý život tahaný na vodítku ?
Nemá volnost. Je na dálkové ovládání ;-)
Bych chtěla vidět, až obojek sundají.
Tyto reklamy jsou pěkně hloupé. EO na tahacího labrouše. Proč nevymyslí nějaký "armageddon" story ?!

Jak to souvisí a taháním? Tak jako používat EO proti tahání, s tím také nesouhlasím. To jde naučit celkem jednoduše. To tahat bylo obrazně řečeno, prostě vodit.

A podle mě má volnost - může si běhat, skákat, skotačit :-D. A je to úplně něco jiného, než když je na vodítku, nebo snad ne?

Já neříkám, že by měl EO používat každý, kdo nedokázal psa naučit přivolání. Ale při silném loveckém půdu je to pro mě dobra pomůcka. Za předpokladu, že člověk je rozumný, promysli si to a nechá si poradit jak EO používat.

Vím, že se neshodneme, ale pro mě je prostě jaksi pořád lepší pes, který má třeba nonstop pořád EO nebo pak tu atrapu, než pes, kterýho majitel nepustí z vodítka a nebo taky pes, kterého srazí auto, zastřelí myslivec atd...

marcelaamax napsal(a):
Jak to souvisí a taháním? Tak jako používat EO proti tahání, s tím také nesouhlasím. To jde naučit celkem jednoduše. To tahat bylo obrazně řečeno, prostě vodit.

A podle mě má volnost - může si běhat, skákat, skotačit :-D. A je to úplně něco jiného, než když je na vodítku, nebo snad ne?

Já neříkám, že by měl EO používat každý, kdo nedokázal psa naučit přivolání. Ale při silném loveckém půdu je to pro mě dobra pomůcka. Za předpokladu, že člověk je rozumný, promysli si to a nechá si poradit jak EO používat.

Vím, že se neshodneme, ale pro mě je prostě jaksi pořád lepší pes, který má třeba nonstop pořád EO nebo pak tu atrapu, než pes, kterýho majitel nepustí z vodítka a nebo taky pes, kterého srazí auto, zastřelí myslivec atd...

Jo, přemýšlím nad tou atrapou, jestli funguje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, přemýšlím nad tou atrapou, jestli funguje.

Já bych neřešila takové detaily, je jedno jestli je to atrapa nebo ne, prostě má něco na krku a já v tom nevidím žádný problém. Někdo to dotáhne tak, že pes později EO nosit nemusí, někdo ho pro jistotu nechává třeba psovi i pořád. Znám 8mi letého psa, který třeba zhruba od dvou let má EO vždy když je navolno. Už několik let ho nemuseli použít, ale má ho stále. Ale nemyslím si, že by ta malinká krabička na krku byla pro psa nějaká zátěž . Pes to bere naprosto automaticky jako každý jiný obojek.

No asi bych to uzavřela - je skupina lidí, která je naprosto proti EO, pak jsou lidi, kteří by EO psovi narvali kvůli každé blbosti, a pak jsou taky lidi, kteří při rozumném používání berou EO jako menší zlo než to, když je pes celoživotně na vodítku. A tyhle tři skupiny lidí se prostě neshodnou.

Jste to pěkně uzavřela, ale mě zajímá, jestli to ten pes rozezná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jste to pěkně uzavřela, ale mě zajímá, jestli to ten pes rozezná.

Co jestli rozezná? Tu atrapu?

Nebo celkově ten obojek? Já bych řekla, že pokud se to dělá tak, že obojek nasazujeme prostě hned s normálním (a ne třeba těsně před tím, než psa odepnu z vodítka), se sundáváním to samé, když už jsme ve fázi, že jsme obojek už nějakou dobu nemuseli použít tak ho hned nesundáváme a pořád máme v ruce ovladač - kdyby náhodou, tak ho za nějakou dobu když jsme si jistí můžeme vynechat úplně, když už pes bere jako samozřejmost, že prostě nesmí a už to neřeší. Otázkou je, když pak pes to třeba jednou zkusí zase - tak co potom? Jenže to by bylo stejné jako kdyby ho měl, stejně bychom už asi nebyli připraveni na to ho použít ve správnou chvíli. Asi to chce prostě dlouho vytrvat no...

Jinak třeba jsem viděla psa, kterému majitel dával EO pouze na určité cviky poslušnosti, nasazoval těsně před tím a pak zase sundal. Pes moc dobře věděl kdy obojek má a kdy ne a cviky plnil jen když ho měl .

Ale třeba ten 8mi letý pes, je to ridgeback - perfektně vychovaný a vzhledem k plemeni i vycvičený - má i nějaké zkoušky a fakt cvičí hezky. Tak tam dělali všechno proto, aby to pes nepoznal. A i tak pes pozná kdy ten obojek má a kdy ne, proto ho nosí pořád. Teda ne pořád, ale tam kde se vyskytuje zvěř tak jo. Už ho nepoužívají, psovi stačí, že ho má na krku a za zvěří nevyběhne.

Tak ono to je asi svým způsobem stejný, psovi můžete i stopovačkou ublížit, nebo někomu, kdo se k tomu nachomýtne. Stát by se nic nemělo. Teoreticky. Super šikovným zkušeným, z chladnou hlavou, strašně chytrým a uvážlivým ten e.o./(stopovačka možná taky) do rukou je asi poklad. Ale tihle jo potřebují? Já nevím. Každopádně, prakticky, zvlášť některým šťastným lidem, se podělá, co může. Taky furt přemýšlím, jak to udělat, abych nebyla umatlaná od stopovačky, furt někde motat, sledovat psa 50* víc než navolno, abych mu náhodou nesrazila vaz, nevykloubila nohu nebo nespálila druhého psa, taky abych nenosila domů x kilovou kabelu, nemusela to prát a zároveň se pes vylítal... Bezpečně. Chodim teď hlavně v noci, furt nějaká zvěř, mj.1* s námi vyloženě kus šlo prase.
Já bych e.o. nekoupila, prodejci nevědí, co prodávají, nebudí to důvěru. Já a elektronika - poslední závada na velmi drahém, certifikovaném, pravidelně draze kontrolovaném a servisovaném stroji: když to má být aktivní, sice je to aktivní, ale nesvítí, jakmile vypnu, začne svítit, když jde chlazení nesvítí, když nejde chlazení sice svítí, ale bez chlazení nemůžu dělat - a podobných závad mám pořád. Všechno obráceně. Věčně odpověď, to jsme nikdy neviděli. I jsem si říkala, no něco říct musejí, zeptám se konkurence. Ne, fakt ne,2* výměna základní desky.
Kdybych si koupila e.o., určitě minimálně přijde odpověď od mimozemské civilizace.
Tak na to prostě ještě nejsem připravená.

tapina napsal(a):
Tak ono to je asi svým způsobem stejný, psovi můžete i stopovačkou ublížit, nebo někomu, kdo se k tomu nachomýtne. Stát by se nic nemělo. Teoreticky. Super šikovným zkušeným, z chladnou hlavou, strašně chytrým a uvážlivým ten e.o./(stopovačka možná taky) do rukou je asi poklad. Ale tihle jo potřebují? Já nevím. Každopádně, prakticky, zvlášť některým šťastným lidem, se podělá, co může. Taky furt přemýšlím, jak to udělat, abych nebyla umatlaná od stopovačky, furt někde motat, sledovat psa 50* víc než navolno, abych mu náhodou nesrazila vaz, nevykloubila nohu nebo nespálila druhého psa, taky abych nenosila domů x kilovou kabelu, nemusela to prát a zároveň se pes vylítal... Bezpečně. Chodim teď hlavně v noci, furt nějaká zvěř, mj.1* s námi vyloženě kus šlo prase.
Já bych e.o. nekoupila, prodejci nevědí, co prodávají, nebudí to důvěru. Já a elektronika - poslední závada na velmi drahém, certifikovaném, pravidelně draze kontrolovaném a servisovaném stroji: když to má být aktivní, sice je to aktivní, ale nesvítí, jakmile vypnu, začne svítit, když jde chlazení nesvítí, když nejde chlazení sice svítí, ale bez chlazení nemůžu dělat - a podobných závad mám pořád. Všechno obráceně. Věčně odpověď, to jsme nikdy neviděli. I jsem si říkala, no něco říct musejí, zeptám se konkurence. Ne, fakt ne,2* výměna základní desky.
Kdybych si koupila e.o., určitě minimálně přijde odpověď od mimozemské civilizace.
Tak na to prostě ještě nejsem připravená.

Já nevím, mě to s tou stopovačkou prostě nejde. Potřebuji psa zastavit dřív než vyletí - což pokud ho opravdu dobře sleduji a sleduji i okolí, ovladač mám připravený v ruce, tak s EO to jde - ale s tou stopovačkou, jak ho zastavím dřív než vyletí? To bych ji musela prostě pořád držet, nechávat proklouzávat mezi prsty a psa se silou jakou má ten můj tím pak ve výsledku stejně nezastavím.

Edit.: třeba u retrívra jsem ji používala a celkem nám to šlo, jenže neměl takovou sílu, nebyl tak obratný a mrštný, a hlavně byl celkově pomalejší. Ale současný pes do toho jde prostě na 100 % a vypálí fakt naplno z místa ve mžiku. S retrívrem jsme pak zase měli ten problém, že poznal kdy tu stopovačku má a kdy ne, zkoušela jsem jí pak podle rad zkracovat, ale přišlo mi, jakoby si vždycky nějak "vyměřil" tu délku kdy na stopovačku nedosáhnu a pak to stejně zkusil. Nakonec jsme to teda zvládli do fáze, že za zvěří sice vypálil, ale po pár metrech se zastavil - ale to bylo spíše z jeho vůle, protože zjistil, že tu zvěř nedohoní (tím si u současného psa nejsem jistá) a že to nemá cenu. Postupem času se na to vykašlal úplně a vyběhnul už jen výjimečně a to fakt pár metrů. Ale byl úplně jiná povaha, nebyl do všeho tak zapálený.

No nebudu si nic nalhávat, se stopovačkou to prostě neumím. U současného psa jsem zkoušela vše možné, EO jsem nechtěla a byla jsem proti tomu. Fakt dlouho jsem se rozhodovala a radila, dlouho EO jen nosil a já si nebyla jistá, jestli ho vůbec použiju. Ale nakonec jsem za to ráda. A světe div se, pes z toho nemá žádné trauma, žádnou ujmu a může si volně běhat.

Marcelo, a už váš pes nehoní/nevylítne za zvěří? Pamatuju, že už je to celkem doba, co to tady řešíte, a vím, že jste před pár měsíci (už to taky nějaký pátek bude) přistoupila úplně k EO. Tak by mě zajímalo, jak se to teda osvědčilo. Díky.

Andrýsek3 napsal(a):
Marcelo, a už váš pes nehoní/nevylítne za zvěří? Pamatuju, že už je to celkem doba, co to tady řešíte, a vím, že jste před pár měsíci (už to taky nějaký pátek bude) přistoupila úplně k EO. Tak by mě zajímalo, jak se to teda osvědčilo. Díky.

Ano, řešila jsem to dlouho a vyřešilo se to. Není to sice tak růžové, že by pes i v případě, že vidí zvěř předvedl ukázkové přivolání, to ne e. Ale už za zvěří nevypálí, zastaví se a počká na mě, nebo se zastaví a pak ho přivolám. Sice se u toho pořád klepe a má tendence vydávat různé zvuky, ale zůstane na místě a neběží. Je pak schopný normálně plnit povely - ale pořád mu trvá než se uklidní, klepe se, kňučí - ta zvěř je pro něj tak strašně silná, ale pracujeme na tom, a to, že už nevyběhne je pro mě hlavní.

marcelaamax napsal(a):
Já nevím, mě to s tou stopovačkou prostě nejde. Potřebuji psa zastavit dřív než vyletí - což pokud ho opravdu dobře sleduji a sleduji i okolí, ovladač mám připravený v ruce, tak s EO to jde - ale s tou stopovačkou, jak ho zastavím dřív než vyletí? To bych ji musela prostě pořád držet, nechávat proklouzávat mezi prsty a psa se silou jakou má ten můj tím pak ve výsledku stejně nezastavím.

Edit.: třeba u retrívra jsem ji používala a celkem nám to šlo, jenže neměl takovou sílu, nebyl tak obratný a mrštný, a hlavně byl celkově pomalejší. Ale současný pes do toho jde prostě na 100 % a vypálí fakt naplno z místa ve mžiku. S retrívrem jsme pak zase měli ten problém, že poznal kdy tu stopovačku má a kdy ne, zkoušela jsem jí pak podle rad zkracovat, ale přišlo mi, jakoby si vždycky nějak "vyměřil" tu délku kdy na stopovačku nedosáhnu a pak to stejně zkusil. Nakonec jsme to teda zvládli do fáze, že za zvěří sice vypálil, ale po pár metrech se zastavil - ale to bylo spíše z jeho vůle, protože zjistil, že tu zvěř nedohoní (tím si u současného psa nejsem jistá) a že to nemá cenu. Postupem času se na to vykašlal úplně a vyběhnul už jen výjimečně a to fakt pár metrů. Ale byl úplně jiná povaha, nebyl do všeho tak zapálený.

No nebudu si nic nalhávat, se stopovačkou to prostě neumím. U současného psa jsem zkoušela vše možné, EO jsem nechtěla a byla jsem proti tomu. Fakt dlouho jsem se rozhodovala a radila, dlouho EO jen nosil a já si nebyla jistá, jestli ho vůbec použiju. Ale nakonec jsem za to ráda. A světe div se, pes z toho nemá žádné trauma, žádnou ujmu a může si volně běhat.

Já nevím, já to taky neumím. Mám k té stopovačce asi tak 200 výhrad.
Problém je, že třeba někdy ani já nevidím, za čím - a on by letěl. Taky bych ho nezastavila, dřív než vyletí, ani s tím, ani s tím.
Jo, on moc dobře ví, že je na vodítku, stejně jako jak píšete, psi moc dobře vědí, že mají e.o.
Obojí je o ničem.
Ale tak já jsem prostě neschopná, tak mám takovou jednoduchou věc, no.
Teď naposledy fakt jsem měla nutkání, říkala jsem si, nikdo tady nepůjde, tak já je pustím. Ale tak až tam za rohem... Naštestí jsem je nepustila. Nevětřili, nebyli neklidní, nic, ale najednou koukám, venčím 3 "psy". Jako jo, dobrý, po 50 metrech už trochu nervy (u mě, psi se tvářili, že normálka) a pak přes nás vyloženě přeběhla skupinka. Bylo to v podstatě ve městě. Možná, že je tam potkáváme pořád, akorát to nevím.
Nevím, bez vodítek by mi asi normálně zdrhli nebo minimálně by došlo k nějakému zmatku.

tapina napsal(a):
Já nevím, já to taky neumím. Mám k té stopovačce asi tak 200 výhrad.
Problém je, že třeba někdy ani já nevidím, za čím - a on by letěl. Taky bych ho nezastavila, dřív než vyletí, ani s tím, ani s tím.
Jo, on moc dobře ví, že je na vodítku, stejně jako jak píšete, psi moc dobře vědí, že mají e.o.
Obojí je o ničem.
Ale tak já jsem prostě neschopná, tak mám takovou jednoduchou věc, no.
Teď naposledy fakt jsem měla nutkání, říkala jsem si, nikdo tady nepůjde, tak já je pustím. Ale tak až tam za rohem... Naštestí jsem je nepustila. Nevětřili, nebyli neklidní, nic, ale najednou koukám, venčím 3 "psy". Jako jo, dobrý, po 50 metrech už trochu nervy (u mě, psi se tvářili, že normálka) a pak přes nás vyloženě přeběhla skupinka. Bylo to v podstatě ve městě. Možná, že je tam potkáváme pořád, akorát to nevím.
Nevím, bez vodítek by mi asi normálně zdrhli nebo minimálně by došlo k nějakému zmatku.

Jo, on moc dobře ví, že je na vodítku, stejně jako jak píšete, psi moc dobře vědí, že mají e.o.
Obojí je o ničem.

No dobře, i když ten pes ví, že eo má, tak ale může normálně volně běhat a je ovladatelný. Kdežto když ví, že má stopovačku, tak většinou taky ví, kdy už na její konec nedosáhnete a kdy už není pod kontrolou. A na rozdíl od té stopovačky ho tím eo zastavím. Já nevím, jsem asi fakt neschopná, ale já bych pomocí stopovačky mého psa prostě nezastavila, to bych si přinejmenším pěkně spálila ruce a rozbila hubu a i kdyby se pak povedlo, tak by to nemělo žádný účinek, protože bych ho nezastavila dřív než by stihnul vyletět.

Ale samozřejmě fandím těm, co to zkouší pomocí stopovačky a držím palce, aby se to podařilo

marcelaamax napsal(a):
Jo, on moc dobře ví, že je na vodítku, stejně jako jak píšete, psi moc dobře vědí, že mají e.o.
Obojí je o ničem.

No dobře, i když ten pes ví, že eo má, tak ale může normálně volně běhat a je ovladatelný. Kdežto když ví, že má stopovačku, tak většinou taky ví, kdy už na její konec nedosáhnete a kdy už není pod kontrolou. A na rozdíl od té stopovačky ho tím eo zastavím. Já nevím, jsem asi fakt neschopná, ale já bych pomocí stopovačky mého psa prostě nezastavila, to bych si přinejmenším pěkně spálila ruce a rozbila hubu a i kdyby se pak povedlo, tak by to nemělo žádný účinek, protože bych ho nezastavila dřív než by stihnul vyletět.

Ale samozřejmě fandím těm, co to zkouší pomocí stopovačky a držím palce, aby se to podařilo

No já ani nečekám, že se za pomoci té stopovačky něco podaří...

Jo, já jsem třeba pomalá. Fakt bych nevěděla, když pes vběhl do kře, jestli kvůli zvěři, nebo prostě jen tak, protože jeho hobby je běhat jak magor všude, kde to jde a nejlíp, aby na něho nebylo vidět. Asi nejraději bych mu dala na krk zvonec. Tradičně třeba fakt běží v křoví paralelně se mnou. Celou dobu, záměrně. Ta stopovačka mu to nedovolí, protože on ví, že by se motal, tak jde po cestě. Ano, zcela jistě by byl schopen vyběhnout na druhou stranu keře, kdyby byl na volno a kdyby tam byl pes nebo zvěř, ale co já vím, jestli to neproběhl jen tak a už se náhodou nevrací. Pravda taky je, že mám strašně pomalé reakce, skoro na psy nevolám, málo s nima komunikuju vodítkem, málo... No prostě úplně všechno špatně.
Ta stopovačka ho neučí naprosto nic, je to jen omezovací prostředek, v mých rukou.
Ovladatelný. Asi jo. No chce to mít jasno. Já to nedám, jak jsem pomalá a nejsem na to asi dost chytrá. Taky bych ho nezastavila dřív, než by stihl vyletět.300z místa.
Ale tak lidi umí.
Určitě.

Zeptám se úplně jako bl věc, omlouvám se.
To, že pes nevyběhne, znamená: ?že fakt nikdy nevyběhne za zvěří. Prostě vidí zvěř a čeká (klepe se, kníká, to je jedno.)
Nebo to znamená ?fakt nikdy, na nic, nikam, jen tak nevyběhne, pokud nemá povel (např. při coursingu dostane povel a vyběhne).
Nebo to znamená ?dostane signál a tedy nevyběhne.
Omlouvám se, opravdu, není to rýpání.
A prosím jak jste k tomu došlo?

tapina napsal(a):
Zeptám se úplně jako bl věc, omlouvám se.
To, že pes nevyběhne, znamená: ?že fakt nikdy nevyběhne za zvěří. Prostě vidí zvěř a čeká (klepe se, kníká, to je jedno.)
Nebo to znamená ?fakt nikdy, na nic, nikam, jen tak nevyběhne, pokud nemá povel (např. při coursingu dostane povel a vyběhne).
Nebo to znamená ?dostane signál a tedy nevyběhne.
Omlouvám se, opravdu, není to rýpání.
A prosím jak jste k tomu došlo?

Môžem jak to mám ja. Párkrát bol zastavený pomocou EO, momentálne už tak pol roka som nemusela ovládač ani zapnúť.
Za zverou nevybieha - buď ju vidím ja prvá a hneď mu to zakážem, alebo ju vidí skôr než ja, zatuhne (vystaví) a vtedy mu to zakážem. Vždy potom ide buď na voditko alebo dostane povel zdržiavať sa pri mne do pár metrov, kým nevidím že o zver stratil záujem.
Aši by nevybehol ani keby mu to nezakazem, ale nepotrebujem ani nemám chuť to skúšať, pokiaľ ho môj povel ušetrí impulzu tak ten povel proste dám...

Se psem jsme strávili mnoho let se stopovačkou.
I zpětně mi to přijde v našem případě mnohem lepší než varianta s EO. (Nemyslím, že by EO vyřešil dostatečně dobře to, proč jsem psa ze stopky tak dlouho nepustila - nevyřešené konfliktní chování ke psům, špatné až žádné odvolání od psů, a neustálé riziko, že se kdekoli vynoří nějaký agresor, kterých bylo v našem tehdejším bydlišti požehnaně).

Vybíhání za zvěří jsme si vyřešili díky stopovačce tak, že pes vidí zvěř, zastaví se a kochá se. Když vidím zvěř dřív než on, ukážu mu ji, aby se mohl kochat spolu se mnou.
Možná nám pomohlo i to, že jsem neměla nutkání ho ze stopovačky pustit "protože už neloví", prostě na tý stopce musel být kvůli psům. Takže zvěř jsme si mohli takhle poctivě dořešit. Navíc jí bylo všude dost, potkávali jsme zvěř častěji než psy.

Nepřipadá mi, že by pes někdy trpěl tím, že byl na stopovačce, a to je přitom atletický divoký typ. Pohybu, zábavy a akce měl dostatek. Tahání na vodítku vyřešeno též bez větších problémů, takže o "vláčení psa na vodítku" taky nešlo.

Až s přestěhováním se do lepších krajů a značnými pokroky v naší spolupráci mohlo dojít k opuštění stopovačky, takže pes tahá jen krátkou šňůru pro snazší odchycení, ale jinak chodí skoro na volno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Se psem jsme strávili mnoho let se stopovačkou.
I zpětně mi to přijde v našem případě mnohem lepší než varianta s EO. (Nemyslím, že by EO vyřešil dostatečně dobře to, proč jsem psa ze stopky tak dlouho nepustila - nevyřešené konfliktní chování ke psům, špatné až žádné odvolání od psů, a neustálé riziko, že se kdekoli vynoří nějaký agresor, kterých bylo v našem tehdejším bydlišti požehnaně).

Vybíhání za zvěří jsme si vyřešili díky stopovačce tak, že pes vidí zvěř, zastaví se a kochá se. Když vidím zvěř dřív než on, ukážu mu ji, aby se mohl kochat spolu se mnou.
Možná nám pomohlo i to, že jsem neměla nutkání ho ze stopovačky pustit "protože už neloví", prostě na tý stopce musel být kvůli psům. Takže zvěř jsme si mohli takhle poctivě dořešit. Navíc jí bylo všude dost, potkávali jsme zvěř častěji než psy.

Nepřipadá mi, že by pes někdy trpěl tím, že byl na stopovačce, a to je přitom atletický divoký typ. Pohybu, zábavy a akce měl dostatek. Tahání na vodítku vyřešeno též bez větších problémů, takže o "vláčení psa na vodítku" taky nešlo.

Až s přestěhováním se do lepších krajů a značnými pokroky v naší spolupráci mohlo dojít k opuštění stopovačky, takže pes tahá jen krátkou šňůru pro snazší odchycení, ale jinak chodí skoro na volno.

Můžu se prosím zeptat na původní délku stopovačky a přibližný původní akční rádius psa?
Děkuji.

tapina napsal(a):
Můžu se prosím zeptat na původní délku stopovačky a přibližný původní akční rádius psa?
Děkuji.

Vždycky jsem používala 10m stopovačku a akční rádius bych odhadla na 20m, samozřejmě pes mohl dál třeba na louce, při hře, nebo když bylo dobře vidět do širé dáli, nebo třeba když zrovna evidentně výtečně spolupracoval.
Čím líp pes poslouchá, tím dál může jít.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vždycky jsem používala 10m stopovačku a akční rádius bych odhadla na 20m, samozřejmě pes mohl dál třeba na louce, při hře, nebo když bylo dobře vidět do širé dáli, nebo třeba když zrovna evidentně výtečně spolupracoval.
Čím líp pes poslouchá, tím dál může jít.

Asi bych měla založit nové vlákno, "jak pracovat se stopovačko", ale když už jsme tady...
Pro mě je třeba "problém", že tu stopovačku buď musím držet, nebo zašlapávat, nebo prostě psa brzdit, asi jakoby předčasně, nebo preventivně. Nebo mu můžu čekej, nebo ho přivolat, abych teda měla jistotu, že se nedostane mimo dosah. Jenomže to ho budu povelovat neustále. Tak právě nevim, jestli je lepší povelovat nebo bez povelu držet v dosahu...
Zatím to fakt používám jako spíše takový omezovák, ale chtěla bych, aby mi to pomohlo s přivoláním. Ale přijde mi prostě, že to reálné situace vůbec nesimuluje, už jen tím, že ten pes s tou stopkou do určitých míst vůbec nejde... Další věc je, že ta vzdálenost neodpovídá vzdálenosti, ve které bych psa chtěla držet, zároveň delší už je podle mě nebezpečná. Mám taky 10m.

tapina napsal(a):
Asi bych měla založit nové vlákno, "jak pracovat se stopovačko", ale když už jsme tady...
Pro mě je třeba "problém", že tu stopovačku buď musím držet, nebo zašlapávat, nebo prostě psa brzdit, asi jakoby předčasně, nebo preventivně. Nebo mu můžu čekej, nebo ho přivolat, abych teda měla jistotu, že se nedostane mimo dosah. Jenomže to ho budu povelovat neustále. Tak právě nevim, jestli je lepší povelovat nebo bez povelu držet v dosahu...
Zatím to fakt používám jako spíše takový omezovák, ale chtěla bych, aby mi to pomohlo s přivoláním. Ale přijde mi prostě, že to reálné situace vůbec nesimuluje, už jen tím, že ten pes s tou stopkou do určitých míst vůbec nejde... Další věc je, že ta vzdálenost neodpovídá vzdálenosti, ve které bych psa chtěla držet, zároveň delší už je podle mě nebezpečná. Mám taky 10m.

Kdybych měla se stopovačkou pracovat znovu, udělala bych to asi takhle:
- pes jde vždy přede mnou
- stopovačku zašlapávám, takže se opravdu nedostane dál než těch 10m - tj. držím ho v dosahu bez použití slovních povelů
- v nepřehledných místech nebo pokud čekám problém, si vezmu konec do ruky
- simuluju situace, kdy bývá problém, a nacvičuju žádoucí chování (tj. například se snažím potkávat zvěř a vidět ji dřív než pes, abych se mohla připravit - na potkávání zvěře jsou ideální procházky do lesa před východem slunce)

Že pes se stopkou do určitých míst ani nejde - no, podle mě je žádoucí naučit psa, že např. v lese se chodí po cestě a neleze se moc do houštin nebo někam daleko od cesty. To se se stopkou naučí (klidně i nějaký povel typu "vrať se zpět na cestu"). Později, až bude spolupráce fungovat lépe, třeba i do lesa zaběhne, ale uvidíte, že vás přitom vnímá a je připraven reagovat na vaše ctěné pokyny.
Že cílový akční rádius má být víc než 10m - ani tady nevidím problém. Dokud spolupráce nefunguje na 10m, nemá smysl pouštět psa dál. Pokud budete schopní jít se stopkou na zemi a pes bude fungovat, může si jít klidně dál a šňůra tam bude jen jako pojistka. Tu rostoucí spolupráci a ovladatelnost prostě sama uvidíte a sama uvidíte, že už lze psovi dát trochu víc svobody než na začátku.

Celkově nám přivolání začalo fungovat, až když to přestal být opruz a buzerace, a začala to být sranda a pamlsky atd. Dneska 90% případů, kdy dám přivolání, je největší zábava na světě a pamlsek "zdarma" a vůbec prostě úžasná událost, a zbylých 10% jsou ty vážnější momenty, kdy je támhle zlej pes nebo tady vyrazil zajíc, kdy prostě pes musí volit mezi lákadlem a poslušností.

A ještě dodatek - mně v poslední fázi odložení dlouhý šňůry pomohl fakt, že pes mi při vejletu s bandou lidí funguje o 100% líp (obava, že mě mezi lidma ztratí), takže ho obvykle úplně bez problémů pustím na volno. Po jednom takový výletu mi docvaklo, že dlouhá šňůra už je jen moje lenost, kdy držet konec šňůry v ruce je v tu chvíli snazší, než se snažit se psem domluvit. Zkusila jsem dát krátkou šňůru a bylo to zprvu náročný - a hlavně mi to ukázalo, kde máme nejvíc rezervy, na čem máme pracovat (a bylo to třeba i o tom, že jsem do některých míst ještě naschvál brala dlouhej špagát, abysme si se psem vysvětlili, co jak je myšleno, a po několika takových ukázkách bylo jasno).

tapina napsal(a):
Asi bych měla založit nové vlákno, "jak pracovat se stopovačko", ale když už jsme tady...
Pro mě je třeba "problém", že tu stopovačku buď musím držet, nebo zašlapávat, nebo prostě psa brzdit, asi jakoby předčasně, nebo preventivně. Nebo mu můžu čekej, nebo ho přivolat, abych teda měla jistotu, že se nedostane mimo dosah. Jenomže to ho budu povelovat neustále. Tak právě nevim, jestli je lepší povelovat nebo bez povelu držet v dosahu...
Zatím to fakt používám jako spíše takový omezovák, ale chtěla bych, aby mi to pomohlo s přivoláním. Ale přijde mi prostě, že to reálné situace vůbec nesimuluje, už jen tím, že ten pes s tou stopkou do určitých míst vůbec nejde... Další věc je, že ta vzdálenost neodpovídá vzdálenosti, ve které bych psa chtěla držet, zároveň delší už je podle mě nebezpečná. Mám taky 10m.

Za to vlákno se přimlouvám...mám ho založit?
Taky máme stopku tak nějak nedořešenou, mám 15 m lanko a je fakt, že reálné situace to nesimuluje též z důvodu, že na celkem dost míst jí s tím vůbec nemůžu pustit z důvodu zamotání šňůry do vegetace - křoví, větve, klacky, je to téměř všude. Naopak, pokud je fajn terén, třeba louka, široká cesta apod., má na stopce víc volnosti než na volno, protože na volno z opatrnosti přivolávám o dost dřív.
Cca 3/4 vycházky můžeme obvykle absolvovat navolno, zbytek jistím stopovačkou - to jsou místa, kde je hodně koček nebo zvěře...je fakt, že poslední dobou na obvyklý lesní okruh radši dávám flexinu, protože okolo cesty je všude bujná vegetace a 15 metrů šňůry stejně nejde využít. Takže trénuju přivolání a ovladatelnost na délku flexiny
V jaké vzdálenosti byste psa chtěla držet? Jsem natvrdlá...

No ano. On přijde na "zpátky". My tu úplně nemáme les v pravém slova smyslu, jsou to buď remízky nebo houštiny mezi jednou a druhou cestou. Zvěře potkáváme dost. V podstatě denně. Právě že mi přijde, že moc dobře ví, že je na vodítku, on tu zvěř jakoby ignoruje.
Do těch křů neleze, když je na stopce, vůbec. Možná, že si to i vštípí, když bude jen na tom...
Teď třeba ho fakt nepouštim z té stopky, už hodně dlouho, v přírodě, ale třeba ve městě ho občas v noci pustím s tim krátkým vodítkem, a on prostě musí ty keře proběhnout, aniž by tam co hledal, prostě tam a zpět. Nebo prostě běhá v keři, fena třeba v keřích hledala hnusy, on tam fakt jen běhá, dala jsem mu světýlko, fakt se nezastaví a běhá. Nebo třeba běhat v suché trávě. Takové různé blbůstky pro radost, s tou stopkou to prostě nedělá. Třeba ani nejde do vody, kdybych měla zmínit něco normálního. Když ho zavolám, přijde, když ho nezavolám, je to schopen dělat celkem dlouho, ale tak úplně na tom nevidím nic závadného...
Párkrát se mi stalo, že mi na tom vodítku na zemi vyběhl - zdrhl, ne za něčím, ono se to špatně popisuje, je prostě takový, že rád běhá; měla jsem z toho osobně tak hrozný pocit, že jsem ho ani nezavolala, protože co kdyby nepřišel, všechno bych zkazila, nevím, co mě to napadlo, že by nepřišel, o nic nešlo, nic tam nebylo... Samozřejmě že mi pak došlo, že on asi čeká, že ho zavolám, normálně jsem na něho pak zavolala zpátky a on to otočil.
Ono nejde o to, že spolupráce nefunguje na 10m - když budu chtít mít psa u sebe, budu si s ním hrát, něco cvičit, něco mu ukazovat, budu chtít, aby byl u mě, ok, bude u mě. Nechci ale tak trávit celou procházku, jsme venku třeba 3 4 hodiny i dýl. Fena dříve se držela takhle blízko, byla jsem ráda, že se trochu odlepila. Ale asi je to špatně, myslela jsem si to špatně. On třeba když s ním jdu sama, mám ho v podstatě pořád kolem sebe, když vezmu fenu, běhá dál, víc, ne že by se řídil podle ní, spíš možná se cítí jistější nebo i čeká, že ho třeba prožene. Ale tak pořád se vrací ke mně, hlídá si mě, o to nejde.
Proč vlastně tu stopovačku mám.
Bojím se, že by potkal nějakého psa a že by se chytli, nebo že by za ním třeba vyběhl a někoho polekal, to je celé. Když už by byl v rozběhu, nezavolala bych ho, to je to proč. Snažím se taková místa vyhledávat, bohužel pak narážím na to, že tu stopovačku z bezpečnostních důvodů omezím třeba na půlku a držím (protože jsou to místa, kde bývají i cyklisti nebo jiná místa, kde se zas může snadno zamotat) a to už je pak o ničem.

Terven napsal(a):
Za to vlákno se přimlouvám...mám ho založit?
Taky máme stopku tak nějak nedořešenou, mám 15 m lanko a je fakt, že reálné situace to nesimuluje též z důvodu, že na celkem dost míst jí s tím vůbec nemůžu pustit z důvodu zamotání šňůry do vegetace - křoví, větve, klacky, je to téměř všude. Naopak, pokud je fajn terén, třeba louka, široká cesta apod., má na stopce víc volnosti než na volno, protože na volno z opatrnosti přivolávám o dost dřív.
Cca 3/4 vycházky můžeme obvykle absolvovat navolno, zbytek jistím stopovačkou - to jsou místa, kde je hodně koček nebo zvěře...je fakt, že poslední dobou na obvyklý lesní okruh radši dávám flexinu, protože okolo cesty je všude bujná vegetace a 15 metrů šňůry stejně nejde využít. Takže trénuju přivolání a ovladatelnost na délku flexiny
V jaké vzdálenosti byste psa chtěla držet? Jsem natvrdlá...

Já nevím, tak cca těch 30m mi přijde ok. Jde o to, že fenu zavolám, psa 100%ně ne.
Ano, jak píše Keriton, musí být 100% na délku stopovačky - ale co dál - jak to posunout dál?

Tapina- tak ono koukám, že u vás je to trochu o něčem jiném...u vás je ta stopka ne proto, že by to byl echt lovec, ale nemá ještě vypilovanou poslušnost a je to nevybouřený mlaďoch.
U nás jde fakt jen o vypínání mozečku z důvodu lovečiny, i když jsou to teď nejčastěji myši. Takže ona do toho křoví hrne stopka nestopka, pokud potřebuje. Zvěř ignorovat nedokáže, i když je fakt, že poslední dobou chytá spíš stopy než že by potkala živý kousek.
Naopak pokud nemá stopu nebo jiný lovecký zájem, tak přivolání je hodně dobré. Za psy nezdrhá, ty spíš vystavuje , nekonečně dlouho stojí nebo sedí a zírá.
Pokud dostane běhací záchvat, přivolání funguje úplně super, jen je to všechno x násobně zrychlené. Ale prakticky všechny povely, které dobře zná, v tom mírném přetočení fungujou hodně dobře.
Líp se mi s ní pracuje, pokud je hyperaktivní, naopak dost nepříjemné jsou dny, kdy se plouží s nosem u země, to dokáže krásně ignorovat.

Terven napsal(a):
Tapina- tak ono koukám, že u vás je to trochu o něčem jiném...u vás je ta stopka ne proto, že by to byl echt lovec, ale nemá ještě vypilovanou poslušnost a je to nevybouřený mlaďoch.
U nás jde fakt jen o vypínání mozečku z důvodu lovečiny, i když jsou to teď nejčastěji myši. Takže ona do toho křoví hrne stopka nestopka, pokud potřebuje. Zvěř ignorovat nedokáže, i když je fakt, že poslední dobou chytá spíš stopy než že by potkala živý kousek.
Naopak pokud nemá stopu nebo jiný lovecký zájem, tak přivolání je hodně dobré. Za psy nezdrhá, ty spíš vystavuje , nekonečně dlouho stojí nebo sedí a zírá.
Pokud dostane běhací záchvat, přivolání funguje úplně super, jen je to všechno x násobně zrychlené. Ale prakticky všechny povely, které dobře zná, v tom mírném přetočení fungujou hodně dobře.
Líp se mi s ní pracuje, pokud je hyperaktivní, naopak dost nepříjemné jsou dny, kdy se plouží s nosem u země, to dokáže krásně ignorovat.

Osobně si myslím, že kdyby párkrát dostal příležitost nějakou tu zvěř prohnat, tak by to udělal, proto chodí v přírodě na špagátu, aby jsme to nějak nevypěstovali. Nemyslím, že by byl úplně lovec, ale spíš kvůli tomu běhu. On teď nevyběhne, protože je na vodítku, ani ho to nenapadne, stejně jako ty věci, co jsem jmenovala.
On třeba strašně rád honí ptáky, ví, že ne je ne, tak to neudělá, nebo vodítko, ale když nic neřeknu, jde je prohnat, podle mě možná i to je původ šmejdeni v těch keřích, že tam bývají ptáci. Myslím, že kdyby párkrát prohnal nějakou zvěř, že by i pochopil, že asi příště bude na konci stopy... Nebo pustím teda tu stopku na zem a když řeknu běž, volno, tak běží. Se zvěří by to myslim udělal stejně. Jednou takhle vyběhl za autem na obzoru (zavolala jsem ho hned, ale prostě vyběhl). Nebo tady máme v jednom místě takovou blbou perspektivu, když tam jde člověk, vypadá to, jako by tam šla jen hlava + stíny, to by taky běžel, ale zavolám. Kočka dobrý. Ovce dobrý. Kůň jak který, některého zkoumá, ale teda přijde.
Ano, přivolání v běhacím záchvatu funguje, ale pokud ho při tom "naprudí" jiný pes, běží ho "sežrat". No, chytnu ho, nebo zblízka zavolám, on jakoby se nic nedělo, o ničem neví, přijde, ale až když jsem u něj, což pokud začne i druhý pes zdrhat, je problém... Vyběhl mi takhle pravě za psem, když běhal v loužích, holka byla duchapřítomná, svýho psa pustila, chytla mojeho- měl to krátké vodítko, normálně se očuchali, ok, zavolala jsem ho. Jenomže on běží jak magor. Osobně bych se bála, kdyby tak na mě běžel cizí pes. Mohl by se aspoň chvíli "zamyslet". Nechci, aby to dělal. Nebo když druhého psa vezmou do náruče, ok, dojde mu to, bohužel když páník volá "to je dobrý, nechte ho" a druhý pes začne zdrhat, tak mu to nedojde a je to třeba i pes, co ho zná, ten pes se pak začne bát nebo by se serval... No ale na stopce to neudělá, nic nenatrénuju. Párkrát jsme psa potkaly na stopce v normálním, neběhacím, režimu, to jsem ho normálně zavolala. Málokrát opakováno, ale snažím se.

Tapina, a jak dlouho chodíte se stopkou? Přijde mi, že by ji měl pes začít po nějaký době brát jako samozřejmost. Můžete ho i nenápadně "povzbuzovat", aby šel za pejskem, aby šel do houštin, prostě aby se choval normálně.
Ta ovladatelnost u psů je holt oříšek, já jsem to mohla začít doopravdy nacvičovat až poté, co jsme se přestěhovali. V tehdejším bydlišti to bylo prostě zabitý.
Já to mám teda jednodušší, že kdykoliv jde pes, chci svýho psa držet na vodítku a s druhým psem se minout bez kontaktu. Takže to mám prostě takhle - jde pes - "pse, buď ho ignoruj nebo počkej a já si tě chytím, abysme mohli projít v klidu". Pokud vidím, že můj pes druhýho ignoruje, obvykle v případě malých ratlíků, pak můžu nacvičovat míjení na volno. Ale v 99% případů si psa prostě chytím.
Jedině pokud to vypadá, že by si mohli psi pohrát, pak se s druhým páníčkem domluvím a teprve potom dochází ke kontaktu, ovšem mýho psa pustím opravdu teprve tehdy, když už se psi seznámí a vidím, že to bude ok. (Např. potkáváme feny, které se chtějí kamarádit, ale jakmile k nim můj pes přijde, stáhnou ocas a berou kramle - což bych teda svýho psa neodvolala, kdyby byl na volno.)

Terven - malé teriéry moc neznám, ale třeba by pomohlo:
- pořídit jinou šňůru, která se nebude tolik zamotávat (možná takovou tu klasickou černou šňůru, co pořídíte v každým lepším zverimexu?), pouštět psa do křovin i s rizikem, že se šňůra zamotá a budete muset vymotávat
- u zvěře se pokoušet psa dostat do klidu - ne aby zvěř ignoroval, ale aby se zastavil a koukal (držím psa na místě, hladím, klidným hlubokým hlasem dlouze hovořím o kráse zajíců; poté prohlásím, že jdeme, pes nervně vyletí vpřed, opět zastavím a zklidňuju, atd; třeba tohle ale u takovýho psa, jako máte vy, nemusí fungovat, fakt nevím)
- v případě tranzu z lovu nechat chvíli psa dělat, po čem touží, a poté pomocí stopovačky přivolat, pozitivní motivace, pamlsek, legrace, to znáte - pochvala je tím lepší, čím dobrovolněji a ochotněji pes přišel

Jinak psa jsem naučila, co znamená "srnka, zajíc", a často tyhle slova používám, že ho pošlu běhat do lesa nebo na louku. V době trénování ovladatelnosti jsem ho takhle třeba poslala na louku, konec stopovačky v ruce, a poté, co vyběhl a chvíli si užíval vyhlížení tý zvěře, jsem dala přivolání. Je to fakt jen "jako", simulovaná situace, ale i to pomáhá posilovat to, že pes ví, co má dělat, co je žádáno.

Jak to tak čtu, tak bych řekla, že hlavním problémem je nedostatečný či dokonce absentující nácvik poslušnosti a to na úroveň až reflexu, neboli trénink, řízený a v řízeném prostředí! Ne v reálu, pes nemá co řešit okolí, mozek má mít klid a prostor pro "vstřebávání" onoho povelu!

"Jinak psa jsem naučila, co znamená "srnka, zajíc""
ano, také tak a mnohé jiné.

Keriton, co se týká toho braní stopky jako samozřejmost - se stopkou v terénu pořád chodíme necelé 4 měsíce, problém možná opravdu bude to, že ji nemá pořád - ve městě ji nemá, má jen to vodítko cca 3,5m. Jenomže ono to fakt nejde, když třeba pominu to, že lidi neuklízejí po psech, v čem to projede, tak určitě bezpečnost - cyklisti, běžci - těch si nevšímá - ale prostě jsou to stejná místa a časy, kde mám aspoň trochu šanci potkat psa - a těch 10m je hodně. A těch 3,5m v nepřehledných místech držím, protože na zabrždění ze země je to málo.
Možná taky, že hned zkraje se celkem blbě zamotal, nejdříve jsem se k němu nemohla dostat, pak jsem ho vymotávala několik minut - po této příhodě se na stopce nějakou dobu nechtěl vzdalovat vůbec, to pominulo, zlepšilo se, ale do těch keřů už nejde, ani z břehu do vody apod., konečně začal chodit aspoň z cesty a zase se to teď zhoršilo, jak je mokro a ta stopovačka je mu asi těžká.
Ano, klidně bych to dělala taky tak, aby ke mně přišel, když jde pes, nemusí se s ním potkat, jenomže na stopovačce ke mně přijde, protože na stopovačce chodí jak lemroněk a nedělá nic, dělá všechno "slušně". Když jdeme do terénu, v podstatě nemáme šanci psa potkat a když už ho teda potkáme, právě, "vylítne" (stalo se to 2*), protože ho nečeká nebo zrovna něco dělá - když nebyl na stopce. Když teda tu stopku v terénu máme, potkali jsme za celou dobu 4 psy. I jsem teda vyloženě šla do okrajových čtvrtí a vesnic, kde jsou psi za plotem, to on bere taky jinak.
Asi jo, bude muset mít tu stopovačku pořád, asi časem zapomene i na ty svoje hrátky a vše bude ok.
Ach jo.
Fenu třeba jsem taky vodila na stopovačce, oproti němu fakt málo, nárazově týdny, přivolání jsem vypilovala k úplné spokojenosti až tak třeba co jí bylo 3.5 4 roky, ale vůbec ne díky stopce. Do té doby dalece nebyla 100%, zdrhala někdy za zvěří, někdy do vody, někdy za nějakým hnusem, z takových těch míň přijatelných věcí třeba párkrát zdrhla za nějakými lidmi, i někoho vyštěkala, když se vyloupl na blbým místě, nebo když taky zrovna byla v něčem zaujatá, nebo když běžela u kola navolno a na naprosto nenormálním místě vylezl člověk a ještě v maskáči, s helmou a listím. Stalo se to kolem toho roku daleko vícekrát, než podobný eror psovi. Ale tak nějak jsem si řekla eror, to ani nacvičit nejde a jelo se dál. Když měla blbý období se žraním hnusů měla tu stopku, pak flexi, ale určitě to nebylo dýl jak měsíc a půl v kuse.
Přesto, pro lidi je daleko víc neomluvitelné, když pes běží na psa, než když třeba běží na dítě, někoho s taškami na kolečkách, na cyklistu.
No je to blbý, ale třeba to časem taky vyhasne...
Několikrát jsme jeli do Stromovky, kvůli tomu, že je tam hodně psů, ze začátku to vypadalo nadějně, že něco natrénujem, pár jich i slušně pomalu potkal, pak si jich taky nevšímal, ani co náhle vyběhli, nic, nezájem.
Ale nemůžu o něm říct, že si nevšímá psů, naopak, když jich bude mraky, nějak to pobere, bere to asi jako "prostředí", ale když se někde z ničeho nic vyloupne jeden, je to "narušitel".
Třeba včera, i na vodítku, minuli jsme v klidu 5 psů, honící se děti, místní ment. hendikepované na procházce, bagr, dělníky, x cyklistů, i dokonce psa běžícího u kola, vše během 40minut, nic, ani nenapnul vodítko, čmuchal si v trávě a z poza rohu na něj bafla čivava. Sice napnul jen krátce a minimálně, ale udělal povyk, uklidnil se, jsou to vteřiny. Kdyby byl volně, a asi i na té stopce, tak je to blbý.
No dělám to špatně, no, "takový pes má jít schoulený za patama a nevzdalovat se, ať už toho člověk dosáhne jakkoli".
Všechno špatně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak to tak čtu, tak bych řekla, že hlavním problémem je nedostatečný či dokonce absentující nácvik poslušnosti a to na úroveň až reflexu, neboli trénink, řízený a v řízeném prostředí! Ne v reálu, pes nemá co řešit okolí, mozek má mít klid a prostor pro "vstřebávání" onoho povelu!

"Jinak psa jsem naučila, co znamená "srnka, zajíc""
ano, také tak a mnohé jiné.

Máte pravdu.

Jenomže jak pořídit to řízené prostředí?

Určitě jsem trénovala a trénuju, hodně, když určitě splní i bez pomoci, baví ho to, přichází rychle a rád. Někdy mu to stížím, že třeba řízeně někdo jde náhle kolem. Ale asi reflex to ještě není. Nebo tamto je silnější reflex.
Pískám, aby byl zvuk přivolání stejný, jednoduchý.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tapina, a jak dlouho chodíte se stopkou? Přijde mi, že by ji měl pes začít po nějaký době brát jako samozřejmost. Můžete ho i nenápadně "povzbuzovat", aby šel za pejskem, aby šel do houštin, prostě aby se choval normálně.
Ta ovladatelnost u psů je holt oříšek, já jsem to mohla začít doopravdy nacvičovat až poté, co jsme se přestěhovali. V tehdejším bydlišti to bylo prostě zabitý.
Já to mám teda jednodušší, že kdykoliv jde pes, chci svýho psa držet na vodítku a s druhým psem se minout bez kontaktu. Takže to mám prostě takhle - jde pes - "pse, buď ho ignoruj nebo počkej a já si tě chytím, abysme mohli projít v klidu". Pokud vidím, že můj pes druhýho ignoruje, obvykle v případě malých ratlíků, pak můžu nacvičovat míjení na volno. Ale v 99% případů si psa prostě chytím.
Jedině pokud to vypadá, že by si mohli psi pohrát, pak se s druhým páníčkem domluvím a teprve potom dochází ke kontaktu, ovšem mýho psa pustím opravdu teprve tehdy, když už se psi seznámí a vidím, že to bude ok. (Např. potkáváme feny, které se chtějí kamarádit, ale jakmile k nim můj pes přijde, stáhnou ocas a berou kramle - což bych teda svýho psa neodvolala, kdyby byl na volno.)

Terven - malé teriéry moc neznám, ale třeba by pomohlo:
- pořídit jinou šňůru, která se nebude tolik zamotávat (možná takovou tu klasickou černou šňůru, co pořídíte v každým lepším zverimexu?), pouštět psa do křovin i s rizikem, že se šňůra zamotá a budete muset vymotávat
- u zvěře se pokoušet psa dostat do klidu - ne aby zvěř ignoroval, ale aby se zastavil a koukal (držím psa na místě, hladím, klidným hlubokým hlasem dlouze hovořím o kráse zajíců; poté prohlásím, že jdeme, pes nervně vyletí vpřed, opět zastavím a zklidňuju, atd; třeba tohle ale u takovýho psa, jako máte vy, nemusí fungovat, fakt nevím)
- v případě tranzu z lovu nechat chvíli psa dělat, po čem touží, a poté pomocí stopovačky přivolat, pozitivní motivace, pamlsek, legrace, to znáte - pochvala je tím lepší, čím dobrovolněji a ochotněji pes přišel

Jinak psa jsem naučila, co znamená "srnka, zajíc", a často tyhle slova používám, že ho pošlu běhat do lesa nebo na louku. V době trénování ovladatelnosti jsem ho takhle třeba poslala na louku, konec stopovačky v ruce, a poté, co vyběhl a chvíli si užíval vyhlížení tý zvěře, jsem dala přivolání. Je to fakt jen "jako", simulovaná situace, ale i to pomáhá posilovat to, že pes ví, co má dělat, co je žádáno.

Keriton, díky moc. Z teriéra nemá vůbec nic, ale i tak je to specifická povaha - v tomto případě se asi uplatňuje spíš ten rodič - jezevčík
Jj, nad změnou materiálu už uvažuju. Tuhle šňůru jsem pořídila na základě jedné diskuze tady, je to lanko tuším 4 mm z provaznictví, klasická páska na ni byla moc těžká, zvlášť pokud navlhla. Teď vidím, že ještě lepší by bylo něco kulatého, hladkého...
Ten popis dostávání do klidu je trefný, přestože se snažím tyhle situace vyhledávat, v tranzu je stále fakt hodně. Mechanicky docílím toho, že zastaví, někdy zvládne jako by v tranzu i sednout, uklidňuju, mluvím...v podstatě to, o čem píšete dělám, ale ona je to prostě dlouhodobá mravenčí práce, kterou nelze obejít a je mi jasné, že pořád máme natrénováno málo.
Ona se teď na podzim specializuje hlavně na myši a hrabání děr, což je pro mě celkem vítaná změna, snažím se ji dostávat na příjem i během toho hrabání, obrátit pozornost na sebe, udělat cvik, nechat pokračovat v hrabání za odměnu.
Docela pěkně se mi povedlo tuhle dostat ji na příjem pár metrů od sedící kočky, dokázala mi věnovat aspoň půl pozornosti, cvičit...potřebovaly bychom takovou sedící kočičí figurantku častěji, bohužel všechny se objevují nahodile a rovnou zdrhají

Tapina, předně bych opustila slova "všechno špatně". Existují i mnohem horší a beznadějnější stavy :)
Myslím, že ten pes si na stopovačku zvykne... pokud to jde, procházela bych s ním občas ty křoviny, ať vidí, že se to dá. A že se mu šňůra někde zasekne o kořen stromu a vy ho musíte jít vysvobodit, no jéje, však on se nepo... :) z toho bych udělala zase legraci.
Že má někdy kratší vodítko je ok, ne všude se dlouhej špagát hodí.
Takový výlety do stromovky a na podobná místa, by mohly dlouhodobě fakt prospívat.
Rozhodně neztrácejte naději, pracujete s tím, nekašlete na to, děláte, co můžete. Aspoň se sama naučíte něco novýho, co jste u feny nepotřebovala.

Terven, držím palce :).

Díky. No, když člověk o něčem mluví, hned si to přivolá... Dneska jsme potkali to samé v "šedomodrým", dogu, stejné chování, jak ten můj, stejný věk... Ti lidi se vůbec nebáli ho nechat na volno, když ho nepřivolají, a ještě na něj nevidí, zdrhl od lidí hodně daleko, určitě vůbec ne za námi, ale taky by toho mojeho doválel. Prostě my jsme byli v blbý čas na blbém místě. Udělala jsem to jak ta holka, onehdá, chytila jsem toho jejich psa a svýho jakoby hodila pryč, pak si ho zas chytla. Málem mi to urvalo ruce, ale zase se to dobře chytá, svýho psa bych bez té šňůry nechytila Kdybych držela toho svýho, zkraje, určitě se dorvou. Takhle oba dva vklidu. Spokojení. Kdybych to neznala od toho svýho psa, tak se asi po* strachy. Ale vypadá to fakt jinak, než když se pes jde rvát. Lidi za chvíli přišli, bavili jsme se, že tam nikdy nikoho nepotkali (no něco jak my), že si teda mysleli, že zdrhl za nějakou zvěří, že jim tohle dělá na psy, že i na vodítku má tendence... No prostě jak my. My jsme teda některé věci už vychytali, ale v zásadě fakt to samé. Nakonec se spolu proběhali, i když oba kluci. Můj pak byl strašně hodný.

Ne, on to vytáhne, kolikrát se to šprajcne o kámen nebo třeba o značku, to on se vymotá. Do těch keřů s ním nepolezu, to se fakt nedá To, co se tehdy stalo, lezla jsem pro něho do toho keře, nebo asi to blbě nazývám, taková směs hlohy, špendlíky, šípky, strašně moc kopřiv a ostružiny. Ve městě to jsou vesměs nějaké okrasné jehličnany nebo rododendrony, nebo hustý šípkový keř, tam vždycky fena leze pro tenisáky.

No, však jo, oba mají něco svého. Taky jsem dnes zjistila, že mu asi tak moc nechutnaly ty pamlsky, co jsem mu nosila dosud a co je lepší. No, budu tak nějak pomalu pokračovat... No je to všechno špatně, odborník řekl, tohle si pes prostě nemůže dovolit dělat.

Děkuju za rady, něco si z toho vezmu i z těch rad pro Terven. Ať vám to všem jde.

"- stopovačku zašlapávám, takže se opravdu nedostane dál než těch 10m - tj. držím ho v dosahu bez použití slovních povelů"

tohle musi byt pro psa velmi matouci.
asi se to nauci, ale co se timhle vlastne uci? na co je dodrzovani nejakych pomyslnych 10ti metru, když pes ma mit vlastne "volno"? ze jako do te doby je jeste ovladatelny? není...
nebo trenovani privolani na flexine -taky -proc?

"musí být 100% na délku stopovačky - ale co dál - jak to posunout dál? "

podle me tak, jak se traduje to "spravne pouziti stopovačky" na uceni privolani to moc dobře nikam dal nelze posunovat.
resp. asi jde -ale u psu, co by se to naucili i jinak.

není to efektivni uceni, spis mi to často prijde jako obetovani se psum - protože kdo nechodi leta se stopovačkou nemá sve psy dostatecne rad a nemel by si je pořizovat :-D

stopovačku nepouzivam. resp. pouzivam ji na něco jiného.
leta jsem taky odsuzovala flexiny...
dneska jsem se dopracovala do stavu -ze kdyz nechci psa povelovat nebo ho potrebuju kratkodobe jistit - jde na flexinu.
mam ciste ruce :-D, pes ma volno -a je i zabezpeceny - zazverena oblast, lidi, psi -aby se nekazil povel na privolani.

a kdyz ucim privolani -tak bez spagatu. resim spis okoli a to, aby pes chtel chodit ke me.

kdybych pozivala stopovack na uceni privolani -tak urcite tak, ze ji pes bude nosit chvilicku - na vysvetleni, pochopeni -když třeba uplne nevim, co me ceka od okoli.
ale ne na roky.

Nosí ji roky, protože není jisté, že přijde ? tak jsem to pochopila
jako jistič
kdyby ten pes uměl přijít kdykoli (nebo teda když páníček chce, aby pes přišel), tak nepotřebuje stopovačku

jak teda se zařídí, aby to uměl pořádně, furt ?

a není to trochu "čtu o blechách, máme blechy" ?

a není to trochu "čtu o blechách, máme blechy" ?

jakoze všichni davaji stopovacku, davam ji taky?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a není to trochu "čtu o blechách, máme blechy" ?

jakoze všichni davaji stopovacku, davam ji taky?

ne, jenom.. čtu o tom jak ostatní mají dokonalé psy, tak člověk začne mít pochybnosti, jestli má fakt všechno v pořádku.. psa, přivolání a tak

Někdo mi to odhlasoval, tak editovat už nebudu.. to nevylepším, že jo
můj pes má své mouchy (volám fakt jen když mám jistotu, že přijde.. a to je.. jednou začas, radši ) a mně to takhle asi stačí
ale jak to tu furt pročítám, měla bych na to navléct stopku a cvičit, cvičit a cvičit
jenže u nás to je tak - čím víc se cvičí, tím víc na mě kouká "co zase, vždyť jsem ti už JEDNOU ukazovala, že to umím"
kvůli srnám jsem zkoušela nechat tahat delší vodítko.. nanic.. protože jakmile se připne vodítko, zvážní a neudělá nic "divného" - viděla srnu a podívala se na mě, takže cvičí "čekej" na cokoli, co odhodím (naivně si myslím, že ten povel se jí dostane tolik pod kůži, že nevypálí za ničím, nakonec), bez vodítka... zatím funguje u: tenisák, jídlo, kočka, holub, hračky

prostě
všem (cyklistům, chodcům, prasátkům, myším, kočkám a obvzlášť pejskařům) se nezavděčíte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Někdo mi to odhlasoval, tak editovat už nebudu.. to nevylepším, že jo
můj pes má své mouchy (volám fakt jen když mám jistotu, že přijde.. a to je.. jednou začas, radši ) a mně to takhle asi stačí
ale jak to tu furt pročítám, měla bych na to navléct stopku a cvičit, cvičit a cvičit
jenže u nás to je tak - čím víc se cvičí, tím víc na mě kouká "co zase, vždyť jsem ti už JEDNOU ukazovala, že to umím"
kvůli srnám jsem zkoušela nechat tahat delší vodítko.. nanic.. protože jakmile se připne vodítko, zvážní a neudělá nic "divného" - viděla srnu a podívala se na mě, takže cvičí "čekej" na cokoli, co odhodím (naivně si myslím, že ten povel se jí dostane tolik pod kůži, že nevypálí za ničím, nakonec), bez vodítka... zatím funguje u: tenisák, jídlo, kočka, holub, hračky

prostě
všem (cyklistům, chodcům, prasátkům, myším, kočkám a obvzlášť pejskařům) se nezavděčíte.

Možná jsem to olajkovala já, nejsem si už jistá...
No, já mám hodně nedokonalého psa a dokonce ani na vodítku nedokáže předstírat, že jí zvěř a kočky neberou...bere jí ámok. U koček už trochu pokrok, je schopná kouskem mozečku vnímat i mě. A pracujem na tom dál, máme čas, teprve jí budou 2
U nás je to tak, že většinu vycházky navolno můžeme, přivolání má slušný, taky si rozmýšlím, kdy volat a kdy raději ne, abych to nepokazila. Občas registruju, že má horší příjem než jindy, beru jí na šňůru i tam, kde jindy ne...nestojí mi to za to. Někdy naopak může volně i tam, kde jindy ne. Je to variabilní, přizpůsobuju se okolnostem a psímu rozpoložení ( a i svému, někdy)
Stopovačku (nebo někdy jen flexinu) dávám hlavně na lesní okruhy. Prostě jako jištění a abych nekazila to přivolání. A když o tom tak přemýšlím, tak v lese bych asi stejně nechtěla, aby pes navolno šmejdil dál než je délka stopky, prolézal houští apod., někde se mi i ta stopka zdá moc dlouhá. Třeba i kvůli rušení zvěře, kvůli myslivcům, kvůli prasatům. Takže i pokud bychom se nikam neposunuly a takhle by to zůstalo, nebrala bych to jako extra omezení. Myslím, že můj pes má i tak o dost víc volnosti než je dnešní psí standard.

"A pracujem na tom dál, máme čas, teprve jí budou 2"
a to je přesně to
klid
i když.. mojí už dva byly :D
neee, nic, jdu jinam

Petrahei
"na co je dodrzovani nejakych pomyslnych 10ti metru, když pes ma mit vlastne "volno"?"
"není to efektivni uceni, spis mi to často prijde jako obetovani se psum - protože kdo nechodi leta se stopovačkou nemá sve psy dostatecne rad a nemel by si je pořizovat"

Jen stručně. Těch 10m je na to, aby se pes naučil, že i když má volno, nemá lítat 100-500m daleko, ale držet se poblíž.

Kdo si psa dokáže nebo dokázal vychovat bez stopovačky, super. Kdo se psem nemá problém, ten přece nic řešit nemusí.
Já tady píšu o svých zkušenostech s používáním stopovačky a proč jsem ji používala. Asi jsem teda usoudila, že my se bez ní neobejdem, a neobešli jsme se. Někdo jiný by u mýho psa třeba měl přivolání naučený 10x rychlejc, o tom nepochybuju. Já jsem to neuměla a nedokázala jsem to, proto to bylo tak, jak jsem psala.

Nějaký ten ideál, jak se stopkou naučíte psa přivolání za 3-6 měsíců, to je supr a dokážu si to představit. Ale taky si umím živě představit, že jsou lidi a psi, kterým se to takhle nepovedlo a potřebují nějaké řešení a nějakej postup, kterej prostě holt bude "ne-ideální". Někdo zvolí doživotí na flexině, jinýmu pomůže elektrika, někdo to zkouší se stopovačkou, někdo si poradí úplně jinak, atd.

Koukám, že jsem dokonalý člověk dokonalého psa, dokonalá dvojice s dokonalou souhrou...howgh

nebo trenovani privolani na flexine -taky -proc?

Učit přivolání jenom na flexině si neumím představit, zároveň ale nevím, proč by to na ní nešlo trénovat.
Dát psa na flexinu pro většinu majitelů ( i psů) znamená vypnout mozek a o nic se nestarat, přitom je to zbytečné, i na flexině se dá udělat dost práce a to přivolání jde taky, jen holt na kratší vzdálenost.

"Těch 10m je na to, aby se pes naučil, že i když má volno, nemá lítat 100-500m daleko, ale držet se poblíž. "

OK. jen tim tichym zaslapavanim stopovacky se to ten pes uci strasne slozite. je to takovy pokus omyl -on nevim, proc to s nim najednou skublo. a prichazi na to strasne slozite.

když se pes vraci sam od sebe a občas dostane odmenu a nikdy nevi kdy -drzi se taky pobliz...
když teda mam jeho pozornost a není pretoceny kvůli okoli.

a jinak to zduraznene na uceni privolani tam nebylo omylem
jsou jiné i duvody, nez jen privolani - proc mit psa jisteneho...

" i na flexině se dá udělat dost práce a to přivolání jde taky"

jo, na zacatku a na takove to aha-co vlastne privolani znamena.
pak uz ten pes vi, ze nema na vybranou a az si bude moci vybrat - nebude chtit poslechnout.

privolani je tezke v tom, ze neridim okoli. a tim, ze si psa jistim na voditku -často vyzaduju "privolani" i v takove situaci, kdy je to pro psa ještě moc tezke... kdyby byl na volno - neposlechl by, protože je proste ještě brzy.

zrovna tak se blbe odhaduje, jak moc povelu muzu davat - mam preci pojistku, donutim ho - a z privolani se stava trosku buzerace.

pro me - na te stopce chybí lepsi zpetna vazba od psa.

kdyz je na volno a venuju se mu - vsimam si tech signalu lepe. je to i v hlave cloveka, nejen v psovi. a kdyz proste vidim, ze uz je toho na stene moc -pohraju si. a pripnu ho a neprudim ho dal cvicenim. i v terenu na bezne procházce si tak ten mozeček odfrkne...

jinak -nehraju si tady na nekoho, komu pes funguje na 1000% - jen se snazim vysvetlovat, proc ta stopka na to privolani casto nefunguje.