Elektrický obojek - zkušenosti.

Petrahei, takže vy byste psa bez přivolání učila přivolání tak, že byste ho nechala jít na volno a snažila se ho udržet u sebe... ?
Je rozdíl učit přivolání u malýho štěněte a řešit nedostatečný nebo chybějící přivolání u odrostlýho / dospělýho psa.

"proc ta stopka na to privolani casto nefunguje."
no bo ta stopka přivolání neučí, to musí člověk, to učení...
furt dokola...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"proc ta stopka na to privolani casto nefunguje."
no bo ta stopka přivolání neučí, to musí člověk, to učení...
furt dokola...

To neni len o uceni.
Stopka je hlavne nastroj buzeracny (ked psa nepustim mimo dosah), alebo neucinny (zver sa moze obcas vyskytnut aj v zastavbe). To vie psovi privolanie krasne znechutit uz len tym ako ju musi nosit, aj ked sa clovek snazi.

To mám zas hloupýho psa, že neví, že jsem ho stopkou vlastně hlavně buzerovala... :P.

L(phi) napsal(a):
To neni len o uceni.
Stopka je hlavne nastroj buzeracny (ked psa nepustim mimo dosah), alebo neucinny (zver sa moze obcas vyskytnut aj v zastavbe). To vie psovi privolanie krasne znechutit uz len tym ako ju musi nosit, aj ked sa clovek snazi.

Co ti na to mám napsat...
je to o tom člověku, jak, kdy a co učí
když to budeš brát buzeračně, tak bude stopka nástrojem buzerace
je to na každém z nás
pastevec má přivolání veselé až bujaré...stopovačku jsem používala...tož co fčul

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Těch 10m je na to, aby se pes naučil, že i když má volno, nemá lítat 100-500m daleko, ale držet se poblíž. "

OK. jen tim tichym zaslapavanim stopovacky se to ten pes uci strasne slozite. je to takovy pokus omyl -on nevim, proc to s nim najednou skublo. a prichazi na to strasne slozite.

když se pes vraci sam od sebe a občas dostane odmenu a nikdy nevi kdy -drzi se taky pobliz...
když teda mam jeho pozornost a není pretoceny kvůli okoli.

a jinak to zduraznene na uceni privolani tam nebylo omylem
jsou jiné i duvody, nez jen privolani - proc mit psa jisteneho...

" i na flexině se dá udělat dost práce a to přivolání jde taky"

jo, na zacatku a na takove to aha-co vlastne privolani znamena.
pak uz ten pes vi, ze nema na vybranou a az si bude moci vybrat - nebude chtit poslechnout.

privolani je tezke v tom, ze neridim okoli. a tim, ze si psa jistim na voditku -často vyzaduju "privolani" i v takove situaci, kdy je to pro psa ještě moc tezke... kdyby byl na volno - neposlechl by, protože je proste ještě brzy.

zrovna tak se blbe odhaduje, jak moc povelu muzu davat - mam preci pojistku, donutim ho - a z privolani se stava trosku buzerace.

pro me - na te stopce chybí lepsi zpetna vazba od psa.

kdyz je na volno a venuju se mu - vsimam si tech signalu lepe. je to i v hlave cloveka, nejen v psovi. a kdyz proste vidim, ze uz je toho na stene moc -pohraju si. a pripnu ho a neprudim ho dal cvicenim. i v terenu na bezne procházce si tak ten mozeček odfrkne...

jinak -nehraju si tady na nekoho, komu pes funguje na 1000% - jen se snazim vysvetlovat, proc ta stopka na to privolani casto nefunguje.

jo, na zacatku a na takove to aha-co vlastne privolani znamena.
pak uz ten pes vi, ze nema na vybranou a az si bude moci vybrat - nebude chtit poslechnout

Přivolávám jak navolno, tak i na stopovačce a občas potřebuju přivolat i na flexině - kupodivu navolno to je úplně nejspolehlivější. Stopovačku a vodítko primárně používám jako jištění kvůli zvěři a kočkám, přičemž průběžně cvičíme a dopilováváme, předpokládám, že se to ještě zlepší, ale jak už jsem psala, pokud by to zůstalo takhle, byla bych spokojená za to, co mám. Pes není stroj, pokud má lovecké předky, tak k tomu prostě sklony má...stejně si myslím, že v lese by neměl být navolno od člověka víc, než je délka mé stopovačky.

L(phi) napsal(a):
To neni len o uceni.
Stopka je hlavne nastroj buzeracny (ked psa nepustim mimo dosah), alebo neucinny (zver sa moze obcas vyskytnut aj v zastavbe). To vie psovi privolanie krasne znechutit uz len tym ako ju musi nosit, aj ked sa clovek snazi.

U nás to nástroj buzerace rozhodně není, pokud je fena navolno, z opatrnosti buzeruju o dost víc a přivolávám o dost dřív. A pokud stopuje a vyhrabává myši, což je teď její hobby č.1, je jí úplně fuk, jestli je navolno anebo má za sebou červenou šňůru.
Na stopce může prakticky to samé, co navolno, krom štvaní zvěře. Na hraní se psy ji sundavám. Myslím, že žádnej odpor k té šňůře necítí, ani já...je to opravdu jen o nastavení v hlavě majitele.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Petrahei, takže vy byste psa bez přivolání učila přivolání tak, že byste ho nechala jít na volno a snažila se ho udržet u sebe... ?
Je rozdíl učit přivolání u malýho štěněte a řešit nedostatečný nebo chybějící přivolání u odrostlýho / dospělýho psa.

Ne, nesnažila.
pes by byl na volno jen když by mi chtěl věnovat pozornost.
tohle je pro me velky rozdil.
to jestli je to pes mlady nebo stary - v tomhle se ten vycvik nelisi.

jine to bude s tou mirou pozornosti -kolik je mi ochotne venovat stene a kolik starsi nebo pokazeny pes.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To mám zas hloupýho psa, že neví, že jsem ho stopkou vlastně hlavně buzerovala... :P.

Tak pokud jsi jen tise zaslapavala...

jako -me je to vazne jedno -ale nestoji za to se zamyslet, jestli to tomu zvireti nejde vysvetlit rychleji, jednoduseji?

Terven napsal(a):
U nás to nástroj buzerace rozhodně není, pokud je fena navolno, z opatrnosti buzeruju o dost víc a přivolávám o dost dřív. A pokud stopuje a vyhrabává myši, což je teď její hobby č.1, je jí úplně fuk, jestli je navolno anebo má za sebou červenou šňůru.
Na stopce může prakticky to samé, co navolno, krom štvaní zvěře. Na hraní se psy ji sundavám. Myslím, že žádnej odpor k té šňůře necítí, ani já...je to opravdu jen o nastavení v hlavě majitele.

Pokud stopuje a hrabe mysi, nemá v hlave ani zlomek myslenky na to, ze by se chtěla vzdalit...

a aby se cviceni nestalo buzeraci -včas se ukoncuje. dokud to pes ještě vnima a bavi ho to.

a při pouziti na volno si clovek lepe vsima, kdy ta doba nastava.
nic vic jsem timhle prispevkem rict nechtěla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, nesnažila.
pes by byl na volno jen když by mi chtěl věnovat pozornost.
tohle je pro me velky rozdil.
to jestli je to pes mlady nebo stary - v tomhle se ten vycvik nelisi.

jine to bude s tou mirou pozornosti -kolik je mi ochotne venovat stene a kolik starsi nebo pokazeny pes.

A to jste někdy jako v praxi použila, třeba na dospělýho psa bez přivolání a ještě ideálně s nějkým výchovným problémem typu lovení nebo nevhodný chování ke psům?

Nějak si to nedokážu v praxi představit. Už jen třeba jak poznám, že mi věnuje pozornost, to mu pořád něco říkám? Nebo jak uhlídám, že teď mi ještě pozornost věnuje a teď už ne, třeba u psa, jehož hlavní aktivitou na procházce je čmuchání?


Já jsem teda upřímně řečeno zas tak moc nezašlapávala, nějak mi zrovna tenhle moment používání stopovačky neseděl. To použití stopovačky má dost širokou škálu a každej si to zkombinuje nějak jinak, takže už z principu si myslím, že říct "stopovačka je buzerace" je trochu nesmysl. Možná to, jak ji někdo používá, je buzerace. Někdo jinej ji používá úplně jinak.

Určitě jde psa přivolání naučit jednodušejc než rokama na stopovačce. Problém obvykle je, že ten danej člověk nemá ten potřebnej cit, zkušenosti, dovednosti, aby to toho konkrétního psa naučil. Takže to prostě trvá dýl, protože pes by se to dokázal naučit, ale člověk to neumí a učí se to za pochodu.

Pokud stopuje a hrabe mysi, nemá v hlave ani zlomek myslenky na to, ze by se chtěla vzdalit...

To je pravda, to nemá, proto mi ten myšilov přijde jako docela pěkný koníček Na druhou stranu, pokud bych to nechala na ní, byla by schopná se u jedné díry zaseknout na půl hodiny i na víc, takže víc než dvě myší díry za vycházku nedáme, mezi tím se normálně pohybujem, mj. i v lese, kde se vzdalovací myšlenky celkem hustě objevují.

"A to jste někdy jako v praxi použila, třeba na dospělýho psa bez přivolání "

ano.

"Nějak si to nedokážu v praxi představit. Už jen třeba jak poznám, že mi věnuje pozornost, to mu pořád něco říkám? "

to preci není o tom, ze ten pes me zacne sam od sebe vnimat. na tom se pracuje...

podstatny rozdil mezi spagatem a volnosti je v tom, ze když tam neni ta pojistka, pracuje se mnohem pečlivěji s vlivem okoli.

co nejde timhle zpusobem vyresit jsou uplne nenadale situace - srna co vybehne z pod noh, pes zpoza rohu a tak.

Terven napsal(a):
Pokud stopuje a hrabe mysi, nemá v hlave ani zlomek myslenky na to, ze by se chtěla vzdalit...

To je pravda, to nemá, proto mi ten myšilov přijde jako docela pěkný koníček Na druhou stranu, pokud bych to nechala na ní, byla by schopná se u jedné díry zaseknout na půl hodiny i na víc, takže víc než dvě myší díry za vycházku nedáme, mezi tím se normálně pohybujem, mj. i v lese, kde se vzdalovací myšlenky celkem hustě objevují.

Hrabani je pekny konicek, to nepopiram :-D

jen z pohledu uceni privolání - to nicemu nepomaha takze je asi vazne jedno jestli u toho ma pes snuru nebo ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hrabani je pekny konicek, to nepopiram :-D

jen z pohledu uceni privolání - to nicemu nepomaha takze je asi vazne jedno jestli u toho ma pes snuru nebo ne.

Tak toho psa přitáhnu / pomůžu se splněním povelu... bez stopky psa nemám za co dotáhnout
jsem myslela, že tak lidé stopku používají - povel, vteřina dvě tři, nejde / zatáhnu / doleze ke mně / odměna

už to umí v jednoduchém prostředí, teď se učí v těžším
až bude umět všude, stopka se zahodí

jasně, tak nebudu přivolávat, když hrabe myši
jenže on to ten pes dělá po cestě, půl hodiny u každé myši stát nebudeme (ne že by neměl čas si myši lovit jindy, ale teď se někam jde).

"bez stopky psa nemám za co dotáhnout"

no ano.
a proto se ten povel pokud možno vůbec nevydává, když tam ta stopovacka neni...

nebo nechapete rozdil ve vydani povelu ve chvili, kdy to ten pes chce splnit - a kdyz nechce a musim si to vydupat - pritahnout ho ?

a ne, nejsem idealista, moc dobre tusim, ze neni svet jen ruzovy :-D

Pisi o tom, jaky pristup prevazuje.20 zavolani je na psa, co chce poslechnout proti jednomu - kdy musí.

Chápete to úplně jinak
pes má stopku nebo vodítko nebo šňůru na prádlo proto, že se učí povel "ke mně" ve stále obtížnějších situacích
proto, aby byl ovladatelný "za každé okolnosti"

vůbec netuším, jak jinak se naučí odejít od jiného psa, zvěře

učení povelu v obýváku nebo v tichu na louce, výběhu, .. na to stopku opravdu nepotřebujeme
ale u psí nejoblíbenější zábavy to fungovat nebude

kdy lidé vydávají povel, to nevím, my trénujeme ne zbytečně, pro mou zábavu
ale aby pes přišel, i když vidí srnu
má hodinu, dvě na hrabání myší
a pak jdeme třeba na vlak
a na ten vlak prostě dojdeme, nebudeme stát hodinu u myší díry
a to má můj pes, si myslím, takovou.. volnou výchovu
ale odměna jakákoli nezájem, můžete se stavět na hlavu, přišla by max kdybych měla v ruce štěňátko

jinak, já na stopce nic neučím, to jen co lidé říkají
mít psa na šňůře 5 let mi přijde také divné, ale třeba je ten pes tak zkažený, že se nynější majitel bojí ho mezi lidmi (bohužel toto plemeno potkávám všude) pustit jen tak bez pojistky
svého psa učím nebezpečné situace pomocí vodítka - držím v ruce, pak je vodítko na zemi připlé k psovi a stojím na něm, pak jen volně leží (pes ho vidí) a pak bez vodítka
s vybíháním pro míček to trvalo..4 pokusy
odměny nechce, plive (je v práci nebo co, nemá čas jíst), říkám jen šikula a tím povel končí.. to si vymyslela sama, mně to tak stačí
no a včera začla přibíhat na pískání, vůbec nevím kde to sebrala
je jako žádný pes předtím
učíme se každý den.. každý den mám jiného psa

co nejde timhle zpusobem vyresit jsou uplne nenadale situace - srna co vybehne z pod noh, pes zpoza rohu a tak.

Toto je problem co mam ja aj so stopovackou, mozno mi to niekto ozrejmi.

Stopovacka (nebuzeracna) toto riesi ako? Lebo jasne na prazdnej nezapachovanej luke viem aj ja pouzivat stopovacku tak, ze pes bude 100%. Si moze behat kde chce, nemusim ani dupat vzdy ked je 10m odomna, volam len ked ju mam v dosahu alebo ked ma pes vnima.

Ale potom najde stopu srny, ja ju nestihnem zadupnut, pripadne zrovna bol nebuzeracne kusok dalej tak ze bol koniec snury cojaviem meter odo mna a cela funkcia poistky je v kybli aj s celym psom ktory mizne niekde za rohom.
Alebo nedavat ked sa hra so psami? Co ak vyleti bazant a pes zmizne aj so vsetkymi ostatnymi. Alebo k nam bude mierit okoloiduci neznamy pes, a ja ho nemam ako z hry zavolat/odchytit skor, nez si ho vsimne a pojde mu napravit fasadu.

L(phi) napsal(a):
co nejde timhle zpusobem vyresit jsou uplne nenadale situace - srna co vybehne z pod noh, pes zpoza rohu a tak.

Toto je problem co mam ja aj so stopovackou, mozno mi to niekto ozrejmi.

Stopovacka (nebuzeracna) toto riesi ako? Lebo jasne na prazdnej nezapachovanej luke viem aj ja pouzivat stopovacku tak, ze pes bude 100%. Si moze behat kde chce, nemusim ani dupat vzdy ked je 10m odomna, volam len ked ju mam v dosahu alebo ked ma pes vnima.

Ale potom najde stopu srny, ja ju nestihnem zadupnut, pripadne zrovna bol nebuzeracne kusok dalej tak ze bol koniec snury cojaviem meter odo mna a cela funkcia poistky je v kybli aj s celym psom ktory mizne niekde za rohom.
Alebo nedavat ked sa hra so psami? Co ak vyleti bazant a pes zmizne aj so vsetkymi ostatnymi. Alebo k nam bude mierit okoloiduci neznamy pes, a ja ho nemam ako z hry zavolat/odchytit skor, nez si ho vsimne a pojde mu napravit fasadu.

Dokud nemám dobrý důvod domnívat se, že pes mi nezdrhne ani když najde čerstvou stopu, nebudu ho pouštět mimo dosah. Takže nejdřív musím mít ty reakce vyzkoušené s pojistkou, než začnu psa pouštět i dál.

Já jsem nechávala šňůru i na hru se psama. A nechám psa hrát si jen tam, kde můžu dostatečně dobře sledovat okolí a včas si psa odchytit, pokud se blíží nějaký další pes (můj pes patří mezi ty, co okamžitě nechají hry a jdou řešit toho novýho psa).

"pes má stopku nebo vodítko nebo šňůru na prádlo proto, že se učí povel "ke mně" ve stále obtížnějších situacích"

no -chapu to tak jak to chápu co uz se mnou.

podstata: kdyz ma na sobe pes pojistku, vydavam povel i ve chvili, kdy na to pes jeste uplne nedozral, neni na to docviceny, vliv okoli je prilis silny. necitlive stupnuju pozadavek.

a kdyz to bude prevazovat - velmi tezko se tehle pojistky zbavuju.

"podstata: kdyz ma na sobe pes pojistku, vydavam povel i ve chvili, kdy na to pes jeste uplne nedozral, neni na to docviceny, vliv okoli je prilis silny. necitlive stupnuju pozadavek."

a proč to teda děláš?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dokud nemám dobrý důvod domnívat se, že pes mi nezdrhne ani když najde čerstvou stopu, nebudu ho pouštět mimo dosah. Takže nejdřív musím mít ty reakce vyzkoušené s pojistkou, než začnu psa pouštět i dál.

Já jsem nechávala šňůru i na hru se psama. A nechám psa hrát si jen tam, kde můžu dostatečně dobře sledovat okolí a včas si psa odchytit, pokud se blíží nějaký další pes (můj pes patří mezi ty, co okamžitě nechají hry a jdou řešit toho novýho psa).

"Já jsem nechávala šňůru i na hru se psama. A nechám psa hrát si jen tam, kde můžu dostatečně dobře sledovat okolí a včas si psa odchytit, pokud se blíží nějaký další pes (můj pes patří mezi ty, co okamžitě nechají hry a jdou řešit toho novýho psa)."

ted tu zase budu za nelida, co nenechava svemu psovi zadne vyziti, ale - hrani si se psy se snurou nechapu.
je to nebezpecne pro vsechny zucastnene a ve chvili, kdy psa vychovavam -zbytecne, kontraproduktivni.

když se par dni, tydnu bude věnovat tomu psovi jen panecek na vycházkách - budou mit lepsi vztah, driveji se pes vychova - a pak si tehle her muze bezpecne užívat do konce života.

kdyz hratky, tak na ohrazenem prostoru.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Já jsem nechávala šňůru i na hru se psama. A nechám psa hrát si jen tam, kde můžu dostatečně dobře sledovat okolí a včas si psa odchytit, pokud se blíží nějaký další pes (můj pes patří mezi ty, co okamžitě nechají hry a jdou řešit toho novýho psa)."

ted tu zase budu za nelida, co nenechava svemu psovi zadne vyziti, ale - hrani si se psy se snurou nechapu.
je to nebezpecne pro vsechny zucastnene a ve chvili, kdy psa vychovavam -zbytecne, kontraproduktivni.

když se par dni, tydnu bude věnovat tomu psovi jen panecek na vycházkách - budou mit lepsi vztah, driveji se pes vychova - a pak si tehle her muze bezpecne užívat do konce života.

kdyz hratky, tak na ohrazenem prostoru.

Pokud zvolím správný materiál šňůry a pes si hraje s jedním kamarádem (což je 99,9% her, co takhle z dob stopovačky pamatuju), nevidím v tom bezpečnostní problém. Naopak to umožňuje hru se psem, kde si nejsem úplně jistá, že se jeden či druhý nerozčílí nebo nezačne něco přehánět - snazší přerušení hry, odlovení psa.

"když se par dni, tydnu bude věnovat tomu psovi jen panecek na vycházkách - budou mit lepsi vztah, driveji se pes vychova - a pak si tehle her muze bezpecne užívat do konce života."
Až tohle zkusíte s pubertálním samcem s velkým deficitem v socializaci, jehož jediný zájem venku jsou psi, psi a zase jenom psi (kde pes naprosto nejeví zájem o cokoliv typu hračky, pamlsky, páníček - i přesto, že doma se projevuje jako oddaný závislák), dejte vědět, jak se vám dařilo :D.
A ještě třeba kdyby to byl váš první pes a vy úplně začátečník, tak to by byl vůbec ideální případ :P.

"Naopak to umožňuje hru se psem, kde si nejsem úplně jistá, že se jeden či druhý nerozčílí nebo nezačne něco přehánět - snazší přerušení hry, odlovení psa."

a proc vůbec poustet do hry psa za takových okolnosti?

"Až tohle zkusíte s pubertálním samcem s velkým deficitem v socializaci, jehož jediný zájem venku jsou psi"

chápu dobře, ze jste to nikdy nezkusila?
ale rozhodne vite, ze to nebude fungovat?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Naopak to umožňuje hru se psem, kde si nejsem úplně jistá, že se jeden či druhý nerozčílí nebo nezačne něco přehánět - snazší přerušení hry, odlovení psa."

a proc vůbec poustet do hry psa za takových okolnosti?

"Až tohle zkusíte s pubertálním samcem s velkým deficitem v socializaci, jehož jediný zájem venku jsou psi"

chápu dobře, ze jste to nikdy nezkusila?
ale rozhodne vite, ze to nebude fungovat?

Proč pouštět psa do hry, kde nemám na 100%, že se bude chovat správně - protože chci, aby se to naučil správně. A proto ho ve výjimečné situaci pustím do hry s konkrétním jedincem, kde je z obou stran zájem o hru, a přitom ale můj pes ještě neumí všechno udělat správně a nedokáže vždycky zareagovat s klidnou hlavou, páč se to teprve učí. Když ho budu izolovat od situací, které ještě neumí dokonale, nikdy se to nenaučí.

"chápu dobře, ze jste to nikdy nezkusila?"
Jen se snažím představit si vámi popisované metody třeba na mým psovi, když jsme před lety začínali. Opravdu hluboce pochybuji, že by například izolace od psů tehdy vedla k tomu, že by se nám nějak líp vybudoval vztah. Nebo že by nám to s přivoláním začalo nějak najednou jít. Když toho psa nezajímalo vůbec nic kromě psů, což mírně upravil, až když se s nimi začal aspoň trochu stýkat. Pak teprve (a trvalo to měsíce) jednou za čas vzal na vědomí zábavnost hry s klacíkem a moji ctěnou existenci.
Dneska už bych si s ním poradila určitě rychlejc a snáz.

"necitlive stupnuju pozadavek"
No ale tohle se nedělá.
Postupuje se pomalu, potřeba je veliká dávka trpělivosti a hromada času, různých prostředí atd.
Nemám tušení, jak jinak naučit psa nevybíhat za zvěří, jinými psy, kočkami, lidmi...než pomalu, postupně stěžovat. Teda pokud nechci EO. Tam je to rychle, takže citlivě Ne, legrace..
V obýváku, na cvičáku, to umí pes hned. Ale funguje tak všude ?

Tu myšlenku "učit navolno" chápu, ono to fakt docela funguje, zvlášť u štěňat a mladých kousků,
ale u některých psů to prostě nejde, není bezpečné.

"Proč pouštět psa do hry, kde nemám na 100%, že se bude chovat správně - protože chci, aby se to naučil správně. A proto ho ve výjimečné situaci pustím do hry s konkrétním jedincem, kde je z obou stran zájem o hru, a přitom ale můj pes ještě neumí všechno udělat správně a nedokáže vždycky zareagovat s klidnou hlavou, páč se to teprve učí. Když ho budu izolovat od situací, které ještě neumí dokonale, nikdy se to nenaučí. "

tohle sice není uz o privolani -ale ne, nedělala bych to. nechapu proc,

mam nejistého psa, druhy taky nevim co udela -ale jdou se ucit spolu komunikovat?
co to je vlastne za komunikaci? k cemu?

"Opravdu hluboce pochybuji, že by například izolace od psů tehdy vedla k tomu, že by se nám nějak líp vybudoval vztah. "

kazde setkani se psem, kde jste ho nechala na pospas osudu -neboli teda jak pisete "ucil se komunikovat" - a nepovedlo se to -vam ztratilo kredit u toho psa.
musel se o sebe postarat sam.

"Tu myšlenku "učit navolno" chápu, ono to fakt docela funguje, zvlášť u štěňat a mladých kousků, ale u některých psů to prostě nejde, není bezpečné"

no, funguje to i na stare.
ale nezamenujte zabezpeceni psa stopovackou ( to je ok ) a uceni privolani hlavne na stopovacce - tam mam pochybnosti.
I na stopovacce ho to ucit je zase OK, ale hlavne na ni uz ne.
Pro me a nerikam, ze to je dogma, co nema odchylky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Proč pouštět psa do hry, kde nemám na 100%, že se bude chovat správně - protože chci, aby se to naučil správně. A proto ho ve výjimečné situaci pustím do hry s konkrétním jedincem, kde je z obou stran zájem o hru, a přitom ale můj pes ještě neumí všechno udělat správně a nedokáže vždycky zareagovat s klidnou hlavou, páč se to teprve učí. Když ho budu izolovat od situací, které ještě neumí dokonale, nikdy se to nenaučí. "

tohle sice není uz o privolani -ale ne, nedělala bych to. nechapu proc,

mam nejistého psa, druhy taky nevim co udela -ale jdou se ucit spolu komunikovat?
co to je vlastne za komunikaci? k cemu?

"Opravdu hluboce pochybuji, že by například izolace od psů tehdy vedla k tomu, že by se nám nějak líp vybudoval vztah. "

kazde setkani se psem, kde jste ho nechala na pospas osudu -neboli teda jak pisete "ucil se komunikovat" - a nepovedlo se to -vam ztratilo kredit u toho psa.
musel se o sebe postarat sam.

"Tu myšlenku "učit navolno" chápu, ono to fakt docela funguje, zvlášť u štěňat a mladých kousků, ale u některých psů to prostě nejde, není bezpečné"

no, funguje to i na stare.
ale nezamenujte zabezpeceni psa stopovackou ( to je ok ) a uceni privolani hlavne na stopovacce - tam mam pochybnosti.
I na stopovacce ho to ucit je zase OK, ale hlavne na ni uz ne.
Pro me a nerikam, ze to je dogma, co nema odchylky

Petrahei, měla jste někdy psa se zanedbanou socializací, kterýho jste učila, jak se správně chovat ke psům, jak si hrát? Protože jestli tady diskutujeme jen teoreticky - což se mi z vašich příspěvků zdá, nemá ta diskuze smysl.

Nepsala jsem nic o tom, že bych nechala psa napospas situaci, kterou nezvládá.
Vezmu-li konkrétní příklad mýho psa - neuměl / neumí se správně chovat ke psím samcům, očekává agresi, má sklony k agresi, u nekonfliktních samců sklony k honění si trika na nich.
Potkám samce, kde se s majitelem domluvíme, že psy necháme seznámit (můj pes má šňůru a náhubek). Druhý pes je přátelský, můj pes nervózní, ale bez agrese. Situace je stále dobrá, přátelská, psi si začínají hrát. Pokud vidím, že se jeden či druhý chystá k nakrývání, zabráním tomu (od mýha psa by šlo o honění si trika, u druhýho psa může jít klidně o neškodný projev přátelství - ale můj pes to nemusí správně pochopit, proto to nenechám dělat nikoho). Případně jakejkoliv další signál, že by toho jeden či druhej pes měl dost nebo že by měl být jakýkoliv problém, že by se dělo něco nevhodnýho. Jsem tam a řeším to, šňůra mi pomáhá případně zastavit něco dřív, než se to rozjede.
Můj pes tím získává extrémně cennou zkušenost, kdy si hraje se samcem, nic špatnýho se mu přitom nestane, a zároveň mu neumožním páchat nevhodnosti. Slovně či gesty potichu chválím vhodný chování, koriguju nevhodný, atd.
Asi je pochopitelný, že bez šňůry a náhubku tohle rozhodně zkoušet nebudu.

Nějaké myšlenky, proč výše popsaný kontakt psovi neumožnit?

Nějak už nehňápu, někam se vytrácí pointa...stať i úvod

"Petrahei, měla jste někdy psa se zanedbanou socializací, kterýho jste učila, jak se správně chovat ke psům, jak si hrát? Protože jestli tady diskutujeme jen teoreticky - což se mi z vašich příspěvků zdá, nemá ta diskuze smysl."

Pokud je to cele postavene takhle -nemá to smysl diskutovat -tohle jsem psa nikdy neucila.
pro me není muj hlavni cil naucit sveho psa hrat si s kazdym, koho potkáme.

Vůbec třeba netusim - co je extremne cenne na zkusennosti, ze si mozna ?lze hrat s dospelym samcem? Je to vůbec hra? s kosikem, voditkem a s tim, ze se to nejak snazi resit clovek?

Když pes hodne resi psy, okoli, nezname se - tak všechny tyhle pokusy, co se delaji v době, kdy pes ještě nevi, jak na to ma s paneckem, jestli se na nej lze spolehnout - kontraproduktivni.
Clovek nemůže dobře a bez chyb ridit komunikaci jiného druhu není buh, i když si to asi často mysli :-D

"Nepsala jsem nic o tom, že bych nechala psa napospas situaci, kterou nezvládá. "

ale psala :-D
třeba jste psala to, ze leta jste ho pracne ucila, aby se psy vychazel a do ted není mezi psi OK.
protože to, ze si vas hlida hlavne mezi psy -je třeba známka nejistoty.
nebo vam prijde OK, ze bez psu se chova jinak, ale jak se dostane mezi psy -zacne Vas vyhledávat?

atd. atd. všechno souvisi se vsim. i "hry" a privolani

Hezky den.

Petrahei, vůbec netuším, kde přicházíte na věci, který mi vkládáte do úst, kde přicházíte na to, že já a můj pes děláme něco, co jsem tu nenapsala.
Takže další "diskuze" asi fakt nemá smysl.

Http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-42807728.

Klasika, krásnym príkladom pokrytectva v tejto otázke je rakúsky zákon, ktorý zakazuje tieto pomôcky každému okrem psov bezpečnostných zložiek.
Žeby boli tréneri od policajtov a vojakov takí mamlasi, že to stále potrebujú aj keď je to zbytočné? Alebo skôr - po tom psovi v praxi niekto chce aj nejakú prácu, ale ty trápny človek obyčajný, sa ho opovaz pustiť z vodítka a niečo po ňom chcieť.

L(phi) napsal(a):
Klasika, krásnym príkladom pokrytectva v tejto otázke je rakúsky zákon, ktorý zakazuje tieto pomôcky každému okrem psov bezpečnostných zložiek.
Žeby boli tréneri od policajtov a vojakov takí mamlasi, že to stále potrebujú aj keď je to zbytočné? Alebo skôr - po tom psovi v praxi niekto chce aj nejakú prácu, ale ty trápny človek obyčajný, sa ho opovaz pustiť z vodítka a niečo po ňom chcieť.

Neznám AT zákonnou úpravu kolem EO, ale jestli je to takhle, tak se nejedná o žádné pokrytectví.

Nabízí se např.paralela se zbraněmi. Naprosto efektivní a účinný prostředek, který ale nese (právě proto) určitá rizika nesprávným používáním. Takže ve většině zemí jsou zbraně plošně zakázány (resp. silně regulovány), ale ozbrojené složky je (právě proto) normálně používají.
Prostě EO je velmi efektivní, a v mnoha směrech naprosto nenahraditelná pomůcka, která ale není vhodná do rukou úplně každému. To ale třeba auto také ne!

To samozřejmě není problém těch obojků, ale (podobně jako u zbraní) lidí, kteří je drží v ruce.

Nakonec blbec je nebezpečný i s prázdnýma rukama, a psovi se dá ublížit v podstatě čímkoliv, i bez čehokoliv.

Možná se ale pletu a AT ozbrojené složky si prolobovaly možnost používání jen proto, že jim nějaká ženská (která to ani pořádně nezná) nevysvětlila, že "to jde i jinak"

Někdy mi přijde, že se blíží doba, kdy se zakážou i nože, a všechno se bude prodávat už jen nakrájené. Nakonec je to logické, kolik lidí za rok ublíží nožem sobě nebo někomu jinému, že...?

Noze se daj ocurat (macety, sekacky, rybicky...).
Zakazme elektrinu!...a pro jistotu asi rovnou i plyn!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):

Noze se daj ocurat (macety, sekacky, rybicky...).
Zakazme elektrinu!...a pro jistotu asi rovnou i plyn!

A hned potom gravitaci. Kolik lidí uz od nekud, nebo nekam spadlo... A kolik veci uz na nekoho spadlo.
Gravitace je zlo!

Snad bude referendum.
Mate pravdu.
Slusni lide si gravitaci nezaslouzi.

Dobrý den mám ročního labradora, který je super a poslouchá, ale pokud je navolno a vidí nějakého psa tak nepošle hne a běží se kamarádit. Už ho 2x pes kousl, ale vůbec mu to nevadí a dělá to dal. Chtěla jsem se zeptat zda by pomohl obojek i v tomto případě. Díky Jitka

tady by stačila důslednost a výcvik přivolání krok po kroku od jednoduchého po složité
a klidně začněte s úplně jiným povelem, je-li už na stávající naučen dlabat

Leden napsal(a):
Dobrý den mám ročního labradora, který je super a poslouchá, ale pokud je navolno a vidí nějakého psa tak nepošle hne a běží se kamarádit. Už ho 2x pes kousl, ale vůbec mu to nevadí a dělá to dal. Chtěla jsem se zeptat zda by pomohl obojek i v tomto případě. Díky Jitka

Myslím, že na to obojek nepomůže :)

Leden napsal(a):
Dobrý den mám ročního labradora, který je super a poslouchá, ale pokud je navolno a vidí nějakého psa tak nepošle hne a běží se kamarádit. Už ho 2x pes kousl, ale vůbec mu to nevadí a dělá to dal. Chtěla jsem se zeptat zda by pomohl obojek i v tomto případě. Díky Jitka

Nemám psa, ale co jsem tady z diskuzí pochopila. Pokud nemáte poslušnost na volno (jako, že nemáte), pak stopovačka.

Jsem z myslivecké rodiny. Měli jsme za sebou několik českých fousků, což rozhodně není plemeno pro začátečníka a má velmi silně vyvinutý lovecký pud.
Na žádný z těchto psů nebyl použit EO a poslouchali ve všem. Chce to čas a práci.
Buď stopovačka anebo prostě makat na výcviku.
Pokud někdo nedokáže vycvičit psa bez EO, nemá si psa pořizovat nebo si má pořídit takové plemeno, na které stačí.

Leden napsal(a):
Dobrý den mám ročního labradora, který je super a poslouchá, ale pokud je navolno a vidí nějakého psa tak nepošle hne a běží se kamarádit. Už ho 2x pes kousl, ale vůbec mu to nevadí a dělá to dal. Chtěla jsem se zeptat zda by pomohl obojek i v tomto případě. Díky Jitka

Jak poslouchá v jiných situacích? Na první povel, nebo mu ho musíte zopakovat? Jak jste trénovali tuhle ovladatelnost u psů? Jak často má možnost si hrát s jinými psy?