Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
12.8.2020 17:28
rybka

XXX.XXX.242.180

Dobrý den. Chtěla bych touto cestou požádat někoho kdo se vyzná . Wyandotky chovám již řadu let a celkem se mi dařilo doteď udržet nějaký standart v chovu a i když nevystavuji a nejsem v registarci u žádného spolku, vždy, ač je to těžké, scháním nepříbuznou krev do chovu. Letos opět chov omlazuji a tak jsem od p. ze Sokolova zakoupila násadová vejce, abych si odchovala budoucí chovné kohouty pro svůj odchov slepiček.
Z kuřátek ( 8 ks ) byly 3 kohoutci a 5 slepiček. Počet kohoutků by byl dostačující. Bohužel jak odrůstali u 1 z kohoutků a 3 slepiček jsou náznaky listových hřebínků. U slepiček méně výrazné u kohoutka docela pěkný lisťák.
Teď tedy k dotazu......mohu nechat dva kohoutky s růžicovým hřebenem do chovu ? Mám obavy, aby se v budoucích odchovech tato vada po nich neobjevovala i když dva zbylí jak již bylo řečeno, mají hřebínky standartní ( růžicové ).
Byla bych velice vděčná, kdyby se někdo vyjádřil. Děkuji

12.8.2020 17:39
bodlinka

XXX.XXX.143.201

listový hřeben je recesivní vloha.

12.8.2020 19:01
bohemiagall

XXX.XXX.35.101

Zvláštní. U tak malého počtu kuřat se lze jen velmi těžko vyjadřovat v procentech, ale pokud má polovina odchovu listový hřeben, pak jejich rodiče sotva budou čistokrevní. Pokud tato kuřata použijete k dalšímu chovu (jedno zda s listovým či ruzicovym hrebenem) s jedinci, kteří mají ruzicovy hreben "čistokrevný" , bude jejich odchov mít ve všech případech hřeben ruzicovy. Ale v následujících generacích může opět dojít ke štěpení, zvlášť s jiným necistokrevnym jedincem v tomto znaku. Další nevýhodou tohoto křížení, jsou potomci v dalších generacích s různými nežádoucími výrůstky a hrubým perlenim ruzicoveho hřebene.

13.8.2020 08:53
frikmon

XXX.XXX.172.96

Dobrý den, určitě si kohouty do chovu nechte s růž. hřebenem. Pokud je to cenná nepříbuzná krev není co řešit. Listové hřebeny by se Vám už objevovat neměli pokud nenatrefíte na zvířata která mají tutu vlohu. Zřejmě došlo k osvěžení krve v předešlé generaci nejčastěji za pomoci plymutek-bohužel je to často nevyhnutelné k osvežení krve a to i u jiných plemen.

13.8.2020 09:46
bohemiagall

XXX.XXX.21.86

Nevyhnutelný k osvěžení krve je leda import. Stejného plemene a razu. Možnosti k tomu dnes má kazdy. Křížení je krátkozraká pitomost v genetice nevzdělaných amatérů, dobrá akorát ke kurveni čistokrevných plemen a barevných rázů.

13.8.2020 10:26
honzapm

XXX.XXX.134.34

Pochybuji, že je to cenná důležitá krev.

Primárně by to Rybka samozřejmě měla řešit s dodavatelem vajec.

Nebo dodáním vajec vše končí? Já bych řekl, že začíná.

Bez fotky nemá smysl se vyjadřovat.

Víte, on chov plemen s růžicovým hřebenem není jen o tom, že hřeben JE
listový nebo růžicový.
Na tom růžicovém jsou pak další a další specifika.
Ale tak daleko asi nejste, viďte.

Jinak vřele doporučuji pořizovat novou krev přes samice, nikdy NE přes kohouta.
Zejména z takového zdroje.

Co mě nedávno pobavilo - pán "sháněl" české slepice.
Koupil si od podvodnice vejce za 5,- Kč (ano, pět kč),
a moc se divil, že se mu vylíhl mix mixů, dominant střídal hybrida.
Oni tomu mnozí jdou hodně moc naproti. Nač navštívit genový chov,
když bába je o tři vesnice blíž, než tento chov?

13.8.2020 22:16
rybka

XXX.XXX.242.180

Zdravím a děkuji za příspěvky. Raději jsem si vždy vylíhla kohoutky z vajec a posléze si vybrala. Teď budu asi raději pořizovat kohoutky starší. Ono by bylo nejlépe již dospělé, ale málokdo ponechává odchovy kohoutů do dospělosti. Většinou se jich snaží co nejdříve zbavit, zvláště když se zadaří a je rok,, kohoutů "
Tak jako tak nebudu tyto kusy zařazovat do chovu i když jsou dva kohoutci pěkní, raději se poohlédnu po jiných.....ještě je čas a nějaké se v inzerci objevují.
Přeji všem hodně chovatelských úspěchů a ať Vám zvířátka dělají jenom radost

13.8.2020 22:42
frikmon

XXX.XXX.242.163

S bohemigallem i honzou souhlasím ale jen částečně. Mnohdy u některých plemen ani v zahraničí nebo i v republice neseženete kvalitní krev i když je nepříbuzná. Nejde o to jen shánět cizí krev ale zkušený chovatel umí krev přilít je to běžná plemenářská práce nebo potřebujete u některého plemena zvednout-zlepšit nějakou požadovanou vlastnost. Pak je to vše na místě ale patří to do rukou zkušeným chovatelům kteří vědí jak krev zase vyčistit-po kolika generacích je čistá atd. Ale je to složité a náročnější. Ale zase naopak špatný chovatel zkazí kvalitu i u čistých zvířat i kdyby měl pořád novou a novou krev. Já za sebe bych se nebál a kohouty klidně zařadil do chovu protože určitě jistě mám v ruce nepříbuznou a oživenou krev která může značně zlepšít některé valstnosti-určitě zdraví a vitalitu a možná i snášku naopak zhoršit všechny vzhledové kvality ale to je jen estetika pro účely výstavnictví a Vy přece nevystavujete. A není nic,, jednoduššího´´ než na potomky těchto kohoutů sehnat zase čistá zvířata z ověřených zdrojů.

13.8.2020 22:46
bodlinka

XXX.XXX.251.109

tak ono jde taky čistě o to, co je vlastně růžicový hřeben. není to jen věc tvaru hřebene. je to fenotyp způsobený mutací genu, který reguluje genovou expresi, podrobnosti už si nepamatuju, ale to působení se neomezuje jen na hřeben, ale ovlivňuje také pohyblivost spermií. a kohout s růžicovitým hřebenem, který je homozygot bez vlohy pro listový hřeben má výrazně sníženou plodnost.

takže v populaci prostě mají výhodu kohouti, co štěpí. nemusí v tom být žádné nedávné přikřížení.

13.8.2020 23:05
frikmon

XXX.XXX.242.163

Bodlinko nejsem si tak jistý, jelikož ověřená praxe mluví jinak. Navíc pokud se u plemene s růžicovým hřebenem objevil listový tak o nějaké přikřížení nejspíš půjde. Jde každopádně o dominantní vlastnost i když je vzniklá mutací ale je spousta plemen s růžicovým hřebenem a ani u opakovaného páření-pořád do kola se snížená plodnost kohoutu neobjevuje. Každopádně tazatelka má v ruce možná pro svůj chov cenná zvířata která nejspíš porazí a sežene mnohem horší nebo ke svým chovům příbuznější. Wyandott je opravdu málo a všechny chovy u nás jsou si tak trochu příbuzné

14.8.2020 04:51
bodlinka

XXX.XXX.248.32

frikmon napsal(a):
Bodlinko nejsem si tak jistý, jelikož ověřená praxe mluví jinak. Navíc pokud se u plemene s růžicovým hřebenem objevil listový tak o nějaké přikřížení nejspíš půjde. Jde každopádně o dominantní vlastnost i když je vzniklá mutací ale je spousta plemen s růžicovým hřebenem a ani u opakovaného páření-pořád do kola se snížená plodnost kohoutu neobjevuje. Každopádně tazatelka má v ruce možná pro svůj chov cenná zvířata která nejspíš porazí a sežene mnohem horší nebo ke svým chovům příbuznější. Wyandott je opravdu málo a všechny chovy u nás jsou si tak trochu příbuzné

nevím jaká je ověřená praxe, je to jen taková zajímavost z vědeckého světa. té snížené plodnosti si chovatel asi nemusí všimnout, pokud kohout skáče, tak to nahradí častostí páření. jde o to, že pokud je na dvoře se slepicemi kohout RR a kohout Rr, oba s růžicovitým hřebenem, tak většina potomstva bude po tom heterozygotovi.

14.8.2020 07:05
bohemiagall

XXX.XXX.21.86

frikmon napsal(a):
S bohemigallem i honzou souhlasím ale jen částečně. Mnohdy u některých plemen ani v zahraničí nebo i v republice neseženete kvalitní krev i když je nepříbuzná. Nejde o to jen shánět cizí krev ale zkušený chovatel umí krev přilít je to běžná plemenářská práce nebo potřebujete u některého plemena zvednout-zlepšit nějakou požadovanou vlastnost. Pak je to vše na místě ale patří to do rukou zkušeným chovatelům kteří vědí jak krev zase vyčistit-po kolika generacích je čistá atd. Ale je to složité a náročnější. Ale zase naopak špatný chovatel zkazí kvalitu i u čistých zvířat i kdyby měl pořád novou a novou krev. Já za sebe bych se nebál a kohouty klidně zařadil do chovu protože určitě jistě mám v ruce nepříbuznou a oživenou krev která může značně zlepšít některé valstnosti-určitě zdraví a vitalitu a možná i snášku naopak zhoršit všechny vzhledové kvality ale to je jen estetika pro účely výstavnictví a Vy přece nevystavujete. A není nic,, jednoduššího´´ než na potomky těchto kohoutů sehnat zase čistá zvířata z ověřených zdrojů.

Kolik je u nás chovatelů, kteří vědí jak krev vyčistit? Kolik jich to je schopno dotáhnout do konce? Kolik jich zná obecnou genetiku a dokáže předvídat co které křížení přinese?
Realita je taková, že každý patlal krizi všechno se vším a odchovy vesele šíří . Stav populaci je tim, jak ubývá chovu, stále horší a horší. Některé znaky, díky nízké diverzitě populace, u některých plemen, tak nepůjde odslechtit vůbec. To je to největší nebezpeci, nevratnost takových činů, díky dnes již malocetnym populacím většiny plemen.

14.8.2020 12:59
jo012810

XXX.XXX.101.35

bohemiagall napsal(a):
Kolik je u nás chovatelů, kteří vědí jak krev vyčistit? Kolik jich to je schopno dotáhnout do konce? Kolik jich zná obecnou genetiku a dokáže předvídat co které křížení přinese?
Realita je taková, že každý patlal krizi všechno se vším a odchovy vesele šíří . Stav populaci je tim, jak ubývá chovu, stále horší a horší. Některé znaky, díky nízké diverzitě populace, u některých plemen, tak nepůjde odslechtit vůbec. To je to největší nebezpeci, nevratnost takových činů, díky dnes již malocetnym populacím většiny plemen.

Přesně popsáno nebezpečí křížení a to i za účelem vyšlechtění nových barevných rázů. To se mi zdá naprosté zvěrstvo, když chovatelů ubývá a barev a kreseb přibývá.... Je to jako do vysychajícího rybníku, přídávat další a další druhy ryb a domnívat se, že díky větší rozmanitosti ryb budu mít z rybníka větší užitek.

14.8.2020 13:59
frikmon

XXX.XXX.244.67

Ano souhlasím píšu že to patří do rukou zkušeným chovatelum. Že je zde 90 procent patlalů tak nehodím zbytek schopných s nimi do jednoho pytle. Navíc u tazatelky jde jen o přilití krve a to není za účelem šlechtění nového plemene nebo barevného rázu. Ale souhlasím plemen a barev nemusí přibývat spíše naopak a zbytek schopných musí dělat kvalitu ale né jen na výstavy! ale u užitkového hospodářského zvířete hlavně na užitek aby lidé vyházeli ze dvorků hybridy a zase i jen na vajíčka chovali čistokrevnou drůbež. Dnes kvůli výstavám chovatelé chovají krásné ale zmetky na které lidé jen remcají.

15.8.2020 10:20
kaseva

XXX.XXX.155.74

Jak je to u slípek moc nevím, ale vím jak se obnovoval třeba chov Starokladrubský vraníka, muselo se použít i plemeno Lipicán, Starokladrubský bělouš a některé klisny měly i arabskou krev, nebo krev č.teplokrevníka.
V r.1955 byly importovány k rozšíření krevní základny 3 dvouleté klisničky - vranky orlovského klusáka.I v chovu starokladrubských běloušů byla použita i krev lipicánů, orlovských klusáků a arabských polokrevníků – Shagya arabů. A arabský kůň je na pohled jiný než kladrubák.
https://www.nhkladruby.cz/regeneracni-proces

Ale dělají to odborníci nebo lidé, kteří mají zájem, zkušenosti a cíl.

15.8.2020 10:52
bohemiagall

XXX.XXX.13.10

A hlavně, starokladrubský kůň se jinde koupit nedal, což u většiny plemen, jako jsou třeba právě Vyantoky, tomu tak není. Ona nejlevnější varianta pro chovatele, nemusí být zrovna výhra pro populaci.

15.8.2020 11:06
horal

XXX.XXX.13.28

Ono i klubový chovatelé vlašek s rh použijí občas lisťáče.

15.8.2020 12:07
bohemiagall

XXX.XXX.13.10

Rh není u vlasek původní hřeben, je to vlastně nová varieta, která se slechti už několik desítek let a stále je málo rozsirena. Proč tomu tak je? Kvalita hřebenu je velmi variabilní a jedním z důvodu proč to tak je, je neustále křížení s listovým hřebenem. Kvůli zlepšení typu, neustále ničí znak který slechti. Pořád šlapou bláto na místě....

Přidejte reakci

Přidat smajlík