Čím krmit štěně

katkaa1 napsal(a):
Je na vás či sa rozhodnete kŕmiť mäsom, alebo granulami. V oboch prípadoch by ste si však mali o kŕmení psov niečo naštudovať. Ohľadne mäsa môžete napríklad tu: http://www.manwe.eu/
Pri granuliach treba vyberať kvalitné, také čo budú mať v zložení na prvom mieste mäso a čo najmenej obilnín. Cez vyhľadávač tu na fóre nájdete kopec diskusií k tejto téme..

Souhlas, jen bych ještě doplnila, ze jedno ci druhé se nevylučuje. Naopak vyuzit steneci vek na, spravne nastartování zažívání, aby v budoucnu nemelo problem trávit cokoli. Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina- idealne, zacit korenovou varenou, kosti( napr syrove krky pomlacene paličkou na kaši), zloutek syrovy, jogurt, tvaroh...

tereza19999 napsal(a):
Dobrý den
Mám doma štěňátko srnčího ratlíka, má 8 týdnů. Vařím mu kuřecí maso s rýží/těstovinou, granule mu zatím moc nejedou.Poraďte prosím čím ho můžů ještě krmit abych mu nějak neublížila a abych ho tím i zasitila. Popřípadě jaké ovoce/zeleninu mu můžu dát ? Moc děkuji.

Pokud budete chtít podrobně poradit, napište mi zprávu, ráda poradím

Složení granul - rozhodně nepotřebují na prvním místě maso, protože je s vodou - ve skutečnosti je tam strašně málo.
Málo obilí poznáte jak ? Stejně psům dáváte vločky, těstoviny, tak je trochu jedno, ne.

S masem to zas taková věda není. Stačí tak jak krmíte, ale ne pořád to samé.
Různé druhy masa, zeleniny, příloh.

No a granule zkuste jiné, když chcete. On je nepotřebuje, buďte rádi, že jí maso.

To co píšete je naprostý nesmysl. Citace "Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina- idealne, zacit korenovou varenou, kosti( napr syrove krky pomlacene paličkou na kaši), zloutek syrovy, jogurt, tvaroh...". Ten kdo toto píše ani netuší nic o krmení a hlavně tzv. konzistenci v krmení. Trávící trakt psa se musí na určitý druh krmiva přizplsobit (upravit trávící šťáva, emnzyma atd.). To trvá dosti dlouho (až 14 dnů). Zejména u štěňat je nesmírně důležité dodržovat správné krmení. Takži si vyberte zda to bude maso newbo granule. Ale obojí současně to nejde. Pes by měl zdravotní potíže, které by se projevily např. průjmem, řidkou stolicí, špatným vyprazdňováním atd. Velmi opatrně (raději ne) tzv. B.A.R.F. Syrové maso může obsahovat řadu mikroorganismů, virů, svalovce atd., které se vařením zcela zničí. Opravdu je dobré si o tom něco nastudovat. Pro odlehčení obrázek.

psi doktorka napsal(a):
To co píšete je naprostý nesmysl. Citace "Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina- idealne, zacit korenovou varenou, kosti( napr syrove krky pomlacene paličkou na kaši), zloutek syrovy, jogurt, tvaroh...". Ten kdo toto píše ani netuší nic o krmení a hlavně tzv. konzistenci v krmení. Trávící trakt psa se musí na určitý druh krmiva přizplsobit (upravit trávící šťáva, emnzyma atd.). To trvá dosti dlouho (až 14 dnů). Zejména u štěňat je nesmírně důležité dodržovat správné krmení. Takži si vyberte zda to bude maso newbo granule. Ale obojí současně to nejde. Pes by měl zdravotní potíže, které by se projevily např. průjmem, řidkou stolicí, špatným vyprazdňováním atd. Velmi opatrně (raději ne) tzv. B.A.R.F. Syrové maso může obsahovat řadu mikroorganismů, virů, svalovce atd., které se vařením zcela zničí. Opravdu je dobré si o tom něco nastudovat. Pro odlehčení obrázek.

No vidíte, a můj pes od doby, kdy jsem začala kombi granule a BARF, konečně tráví normálně, netrpí na průjmy a z ničeho se nepo... Když jako roční po problémech právě s granulemi skončil ze dne na den na syrovém (s rozumem, samozřejmě hned nedostal pytel kostí), než vyberu dobré granule, které sednou, tak naopak bobky ihned exceletní, ani prd a v břiše ticho.

psi doktorka napsal(a):
To co píšete je naprostý nesmysl. Citace "Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina- idealne, zacit korenovou varenou, kosti( napr syrove krky pomlacene paličkou na kaši), zloutek syrovy, jogurt, tvaroh...". Ten kdo toto píše ani netuší nic o krmení a hlavně tzv. konzistenci v krmení. Trávící trakt psa se musí na určitý druh krmiva přizplsobit (upravit trávící šťáva, emnzyma atd.). To trvá dosti dlouho (až 14 dnů). Zejména u štěňat je nesmírně důležité dodržovat správné krmení. Takži si vyberte zda to bude maso newbo granule. Ale obojí současně to nejde. Pes by měl zdravotní potíže, které by se projevily např. průjmem, řidkou stolicí, špatným vyprazdňováním atd. Velmi opatrně (raději ne) tzv. B.A.R.F. Syrové maso může obsahovat řadu mikroorganismů, virů, svalovce atd., které se vařením zcela zničí. Opravdu je dobré si o tom něco nastudovat. Pro odlehčení obrázek.

A kde se teda vzal pes, když všichni vlci vychcípali na viry ze syrového masa ?

psi doktorka napsal(a):
To co píšete je naprostý nesmysl. Citace "Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina- idealne, zacit korenovou varenou, kosti( napr syrove krky pomlacene paličkou na kaši), zloutek syrovy, jogurt, tvaroh...". Ten kdo toto píše ani netuší nic o krmení a hlavně tzv. konzistenci v krmení. Trávící trakt psa se musí na určitý druh krmiva přizplsobit (upravit trávící šťáva, emnzyma atd.). To trvá dosti dlouho (až 14 dnů). Zejména u štěňat je nesmírně důležité dodržovat správné krmení. Takži si vyberte zda to bude maso newbo granule. Ale obojí současně to nejde. Pes by měl zdravotní potíže, které by se projevily např. průjmem, řidkou stolicí, špatným vyprazdňováním atd. Velmi opatrně (raději ne) tzv. B.A.R.F. Syrové maso může obsahovat řadu mikroorganismů, virů, svalovce atd., které se vařením zcela zničí. Opravdu je dobré si o tom něco nastudovat. Pro odlehčení obrázek.

...tož nevím ale asi ty moje potvory zabíjím už nějakých 30 let a stále nepochcípa..
Běžně krmím štěnata jednu dávku granule (nejčastěj ráno to jsou nejvíc hladová a sní to) pak další syrové maso i s kostma a krom toho jogurt, tvaroh, vajíčka...maso běžně krutu, kuře, vepřové, hovězí.
Opravdu je dobré si něco nastudovat o krmení masožravce

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A kde se teda vzal pes, když všichni vlci vychcípali na viry ze syrového masa ?

Néé...to oni tady jsou všechny ty bakterie a mikroorganismy až teď. A musí se proti nim neustále bojovat. Děcka už se málem koupou v desinfekci a na psy to přijde taky brzy...

lesnížínka napsal(a):
Néé...to oni tady jsou všechny ty bakterie a mikroorganismy až teď. A musí se proti nim neustále bojovat. Děcka už se málem koupou v desinfekci a na psy to přijde taky brzy...

Megí se dnes desinfikovala v potoce, po kopání tunelu tlamou v louce, vydesinfikovala i nějakou myš nebo co to bylo. Bylo. Už není. Fakt vykopala tunel, rozbahnila 3x3 metry. Pak se zas vykoupala a usušit se šla do toho bahniště.

Jsem myslela, že bakterie je mikroorganismus. Dealer té knihy by si měl vydesinfikovat hubu.

Podle Vaši reakce psy nechováte 30 let. Chovatelé a i milovníci psů (pejskaři) by o psech nikdy takto nehovořili. Citace ".tož nevím ale asi ty moje potvory zabíjím už nějakých 30 let a stále nepochcípa..". Takové odbornice mám v ordinaci s mnohdy těžko řešitelným zdravotním problémem. Pes je sice především masožravec, ale ve skutečnosti je všežravec (jí i rostlinnou stravu, které by ovšem mělo být poměrně méně jak živočišné - rostlinné proteiny nemají stejnou výživovou hodnotu). Stačí si nastudovat co konzumuje vlk - když se tím zde někteří ohání.

Vážená ollie, že Váš pes nemá trávící problémy je dobře. Je až úžasné co píšete o přechodu na jiný druh stravy. Zřejmě se budou muset přepsat učebnice pro veterinu, protože tam je na základě výzkůmů uvedeno, že ze dne na den přejít na z granlulí na syrové (nebo i jiný druh krmiva) způsobí dosti značné problémy. Sama z výzkůmů vím, že to tak je, ale zřejmě se mýlím - nebo nepíšete pravdu. To nemohu posoudit, ale zkusím navrhnout úpravu učebních textů, m ale nevím zda se mi nevysmějí. Přeji zdravého psa.

Vážená megiii kvalitní granule opravdu musí mít na prvním místě uvedeno maso. Problémem je, že lidi neví cotyto údaje znamenají a jak se v nich vyznat. Čerstvé maso opravdu obsahuje až 80 % vody. Bohužel někteří výrobci na prvním místě etikety granulí uvádí čerstvé maso 70 % apod. Legislativa EU jim to umožňuje a oni toho zneužívají, protože hřeší na to, že zákazník neví co to znamená. Z čerstvého masa je po usušení zhruba 5–6 x méně sušeného masa. Ovšem to je maso a ne jen samostné živočišné proteiny. A to je ta potíž. Co se týká skladby stravy, tak se mýlíte. Pes by měl dostávat (pokud mu nečiní potíže) stejný druh stravy. Je to dáno jeho trávením.

psi doktorka napsal(a):
Vážená megiii kvalitní granule opravdu musí mít na prvním místě uvedeno maso. Problémem je, že lidi neví cotyto údaje znamenají a jak se v nich vyznat. Čerstvé maso opravdu obsahuje až 80 % vody. Bohužel někteří výrobci na prvním místě etikety granulí uvádí čerstvé maso 70 % apod. Legislativa EU jim to umožňuje a oni toho zneužívají, protože hřeší na to, že zákazník neví co to znamená. Z čerstvého masa je po usušení zhruba 5–6 x méně sušeného masa. Ovšem to je maso a ne jen samostné živočišné proteiny. A to je ta potíž. Co se týká skladby stravy, tak se mýlíte. Pes by měl dostávat (pokud mu nečiní potíže) stejný druh stravy. Je to dáno jeho trávením.

Vážená paní psí doktorko. Mohu se zeptat kolik jste odchovala vrhů zdravých štěňat, kolik už jste za život měla psů a jakého věku se dožili - samozřejmě i vzhledem k plemenné příslušnosti? Ono je něco dost jiného věci načtené z knížek a věci z mnohaleté praxe. To opravdu najednou zjistíte, že v té teorii to není až tak úplně pravda. Ne každý, kdo načte dost knížek a studií může být odborníkem na krmení. Ne každý, kdo načte dost literatury může být dobrým psím "porodníkem" nebo specialistou na reprodukci atd. Tyto věci fakt nastudovat jen po teoretické stránce nelze. Chce to mnoho let praxe. A tu velká část zde diskutujících, narozdíl od vás, má. Takže prosím, hoďte sem nějaké info o počtu vámi odchovaných štěňat, o vašich psech atd. Pak se můžeme bavit dál, takhle to opravdu smysl nemá. Působíte jen jako dealer určité knihy, která ve mně tedy nebudí důvěru, pokud informace zde prezentované, čerpáte z ní.

psi doktorka napsal(a):
Vážená megiii kvalitní granule opravdu musí mít na prvním místě uvedeno maso. Problémem je, že lidi neví cotyto údaje znamenají a jak se v nich vyznat. Čerstvé maso opravdu obsahuje až 80 % vody. Bohužel někteří výrobci na prvním místě etikety granulí uvádí čerstvé maso 70 % apod. Legislativa EU jim to umožňuje a oni toho zneužívají, protože hřeší na to, že zákazník neví co to znamená. Z čerstvého masa je po usušení zhruba 5–6 x méně sušeného masa. Ovšem to je maso a ne jen samostné živočišné proteiny. A to je ta potíž. Co se týká skladby stravy, tak se mýlíte. Pes by měl dostávat (pokud mu nečiní potíže) stejný druh stravy. Je to dáno jeho trávením.

Záleží na každém jednotlivém psu. Takto jsme si je změnili my, po tisíciletí jsme psy krmili obilím a zbytky.

Nebo se Vám víc líbí model vlk ? Zvíře, které jeden den jí kořínky a druhý den mršinu ?
Ale to je vlastně model pes..

Pokud necháte psa od mala na jedněch granulích a pak v 5 letech (těch se ale musí dožít..) mu dáte jen tak kuřecí játra, ano, dobře mu nebude.

Legislativa EU je takto zcela v pořádku, pojmy jsou jasně dané.

5-6x méně než sušeného rozhodně nezůstane.

Maso na prvním místě ? Však dalšími slovy toto tvrzení hned popíráte.

Tak jak to myslíte ?

Granule s 70% masa na prvním místě mají kolem 23% masa. Zapomínáte na vlhkost granulí ;-)
Granule, které mají maso na druhém, třetím, čtvrtém a pátém místě mají 40% masa.

Co teď ?

O pořadí to není.

No a lidé na fauně toho ví o krmivech víc než leckterý výživář od granulí

PS: učebnice o výživě můžete opravdu zahodit, pověry dávno překonané.

psi doktorka napsal(a):
Vážená ollie, že Váš pes nemá trávící problémy je dobře. Je až úžasné co píšete o přechodu na jiný druh stravy. Zřejmě se budou muset přepsat učebnice pro veterinu, protože tam je na základě výzkůmů uvedeno, že ze dne na den přejít na z granlulí na syrové (nebo i jiný druh krmiva) způsobí dosti značné problémy. Sama z výzkůmů vím, že to tak je, ale zřejmě se mýlím - nebo nepíšete pravdu. To nemohu posoudit, ale zkusím navrhnout úpravu učebních textů, m ale nevím zda se mi nevysmějí. Přeji zdravého psa.

Linkněte nám sem tu studii, prosím.
Já zas četla ty, ze kterých plyne, že přechod na jiné krmivo, doba trávení granulí a masa, záleží na psu, zda je zdravý, dosti často na rase, místě a způsobu života.
Teď který výzkum má pravdu ?
Kde se vzal domestikovaný pes, když vlci krmící se každý den (a to když měli štěstí) něčím jiným, podle Vás všichni umřeli ?

Snažím se ve Vašich pravdách najít něco čeho se chytit a říct si - někdo se teda snaží. Tak. Je fakt, že životem s námi se, od dob vlků, pes naučil jíst celkem jednotvárnou stravu. Opravdu zbytky, obilné placky, kaše. Možná z toho vycházíte ? Dnes se pojem "pestrá strava" tak trochu přehání, v misce je 20 druhů mas, příloh a kapiček z lahviček. To také není úplně dobře.

Ale tak, jak tvrdošíjně trváte na jednom druhu stravy, tak to také nejde.

Neznám granule, které by byly sestaveny tak, aby zcela vyhovovaly jakémukoli ( ne všem, ale vůbec nějakému) psu, a svými nedostatky nebo přebytky nezpůsobily dříve či později zdravotní trable.

psi doktorka napsal(a):
Vážená ollie, že Váš pes nemá trávící problémy je dobře. Je až úžasné co píšete o přechodu na jiný druh stravy. Zřejmě se budou muset přepsat učebnice pro veterinu, protože tam je na základě výzkůmů uvedeno, že ze dne na den přejít na z granlulí na syrové (nebo i jiný druh krmiva) způsobí dosti značné problémy. Sama z výzkůmů vím, že to tak je, ale zřejmě se mýlím - nebo nepíšete pravdu. To nemohu posoudit, ale zkusím navrhnout úpravu učebních textů, m ale nevím zda se mi nevysmějí. Přeji zdravého psa.

Pokud vám výrobce granulí změní recepturu a pes chodí okolo, jako kdybyste ho chtěla otrávit, tak jsem rozhodně nechtěla přilít olej do ohně výběrem granulí naslepo. Zvlášť když měl do té doby trávení všelijaké. Naopak to, co mu způsobuje problémy, je většina granulí na trhu. Nevím, proč psa nutně držet pouze na granulích, složky barfácké misky se také tráví každá jinak dlouho a normální pes se s tím popere. Ostatně pes nemá primárně nastavené trávení na stravu typu granule, takže i z téhle stránky mi přijde zcestné mu takhle zasahovat do organismu a nastavit mu trávení jen do jedné, pro něj nepřirozené polohy. Barfaři běžně používají určité typy granulí jako přílohu, popř. berou granule na delší výlety. Stravu svého psa konzultuji i s vet - výživářkou, tak nemusíte mít strach.

V trávení psů jsou navíc velké rozdíly, které jste tady vůbec nezmínila. Kromě zdravotního stavu, aktuální "navyklosti" na typ stravy apod. je také dost zásadní, že pes není jen prostý všežravec. OK, pes je fakultativní masožravec, což se ale dále dělí ještě na hyper-, mezo- a hypokarnivorní typ. V téhle souvislosti není kvalita granulí primárně určena pořadím, popř. součtem typů složek. Orijen jsou "super" - spoustu psů jimi odrovnáte. Můj pes má sice granule na živočišné bázi, ale nic přehnaného. V granulích je totiž hodně věcí jinak - př. Orijeny nezvládá, ale může jíst maso s kostmi od rána do večera a nic. Stejně tak intolerance ke kuřeti - u nás pouze a jenom v granulích (patrně to souvisí se štěpěním bílkovin). Co to takhle rozvést a místo paušalizujících výkřiků nabídnout argumenty?

Ještě detail..kniha je o amerických krmivech, doporučeních AAFCO a jak číst americká složení krmiv.
Říkáte lidem, že tady se řídíme jinou legislativou a doporučeními FEDIAF ?

Klid...je třeba občas čeřit stojaté vody...
Kdo najde 7 rozdílů mezi nicky psí doktorka a stop týrání ?

Lexaurin napsal(a):
Souhlas, jen bych ještě doplnila, ze jedno ci druhé se nevylučuje. Naopak vyuzit steneci vek na, spravne nastartování zažívání, aby v budoucnu nemelo problem trávit cokoli. Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina- idealne, zacit korenovou varenou, kosti( napr syrove krky pomlacene paličkou na kaši), zloutek syrovy, jogurt, tvaroh...

Počkejte jak Vás zkritizuje "psí doktorka"!

Vážená Ollie máte pravdu v tom, že problémy kvality krmiv (granulí) jsou. Bohužel většina majitelů dává přednost ceně před kvalitou a nečtou etikety a navíc jim nerozumí. Pokud Váš pes má (měl) problémy s trávením, tak by nebylo špatné zjistit (vysledovat) co to způsobuje. I když nyní to odstraníte změnou krmiva, tak to nutně nemusí znamenat, že v pozdějším věku psa to znovu nenastane. Problémy často způsobují proteiny (bílkoviny) samozřejmě i další látky v krmivu. Asi byste se divila kolik psů má problémy s kuřecím masem. Když k tomu přidáte nesnášenlivost obilnin (např. na lepek – ne zrovna celiakie), tak to není opravdu jednoduché sestavit krmení. Já mám psy a vždy jsem je měla a hodně jsem jich léčila. Systém B.A.R.F neaplikuji a ani bych to neudělala, protože je to syrové maso a jeho kvalita žel značně klesla a opravdu se v něm vyskytuje řada nežádoucích látek, které se teplem téměř všechny zničí. Maso psům dávám, ale vždy tepelně upravené. Pokud někdo chce dávat syrové, tak je to jen jeho věc a já mu to rozhodně nevyvracím. Sestavit vyváženou stravu B.A.R.F je velmi náročné a také nákladné. Víte kombinace granulí a masa je opravdu dosti problematická. Co se týče nastavení trávení psa, tak to už jsem uváděla, abych opravila nesmysly, ale když si někdo myslí, že věda je hloupá, tak je zbytečné to uvádět. Trávení psa se nastaví na druh přijímané potravy a námitky. To, že granule nejsou primární a není to maso je sice pravda, ale kvalitní granule jsou lepší jak jen podávat maso a nemít vyváženou stravu. Ono se to na zdraví psa nemusí nutně projevit okamžitě, ale často i po letech. Pak je pozdě. To, že konzultujete je dobře. To co píšete ve druhém odstavci, tak s něčím lze zcela souhlasit. Kvalitu krmiva je nutné posuzovat celkově, ale maso musí být rozhodně primární a musí jej být nejvíce (přesněji řečeno živočišných proteinů).
Nechci, zde hodnotit kvalitu různých granulí - na to jsou různé testy nezávislých institucí, které jsou uznávány celosvětově (např. Dog Food Analysis). Psů typu hypokarnivorní (přijímají méně jak cca 35 % živočišné potravy) je opravdu minimum (ale i takoví jsou). Nejvíce (kolik ? - přesná statistika neexistuje) psů jsou hyperkarnivorní (přijímají více jak cca 70 % živočišné potravy).
Nechci, zde rozebírat trávení kuřecího masa, protože to je složité a příčin nesnášenlivosti může být více. V podstatě máte pravdu, že je to do značné míry záležitost enzymatického štěpení potravy, které probíhá v tenkém střevě. Ovšem, až tak jednoduché to není. Nemáte pravdu, že je to jenom otázka granulí.
Pravdu máte v tom, že v některých granulích je až neuvěřitelné množství různých látek. Skoro to vypadá jakoby se výrobci předháněli, kdo tam toho má více. Některé jsou potřebné, ale o jiných by se dalo diskutovat.
Nevýhodou extrudovaných granulí je to, že při jejich výrobě se zničí téměř všechny důležité látky a musí se tam dodatečně dodat. Z tohoto pohledu jsou nejlepší granule lisované za studena, kde teplota zpracování nepřesáhne nebezpečnou hranici na zničení všeho co je v krmivu. Výhodou granulí je jednoduchost podávání a stále stejná (kontrolovaná) kvalita a vyváženost krmiva. Toto si „barfaři“ velmi často neuvědomují, že podávání jen masa bez doplnění na vyváženou stravu je špatné. Bohužel toto vidím velmi často a jistě Vám to potvrdí i Vaše výživářka. Ovšem naprosto arogantně barfaři tvrdí, že ti co nekrmí B.A.R.F. jsou hlupáci, neznalci atd.
Rozvádět zde podrobně různé záležitost nemá cenu. Pokud jste si přečetla reakce na některé moje odpovědi, tak ti co zde píší mají svoji „pravdu“ a nic jiného je nezajímá. Lituji, že jsem se nechala umluvit klientkou sem napsat, abych vyvrátila nesmysly, zde uváděné. Nemá to cenu!

Jistě si přečtete moji odpověď pro Ollii. S tím vlkem je to trochu jinak, ale máte pravdu, že pokud nemá co žrát, tak nepohrdne ani mršinou. Souhlasím s Vámi, že pokud pes bude krmen jedním typem potravy (např. granule), tak mu podávání např. jater (jak píšete) rozhodí zažívání. Nepochopila jsem jak myslíte „5-6x méně než sušeného rozhodně nezůstane.“. Já jsem uvedla, že „Z čerstvého masa je po usušení zhruba 5–6x méně sušeného masa.“. Je to samozřejmě přibližně, ale psát sem vzorce podle, kterých to lze lépe spočítat nemá smysl. Čerstvé maso obsahuje 60-70(80) % vody – podle druhu masa. Sušené maso má vlhkost (vodu) kolem 10 %. To je nepochybně min.5-6x méně. Je velmi důležité rozlišovat maso (vždy se tím míní čerstvé maso) a sušené maso či masovou moučku. Je vidět, že o složení krmiv a významu údajů na etiketách toho mnoho nevíte. Vždy je to o pořadí. Uvádění čerstvého masa na prvním místě je pouze obchodí trik (bohužel to leg. EU umožňuje). Rozhodující je maso dehydrované (sušené) nebo masová moučka. Na etiketě je nutno číst vše a porovnat to. Doporučuji si o tom něco přečíst a hned pochopíte jak to je. Toto tvrzení „No a lidé na fauně toho ví o krmivech víc než leckterý výživář od granulí“ je opravdu odvážné. Zatím co jsem četla, trak je to plné omylů a nepravd.

Vážená(ý) jolyha také si jistě přečtete moji odpověď pro Ollii. Psů jsem odchovala velmi mnoho a mnoho jich léčila. Mám několik svých psů a také ocenění. Ale to sem určitě nepatří. To, že někdo odchová stovky psů (množírny) rozhodně z něj nedělá odborníka na psa a jeho výživu. Praxi mám vzhledem ke svému věku hodně mnohaletou. To, že bych se domnívala, že jednou získané poznatky jsou na věky, tak to opravdu ne. Stále studuji nové poznatky jezdím na konference atd. Opravdu, když čtu příspěvky zde, tak je naprosto jasné, že jsou zde jen odborníci na psa a jeho výživu a já jsem naprostý amatér. Co se týká knihy, tak netuším o jaké píšete. Knih mám velmi mnoho a kupuji si vše kvalitní o psech co je na trhu. Převážnou část knih mám cizojazyčné, protože na našem trh jich je málo. Mnoho knih na našem trhu obsahují spoustu omylů (hodnoceno odborníky).

V otázce trávení je to u každého psa jiné, tam se dá diskutovat, pes už dlouho není vlkem a velký pes / malý pes / evropský / africký... tady je kopec proměnných.

Věda není hloupá, jen Vy si zvláštně vysvětlujete výsledky studií bíglů zavřených v kleci.

Ale jestli teda máte načteno o granulích, pojmech, složení atd., tak jste těm písmenkům asi neporozuměla, protože prostě ty co uvádíte jako kvalitní, mají do kvalitního krmiva dosti daleko.

Moučka, maso, dehydrované maso, vžp, separát, zrovna jsem to vysvětlovala pár výrobcům a jednomu dovozci, jak nám tu hezky lžou. Mimochodem, co říkáte na moučku, berete ji stejně jako maso ?
Mohu Vám o tom vyprávět několik hodin.
Definice znám nazpaměť.
Tím se nechlubím, vlastně tím, že to vím, jsem chudák, protože to vše jsem ani vědět opravdu nechtěla. Bohužel mi pak na výběr zbylo jen velice maličko granulí.

Ano, maso má různý obsah vody, ale to granule také, proto nemůžete odečíst všechnu vodu.
Vzorec je Vám u granulí k ničemu, protože nevíte, které přesně maso či moučku výrobce použil. Takže k ničemu se nedopočítáte. Můžete si říct - kuře 20% proteinů, v granulích je 20% masa kuřete, kouknu do analýzy, jestli to zhruba odpovídá bílkovinám tam uvedeným a zda někde ve složení není něco typu hromad kvasnic, lněného semínka, čočky, hrachu apod., co by to číslo mohlo vyplnit.
To je celá věda.

Extrudované granule některé neprojdou ani 90°C, zas tolik se nezničí. Záleží která továrna. Už dávno neplatí - extrudace zlo.
Lisované jsou kolem 40°C a na chvíli i 70°C, tedy veliký rozdíl není. A kdo to hlídá ? Jsou tu asi 3 fabriky a dvě z nich jsou hrozné.
Tak už ani technologií výroby bych se moc neřídila.

Lisované mají své výhody možná v menší teplotě a využitelnosti krmiva, ale, a zase jsme u jednotlivců, některými psy takové krmivo projde téměř bez užitku, i když se zkouší měsíc.

A víte proč ? Protože většina těch psů byli zvyklí na 1 druh 1 extrudovaných granulí nebo jedné dokola se kopírující misky kuřete s vločkami.

Vyvážení syrové stravy je jako by složité, no, možná. Kus masa, příloha.

Granule jsou stále stejné a vyvážené ? A které ?
Vždyť jsou zákonem povolené odchylky od proteinů po vitaminy.
Jeden měsíc je 23% bílkovin, druhý 28%.
To jsou fakta, zrovna tato platí po celém světě.
Myslíte, že je v pytli 1,6% Ca, protože se to píše na obalu ? Ne, takto to vážně není.

Spočítala jste někdy, jestli například štěněčí receptura vážně vyhovuje požadavkům výživy štěněte ? Od bílkovin, tuku, přes vápník až po měď ?


Můžeme vybrat jen velice málo receptur (ani ne značek), které jsou kvalitní a zároveň se jimi dá krmit dlouhodobě. Napořád ale určitě ne.
Jak říkáte, uvidí se později, někdy bohužel pozdě.

Co myslíte, vytvoříme psu intoleranci kuřete tím, že jej budeme 5 let krmit kuřecím a ničím jiným ?

Prosím Vás jak jste přišla na tuto pitomost „Věda není hloupá, jen Vy si zvláštně vysvětlujete výsledky studií bíglů zavřených v kleci.“. Je vidět, že o tom moc nevíte. To, že někteří výrobci neuvádí správné údaje, že mlží (bohužel i čeští) je smutné, ale není to předmětem tématu. Když definice znáte, tak je to dobře. Granule extrudované (toto slovo je velmi podstatné) mají maximální obsah vody do 10 % (je to dáno normou). Kvalitní krmiva si toto nedovolí (a testy to dokazují) porušit. Separát v kvalitním krmivu nemá co dělat a takové krmivo bych nikomu nedoporučovala! Pro výpočet je opravdu nezbytné znát všechny podklady. Pokud je nemáte k dispozici, tak se ničeho nedopočítáte. Tady to musím poopravit. Citace: „Můžete si říct - kuře 20% proteinů, v granulích je 20% masa kuřete, kouknu do analýzy, jestli to zhruba odpovídá bílkovinám tam uvedeným a zda někde ve složení není něco typu hromad kvasnic, lněného semínka, čočky, hrachu apod., co by to číslo mohlo vyplnit.“ Především proteiny jsou bílkoviny (dříve se jako bílkoviny uváděla určitá část proteinů). Obsah 20 % mas rozhodně neznamená 20 % proteinů! Maso obsahuje řadu dalších složek – hlavní, které se zejména uvažují jsou tuky a sacharidy. Jejich procenta jsou různá u různých typů mas. Slušní výrobci uvádí jak živočišné tak i rostlinné proteiny nebo aspoň jejich poměr. Neslušní neuvádí ani procentní obsah živočišných (taková krmiva nekupovat). Důležité je znát jak hrubý protein tak složení proteinů.
Všechny extrudované granule projdou teplotou rozhodně vyšší jak 90 °C. běžná teplota extruze je cca 120–190 °C a tlak 0,2–14 Mpa. Je to dáno technologií. Bohužel teploty nad cca 40 °C zničí všechno důležité. Zřejmě jste myslela granule pečené, kde teplota je pod 90 °C.
S tímto „Lisované mají své výhody možná v menší teplotě a využitelnosti krmiva, ale, a zase jsme u jednotlivců, některými psy takové krmivo projde téměř bez užitku, i když se zkouší měsíc.“ nelze polemizovat, protože nevím jak to myslíte. Žádná potrava neprojde psem jenom bez užitku. To prostě není fyziologicky možné. Otázkou je využitelnost živin a energie. Granule lisované za studena nemohou podle normy mít vyšší teplotu jak 40 °C. Zda to všichni výrobci dodržují nevím.
Toto je typická odpověď barfařů a neznalosti „Vyvážení syrové stravy je jako by složité, no, možná. Kus masa, příloha.“ Pokud by to bylo tak snadné tak by nebylo potřeba odborníků na výživu.
Tak toto nevím, kde jste vzala: „Vždyť jsou zákonem povolené odchylky od proteinů po vitaminy. Jeden měsíc je 23% bílkovin, druhý 28%. „. Pokud výrobce deklaruje na obalu např.28 % proteinů živočišných, tak to tam být musí a je. Žádný výrobce nebude riskovat tučnou pokutu. Podívejte se na testy nezávislých odborníků (např. Stiftung Warentest, Dogfoodanalysis.com aj.). Pokud nevěříte jim pak a si nikomu.
Citace: „Spočítala jste někdy, jestli například štěněčí receptura vážně vyhovuje požadavkům výživy štěněte ? Od bílkovin, tuku, přes vápník až po měď ? „Ano spočítala a krmiva i sestavuji přímo například pro nemocné pejsky.
Intolerance na kuřecí maso se nedá vyléčit.

psi doktorka napsal(a):
Podle Vaši reakce psy nechováte 30 let. Chovatelé a i milovníci psů (pejskaři) by o psech nikdy takto nehovořili. Citace ".tož nevím ale asi ty moje potvory zabíjím už nějakých 30 let a stále nepochcípa..". Takové odbornice mám v ordinaci s mnohdy těžko řešitelným zdravotním problémem. Pes je sice především masožravec, ale ve skutečnosti je všežravec (jí i rostlinnou stravu, které by ovšem mělo být poměrně méně jak živočišné - rostlinné proteiny nemají stejnou výživovou hodnotu). Stačí si nastudovat co konzumuje vlk - když se tím zde někteří ohání.

Naštěstí díky vlastnímu rozumu a 30 letým zkušenostem nemám u žádných mojich psu zdravotní problemy a nemusím navštěvovat takoveho psího doktora a svoje psi oslovuji ještě huře.

To psi doktorka

Vím přesně, co mému psovi nesedí. Psala jsem o kuřeti v granulích, syrové dostává běžně. Vyzkoušeno na Artemis, ANF apod. Obilí ho nadýmá. Dále nezvládá vysoké procento proteinů, což je ale fuk, protože mému plemeni je stejně doporučen limit 25 %, patrně ani nestačí hlídat dostatečný příjem tekutin. Ovšem pouze u granulí, BARF problémy nezpůsobuje. Když vynechám produkty z obilovin, tak mu z "přirozené" stravy vlastně nevadí vůbec nic. Na trhu je spousta granulí na živočišné bázi, bez chemie, obilí, s nízkým (nebo spíš normálním) procentem proteinů a bez stopy kuřete vč. levného kuřecího tuku. Aktuálně mám v seznamu asi 15 druhů, což mi na výběr stačí. Co se týče vašeho názoru na míchání, tak on v podstatě míchá každý. Piškoty, jerky maso... Což není dobrý příklad, nic z toho bych psovi nedala, obilí s cukrem + maso koupající se v glycerolu a sorbitolu není nejvhodnější.

Sestavit vyvážený jídelníček vůbec není těžké a ani drahé. Můj pes nesní kilo potravy denně, tak si můžu dovolit krmit maso pro lidskou spotřebu. Př. kupuji drůbež vcelku, dám na pár dní do mrazáku a vykostím k dalším úpravám. Část z toho jde do psí misky, poměr kosti vs. maso samozřejmě počítám. Související poznámka - lidé zde na diskuzi mají vyváženost stravy celkem v malíku, to asi směrujte jinam.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To psi doktorka

Vím přesně, co mému psovi nesedí. Psala jsem o kuřeti v granulích, syrové dostává běžně. Vyzkoušeno na Artemis, ANF apod. Obilí ho nadýmá. Dále nezvládá vysoké procento proteinů, což je ale fuk, protože mému plemeni je stejně doporučen limit 25 %, patrně ani nestačí hlídat dostatečný příjem tekutin. Ovšem pouze u granulí, BARF problémy nezpůsobuje. Když vynechám produkty z obilovin, tak mu z "přirozené" stravy vlastně nevadí vůbec nic. Na trhu je spousta granulí na živočišné bázi, bez chemie, obilí, s nízkým (nebo spíš normálním) procentem proteinů a bez stopy kuřete vč. levného kuřecího tuku. Aktuálně mám v seznamu asi 15 druhů, což mi na výběr stačí. Co se týče vašeho názoru na míchání, tak on v podstatě míchá každý. Piškoty, jerky maso... Což není dobrý příklad, nic z toho bych psovi nedala, obilí s cukrem + maso koupající se v glycerolu a sorbitolu není nejvhodnější.

Sestavit vyvážený jídelníček vůbec není těžké a ani drahé. Můj pes nesní kilo potravy denně, tak si můžu dovolit krmit maso pro lidskou spotřebu. Př. kupuji drůbež vcelku, dám na pár dní do mrazáku a vykostím k dalším úpravám. Část z toho jde do psí misky, poměr kosti vs. maso samozřejmě počítám. Související poznámka - lidé zde na diskuzi mají vyváženost stravy celkem v malíku, to asi směrujte jinam.

Ono ta vyváženost či pestrost není zas tak potřeba a krmit masem je docela jednoduché pokud člověk používá vlastní rozum.
A psi doktorka má zřejmě čerstvej ještě mokrej diplom a ordinaci zřejmě sponzoruje pedigree či friskies

?psí dr. ?

Pes by měl dostávat (pokud mu nečiní potíže) stejný druh stravy. Je to dáno jeho trávením.

Vážená, dle některých vašich příspěvků (přiznávám, že jsem v sobě nenašel sílu přečíst všechny) soudím, že veterina jde asi studovat nejen v Brně, ale zřejmě i v PLZNI.
Co vás vede k tvrzení mj, i této "nehoráznosti" ?

Lexaurin napsal(a):
Souhlas, jen bych ještě doplnila, ze jedno ci druhé se nevylučuje. Naopak vyuzit steneci vek na, spravne nastartování zažívání, aby v budoucnu nemelo problem trávit cokoli. Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina- idealne, zacit korenovou varenou, kosti( napr syrove krky pomlacene paličkou na kaši), zloutek syrovy, jogurt, tvaroh...

vyuzit steneci vek na, spravne nastartování zažívání, aby v budoucnu nemelo problem trávit cokoli. Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina-

přesně tak, tohle podle vlastních mnohaletých zkušenostech klidně podepišu

lupus4 napsal(a):
?psí dr. ?

Pes by měl dostávat (pokud mu nečiní potíže) stejný druh stravy. Je to dáno jeho trávením.

Vážená, dle některých vašich příspěvků (přiznávám, že jsem v sobě nenašel sílu přečíst všechny) soudím, že veterina jde asi studovat nejen v Brně, ale zřejmě i v PLZNI.
Co vás vede k tvrzení mj, i této "nehoráznosti" ?

Je fakt že též jsem to těžké čtení nedočetla neměla jsem sílu a Plzen mě nenapadla..spíš tak možná pomocná škola pro veterináře
Ale ted vážně je fakt že ze zkušenosti štěnata která byla krmena masem a pestrou stravou nikdy neměla problem se změnou krmení či přechodem na jiné krmeni u nového majitele, problém se změnou je vždy u granulářu a spíše při přechodu na jiné granule než na maso.

Začnu od konce – zřejmě psala ivulka. Tzv. mokrej diplom rozhodně nemám. Titulů mám více před i za jménem. Rozhodně mne nikdo nesponzoruje a už vůbec ne to co uvádíte. Na tyto produkty mám ne zrovna pěkný názor.
K Ollie: Zřejmě máte malého psa. Rozhodně děláte správně, že používáte maso pro lidi. Jenom nevím zda myslíte kuřecí kosti. Ty by pes dostávat neměl, protože se tříští. Vhodné jsou hovězí.
Nevím co myslíte mají vyváženost v malíčku podle některých odpovědí o tom dosti pochybuji (jistě hned někdo napíše arogantně, že jsem nejchytřejší a co jim budu radit. Nebudu radit – je to jejich věc). Vyváženost jakéhokoli krmiva je důležitá. Ono nejde jenom o poměr proteiny (30 %)/sacharidy (10-40 %)/tuky (30-60 %). (Prosím zdejší odborníky ať nepíší, že pes nepotřebuje sacharidy. Ono to totiž tak není. Pes si sice umí z aminokyselin vytvořit některé sacharidy (glukosu), ale často množství nestačí. Zejména březí a kojící feny potřebují dostatek glukosy na syntézu mléčného cukru. Také prosím nepište základy, že pes nemá ve slinách α-amylázu na štěpení škrobů (sacharid) – to se učí v prvním semestru). V krmivu jsou důležité další látky (minerály, stopové prvky, vitamíny, nenasycené mastné kyseliny aj.) a také vzájemný poměr těchto látek je velmi důležitý. To je ten problém, který majitelé mnohdy ani neví natož, aby jej dodržovali. Dát jen maso a trochu zeleniny nestačí.
Obecně chemické konzervanty v krmivu by neměly být. Bohužel se do některých krmiv přidávají (do hodně kvalitních nepřidávají). Taková krmiva nekupovat.

To psi doktorka

Menší střeďák. Z kuřete dostává samozřejmě kosti kuřecí, které mu ale rozmašíruji, protože je polykač. Ale i tak, když v nestřežené chvíli kost ukradl a polknul jí ve slušně velkých kusech, úplně normálně jí strávil, je zvyklý. Udělat to čistý granulář, tak skončí pomalu na endoskopii, ne-li hůř.

psi doktorka napsal(a):
Začnu od konce – zřejmě psala ivulka. Tzv. mokrej diplom rozhodně nemám. Titulů mám více před i za jménem. Rozhodně mne nikdo nesponzoruje a už vůbec ne to co uvádíte. Na tyto produkty mám ne zrovna pěkný názor.
K Ollie: Zřejmě máte malého psa. Rozhodně děláte správně, že používáte maso pro lidi. Jenom nevím zda myslíte kuřecí kosti. Ty by pes dostávat neměl, protože se tříští. Vhodné jsou hovězí.
Nevím co myslíte mají vyváženost v malíčku podle některých odpovědí o tom dosti pochybuji (jistě hned někdo napíše arogantně, že jsem nejchytřejší a co jim budu radit. Nebudu radit – je to jejich věc). Vyváženost jakéhokoli krmiva je důležitá. Ono nejde jenom o poměr proteiny (30 %)/sacharidy (10-40 %)/tuky (30-60 %). (Prosím zdejší odborníky ať nepíší, že pes nepotřebuje sacharidy. Ono to totiž tak není. Pes si sice umí z aminokyselin vytvořit některé sacharidy (glukosu), ale často množství nestačí. Zejména březí a kojící feny potřebují dostatek glukosy na syntézu mléčného cukru. Také prosím nepište základy, že pes nemá ve slinách α-amylázu na štěpení škrobů (sacharid) – to se učí v prvním semestru). V krmivu jsou důležité další látky (minerály, stopové prvky, vitamíny, nenasycené mastné kyseliny aj.) a také vzájemný poměr těchto látek je velmi důležitý. To je ten problém, který majitelé mnohdy ani neví natož, aby jej dodržovali. Dát jen maso a trochu zeleniny nestačí.
Obecně chemické konzervanty v krmivu by neměly být. Bohužel se do některých krmiv přidávají (do hodně kvalitních nepřidávají). Taková krmiva nekupovat.

Je zvláštní... mam odchováno asi 30 vrhu a krmím jen maso bez příloh, k tomu jogurt, tvaroh, syrovátku, vajíčka, granule teměř nekrmím max když dojde maso tak 1-2 dny.Granule dávám štěnatum jako jednu z dávek aby veděla že to je jídlo, nikdy jsem neřešila složení čí vyváženost a přesto mi ještě nepochcipaly a dokonce mám feny duchodkyně co žily 14-16 let.. jak je to možné ? U mých zvířat doma a to mi těch mladochu prošlo rukama spousta jsem nikdy neřešila rustové problémy, nikdy jsem neměla žádné exemy, alergie, zažívací problemy.. čím to je ?

ivulka2 napsal(a):
Je zvláštní... mam odchováno asi 30 vrhu a krmím jen maso bez příloh, k tomu jogurt, tvaroh, syrovátku, vajíčka, granule teměř nekrmím max když dojde maso tak 1-2 dny.Granule dávám štěnatum jako jednu z dávek aby veděla že to je jídlo, nikdy jsem neřešila složení čí vyváženost a přesto mi ještě nepochcipaly a dokonce mám feny duchodkyně co žily 14-16 let.. jak je to možné ? U mých zvířat doma a to mi těch mladochu prošlo rukama spousta jsem nikdy neřešila rustové problémy, nikdy jsem neměla žádné exemy, alergie, zažívací problemy.. čím to je ?

Když jsem byla malá, tak jsme měli jezevčíka. Byl ochoten pozřít v podstatě pouze vařené hovězí s mrkví. Celý život v perfektní kondici, štíhlý, nikdy nebyl nemocný a dožil se téměř sedmnácti let.

No nic, mazel mi pěje árie pod linkou, jdu mu obětovat jeden svazek ředkviček. Sám si je tentokrát nečmajzne, v dosahu nemá ani lísteček. Snad mu tím nerozhodím vyváženost.

fikovnice napsal(a):
Počkejte jak Vás zkritizuje "psí doktorka"!

Už se stalo- hned na začátku- zustala jsem klidna

lupus4 napsal(a):



vyuzit steneci vek na, spravne nastartování zažívání, aby v budoucnu nemelo problem trávit cokoli. Takže klidne jedna, davka granule, další maso, příloha, zelenina-

přesně tak, tohle podle vlastních mnohaletých zkušenostech klidně podepišu

Jo, ja bych uz nikdy neudelala tu chybu, kdybych si porizovala stene, ze ho necham jen na granulich, protoze je to " vyvazena strava" . Protoze pak nekolik let resit po kazdem kousku vareneho masa, ci jineho, prujmy, fakt dekuji nechci. Moje fenka ji konecne vsechno a dela pekna hovinka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když jsem byla malá, tak jsme měli jezevčíka. Byl ochoten pozřít v podstatě pouze vařené hovězí s mrkví. Celý život v perfektní kondici, štíhlý, nikdy nebyl nemocný a dožil se téměř sedmnácti let.

No nic, mazel mi pěje árie pod linkou, jdu mu obětovat jeden svazek ředkviček. Sám si je tentokrát nečmajzne, v dosahu nemá ani lísteček. Snad mu tím nerozhodím vyváženost.

Ředkvičky jsme měli včera jako zakusek po večeři . Ale je pravda, ze at redkvičky, nebo křen, nebo rajče- ma to spravnou podobu- ale chuť neni co byvala. Nepali, neštipkaji, ala UH

Lexaurin napsal(a):
Ředkvičky jsme měli včera jako zakusek po večeři . Ale je pravda, ze at redkvičky, nebo křen, nebo rajče- ma to spravnou podobu- ale chuť neni co byvala. Nepali, neštipkaji, ala UH

V tuhle roční dobu bych od ředkviček ani rajčat nic extra nečekala. Viděla jsem kdysi dokument, jak se pěstujou rajčata v NL (nebo Španělsku), v podstatě to zem vůbec nevidí, roste to na "infuzích"...snažím se je kupovat co nejmíň, těším se na sezónu.

ivulka2 napsal(a):
Ono ta vyváženost či pestrost není zas tak potřeba a krmit masem je docela jednoduché pokud člověk používá vlastní rozum.
A psi doktorka má zřejmě čerstvej ještě mokrej diplom a ordinaci zřejmě sponzoruje pedigree či friskies

Mně zase připadá, že paní doktorka bude starší dáma. Tyto rady, které tady rozdává, byly aktuální před 15 lety, To mi bylo deset let a začala jsem si kupovat Svět psů a kynologické knihy. Tam byly rady v podstatě identické: Syrové nikdy. Granule jsou nej. Granule obsahují všechno, nic nemusíte dodávat. Nikdy, skutečně nikdy nemíchejte domácí stravu s granulemi. I ty důvody pro to byly stejné.
Já celkem věřím, že ta paní se vyzná a má nastudováno. Bohužel usnula na vavřínech a posledních patnáct let nějak zasklila.

Terven napsal(a):
V tuhle roční dobu bych od ředkviček ani rajčat nic extra nečekala. Viděla jsem kdysi dokument, jak se pěstujou rajčata v NL (nebo Španělsku), v podstatě to zem vůbec nevidí, roste to na "infuzích"...snažím se je kupovat co nejmíň, těším se na sezónu.

Jo jo, teď jsme na zelí, červené řepě, dýních... prostě věcech vyrostlých na podzim a uskladněných, ne vyhnaných někde ve skleníku pod zářivkama na hydroponii. Tam se nějaká chuť a vůně čekat nedá. Ono má něco do sebe živit se tím, co v danou dobu přirozeně roste nebo se dá usjkladnit tak, aby to přežilo zimu. Už se těším až začnou vyrážet první jarní lístky pampelišek, bršlice, kopřiv a ptačince žabince. Salát z toho milujeme my i naši pesani. Jak by jinak přes léto podobné věci nepožili, to čekají co za ovoce budou moci šlohnout na zahradě (zejména maliny a jahody je nutné fakt hlídat, jinak na nás nezbyde), ale na první jarní salát se těšíme vždycky všichni.

jolyha napsal(a):
Jo jo, teď jsme na zelí, červené řepě, dýních... prostě věcech vyrostlých na podzim a uskladněných, ne vyhnaných někde ve skleníku pod zářivkama na hydroponii. Tam se nějaká chuť a vůně čekat nedá. Ono má něco do sebe živit se tím, co v danou dobu přirozeně roste nebo se dá usjkladnit tak, aby to přežilo zimu. Už se těším až začnou vyrážet první jarní lístky pampelišek, bršlice, kopřiv a ptačince žabince. Salát z toho milujeme my i naši pesani. Jak by jinak přes léto podobné věci nepožili, to čekají co za ovoce budou moci šlohnout na zahradě (zejména maliny a jahody je nutné fakt hlídat, jinak na nás nezbyde), ale na první jarní salát se těšíme vždycky všichni.

Náhodou, sem tam už vyrazilo čerstvé stéblo trávy. Potvora šmejdí a hledá. Když najde, tak nasadí výraz, pomalu jako když ochutnává, jestli už je maso správně usušené.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Náhodou, sem tam už vyrazilo čerstvé stéblo trávy. Potvora šmejdí a hledá. Když najde, tak nasadí výraz, pomalu jako když ochutnává, jestli už je maso správně usušené.

No, moji se orave tame zacali past, a tam dali zavdek i umelohmotnym redkvickam

Celkem bych věřila, že p.doktorka je veterinářka, poněvadž na veterině jsem si x krát vyslechla rady, že pro psa jsou nejlepší granule(Hills či Royalky) a kosti teda v žádném případě. Pak byl vet v šoku, když jsem tam přišla se 14letým psem, kterému hádal maximálně 7let - v jak skvělé byl kondici. A to celý život žral jako prase - jen lidské zbytky z kuchyně. A možná, kdyby se mu v nějakých 15, nezačaly kupovat granule, protože tehdy to bylo jediné a nejlepší krmení pro psa nedožil se jen 17ti, ale třeba 20let...Své psy jsem jako štěnda také krmila jen granulema a jsem si jistá, že psu jsem tím do života zadělala na problémy, díky kterým jsem o něj pak přišla..

Vůbec nechápu, jak to s tím zelovocem děláte, že vám to psi žerou - jak ten můj nimra něžere ani to syrové maso, tak nějaký salát či pampeluchy by nepožil. Včera měl uvařené vepřové maso s kostí, vařené tři hodiny, až se i ta kost málem rozpadla, s uvařenou červenou řepou a to snědl, celkem s chutí, ale když jsem zase udělala pokus se syrovým v misce(teď myslím masem) tak to ani náhodou, to odejde radši dopryč. Syrové sní jen ráno a musí to být kost s trochou masa(třeba skelety, krky, či vepřová žebra) Krůtí ramínko či kuřecí stehno, králičí stehno - nechce ani náhodou, je na tom moc masa. Úplně je vidět, jak je zhnusený, když do toho kusu masa kousne, tak to vyplivne a odejde.

lesnížínka napsal(a):
Vůbec nechápu, jak to s tím zelovocem děláte, že vám to psi žerou - jak ten můj nimra něžere ani to syrové maso, tak nějaký salát či pampeluchy by nepožil. Včera měl uvařené vepřové maso s kostí, vařené tři hodiny, až se i ta kost málem rozpadla, s uvařenou červenou řepou a to snědl, celkem s chutí, ale když jsem zase udělala pokus se syrovým v misce(teď myslím masem) tak to ani náhodou, to odejde radši dopryč. Syrové sní jen ráno a musí to být kost s trochou masa(třeba skelety, krky, či vepřová žebra) Krůtí ramínko či kuřecí stehno, králičí stehno - nechce ani náhodou, je na tom moc masa. Úplně je vidět, jak je zhnusený, když do toho kusu masa kousne, tak to vyplivne a odejde.

Moji havanaci miluji vpodstate vsechno ovoce a zeleninu- a pozor, vyzivare klepne pepka asi- v syrovem stavu . Sami vzdycky nufali a delali psi oci, kdyz jsme to jedli my, tak se s nimi normalne delime. Zato tibetanda take nevezme do zobacku neco tak odporneho jako je zelenina, ovoce, rukola...natoz syrove maso

psi doktorka napsal(a):
Začnu od konce – zřejmě psala ivulka. Tzv. mokrej diplom rozhodně nemám. Titulů mám více před i za jménem. Rozhodně mne nikdo nesponzoruje a už vůbec ne to co uvádíte. Na tyto produkty mám ne zrovna pěkný názor.
K Ollie: Zřejmě máte malého psa. Rozhodně děláte správně, že používáte maso pro lidi. Jenom nevím zda myslíte kuřecí kosti. Ty by pes dostávat neměl, protože se tříští. Vhodné jsou hovězí.
Nevím co myslíte mají vyváženost v malíčku podle některých odpovědí o tom dosti pochybuji (jistě hned někdo napíše arogantně, že jsem nejchytřejší a co jim budu radit. Nebudu radit – je to jejich věc). Vyváženost jakéhokoli krmiva je důležitá. Ono nejde jenom o poměr proteiny (30 %)/sacharidy (10-40 %)/tuky (30-60 %). (Prosím zdejší odborníky ať nepíší, že pes nepotřebuje sacharidy. Ono to totiž tak není. Pes si sice umí z aminokyselin vytvořit některé sacharidy (glukosu), ale často množství nestačí. Zejména březí a kojící feny potřebují dostatek glukosy na syntézu mléčného cukru. Také prosím nepište základy, že pes nemá ve slinách α-amylázu na štěpení škrobů (sacharid) – to se učí v prvním semestru). V krmivu jsou důležité další látky (minerály, stopové prvky, vitamíny, nenasycené mastné kyseliny aj.) a také vzájemný poměr těchto látek je velmi důležitý. To je ten problém, který majitelé mnohdy ani neví natož, aby jej dodržovali. Dát jen maso a trochu zeleniny nestačí.
Obecně chemické konzervanty v krmivu by neměly být. Bohužel se do některých krmiv přidávají (do hodně kvalitních nepřidávají). Taková krmiva nekupovat.

O amyláze, vzorci na výpočet ME aj. jsem Vám psala v jiném vlákně kolem poledne, prosím o všechny další reakce do vlákna
https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3276494/psi-granule-fauna-vseveda#a3276495
ať je přehledno.

lesnížínka napsal(a):
Vůbec nechápu, jak to s tím zelovocem děláte, že vám to psi žerou - jak ten můj nimra něžere ani to syrové maso, tak nějaký salát či pampeluchy by nepožil. Včera měl uvařené vepřové maso s kostí, vařené tři hodiny, až se i ta kost málem rozpadla, s uvařenou červenou řepou a to snědl, celkem s chutí, ale když jsem zase udělala pokus se syrovým v misce(teď myslím masem) tak to ani náhodou, to odejde radši dopryč. Syrové sní jen ráno a musí to být kost s trochou masa(třeba skelety, krky, či vepřová žebra) Krůtí ramínko či kuřecí stehno, králičí stehno - nechce ani náhodou, je na tom moc masa. Úplně je vidět, jak je zhnusený, když do toho kusu masa kousne, tak to vyplivne a odejde.

Každý pes je jiný. Koliák, který už je hafo let za duhovým mostem, by syrové maso nepožil, raději by zašel hlady. Stejně tak s ovocem a zeleninou. Začal podobné věci ochutnávat dobrovolně až na stáří, když už měl kolem sebe smečku a koukal, jak oni si debužírují vše možné. Nešlo mu do hlávky co na tom mají, tak taky občas ochutnal ale to byl právě ten první pes, co byl hafo let "granulový" a strašně dlouho pak trvalo než se mu zažívání upravilo, že mohl požít i něco jiného bez následků. Možná kdybych mu od mala dávala něco jného než granule a syrové maso by poznal už jako štěně, bylo by to jiné. Ale už to nevrátím, jen jsem pak zpětně hodně litovala své naivity a důvěry ve veterináře, kteří tvrdili, že granule jsou pro každého psa to nej... Je tedy fakt, že to bylo před 25 lety, co jsem ho donesla domů jako prcka a dala na rady veterinářů čím krmit. Dnes bych si za to nafackovala, ale tehdy jsem prostě věřila doktorům, četla dostupnou literaturu a věřila tomu. Po těch 25 letech sbírání zkušeností jsem na tom už s tou důvěrou trochu jinak a věřím spíše věcem ozkoušeným praxí, než teorii. Ale samozřejmě je to tak, že každý pes má své chutě a něco mu jede, něco nee. Dost dělá konkurence u krmení a dost taky to, s čím se seznámil ( co se krmení týká) jako malý prcek. Pokud váš pesan o syrové nestojí, dejte mu vařené, ničemu to nevadí. A když je ochoten aspoň ty skelety a kosti dát v syrové formě, je to super, nemusíte řešit jak do něj nacpat dostatek vápníku atd.

Salát a pampeluchy ti naši současní prťavci milujou, ale jen z těch prvních jarních výhonků. Ideálně smíchané s vajíčkem natvrdo, to by se užrali. Když jim to vejce natvrdo dám samotné, tolik nadšení to nevyvolá, to raději syrové i se skořápkou. Ale jak je vařené s jarními výhonky, to vyžerou napřed tohle a pak teprve jdou na maso. Prostě gurmáni.

Není to o tom, zda pes je na granulích. Jde o to, že kuřecí kosti jsou velmi křehké a mohou se roztříštit na ostré kousky a psovi mohou poškodit žaludek či střeva. To je ten problém – ne to, že by mu vadily po stránce obsahu. Když se mu nic nestalo, tak je to jen dobře. Ale rozhodně bych na to dávala pozor. Už bylo mnoho pejsků operováno, protože majitel si myslel, že to několikrát prošlo a nic se nestalo. Bohužel pak se to stalo. Samozřejmě, že hned na tuto moji odpověď budou reagovat zdejší specialisté veterináři, že je to nesmysl. Dokud se nic nestane pak o nic nejde.

Jde o to, že kuřecí kosti jsou velmi křehké a mohou se roztříštit na ostré kousky a psovi mohou poškodit žaludek či střeva.

pokud máte na mysli samotné kosti z pečeného kuřete, tak máte pravdu

jde-li o kosti syrové, navíc obalené masem (např.volně dostupné skelety)- jste vedle jak ta jedle.

psi doktorka napsal(a):
Není to o tom, zda pes je na granulích. Jde o to, že kuřecí kosti jsou velmi křehké a mohou se roztříštit na ostré kousky a psovi mohou poškodit žaludek či střeva. To je ten problém – ne to, že by mu vadily po stránce obsahu. Když se mu nic nestalo, tak je to jen dobře. Ale rozhodně bych na to dávala pozor. Už bylo mnoho pejsků operováno, protože majitel si myslel, že to několikrát prošlo a nic se nestalo. Bohužel pak se to stalo. Samozřejmě, že hned na tuto moji odpověď budou reagovat zdejší specialisté veterináři, že je to nesmysl. Dokud se nic nestane pak o nic nejde.

Od mého dětství, žrali všichni naši psi jen a pouze zbytky z kuchyně a ze dvora. Tedy všechny zbytky vařených jídel včetně všech kostí a zbytky z toho, co se zabilo na dvoře - syrové. Něco vyžrali z krmení pro prasata a slepice. Nejmíň se dožila kříženka NO - 14let. Žádný z nich veta neviděl, krom vesnického očkování. Mí psi už vyrůstali na granulích a měli trávící problémy oba dva přesto, že rozdílných ras. Až jsem se odvážila začít krmit masem, průjmy je konečně přešly. Normálně krmený pes kostma, tu kuřecí(ať už vařenou, pečenou či syrovou) myslím tu stehenní, o které je nejspíše řeč, okouše z obou stran od chrupek a tu prostřední trubku co zbyde, maximálně rozkousne, zjistí, že je v ní prd a nechá ležet. Dělali to tak mí dva velcí přešlechtěnci, stejně tak, jako náš vořech, který se dožil těch 17let.

Máte pravdu jsem starší dáma. Vám je tedy 25 let a pravděpodobně většině zdejších odbornic(níků) přibližně stejně nebo i méně. S věkem rostou zkušenosti a znalosti. Nevím co jste četl(a) v časopisech. Já jsem nikde nenapsala, že granule obsahují všechno. Uvedla jsem, že jsou vyvážené a je potřeba mezi nimi vybírat kvalitní. Také jsem nenapsala, že maso ne, ale uvedla jsem vařené (syrové může a bohužel obsahuje mnoho nežádoucích mikroorganismů). Také jsem neuvedla, že zeleninu a ovoce ne - nevím jak na to někteří přišli, že to tvrdím. Vyvážená strava pro psa (ale i lidi) je důležitá. Máte-li jiný názor je to Vaše věc.
Neuznáváte vědecké argumenty, podle Vás jsou vet. hloupí a usnuli na vavřínech. Takhle opravdu může mluvit nezkušený člověk. S přibývajícím věkem a zkušenostmi to ovšem poznáte.

V pytli granulí je spousta mikroorganismů. Plísně. Aflatoxiny. Salmonella. Bohužel. S některými si pes poradí, s jinými ne, nakazit se ale může i člověk při manipulaci s krmivem.

psi doktorka napsal(a):
Máte pravdu jsem starší dáma. Vám je tedy 25 let a pravděpodobně většině zdejších odbornic(níků) přibližně stejně nebo i méně. S věkem rostou zkušenosti a znalosti. Nevím co jste četl(a) v časopisech. Já jsem nikde nenapsala, že granule obsahují všechno. Uvedla jsem, že jsou vyvážené a je potřeba mezi nimi vybírat kvalitní. Také jsem nenapsala, že maso ne, ale uvedla jsem vařené (syrové může a bohužel obsahuje mnoho nežádoucích mikroorganismů). Také jsem neuvedla, že zeleninu a ovoce ne - nevím jak na to někteří přišli, že to tvrdím. Vyvážená strava pro psa (ale i lidi) je důležitá. Máte-li jiný názor je to Vaše věc.
Neuznáváte vědecké argumenty, podle Vás jsou vet. hloupí a usnuli na vavřínech. Takhle opravdu může mluvit nezkušený člověk. S přibývajícím věkem a zkušenostmi to ovšem poznáte.

Těch 25 let věku vztahujete prosím na koho jmenovitě? Nějak už se ztrácím, jsou tu možnosti citace, právě proto aby člověk věděl na koho reagujete.

jolyha napsal(a):
Těch 25 let věku vztahujete prosím na koho jmenovitě? Nějak už se ztrácím, jsou tu možnosti citace, právě proto aby člověk věděl na koho reagujete.

já už delší dobu

"jde-li o kosti syrové, navíc obalené masem (např.volně dostupné skelety)- jste vedle jak ta jedle."

zas tak vedle jak ta jedle ani náhodou není, naopak výjimkou je patrně jenom ten jmenovaný skelet a krky (ale tam by možná mohla dělat problém tvrdost obratlů malým plemenům?)...samozřejmě píšu o syrovém.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"jde-li o kosti syrové, navíc obalené masem (např.volně dostupné skelety)- jste vedle jak ta jedle."

zas tak vedle jak ta jedle ani náhodou není, naopak výjimkou je patrně jenom ten jmenovaný skelet a krky (ale tam by možná mohla dělat problém tvrdost obratlů malým plemenům?)...samozřejmě píšu o syrovém.

Pane kosti kuřete vyrostlého za cca 30 dnů rozkoušete i vy

pes od 4 kg jezevčíka + s tím problém nemá, s čivavama apod. zkušenosti nemám

Nemusím nic kousat, vím, co mi leze z pastevce, když dostane kuřecí křídlo (a proto už dostává jenom tu nejmenší část). Dokonce se mi podařilo sebrat a poslat na rozbor exkrement s krásným cca dvoucentimetrovým ostrým kuse, což samozřejmě laboratoř okomentovala.

Vono vůbec nejde o to, ZDA to pes pokouše, ale na CO to pokouše (ve vztahu ke stěnám střeva)...!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemusím nic kousat, vím, co mi leze z pastevce, když dostane kuřecí křídlo (a proto už dostává jenom tu nejmenší část). Dokonce se mi podařilo sebrat a poslat na rozbor exkrement s krásným cca dvoucentimetrovým ostrým kuse, což samozřejmě laboratoř okomentovala.

Vono vůbec nejde o to, ZDA to pes pokouše, ale na CO to pokouše (ve vztahu ke stěnám střeva)...!

No, nestuduju pravidelně všechnu dostupnou literaturu- jako tady mnozí, neznám nejnovější studie, ale co jsem kdysi četla, že psí kyselina v žaludku je x krát silnější, než u člověka. Z pečeného kuřecího křídla sním kosti skoro všechny, opravdu moc z nich nezbyde a kusy jich ve WC míse pak nehledám S tou kyselinou mi logicky vyplyne, že je nemusí rozpustit celé, ale minimálně hóóódně ty hrany rozleptá, naruší, prostě vyzmizíkuje. Viděla jste někdy starý skleněný střep z vody?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemusím nic kousat, vím, co mi leze z pastevce, když dostane kuřecí křídlo (a proto už dostává jenom tu nejmenší část). Dokonce se mi podařilo sebrat a poslat na rozbor exkrement s krásným cca dvoucentimetrovým ostrým kuse, což samozřejmě laboratoř okomentovala.

Vono vůbec nejde o to, ZDA to pes pokouše, ale na CO to pokouše (ve vztahu ke stěnám střeva)...!

To mate nějakého mini pastevce že nedokáže strávit kuřecí křídlo.., nikdy se mi nestalo že by moji psi měli v bobcích zbytky kostí a to mam jen ovčáky.krmím převážně krutí maso včetně kostí a to jsou kruty o váze 4-7 kg tudíž kosti jsou docela velké duté a z krocana mi zustane maximálně pár zbytku těch dlouhých kostí které se jim rozdrobí a nechají je ale to co vejde dovnitř už ven nikdy nevyjde v celku.
Pes který je odmala zvyklý na maso a kosti tak nebude mít problem s trávením, žaludek i střeva mají jehlový reflex tudíž si ostrou kost otočí tak aby prošla bez poškození stěn žaludku či střev.

lupus4 napsal(a):
Pane kosti kuřete vyrostlého za cca 30 dnů rozkoušete i vy

pes od 4 kg jezevčíka + s tím problém nemá, s čivavama apod. zkušenosti nemám

Svému psovi kosti z kuřecího stehna krájím normálně nožem, pokud se jedná o pipinu ze supermarketu (velkochov).