Duvod proč jste dali psovi EO

bbejliskáček napsal(a):
Ahoj zajímalo by mě proč ste dali svému pejskovi Eletrický obojek(EO)?
Jestli ste měli nejaký problem a EO to vyřešil?
jaký problem?
a jak se pejsek choval když jste poprvé dali ranu? jestli měl strach nebo jestli si stoho nic nedelal
moc děkuji a prosím komentaře typu že EO je hrotná věc že to psa tyrá si nechte podle mě pokud to člověk používá rozumně je to dobrá věc

Zdrhal za zvěří a ochrana květových záhonů.
Ano vyřešil, za čas nebyl obojek potřeba.
Při ráně zakňučel, nechápal jak jsme na něj dosáhli, nebyl vyděšený, spíš překvapený.

Dostal ránu i od el. ohradníku na ovce, to nebylo plánované, ale pamatuje si, nemůžeme ho na pastvinu dostat, stačí vidět nataženou žlutou pásku a nepřiblíží se k ničemu.

Děkuji.

Nepoužívat !
Nepatří do ruky každému.

bbejliskáček napsal(a):
Ahoj zajímalo by mě proč ste dali svému pejskovi Eletrický obojek(EO)?
Jestli ste měli nejaký problem a EO to vyřešil?
jaký problem?
a jak se pejsek choval když jste poprvé dali ranu? jestli měl strach nebo jestli si stoho nic nedelal
moc děkuji a prosím komentaře typu že EO je hrotná věc že to psa tyrá si nechte podle mě pokud to člověk používá rozumně je to dobrá věc

Jednou jsem dala EO na psa pro paní, která po úrazu ochrnula, byla na vozíku a plně ovládala jen jednu ruku a nechtěla se vzdát svého dost nevychovaného labradora. Na starého hluchého psa jsem dala stopovačku, protože se sluchem začal ztrácet i zrak, takže stopovačka byla nutností. Jinak nevidím důvod na psa EO věšet.

Tak my měli jak EO tak máme i el.ohradník, el.ohradník jsme měli kvůli tomu, že jedna naše hvězda chodila k sousedům na králíky a slipky, plot není problém, a chodila na slipky i nám, asi půl roku chodila na zahradě s obojkem, pak jsme jí ho sundali a musím zaklepat od té doby začala respektovat naši hranici pozemku. a EO jsme na ni měli na procházkách kvůli zvěři, byla lovec, teď už EO nenosí ale v kritických místech kde vím, že by mohlo na 99% něco být ji radši připnu, jsou situace kdy se odvolat dá ale jistota je radši na chvíli připnout na vodítko a pak pustit než stresovat. Jinak psa, který lovil a zakusoval a cpal se úlovkem to nejde odnaučit, jde to do nějaké míry zmírnit, ale odnaučit ne, prostě ten pocit z výhry "ulovení" je silnější než povel, je to pud a pes je zvíře ovládané pudy.

Nedá mi to a musím se zeptat.
Pravidelně na odpoledních procházkách s hafany potkáváme pána s jezevčíkem, potkáváme je už od štěněte. Vždycky se rozťapal za námi, pes na něj zavrčel a šel si dál po svých, štěně to pochopilo, nedělalo problémy. Fena by s ním byla v pohodě, většinou si ani moc nechtěli hrát (což se divím), prostě se očichali a vydali se zase zpátky, fena za námi, jezevčík ke svým. Přijde mi, že je to takhle ok, nevidím v tom jediný problém. Jezevčík akorát moc nereagoval na přivolání, vždycky si musel jít k feně aspoň čichnout a žďoubnout jeden do druhého, než se zase vrátil. (nejedná se o utíkání na nějakou vzdálenost, vždycky takhle reagoval, až když jsme byli od sebe třeba na dva metry)
Asi hlavně z toho důvodu mu majitel nasadil EO. Do té doby jsem se s tím nesetkala, ale vzhledem k tomu, jak ta věc pípá a pes se těsně u feny zastaví a cukne, předpokládám, že dostane ránu vždycky, jen se chce přiblížit.

Není to trochu mimo? Nezačne mu, když si spojí pes = rána, akorát vyjíždět po psech?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak my měli jak EO tak máme i el.ohradník, el.ohradník jsme měli kvůli tomu, že jedna naše hvězda chodila k sousedům na králíky a slipky, plot není problém, a chodila na slipky i nám, asi půl roku chodila na zahradě s obojkem, pak jsme jí ho sundali a musím zaklepat od té doby začala respektovat naši hranici pozemku. a EO jsme na ni měli na procházkách kvůli zvěři, byla lovec, teď už EO nenosí ale v kritických místech kde vím, že by mohlo na 99% něco být ji radši připnu, jsou situace kdy se odvolat dá ale jistota je radši na chvíli připnout na vodítko a pak pustit než stresovat. Jinak psa, který lovil a zakusoval a cpal se úlovkem to nejde odnaučit, jde to do nějaké míry zmírnit, ale odnaučit ne, prostě ten pocit z výhry "ulovení" je silnější než povel, je to pud a pes je zvíře ovládané pudy.

To, že se Vám chování nepovedlo odnaučit u jednoho psa, který už něco ulovil, neznamená, že to nejde.

Atheira napsal(a):
Nedá mi to a musím se zeptat.
Pravidelně na odpoledních procházkách s hafany potkáváme pána s jezevčíkem, potkáváme je už od štěněte. Vždycky se rozťapal za námi, pes na něj zavrčel a šel si dál po svých, štěně to pochopilo, nedělalo problémy. Fena by s ním byla v pohodě, většinou si ani moc nechtěli hrát (což se divím), prostě se očichali a vydali se zase zpátky, fena za námi, jezevčík ke svým. Přijde mi, že je to takhle ok, nevidím v tom jediný problém. Jezevčík akorát moc nereagoval na přivolání, vždycky si musel jít k feně aspoň čichnout a žďoubnout jeden do druhého, než se zase vrátil. (nejedná se o utíkání na nějakou vzdálenost, vždycky takhle reagoval, až když jsme byli od sebe třeba na dva metry)
Asi hlavně z toho důvodu mu majitel nasadil EO. Do té doby jsem se s tím nesetkala, ale vzhledem k tomu, jak ta věc pípá a pes se těsně u feny zastaví a cukne, předpokládám, že dostane ránu vždycky, jen se chce přiblížit.

Není to trochu mimo? Nezačne mu, když si spojí pes = rána, akorát vyjíždět po psech?

Ono těžko říct, s čím si to ten pes dá do souvislosti.
Pokud mu to předtím páníček spojil s povelem a pes na 100% chápe, že mačká člověk vždy po určitém čase od vyslovení "ke mně", tak by to teoreticky fungovat mohlo, ale také se z něj může stát flegmatik, který rezignoval na veškerou hru nebo ustrašenec, který se bude bát udělat krok mimo, aby nedostal ránu.
Pokud páníček mačká jen tak bez upozornění, tak tím vyvolá asi vážně jen ten strach a pak je otázkou, jak se k tomu jezevčík postaví - jestli bude raději mizet pryč nebo jestli půjde do obrany. Popřípadě je nebezpečí, že bude při kontaktu s jiným psem už čekat ránu a tak z napětí kousne.

A to je ten problém při výuce trestem...

asurwic napsal(a):
Ono těžko říct, s čím si to ten pes dá do souvislosti.
Pokud mu to předtím páníček spojil s povelem a pes na 100% chápe, že mačká člověk vždy po určitém čase od vyslovení "ke mně", tak by to teoreticky fungovat mohlo, ale také se z něj může stát flegmatik, který rezignoval na veškerou hru nebo ustrašenec, který se bude bát udělat krok mimo, aby nedostal ránu.
Pokud páníček mačká jen tak bez upozornění, tak tím vyvolá asi vážně jen ten strach a pak je otázkou, jak se k tomu jezevčík postaví - jestli bude raději mizet pryč nebo jestli půjde do obrany. Popřípadě je nebezpečí, že bude při kontaktu s jiným psem už čekat ránu a tak z napětí kousne.

On ho právě občas poveloval dřív bez EO, někdy řekl povel, někdy ho chňapnul a táhnu pryč, aniž by mu něco řekl, s povely měl úspěšnost tak 50%, prostě jak se psovi chtělo. Teď na něj ani nezabučí, prostě mačká. Pes cukne a jde pryč.
Mám trochu strach, aby nezačal vyjíždět hlavně proto, že i když psa připínáme na vodítko, když někoho míjíme (u psů - samců, se mu nedá stopro věřit), kdyby po něm jezevčík vylítl, tak po něm taky půjde...

Atheira napsal(a):
On ho právě občas poveloval dřív bez EO, někdy řekl povel, někdy ho chňapnul a táhnu pryč, aniž by mu něco řekl, s povely měl úspěšnost tak 50%, prostě jak se psovi chtělo. Teď na něj ani nezabučí, prostě mačká. Pes cukne a jde pryč.
Mám trochu strach, aby nezačal vyjíždět hlavně proto, že i když psa připínáme na vodítko, když někoho míjíme (u psů - samců, se mu nedá stopro věřit), kdyby po něm jezevčík vylítl, tak po něm taky půjde...

Hmm, to není moc produktivní způsob učení.
Ale zrovna jezevčíka by v případě konfliktu nebyl až zas takový problém popadnout a odnést ho zpátky majiteli s tím, že "když mu asi EO nezabírá", tak ať zkusí vodítko.

asurwic napsal(a):
To, že se Vám chování nepovedlo odnaučit u jednoho psa, který už něco ulovil, neznamená, že to nejde.

Máte pravdu, každý pes je jiný, to že mám zarytého paličatého lovce s krví teriéra a bulla je možná jiná jako když začne lovit jiný pes.

Atheira napsal(a):
Nedá mi to a musím se zeptat.
Pravidelně na odpoledních procházkách s hafany potkáváme pána s jezevčíkem, potkáváme je už od štěněte. Vždycky se rozťapal za námi, pes na něj zavrčel a šel si dál po svých, štěně to pochopilo, nedělalo problémy. Fena by s ním byla v pohodě, většinou si ani moc nechtěli hrát (což se divím), prostě se očichali a vydali se zase zpátky, fena za námi, jezevčík ke svým. Přijde mi, že je to takhle ok, nevidím v tom jediný problém. Jezevčík akorát moc nereagoval na přivolání, vždycky si musel jít k feně aspoň čichnout a žďoubnout jeden do druhého, než se zase vrátil. (nejedná se o utíkání na nějakou vzdálenost, vždycky takhle reagoval, až když jsme byli od sebe třeba na dva metry)
Asi hlavně z toho důvodu mu majitel nasadil EO. Do té doby jsem se s tím nesetkala, ale vzhledem k tomu, jak ta věc pípá a pes se těsně u feny zastaví a cukne, předpokládám, že dostane ránu vždycky, jen se chce přiblížit.

Není to trochu mimo? Nezačne mu, když si spojí pes = rána, akorát vyjíždět po psech?

Nemohl ten jezevčík cuknutím reagovat jen na to pípnutí? naše Chiquita taky reagovala na pípnutí a samotný šok jsem použila asi jen dvakrát...ale to bylo když už jsem viděla jak startuje a chce prchat za stádem srn a nereagovala na "ke mě!" jinak zvukový signál byl perfektní, troufám si říct že jí pomohl vypilovat přivolání, dřív když jsem přivolávala tak si třeba ještě dočuchala rozdělanou práci s EO jsem přivolala a když nic, byl zvukový signál, ihned ji vypl z módu čichání a utíkala ke mě, teď když zavolám ke mě tak i bez EO krásně přiběhne na jedničku a zařadí se vedle nohy. Je teda blbé že ten pán s tím svým jezevčíkem nijak nekomunikuje, že vlastně ten jezevčík v tu chvíli asi nejspíš neví proč je vypípán nebo hůř dostává pecičky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemohl ten jezevčík cuknutím reagovat jen na to pípnutí? naše Chiquita taky reagovala na pípnutí a samotný šok jsem použila asi jen dvakrát...ale to bylo když už jsem viděla jak startuje a chce prchat za stádem srn a nereagovala na "ke mě!" jinak zvukový signál byl perfektní, troufám si říct že jí pomohl vypilovat přivolání, dřív když jsem přivolávala tak si třeba ještě dočuchala rozdělanou práci s EO jsem přivolala a když nic, byl zvukový signál, ihned ji vypl z módu čichání a utíkala ke mě, teď když zavolám ke mě tak i bez EO krásně přiběhne na jedničku a zařadí se vedle nohy. Je teda blbé že ten pán s tím svým jezevčíkem nijak nekomunikuje, že vlastně ten jezevčík v tu chvíli asi nejspíš neví proč je vypípán nebo hůř dostává pecičky

To právě netuším, jaký impulz dostane. Nevím, jak EO funguje a co všechno to umí. Takže je i možný, že to je, jak píšete vy.

asurwic napsal(a):
Tak se musím podělit o mojí dnešní zkušenost.
EO tedy nenosím na hafanech kvůli problémům, ale z důvodu, že mám jednoho psa hluchého na stáří (vibrace) a u některých pro práci na dálku, na vodní práce, honáctví a podobně (zvuk).
Dnes jsem kvůli dešti ukončila procházku předčasně a otáčeli jsme se v půli cesty směrem domů. Štěňák si toho samozřejmě všiml ihned a letěl zamnou, hluchý retrívr nic. Tak jsem si v klidu zapnula vysílačku, že mu dám vědět, aby se na nás podíval, že měníme směr. To moje mladé tele do mě v rámci šťastného "samo-přivolání" narazilo plnou rychlostí a já omylem zmáčkla el. impulz. Obojek měl včera na zkoušku půjčený jeden člověk ze cvičáku, takže tam byly nějaké stupně nastavené. S chudákem retrívrem to hrozným způsobem škublo, ale že by se milostpán zastavil, otočil nebo něco takového? Ani nápad - popolítla mu hlava na stranu a bez vzrušení si čichal dál.

A co jste čekala za výsledek? Pes se taky musí naučit, co znamená impuls. Stejně jako se musel naučit, že zavibrování na krku znamená, že se má podívat na psovoda v očekávání nějakého pokynu. Jestli si myslíte, že psovi dáte poprvé v životě ránu a on hned bude vědět, že má mazat k vám, tak jste na hlubokém omylu. Tak EO opravdu nefunguje.

Možná může být EO pomocný, jsem ale toho názoru, že pro zkušeného neni potřebný a pro nezkušeného zcela nevhodný.Navíc každý pes je jiný a může reagovat jinak.Já jej použila jen krátce na jednoho z mnoha psů co jsem kdy měla, byla to spíš má zvědavost jak to bude fungovat a potřebovala jsem dopilovat jeho až agresivní štěkání na jednoho psa co chodil okolo, na jiné neštěkal.Pes si z toho vůbec nic nedělal vypadalo to že si myslí, že ho štípe blecha protože se drbal a vždy silou obojek pootočil nahoru, víc utáhnout jsem to nemohla to bych ho škrtila..Byly to vyhozené tisíce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná může být EO pomocný, jsem ale toho názoru, že pro zkušeného neni potřebný a pro nezkušeného zcela nevhodný.Navíc každý pes je jiný a může reagovat jinak.Já jej použila jen krátce na jednoho z mnoha psů co jsem kdy měla, byla to spíš má zvědavost jak to bude fungovat a potřebovala jsem dopilovat jeho až agresivní štěkání na jednoho psa co chodil okolo, na jiné neštěkal.Pes si z toho vůbec nic nedělal vypadalo to že si myslí, že ho štípe blecha protože se drbal a vždy silou obojek pootočil nahoru, víc utáhnout jsem to nemohla to bych ho škrtila..Byly to vyhozené tisíce.

Tak to jste měla nějaký šunt asi...já na Chiqiutu v záplavě honu použila od dog trace a tlačítko booster a zaječela jak kdyby jí to urvalo hlavu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná může být EO pomocný, jsem ale toho názoru, že pro zkušeného neni potřebný a pro nezkušeného zcela nevhodný.Navíc každý pes je jiný a může reagovat jinak.Já jej použila jen krátce na jednoho z mnoha psů co jsem kdy měla, byla to spíš má zvědavost jak to bude fungovat a potřebovala jsem dopilovat jeho až agresivní štěkání na jednoho psa co chodil okolo, na jiné neštěkal.Pes si z toho vůbec nic nedělal vypadalo to že si myslí, že ho štípe blecha protože se drbal a vždy silou obojek pootočil nahoru, víc utáhnout jsem to nemohla to bych ho škrtila..Byly to vyhozené tisíce.

Myslím, že neexistuje pes, který by nereagoval na ránu. Obojek musí být dobře nasazený, chlupy rozhrnuté, diody musí doléhat ke krku. Taky jsme si o začátku mysleli, že máme psa tvrďáka, ale bylo to špatným nasazením obojku.

To je to samé, jako s el. ohradníkem. Občas se najde někdo, kdo tvrdí, že nedává ránu a zvířata na něj nereagují, ale je to špatná volba ohradníku a špatná instalace. Jedna z našich ovcí se ho sice naučila proskakovat mezi dráty na supermana, ovšem to není o tom že by neostala ránu, moc dobře věděla, že ji to bude bolet, jen mimo ohradník byla tráva zelenější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jste měla nějaký šunt asi...já na Chiqiutu v záplavě honu použila od dog trace a tlačítko booster a zaječela jak kdyby jí to urvalo hlavu...

Někteří psi holt na bolest nereagují jak bychom si představovali, u tohoto to tak skutečně bylo, kšunt to nebyl, pecku bych od toho fakt nechtěla.Nemyslím ale že to je od toho aby z toho pes ječel Ale platí tu pravidlo jako u všeho, vždy tu budou zastánci i odpůrci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jste měla nějaký šunt asi...já na Chiqiutu v záplavě honu použila od dog trace a tlačítko booster a zaječela jak kdyby jí to urvalo hlavu...

Cože?

scylla napsal(a):
Cože?

No bez cože... když vypálila za stádem které leželo pár metrů od nás v houští, na ke mě nic, na zvukový signál nic, tak jsem měla dvě možnosti, buď zmáčknu ten booster a nebo psa nechám běžet, zmáčkla jsem booster pes zaječel a otočil to. samozřejmě žádné vypálené místo na krku od těch elektrod neměla, ale šupka to asi byla a nebo se prostě jen lekla a proto tak zaječela. Manžel si to zkoušel na stehně a říkal, že to bolí, ale jako vydržel to, pes co má přepnuté a loví je v tranzu, takže neslyší, nevidí, nevnímá, ten booster ji asi vypnul a vyděsil, což bylo v tu chvíli ale v pořádku. já radši vyboostruju psa, než aby ho někdo zastřelil nebo zavinil dopravní nehodu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No bez cože... když vypálila za stádem které leželo pár metrů od nás v houští, na ke mě nic, na zvukový signál nic, tak jsem měla dvě možnosti, buď zmáčknu ten booster a nebo psa nechám běžet, zmáčkla jsem booster pes zaječel a otočil to. samozřejmě žádné vypálené místo na krku od těch elektrod neměla, ale šupka to asi byla a nebo se prostě jen lekla a proto tak zaječela. Manžel si to zkoušel na stehně a říkal, že to bolí, ale jako vydržel to, pes co má přepnuté a loví je v tranzu, takže neslyší, nevidí, nevnímá, ten booster ji asi vypnul a vyděsil, což bylo v tu chvíli ale v pořádku. já radši vyboostruju psa, než aby ho někdo zastřelil nebo zavinil dopravní nehodu.

Znovu jste mě ujistila v mém názoru, že ty pomůcky nepatří v podstatě lidem do ruky. A neměla jste ani odvahu to zkusit na svém krku, ten booster? Zvláštní.

impact napsal(a):
A co jste čekala za výsledek? Pes se taky musí naučit, co znamená impuls. Stejně jako se musel naučit, že zavibrování na krku znamená, že se má podívat na psovoda v očekávání nějakého pokynu. Jestli si myslíte, že psovi dáte poprvé v životě ránu a on hned bude vědět, že má mazat k vám, tak jste na hlubokém omylu. Tak EO opravdu nefunguje.

Nečekala jsem žádný výsledek, protože jsem to nemačkala schválně, ale při pádu jsem o to zavadila. Jak se pracuje s EO vím, ale vzhledem k tomu, co tam ti m*goři, kterým jsem obojek půjčila, nastavili, tak bych já minimálně nadletěla do vzduchu... ne jako můj flegmouš, který se ani neotočil.

scylla napsal(a):
Znovu jste mě ujistila v mém názoru, že ty pomůcky nepatří v podstatě lidem do ruky. A neměla jste ani odvahu to zkusit na svém krku, ten booster? Zvláštní.

Ne "cože"... přesnější je "bože".

Nemám nic proti tomu, když si to k výcviku používá někdo zkušený třeba k doladění povelů na frekvenci, při které pes jen zpozorní (a kterou já s úspěchem používám na bolavá záda ). Ale souhlasí, že když čtu takové hlášky o rychlém odnaučení a ječení psa po impulzu, tak bych veřejný prodej zakázala.

Mam na vas dotaz. Muzete mi doporucit opravdu kvalitni eo pro maleho psa?

Aanettkaa... napsal(a):
Mam na vas dotaz. Muzete mi doporucit opravdu kvalitni eo pro maleho psa?

Ani radši ne...

Aanettkaa... napsal(a):
Mam na vas dotaz. Muzete mi doporucit opravdu kvalitni eo pro maleho psa?

Dej psa pryč.

Aanettkaa... napsal(a):
Mam na vas dotaz. Muzete mi doporucit opravdu kvalitni eo pro maleho psa?

Na co ho chcete použít? Nešlo by to řešit jinak?

Děkuji všem za rady
Mám psa který občas uteče a nechce se nechat chytit zkoušela jsem to se stopovačkou ale nepomohlo to tak uvažuji o EO ale popravdě bych raději šla jinou cestou ale nevím jakou už

rapotacka11 napsal(a):
Nepoužívat !
Nepatří do ruky každému.

EO nepatří každému ale pokud to člověk používá s rozumem tak je to užitečná věc.

bbejliskáček napsal(a):
Děkuji všem za rady
Mám psa který občas uteče a nechce se nechat chytit zkoušela jsem to se stopovačkou ale nepomohlo to tak uvažuji o EO ale popravdě bych raději šla jinou cestou ale nevím jakou už

Za čím uteče? Nebo jen běhá kolem a dělá si z vás prdelky a nechce se dát chytit?
Prosím neblázběte, EO není lék na normální výchovu, stačí naučit dobře přivolání. Taky máme pár trablů, ale nebudu dávat na psa EO, kvůli mé neschopnosti. Ještě to dokážu pochopit u lovců, i když ne jako jedinou radu na internetu, když o psovi vím houby. Stopovačka a trénujte.

scylla napsal(a):
Znovu jste mě ujistila v mém názoru, že ty pomůcky nepatří v podstatě lidem do ruky. A neměla jste ani odvahu to zkusit na svém krku, ten booster? Zvláštní.

Tak pokud jste dobře četla, psala jsem, že si to manžel nasadil na stehno a zkoušel a bylo to před tím než to bylo poprvé nasazeno psovi na krk, ale jo, tady je odsuzování lidí na dením pořádku, nedivím se, že mi již několik lidí psalo sz kvůli EO protože se bojí veřejně zeptat a přiznat že EO použili na stejný problém jako já. Já se jen za své názory a trápení občas s nějakým psem nestydím, každý hold nemá štěstí jako někteří že mají psa od 8 týdnů a nejsou s ním celý život problémy. To se to pak radí, když nikdy nemuseli nic takového řešit...

Fakt moc děkuji za plodné odpovědi, psa dávat pryč nebudu, nevidím důvod, chtěla jsem jen poradit opravdu kvalitní výrobek, který psovi neubliží a né nějaký šunt. Dostala jsem radu od naší výcvikářky na eo, ona jej nepoužívá tak neví dobré značky. Jde mi pouze o problém se zdrháním za zvěří, mám křížence loveckých plemen a je to velmi vyčurané stvoření. Když má stopovačku tak ví, že na ní můžu a poslouchá, podařilo se mi docílít toho, že když je ode mě cca 20-30m. a vyběhne zajíc tak poslechne. Jakmile je dál, tak ví že na ní nemůžu a je konec. Můj problém je ten, že na netu je spousty různých výrobků.

bbejliskáček napsal(a):
Děkuji všem za rady
Mám psa který občas uteče a nechce se nechat chytit zkoušela jsem to se stopovačkou ale nepomohlo to tak uvažuji o EO ale popravdě bych raději šla jinou cestou ale nevím jakou už

Zkopíruji Vám to sem z jiného vlákna:

STOPOVACÍ VODÍTKO
stopka je pouze nástroj pro upevnění cviku. Po vydání povelu pro přivolání (ke mně, píštálka, pocem atd.) 2s pauza:
a) pes jde tak například signál pro odměnu a odměna
b) pes nejde, tak použiju vodítko, které mi zaručí, že vždy po vydání povelu, tak po 2s následuje dané požadované chování, jakmile se na mě přepojí tak signál pro odměnu a odměna

tento nácvik zaručí, že povel vždy znamená příchod a opět se cvičí postupně ve všech 3 fázích cviku (vysvětlování, uupevňování a zatěžování), tímto vzniká povel na bázi reflexu, který Vám zastaví psa, když honí srnu. Zastaví ho jedině povel na úrovni reflexu, protože v tu chvíli nepřemýšlí, ale tělo to udělá za něj! Podle složitosto signálu a dalších proměnných toto trvá cca 3 měsíce.

Takže stopovačka je pouze nástroj k upevnění cviku, aby se z něj stal reflex. Nic víc a nic mín. Tím nepopírám, že neexistují lidi, keří nácvik povelu nějak nepochopili a psa poté vláčí měsíce a roky na stopovačce...

Protože, pokud nemáte psa pod kontrolou a vy řeknete ke mně a pes nepřijde a vy máte 3s po vydání povelu, aby opět proběhlo dané chování, aby došlo ke spojení povelu a chování, tak jste si právě smazali 10 úspěšných pokusů ke mně.

Takže stopovací vodítko je pouze nstroj, pomůcka, která Vám pomůže vytvořit reflexivní chování na přivolání. Není to šňůra sloužící jako pojistka! A musíte postupně tento cvik zatěžovat, ne že dáte psa na šňůru a jdete hned do lesa, kde Vám již pravidelně loví...

ELEKTRONICKÝ VÝCVIKOVÝ OBOJEK
proboha lidi, EVO funkcí trestu je naprostá číčovina. Je řada případů, kdy to fungovalo, ale také řada případů, kdy to psa zničilo, či to vůbec nefungovalo. Proč?

- protože nikdy nevíte s čím si ten trest pes spojí. štvaní zvěře je tak sožité chování z pohledu psa, že psovi do hlavy nikdo nevidí a ten lidský pohed je mylný, Vy jednoduše nevíte, co trestáte! Trestáte štvaní, že běží, že je vzrušený, že probíhá okolo konkrétního stromu, kamenu atd...

- pes je ve velmi vysokém vzruchu. Takže porovnání s dobtykem a ohradníkem je opravdu k smíchu. pochopte, že pokud chcete zastavit psa v lovícím modu a ve vysokém vzruchu a na místě, tak mu musíte dát odpovídající protisílu! Já to přirovnám k jedoucímu autu na dálnici, které by jste chtěli zastavit na centimetru. Zastavíte ho? Ano! Betonovou zdí a z toho auta moc nezbude! A to stejné je se psem! Zastavíte, ale takovou silou a se stejnými důsledky jako u toho auta! Je kráva blížící se k ohradníku toto jedoucí auto po dálnici? Takže klidně si psa rozvitte, ale budte připraveni na to, jaká to musí být síla a jaké to bude mít důsledky pro nervovou soustavu psa! Mimochodem už jste je zde popsali: "pes dělá, že tam zvěř není atd." to je jasné přeskovové chování a do pasivní obranné reakce... snad je Vám jasné kdy k tomuto chování dochází... a ještě tento postup radíte ostatním...

- jak jste vysvětlili psovi co znamená ten trest v tomto chování, popřípadě co znamená ten signál? Jakože honí zvěř, ted slyší pípnutí (o kterém vůbec neví co to je) a poté vysoký impulz. On ví za co to přišlo? Vy vidíte do té hlavy? Protože jsou známí i případy, kdy pes si tento impulz vysvětlí po svém ( do hlavy jim nikdo nevidíme) a naopak si myslí, že když byl impuls, tak má běžet rychleji!

- představte si křivku dokonalého snagvinka (vyvážený vzruch a útlum). Pes když honí tak se pohybuje po křivce vzruchu. Pokud zde přidáte negativní podnět:
a) pokud bude silnější než vzruch - tak se chování utlumí
b) pokud bude slabší než vzruch - tak chování akceleruje
toto je důvod, jak řada lidí říká, že jim EVO nefungovalo

Suma sumárum, ano je zde šance, že Vám EVO funkcí trestu bude fungovat, ale je zde tolik risků a možnosti poškození psa, že ten kdo má trochu rozumu, tak to neudělá a vůbec to nebude obhajovat či doporučovat dál !

Takže znovu, pokud EVO, tak opět jen jako nástroj a pomůcku pro uoevnění cviku do reflexivního chování a nikoliv jako motivaci pro zastavení chování!
Jak? Použitím EVO jako negativního posílení!

Příklad z lidského světa je nepříjemný ton v autě při nezapnutí bezpečnostních pásů, kdy po rozjetí, když se nezapnete auto vydává nepříjemný ton, který se ještě zvyšuje
- vy víte, proč se ton spustil
- vy víte, jakým chováním to vypnout

Použití stejného principu na EVO:
Kalibrace obojku:
- nasadit na psa, at ho 14 dní jen nosí
- impulz od nejnižšího a sledovat reakce, hledáme impulz, který pes cítí, ale nebolí ho. Nejčastější rekace je ohlídnutí, zívnutí, olíznutí atd.
- výcvik začnem s impulzem, který je nižší než ten, který jsme na daném psovi našli

Nácvik přivolání:
a) vysvětlování
psovi vysvětlíme povel ke mně v klidném prostředí na zahradě, tam, kde to zná a neřeší prostředí a je motivovaný, jednoduchým nácvikem vysvětlíme, co znamená ke mně. V tomto prostředí cvik vždy splní.

b) vysvětlení EVO - negativního posílení
opět klidné prostředí a zapojíme již EVO
po zaznění signálu přivolání, po 2s, držíme impulz na začátku taktéž 2s a když pes přichází k nám, vypínáme ho. Je to shaping. takže si hrajeme s tím držením.
Cílem je, že představujeme psovi EVO. Takový impulz, který cítí, ale nebolí ho. Cílem je, že pes se naučí, že tento impulz je součástí cviku, zapíná se po 2s po vydání povelu a vypíná se příchodem k psovodovi

c) upevnování
měníme čas, místa a situace a procvičujeme povel
nyní po vydání povelu:
a) pes poslechne a přichází - tedy signál pro odměnu a odměna
b) pes nepřichází, po 2s - negativní posílení dle bodu b) - pes má z předchozího bodu vysvětleno, co to znamená a jak to vyonout. Vrací se do požadovaného chování. zde již zvyšujeme impulz a pozorujeme, jaký impulz je třeba v jakých situacích. Z praxe je to o stupen až tři vyšší, než ten s kterým jsme pracovali při vysvětlování. Je to můžné také pouuží fukncí flow (automatické zvyšování)

to znamená, že zde je to jako v tom autě.
1) kontrolka na dispeji v autě zapni si pás, u psa vydání povelu ke mně -> aneb vím, co mam udělat
2) zapnu si pás, přjdu na povel - pohoda a odměna :)
3) nezapnu si pás, nepřijdu - nehativní stimul - ton v autě, impulzy na EVO
4) vím, jak to vypnout -> zapnu si pás, poslechnu povel

d) zatěžování
postupně a plánovitě cvik zatěžuju
přidáváme rušivé vlivy, jiní psi, lidi atd. Vrchol je zvěř.

Tento trénink opět do vytvoření reflexu cca 3 měsíce

A jen taková vsuvka:
Pořízení psa je závazek a zodpovědnost na cca 15 let
pokud bydlim někde u lesa, tak lovecké choutky musím očekávat a dle toho jednám
přivolání je nejlepší učit od štěněte, ne se na to vys... a pak to honiz, až když je problém
sice chápu, že trénink se stopkou nebo s EVO je pruda, ale k tomu jste se zavázali už pořízením psa, tak není třeba hledat výmluvy
pořízením psa jste se nezávali mu dát jen pelecha co k jídlu, ale také k jeho výchově a výcviku, včetně naučení základního povelu přivolání, který trvá i u dospělého psa 3 měsíce. Takže z pohledu délky života psa zanedbatelný čas, který pokud psovod nechce investovat a hledá rychlé a kruté řešení, tak si dovolím tvrdit, že na to měl myslet na začátku a psa si raději nepořizovat.

K těm radám zde, oba tábory neví jak EVO funguje. Odkud jste? Doporučím Vám trenéra, který Vám vše detailně vysvětlí, ale předtím než začnete uvažovat o EVO, tak si uvědomte jedno. EVO není motivace k zastavení psa, EVO je nástroj k upevnění povelu do fáze reflexu, protože pouze reflex psa zastaví ;).

Aanettkaa... napsal(a):
Fakt moc děkuji za plodné odpovědi, psa dávat pryč nebudu, nevidím důvod, chtěla jsem jen poradit opravdu kvalitní výrobek, který psovi neubliží a né nějaký šunt. Dostala jsem radu od naší výcvikářky na eo, ona jej nepoužívá tak neví dobré značky. Jde mi pouze o problém se zdrháním za zvěří, mám křížence loveckých plemen a je to velmi vyčurané stvoření. Když má stopovačku tak ví, že na ní můžu a poslouchá, podařilo se mi docílít toho, že když je ode mě cca 20-30m. a vyběhne zajíc tak poslechne. Jakmile je dál, tak ví že na ní nemůžu a je konec. Můj problém je ten, že na netu je spousty různých výrobků.

My máme dog trace, nezklamal ani el.ohradník.

Aanettkaa... napsal(a):
Fakt moc děkuji za plodné odpovědi, psa dávat pryč nebudu, nevidím důvod, chtěla jsem jen poradit opravdu kvalitní výrobek, který psovi neubliží a né nějaký šunt. Dostala jsem radu od naší výcvikářky na eo, ona jej nepoužívá tak neví dobré značky. Jde mi pouze o problém se zdrháním za zvěří, mám křížence loveckých plemen a je to velmi vyčurané stvoření. Když má stopovačku tak ví, že na ní můžu a poslouchá, podařilo se mi docílít toho, že když je ode mě cca 20-30m. a vyběhne zajíc tak poslechne. Jakmile je dál, tak ví že na ní nemůžu a je konec. Můj problém je ten, že na netu je spousty různých výrobků.

Také se přiklání k dogtrace, ale dle popisu mi přijde EO zbytečné, když jste se psem evidentně schopná pracovat normálním způsobem.

Mám dva dogtrace už více než rok a nyní nově další. Dosah částečně odpovídá, pokud v okolí není překážka (např. ve lese). Za hustého deště se vzdálenost zkracuje cca na 300 m. Na rozdíl od amerických výrobků, které se sem dováží, neprobíjí obojek ani při dlouhodobém pohybu ve vodě ("testováno" max 2 hodiny v kuse + potom mokrý pes). Vysílačka voděodolná není. U jednoho psa je to snadno ovladatelné, u dvou a více už je to trénink na postřeh člověka a orientaci v tlačítkách. Baterky drží, přezka (nylon - plast spona) se nepovoluje, samozřejmě nemá očko na připnutí vodítka, krabička není moc velká, je lehká, ale má tendenci cestovat (i když to může být tím, že já nepotřebuji dotahovat napevno). El. impulzy jsem zkoušela tedy jen na sobě - lze nastavit od nejjemnějších až po dosti brutální. Podle lidí, kterým jsem půjčovala na zkoušku kvůli lovení jsou elektrody obou velikostí mizerné na husté nebo tvrdé srsti - pes by se musel vystřihávat. Na rozdíl od většiny výrobků krabička odolává (tedy nám zatím) nejen počasí, ale i nárazům o zem a psím zubů.

asurwic napsal(a):
Nečekala jsem žádný výsledek, protože jsem to nemačkala schválně, ale při pádu jsem o to zavadila. Jak se pracuje s EO vím, ale vzhledem k tomu, co tam ti m*goři, kterým jsem obojek půjčila, nastavili, tak bych já minimálně nadletěla do vzduchu... ne jako můj flegmouš, který se ani neotočil.

Tohle mi spíš přijde, že to neprobilo skrz chlupy, protože kdyby dostal ránu, tak 100% nějakým způsobem zareaguje

Důvod? Ze své vlastní blbosti a neschopnosti. EO je velmi dobrý pomocník, pokud se umí používat, ale bohužel znám ve svém okolí většinou ty, co jej používají přes bolest, tj. pes udělá něco špatně, ránu na něj, ať si to zapamatuje... Je to pohodlnější, to určitě.

Můj pes si nějakým způsobem spojil srna = trest a začal je úplně ignorovat, což bylo právě hodně špatné použití obojku, sice asi pro mnohé žádoucí, ale znovu bych to takto neřešila. Mladá a blbá, no. Nynější fena na srny reagovala mnohem hůř, při střetnutí se srnou byla úplně v tranzu a nevnímala, k obojku jsem ale nepřistoupila a šlo to i po dobrém, sice to není úplně 100%, ale nebojím se s ní chodit na volno, předtím to bylo terno. Jen to chce trochu změnit přístup.

Huskyjanina napsal(a):
Tohle mi spíš přijde, že to neprobilo skrz chlupy, protože kdyby dostal ránu, tak 100% nějakým způsobem zareaguje

Kdyby mu necukla hlavička na stranu, tak bych také typovala, že chlupy izolovaly... i když on chudák už moc té podsady také nemá.

K tématu EO už jsem se nechtěla vyjadřovat, ale minulý víkend na semináři dr. Šusty jsem si na zdejší diskuze vzpomněla...
Dr. Šusta v podstatě potvrdil to, co, co zmiňovala asurwic a někteří jiní - použití EO jako trestu v rámci odnaučování štvaní zvěře bude mít pravděpodobně jeden ze tří zmíněných nežádoucích důsledků (dle temperamentu psa)
- rezistence - pes bolest překoná, pokračuje ve štvaní, je nutno zvyšovat sílu impulsu až už není kam
- nepřiměřená strachová reakce - pes se začne bát zvířat jako takových, nedojde mu, že trest přišel za jejich štvaní, případně se začne nepochopitelně bát i jiných věcí zdánlivě nesouvisejících
- pasivita, naučená bezmoc - pes netuší, proč přichází bolest, pro jistotu se stáhne do sebe a nedělá nic.

Terven napsal(a):
K tématu EO už jsem se nechtěla vyjadřovat, ale minulý víkend na semináři dr. Šusty jsem si na zdejší diskuze vzpomněla...
Dr. Šusta v podstatě potvrdil to, co, co zmiňovala asurwic a někteří jiní - použití EO jako trestu v rámci odnaučování štvaní zvěře bude mít pravděpodobně jeden ze tří zmíněných nežádoucích důsledků (dle temperamentu psa)
- rezistence - pes bolest překoná, pokračuje ve štvaní, je nutno zvyšovat sílu impulsu až už není kam
- nepřiměřená strachová reakce - pes se začne bát zvířat jako takových, nedojde mu, že trest přišel za jejich štvaní, případně se začne nepochopitelně bát i jiných věcí zdánlivě nesouvisejících
- pasivita, naučená bezmoc - pes netuší, proč přichází bolest, pro jistotu se stáhne do sebe a nedělá nic.

Já po pár zkušenostech se "psími experty na EO" mám ještě jednu skupinu - hafany, kteří pochopili, že impulz vychází z obojku a snaží se mu vyhnout = utíkají, když se jim má nasadit, vyvádějí v něm (a kolikrát i v normálních neelektrických)... jeden pes " plemene skoro-malamut" se z toho dokonce uměl vyvléct a když se u to nepovedlo, tak se tak dlouho snažil, až to rozbil a pak vesele vyrazil na lov.
Jen nevím, jak tuto skupinku nazvat odborně.

asurwic napsal(a):
Já po pár zkušenostech se "psími experty na EO" mám ještě jednu skupinu - hafany, kteří pochopili, že impulz vychází z obojku a snaží se mu vyhnout = utíkají, když se jim má nasadit, vyvádějí v něm (a kolikrát i v normálních neelektrických)... jeden pes " plemene skoro-malamut" se z toho dokonce uměl vyvléct a když se u to nepovedlo, tak se tak dlouho snažil, až to rozbil a pak vesele vyrazil na lov.
Jen nevím, jak tuto skupinku nazvat odborně.

Když si přečtete toto vlákno, tak to není skupina, to je je rozlezlé všude.

Terven napsal(a):
K tématu EO už jsem se nechtěla vyjadřovat, ale minulý víkend na semináři dr. Šusty jsem si na zdejší diskuze vzpomněla...
Dr. Šusta v podstatě potvrdil to, co, co zmiňovala asurwic a někteří jiní - použití EO jako trestu v rámci odnaučování štvaní zvěře bude mít pravděpodobně jeden ze tří zmíněných nežádoucích důsledků (dle temperamentu psa)
- rezistence - pes bolest překoná, pokračuje ve štvaní, je nutno zvyšovat sílu impulsu až už není kam
- nepřiměřená strachová reakce - pes se začne bát zvířat jako takových, nedojde mu, že trest přišel za jejich štvaní, případně se začne nepochopitelně bát i jiných věcí zdánlivě nesouvisejících
- pasivita, naučená bezmoc - pes netuší, proč přichází bolest, pro jistotu se stáhne do sebe a nedělá nic.

A to je ale přece to, co chtějí vyznavači EO právě dosáhnout - zvěř kope, tak se jí pes nebude všímat nebo nedělá nic - EO měl úspěch a radil to tu výcvikář.

Terven napsal(a):
K tématu EO už jsem se nechtěla vyjadřovat, ale minulý víkend na semináři dr. Šusty jsem si na zdejší diskuze vzpomněla...
Dr. Šusta v podstatě potvrdil to, co, co zmiňovala asurwic a někteří jiní - použití EO jako trestu v rámci odnaučování štvaní zvěře bude mít pravděpodobně jeden ze tří zmíněných nežádoucích důsledků (dle temperamentu psa)
- rezistence - pes bolest překoná, pokračuje ve štvaní, je nutno zvyšovat sílu impulsu až už není kam
- nepřiměřená strachová reakce - pes se začne bát zvířat jako takových, nedojde mu, že trest přišel za jejich štvaní, případně se začne nepochopitelně bát i jiných věcí zdánlivě nesouvisejících
- pasivita, naučená bezmoc - pes netuší, proč přichází bolest, pro jistotu se stáhne do sebe a nedělá nic.

Je vidět, že ani Šusta nikdy nedržel EO v ruce.
- rezistence: ano, rezistenci pes získá, když používáme obojek tak, že "zkoušíme", co pes vydrží - tedy postupujeme od nejslabšího impulsu k nejvyššímu. Postupně si zvykne, že to sice kopne, ale jinak se nic neděje, když to ustojí, nic nebrání tomu, ale štval beztrestně dál. Takže z toho vyplývá, že první impuls musí být ten nejsilnější - aby psa zastavil. Teprve potom můžeme v dalších cvičeních sílu impulsu snižovat - pes už totiž s každým dalším pokusem nebude v takovém amoku. Samozřejmě jsou jedinci, které nezastaví nic, ale těch je mizivé procento.
- nepřiměřená strachová reakce - může být, ale většinou je to tak, že pes pochopí, že utíkat za zvěří se nevyplatí. Se všemi psy, které jsem pomocí EO odnaučovala štvát zvěř, jsem docílila toho, že se prostě jen dívali jak zvěř utíká a neměli potřebu honem ve strachu utíkat ke mně. A že by se pes bál věcí nesouvisejících - např. pařezu, nebo čeho? Nesmysl! Ovšem ať už by to bylo jakkoliv, účel by byl dosažen.
- pasivita - může být, ale většinou to je jen přechodné, postupně si pes opět zvykne, že pokud se nevypraví za zvěří, tak se mu nic nestane. Ale neříkám, že nemůžou být psi, kteří opravdu přejdou do úplné pasivity, ale já jsem takové jsem ještě nepotkala. Řekla bych, že to se dá docílit nesprávným používáním obojku - mlátit do psa bez rozmyslu co to dá (i takoví jsou).

Takže přesně, co jsem psala - účel světí prostředky. Přitom nemáte sebemenší jistotu, že ten nejsilnější impuls psa zastaví, naopak se může leknout a zdrhnout kamkoli a pak ho můžete hodiny hledat.

První impulz musí být ten nejsilnějš... strachová reakce "může být, ale většinou"...
Tak tohle už mě vážně dorazilo.

scylla napsal(a):
Takže přesně, co jsem psala - účel světí prostředky. Přitom nemáte sebemenší jistotu, že ten nejsilnější impuls psa zastaví, naopak se může leknout a zdrhnout kamkoli a pak ho můžete hodiny hledat.

Víte, že je zajímavé, že vy jste EO ještě nepoužila a víte, že pes zdrhne neznámo kam. Já ho použila na několik psů a neznámo kam nezdrhl ani jeden.

asurwic napsal(a):
První impulz musí být ten nejsilnějš... strachová reakce "může být, ale většinou"...
Tak tohle už mě vážně dorazilo.

Vy myslíte, že takového lovce zastavíte dobrým slovem?

koňadra napsal(a):
Vy myslíte, že takového lovce zastavíte dobrým slovem?

Ne dobrým slovem, ale naučeným povelem.

koňadra napsal(a):
Víte, že je zajímavé, že vy jste EO ještě nepoužila a víte, že pes zdrhne neznámo kam. Já ho použila na několik psů a neznámo kam nezdrhl ani jeden.

Na své hafany jsem ho nepoužila nikdy, ale několikrát jsem po nocích vyděšené psy po přístupu "nejsilnější rány" pomáhala hledat a ne vždy se šťastným koncem. Hlavně, že to byli podle slov majitelů "tvrdí psi" a "ani nevěděli, jestli to bude na jejich zastavení stačit".

Zase marná "diskuze" s koňadrou, která už v minulým vlákně na tohle téma skončila na svým jediným argumentu podávaným z různých stran pořád dokola, což je škoda, protože když už někdo tolik hájí tenhle způsob použití EO, zajímalo by mě těch argumentů víc. V té minulé diskuzi (https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3289734/stafford-a-jeho-neustale-uteky-za-srnkama) se mi nejvíc líbil příspěvek od Lacik o výuce přivolání stopovačkou a EO (zkopírovaný i sem) a také ten poslední příspěvek od rosemary1, která popsala detailně a srozumitelně, jak a proč EO použila, že to měla promyšlené a přivolání učila důkladně dlouho před použitím EO. To je opravdu jiná písnička než "pes, kterej štve zvěř, je v amoku a je potřeba ho prásknout EO, aby se probral, a do tří dnů je vyléčen".

asurwic napsal(a):
Ne dobrým slovem, ale naučeným povelem.

A o tom ty nekonečné diskuse stále jsou. Některý pes se dá zvládnout povelem, jiný (hlavně ten zkažený, kdy ho nikdo nic neučí od mládí) prostě nedá. A nebo za cenu obrovského úsilí a času s nejistým výsledkem. A jsme zase u toho. Někdo ten čas a úsilí do toho dá a výsledků se dočká, někdo se nedočká, takže pes skončí trvale na řemeni. A někdo prostě vezme EO a za pár dní má problém vyřešen. Je na každém, pro co se rozhodne. Ani EO není ale samospasitelý, určitě ho nedoporučím každému člověku a (to se budete divit) ani každému psu.

koňadra napsal(a):
A o tom ty nekonečné diskuse stále jsou. Některý pes se dá zvládnout povelem, jiný (hlavně ten zkažený, kdy ho nikdo nic neučí od mládí) prostě nedá. A nebo za cenu obrovského úsilí a času s nejistým výsledkem. A jsme zase u toho. Někdo ten čas a úsilí do toho dá a výsledků se dočká, někdo se nedočká, takže pes skončí trvale na řemeni. A někdo prostě vezme EO a za pár dní má problém vyřešen. Je na každém, pro co se rozhodne. Ani EO není ale samospasitelý, určitě ho nedoporučím každému člověku a (to se budete divit) ani každému psu.

"Ani EO není ale samospasitelý, určitě ho nedoporučím každému člověku a (to se budete divit) ani každému psu."
Tady si žel dost protiřečíte, protože váš projev v diskuzích o EO je jasnou a dokonalou propagací EO a jeho doporučením jako rychlého řešení pro náhodné návštěvníky, kteří sem nahlédnou. Předpokládám, že vůbec netušíte, komu všemu a na jaké psy tímto způsobem EO doporučujete :).

koňadra napsal(a):
Víte, že je zajímavé, že vy jste EO ještě nepoužila a víte, že pes zdrhne neznámo kam. Já ho použila na několik psů a neznámo kam nezdrhl ani jeden.

Jenže, koňadro, Vy víte, co děláte. Vy to umíte.
Radit někomu přes net, jak použít EO, nepovažuji za vhodné. Kdybyste byla fyzicky přítomna, psa i majitele znala, mohla byste zhodnotit, jestli a jak na to. Ale přes net? To je jako radit, jak provést operaci, aniž byste u toho byla a pacienta a operatéra aspoň někdy viděla. Může se pokazit tolik věcí.
Zadavatelce přeji, ať problém vyřeší, klidně i s EO, ale ať má po ruce někoho, kdo ví, zná a umí a bude hlavně s ní. Na dálku to vážně nejde.

koňadra napsal(a):
A o tom ty nekonečné diskuse stále jsou. Některý pes se dá zvládnout povelem, jiný (hlavně ten zkažený, kdy ho nikdo nic neučí od mládí) prostě nedá. A nebo za cenu obrovského úsilí a času s nejistým výsledkem. A jsme zase u toho. Někdo ten čas a úsilí do toho dá a výsledků se dočká, někdo se nedočká, takže pes skončí trvale na řemeni. A někdo prostě vezme EO a za pár dní má problém vyřešen. Je na každém, pro co se rozhodne. Ani EO není ale samospasitelý, určitě ho nedoporučím každému člověku a (to se budete divit) ani každému psu.

Ještě jsem nepotkala psa, který by se jediný povel (většinou stop nebo ke mně) nebyl schopný na 100% naučit. Počítám i ty zkažené různými pokusy a metodami i ty, kteří si dlouho jen tak bez rušní lovili.

Úsilí a čas? To k výchově psů dle mě neodmyslitelně patří. Ale když někdo stojí o to, aby se jeho pes bál jen kvůli vlastní neschopnosti / vlastnímu pohodlí, tak vážně nemám co říct.

asurwic napsal(a):
Ještě jsem nepotkala psa, který by se jediný povel (většinou stop nebo ke mně) nebyl schopný na 100% naučit. Počítám i ty zkažené různými pokusy a metodami i ty, kteří si dlouho jen tak bez rušní lovili.

Úsilí a čas? To k výchově psů dle mě neodmyslitelně patří. Ale když někdo stojí o to, aby se jeho pes bál jen kvůli vlastní neschopnosti / vlastnímu pohodlí, tak vážně nemám co říct.

Nepotkala, to je ono...každý soudí podle svých zkušeností.

koňadra napsal(a):
A o tom ty nekonečné diskuse stále jsou. Některý pes se dá zvládnout povelem, jiný (hlavně ten zkažený, kdy ho nikdo nic neučí od mládí) prostě nedá. A nebo za cenu obrovského úsilí a času s nejistým výsledkem. A jsme zase u toho. Někdo ten čas a úsilí do toho dá a výsledků se dočká, někdo se nedočká, takže pes skončí trvale na řemeni. A někdo prostě vezme EO a za pár dní má problém vyřešen. Je na každém, pro co se rozhodne. Ani EO není ale samospasitelý, určitě ho nedoporučím každému člověku a (to se budete divit) ani každému psu.

Nedá? Pes se učí až do věku, kdy jeho mozek začíná degenorovat...

Vše je totiž jen o učení, jenže to vyžaduje spolupráci psa a psovoda, motivaci psa a srozumitelnou komunikaci se psem a pak tvrdá dřina. Jak již bylo uvdeno vytvoření povelu jao reflexu a je jedno, zda si pomůžete stopkou nebo EVO vyžaduje cca 3 měsíce práce a poté je třeba tento povel ještě držet při životě, aby co se naučil, tak nezapomněl.3měsíce z cca 15 let života psa jsou opravdu zanedbatelné.

Pořízením psa jste zodpoědní jak za jeho držení (výživu a bezpečí), tak trénink (výchova a výcvik)...

Prosím, když už radíte používat EVO jako motivaci a ne jen jako nástroj pro upevnění cviku, tak laskavě sdělujte i veškerá rizika s tím spojená, řada z nich je zde popsána... To, že vy jste měla štěstí, neznamená, že ho budu mít i osotatní. A myslím, že ani vy jste ho neměla. Protože jste popsivala, že pes nyní dělá, že zvěř nevidí... jako výcvikářka jistě tušíte, co je ochranný útlum a pasivní obranná reakce a že to rozhodně není nic dobrého...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nepotkala, to je ono...každý soudí podle svých zkušeností.

A Vás napadá nějaký důvod, proč by pes nebyl schopný si vytvořit jeden zvyk (jak píše Lacik reflex) a zároveň by byl schopný lovit?

Faktor líného majitele nepočítám.

asurwic napsal(a):
A Vás napadá nějaký důvod, proč by pes nebyl schopný si vytvořit jeden zvyk (jak píše Lacik reflex) a zároveň by byl schopný lovit?

Faktor líného majitele nepočítám.

Jak píše Lacik, k tomuto je potřeba spolupráce psa a psovoda, takže pokud vynecháme majitele, tak zbývá pes Ne každý pes prostě chce poslouchat a navíc, pokud má silný lovecký pud.

Accuracy napsal(a):
Jenže, koňadro, Vy víte, co děláte. Vy to umíte.
Radit někomu přes net, jak použít EO, nepovažuji za vhodné. Kdybyste byla fyzicky přítomna, psa i majitele znala, mohla byste zhodnotit, jestli a jak na to. Ale přes net? To je jako radit, jak provést operaci, aniž byste u toho byla a pacienta a operatéra aspoň někdy viděla. Může se pokazit tolik věcí.
Zadavatelce přeji, ať problém vyřeší, klidně i s EO, ale ať má po ruce někoho, kdo ví, zná a umí a bude hlavně s ní. Na dálku to vážně nejde.

Souhlas. Ve svých příspěvcích také píši, že je nejlepší pro začátek najít někoho, kdo s tím umí pracovat.
Když jsem odnaučovala psy štvát zvěř svým známým a kamarádům, vždy jsem nejprve ovládala EO já. Už proto, že mnozí se to boji poprvé stisknout a potom propásnou ten vhodný okamžik, ale to je hodně důležité.
Já jen popisuji svoje zkušenosti, nikdy bych si netroufla napsat "vezměte EO a máte po problému". Už proto, že právě nevím, kdo bude držet ten ovladač.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak píše Lacik, k tomuto je potřeba spolupráce psa a psovoda, takže pokud vynecháme majitele, tak zbývá pes Ne každý pes prostě chce poslouchat a navíc, pokud má silný lovecký pud.

Taky ten povel neučíte v lese u zvěře, ale nejdříve klidu a postupně upevnujete a zatěžujete...

A co se týče spolupráce, tak to je otázka motivace psa.

Lacik napsal(a):
Taky ten povel neučíte v lese u zvěře, ale nejdříve klidu a postupně upevnujete a zatěžujete...

A co se týče spolupráce, tak to je otázka motivace psa.

Mně to vysvětlovat nemusíte, přesně tak, motivace...

Lacik napsal(a):
Taky ten povel neučíte v lese u zvěře, ale nejdříve klidu a postupně upevnujete a zatěžujete...

A co se týče spolupráce, tak to je otázka motivace psa.

A o tom to je. Nějaký pes kašle na motivaci, odměny apod. Pro něj je to NEJ štvát srnky v lese.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak píše Lacik, k tomuto je potřeba spolupráce psa a psovoda, takže pokud vynecháme majitele, tak zbývá pes Ne každý pes prostě chce poslouchat a navíc, pokud má silný lovecký pud.

Žádný pes nechce "poslouchat", bez toho, aby ho to někdo naučil. Vždyť bez vysvětlení (ať už cíleným výcvikem nebo každodenní komunikací) ani nemůže sám ode sebe vědět, co po ně chceme a co je to to "poslouchání" = aby došlo ke spolupráci v rámci tréninku je převážně zase na člověku.
S loveckým pudem tady dokola doporučuji dělat zvykačky (chcete-li "Lacikovsky" desenzibilizace) na pohybující se věci, ostatní lovící psy i zvířata a cvičit si po naučení povelu cíleně v jejich přítomnosti.

koňadra napsal(a):
A o tom to je. Nějaký pes kašle na motivaci, odměny apod. Pro něj je to NEJ štvát srnky v lese.

O tom to není.

Je to o tom, že aby jste udělala z povelu reflex, tak cvik musí projít 3 fázemi:
1) vysvětlování - v klidu, nejlépe doma, vysvětlí co znamená povel - ke mně, pocem, píšťalka - doporučuji
2) upevňování - měníte čas, místo a situaci
3) zatěžování - cvik postupně a řízeně zatěžujete - vrcholem je dá se říct zvěř.

Pokud máte problém s motivací už v 1. fázi, tak je třeba se zamyslet, jak motivovat psa ke spolupráci s psovodem - myslím vlastní motivaci psa.

koňadra napsal(a):
A o tom to je. Nějaký pes kašle na motivaci, odměny apod. Pro něj je to NEJ štvát srnky v lese.

Vy cvičíte psy?

asurwic napsal(a):
Žádný pes nechce "poslouchat", bez toho, aby ho to někdo naučil. Vždyť bez vysvětlení (ať už cíleným výcvikem nebo každodenní komunikací) ani nemůže sám ode sebe vědět, co po ně chceme a co je to to "poslouchání" = aby došlo ke spolupráci v rámci tréninku je převážně zase na člověku.
S loveckým pudem tady dokola doporučuji dělat zvykačky (chcete-li "Lacikovsky" desenzibilizace) na pohybující se věci, ostatní lovící psy i zvířata a cvičit si po naučení povelu cíleně v jejich přítomnosti.

To není desentizace -> směřování k habituaci... ale v tomto případě se pokoušíte unavit lovecký pud...

Hodně štěstí s tímto, zkuste to s maliňákem ;).

asurwic napsal(a):
Žádný pes nechce "poslouchat", bez toho, aby ho to někdo naučil. Vždyť bez vysvětlení (ať už cíleným výcvikem nebo každodenní komunikací) ani nemůže sám ode sebe vědět, co po ně chceme a co je to to "poslouchání" = aby došlo ke spolupráci v rámci tréninku je převážně zase na člověku.
S loveckým pudem tady dokola doporučuji dělat zvykačky (chcete-li "Lacikovsky" desenzibilizace) na pohybující se věci, ostatní lovící psy i zvířata a cvičit si po naučení povelu cíleně v jejich přítomnosti.

Vy mluvíte o jiném.

Lacik napsal(a):
O tom to není.

Je to o tom, že aby jste udělala z povelu reflex, tak cvik musí projít 3 fázemi:
1) vysvětlování - v klidu, nejlépe doma, vysvětlí co znamená povel - ke mně, pocem, píšťalka - doporučuji
2) upevňování - měníte čas, místo a situaci
3) zatěžování - cvik postupně a řízeně zatěžujete - vrcholem je dá se říct zvěř.

Pokud máte problém s motivací už v 1. fázi, tak je třeba se zamyslet, jak motivovat psa ke spolupráci s psovodem - myslím vlastní motivaci psa.

Vlastní motivace psa, to je přesně ono, jak psovi "přeprogramovat" mozek, aby chtěl spolupracovat, když ho zajímá jen třeba ta zvěř?

koňadra napsal(a):
A o tom to je. Nějaký pes kašle na motivaci, odměny apod. Pro něj je to NEJ štvát srnky v lese.

No, ten půvab a podstata je v tom REFLEXU!
A reflex je co...?!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vlastní motivace psa, to je přesně ono, jak psovi "přeprogramovat" mozek, aby chtěl spolupracovat, když ho zajímá jen třeba ta zvěř?

Než se dostanete na zvěř, tak povel musí být REFLEX ;) Protože tam už pes nepřemýšlí o motivaci ;) To je to kouzlo...

Dokud není povel REFLEX, tak je celý trénink jen otázka nabídky a poptávky ;) Ale toto Vám u zvěře nebude fungovat, protože na to nemáte protinabídku ;).

Lacik napsal(a):
Než se dostanete na zvěř, tak povel musí být REFLEX ;) Protože tam už pes nepřemýšlí o motivaci ;) To je to kouzlo...

Dokud není povel REFLEX, tak je celý trénink jen otázka nabídky a poptávky ;) Ale toto Vám u zvěře nebude fungovat, protože na to nemáte protinabídku ;).

Prosím Vás, můžete si představit, že existuje alespoň jeden pes, který se nechce učit, tudíž u něho těžko vybuduje ten potřebný reflex ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prosím Vás, můžete si představit, že existuje alespoň jeden pes, který se nechce učit, tudíž u něho těžko vybuduje ten potřebný reflex ?

Jaký pes se nechce učit? To je otázka motivace...

Co píše awurwic je desenzibilizace. Vystavení něčemu ve zvyšujících se dávkách. A to, že začnu doma a postupně situaci stížím... to je něco jiného, jo ?

Lacik napsal(a):
To není desentizace -> směřování k habituaci... ale v tomto případě se pokoušíte unavit lovecký pud...

Hodně štěstí s tímto, zkuste to s maliňákem ;).

Samozřejmě psa nepřivedu doprostřed stáda a nenechám ho, ať si vyvádí, ale jdu až po naučení povelu a po částech: trénink + stojící zvíře v dálce, stojící zvíře blíže, pohybující se zvíře, jiný pes lovící umělou návnadu, pes pohybující se mezi zvířaty... až poslední krokem budou ty volně žijící srny a zajíci v lese.
Zrovna u malin a podobných se s tím funguje skvěle... větší sranda jsou v tomto ohledu seveřani. ;-D

U psa, který jde po zvěři už též ze zvyku (reflexu) a má tam už nějaký úspěch s ulovením mi to přijde šetrnější, než ho nechávat, aby mu šli proti sobě dvě zažité věci (pronásledování spuštěné pachem a pohybem zvěře X zautomatizovaný povel).

Lacik napsal(a):
Jaký pes se nechce učit? To je otázka motivace...

Ano, plácáme se v tom už několik příspěvků, Vy nechcete pochopit mě. Otázka motivace, někteří lidé třeba nemají možnosti, aby psovi zajistili tu jeho motivaci.

notregistered napsal(a):
Co píše awurwic je desenzibilizace. Vystavení něčemu ve zvyšujících se dávkách. A to, že začnu doma a postupně situaci stížím... to je něco jiného, jo ?

Jo, to je něco jiného.

asurwic napsal(a):
Samozřejmě psa nepřivedu doprostřed stáda a nenechám ho, ať si vyvádí, ale jdu až po naučení povelu a po částech: trénink + stojící zvíře v dálce, stojící zvíře blíže, pohybující se zvíře, jiný pes lovící umělou návnadu, pes pohybující se mezi zvířaty... až poslední krokem budou ty volně žijící srny a zajíci v lese.
Zrovna u malin a podobných se s tím funguje skvěle... větší sranda jsou v tomto ohledu seveřani. ;-D

U psa, který jde po zvěři už též ze zvyku (reflexu) a má tam už nějaký úspěch s ulovením mi to přijde šetrnější, než ho nechávat, aby mu šli proti sobě dvě zažité věci (pronásledování spuštěné pachem a pohybem zvěře X zautomatizovaný povel).

Co popisujete, je postupné a řízené zatěžování cviku... to není snižování citlivosti na zvěř, ale zvyšování citlivosti na povel (upevňování povelu).

K druhému odstavci. postupné a řízené zatěžování, tzn, že psa hned nevystavím zvěři, ale postupně... například přesměrujete už stopování zvěře do přivolání.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, plácáme se v tom už několik příspěvků, Vy nechcete pochopit mě. Otázka motivace, někteří lidé třeba nemají možnosti, aby psovi zajistili tu jeho motivaci.

Jak zajistili motivaci? Já ted opravdu nechápu...

Asurwic, nemluvíte o technice Wolpeho ?
Desenzitizace není snížení citlivosti a desenzibilizace není postupná adaptace ?
No tak to je paráda

Lacik napsal(a):
Jak zajistili motivaci? Já ted opravdu nechápu...

Nu dobrá, každého psa lze namotivovat, tak? Akorát, že se to řídí tím psem, a pokud pes "funguje" jen na jednu nebo dvě "věci", a ty mu majitel při normálním domácím výcviku nemůže dopřát, tak pes prostě "nefunguje". Rozumíte?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nu dobrá, každého psa lze namotivovat, tak? Akorát, že se to řídí tím psem, a pokud pes "funguje" jen na jednu nebo dvě "věci", a ty mu majitel při normálním domácím výcviku nemůže dopřát, tak pes prostě "nefunguje". Rozumíte?

Může být prosím konkrétnější? Jaké motivy nemůžete psovi v domácím prostředí dát?

notregistered napsal(a):
Asurwic, nemluvíte o technice Wolpeho ?
Desenzitizace není snížení citlivosti a desenzibilizace není postupná adaptace ?
No tak to je paráda

Desenzibilace, neboli snížení citlivosti?

Accuracy napsal(a):
Jenže, koňadro, Vy víte, co děláte. Vy to umíte.
Radit někomu přes net, jak použít EO, nepovažuji za vhodné. Kdybyste byla fyzicky přítomna, psa i majitele znala, mohla byste zhodnotit, jestli a jak na to. Ale přes net? To je jako radit, jak provést operaci, aniž byste u toho byla a pacienta a operatéra aspoň někdy viděla. Může se pokazit tolik věcí.
Zadavatelce přeji, ať problém vyřeší, klidně i s EO, ale ať má po ruce někoho, kdo ví, zná a umí a bude hlavně s ní. Na dálku to vážně nejde.

Řekla bych, že jste to vystihla dost dobře. Bohužel problém tady na ifauně je ten, že většinou se diskutující pustí do zadavatele takovým způsobem, že to má spíše kontraproduktivní účinek a to by si měli zde diskutující uvědomit. Bylo to popsáno hezky
v jedné diskusi (myslím ze to bylo ohledně připuštění), kde se všichni pustili do zadavatele ze podporuje množení atd. ( což samozřejmě měli a mají pravdu), ale v tom jak to podali, tak akorát docílili že dotyčný se zatvrdil a o to více ještě prosadil svou. Kdežto dotyčná diskutující na to šla od lesa a začala v tom smyslu jako že ona by chovat nemohla, protoze: co když císař, co když přijde o fenu a bude muset krmit sama štěňata, atd., atd. To se pak dotyčný většinou zamyslí a zjistí, že na tom něco bude a pravděpodobně z toho vycouve.Ale samozřejmě to tak být nemusí, ale spíš si myslím, že jo.
Ale jinak k EO, je to pomůcka, která v mnoha případech pomůže, ale je opravdu určená jen pro toho, kdo s ni umí zacházet.

Lacik napsal(a):
Může být prosím konkrétnější? Jaké motivy nemůžete psovi v domácím prostředí dát?

Podívejte se např na toto vysvětlení http://www.psiskolaarka.cz/motivace-psa/ a druhy motivace, v článku tvrdí, že 100% psů je namotivovatelných na potravu, když je pes nepřekrmený, já třeba s tímhle nesouhlasím, ale to je jedno. Nicméně, dám Vám příklad, existuje min jeden pes, který jako jedinou motivaci má zákus do figuranta, jak z toho ven?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podívejte se např na toto vysvětlení http://www.psiskolaarka.cz/motivace-psa/ a druhy motivace, v článku tvrdí, že 100% psů je namotivovatelných na potravu, když je pes nepřekrmený, já třeba s tímhle nesouhlasím, ale to je jedno. Nicméně, dám Vám příklad, existuje min jeden pes, který jako jedinou motivaci má zákus do figuranta, jak z toho ven?

Ano, já ten článek psal ;)

Co se týče figuranta, tak to záleží, co je motivem - zda je to obranné chování nebo lovecké chování.
Pokud lovecké chování, tak psovod nezvládl balanc mezi motivacemi. A tento balanc musí narovnat.
Pokud obranné chování, tak at ihned změní figuranta.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Desenzibilace, neboli snížení citlivosti?

Vtipné je, že někdo používá oba termíny, když mluví o technice Josepha Wolpeho..
Takže co to teda asurwic dělá ? Určitě nezkouší se psem, který neumí žádné povely, jen, napsala nám to hezky česky, aby každý pochopil, že se vše dělá postupně.

Lacik napsal(a):
Ano, já ten článek psal ;)

Co se týče figuranta, tak to záleží, co je motivem - zda je to obranné chování nebo lovecké chování.
Pokud lovecké chování, tak psovod nezvládl balanc mezi motivacemi. A tento balanc musí narovnat.
Pokud obranné chování, tak at ihned změní figuranta.

Balanc mezi motivacemi? A to je jak?

Lacik, když pes není motivovatelný potravou, znamená to, že ho překrmuji ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Balanc mezi motivacemi? A to je jak?

To se ted dostáváme trochu do pokročilého tématu od otázky, jaké motivace nemůžete psovi dopřát?

Co se týče balancu, tak pro základní výcvik musíte mít minimálně dvě stabilní a silné motivace, pro pokročilý čtyři. Mezi těmi motivacemi musí být balanc, aneb potřebujete, aby například pes byl schopný se přepojovat mezi obranou a poslušností. Což pes dle Vašeho popisu z tohoto důvodu určitě nezvládá.

A nebo tady pes vás musí mít rád, aby neběžel za srnou http://www.abterra.cz/.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podívejte se např na toto vysvětlení http://www.psiskolaarka.cz/motivace-psa/ a druhy motivace, v článku tvrdí, že 100% psů je namotivovatelných na potravu, když je pes nepřekrmený, já třeba s tímhle nesouhlasím, ale to je jedno. Nicméně, dám Vám příklad, existuje min jeden pes, který jako jedinou motivaci má zákus do figuranta, jak z toho ven?

Za předpokladu, že psa nebere jídlo, jiné hračky (což se u psů cvičících obrany stává málo), společný kontakt ani nic jiného, lze využít i toho, co máte.
Jako se postupovalo při "učení na figuranta" od nejlehčího k nejsložitějšímu - od hadru k osobě, tak se teď půjde naopak a bude se při obranách úroveň snižovat, až dojdete zase k nějakému peškovi, na který budete psa nějaký čas fixovat. Až si na něj vytvoří takové to zatížení, tak máte odměnu.
A nebo pokud pes není úplný ignorant na všechno krom "osoby v obleku", tak stačí obvykle konkrétního peška použít při pár kousáních nebo se s ním v ruce chovat tak, jako by se choval figurant.

Lacik napsal(a):
To se ted dostáváme trochu do pokročilého tématu od otázky, jaké motivace nemůžete psovi dopřát?

Co se týče balancu, tak pro základní výcvik musíte mít minimálně dvě stabilní a silné motivace, pro pokročilý čtyři. Mezi těmi motivacemi musí být balanc, aneb potřebujete, aby například pes byl schopný se přepojovat mezi obranou a poslušností. Což pes dle Vašeho popisu z tohoto důvodu určitě nezvládá.

Snažím se Vám to vysvětlit, ten pes je odmalička samorost, člověka nepotřebuje, na cvičáku cvičí právě kvůli motivaci zakousnutí se do figuranta, jakmile po vykonání povelu není tato odměna, pes nepracuje.

asurwic napsal(a):
Za předpokladu, že psa nebere jídlo, jiné hračky (což se u psů cvičících obrany stává málo), společný kontakt ani nic jiného, lze využít i toho, co máte.
Jako se postupovalo při "učení na figuranta" od nejlehčího k nejsložitějšímu - od hadru k osobě, tak se teď půjde naopak a bude se při obranách úroveň snižovat, až dojdete zase k nějakému peškovi, na který budete psa nějaký čas fixovat. Až si na něj vytvoří takové to zatížení, tak máte odměnu.
A nebo pokud pes není úplný ignorant na všechno krom "osoby v obleku", tak stačí obvykle konkrétního peška použít při pár kousáních nebo se s ním v ruce chovat tak, jako by se choval figurant.

Je úplný ignorant.

notregistered napsal(a):
Vtipné je, že někdo používá oba termíny, když mluví o technice Josepha Wolpeho..
Takže co to teda asurwic dělá ? Určitě nezkouší se psem, který neumí žádné povely, jen, napsala nám to hezky česky, aby každý pochopil, že se vše dělá postupně.

Já obvykle používá fakt české výrazy. I když jsou termíny přesně dané, tak s s nimi dva různí lidé obvykle těžko domluví (viz. zdejší diskuze a iFauně).

Když hafana postupně zvykáme na přítomnost jiný psů, tak to znecitlivění je. Když se pes vymění za srnu, tak už ne. To jsem z toho jelen... tedy vlastně srna.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Snažím se Vám to vysvětlit, ten pes je odmalička samorost, člověka nepotřebuje, na cvičáku cvičí právě kvůli motivaci zakousnutí se do figuranta, jakmile po vykonání povelu není tato odměna, pes nepracuje.

A co to má společného s motivací, když se zde psovod na psa vykašlal a naučil ho odměnovat se pouze zákusem?

Lacik napsal(a):
A co to má společného s motivací, když se zde psovod na psa vykašlal a naučil ho odměnovat se pouze zákusem?

Achjo, nerozumíte tomu, bohužel. Psovod se štěněti věnovat od 8mi týdnů, ale bezvýsledně, to je přesně to, není to "obyčejný" pes, který by reagovat, tak jak jste zvyklý.
A na tuto motivaci přišel psovod "náhodně".

Lacik napsal(a):
A co to má společného s motivací, když se zde psovod na psa vykašlal a naučil ho odměnovat se pouze zákusem?

No tak co teď rájka s tím psem ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Achjo, nerozumíte tomu, bohužel. Psovod se štěněti věnovat od 8mi týdnů, ale bezvýsledně, to je přesně to, není to "obyčejný" pes, který by reagovat, tak jak jste zvyklý.
A na tuto motivaci přišel psovod "náhodně".

Jak vypadá neobyčejný pes, který reaguje, jak nejsem zvyklý?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je úplný ignorant.

Tak to jedině fakt do oblíbených obran zapojit konkrétní předmět a upnout psa i na něj. Ale je to práce. U mých nežravců-nerhačů-neběhačů-nemazličů ještě platí to, že na "posvátnou motivaci" pak nesmí sahat nikdo cizí a nesmí být viděna mimo trénink (třeba někde položena).

Lacik napsal(a):
Jak vypadá neobyčejný pes, který reaguje, jak nejsem zvyklý?

Tak, jak jsem se jo snažila popsat já, nezajímá ho nic, žere, jen aby nepošel hlady, je nejraději, když po něm člověk nic nechce, nehraje si, povely vykonává nuceně, atd. Ale pokud alespoň tuší, že bude tato odměna, zkoušeli to i doma, tak pes pracuje perfektně, tzn, že povely ovládá, ale bez figuranta je nechce dělat. A na nic jiného prostě nefunguje.
Druhý pes je na to o něco lépe, ten je honák, takže nejsilnější motivací je práce se stádem, kterou mu majitel může dopřát.

asurwic napsal(a):
Tak to jedině fakt do oblíbených obran zapojit konkrétní předmět a upnout psa i na něj. Ale je to práce. U mých nežravců-nerhačů-neběhačů-nemazličů ještě platí to, že na "posvátnou motivaci" pak nesmí sahat nikdo cizí a nesmí být viděna mimo trénink (třeba někde položena).

Tohle zkozšeli už odmalička, figurant zkoušel hadr a štěně se zakouslo figurantovi do nohy a trvalo ji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak, jak jsem se jo snažila popsat já, nezajímá ho nic, žere, jen aby nepošel hlady, je nejraději, když po něm člověk nic nechce, nehraje si, povely vykonává nuceně, atd. Ale pokud alespoň tuší, že bude tato odměna, zkoušeli to i doma, tak pes pracuje perfektně, tzn, že povely ovládá, ale bez figuranta je nechce dělat. A na nic jiného prostě nefunguje.
Druhý pes je na to o něco lépe, ten je honák, takže nejsilnější motivací je práce se stádem, kterou mu majitel může dopřát.

Předpokládám, že pes je po zdravotní stránce v pořádku. V článku máte pyramidu potřeb, tak se podívejte, kde je v pyramidě zákus do figuranta popř. práce se stádem... Taktéž máte v článku napsáno, že motivace je touha po uspokojení potřeby, tato touha je motivace, tedy proces, který uvádí organismus do aktivity, aby získal svojí potřebu...

Lacik napsal(a):
Předpokládám, že pes je po zdravotní stránce v pořádku. V článku máte pyramidu potřeb, tak se podívejte, kde je v pyramidě zákus do figuranta popř. práce se stádem... Taktéž máte v článku napsáno, že motivace je touha po uspokojení potřeby, tato touha je motivace, tedy proces, který uvádí organismus do aktivity, aby získal svojí potřebu...

Tak mi tedy, prosím, uveďte, jak byste postupoval Vy, krok za krokem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak mi tedy, prosím, uveďte, jak byste postupoval Vy, krok za krokem.

Takže my jsme se z otázky, jakou motivaci nemůžete psovi doma dopřát do protiotázky, jak postupovat krok za krokem?

V článku máte napsané, co je motivace, že je to touha po uspokojení potřeby, k tomu tam máte pyramidu potřeb. Taktéž máte popsány nejčastěji používané motivace a na jakém principu fungují. Tak se na mě nezlobte, ale to už si snad odpovíte, jak psa motivovat něčim jiným než jen a pouze potřebou ukojit lovecký pud...

Lacik napsal(a):
Takže my jsme se z otázky, jakou motivaci nemůžete psovi doma dopřát do protiotázky, jak postupovat krok za krokem?

V článku máte napsané, co je motivace, že je to touha po uspokojení potřeby, k tomu tam máte pyramidu potřeb. Taktéž máte popsány nejčastěji používané motivace a na jakém principu fungují. Tak se na mě nezlobte, ale to už si snad odpovíte, jak psa motivovat něčim jiným než jen a pouze potřebou ukojit lovecký pud...

Ale Vy nechápete jednu prostou elementární věc a to, že žádná jiná motivace, dle pyramid a tabulek, toho psa nezajímá. Proto se ptám na alternativu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak mi tedy, prosím, uveďte, jak byste postupoval Vy, krok za krokem.

Rájka, teda ruku na srdce, jak může někdo napsat, jak by postupoval krok za krokem u nějakého konkrétního psa, když ten postup "krok za krokem" závisí na odezvách toho onoho psa. Obecně se lze odkazovat na principy, metodiky, nástroje...ale "krok za krokem" ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale Vy nechápete jednu prostou elementární věc a to, že žádná jiná motivace, dle pyramid a tabulek, toho psa nezajímá. Proto se ptám na alternativu.

Ne, vy jen nechápete jak funguje motivace, což mate jednoznačně popsáno.

Ale to je přeci jednoduché, motivovat žrádlem. Psovi nedáte pár dní žrát a uvidíte, jak pak bude makat za pamlsky.

Huskyjanina napsal(a):
Ale to je přeci jednoduché, motivovat žrádlem. Psovi nedáte pár dní žrát a uvidíte, jak pak bude makat za pamlsky.

Tak to vám fungovat nebude nebo bude, ale musela by jste to dohnat do krajnosti...

Vracím se k úvodní otázce: "Důvod, proč jste dali psovi EO"

Důvod: srnky
Pes: věk 4 roky, vychovaný, poslušný (až na ty srnky)
Průběh: 2 (dva) impulzy
Výsledek: Do konce života - cca ještě asi 5 let- pohodové vycházky, odvolatelný (žijeme uprostřed honitby)

Od té doby s námi život sdílelo/sdílí dalších 5 psů.
Nikdo z nich nemá při kontaktu se zvěří zatmíno, takže EO leží ve skříni.
-
EO není ani dobrý ani špatný.
EO je jako nůž- nožem můžeme bodnout, ale můžeme si s ním i namazat chleba.
EO je jenom prostředek, který je v ruce nezkušeného nástrojem k týrání, ale v ruce zkušeného se promění v pomocníka.

Proto ta diskuze nevede nikam
Tož asi tak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale Vy nechápete jednu prostou elementární věc a to, že žádná jiná motivace, dle pyramid a tabulek, toho psa nezajímá. Proto se ptám na alternativu.

Sice to bude znít blbě, ale podobný problém vyřešila Katka Lerlova se svým psem. Ten měl jako motivaci jen hru a žral taky jen aby neposel. Napsala článek jak naučila psa že motivaci je mu žrádlo. Byt tebou, tak to alespoň zkusím vzít jako inspiraci. Neříkám že to musí být funkční na každého psa, ale já bych to zkusila.

Huskyjanina napsal(a):
Ale to je přeci jednoduché, motivovat žrádlem. Psovi nedáte pár dní žrát a uvidíte, jak pak bude makat za pamlsky.

Huskyjanina napsal(a):
Ale to je přeci jednoduché, motivovat žrádlem. Psovi nedáte pár dní žrát a uvidíte, jak pak bude makat za pamlsky.

Hmm, můj pes byl v době, kdy jsme chodili na cvičáky, ten typ, co plive pamlsky a žere jen záchovné množství žrádla (přijde mi zvláštní, že ti lidé na cvičácích si s takovou banalitou víceméně nevěděli rady). Přesto bych tuhle metodu opravdu nevolila, vsadím se, že "ten prevít" by plival pamlsky i poté, co by pár dnů nedostal nažrat. Pro něj prostě bylo motivací k poslušnosti něco jinýho, ale musela jsem hledat, být se psem, prohlubovat vzájemný vztah, pochopit se, a dnes už by nám to klidně i cvičilo za pamlsky, kdybych chtěla.

Huskyjanina napsal(a):
Ale to je přeci jednoduché, motivovat žrádlem. Psovi nedáte pár dní žrát a uvidíte, jak pak bude makat za pamlsky.

To byla ironie, na Lacíkovo motivace Kde psal, že každý pes se na 100% dá motivovat žrádlem. Aby tady náhodou někoho nenapadlo, že psy týrám hlady. Jinak k tématu...EO používám na jednoho z nich s výbornými výsledky.

Tedysek napsal(a):
Sice to bude znít blbě, ale podobný problém vyřešila Katka Lerlova se svým psem. Ten měl jako motivaci jen hru a žral taky jen aby neposel. Napsala článek jak naučila psa že motivaci je mu žrádlo. Byt tebou, tak to alespoň zkusím vzít jako inspiraci. Neříkám že to musí být funkční na každého psa, ale já bych to zkusila.

No jo, jenomže hru s ním mohla provozovat ona, ale ten pes (majitel) by si musel toho figuranta vzít domu natrvalo.

Lacik napsal(a):
Ne, vy jen nechápete jak funguje motivace, což mate jednoznačně popsáno.

Tak asi nechápu a nejen já. Vysvětlíte?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale Vy nechápete jednu prostou elementární věc a to, že žádná jiná motivace, dle pyramid a tabulek, toho psa nezajímá. Proto se ptám na alternativu.

Ale Vy prostě odmítáte chápat, že naprosto všechny psy lze přece nacpat do tabulek, a že každého člověka je možné napasovat do nějaké šablony. Jsme přece všichni naprosto stejní, neexistují osobnosti, nejsou odlišnosti. Všichni žereme granule, hrajeme si s bárbínama a na záchodě odmotáváme papír směrem ode zdi. :-D :-D :-D :-D :-D.

Šarina napsal(a):
Vracím se k úvodní otázce: "Důvod, proč jste dali psovi EO"

Důvod: srnky
Pes: věk 4 roky, vychovaný, poslušný (až na ty srnky)
Průběh: 2 (dva) impulzy
Výsledek: Do konce života - cca ještě asi 5 let- pohodové vycházky, odvolatelný (žijeme uprostřed honitby)

Od té doby s námi život sdílelo/sdílí dalších 5 psů.
Nikdo z nich nemá při kontaktu se zvěří zatmíno, takže EO leží ve skříni.
-
EO není ani dobrý ani špatný.
EO je jako nůž- nožem můžeme bodnout, ale můžeme si s ním i namazat chleba.
EO je jenom prostředek, který je v ruce nezkušeného nástrojem k týrání, ale v ruce zkušeného se promění v pomocníka.

Proto ta diskuze nevede nikam
Tož asi tak.

Mám to naprosto stejně! A doslova souhlasím i s tím názorem na konci.

Dasvo napsal(a):
Ale Vy prostě odmítáte chápat, že naprosto všechny psy lze přece nacpat do tabulek, a že každého člověka je možné napasovat do nějaké šablony. Jsme přece všichni naprosto stejní, neexistují osobnosti, nejsou odlišnosti. Všichni žereme granule, hrajeme si s bárbínama a na záchodě odmotáváme papír směrem ode zdi. :-D :-D :-D :-D :-D.

to je přesně ono! Už to chápu! Díky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to je přesně ono! Už to chápu! Díky

Já bych to řekla ještě trochu jinak - raději budeme hledat dva miliony důvodů, proč právě tento konkrétní pes je tak výjimečný, že na něj prostě fakt nic nefunguje, než uznat, že by mohla být chyba i někde jinde než v psovi (který chudák holt bude po zbytek života poslouchat jen v blízkosti figuranta ).)
Edit: teda vlastně mu dáte EO a do tří dnů bude vyléčen :D.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych to řekla ještě trochu jinak - raději budeme hledat dva miliony důvodů, proč právě tento konkrétní pes je tak výjimečný, že na něj prostě fakt nic nefunguje, než uznat, že by mohla být chyba i někde jinde než v psovi (který chudák holt bude po zbytek života poslouchat jen v blízkosti figuranta ).)
Edit: teda vlastně mu dáte EO a do tří dnů bude vyléčen :D.

Takže pes je chudák? Taky dobrý. Jinak jeho majitel je starší chovatel, takže žádný začátečník. V čem je tedy, dle Vás, chyba, co může dělat majitel špatně? A proč mu nefunguje jen tenhle pes? A EO ten pes na krku nikdy neměl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže pes je chudák? Taky dobrý. Jinak jeho majitel je starší chovatel, takže žádný začátečník. V čem je tedy, dle Vás, chyba, co může dělat majitel špatně? A proč mu nefunguje jen tenhle pes? A EO ten pes na krku nikdy neměl.

Neznám psa ani majitele, takže nevím, kde dělají chybu. Podle vás pes plní povely jen v blízkosti své jediné motivace, tedy figuranta, a vše ostatní mu je šumák, tak mi z toho vyplývá, že není-li figurant nablízku, pes neposlouchá. Tak to mi přijde jako chudák, asi musí být na vodítku, když neposlouchá :) Anebo to bude trochu jinak?

Všem co nezažili psa lovce, tvrdého lovce bych takového přála, psa co cítí zvěř na kilometry, vnímá i staré stopy, je fyzicky zdatný štvát několik hodin, jde si za svým dokud prostě nemá to co chce. Takový pes se rodí, to se z něj nestane ze dne na den. Naše Chiquita přesně taková je, je to lovec, ona kašle na kokina, ona ví že nesmí, ale ten lov, to sladké zkolení zvěře a cpaní se čerstvými teplými vnitřnostmi je pro takového psa k nezaplacení, většina z vás tohle nikdy nepochopíte. Protože to neznáte a nejste schopni pobrat, že takový pes je. Za těch x let, jsme se naučili předcházet situacím, předvídat, ale když Chiquitě byly cca 3 roky, tak jsme ji hledaly po lese i 8 hodin, po tmě, v zimě, pak jsme ji našli jak hoduje na srně, pak to řešili s hajným atd atd, to si vůbec neumíte představit. Nebo když slyšíte ze zahrady rachot, podíváte se z okna a Chiquita je na třešni asi 4 metry vysoko ve větvích a jde si tam pro kočku... Několik let jsme se s ní trápili, zkoušeli převychovat, na cvičáku nikdo nepomohl, protože tam se vesměs řeší NO a nic víc a pak to přišlo, EO bylo to jako dar, po pár měsících bylo po problému, už mohla chodit bez vodítka, proběhnout se, začala nosit aport, baví jí to, dřív jsme hodili aport a ona zdrhla protože na aport kašlala, chytla stopu a nazdar... Opravdu všem co tady haníte druhé přeji tvrdého lovce, to byste pak hleděli...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neznám psa ani majitele, takže nevím, kde dělají chybu. Podle vás pes plní povely jen v blízkosti své jediné motivace, tedy figuranta, a vše ostatní mu je šumák, tak mi z toho vyplývá, že není-li figurant nablízku, pes neposlouchá. Tak to mi přijde jako chudák, asi musí být na vodítku, když neposlouchá :) Anebo to bude trochu jinak?

Máte pravdu, v tomto je pes chudák, chodí věčně na řemínku. Jak jinak by to mělo být?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všem co nezažili psa lovce, tvrdého lovce bych takového přála, psa co cítí zvěř na kilometry, vnímá i staré stopy, je fyzicky zdatný štvát několik hodin, jde si za svým dokud prostě nemá to co chce. Takový pes se rodí, to se z něj nestane ze dne na den. Naše Chiquita přesně taková je, je to lovec, ona kašle na kokina, ona ví že nesmí, ale ten lov, to sladké zkolení zvěře a cpaní se čerstvými teplými vnitřnostmi je pro takového psa k nezaplacení, většina z vás tohle nikdy nepochopíte. Protože to neznáte a nejste schopni pobrat, že takový pes je. Za těch x let, jsme se naučili předcházet situacím, předvídat, ale když Chiquitě byly cca 3 roky, tak jsme ji hledaly po lese i 8 hodin, po tmě, v zimě, pak jsme ji našli jak hoduje na srně, pak to řešili s hajným atd atd, to si vůbec neumíte představit. Nebo když slyšíte ze zahrady rachot, podíváte se z okna a Chiquita je na třešni asi 4 metry vysoko ve větvích a jde si tam pro kočku... Několik let jsme se s ní trápili, zkoušeli převychovat, na cvičáku nikdo nepomohl, protože tam se vesměs řeší NO a nic víc a pak to přišlo, EO bylo to jako dar, po pár měsících bylo po problému, už mohla chodit bez vodítka, proběhnout se, začala nosit aport, baví jí to, dřív jsme hodili aport a ona zdrhla protože na aport kašlala, chytla stopu a nazdar... Opravdu všem co tady haníte druhé přeji tvrdého lovce, to byste pak hleděli...

Taky dáreček taková povaha

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky dáreček taková povaha

To ona je, zadarmo drahá to je tak, když se člověk ujme ročního absolutně nevychovaného psa a pak se nestačí divit co v něm všechno je, no možná zastánci pitbullů by byli nadšení z její povahy

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže pes je chudák? Taky dobrý. Jinak jeho majitel je starší chovatel, takže žádný začátečník. V čem je tedy, dle Vás, chyba, co může dělat majitel špatně? A proč mu nefunguje jen tenhle pes? A EO ten pes na krku nikdy neměl.

Těch "věcí špatně" může být... od přehnané pozornosti (ne jen třeba u majitele, ale ještě u chovatele), přes úzkost (vrozená i kvůli chybějící / nekontaktní socializaci) až po dlouhodobé nedostatečné psychické zaměstnávání... třeba i problémy ve smečce, pokud má více hafanů.
Samozřejmě to také může být prostě taková povaha psa. Přes net to jsou vážně jen dohady.

asurwic napsal(a):
Těch "věcí špatně" může být... od přehnané pozornosti (ne jen třeba u majitele, ale ještě u chovatele), přes úzkost (vrozená i kvůli chybějící / nekontaktní socializaci) až po dlouhodobé nedostatečné psychické zaměstnávání... třeba i problémy ve smečce, pokud má více hafanů.
Samozřejmě to také může být prostě taková povaha psa. Přes net to jsou vážně jen dohady.

Díky, právě, že majitel už se poradil skoro s každým a každý nad ním lámal hůl a doporučoval EO. Ale on se takhle chová fakt odmalička, ani u něj jakoby žádná neposlouchací puberta neproběhla. Psovi jsou 4 roky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To ona je, zadarmo drahá to je tak, když se člověk ujme ročního absolutně nevychovaného psa a pak se nestačí divit co v něm všechno je, no možná zastánci pitbullů by byli nadšení z její povahy

Tjn, ten potenciál se přece musí využít

Sice nemám zkušenost s EO, ale se spreyovým obojkem a musím říci, že paráda.
Měla jsem ho na psa v dočasce, který utíkal a značkoval. Stačilo sprey použít dvakrát a pes potom reagoval na pouhé pípnutí.
Je to silná výcviková pomůcka, kterou je však nezbytné používat s rozumem, v pravou chvíli a hlavně správně.

Jinak mě teď na základě tohoto tématu napadlo použít jej na mého sebepoškozujícího se psa. Přemýšlím, zda by ho to dokázalo odnaučit okusovat si ocas pokaždé, když nejsem v dosahu.. Říkám si, že by pro něj mohlo být lepší být pár týdnů s EO nebo spreyovám obojkem místo zbytku života s plastovým límce kolem krku :/.

asurwic napsal(a):
Na své hafany jsem ho nepoužila nikdy, ale několikrát jsem po nocích vyděšené psy po přístupu "nejsilnější rány" pomáhala hledat a ne vždy se šťastným koncem. Hlavně, že to byli podle slov majitelů "tvrdí psi" a "ani nevěděli, jestli to bude na jejich zastavení stačit".

Troufám si říct, že lžete. My používali EO i na psy, jejichž majitelé tvrdili, že jsou měkcí. Možná byli, projevovali se tak, pokud se nic nedělo, stačilo na ně zvýšit hlas. Když ale uviděli srny, nebo narazili na čerstvou stopu, to byli úplně jiní psi - lovci a zabijáci. A vidíte, ani tito "měkcí" psi vyděšeně neutekli! Zastavili se a vrátili k majiteli. A co udělá nějaký tvrdý pes? Určitě neuteče (myslím tím vyděšeně od majitele), protože takový pes totiž kašle na impulsy a honí zvěř dál. A když se mu to podaří 2x,3x a on zjistí, že sice dostane kopanec, ale dál se nic neděje (obojek už nemá dosah - proto radím, aby lidi nekupovali něco, co je jim k ničemu, tedy obojek s nízkým dosahem), tak se naučí, že když toto překoná, tak může honit srnky dál. To jsou ty výjimky, na které ani EO nefunguje.
Tak tady, prosím, nekrmte lidi vymyšlenými báchorkami. Už jste jako ta scylla.

PumaCZ napsal(a):
Sice nemám zkušenost s EO, ale se spreyovým obojkem a musím říci, že paráda.
Měla jsem ho na psa v dočasce, který utíkal a značkoval. Stačilo sprey použít dvakrát a pes potom reagoval na pouhé pípnutí.
Je to silná výcviková pomůcka, kterou je však nezbytné používat s rozumem, v pravou chvíli a hlavně správně.

Jinak mě teď na základě tohoto tématu napadlo použít jej na mého sebepoškozujícího se psa. Přemýšlím, zda by ho to dokázalo odnaučit okusovat si ocas pokaždé, když nejsem v dosahu.. Říkám si, že by pro něj mohlo být lepší být pár týdnů s EO nebo spreyovám obojkem místo zbytku života s plastovým límce kolem krku :/.

Ale jak to chcete technicky zařídit? Když nejste v dosahu, tak ani nemůžete mačkat tlačítko, nevidíte, co pes dělá, takže obojek nemůže fungovat. Samoobslužný protištěkací taky fungovat nebude, není na to zařízen.

koňadra napsal(a):
Troufám si říct, že lžete. My používali EO i na psy, jejichž majitelé tvrdili, že jsou měkcí. Možná byli, projevovali se tak, pokud se nic nedělo, stačilo na ně zvýšit hlas. Když ale uviděli srny, nebo narazili na čerstvou stopu, to byli úplně jiní psi - lovci a zabijáci. A vidíte, ani tito "měkcí" psi vyděšeně neutekli! Zastavili se a vrátili k majiteli. A co udělá nějaký tvrdý pes? Určitě neuteče (myslím tím vyděšeně od majitele), protože takový pes totiž kašle na impulsy a honí zvěř dál. A když se mu to podaří 2x,3x a on zjistí, že sice dostane kopanec, ale dál se nic neděje (obojek už nemá dosah - proto radím, aby lidi nekupovali něco, co je jim k ničemu, tedy obojek s nízkým dosahem), tak se naučí, že když toto překoná, tak může honit srnky dál. To jsou ty výjimky, na které ani EO nefunguje.
Tak tady, prosím, nekrmte lidi vymyšlenými báchorkami. Už jste jako ta scylla.

A ještě pořád tvrdíte, že nedoporučujete EO každýmu? Ani to, co jste teď napsala, vám nepřipadá jako doporučení každýmu, kdo to tady uvidí? :)
A vy cvičíte psy?

koňadra napsal(a):
Troufám si říct, že lžete. My používali EO i na psy, jejichž majitelé tvrdili, že jsou měkcí. Možná byli, projevovali se tak, pokud se nic nedělo, stačilo na ně zvýšit hlas. Když ale uviděli srny, nebo narazili na čerstvou stopu, to byli úplně jiní psi - lovci a zabijáci. A vidíte, ani tito "měkcí" psi vyděšeně neutekli! Zastavili se a vrátili k majiteli. A co udělá nějaký tvrdý pes? Určitě neuteče (myslím tím vyděšeně od majitele), protože takový pes totiž kašle na impulsy a honí zvěř dál. A když se mu to podaří 2x,3x a on zjistí, že sice dostane kopanec, ale dál se nic neděje (obojek už nemá dosah - proto radím, aby lidi nekupovali něco, co je jim k ničemu, tedy obojek s nízkým dosahem), tak se naučí, že když toto překoná, tak může honit srnky dál. To jsou ty výjimky, na které ani EO nefunguje.
Tak tady, prosím, nekrmte lidi vymyšlenými báchorkami. Už jste jako ta scylla.

Ona se právě nikdy dopředu reakce neodhadne... zvlášť když do psa pustíte jako první vysoký stupeň. Běžně citlivý pes vám v afektu zareaguje požadovaným způsobem nebo klidně přeběhne i přes ránu. Jinak tvrdý pes, kterého psychicky ani fyzicky nic nerozhází, může zrovna na elektriku reagovat velice přehnaně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A ještě pořád tvrdíte, že nedoporučujete EO každýmu? Ani to, co jste teď napsala, vám nepřipadá jako doporučení každýmu, kdo to tady uvidí? :)
A vy cvičíte psy?

Ano, nedoporučuji jej každému. Psala jsem, že jsme cvičili psy - viděla jsem je a vím, co si mohu dovolit.
Co si představujte pod pojmem "cvičíte psy"? Ano, cvičím - svoje. Cizí odnaučuji štvát zvěř - když si to majitel přeje a já uznám, že ten pes je pro použití EO vhodný.

Vždycky tvrdím, že na řemeni má člověk v první řadě naučit ŠTĚNĚ přivolání. Pak nemusí odnaučovat psa štvát zvěř - ať s EO nebo bez.

Myslete si o tom, co chcete, ale za mnou jsou vychovaní psi, kteří byli již zkažení beznadějní štváči (ale to vy ani nevíte, co to je!). Žádný nikdy neutekl zděšeně od majitele, žádný neměl psychické následky a žádný vypálené díry do krku. Za vámi jsou akorát předsudky a teorie, protože jste EO nikdy nedržela v ruce. A, abych vám nekřivdila, možná máte za sebou pár na řemeni vychovaných "měkkých" psů.

koňadra napsal(a):
Ale jak to chcete technicky zařídit? Když nejste v dosahu, tak ani nemůžete mačkat tlačítko, nevidíte, co pes dělá, takže obojek nemůže fungovat. Samoobslužný protištěkací taky fungovat nebude, není na to zařízen.

No, když nám po půl hodině volala ženská, která nám psa měla hlídat v den, kdy jsme měli s přáteli naplánovaný celodenní výlet na hory, ať si pro něj okamžitě přijedeme, museli jsme najít jiné řešení, což nakonec bylo nastavení kamer našich laptopů ve všech místnostech a špehování našeho psa přes kamery.
Ten náš pitomec si totiž dokáže ožírat ocas i s límcem..
Takže bych si asi postavila stan na zahradě, psa špehovala a jakmile by se jeho čumák přiblížil k ocasu, konala bych. Blbé je, že bych se potom asi stejně bála nechat ho samotného bez límce.. Nevím.
Na druhou stranu je tohle po hodně dlouhé době idea, jak by se dal problém ještě vyřešit. Upřímně už jsme s přítelem tak nějak rezignovali na to, že by náš pes mohl být zase normální.. Teď si zase vykousal ocas během cca dvou minut, kdy jsem jen něco nesla příteli do auta před barák a nedala mu na tu chvilku límec :/.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

PumaCZ napsal(a):
No, když nám po půl hodině volala ženská, která nám psa měla hlídat v den, kdy jsme měli s přáteli naplánovaný celodenní výlet na hory, ať si pro něj okamžitě přijedeme, museli jsme najít jiné řešení, což nakonec bylo nastavení kamer našich laptopů ve všech místnostech a špehování našeho psa přes kamery.
Ten náš pitomec si totiž dokáže ožírat ocas i s límcem..
Takže bych si asi postavila stan na zahradě, psa špehovala a jakmile by se jeho čumák přiblížil k ocasu, konala bych. Blbé je, že bych se potom asi stejně bála nechat ho samotného bez límce.. Nevím.
Na druhou stranu je tohle po hodně dlouhé době idea, jak by se dal problém ještě vyřešit. Upřímně už jsme s přítelem tak nějak rezignovali na to, že by náš pes mohl být zase normální.. Teď si zase vykousal ocas během cca dvou minut, kdy jsem jen něco nesla příteli do auta před barák a nedala mu na tu chvilku límec :/.

Mě tak napadlo, nepomohlo by mu ocas kupírovat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tak napadlo, nepomohlo by mu ocas kupírovat?

Nevím kolik psovi je, ale asi by to bylo celkově nejrozumnější řešení. Otázkou je, jestli si potom nebude ožírat zadek nebo třeba nohu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tak napadlo, nepomohlo by mu ocas kupírovat?

Vlčák bez ocasu by asi vypadal dost blbě, ale možná lepší než s okousaným.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tak napadlo, nepomohlo by mu ocas kupírovat?

Už má ocas částečně amputovaný (bohužel si ho neustále omlacoval a i přes veškerou péči mu špička začala nekrotizovat) a pravdou je, že si jej začal vyloženě okusovat až poté. Takže se obáváme, že i kdyby šel ocas pryč celý, tak by si okusoval následně pahýl, na který by si stále bez problémů dosáhl.
Ale pokud to takhle půjde dál, tak se úplné amputaci stejně nevyhneme, protože i přes naší veškerou snahu si každé 2-3 týdny zvládne ocas zase rozervat do masa :(.

koňadra napsal(a):
Ano, nedoporučuji jej každému. Psala jsem, že jsme cvičili psy - viděla jsem je a vím, co si mohu dovolit.
Co si představujte pod pojmem "cvičíte psy"? Ano, cvičím - svoje. Cizí odnaučuji štvát zvěř - když si to majitel přeje a já uznám, že ten pes je pro použití EO vhodný.

Vždycky tvrdím, že na řemeni má člověk v první řadě naučit ŠTĚNĚ přivolání. Pak nemusí odnaučovat psa štvát zvěř - ať s EO nebo bez.

Myslete si o tom, co chcete, ale za mnou jsou vychovaní psi, kteří byli již zkažení beznadějní štváči (ale to vy ani nevíte, co to je!). Žádný nikdy neutekl zděšeně od majitele, žádný neměl psychické následky a žádný vypálené díry do krku. Za vámi jsou akorát předsudky a teorie, protože jste EO nikdy nedržela v ruce. A, abych vám nekřivdila, možná máte za sebou pár na řemeni vychovaných "měkkých" psů.

Tady EO doporučujete každému tím, jak ho propagujete. To, že jednou či dvakrát napíšete, že není vhodný pro všechny, je jedno. Ti psi lidí, kteří si to tady přečtou, na vaše doporučení pořídí EO a budou do psa práskat (páč už si nevšimli, že to teda jako není pro každýho a že teda musej sehnat někoho, kdo tomu rozumí - a takovej člověk se prosím shání kde a jak poznám, že právě on tomu rozumí, atd atd), by vám jistě poděkovali.

koňadra napsal(a):
Vlčák bez ocasu by asi vypadal dost blbě, ale možná lepší než s okousaným.

To, že by vypadal blbě, je úplně to poslední, co bychom řešili. Ale jak jsem psala výše, není to tak jednoduché..

Jinak pro zájemce o spreyové obojky jsem našla obchod, odkud jsem si jej kdysi zapůjčila. Půjčovala jsem si to tenkrát jménem občanského sdružení, ale majitelé obchodu byli neskutečně příjemní a vstřícní.

http://www.pesprotebe.com/obchod/index.php?p=productsList&iCategory=24.

PumaCZ napsal(a):
Už má ocas částečně amputovaný (bohužel si ho neustále omlacoval a i přes veškerou péči mu špička začala nekrotizovat) a pravdou je, že si jej začal vyloženě okusovat až poté. Takže se obáváme, že i kdyby šel ocas pryč celý, tak by si okusoval následně pahýl, na který by si stále bez problémů dosáhl.
Ale pokud to takhle půjde dál, tak se úplné amputaci stejně nevyhneme, protože i přes naší veškerou snahu si každé 2-3 týdny zvládne ocas zase rozervat do masa :(.

Místo límce dejte náhubek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Místo límce dejte náhubek.

Náhubek si neumím představit. Není zvyklý jej nosit a vyvádí, kdy se mu nasadí. Navíc kovový má moc velká oka a v koženém nemá dostatek prostoru. Už jsme tuto možnost také zvažovali.
A také se v něm nenapije.

Huskyjanina napsal(a):
Ale to je přeci jednoduché, motivovat žrádlem. Psovi nedáte pár dní žrát a uvidíte, jak pak bude makat za pamlsky.

Zkoušela jste někdy něco naučit psa pomocí pozitivního posilování? Tipuju, že ne...
Se psem, který je hladový, totiž mnoho nepořídíte, pokud by dokonce nedostal pár dnů nažrat, nepořídíte už vůbec nic.
Jediné, na co se bude soustředit, bude vaše kapsa nebo pamlskovník, jedinou myšlenkou psa bude žrádlo. Bude-li hladový opravdu hodně, možná vám půjde i o prsty.
Koneckonců, vyzkoušejte si na sobě - zkuste se něco učit, až budete šilhat hlady.
To, že pozitivkáři nechávají zvířata vyhladovět, je oblíbené tvrzení jejich odpůrců, ale opravdu to tak nefunguje, nemůže to fungovat.
S přežraným zvířetem to provozovat nejde, ale s hladovým už vůbec.

Nějak musím reagovat na ty útoky na Huskyjaninu... osobně jsem to s tím vyhladověním pochopila jako ironickou poznámku a doufám, že to tak bylo i myšleno.

Terven napsal(a):
Zkoušela jste někdy něco naučit psa pomocí pozitivního posilování? Tipuju, že ne...
Se psem, který je hladový, totiž mnoho nepořídíte, pokud by dokonce nedostal pár dnů nažrat, nepořídíte už vůbec nic.
Jediné, na co se bude soustředit, bude vaše kapsa nebo pamlskovník, jedinou myšlenkou psa bude žrádlo. Bude-li hladový opravdu hodně, možná vám půjde i o prsty.
Koneckonců, vyzkoušejte si na sobě - zkuste se něco učit, až budete šilhat hlady.
To, že pozitivkáři nechávají zvířata vyhladovět, je oblíbené tvrzení jejich odpůrců, ale opravdu to tak nefunguje, nemůže to fungovat.
S přežraným zvířetem to provozovat nejde, ale s hladovým už vůbec.

Huskyjanina psala, že to byla ironie. :)
Ale jinak máte pravdu.

PumaCZ napsal(a):
Náhubek si neumím představit. Není zvyklý jej nosit a vyvádí, kdy se mu nasadí. Navíc kovový má moc velká oka a v koženém nemá dostatek prostoru. Už jsme tuto možnost také zvažovali.
A také se v něm nenapije.

Jednou jsem viděla kovový náhubek který byl z boků a zpředu překryt přišitou kůží. Dotyčný pes totiž uměl kousnout i skrze košík, tak mu to nechali majitelé "vytunit" :) Ale jak znám naše psy, určitě by i váš pes našel způsob jak si náhubkem hezky podrbat ocásek. Mě to přijde jako by ho tam něco svědilo nebo bolelo. Měla jsem čubu co měla kupírovaný 2cm ocásku a chápu moc dobře, že to může i po čase hodně svědit a zlobit.

PumaCZ napsal(a):
Už má ocas částečně amputovaný (bohužel si ho neustále omlacoval a i přes veškerou péči mu špička začala nekrotizovat) a pravdou je, že si jej začal vyloženě okusovat až poté. Takže se obáváme, že i kdyby šel ocas pryč celý, tak by si okusoval následně pahýl, na který by si stále bez problémů dosáhl.
Ale pokud to takhle půjde dál, tak se úplné amputaci stejně nevyhneme, protože i přes naší veškerou snahu si každé 2-3 týdny zvládne ocas zase rozervat do masa :(.

Tak kdyby měl bobíka, jak měli dříve boxeři tak už by si na něj asi nedosáhnul... Na to jak by vypadal prďte, důležité je aby se nepoškozoval.

PumaCZ napsal(a):
Náhubek si neumím představit. Není zvyklý jej nosit a vyvádí, kdy se mu nasadí. Navíc kovový má moc velká oka a v koženém nemá dostatek prostoru. Už jsme tuto možnost také zvažovali.
A také se v něm nenapije.

Ovčák a není zvyklý na náhubek?
Promiňte. Jinak kovový náhubek se dá obdělat králičím pletivem, aby pes mohl pít i dýchat, ale aby si nemohl na určitou část těla.

Andrýsek3 napsal(a):
Za čím uteče? Nebo jen běhá kolem a dělá si z vás prdelky a nechce se dát chytit?
Prosím neblázběte, EO není lék na normální výchovu, stačí naučit dobře přivolání. Taky máme pár trablů, ale nebudu dávat na psa EO, kvůli mé neschopnosti. Ještě to dokážu pochopit u lovců, i když ne jako jedinou radu na internetu, když o psovi vím houby. Stopovačka a trénujte.

On občas utíká bez duvodně a je pravě problém ten že uteče a nejde k nikomu ani k cizímu clověku jenom hledá co by prohnal mám strach že by byl schopný i kousnout kdyby na něho člověk ze strachu zača křičet nebo něco podobného snažila jsem se to dělat na stopavačce ale problém je ten že on jinak poslouchá ale najadnou cvak a nechce přijít k nikomu řeknu to tahle EO je prostě poslední možnost jinak pujdu nějaku jinou cestou ale jakou?Ani nevím jestli EO by pomohla nebo jestli by to bylo ještě horší ale na to mi nikdo neodpoví

Tedysek napsal(a):
Jednou jsem viděla kovový náhubek který byl z boků a zpředu překryt přišitou kůží. Dotyčný pes totiž uměl kousnout i skrze košík, tak mu to nechali majitelé "vytunit" :) Ale jak znám naše psy, určitě by i váš pes našel způsob jak si náhubkem hezky podrbat ocásek. Mě to přijde jako by ho tam něco svědilo nebo bolelo. Měla jsem čubu co měla kupírovaný 2cm ocásku a chápu moc dobře, že to může i po čase hodně svědit a zlobit.

Když si dokáže ocas okousat i přes plastový límec, jsem si jistá, že by si ocas rozerval právě i košíkem. A ani by nutně nemusel ocas dovnitř prostrčit.
Děláme vše pro to, aby ho ocas nesvědil (jakmile se mu uzavřou rány, několikrát denně mastíme), s bolestí je to už horší. I po vyhojení rány, kdy tam má již novou kůži, si ten ocas prostě vykouše, když tu šanci má. A jde opravdu do masa. Navíc nám občas přijde, že to dělá ze stresu.
Například jsme jeli z domova do Prahy k rodičům cca 3 hodiny, během kterých si ocasu ani nevšiml. Ocas už byl krásně zahojený, akorát se mu sloupl strup a vykoukla mu krásná nová kůžička. Druhý den jsme jeli cca 20 minut na veterinu. Opět dobrý. Tam mu paní veterinářka nabrala krev, nic víc. Poté cesta 20 minut zpět, během které si ocas v autě nepozorovaně vykousal až do masa..
Za dva dny cesta zpět domů, nic. Druhý den již zmíněná situace, kdy zůstal tak dvě minuty doma sám a opět ožraný ocas..
Takže pokud ho to bolí, tak to musí být jedině fantomova bolest, se kterou bohužel nic neuděláme..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ovčák a není zvyklý na náhubek?
Promiňte. Jinak kovový náhubek se dá obdělat králičím pletivem, aby pes mohl pít i dýchat, ale aby si nemohl na určitou část těla.

Ano, není. Nikdy nebyl důvod jej nosit. Měl jej párkrát v mládí v MHD a toť vše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak kdyby měl bobíka, jak měli dříve boxeři tak už by si na něj asi nedosáhnul... Na to jak by vypadal prďte, důležité je aby se nepoškozoval.

Vzhled neřešíme, ale už jsem tu psala, že se začal cíleně devastovat právě až po částečné amputaci. Před tím si ten ocas "jen" rozbíjel.
A na pahýl by si dosáhl, protože si bez obtíží líže zadek, takže pahýl by nebyl problém.

Asi zkusím ten sprejový obojek, nic jiného mě totiž už vážně nenapadá a za pokus to stojí.

PumaCZ napsal(a):
Když si dokáže ocas okousat i přes plastový límec, jsem si jistá, že by si ocas rozerval právě i košíkem. A ani by nutně nemusel ocas dovnitř prostrčit.
Děláme vše pro to, aby ho ocas nesvědil (jakmile se mu uzavřou rány, několikrát denně mastíme), s bolestí je to už horší. I po vyhojení rány, kdy tam má již novou kůži, si ten ocas prostě vykouše, když tu šanci má. A jde opravdu do masa. Navíc nám občas přijde, že to dělá ze stresu.
Například jsme jeli z domova do Prahy k rodičům cca 3 hodiny, během kterých si ocasu ani nevšiml. Ocas už byl krásně zahojený, akorát se mu sloupl strup a vykoukla mu krásná nová kůžička. Druhý den jsme jeli cca 20 minut na veterinu. Opět dobrý. Tam mu paní veterinářka nabrala krev, nic víc. Poté cesta 20 minut zpět, během které si ocas v autě nepozorovaně vykousal až do masa..
Za dva dny cesta zpět domů, nic. Druhý den již zmíněná situace, kdy zůstal tak dvě minuty doma sám a opět ožraný ocas..
Takže pokud ho to bolí, tak to musí být jedině fantomova bolest, se kterou bohužel nic neuděláme..

Ze stresu a frustrace to je, to už jsme Vám psali.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ze stresu a frustrace to je, to už jsme Vám psali.

Ano, to vím. Bohužel si ale nemyslím, že by pes mohl mít jakýkoli stres či důvod být frustrován. Má stabilní režim, věnujeme se mu nadstandardně, nemá řádné změny. Jediným stresem pro něj může být právě ten límec, který má v době naší nepřítomnosti.
Jedinou novinkou je zjištěný problém s játry, který řešíme změnou stravy a podáváním léků.
A i kdyby to ze stresu na krásně dělal, nemůžu ho nechat devastovat si vlastní tělo..

PumaCZ napsal(a):
Když si dokáže ocas okousat i přes plastový límec, jsem si jistá, že by si ocas rozerval právě i košíkem. A ani by nutně nemusel ocas dovnitř prostrčit.
Děláme vše pro to, aby ho ocas nesvědil (jakmile se mu uzavřou rány, několikrát denně mastíme), s bolestí je to už horší. I po vyhojení rány, kdy tam má již novou kůži, si ten ocas prostě vykouše, když tu šanci má. A jde opravdu do masa. Navíc nám občas přijde, že to dělá ze stresu.
Například jsme jeli z domova do Prahy k rodičům cca 3 hodiny, během kterých si ocasu ani nevšiml. Ocas už byl krásně zahojený, akorát se mu sloupl strup a vykoukla mu krásná nová kůžička. Druhý den jsme jeli cca 20 minut na veterinu. Opět dobrý. Tam mu paní veterinářka nabrala krev, nic víc. Poté cesta 20 minut zpět, během které si ocas v autě nepozorovaně vykousal až do masa..
Za dva dny cesta zpět domů, nic. Druhý den již zmíněná situace, kdy zůstal tak dvě minuty doma sám a opět ožraný ocas..
Takže pokud ho to bolí, tak to musí být jedině fantomova bolest, se kterou bohužel nic neuděláme..

Co zkusit mu ten límec prodloužit? A vodu a žrádlo prostě do zahojení dávat ručně? Ještě bych zkusila toto. Když by mělo šanci se to úplně zahojit, už by s tím neměl mít takový problém. A novou kůži bych natřela něčím co psovi chutnat nebude.

PumaCZ napsal(a):
Ano, to vím. Bohužel si ale nemyslím, že by pes mohl mít jakýkoli stres či důvod být frustrován. Má stabilní režim, věnujeme se mu nadstandardně, nemá řádné změny. Jediným stresem pro něj může být právě ten límec, který má v době naší nepřítomnosti.
Jedinou novinkou je zjištěný problém s játry, který řešíme změnou stravy a podáváním léků.
A i kdyby to ze stresu na krásně dělal, nemůžu ho nechat devastovat si vlastní tělo..

Teď nemám čas to hledat, musím jít venčit, ale dle toho, co jste tehdy psala, to ideální nebylo.

Tedysek napsal(a):
Co zkusit mu ten límec prodloužit? A vodu a žrádlo prostě do zahojení dávat ručně? Ještě bych zkusila toto. Když by mělo šanci se to úplně zahojit, už by s tím neměl mít takový problém. A novou kůži bych natřela něčím co psovi chutnat nebude.

I to jsme zkoušeli. Natírali jsme wasabi a i tak mu to v ničem nezabránilo..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teď nemám čas to hledat, musím jít venčit, ale dle toho, co jste tehdy psala, to ideální nebylo.

Když myslíte.. Brát Vám to nebudu :)
Za sebe s čistým svědomím mohu říci, že se poslední téměř rok točí vše pouze kolem psa. Nemá důvod být ve stresu, nemá důvod být frustrován.
Bohužel se holt na stará kolena začal chovat velmi zvláštně a je to jen horší a horší.. Asi to k tomu pokročilému věku občas patří.

PumaCZ napsal(a):
I to jsme zkoušeli. Natírali jsme wasabi a i tak mu to v ničem nezabránilo..

Výborně, kdyby se wasabi dostalo psovi do očí, tak oslepne ve velkých bolestech. Máte ještě nějaké takové nápady?

Terven napsal(a):
Zkoušela jste někdy něco naučit psa pomocí pozitivního posilování? Tipuju, že ne...
Se psem, který je hladový, totiž mnoho nepořídíte, pokud by dokonce nedostal pár dnů nažrat, nepořídíte už vůbec nic.
Jediné, na co se bude soustředit, bude vaše kapsa nebo pamlskovník, jedinou myšlenkou psa bude žrádlo. Bude-li hladový opravdu hodně, možná vám půjde i o prsty.
Koneckonců, vyzkoušejte si na sobě - zkuste se něco učit, až budete šilhat hlady.
To, že pozitivkáři nechávají zvířata vyhladovět, je oblíbené tvrzení jejich odpůrců, ale opravdu to tak nefunguje, nemůže to fungovat.
S přežraným zvířetem to provozovat nejde, ale s hladovým už vůbec.

Netvrďte mi, že poziitivkáři nedávají část nebo celou krmnou dávku při výcviku.

bbejliskáček napsal(a):
On občas utíká bez duvodně a je pravě problém ten že uteče a nejde k nikomu ani k cizímu clověku jenom hledá co by prohnal mám strach že by byl schopný i kousnout kdyby na něho člověk ze strachu zača křičet nebo něco podobného snažila jsem se to dělat na stopavačce ale problém je ten že on jinak poslouchá ale najadnou cvak a nechce přijít k nikomu řeknu to tahle EO je prostě poslední možnost jinak pujdu nějaku jinou cestou ale jakou?Ani nevím jestli EO by pomohla nebo jestli by to bylo ještě horší ale na to mi nikdo neodpoví

Podle popisu problému to s EO doděláte totálně.

koňadra napsal(a):
Troufám si říct, že lžete. My používali EO i na psy, jejichž majitelé tvrdili, že jsou měkcí. Možná byli, projevovali se tak, pokud se nic nedělo, stačilo na ně zvýšit hlas. Když ale uviděli srny, nebo narazili na čerstvou stopu, to byli úplně jiní psi - lovci a zabijáci. A vidíte, ani tito "měkcí" psi vyděšeně neutekli! Zastavili se a vrátili k majiteli. A co udělá nějaký tvrdý pes? Určitě neuteče (myslím tím vyděšeně od majitele), protože takový pes totiž kašle na impulsy a honí zvěř dál. A když se mu to podaří 2x,3x a on zjistí, že sice dostane kopanec, ale dál se nic neděje (obojek už nemá dosah - proto radím, aby lidi nekupovali něco, co je jim k ničemu, tedy obojek s nízkým dosahem), tak se naučí, že když toto překoná, tak může honit srnky dál. To jsou ty výjimky, na které ani EO nefunguje.
Tak tady, prosím, nekrmte lidi vymyšlenými báchorkami. Už jste jako ta scylla.

Vy klidně nacpete EO na psa, který je označen jako měkký? A ještě se tím chlubíte? To je děsivé.

Dnes jsem se byla podívat na jednoho pejska, se kterým začneme pracovat. Je mu 1,5 roku, je to kříženec. Nemá moc vychování, nevěří majitelům, občas na ně zavrčí, nepřijde na přivolání a ze strachu vyjede na cizí lidi, když jsou moc blízko. Šli tedy na cvičák a dostali s někomu, jako je Koňadra. Pes vyfasovat EO a za vyjetí po člověku booster, za neuposlechutí na přivolání to samé. Po pěti lekcích je stav takovýto: pes leží na pelechu, odvrací hlavu, při přiblížení člověka se stáčí do klubíčka a třese se a vrčí. Nevstane z pelechu, dokud je někdo v místnosti, pak vyleze, za gaučem se vyvenčí, napije se a zobne si jídla, při šustnutí a zvuku leze do pelechu. Krásná práce s EO, viděno dnes na vlastní oči, další setkání bude v pondělí a pak ve středu. Ať žijí výcvikáři propagující EO, ale někde jinde.

PumaCZ napsal(a):
I to jsme zkoušeli. Natírali jsme wasabi a i tak mu to v ničem nezabránilo..

Wasabi psa nezastaví. Ani chilli papričky. Já kdysi stříkala skříň peprovym sprejem, aby si ji pes nevšímal. Ale to na ocas ne e. Asi bych zkusila něco jako tee tree. Ale optala bych se věta co tak aromatického je bezpečný.

scylla napsal(a):
Výborně, kdyby se wasabi dostalo psovi do očí, tak oslepne ve velkých bolestech. Máte ještě nějaké takové nápady?

To je ale poradna blbost. Nehlede na to, ze cesta z ocasu do oci je vysoce nepravdepodobna.

scylla napsal(a):
Netvrďte mi, že poziitivkáři nedávají část nebo celou krmnou dávku při výcviku.

Nechat psa hladovět nebo krmit jen z ruky při tréninku je trošku něco jiného... tedy samozřejmě dle člověka, ale s normálním přístupem ano.

PumaCZ napsal(a):
Když myslíte.. Brát Vám to nebudu :)
Za sebe s čistým svědomím mohu říci, že se poslední téměř rok točí vše pouze kolem psa. Nemá důvod být ve stresu, nemá důvod být frustrován.
Bohužel se holt na stará kolena začal chovat velmi zvláštně a je to jen horší a horší.. Asi to k tomu pokročilému věku občas patří.

Nemůže mít neurotický nějaký problém? Nebo nádor na mozku? Necítí nakonec z vás tu nervozitu, že by jste na nervy že si škube ocas, nevím čím to je, ale čím dál víc znám NO s velkými sebepoškozovacími sklony, velkými psychickými problémy a celkově nevyrovnanou povahou

Tedysek napsal(a):
Wasabi psa nezastaví. Ani chilli papričky. Já kdysi stříkala skříň peprovym sprejem, aby si ji pes nevšímal. Ale to na ocas ne e. Asi bych zkusila něco jako tee tree. Ale optala bych se věta co tak aromatického je bezpečný.

Jeste jsou ruzne spreje primo proti okusu, ale to se mi na nej moc patlat nechce.
Kazdopadne ted ma ten ocas opet otevreny, takze minimalne dva tydny se mu to bude hojit. Pak uvidime, co dal..
Tohle je vazne silene..

PumaCZ napsal(a):
To je ale poradna blbost. Nehlede na to, ze cesta z ocasu do oci je vysoce nepravdepodobna.

To není blbost, to je fakt. Už se to pár psům stalo, když majitelé používali chilli nebo pepř nebo podobné kraviny.

PumaCZ napsal(a):
Jeste jsou ruzne spreje primo proti okusu, ale to se mi na nej moc patlat nechce.
Kazdopadne ted ma ten ocas opet otevreny, takze minimalne dva tydny se mu to bude hojit. Pak uvidime, co dal..
Tohle je vazne silene..

Www.umarkety.cz buď bachovy nebo akupunktura, už s tímhle problémem několika psům pomohla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemůže mít neurotický nějaký problém? Nebo nádor na mozku? Necítí nakonec z vás tu nervozitu, že by jste na nervy že si škube ocas, nevím čím to je, ale čím dál víc znám NO s velkými sebepoškozovacími sklony, velkými psychickými problémy a celkově nevyrovnanou povahou

Nadoru nic nenasvedcuje, jen ta jatra, od kterych pry muze mit silne migreny.
Vzdy byl hysterka, ale povahove vyrovnany bezproblemovy pes. Chovat se zacal divne cca pred rokem a pul, kdy nam poprve napadl jineho psa (bezduvodne) a od te doby se vse jen stupnuje.
Krome problemu s ocasem nam na stara kolena rozerval sedacku a i pres to, ze byl zdy kamarad se vsemi, jde ted do konfliktu se psy. Dokonce minuly tyden prokousl kuzi jeho nejlepsi psi kamosce..
Nevim, co se mu to deje v hlave :(.

PumaCZ napsal(a):
Jeste jsou ruzne spreje primo proti okusu, ale to se mi na nej moc patlat nechce.
Kazdopadne ted ma ten ocas opet otevreny, takze minimalne dva tydny se mu to bude hojit. Pak uvidime, co dal..
Tohle je vazne silene..

Chápu, že je to na palici. Já bych to zkusila. Svym psum zakazuju si už od štěnda cokoliv okusovat nebo vykusovat. Bígl když si stoupnul blbec do mraveniště, tak první co, přišel za mnou, hrabal na mě nohama a do země a neopovážil se si do těch nohou kousnout. Ani pátej dráp si moji psi nekoušou. Prostě jim tyhle nápady rovnou zatrhnu. Učím svoje psy, že když mají problém přijdou za mnou. Já bych to fakt zkusila probrat ještě s jinym vetem a třeba bude mít i nějaký vet nápad jak zavázat či zaizolovat samotnej ocásek. My jsme po amputaci dali čubě límec, obvazy na ocásku nefungovali, protože klouzali po srsti, ale kdykoliv jí to svědilo nebo bolelo, přišla za náma a v rámci možností jsme jí ocásek alespoň pofoukali nebo pohladili a jí přivedli na jiný myšlenky. Je lepší na to něco napatlat, než aby si pes nakonec ocas amputoval vlastní hubou.

PumaCZ napsal(a):
Nadoru nic nenasvedcuje, jen ta jatra, od kterych pry muze mit silne migreny.
Vzdy byl hysterka, ale povahove vyrovnany bezproblemovy pes. Chovat se zacal divne cca pred rokem a pul, kdy nam poprve napadl jineho psa (bezduvodne) a od te doby se vse jen stupnuje.
Krome problemu s ocasem nam na stara kolena rozerval sedacku a i pres to, ze byl zdy kamarad se vsemi, jde ted do konfliktu se psy. Dokonce minuly tyden prokousl kuzi jeho nejlepsi psi kamosce..
Nevim, co se mu to deje v hlave :(.

Kolik mu je?

scylla napsal(a):
Netvrďte mi, že poziitivkáři nedávají část nebo celou krmnou dávku při výcviku.

Asi jak kteří
Já třeba cvičím za pamlsky a k tomu ještě rok a půl starou fenu krmím 3x denně . Maximálně, když někdy pamlskujem opravdu hodně, snažím se příští dávku žrádla umenšit, ale moc se mi to nedaří. Že bych jednu vynechala, nepřichází v úvahu, psychicky bych nedala pohled na pejska vyhlížejícího mističku.
Nicméně - dát část krmné dávky při výcviku pro mě není totéž jako nechat vyhladovět. A většina rozumných lidí to nedělá proto, aby hladový pes ochotněji cvičil, nýbrž aby z něj nebyla za čas dělová koule

Tedysek napsal(a):
Chápu, že je to na palici. Já bych to zkusila. Svym psum zakazuju si už od štěnda cokoliv okusovat nebo vykusovat. Bígl když si stoupnul blbec do mraveniště, tak první co, přišel za mnou, hrabal na mě nohama a do země a neopovážil se si do těch nohou kousnout. Ani pátej dráp si moji psi nekoušou. Prostě jim tyhle nápady rovnou zatrhnu. Učím svoje psy, že když mají problém přijdou za mnou. Já bych to fakt zkusila probrat ještě s jinym vetem a třeba bude mít i nějaký vet nápad jak zavázat či zaizolovat samotnej ocásek. My jsme po amputaci dali čubě límec, obvazy na ocásku nefungovali, protože klouzali po srsti, ale kdykoliv jí to svědilo nebo bolelo, přišla za náma a v rámci možností jsme jí ocásek alespoň pofoukali nebo pohladili a jí přivedli na jiný myšlenky. Je lepší na to něco napatlat, než aby si pes nakonec ocas amputoval vlastní hubou.

To musí být pro psy dosti stresující život, když si nesmějí nic kousat. Představce si, že Vás něco škrábe a někdo Vám nedovolí se podrbat.

asurwic napsal(a):
To musí být pro psy dosti stresující život, když si nesmějí nic kousat. Představce si, že Vás něco škrábe a někdo Vám nedovolí se podrbat.

Drbat se smí, to samosebou jo, ale nic vykusovat a vylizovat. Je rozdíl mezi drbánim - jemným štípáním a vylizováním a vykusouváním.

PumaCZ napsal(a):
Nadoru nic nenasvedcuje, jen ta jatra, od kterych pry muze mit silne migreny.
Vzdy byl hysterka, ale povahove vyrovnany bezproblemovy pes. Chovat se zacal divne cca pred rokem a pul, kdy nam poprve napadl jineho psa (bezduvodne) a od te doby se vse jen stupnuje.
Krome problemu s ocasem nam na stara kolena rozerval sedacku a i pres to, ze byl zdy kamarad se vsemi, jde ted do konfliktu se psy. Dokonce minuly tyden prokousl kuzi jeho nejlepsi psi kamosce..
Nevim, co se mu to deje v hlave :(.

A dělalo se nějaké vyšetření mozku? A vyšetření na boreliozu apod.?

Tedysek napsal(a):
Kolik mu je?

V rijnu mu bude deset, takze devet a pul.

Prestige napsal(a):
A dělalo se nějaké vyšetření mozku? A vyšetření na boreliozu apod.?

Pouze vysetreni krve.

asurwic napsal(a):
To musí být pro psy dosti stresující život, když si nesmějí nic kousat. Představce si, že Vás něco škrábe a někdo Vám nedovolí se podrbat.

Ono je víc stresující pro oba pak řešit, že kvuli trnu z šípku si pes rozlízal tlapu, místo toho, aby přišel za páníkem, aby mu ten zdroj bolesti odstranil. Tlapky z mraveniště by si stejně sám nejspíš udrbal nebo rozkousal, takhle přišel, byl hned namočenej do vody a za chvilku se mohl jít vysmát mravencům, že už ho to nebolí. Ono to, že moji psi za mnou chodí s timhle to se mi povedlo jako vedlejší účinek toho, že jsem sve psy učila, že rvačky řešim já, ne oni. Když mi někdo vyjede po mém psovi, tak přijdou ke mě a na můj posunek si stoupnou za mě. Tim to začalo. A věř, že zatim si to až na jednoho psa každej rozmyslel, jestli půjde proti mě. Jeden střední to risknul, byl mu vyprasen kozich a od ty doby za mnou pes chodí s tim že ho něco víc než normálně svědí nebo bolí a pod. Tohle se mi povedlo u mých dvou psů a třetího to učím krapet jinak, ale úspěšně. Řekla bych, že to není stresující, naopak mají pocit větší opory v páníčkovi a smečce. Jen tak by mi jinak jeden pes nezachránil druhýho, kdybych je neučila, že nemusí být jen samostatné jednotky, které se nemohou na nic a nikoho jiného spoléhat jen sami na sebe.

scylla napsal(a):
Vy klidně nacpete EO na psa, který je označen jako měkký? A ještě se tím chlubíte? To je děsivé.

Dnes jsem se byla podívat na jednoho pejska, se kterým začneme pracovat. Je mu 1,5 roku, je to kříženec. Nemá moc vychování, nevěří majitelům, občas na ně zavrčí, nepřijde na přivolání a ze strachu vyjede na cizí lidi, když jsou moc blízko. Šli tedy na cvičák a dostali s někomu, jako je Koňadra. Pes vyfasovat EO a za vyjetí po člověku booster, za neuposlechutí na přivolání to samé. Po pěti lekcích je stav takovýto: pes leží na pelechu, odvrací hlavu, při přiblížení člověka se stáčí do klubíčka a třese se a vrčí. Nevstane z pelechu, dokud je někdo v místnosti, pak vyleze, za gaučem se vyvenčí, napije se a zobne si jídla, při šustnutí a zvuku leze do pelechu. Krásná práce s EO, viděno dnes na vlastní oči, další setkání bude v pondělí a pak ve středu. Ať žijí výcvikáři propagující EO, ale někde jinde.

Jestli někdo tímto způsobem vychovával psa, protože vyjížděl po člověku, tak to nebyl výcvikář, ale v.ů.l.
Důrazně si vyprošuji, abyste mne s těmito praktikami spojovala!
Víte úplně kulový, jen pořád demagogicky překrucujete informace.

Tedysek napsal(a):
Ono je víc stresující pro oba pak řešit, že kvuli trnu z šípku si pes rozlízal tlapu, místo toho, aby přišel za páníkem, aby mu ten zdroj bolesti odstranil. Tlapky z mraveniště by si stejně sám nejspíš udrbal nebo rozkousal, takhle přišel, byl hned namočenej do vody a za chvilku se mohl jít vysmát mravencům, že už ho to nebolí. Ono to, že moji psi za mnou chodí s timhle to se mi povedlo jako vedlejší účinek toho, že jsem sve psy učila, že rvačky řešim já, ne oni. Když mi někdo vyjede po mém psovi, tak přijdou ke mě a na můj posunek si stoupnou za mě. Tim to začalo. A věř, že zatim si to až na jednoho psa každej rozmyslel, jestli půjde proti mě. Jeden střední to risknul, byl mu vyprasen kozich a od ty doby za mnou pes chodí s tim že ho něco víc než normálně svědí nebo bolí a pod. Tohle se mi povedlo u mých dvou psů a třetího to učím krapet jinak, ale úspěšně. Řekla bych, že to není stresující, naopak mají pocit větší opory v páníčkovi a smečce. Jen tak by mi jinak jeden pes nezachránil druhýho, kdybych je neučila, že nemusí být jen samostatné jednotky, které se nemohou na nic a nikoho jiného spoléhat jen sami na sebe.

Moje jsem také učila chodit za mě, když za námi letí nějaký cizí pes, ale nelízání a nekousání se mi z toho nevzešlo ani u jednoho. Je pravda, že zase učím na druhou stranu své hafany pracovat s ostatními psy, takže jsou občas vysláni i k nějakému neznámému, aby ho např. stoply. Každopádně moji v rámci společenské komunikace i takového nějakého uvolňujícího rituálu lížou a jemně předními zuby "vykusují" jak sebe, tak ostatní členy smečky, tak i mě, když se spolu mazlíme. O to bych je prostě nepřipravila. Normální bolístky pomůže si olízat (hlavně na psychiku) a když jde o nějaké vážné zranění, tak je ohlídám, než se zase zahojí.

Jinaká máte u Vás pěkné posery, když si na Vás troufl jen jeden. Ze mě si každý druhý uřvaný pejsáček nic nedělá a musím ho "otáčet" ručně. Asi máte málo jezevčíků a teriérů. Nebo vypadáte děsivěji než já.

koňadra napsal(a):
Jestli někdo tímto způsobem vychovával psa, protože vyjížděl po člověku, tak to nebyl výcvikář, ale v.ů.l.
Důrazně si vyprošuji, abyste mne s těmito praktikami spojovala!
Víte úplně kulový, jen pořád demagogicky překrucujete informace.

Jen používám informace, které jste sem vy sama dobrovolně dala:
- musí se použít silný impulz, aby se pes nestal rezistentní
- psa před použitím EO nevedeme a nepovelujeme, musí se naučit, že srnky koušou (v našem případě lidi)
- postupně se může ubírat intenzita impulzu
- i kdyby se pes začal bát a stal se pasivním, nevadí, časem se vrátí do normálu. účelu bylo dosaženo.

Co jsem překroutila?

asurwic napsal(a):
Moje jsem také učila chodit za mě, když za námi letí nějaký cizí pes, ale nelízání a nekousání se mi z toho nevzešlo ani u jednoho. Je pravda, že zase učím na druhou stranu své hafany pracovat s ostatními psy, takže jsou občas vysláni i k nějakému neznámému, aby ho např. stoply. Každopádně moji v rámci společenské komunikace i takového nějakého uvolňujícího rituálu lížou a jemně předními zuby "vykusují" jak sebe, tak ostatní členy smečky, tak i mě, když se spolu mazlíme. O to bych je prostě nepřipravila. Normální bolístky pomůže si olízat (hlavně na psychiku) a když jde o nějaké vážné zranění, tak je ohlídám, než se zase zahojí.

Jinaká máte u Vás pěkné posery, když si na Vás troufl jen jeden. Ze mě si každý druhý uřvaný pejsáček nic nedělá a musím ho "otáčet" ručně. Asi máte málo jezevčíků a teriérů. Nebo vypadáte děsivěji než já.

Nevypadam děsivě, jenom křičim děsivě. ten jeden co mi opravdu vyjel, to byl kříženec čehosi středně veliký a pořádně chlupatý. jinak se mě psi leknou dřív než doběhnou k mým nohám. Jezevčíky tu máme asi tři a všichni naopak děsně kamarádský ke psům a zvyklí na velké psy. :) Pár konfliktů se nám samožejmě stalo. jeden NO přes náhubek prokousnul ucho bíglounovi. Ale to bylo na cvičáku, za zadkem mu stála panička a pes přetrhnul kožený vodítko. Navíc to bylo v blbý situaci - můj bígloun po obranách a NO před obranama. Tak si ho panička sice hned chytla a odtáhla, jak se patří, ale pes byl rychlejší. Taky jsem bolavý ouško "hojila" já a pes si ho ani nepodrbal, ani neolíznul (s jeho plachtama to taky problém není). Ale poctivě chodil za mnou, abych mu to pohladila a pofoukala, kdykoliv si na ouško vzpomněl. Pro mě je to jeden z nejsilnějších triků jak psa na sebe nafixovat natolik, že to kupodivu pomůže i s blbym přivoláním. Když mi ho kanec napíchnul na kel, taky pes neutekl ačkoliv byl v šoku, ale přišel za mnou, nechal se vzít do náruče a doslova odnést až na stůl veterináře. Věří mi natolik, že spolupracuje s jakýmkoliv problémem a už konečně i chápe, že přivolání není jen můj rozmar. Bígloid taky došel pro souseda, když mi ovčoun spadl do jezírka a nemohl vylézt. Soused ho zachránil. Když tam žuchnul o měsíc později bígl, ovčoun nahlas vydával zvuk něco mezi kňučenim a vytim a zase měl kdo bígla vytáhnout ven. Teď už jsme asi jediní pošuci, kdo má v zahradním jezírku schody pro psy. Pro mě je to v takovéhle fázi dokonale "kompatibilní" pes pro mě.

Tedysek napsal(a):
Nevypadam děsivě, jenom křičim děsivě. ten jeden co mi opravdu vyjel, to byl kříženec čehosi středně veliký a pořádně chlupatý. jinak se mě psi leknou dřív než doběhnou k mým nohám. Jezevčíky tu máme asi tři a všichni naopak děsně kamarádský ke psům a zvyklí na velké psy. :) Pár konfliktů se nám samožejmě stalo. jeden NO přes náhubek prokousnul ucho bíglounovi. Ale to bylo na cvičáku, za zadkem mu stála panička a pes přetrhnul kožený vodítko. Navíc to bylo v blbý situaci - můj bígloun po obranách a NO před obranama. Tak si ho panička sice hned chytla a odtáhla, jak se patří, ale pes byl rychlejší. Taky jsem bolavý ouško "hojila" já a pes si ho ani nepodrbal, ani neolíznul (s jeho plachtama to taky problém není). Ale poctivě chodil za mnou, abych mu to pohladila a pofoukala, kdykoliv si na ouško vzpomněl. Pro mě je to jeden z nejsilnějších triků jak psa na sebe nafixovat natolik, že to kupodivu pomůže i s blbym přivoláním. Když mi ho kanec napíchnul na kel, taky pes neutekl ačkoliv byl v šoku, ale přišel za mnou, nechal se vzít do náruče a doslova odnést až na stůl veterináře. Věří mi natolik, že spolupracuje s jakýmkoliv problémem a už konečně i chápe, že přivolání není jen můj rozmar. Bígloid taky došel pro souseda, když mi ovčoun spadl do jezírka a nemohl vylézt. Soused ho zachránil. Když tam žuchnul o měsíc později bígl, ovčoun nahlas vydával zvuk něco mezi kňučenim a vytim a zase měl kdo bígla vytáhnout ven. Teď už jsme asi jediní pošuci, kdo má v zahradním jezírku schody pro psy. Pro mě je to v takovéhle fázi dokonale "kompatibilní" pes pro mě.

Aha. Tím to je. Já jsem zticha. Kdybych řvala já, řvali by i moji psi... přeci by mě v tom nenechali samotnou.

Já musím zaklepat, že u mých současných psů k žádným pokousáním, nabodnutím, spadnutím a podobným věcem nedošlo. Až to s jejich přístupe považuji za zázrak. Tedy vlastně jen nejmladší dostal pořádný kopanec od krávy. V pohodě s tím běhal, ale když na to doma přišel, tak si řádně zakulhal (mimochodem na zadní nohu i když to schytal do hrudníku) a po utěšení se už byl také OK.

Jinak naše jezírko kvůli psům také schůdky mělo, ale teď jsem ho zrušila, protože se do něj retrívr vždy naložil, pak vylezl, oklepal se a šel se louhovat znova a takhle pořád dokola, dokud ho kompletně nevysušil. Pak už jen stál v prázdné nádrži a smutně koukal.

Myslím, že kdyby to ovčák dělal jen ze stresu, najde jednodušší cestu - přední tlapku.
Hrozné je, že pes neřekne co ho bolí. Mohl plácat ocasem radostí a má někde v ocase skříplý nerv jak se říká, zlomeninu ? Když si narazím ruku, svědí to.
Něco chce říct, proto sežral gauč, žere sebe. Nic jiného mu nezbývá. Na stará kolena.. no ale co kdyby mu bylo let 5,3, rok ? Takto bychom jistě neuvažovali a nechali jej pořádně vyšetřit. Aspoň bych měla nějakou jistotu.

Laciku, proč tady nikomu neodpovídáte ? Všichni nemáme iq 150 jako Vy, musíte polopatě. Se stravou Vašich psů jste mě skoro zklamal.

Ty rady ohledně dietních granulí, hubnutí 2% váhy týdně a zvýšený pohyb,100% psů přes jídlo, nevěšela bych si to na web. Co když se toho někdo chytí.

Všichni to děláme blbě, ale jak je to ok nám neporadíte. Hm. To je škody.

scylla napsal(a):
Jen používám informace, které jste sem vy sama dobrovolně dala:
- musí se použít silný impulz, aby se pes nestal rezistentní
- psa před použitím EO nevedeme a nepovelujeme, musí se naučit, že srnky koušou (v našem případě lidi)
- postupně se může ubírat intenzita impulzu
- i kdyby se pes začal bát a stal se pasivním, nevadí, časem se vrátí do normálu. účelu bylo dosaženo.

Co jsem překroutila?

V pořádku. Tak to je. I když jste to zase zjednodušila.

Ale: "... Šli tedy na cvičák a dostali s někomu, jako je Koňadra. Pes vyfasovat EO a za vyjetí po člověku booster, za neuposlechnutí na přivolání to samé..."
To je přece jen váš výmysl! Radila jsem někde, že se EO má použít na výchovu psa jak popisujete?!
Moje rady patří těm, kteří mají problém se psem co se týče lovení zvěře! A to ještě jen u psů neloveckých plemen, u kterých majitel vyžaduje, aby si doživotně nevšímali zvěře. Tam, kde má pes v popisu práce lov, tam to nefunguje a je potřeba jiný postup. Ovšem ten tady není potřeba prezentovat, protože tady žádný lovec není. Tady je (až na výjimky!) jen pár sluníčkářek, které často neví, o čem píší, protože jsou to jen teoretičky a v praxi opravdového lovce, stejně jako EO, nikdy neviděly.

asurwic napsal(a):
Aha. Tím to je. Já jsem zticha. Kdybych řvala já, řvali by i moji psi... přeci by mě v tom nenechali samotnou.

Já musím zaklepat, že u mých současných psů k žádným pokousáním, nabodnutím, spadnutím a podobným věcem nedošlo. Až to s jejich přístupe považuji za zázrak. Tedy vlastně jen nejmladší dostal pořádný kopanec od krávy. V pohodě s tím běhal, ale když na to doma přišel, tak si řádně zakulhal (mimochodem na zadní nohu i když to schytal do hrudníku) a po utěšení se už byl také OK.

Jinak naše jezírko kvůli psům také schůdky mělo, ale teď jsem ho zrušila, protože se do něj retrívr vždy naložil, pak vylezl, oklepal se a šel se louhovat znova a takhle pořád dokola, dokud ho kompletně nevysušil. Pak už jen stál v prázdné nádrži a smutně koukal.

Asi mám smůlu na takové úrazy nebo příhody. My máme v jezírku ryby a byla bych ráda kdyby přežily. Tak schůdky tam zůstanou už asi na věky, raději. Když na mě letí pes, tak jsem jak kočka, zaujmu postoj, že jsem dvakrát širší a začnu křičet a ječet spoustu sprostých slov. V tomhle vybíravý slovník nemám. A psi si to rozmyslí. Ale taky mě jich pár už kouslo. A v 99% případů teda mojí blbostí, tak jim to ani vyčítat nemůžu. Ale běda jak mi nějakej chce hrábnout na moje chlupáče. Bych se servala s každym psem. Teď tu zas řešíme opačný problém - psa prudiče. Ob dvě zahrady maj malýho černýho vořecha co jim furt utíká, já jim ho dokola s varováním vodím domů a jim je to putna. Ale ovčouna už štve jak ho prudí a už ho chce ochutnat a ani se mu nedivím. bígl by ho zas chtěl prohnat jak se patří. Je tu zakázán volný pohyb psů, ale tohodle nikdo neřeší. Majitelé ani neřešili že jim malej pobíhá po poli, kde jezdí traktor s jakýmsi vlekem nebo co to měl. Každopádně by to psa rozporcovalo. Taky jsem jim ho vedla domu já. To je pak procházka na prdlačku. Sotvy vyjdem ze stodoly na pole, už tam je a já musim obejít s ním půl vesnice abych jim ho odvedla. A moji psi jsou pak už moc vypruzení na nějakou klidnou procházku. Přítel mi furt říká ať se na to vykašlu. Ale to nejde, jednak by s náma šel celou dobu a jednak kdyby se mu něco stalo díky tomu, že já nic neudělala, měla bych špatný pocit. No a co teď s tím.

koňadra napsal(a):
V pořádku. Tak to je. I když jste to zase zjednodušila.

Ale: "... Šli tedy na cvičák a dostali s někomu, jako je Koňadra. Pes vyfasovat EO a za vyjetí po člověku booster, za neuposlechnutí na přivolání to samé..."
To je přece jen váš výmysl! Radila jsem někde, že se EO má použít na výchovu psa jak popisujete?!
Moje rady patří těm, kteří mají problém se psem co se týče lovení zvěře! A to ještě jen u psů neloveckých plemen, u kterých majitel vyžaduje, aby si doživotně nevšímali zvěře. Tam, kde má pes v popisu práce lov, tam to nefunguje a je potřeba jiný postup. Ovšem ten tady není potřeba prezentovat, protože tady žádný lovec není. Tady je (až na výjimky!) jen pár sluníčkářek, které často neví, o čem píší, protože jsou to jen teoretičky a v praxi opravdového lovce, stejně jako EO, nikdy neviděly.

Koňadro čtu už druhou diskuzi o EO celkem poctivě, ale pověz mi tedy jak bys odnaučila skrze EO psa loveckého plemene štvát (štvát -> uštvat, nechce jí načnout) zvěř? Já to zkusila, možná blbě, možná dobře, každopádně jsem měla u sebe člověka co to měl na psovi stejného plemene se stejným problémem a jemu to fungovalo. Nebo opravdu pracuješ jen se psy co lovecký plemeno není a jsou tam tedy, soudě dle mého rozumu, i nižší hranice vzrušení? Nechci rýpat, jen schválně jestli jsem tedy EO použila správně či nikoliv a mohla jsem si tehdy ušetřit další 3 roky práce.

Tedysek napsal(a):
Koňadro čtu už druhou diskuzi o EO celkem poctivě, ale pověz mi tedy jak bys odnaučila skrze EO psa loveckého plemene štvát (štvát -> uštvat, nechce jí načnout) zvěř? Já to zkusila, možná blbě, možná dobře, každopádně jsem měla u sebe člověka co to měl na psovi stejného plemene se stejným problémem a jemu to fungovalo. Nebo opravdu pracuješ jen se psy co lovecký plemeno není a jsou tam tedy, soudě dle mého rozumu, i nižší hranice vzrušení? Nechci rýpat, jen schválně jestli jsem tedy EO použila správně či nikoliv a mohla jsem si tehdy ušetřit další 3 roky práce.

Jsou psi neloveckých plemen, u kterých je lovecký pud také velmi silný, nelze to nějak pasovat na plemeno, ale na jedince.
A konec konců o plemeno ani nejde. Pro zjednodušení sice píši "o neloveckých plemenech", ale bohužel s dnešní de.bil.ní módou trápit v bytech na sídlištích ohaře, jacky a podobná plemena loveckých plemen se dostáváme do situace, že právě tyhle psy potřebují lidi úplně odnaučit lovit. Takže to sice jsou psi loveckých plemen, ale vyžaduje se po nich chování neloveckých.

Až bude kam vám poslat SZ, ráda s vámi dám diskusi. Ovšem veřejně tady svoje zkušenosti už prezentovat nebudu. Není mně zapotřebí, aby tady někteří lidé překrucovali a vytrhávali z kontextu informace.

koňadra napsal(a):
V pořádku. Tak to je. I když jste to zase zjednodušila.

Ale: "... Šli tedy na cvičák a dostali s někomu, jako je Koňadra. Pes vyfasovat EO a za vyjetí po člověku booster, za neuposlechnutí na přivolání to samé..."
To je přece jen váš výmysl! Radila jsem někde, že se EO má použít na výchovu psa jak popisujete?!
Moje rady patří těm, kteří mají problém se psem co se týče lovení zvěře! A to ještě jen u psů neloveckých plemen, u kterých majitel vyžaduje, aby si doživotně nevšímali zvěře. Tam, kde má pes v popisu práce lov, tam to nefunguje a je potřeba jiný postup. Ovšem ten tady není potřeba prezentovat, protože tady žádný lovec není. Tady je (až na výjimky!) jen pár sluníčkářek, které často neví, o čem píší, protože jsou to jen teoretičky a v praxi opravdového lovce, stejně jako EO, nikdy neviděly.

Koňadro, jenže ono to není tak, že kritizovat mohou jenom ti, kteří mají za sebou stejnou praktickou zkušenost jako kritizovaný.
Pokud bude učitelka hystericky ječet a moje dítě, mohu k tomu mít výhrady i bez pedagogického vzdělání - poznám, že je to špatně. Mohu kritizovat praktiky některých rádobychovatelů, aniž bych v životě odchovala jediné štěně. Pokud kůň ve vysoké drezuře má odrbané koutky do krve, poznám, že jezdec je prase i jako nejezdec.
Ze stejného důvodu si dovoluju tvrdit, že použití EO coby pozitivního trestu při odnaučování štvaní zvěře je v přinejmenším nevhodné, ale spíše prasárna, aniž bych tu věc držela v ruce.
Vy máte s EO a s opravdovými lovci zřejmě bohaté zkušenosti, bohužel jsem od vás zatím nečetla žádnou seriózní argumentaci, nýbrž jen dojmologii typu "pes není blbej".
Takže raději budu sluníčkářka teoretička.

koňadra napsal(a):
Jsou psi neloveckých plemen, u kterých je lovecký pud také velmi silný, nelze to nějak pasovat na plemeno, ale na jedince.
A konec konců o plemeno ani nejde. Pro zjednodušení sice píši "o neloveckých plemenech", ale bohužel s dnešní de.bil.ní módou trápit v bytech na sídlištích ohaře, jacky a podobná plemena loveckých plemen se dostáváme do situace, že právě tyhle psy potřebují lidi úplně odnaučit lovit. Takže to sice jsou psi loveckých plemen, ale vyžaduje se po nich chování neloveckých.

Až bude kam vám poslat SZ, ráda s vámi dám diskusi. Ovšem veřejně tady svoje zkušenosti už prezentovat nebudu. Není mně zapotřebí, aby tady někteří lidé překrucovali a vytrhávali z kontextu informace.

Tak očekávám zprávu tedy

Terven napsal(a):
Koňadro, jenže ono to není tak, že kritizovat mohou jenom ti, kteří mají za sebou stejnou praktickou zkušenost jako kritizovaný.
Pokud bude učitelka hystericky ječet a moje dítě, mohu k tomu mít výhrady i bez pedagogického vzdělání - poznám, že je to špatně. Mohu kritizovat praktiky některých rádobychovatelů, aniž bych v životě odchovala jediné štěně. Pokud kůň ve vysoké drezuře má odrbané koutky do krve, poznám, že jezdec je prase i jako nejezdec.
Ze stejného důvodu si dovoluju tvrdit, že použití EO coby pozitivního trestu při odnaučování štvaní zvěře je v přinejmenším nevhodné, ale spíše prasárna, aniž bych tu věc držela v ruce.
Vy máte s EO a s opravdovými lovci zřejmě bohaté zkušenosti, bohužel jsem od vás zatím nečetla žádnou seriózní argumentaci, nýbrž jen dojmologii typu "pes není blbej".
Takže raději budu sluníčkářka teoretička.

Naprosto souhlasím.

notregistered napsal(a):
Myslím, že kdyby to ovčák dělal jen ze stresu, najde jednodušší cestu - přední tlapku.
Hrozné je, že pes neřekne co ho bolí. Mohl plácat ocasem radostí a má někde v ocase skříplý nerv jak se říká, zlomeninu ? Když si narazím ruku, svědí to.
Něco chce říct, proto sežral gauč, žere sebe. Nic jiného mu nezbývá. Na stará kolena.. no ale co kdyby mu bylo let 5,3, rok ? Takto bychom jistě neuvažovali a nechali jej pořádně vyšetřit. Aspoň bych měla nějakou jistotu.

Laciku, proč tady nikomu neodpovídáte ? Všichni nemáme iq 150 jako Vy, musíte polopatě. Se stravou Vašich psů jste mě skoro zklamal.

Ty rady ohledně dietních granulí, hubnutí 2% váhy týdně a zvýšený pohyb,100% psů přes jídlo, nevěšela bych si to na web. Co když se toho někdo chytí.

Všichni to děláme blbě, ale jak je to ok nám neporadíte. Hm. To je škody.

No protože nejsem drbna visicí 24 hodin denně na internetu s touhou přispívat ke každému tématu...

Megií, dovolte, abych Vám opět odcitoval Churchilla: "Inteligent napadne argument, idiot autora." Opět jste tedy nezklamala... Pouštět se s Vámi do diskuzí je zbytečné, opakovaně postujete bohužel jen bezobsažné výkřiky a alespoň bez elementárních znalostí nemá cenu s Vámi bohužel diskutovat, i když bych jinak moc rád...

Co se týče hladovění, tak naštěstí to Husky Janina myslela jako ironii.

Je třeba si však uvědomit, že příjem potravy je definován potravinovým pudem, který například narozdíl od obranného je unavitelný. Například lovecký pud je také unavitelný. S potravinovým pudem souvisí potravinový reflex. S únavou potravinového pudu souvisí útlum potravinového reflexu, což se projevuje právě nedožíráním, vybíráním dle chuti atd.

Takovýto pes se poté motivuje velice těžko, protože pokud nežere ani v klidu doma, proč by měl něco dělat za žrádlo...

Jak dojde k útlumu potravinového reflexu? Dlouhodobým a pravidelným překrmováním. Překrmování i o jednotky procent nad optimem vede k útlumu potravinového reflexu. A jaká je správná kondice? Visí to na každé veterině. Ale hodim to sem taky:

Správná kondice psa:
- lehce hmatatelná žebra (bez síly přejedete a cítíte)
- poslední 2-4 žebra viditelná
- vykasané břicho
- pevná stolice
- kosti u kořene ocasu lehce viditelné a snadno hmatatelné
- jasně viditelná svalovina a kontury
POZOR! Dlouhodobým překrmováním i o jednotky procent oproti optimu můžete utlumit či zrušit potravinový reflex (pes odmítá jídlo, nedožírá, vybírá si dle chuti atd.). Opětovné nastartování tohoto reflexu může trvat dny, týdny, ale i měsíce!
Správná kondice Vašeho psa prodlouží jeho život v průměru o 2 roky! Buďte zodpovědní...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Lacik napsal(a):
No protože nejsem drbna visicí 24 hodin denně na internetu s touhou přispívat ke každému tématu...

Megií, dovolte, abych Vám opět odcitoval Churchilla: "Inteligent napadne argument, idiot autora." Opět jste tedy nezklamala... Pouštět se s Vámi do diskuzí je zbytečné, opakovaně postujete bohužel jen bezobsažné výkřiky a alespoň bez elementárních znalostí nemá cenu s Vámi bohužel diskutovat, i když bych jinak moc rád...

Co se týče hladovění, tak naštěstí to Husky Janina myslela jako ironii.

Je třeba si však uvědomit, že příjem potravy je definován potravinovým pudem, který například narozdíl od obranného je unavitelný. Například lovecký pud je také unavitelný. S potravinovým pudem souvisí potravinový reflex. S únavou potravinového pudu souvisí útlum potravinového reflexu, což se projevuje právě nedožíráním, vybíráním dle chuti atd.

Takovýto pes se poté motivuje velice těžko, protože pokud nežere ani v klidu doma, proč by měl něco dělat za žrádlo...

Jak dojde k útlumu potravinového reflexu? Dlouhodobým a pravidelným překrmováním. Překrmování i o jednotky procent nad optimem vede k útlumu potravinového reflexu. A jaká je správná kondice? Visí to na každé veterině. Ale hodim to sem taky:

Správná kondice psa:
- lehce hmatatelná žebra (bez síly přejedete a cítíte)
- poslední 2-4 žebra viditelná
- vykasané břicho
- pevná stolice
- kosti u kořene ocasu lehce viditelné a snadno hmatatelné
- jasně viditelná svalovina a kontury
POZOR! Dlouhodobým překrmováním i o jednotky procent oproti optimu můžete utlumit či zrušit potravinový reflex (pes odmítá jídlo, nedožírá, vybírá si dle chuti atd.). Opětovné nastartování tohoto reflexu může trvat dny, týdny, ale i měsíce!
Správná kondice Vašeho psa prodlouží jeho život v průměru o 2 roky! Buďte zodpovědní...

Citujete takovou osobnost a pak uděláte to samé, co vyčítáte mně Jste čím dál vtipnější, to musím uznat. Ty Vaše články jsem četla, už začátek je mimo,100% psů prostě jídlem motivovatelných není, pokud se nepoužije výrok huskyjanina, už chápete ? Vy máte alergii na obézní psy, které jste ani neviděl, nevíte o jejich stravovacích návycích nic. Ale jsou tlustí. Hrůza.
Píšu dostatečně srozumitelně ?

Tak znovu. Jak můžete vědět, že pes je překrmovaný ?
Ptám se Vás na správné krmení. Jsem naprostý trouba, potřebuji, abyste napsal čím koho krmíte.
Je to tak těžké ?

PS: pracuji minimálně 16 hodin denně na strojích jako jsou mobily, počítače, někdy i 20h, mám otevřených 15 oken a ifauna je pro mě odreagování od čísel a pracovních mailů. Stíhám psát servisům, zákazníkům, na fb, maily,... no jo, mám přes 300 úhozů za minutu.

notregistered napsal(a):
Citujete takovou osobnost a pak uděláte to samé, co vyčítáte mně Jste čím dál vtipnější, to musím uznat. Ty Vaše články jsem četla, už začátek je mimo,100% psů prostě jídlem motivovatelných není, pokud se nepoužije výrok huskyjanina, už chápete ? Vy máte alergii na obézní psy, které jste ani neviděl, nevíte o jejich stravovacích návycích nic. Ale jsou tlustí. Hrůza.
Píšu dostatečně srozumitelně ?

Tak znovu. Jak můžete vědět, že pes je překrmovaný ?
Ptám se Vás na správné krmení. Jsem naprostý trouba, potřebuji, abyste napsal čím koho krmíte.
Je to tak těžké ?

PS: pracuji minimálně 16 hodin denně na strojích jako jsou mobily, počítače, někdy i 20h, mám otevřených 15 oken a ifauna je pro mě odreagování od čísel a pracovních mailů. Stíhám psát servisům, zákazníkům, na fb, maily,... no jo, mám přes 300 úhozů za minutu.

100% psů motivovatelných jídlem je pokud nejsou přežraný a není unavený potravinový pud = utlumený potravinový reflex...

A jsme opět u těch elementárnních znalostí, až budete vědět, co je pud a reflex, tak pochopíte, co Vám chováním říká pes...

Můžete mít říct, jak téma motivace souvisí s tím, čím krmím? To, že jste trouba tvrdíte Vy ;).

Lacik napsal(a):
100% psů motivovatelných jídlem je pokud nejsou přežraný a není unavený potravinový pud = utlumený potravinový reflex...

A jsme opět u těch elementárnních znalostí, až budete vědět, co je pud a reflex, tak pochopíte, co Vám chováním říká pes...

Můžete mít říct, jak téma motivace souvisí s tím, čím krmím? To, že jste trouba tvrdíte Vy ;).

Jsem se ptala v jiném vláknu a Vy jste neodpověděl. Myslím, že to zajímá hodně lidí, kterým pes nezabírá na jídlo. I ty majitele žebřiňáků. Chtěla vidět ten správný vzor.
Jídlo a výcvik spolu přece souvisí, to tu říkáte. Přejezený pes, špatně reflex, nejde motivovat jídlem.
Tak mi prostě napište jak čím koho krmíte, já si z toho vezmu příklad.

notregistered napsal(a):
Jsem se ptala v jiném vláknu a Vy jste neodpověděl. Myslím, že to zajímá hodně lidí, kterým pes nezabírá na jídlo. I ty majitele žebřiňáků. Chtěla vidět ten správný vzor.
Jídlo a výcvik spolu přece souvisí, to tu říkáte. Přejezený pes, špatně reflex, nejde motivovat jídlem.
Tak mi prostě napište jak čím koho krmíte, já si z toho vezmu příklad.

Vy asi opravdu nechápete, nejde o to, jak a čím krmíte. Ale jde o to, aby jste psovi dávala jen tolik, kolik potřebuje a nepřekrmovala ho. Právě překrmováním dojde k útlumu reflexu a pak je takovýto pes nemotivovatelný. Takže nejen, že mu překrmováním ubližujete zdravotně, ale zároveň je motivace pomocí potravinového pudu v pr...

Lacik napsal(a):
100% psů motivovatelných jídlem je pokud nejsou přežraný a není unavený potravinový pud = utlumený potravinový reflex...

A jsme opět u těch elementárnních znalostí, až budete vědět, co je pud a reflex, tak pochopíte, co Vám chováním říká pes...

Můžete mít říct, jak téma motivace souvisí s tím, čím krmím? To, že jste trouba tvrdíte Vy ;).

Nemůžu souhlasit. Měla jsem nežravou čubu. Mnozí radili metodu Nechceš - nežereš. Tedy odstranění pocitu nadbytku žrádla - že má možnost se kdykoliv nažrat. Byl to souboj nervů. čuba měsíc dobrovolně hladověla, pak jsem to už nevydržela já. Za ten měsíc nezhubla ani deka a takto nežravá byla odjakživa. Motivace na žrádlo byla pouze pokud milostpaní zrovinka měla chuť na to co jí nabízím. Jinak ani náhodou a ty chutě se neustále v nepravidelné frekvenci měnili.

Takových případů je mnoho a na každym cvičáku se takovej pes najde min.1x do roka.

Lacik napsal(a):
Vy asi opravdu nechápete, nejde o to, jak a čím krmíte. Ale jde o to, aby jste psovi dávala jen tolik, kolik potřebuje a nepřekrmovala ho. Právě překrmováním dojde k útlumu reflexu a pak je takovýto pes nemotivovatelný. Takže nejen, že mu překrmováním ubližujete zdravotně, ale zároveň je motivace pomocí potravinového pudu v pr...

V Praze ?
Vy asi opravdu nechápete, že chci vědět co je překrmování a nepřekrmování na názorném příkladu.
Pes kříženec 25kg,5 let,250g Royal Canin obesity denně rozděleno na 4 dávky,1 hodina denně procházka s cvičením,5km u kola. Tento pes má správně vidět poslední dvě žebra...
Velice Vám děkuji.

Lacik napsal(a):
Vy asi opravdu nechápete, nejde o to, jak a čím krmíte. Ale jde o to, aby jste psovi dávala jen tolik, kolik potřebuje a nepřekrmovala ho. Právě překrmováním dojde k útlumu reflexu a pak je takovýto pes nemotivovatelný. Takže nejen, že mu překrmováním ubližujete zdravotně, ale zároveň je motivace pomocí potravinového pudu v pr...

Viděl jste někdy na vlastní oči nežravého psa? Zcela evidentně ne, nebo před takovou šokující situací rychle zavíráte oči. Ono už jen ta vaše tabulka kde jsou vyobrazení jen "dobře živení" a obézní psi, a obrázek je vždy tlustší než popisek pod ním, o něčem vypovídá. Trochu mi to připomíná autoportréty anorektiček, ale ty se z toho aspoň léčí na psychiatrii.

notregistered napsal(a):
V Praze ?
Vy asi opravdu nechápete, že chci vědět co je překrmování a nepřekrmování na názorném příkladu.
Pes kříženec 25kg,5 let,250g Royal Canin obesity denně rozděleno na 4 dávky,1 hodina denně procházka s cvičením,5km u kola. Tento pes má správně vidět poslední dvě žebra...
Velice Vám děkuji.

Znovu bez znalostí toho, jak funguje pud a reflex se nemůžeme bavit...

Správnou kondici psa, kterou má pes mít, máte popsánou výše a dle té volíte poměr příjem/výdej, pokud si to chcete přepočítat až na kcal, tak můžete

žravý / nežravý pes

pletete věci dohromady

původně se žravý a nežravý pes dělil dle metabolismus, kdy při porovnání psů i při stejné hmotnosti:

1) s rychlejším metabolismem potřeboval vyšší a častější příjem, protože rychle spaloval... proto žravý pes
2) a naopak pomalý metabolismus, nepotřeboval tak vysoký a častý příjem = nežravý pes

Ale vy si pletete psa s utlumeným potravinovým reflexem se psem s neutlumeným potravinovým reflexem. aneb opět nežravý pes vs žravý pes.

Lacik, děkuji za neodpověď. Malý pes má rychlejší spalování než větší. V tabulkách to není. Bude pes nežravec odmala.. a tou Vaší metodou máte během chvíle hyperglykemickou čivavu.
Vy se nějak orientujete ve výživě psů ?

notregistered napsal(a):
Lacik, děkuji za neodpověď. Malý pes má rychlejší spalování než větší. V tabulkách to není. Bude pes nežravec odmala.. a tou Vaší metodou máte během chvíle hyperglykemickou čivavu.
Vy se nějak orientujete ve výživě psů ?

Tak ted jste mě rozesmála ;)

Tak znovu, víte co je potravinový pud, jak funguje a co je potravinový reflex? Bez toho se totiž bohužel nikam neposuneme... Anebo jste na tom stejně jako v jiné debatě, myslim, že to byla "pozitivka", kde jste se také dost ztrácela...

Bohužel, jak sem již uvedl v první reakci na Vás, nemá cenu s Vámi diskutovat ;)

Tak hezký večer ;).

Lacik napsal(a):
Vy asi opravdu nechápete, nejde o to, jak a čím krmíte. Ale jde o to, aby jste psovi dávala jen tolik, kolik potřebuje a nepřekrmovala ho. Právě překrmováním dojde k útlumu reflexu a pak je takovýto pes nemotivovatelný. Takže nejen, že mu překrmováním ubližujete zdravotně, ale zároveň je motivace pomocí potravinového pudu v pr...

Nejde o to, čím krmíme?

Takže do psa s normálním potravinovým reflexem můžu cpát květák a bude to mít na motivaci stejný výsledek jako flák masa?

Takže můžu krmit psa supermarketovkami, ze kterých mi bude blejt a srá* jak blázen a přitom se bude hravě soustředit na další krmení jakožto motivaci? Mimochode mu ani s plným žaludkem nedodají tolik potřebné síly, ale pes stejně bude makat bez rozdílu?

asurwic napsal(a):
Nejde o to, čím krmíme?

Takže do psa s normálním potravinovým reflexem můžu cpát květák a bude to mít na motivaci stejný výsledek jako flák masa?

Takže můžu krmit psa supermarketovkami, ze kterých mi bude blejt a srá* jak blázen a přitom se bude hravě soustředit na další krmení jakožto motivaci? Mimochode mu ani s plným žaludkem nedodají tolik potřebné síly, ale pes stejně bude makat bez rozdílu?

Aneb jak něco vzít a překroutit ;)

Hezký večer.

Lacik napsal(a):
Tak ted jste mě rozesmála ;)

Tak znovu, víte co je potravinový pud, jak funguje a co je potravinový reflex? Bez toho se totiž bohužel nikam neposuneme... Anebo jste na tom stejně jako v jiné debatě, myslim, že to byla "pozitivka", kde jste se také dost ztrácela...

Bohužel, jak sem již uvedl v první reakci na Vás, nemá cenu s Vámi diskutovat ;)

Tak hezký večer ;).

Takže nevíte kterého psa jak krmit, ale víte co je potravinový pud a který pes je obézní a nevhodně krmený (skrz foto hlavy a informace, že blinkal maso), a tím unavený potravinový pud, utlumený potravinový reflex.
Tak jak budete psa krmit správně, aby to zas začlo fungovat ?
Víte co si myslím, narovinu. Ta metoda, žer a cvič nebo hladověj, se u lidí nesetkala s pozitivními ohlasy, tak jste hledal pro-argument. Jistě, není důležité dělat věci správně, ale umět si je odůvodnit.
Vždy najdete nějaký nový poznatek, tabulku, heslo a na to se snažíte napasovat 100% případů.
Já něco podobného lidem říkám též a někdy je vystraším ať se probudí, u krmení, protože podle informací (bez nich ne), které mi dají nebo které vidím, je jasné, že pejsek je i trochu rozmazlovaný. Pro Vás - zmršený potravinový pud + reflex.
Pro ostatní - nechceš, nejez. A jestli jsi bečkovatější, aspoň zhubneš.
Ne, to už si opravdu dělám legraci..

Já fakt chtěla akorát vědět jak se správně krmí pes, který má porouchaný (mou vinou přejídání) potravinový.. ať se to jmenuje jakkoli.
Mně se ty obrázky kondice psů nijak moc též nelíbí, podle nich mám hrozně podvyživeného psa. Až je mi jí líto

Lacik napsal(a):
Aneb jak něco vzít a překroutit ;)

Hezký večer.

To není překroucení. To je jen odpověď na to, že je jedno, čím krmíte a že zájem o přijímání potravy ovlivňuje jen potravinový reflex. Chuť, aktuální stav, dlouhodobá kvalita krmení přeci nic neznamená a vlastně to ani neexistuje, že?

asurwic napsal(a):
To není překroucení. To je jen odpověď na to, že je jedno, čím krmíte a že zájem o přijímání potravy ovlivňuje jen potravinový reflex. Chuť, aktuální stav, dlouhodobá kvalita krmení přeci nic neznamená a vlastně to ani neexistuje, že?

Víte, co je reflex, ze?

asurwic napsal(a):
To není překroucení. To je jen odpověď na to, že je jedno, čím krmíte a že zájem o přijímání potravy ovlivňuje jen potravinový reflex. Chuť, aktuální stav, dlouhodobá kvalita krmení přeci nic neznamená a vlastně to ani neexistuje, že?

Víte co je reflex, že. Bude jíst i hlínu, když bude mít ten správný hlad ;-)
Dávat kvalitní výživu je kontraproduktivní. Špatné krmení vydrží déle přece. Už se za svou teorii stydím
Prosím, když si dva psi hrají a jeden stojí nad druhým, ten dole leží na zádech a má stažený ocas, co to znamená ?

Lacik napsal(a):
Znovu bez znalostí toho, jak funguje pud a reflex se nemůžeme bavit...

Správnou kondici psa, kterou má pes mít, máte popsánou výše a dle té volíte poměr příjem/výdej, pokud si to chcete přepočítat až na kcal, tak můžete

žravý / nežravý pes

pletete věci dohromady

původně se žravý a nežravý pes dělil dle metabolismus, kdy při porovnání psů i při stejné hmotnosti:

1) s rychlejším metabolismem potřeboval vyšší a častější příjem, protože rychle spaloval... proto žravý pes
2) a naopak pomalý metabolismus, nepotřeboval tak vysoký a častý příjem = nežravý pes

Ale vy si pletete psa s utlumeným potravinovým reflexem se psem s neutlumeným potravinovým reflexem. aneb opět nežravý pes vs žravý pes.

Nebojte, nejste jediný, kdo ví jak funguje pud a reflex.

věci pletete vy - copak někde mluvím o nežravém psu v téhle definici? (nikdy jsem takovouhle definici slova nežravý ani neslyšela)

ta vaše tabulka ukazuje přesně to co chcete vidět, resp. nevidět - Bráníte se faktu, že existují i psi hubení, podvyživení, a že i takoví psi mohou mít utlumený potravinový reflex. (A možná by pak bylo vidět, že váš pes na to optimum nedosahuje, kdybyste tu tabulku ukazoval kompletní?)

Potravinový pud i reflex není jen věcí kvantity potravy a kalorií, může být utlumený i vrozeně, nebo zdravotním problémem, nevhodnou potravou... ale to se vám do té vaší teorie nehodí.

Zdravotní problém ne, předpokládá se, že pes je zdravý a jen ho špatně krmíme. Přesněji přejídáme.

Lacik napsal(a):
Víte, co je reflex, ze?

Ano. A právě ta představa, co předcházelo psovi, který se krmí pouze reflexivně, mě docela děsí. Zvláště, když je dle Vás založen pouze na množství krmiva, nikoliv na jeho formě nebo psovi samotném.

notregistered napsal(a):
Víte co je reflex, že. Bude jíst i hlínu, když bude mít ten správný hlad ;-)
Dávat kvalitní výživu je kontraproduktivní. Špatné krmení vydrží déle přece. Už se za svou teorii stydím
Prosím, když si dva psi hrají a jeden stojí nad druhým, ten dole leží na zádech a má stažený ocas, co to znamená ?

Tak to mám správně hladové dokonce dva psy. Ale zrovna ty, u kterých vím, že mají problémy s příjmem ostatního jídla.

Je jedno co stažený ocas znamená, důležité je, že je to reflex.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nebojte, nejste jediný, kdo ví jak funguje pud a reflex.

věci pletete vy - copak někde mluvím o nežravém psu v téhle definici? (nikdy jsem takovouhle definici slova nežravý ani neslyšela)

ta vaše tabulka ukazuje přesně to co chcete vidět, resp. nevidět - Bráníte se faktu, že existují i psi hubení, podvyživení, a že i takoví psi mohou mít utlumený potravinový reflex. (A možná by pak bylo vidět, že váš pes na to optimum nedosahuje, kdybyste tu tabulku ukazoval kompletní?)

Potravinový pud i reflex není jen věcí kvantity potravy a kalorií, může být utlumený i vrozeně, nebo zdravotním problémem, nevhodnou potravou... ale to se vám do té vaší teorie nehodí.

Prosím, kde píšu, ze hubení psi nemůžou mít utlumeny potravinový reflex?

Samozrejme, ze mohou. Ale jelikož jste zmínila, ze víte jak funguji půdy a reflexy, tak to víte taky.

asurwic napsal(a):
Tak to mám správně hladové dokonce dva psy. Ale zrovna ty, u kterých vím, že mají problémy s příjmem ostatního jídla.

Je jedno co stažený ocas znamená, důležité je, že je to reflex.

Pejska začla kopat tunely hubou místo tlapkami, asi aby tu myš dříve snědla. Jestli mi teď někdo řekne, že jí to mám odečíst z krmné dávky a že pak nebude chtít cvičit, tak smůla, mám pomalé reflexy a mám to vrozené !

Nedělejme si z toho tu legraci. Jsou vážné věci. A že mi nahráváte Musím padat, než mi zas začnou citovat toho pána, který si s CCCP, za zády celého zbytku světa, nad mapkou Evropy říkal: hele tohle si až se pobijí vezmeš ty a tohle já jo, zatímco v Osvětimi a dalších výcvikových střediscích umíral jeden milion lidí za druhým.
Ne, Lacik se bojí, že mu zkritizujeme granule. Ale je fakt, že bych od výcvikáře s tak odborným slovníkem čekala ne počet kalorií, ale z čeho pocházejí. No nic. Třeba časem.

notregistered napsal(a):
Pejska začla kopat tunely hubou místo tlapkami, asi aby tu myš dříve snědla. Jestli mi teď někdo řekne, že jí to mám odečíst z krmné dávky a že pak nebude chtít cvičit, tak smůla, mám pomalé reflexy a mám to vrozené !

Nedělejme si z toho tu legraci. Jsou vážné věci. A že mi nahráváte Musím padat, než mi zas začnou citovat toho pána, který si s CCCP, za zády celého zbytku světa, nad mapkou Evropy říkal: hele tohle si až se pobijí vezmeš ty a tohle já jo, zatímco v Osvětimi a dalších výcvikových střediscích umíral jeden milion lidí za druhým.
Ne, Lacik se bojí, že mu zkritizujeme granule. Ale je fakt, že bych od výcvikáře s tak odborným slovníkem čekala ne počet kalorií, ale z čeho pocházejí. No nic. Třeba časem.

To také. Ale při myšaření část hlíny plive. Většinou ji žere intenzivně spolu s klíčící pšenicí... tedy Shina - Trish ji žere jen tak, protože ho to baví mě pak se špinavou hubou olizovat.

Můžu se zeptat, kolik sardinek z krmné dávky jsem si dneska měla odečíst po dvou plných čumákách polního porostu a jednom víčku od pet lahve u středního psa? Nějak nevím, jak se tohle převádí.

Samozřejmě, že se bojí kritiky. A kdo od Vás také ne.

asurwic napsal(a):
To také. Ale při myšaření část hlíny plive. Většinou ji žere intenzivně spolu s klíčící pšenicí... tedy Shina - Trish ji žere jen tak, protože ho to baví mě pak se špinavou hubou olizovat.

Můžu se zeptat, kolik sardinek z krmné dávky jsem si dneska měla odečíst po dvou plných čumákách polního porostu a jednom víčku od pet lahve u středního psa? Nějak nevím, jak se tohle převádí.

Samozřejmě, že se bojí kritiky. A kdo od Vás také ne.

Nemusí se bát ten, který krmí správně a kvalitně

asurwic napsal(a):
To také. Ale při myšaření část hlíny plive. Většinou ji žere intenzivně spolu s klíčící pšenicí... tedy Shina - Trish ji žere jen tak, protože ho to baví mě pak se špinavou hubou olizovat.

Můžu se zeptat, kolik sardinek z krmné dávky jsem si dneska měla odečíst po dvou plných čumákách polního porostu a jednom víčku od pet lahve u středního psa? Nějak nevím, jak se tohle převádí.

Samozřejmě, že se bojí kritiky. A kdo od Vás také ne.

Vyměním hlínu na hlavě za rybinu na gauči !

Neodečíst nic. Polní porost vláknina, rostlinné bílkoviny. Užitek - pro výživu 0, až na vitaminy (zachránila jste sardinkami, jinak též skoro nevyužitelné), ale pro vycestování víčka ze psa - plný počet

Mně je líto těch psů. Nemyslím to zle na lidi. Kritizuji výrobce. Jsou to mimoni. A když se narazí na konzervu, tak jsem i zlá. Dobře. Hehe.
Vím, že krmíte Carnilove. Ee. A kritizuji Vás ? Ne. Vy zhruba víte co a jak a jdete od nejhoršího k nejlepšímu. Jako já a každý druhý. Nikdo se s těmi vědomostmi nenarodil. Lidé ať si jedí co chcou. Ale psa jsme si k sobě připoutali a jsme zodpovědní za to jak se cítí.

notregistered napsal(a):
Vyměním hlínu na hlavě za rybinu na gauči !

Neodečíst nic. Polní porost vláknina, rostlinné bílkoviny. Užitek - pro výživu 0, až na vitaminy (zachránila jste sardinkami, jinak též skoro nevyužitelné), ale pro vycestování víčka ze psa - plný počet

Mně je líto těch psů. Nemyslím to zle na lidi. Kritizuji výrobce. Jsou to mimoni. A když se narazí na konzervu, tak jsem i zlá. Dobře. Hehe.
Vím, že krmíte Carnilove. Ee. A kritizuji Vás ? Ne. Vy zhruba víte co a jak a jdete od nejhoršího k nejlepšímu. Jako já a každý druhý. Nikdo se s těmi vědomostmi nenarodil. Lidé ať si jedí co chcou. Ale psa jsme si k sobě připoutali a jsme zodpovědní za to jak se cítí.

Rybinu my nemáme dnes nikde. Heč. Ani to nevytahali z misky a neopatlali s tím nic krom sebe. Hlína mi neva, dokud v ní nejsou zapracované i myší vnitřnosti.

Mně je líto i mého psa, že do něj cpu granule (a beztak hnusné). Ale po kuřeti se mi osype, po vepřovém a hovězím má srač*u, rybu a vnitřnosti nejí (asi má utlumený reflex) a po všem syrovém nebo nedovařeném zvrací. Hold jsem líná mu denně vařit. I když by to bylo určitě lepší, protože v granulích se fakt neorientuji ani za mák a stejně mi snese jenom všechny ty blbé Brity (+ Wolfsbluty, ale po nich z něj jde žlutý odpad, což asi také není nejlepší).

asurwic napsal(a):
Rybinu my nemáme dnes nikde. Heč. Ani to nevytahali z misky a neopatlali s tím nic krom sebe. Hlína mi neva, dokud v ní nejsou zapracované i myší vnitřnosti.

Mně je líto i mého psa, že do něj cpu granule (a beztak hnusné). Ale po kuřeti se mi osype, po vepřovém a hovězím má srač*u, rybu a vnitřnosti nejí (asi má utlumený reflex) a po všem syrovém nebo nedovařeném zvrací. Hold jsem líná mu denně vařit. I když by to bylo určitě lepší, protože v granulích se fakt neorientuji ani za mák a stejně mi snese jenom všechny ty blbé Brity (+ Wolfsbluty, ale po nich z něj jde žlutý odpad, což asi také není nejlepší).

Žlutá může být špatné zpracování tuků. Bývá cítit nakysle. Potrava projde psem moc rychle, infekce, slinivka, celiakie. Anebo také barvící potraviny. Pampelišky a myši, co jedly kukuřici Tak napište kdy se to děje a po jakých přesně granulích, a které teda sedí, něco budou mít společného. Jsou i jiné druhy mas a výplní, to se spraví.

notregistered napsal(a):
Žlutá může být špatné zpracování tuků. Bývá cítit nakysle. Potrava projde psem moc rychle, infekce, slinivka, celiakie. Anebo také barvící potraviny. Pampelišky a myši, co jedly kukuřici Tak napište kdy se to děje a po jakých přesně granulích, a které teda sedí, něco budou mít společného. Jsou i jiné druhy mas a výplní, to se spraví.

Po Wolfsblut žluté. Nesedí a způsobují průjmy (až tak, že z něj teče jenom průhledná voda): Platinum, Essential, NutraGold, Marp, Purizon, Applaws, Barking H, Annamaet, Orijen, ToW... možná nějaké další, na které jsem zapomněla a u jednich fakt netuším název. Každopádně tento seznam nesnese ani v minimálním množství. U hodně z nich to bylo vyzkoušeno i omylem, když mi na výstavách strčil hlavu do připravených vzorečků podél stánků.
Brit Care a Carnilove sedí.

notregistered napsal(a):
Takže nevíte kterého psa jak krmit, ale víte co je potravinový pud a který pes je obézní a nevhodně krmený (skrz foto hlavy a informace, že blinkal maso), a tím unavený potravinový pud, utlumený potravinový reflex.
Tak jak budete psa krmit správně, aby to zas začlo fungovat ?
Víte co si myslím, narovinu. Ta metoda, žer a cvič nebo hladověj, se u lidí nesetkala s pozitivními ohlasy, tak jste hledal pro-argument. Jistě, není důležité dělat věci správně, ale umět si je odůvodnit.
Vždy najdete nějaký nový poznatek, tabulku, heslo a na to se snažíte napasovat 100% případů.
Já něco podobného lidem říkám též a někdy je vystraším ať se probudí, u krmení, protože podle informací (bez nich ne), které mi dají nebo které vidím, je jasné, že pejsek je i trochu rozmazlovaný. Pro Vás - zmršený potravinový pud + reflex.
Pro ostatní - nechceš, nejez. A jestli jsi bečkovatější, aspoň zhubneš.
Ne, to už si opravdu dělám legraci..

Přesně tak to je. Je jedno, jak se ke psovi chováte a jaké používáte metody, je důležité, jak "vědecky" to okecáte a jaké názvy metodiky použijete, pak jste in... na tom má mnoho dnešních trenérů založenou živnost. Pak se ale člověk nemůže divit výsledkům, jen se to snažit napravit.

Lacik napsal(a):
Tak ted jste mě rozesmála ;)

Tak znovu, víte co je potravinový pud, jak funguje a co je potravinový reflex? Bez toho se totiž bohužel nikam neposuneme... Anebo jste na tom stejně jako v jiné debatě, myslim, že to byla "pozitivka", kde jste se také dost ztrácela...

Bohužel, jak sem již uvedl v první reakci na Vás, nemá cenu s Vámi diskutovat ;)

Tak hezký večer ;).

Vy jste se nesetkal zatím se psem, který je anorektik z podstaty, že ne?

Lacik napsal(a):
Vy asi opravdu nechápete, nejde o to, jak a čím krmíte. Ale jde o to, aby jste psovi dávala jen tolik, kolik potřebuje a nepřekrmovala ho. Právě překrmováním dojde k útlumu reflexu a pak je takovýto pes nemotivovatelný. Takže nejen, že mu překrmováním ubližujete zdravotně, ale zároveň je motivace pomocí potravinového pudu v pr...

Kolosální pitomost. Vždy jde o to, jak a čím krmíte - od toho se odvíjí mechanická a výživová zasycnenost zvířete. Obojí je pro wellfare zvířete - jakéhokoli - důležité. Jenže to by se nesmělo na wellfare a kondici zvířete kašlat a něco o tom vědět, že jo. A kdo by se zajímal o to, jak je zvířeti, když jde jen o "motivaci" pomocí potravinového pudu, že....

Lacik napsal(a):
100% psů motivovatelných jídlem je pokud nejsou přežraný a není unavený potravinový pud = utlumený potravinový reflex...

A jsme opět u těch elementárnních znalostí, až budete vědět, co je pud a reflex, tak pochopíte, co Vám chováním říká pes...

Můžete mít říct, jak téma motivace souvisí s tím, čím krmím? To, že jste trouba tvrdíte Vy ;).

Odkud jste čerpal tuhle hloupost - kde jste jí opsal?

koňadra napsal(a):
V pořádku. Tak to je. I když jste to zase zjednodušila.

Ale: "... Šli tedy na cvičák a dostali s někomu, jako je Koňadra. Pes vyfasovat EO a za vyjetí po člověku booster, za neuposlechnutí na přivolání to samé..."
To je přece jen váš výmysl! Radila jsem někde, že se EO má použít na výchovu psa jak popisujete?!
Moje rady patří těm, kteří mají problém se psem co se týče lovení zvěře! A to ještě jen u psů neloveckých plemen, u kterých majitel vyžaduje, aby si doživotně nevšímali zvěře. Tam, kde má pes v popisu práce lov, tam to nefunguje a je potřeba jiný postup. Ovšem ten tady není potřeba prezentovat, protože tady žádný lovec není. Tady je (až na výjimky!) jen pár sluníčkářek, které často neví, o čem píší, protože jsou to jen teoretičky a v praxi opravdového lovce, stejně jako EO, nikdy neviděly.

Vaše rady jsou určeny všem, kdo je čtou, to si uvědomte. Popisujete naprosto špatné používání EO, doporučujete ho na různé problémy, kde se objeví hrubé chování ke psovi a propagace pohodlí a prospěchu pro majitele psa oproti wellfare psa, jdete jednoznačně na stranu majitele a je vám fuk, jak toho dosáhnete. To není žádné překrucování, to je smutný fakt. Popíráte možnost pracovat s lovcem jinak než pomocí EO, bázlivost psa je vám fuk, to, že nemáte záruku, že pes neuteče ve strachu nebo neproběhne impulz, je vám fuk a neumíte odpovědět na otázky, jak zaručíte, že se toto nestane, žádné argumenty nemáte. Jestli jste vy výcvikář a odborník a já sluníčkářka, budu na to hrdá a slovo výcvikář pro mě získá ještě víc hanlivý význam.

scylla napsal(a):
Vaše rady jsou určeny všem, kdo je čtou, to si uvědomte. Popisujete naprosto špatné používání EO, doporučujete ho na různé problémy, kde se objeví hrubé chování ke psovi a propagace pohodlí a prospěchu pro majitele psa oproti wellfare psa, jdete jednoznačně na stranu majitele a je vám fuk, jak toho dosáhnete. To není žádné překrucování, to je smutný fakt. Popíráte možnost pracovat s lovcem jinak než pomocí EO, bázlivost psa je vám fuk, to, že nemáte záruku, že pes neuteče ve strachu nebo neproběhne impulz, je vám fuk a neumíte odpovědět na otázky, jak zaručíte, že se toto nestane, žádné argumenty nemáte. Jestli jste vy výcvikář a odborník a já sluníčkářka, budu na to hrdá a slovo výcvikář pro mě získá ještě víc hanlivý význam.

Od začátku do konce s každou větou souhlasím a podepisuju.

asurwic napsal(a):
Po Wolfsblut žluté. Nesedí a způsobují průjmy (až tak, že z něj teče jenom průhledná voda): Platinum, Essential, NutraGold, Marp, Purizon, Applaws, Barking H, Annamaet, Orijen, ToW... možná nějaké další, na které jsem zapomněla a u jednich fakt netuším název. Každopádně tento seznam nesnese ani v minimálním množství. U hodně z nich to bylo vyzkoušeno i omylem, když mi na výstavách strčil hlavu do připravených vzorečků podél stánků.
Brit Care a Carnilove sedí.

To je tuk nejspíš. Receptur je strašně moc. BC a Carnilove sedí úplně všechny ? To asi ne. Kdybyste napsala která verze WB to dělá, které BC sedí, mohla bych to porovnat a budu strašně o něco chytřejší zas

notregistered napsal(a):
Pejska začla kopat tunely hubou místo tlapkami, asi aby tu myš dříve snědla. Jestli mi teď někdo řekne, že jí to mám odečíst z krmné dávky a že pak nebude chtít cvičit, tak smůla, mám pomalé reflexy a mám to vrozené !

Nedělejme si z toho tu legraci. Jsou vážné věci. A že mi nahráváte Musím padat, než mi zas začnou citovat toho pána, který si s CCCP, za zády celého zbytku světa, nad mapkou Evropy říkal: hele tohle si až se pobijí vezmeš ty a tohle já jo, zatímco v Osvětimi a dalších výcvikových střediscích umíral jeden milion lidí za druhým.
Ne, Lacik se bojí, že mu zkritizujeme granule. Ale je fakt, že bych od výcvikáře s tak odborným slovníkem čekala ne počet kalorií, ale z čeho pocházejí. No nic. Třeba časem.

No jo no. Opravdu bez znalosti toho, co je pud a reflex se nemůžeme hnout. To kdo čím krmí je si myslim každého věc. Je to o poměru příjem a vydej a v příjmu jde o příjem potřebných živin, které pes stráví - bílkoviny, sacharidy, tuky, minerály, vitaminy atd.

Takže sem se jen nechtěl zabredavat do diskuzi granule (ano krmim granulemi - Acana) VŠ BARF. Protože o to Vám celou dobu jen šlo, ale toto nemá nic společného s tématem motivace, ale dle Vašich komentáři Vám šlo jen o to.

Takže kvalita stravy je jasná věc, pes potřebuje dostat kvalitní přísun živin. Ale jen takové množství, které potřebuje. Dlouhodobým prekrmovanim prave útlumu te onen reflex. A Vážení reflex pes neovládá, to tělo rozhoduje za nej. On neřeší chuť, kde ma pes 10x méně chatových buněk nez clovek.

Chtěl sem se zeptat, jak BARF určuje optimální krmnou dávku. Bohužel dle Vašich momentu jsou Vaši psi přezrani. Takže to nemá smysl. Další věc je ta, ze asi se shodném, ze největší nároky na psy jsou u psu služebních a sportovních. No drtivá většina psu je na granulich a kynologie si pochvalují, ze nikdy nedosahovali takových výkonu. Policie pouziva Happy dog. Armáda hodne Royal Canin.

Lacik napsal(a):
No jo no. Opravdu bez znalosti toho, co je pud a reflex se nemůžeme hnout. To kdo čím krmí je si myslim každého věc. Je to o poměru příjem a vydej a v příjmu jde o příjem potřebných živin, které pes stráví - bílkoviny, sacharidy, tuky, minerály, vitaminy atd.

Takže sem se jen nechtěl zabredavat do diskuzi granule (ano krmim granulemi - Acana) VŠ BARF. Protože o to Vám celou dobu jen šlo, ale toto nemá nic společného s tématem motivace, ale dle Vašich komentáři Vám šlo jen o to.

Takže kvalita stravy je jasná věc, pes potřebuje dostat kvalitní přísun živin. Ale jen takové množství, které potřebuje. Dlouhodobým prekrmovanim prave útlumu te onen reflex. A Vážení reflex pes neovládá, to tělo rozhoduje za nej. On neřeší chuť, kde ma pes 10x méně chatových buněk nez clovek.

Chtěl sem se zeptat, jak BARF určuje optimální krmnou dávku. Bohužel dle Vašich momentu jsou Vaši psi přezrani. Takže to nemá smysl. Další věc je ta, ze asi se shodném, ze největší nároky na psy jsou u psu služebních a sportovních. No drtivá většina psu je na granulich a kynologie si pochvalují, ze nikdy nedosahovali takových výkonu. Policie pouziva Happy dog. Armáda hodne Royal Canin.

Doufám, že ty řečičky policie a army neberete vážně, ohledně stravy. Zeptejte se pro doopravdy krmí těmito značkami. Přišel sem Royal a už u něj zůstali. Také psy polívají Neostomosanem často a nejlépe cisternou. Nemůžou si dovolit jakýkoli výkyv v dietě nebo blechy.
Neřeším chuť, ani barvu granulek. Samozřejmě nebudu cpát do psa rybu, když ji nechce a stejně z nich hubne a odpad je hrozný a musel by dostat 15ks tresek, zvlášť když mám zdroj hovězího.
Barf určuje krmnou dávku skrz tabulky jako granule. Ty tabulky, které jsem Vám poslala v jiném vláknu. Řeší se metabolická váha psa. Nejvíc potřebuje pes pracovní, závodní, laktující fena, štěně pod nějaký věk.. jinak je zas senior, rostoucí štěně.. stačí vědět co která potravina obsahuje, kolik kalorií atd. Jinak je příjem vitaminů, minerálů, schopnost zpracovat cukry.
Vy jste si myslel, že krmím jen masem a kdo ne je v.ůl ?
Nee, pes se krmí tím, co je pro něj nejlepší. V tu chvíli, pro toho konkrétního psa. Pro toho konkrétního psa je důležité.
Acana. Spousta psů má problém s výší vlákniny, luštěnin. Asi tak jako když dáte policejnímu vlčákovi po 8 letech Royalu párek. A pěkné to není.. představte si, kdyby Acanu Váš pes nesnesl, co uděláte ? Fakt jste vzal první granule a všichni jsou v pohodě ?
Mě značka moc nezajímá, spíše jsem chtěla vědět ten vzor. Pracovní pes,5 let,800 kalorií rozděleno na 5x, ...

Lacik napsal(a):
No jo no. Opravdu bez znalosti toho, co je pud a reflex se nemůžeme hnout. To kdo čím krmí je si myslim každého věc. Je to o poměru příjem a vydej a v příjmu jde o příjem potřebných živin, které pes stráví - bílkoviny, sacharidy, tuky, minerály, vitaminy atd.

Takže sem se jen nechtěl zabredavat do diskuzi granule (ano krmim granulemi - Acana) VŠ BARF. Protože o to Vám celou dobu jen šlo, ale toto nemá nic společného s tématem motivace, ale dle Vašich komentáři Vám šlo jen o to.

Takže kvalita stravy je jasná věc, pes potřebuje dostat kvalitní přísun živin. Ale jen takové množství, které potřebuje. Dlouhodobým prekrmovanim prave útlumu te onen reflex. A Vážení reflex pes neovládá, to tělo rozhoduje za nej. On neřeší chuť, kde ma pes 10x méně chatových buněk nez clovek.

Chtěl sem se zeptat, jak BARF určuje optimální krmnou dávku. Bohužel dle Vašich momentu jsou Vaši psi přezrani. Takže to nemá smysl. Další věc je ta, ze asi se shodném, ze největší nároky na psy jsou u psu služebních a sportovních. No drtivá většina psu je na granulich a kynologie si pochvalují, ze nikdy nedosahovali takových výkonu. Policie pouziva Happy dog. Armáda hodne Royal Canin.

Takže když váš příspěvek shrneme do stručnosti - donutíme psa k výkonu pocitem hladu - potravinovým reflexem a krmíme nekvalitními granulemi - RC a Happy dogem, hlavně, když je úspěch. Výborně.

scylla napsal(a):
Takže když váš příspěvek shrneme do stručnosti - donutíme psa k výkonu pocitem hladu - potravinovým reflexem a krmíme nekvalitními granulemi - RC a Happy dogem, hlavně, když je úspěch. Výborně.

Víte paní Columbová - Bučková, Stapkovská a bůh ví kolik ještě fake profilů na různých sítích. Problém je v tom, že hlad neznamená potravinový reflex ;) To je to, co tady nedokáže řada lidí pochopit, aneb neví, jak fungují reflexy.

notregistered napsal(a):
Doufám, že ty řečičky policie a army neberete vážně, ohledně stravy. Zeptejte se pro doopravdy krmí těmito značkami. Přišel sem Royal a už u něj zůstali. Také psy polívají Neostomosanem často a nejlépe cisternou. Nemůžou si dovolit jakýkoli výkyv v dietě nebo blechy.
Neřeším chuť, ani barvu granulek. Samozřejmě nebudu cpát do psa rybu, když ji nechce a stejně z nich hubne a odpad je hrozný a musel by dostat 15ks tresek, zvlášť když mám zdroj hovězího.
Barf určuje krmnou dávku skrz tabulky jako granule. Ty tabulky, které jsem Vám poslala v jiném vláknu. Řeší se metabolická váha psa. Nejvíc potřebuje pes pracovní, závodní, laktující fena, štěně pod nějaký věk.. jinak je zas senior, rostoucí štěně.. stačí vědět co která potravina obsahuje, kolik kalorií atd. Jinak je příjem vitaminů, minerálů, schopnost zpracovat cukry.
Vy jste si myslel, že krmím jen masem a kdo ne je v.ůl ?
Nee, pes se krmí tím, co je pro něj nejlepší. V tu chvíli, pro toho konkrétního psa. Pro toho konkrétního psa je důležité.
Acana. Spousta psů má problém s výší vlákniny, luštěnin. Asi tak jako když dáte policejnímu vlčákovi po 8 letech Royalu párek. A pěkné to není.. představte si, kdyby Acanu Váš pes nesnesl, co uděláte ? Fakt jste vzal první granule a všichni jsou v pohodě ?
Mě značka moc nezajímá, spíše jsem chtěla vědět ten vzor. Pracovní pes,5 let,800 kalorií rozděleno na 5x, ...

Napřílad chovatelksá stanice v Domažlicích je na Happy Dogu a nemůžou si vynachválit. Znáte psy KNPV v Nizozemsku? Royal Canin.

Takže ty Vaše příběhy si nechte a řekněte mi prosím, jak je možné, že tito dlouholetí chovatelé a kynologové, kteří po psech požadují pravidelné a stabilní výkony dosahují nejlepších výsledků a výkonů právě s příchodem granulí, když předtím krmili "obdobou" barfu?

Mně je jedno jestli granule nebo BARF, důležité jsou ty živiny, které pes potřebuje v optimálním množství.

A proto mě i zajímá, jak normální lidé mají určit optimální krmnou dávku, když to nedokáží ani při krmení granulema?

Liga na ochranu zvířat po celém světě má jednu jedinou značku. Purina. K zamyšlení.
Podívejte. Jednoduše. Psi byli po staletí, tisíciletí, krmeni zbytky. Sem tam kost. Obilné placky. A byli to velmi dobří lovci, přece, obránci měst a tak.
Proč nekrmíte psy bramborákem nebo moukou s vodou.

V Domažlicích už nikdo není, takže ani granule, které mají hlavní zdroj energie v sacharidech.
Hm dobře, to bylo rýpnutí, oni si je do Prackovic určitě vzali s sebou Je to skladné, levné, jednoduché, jednoduché, jednoduché. A jednoduché.

Ale proč teda nekrmíte obilnou plackou nebo Royalem, když těm řečím tak věříte ?
A kdyby nesedla Acana, fakt trávicí obtíže, co budete dělat ?

notregistered napsal(a):
Liga na ochranu zvířat po celém světě má jednu jedinou značku. Purina. K zamyšlení.
Podívejte. Jednoduše. Psi byli po staletí, tisíciletí, krmeni zbytky. Sem tam kost. Obilné placky. A byli to velmi dobří lovci, přece, obránci měst a tak.
Proč nekrmíte psy bramborákem nebo moukou s vodou.

V Domažlicích už nikdo není, takže ani granule, které mají hlavní zdroj energie v sacharidech.
Hm dobře, to bylo rýpnutí, oni si je do Prackovic určitě vzali s sebou Je to skladné, levné, jednoduché, jednoduché, jednoduché. A jednoduché.

Ale proč teda nekrmíte obilnou plackou nebo Royalem, když těm řečím tak věříte ?
A kdyby nesedla Acana, fakt trávicí obtíže, co budete dělat ?

Vy jste už jak Scylla s těmi Vašimi příběhy...

Na bromboráku by asi neprospíval... Mně jen zajímá, jak je možné, že podle Vás takový hnus jako je RC (nebo všebecně granule) a jsou na nich odchovaní nejlepsí psi na světě a to po celý život a celý život podávají výkony, jakých se dřív nedosahovalo a spokojeně po celý život?

Jak je to prosím možné? Není právě vypovídající hodnota chovatelů to správné měřítko?

Pokud by dokázali dát psovi BARFem potřebné množství živin v ideálním poměru a velikosti, tak jsou sám jen pro. A proto se Vás ptám jako místní expertky, jak to udělat? Jak normální člověk určí optimální krmnou dávku a potřebný pomět živin?

Řeknu o co jde. Kdyby po Acaně vypadalo cvičiště jako po bojišti a psi byli vysílení, dehydrovaní, musel byste řešit jinou recepturu, značku. A protože nevíte co to přesně způsobilo, budete zkoušet dalších x druhů, dokud psi nebudou v pohodě.
A co se řekne na fauně ? Máte rozmazleného psa, Lacik, unavil jste mu potravinový pud. Tečka.

notregistered napsal(a):
Řeknu o co jde. Kdyby po Acaně vypadalo cvičiště jako po bojišti a psi byli vysílení, dehydrovaní, musel byste řešit jinou recepturu, značku. A protože nevíte co to přesně způsobilo, budete zkoušet dalších x druhů, dokud psi nebudou v pohodě.
A co se řekne na fauně ? Máte rozmazleného psa, Lacik, unavil jste mu potravinový pud. Tečka.

Umíte prosím konstruktivně debatovat nebo jste jako kolovrátek? Asi sem se nemýlil, když sem říkal, že to s Vámi nemá cenu... smutné

Ale dokud nebudete vědět, jak fungují pudy a reflexy, tak bych tyto pojmy ani nezmiňoval, pamatuje přeci, jak jste dopadla s pojmem "pozitivka"

Lacik napsal(a):
Vy jste už jak Scylla s těmi Vašimi příběhy...

Na bromboráku by asi neprospíval... Mně jen zajímá, jak je možné, že podle Vás takový hnus jako je RC (nebo všebecně granule) a jsou na nich odchovaní nejlepsí psi na světě a to po celý život a celý život podávají výkony, jakých se dřív nedosahovalo a spokojeně po celý život?

Jak je to prosím možné? Není právě vypovídající hodnota chovatelů to správné měřítko?

Pokud by dokázali dát psovi BARFem potřebné množství živin v ideálním poměru a velikosti, tak jsou sám jen pro. A proto se Vás ptám jako místní expertky, jak to udělat? Jak normální člověk určí optimální krmnou dávku a potřebný pomět živin?

No jo, jenže Vy nechápete, že Royal je bramborák či obilná placka. Proto Vám to píšu.
Chcete vědět přesně kolik tam čeho je, abyste to viděl ? Přečtěte složení, najděte vzorec pro výpočet energie atd.
Normální člověk určí optimální krmnou dávku, když se zeptá někoho, kdo se výživou zabývá. Ne nikoho sponzorovaného Proplanem. Nebo si to najde sám. Tabulka pocházející z Hand et. al, dostupná všude možně na netu. Nebo stačí vědět, že pes potřebuje protein, tuk a nějaké ty vitaminy, minerály. Sacharidy netřeba. Ale mají jednu vtipnou vlastnost. Šetří proteiny. V tom to je.

Když o ničem takovém člověk neví, tak se dívá na kondici psa. A je to i lepší, protože žádný pes nejde napasovat do tabulky. Že má někdo tlustého psa není jen tím, že neví. Lidé blbě krmí i z přesvědčení. Jako krmiči Royalu.

Je to zvláštní. Říkáte, že nejlépe jsou na tom služební psi krmení HD a RC.
Řekněte mi ale jedinou věc - proč Vy osobně, Lacik, nekrmíte tím stejným ?

Lacik napsal(a):
Umíte prosím konstruktivně debatovat nebo jste jako kolovrátek? Asi sem se nemýlil, když sem říkal, že to s Vámi nemá cenu... smutné

Ale dokud nebudete vědět, jak fungují pudy a reflexy, tak bych tyto pojmy ani nezmiňoval, pamatuje přeci, jak jste dopadla s pojmem "pozitivka"

Po Acaně bude psovi hodně blbě. Co uděláte ?
Protože v tom je jádro pudla. Říkám Vám, že problematika potravinový pud a reflex Vám bude úplně úplně na NIC.

Nepopírám, že jsou psi s tímto problémem.

Ale ptám se Vás na strašně jednoduchou věc co nejjednodušeji, tak zkuste, prosím odpovědět.

notregistered napsal(a):
No jo, jenže Vy nechápete, že Royal je bramborák či obilná placka. Proto Vám to píšu.
Chcete vědět přesně kolik tam čeho je, abyste to viděl ? Přečtěte složení, najděte vzorec pro výpočet energie atd.
Normální člověk určí optimální krmnou dávku, když se zeptá někoho, kdo se výživou zabývá. Ne nikoho sponzorovaného Proplanem. Nebo si to najde sám. Tabulka pocházející z Hand et. al, dostupná všude možně na netu. Nebo stačí vědět, že pes potřebuje protein, tuk a nějaké ty vitaminy, minerály. Sacharidy netřeba. Ale mají jednu vtipnou vlastnost. Šetří proteiny. V tom to je.

Když o ničem takovém člověk neví, tak se dívá na kondici psa. A je to i lepší, protože žádný pes nejde napasovat do tabulky. Že má někdo tlustého psa není jen tím, že neví. Lidé blbě krmí i z přesvědčení. Jako krmiči Royalu.

Je to zvláštní. Říkáte, že nejlépe jsou na tom služební psi krmení HD a RC.
Řekněte mi ale jedinou věc - proč Vy osobně, Lacik, nekrmíte tím stejným ?

I vysloveně tlustý pes může být dost podvyživený a štíhlý pes předávkovaný různými složkami krmiva. Pro tyhle "motivátory" ale není podstatné, v jaké je pes skutečné kondici, ale to, jestli má potravinový reflex a oni ho "motivují" krmnou dávkou, aby nad ním neztratili kontrolu, to ostatní pro ně není podstatné, pochopte to. Tady jde o to, aby pes cvičil, ne aby byl v pohodě. Je to pořád to samé, i když zabalené do spousty tabulek a "vědeckých" pojmů.

notregistered napsal(a):
No jo, jenže Vy nechápete, že Royal je bramborák či obilná placka. Proto Vám to píšu.
Chcete vědět přesně kolik tam čeho je, abyste to viděl ? Přečtěte složení, najděte vzorec pro výpočet energie atd.
Normální člověk určí optimální krmnou dávku, když se zeptá někoho, kdo se výživou zabývá. Ne nikoho sponzorovaného Proplanem. Nebo si to najde sám. Tabulka pocházející z Hand et. al, dostupná všude možně na netu. Nebo stačí vědět, že pes potřebuje protein, tuk a nějaké ty vitaminy, minerály. Sacharidy netřeba. Ale mají jednu vtipnou vlastnost. Šetří proteiny. V tom to je.

Když o ničem takovém člověk neví, tak se dívá na kondici psa. A je to i lepší, protože žádný pes nejde napasovat do tabulky. Že má někdo tlustého psa není jen tím, že neví. Lidé blbě krmí i z přesvědčení. Jako krmiči Royalu.

Je to zvláštní. Říkáte, že nejlépe jsou na tom služební psi krmení HD a RC.
Řekněte mi ale jedinou věc - proč Vy osobně, Lacik, nekrmíte tím stejným ?

Chcete říct, že nejlepší psi podávají výkony na bramboráku? ;) ty jo...

Takže každý, kdo si pořídí psa si má najít výživového poradce? nebo si má ihned googlit tabulky z Hand. atd.

Jak u Barfu určíte potřebný poměr živin v ideálním množství a potřebnou velikost krmné dávky?

Nechápu, proč když jsme na Acaně a pes prospívá, tak bych měl hodně rychle měnit značku, protože tím krmím někdo jiný.

scylla napsal(a):
Vaše rady jsou určeny všem, kdo je čtou, to si uvědomte. Popisujete naprosto špatné používání EO, doporučujete ho na různé problémy, kde se objeví hrubé chování ke psovi a propagace pohodlí a prospěchu pro majitele psa oproti wellfare psa, jdete jednoznačně na stranu majitele a je vám fuk, jak toho dosáhnete. To není žádné překrucování, to je smutný fakt. Popíráte možnost pracovat s lovcem jinak než pomocí EO, bázlivost psa je vám fuk, to, že nemáte záruku, že pes neuteče ve strachu nebo neproběhne impulz, je vám fuk a neumíte odpovědět na otázky, jak zaručíte, že se toto nestane, žádné argumenty nemáte. Jestli jste vy výcvikář a odborník a já sluníčkářka, budu na to hrdá a slovo výcvikář pro mě získá ještě víc hanlivý význam.

Vy jste fakt beznadějný případ.
- Špatné používání obojku? A kdo to posoudí Vy? Každý má nějakou metodu, když mu funguje, tak je to přece jedno jakou použije.
- hrubé chování? O tom máme asi každá jinou představu. Pro mne není hrubé chování práce s EO (tedy vyjma toho, že majitel mlátí do psa bez rozmyslu, samozřejmě), ale kopat do psa na potkání, týrat ho hlady, žízní, nechat ho na blátě v dešti a mrazu uvázaného na řetězu s chatrnou boudou... atd.
- Welfare psa - ano, je důležité, ale odtud potud. Když někdo neustále propaguje, aby psu nebyl ani zkřiven chlup, tak to je snad taky nenormální. Ani v přírodě se se zvířaty nikdo moc nemaže, to ti psi se mají ještě skvěle - v ochranné bublině jejich majitelů. Ale ono v životě všeho moc škodí.
- nepopírám možnost pracovat se psem jinak než s EO. Jen tvrdím, a na tom si stojím, že u opravdových lovců je to jen ztráta času s nejistým výsledkem.
- nezaručí vám nikdo nic, ani to, že pes po ráně EO neuteče. Ale z jedné rány se ještě nikdo nepo... Kolik psů dostalo ránu od ohradníku, a to je úplně jiná rána! Tam psi ječí ještě půl hodiny a zdrhají od toho. Nicméně po uklidnění se zase vrátí k majiteli a život jde dál. Některý si z toho vezme ponaučení a k drátu už ho nikdo nedostane, jiný se nechá kopnout zase. To, že pes po ráně EO uteče, je prostě minimální výjimka (a já se s tím opravdu ještě nesetkala), zatímco vy to prezentujete jako pravidlo.
- bázlivost psa je vám fuk - no to je zase demagogie. Jak vy můžete vědět, co je mě fuk a co není? Já mám smečku vyrovnaných psů, a to je pro mne podstatné. S bázlivým psem asi těžko uspěju na výstavách a vrcholných zkouškách.