Kříženec - Boxerman: Kde a jak sehnat štěně

Dahaka napsal(a):
Dobrý den,
plánuji si pořídit psa a po dlouhém zkoumání a hledání vhodného plemene či křížence pro mě jsem konečně našla odpověď. Ráda bych sehnala štěně křížence Německého boxera a Dobrmana, problém je, že nevím kde. V tomhle směru jsem bezradná. Procházet spousty inzerátů na internetu a doufat, že narazím právě na tohoto křížence není to nejšťastnější řešení (zatím se nezadařilo).
Takže bych se chtěla zeptat zde pejskařů, zda neznají jiný způsob či přímo nějaké chovatele těchto úžasných tvorečků.

Žádný příčetný chovatel nevyprodukuje takovýto paskvil - kříženci boxera mívají často zdeformované čelisti tak, že se nedokáží ani nažrat.

Pochybuju, že se u nás někdo cíleně věnuje takovémuto křížení. (Osobně bych do toho nešel hlavně kvůli nemocem, které každé z vybraných plemen nese.) Asi Vám nezbyde nic jiného než pročesávat inzeráty, hledat a čekat. Případně si přímo na inzertní servery zadat poptávku. Tam ale hodně riskujete, že Vás nějaký vychytralý množák sprostě obelže. Anebo se obrátit do zahraničí - jeden z amerických designových psů? - v tom případě ale počítejte s hodně „zajímavou“ částkou za štěně.
Btw. můžu se, prosím, zeptat, proč zrovna tahle kombinace? Co Vás na takovém spojení zaujalo?

Dasvo napsal(a):
Pochybuju, že se u nás někdo cíleně věnuje takovémuto křížení. (Osobně bych do toho nešel hlavně kvůli nemocem, které každé z vybraných plemen nese.) Asi Vám nezbyde nic jiného než pročesávat inzeráty, hledat a čekat. Případně si přímo na inzertní servery zadat poptávku. Tam ale hodně riskujete, že Vás nějaký vychytralý množák sprostě obelže. Anebo se obrátit do zahraničí - jeden z amerických designových psů? - v tom případě ale počítejte s hodně „zajímavou“ částkou za štěně.
Btw. můžu se, prosím, zeptat, proč zrovna tahle kombinace? Co Vás na takovém spojení zaujalo?

U těch amerických chudáků se přímo vynucuje otázka, co se asi stane se zbytkem vrhu, když si nějaký máčo objedná jedno štěně. Já bych nemela žaludek na to, aby kvůli mýmu výmyslu někdo pak se zbytkem vrhu škrábl o zem ...

marcelaamax napsal(a):
A proc chcete zrovna tohoto křížence? Je to vase vec. Ale dle me - ani jedno z těchto plemen na tom v dnesni dobe neni zdravotně dobre, a to ani v chovech s PP. Neni risk si pořídit takové štěně po zřejmě zdravotně nevysetrenych rodicich?

Neboť povahové vlastnosti a způsob tréningu, jenž se těchto kříženců týkají jsou pro mě ideální. Zdravotně na tom v dnešní době není dobře snad žádné plemeno. A myslím, že není podmínkou, že by rodiče nemohli být zdravotně v pořádku a řádně vyšetřeni.

Nevím jestli někdo produkuje cíleně křížence těchto plemen....nevím, jestli znáte někoho, kdo má takového křížence a vám připadá úžasný, tak ho chcete taky. Předpokládám, že takový výběr psa je hlavně kvůli předpokládané povaze a chtěla bych upozornit, že tenhle předpoklad se nemusí naplnit....já sama mám křížence BSP a bernardýna a fena je s povahou totál mimo mísu...měla by být takový "něžný obr" dobrák, ale je spíš jak pastevecká palice...jako kdyby jí její psí rodiče adoptovali, takže pozor na to, co si přejete.....

Dahaka napsal(a):
Neboť povahové vlastnosti a způsob tréningu, jenž se těchto kříženců týkají jsou pro mě ideální. Zdravotně na tom v dnešní době není dobře snad žádné plemeno. A myslím, že není podmínkou, že by rodiče nemohli být zdravotně v pořádku a řádně vyšetřeni.

Jakože myslíte, ze ma nekdo zdravotně vysetrenou fenu boxera s PP, která má všechny vyšetření v pořádku, nekdo jiny stejne vyšetřeneho psa dobrmana s PP a nechaji fenu tim psem záměrně nakryt? Jen se ptám, nikdy jsem o tom neslyšela.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
U těch amerických chudáků se přímo vynucuje otázka, co se asi stane se zbytkem vrhu, když si nějaký máčo objedná jedno štěně. Já bych nemela žaludek na to, aby kvůli mýmu výmyslu někdo pak se zbytkem vrhu škrábl o zem ...

Já tady přece neřeším žádnou objednávku. Pouze mě zajímá, jestli někdo nevíte o nějakém chovateli, kdo má tyto dva psy a v nejlepším případě jejich štěňata. Jednoduše mě tato kombinace zaujala a hledám informace.

marcelaamax napsal(a):
Jakože myslíte, ze ma nekdo zdravotně vysetrenou fenu boxera s PP, která má všechny vyšetření v pořádku, nekdo jiny stejne vyšetřeneho psa dobrmana s PP a nechaji fenu tim psem záměrně nakryt? Jen se ptám, nikdy jsem o tom neslyšela.

Znám lidi, kteří mají zdravé papírové psy rozličných ras a neřeší nějakou otázku "čisté rasy", jsou to prostě členové rodiny. A jednoduše když mají doma fenu a psa... no, hold se stane.

Dahaka napsal(a):
Znám lidi, kteří mají zdravé papírové psy rozličných ras a neřeší nějakou otázku "čisté rasy", jsou to prostě členové rodiny. A jednoduše když mají doma fenu a psa... no, hold se stane.

No ono většinou pokud pes ta vyšetření ma, tak je to proto, ze je chovný. A v takových případech si normálni zodpovědný chovatel dava pozor na to, aby nenakryl kde co.

Edit: clenove rodiny to sice jsou, ale proč je množit a delat dalsi křížence, kdyz jsou jich plne útulky?

A jen tak mezi námi, ohledně předpokladů k různým nemocem. Neznám živočicha, který by žádné neměl. To aby si lidé už raději ani nepořizovali děti, vzhledem k množství možností všech vrozených vad a nevyléčitelných chorob. (Pro ty, co to nepochopili, bylo myšleno s nadsázkou, pouze malé přirovnání.)

marcelaamax napsal(a):
No ono většinou pokud pes ta vyšetření ma, tak je to proto, ze je chovný. A v takových případech si normálni zodpovědný chovatel dava pozor na to, aby nenakryl kde co.

Edit: clenove rodiny to sice jsou, ale proč je množit a delat dalsi křížence, kdyz jsou jich plne útulky?

Útulky nejsou plné jen kříženců. A stejně tak je spousta zdravých a milovaných kříženců v rodinách. Do útulku nejde pes, protože je křížený, ale protože selhal lidský faktor.

Dahaka napsal(a):
A jen tak mezi námi, ohledně předpokladů k různým nemocem. Neznám živočicha, který by žádné neměl. To aby si lidé už raději ani nepořizovali děti, vzhledem k množství možností všech vrozených vad a nevyléčitelných chorob. (Pro ty, co to nepochopili, bylo myšleno s nadsázkou, pouze malé přirovnání.)

Pokud vam na zdraví nezáleží... Určitě jsou "zdravější" plemena. A pořád nějak neverim tomu, ze by nekdo vysetrenou zdravou fenu záměrně nakryl psem jineho plemene, proc taky?

Myslim si, ze plemen je dost, tak proc dělat záměrně křížence.

marcelaamax napsal(a):
Pokud vam na zdraví nezáleží... Určitě jsou "zdravější" plemena. A pořád nějak neverim tomu, ze by nekdo vysetrenou zdravou fenu záměrně nakryl psem jineho plemene, proc taky?

Myslim si, ze plemen je dost, tak proc dělat záměrně křížence.

Můžu se zeptat, co máte vy za plemeno a na jeho základní vlastnosti?

Dahaka napsal(a):
Útulky nejsou plné jen kříženců. A stejně tak je spousta zdravých a milovaných kříženců v rodinách. Do útulku nejde pes, protože je křížený, ale protože selhal lidský faktor.

Útulky jsou plne díky tomu, že lidé neuvazene mnozi psy. Pokud chci určite plemeno, koupím si psa s PP, pokud ne, zachráním psa z útulku. Kdyby takhle uvažovala alespoň vetsina lidi, tak by ti mnozitele meli po ksefte a možná s tím prestali. Ale to je věčné tema.

Dahaka napsal(a):
Můžu se zeptat, co máte vy za plemeno a na jeho základní vlastnosti?

Mám jednoho krizence AST a štěně SBT. Oba na cvičení a sport. Ale především jako členy rodiny, kamarády.

Dahaka napsal(a):
Znám lidi, kteří mají zdravé papírové psy rozličných ras a neřeší nějakou otázku "čisté rasy", jsou to prostě členové rodiny. A jednoduše když mají doma fenu a psa... no, hold se stane.

Takže si jako pořídím za 18 tis. dobrmana, nechám mu udělat RTG, vyšetření srdce, očí (tzn. že dám dalších 7 tis.), pak totéž absolvuju s boxerem, kterého teda pořídím "jen" za 15 tis. + vyšetření. Pak to sprsknu, abych půlku vrhu pro deformace hlavy utratila rovnou, jedno štěně udala nějakýmu magorovi, co si usmyslel, že zrovna tohle je to pravé, a zbytek odnesu do útulku nebo hodím zadarmo na bazoš, protože křížence nikdo nechce ...

marcelaamax napsal(a):
Útulky jsou plne díky tomu, že lidé neuvazene mnozi psy. Pokud chci určite plemeno, koupím si psa s PP, pokud ne, zachráním psa z útulku. Kdyby takhle uvažovala alespoň vetsina lidi, tak by ti mnozitele meli po ksefte a možná s tím prestali. Ale to je věčné tema.

To máte pravdu, na druhou stranu pes s PP dnes už také není jistotou. Některé CHS se také chovají spíše jako množírny. A větší roli hrají ceny, které pes vyhrál, než zdraví jeho rodu. Ale další problém, je, že spousta lidí chce psa! Neřeší, jestli ho zvládne, jestli je pro něj vhodný a pak je pozdě. A může mít třeba i papíry.

marcelaamax napsal(a):
Mám jednoho krizence AST a štěně SBT. Oba na cvičení a sport. Ale především jako členy rodiny, kamarády.

No a vidíte, taky máte křížence. To samozřejmě nemyslím nijak zle. Čistokrevný nebo ne, hlavně když je zdravý a má milující rodinu.

Dahaka napsal(a):
No a vidíte, taky máte křížence. To samozřejmě nemyslím nijak zle. Čistokrevný nebo ne, hlavně když je zdravý a má milující rodinu.

Ano mam křížence, ale takového, který nebyl úmyslny a ja se do něho zamilovala na prvni pohled. A navic za cenu očkování a cipovani.

Edit: a vzhledem k povaze meho křížence uz bych do štěněte křížence nešla.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Takže si jako pořídím za 18 tis. dobrmana, nechám mu udělat RTG, vyšetření srdce, očí (tzn. že dám dalších 7 tis.), pak totéž absolvuju s boxerem, kterého teda pořídím "jen" za 15 tis. + vyšetření. Pak to sprsknu, abych půlku vrhu pro deformace hlavy utratila rovnou, jedno štěně udala nějakýmu magorovi, co si usmyslel, že zrovna tohle je to pravé, a zbytek odnesu do útulku nebo hodím zadarmo na bazoš, protože křížence nikdo nechce ...

Doporučuji lekci asertivity, protože vaše vyjadřování je dost agresivní. A konkrétně pes i fena byli jednou každý rodiči čistokrevných štěňat, ale pak si majitelé řekli, že stačilo. A měli je už "pouze" jako členy rodiny.

Dahaka napsal(a):
Doporučuji lekci asertivity, protože vaše vyjadřování je dost agresivní. A konkrétně pes i fena byli jednou každý rodiči čistokrevných štěňat, ale pak si majitelé řekli, že stačilo. A měli je už "pouze" jako členy rodiny.

A kde je prosím agresivní? Nějak to nevidím :-O. Ono neni nic na tom mít psy s PP jen jako členy rodiny, to je v pořádku. Ale neni v pořádku záměrně mezi sebou krizit dvě plemena.

Dahaka napsal(a):
Znám lidi, kteří mají zdravé papírové psy rozličných ras a neřeší nějakou otázku "čisté rasy", jsou to prostě členové rodiny. A jednoduše když mají doma fenu a psa... no, hold se stane.

Ano holt se stane....sama mám křížence uchovněné feny a uchovněného psa, ale...."chovatelka" procedury uchovnění neabsolvovala proto, aby produkovala křížence. Už proto, že papírové štěně by prodala za podstatně větší peníz než kříženečka, ale se stejnými náklady. Bohužel stalo se. Já zase naopak takové křížence nehledala spíš šlo o náhodu v době, kdy jsme se chystali pořídit dalšího psa a "chovatelka" byla naše známá. Rodiče štěňat jsme znali osobně, manžel tíhne k bernardýnům, tak jsme si je nakonec vzali.
Takže pokud nastane ta náhoda a někdo má doma uchovněné jedince obou vámi vybraných plemen...fenu a psa a stala se "nehoda", tak vám nezbyde nic jiného než sledovat inzerce, ale pochybuju, že by v ČR někdo cíleně sprsknul tyhle dvě plemena........

Vybrat si krizenca na zaklade toho, ze vam sedi povaha toho krizenca? Mi pride trosku podivne - kedze tam moze vyskocit aj dobra povaha, ale aj to najhorsie z oboch rodicov.
A co sa tyka zdravia to moze byt uz uplna katastrofa. Uz u PP psa treba vyberat u oboch plemien zdravy vrh jak ihlu v kope sena. A u krizenca mozete rovno ratat s tym, ze najskor to nebude ani trochu hitparada lebo musite vybrat z toho nicoho co je v ponuke.

Kolko takych 'boxermanov' poznate?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano holt se stane....sama mám křížence uchovněné feny a uchovněného psa, ale...."chovatelka" procedury uchovnění neabsolvovala proto, aby produkovala křížence. Už proto, že papírové štěně by prodala za podstatně větší peníz než kříženečka, ale se stejnými náklady. Bohužel stalo se. Já zase naopak takové křížence nehledala spíš šlo o náhodu v době, kdy jsme se chystali pořídit dalšího psa a "chovatelka" byla naše známá. Rodiče štěňat jsme znali osobně, manžel tíhne k bernardýnům, tak jsme si je nakonec vzali.
Takže pokud nastane ta náhoda a někdo má doma uchovněné jedince obou vámi vybraných plemen...fenu a psa a stala se "nehoda", tak vám nezbyde nic jiného než sledovat inzerce, ale pochybuju, že by v ČR někdo cíleně sprsknul tyhle dvě plemena........

Souhlasím. A je taky otázkou, jestli to pak ten chovatel bude normálně někde inzerovat. Nebo jak se to řeší z pohledu chovatelství? Klubu? Že fenu a psa odlišných plemen neuhlidal? Tuhle problematilu neznám. Nebude to chtít spíš chovatel ututlat?

Nedávno jsem cetla na fb - slečna tam davala dalmatina, kterého mela zamluveneho. Mel nestandardni barvu, tuším, ze meruňkovou. A pak nejak z te dizkuze vyplynulo, že štěně je ze sourozeneckeho spojeni - neplanovaneho. Ale štěňata PP dostala. Spíš me zarazilo to, ze budoucí majitelka to nevěděla, chovatelka ji tuto skutečnost neřekla. Ale vedeli to chovatele dalmatinu kteří ji tam upozornili.

marcelaamax napsal(a):
Souhlasím. A je taky otázkou, jestli to pak ten chovatel bude normálně někde inzerovat. Nebo jak se to řeší z pohledu chovatelství? Klubu? Že fenu a psa odlišných plemen neuhlidal? Tuhle problematilu neznám. Nebude to chtít spíš chovatel ututlat?

Nedávno jsem cetla na fb - slečna tam davala dalmatina, kterého mela zamluveneho. Mel nestandardni barvu, tuším, ze meruňkovou. A pak nejak z te dizkuze vyplynulo, že štěně je ze sourozeneckeho spojeni - neplanovaneho. Ale štěňata PP dostala. Spíš me zarazilo to, ze budoucí majitelka to nevěděla, chovatelka ji tuto skutečnost neřekla. Ale vedeli to chovatele dalmatinu kteří ji tam upozornili.

Tak nevím, jak to je......jestli se to musí tutlat, ale to mi přijde trochu postavený na hlavu, nehoda se stát může a co potom?? potrat??
Netuším, jestli štěňata z vrhu, z kterého jsou moji pesani, byla inzerována, ale podle mých informací šel komplet vrh mezi známé...popř. známých známého. Ono zrovna kříženci BSP a bernardýna jsou docela roztomilý štuclíci, plemena jsou si "podobná" oba chlupatí medvědi, člověk cca ví, co mu z toho vyroste...velkej chlupatej pes, žádný překvapení typu bernardýn s krátkýma nohama......takže zas nebyl takový problém vrh udat, naopak, kdyby se narodilo štěňat víc, tak by se prý v pohodě udali všichni a žádný neskončil v útulku........

Dahaka napsal(a):
Neboť povahové vlastnosti a způsob tréningu, jenž se těchto kříženců týkají jsou pro mě ideální. Zdravotně na tom v dnešní době není dobře snad žádné plemeno. A myslím, že není podmínkou, že by rodiče nemohli být zdravotně v pořádku a řádně vyšetřeni.

Můžete to trochu rozvést?

jaké povahové vlastnosti a způsob tréningu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nevím, jak to je......jestli se to musí tutlat, ale to mi přijde trochu postavený na hlavu, nehoda se stát může a co potom?? potrat??
Netuším, jestli štěňata z vrhu, z kterého jsou moji pesani, byla inzerována, ale podle mých informací šel komplet vrh mezi známé...popř. známých známého. Ono zrovna kříženci BSP a bernardýna jsou docela roztomilý štuclíci, plemena jsou si "podobná" oba chlupatí medvědi, člověk cca ví, co mu z toho vyroste...velkej chlupatej pes, žádný překvapení typu bernardýn s krátkýma nohama......takže zas nebyl takový problém vrh udat, naopak, kdyby se narodilo štěňat víc, tak by se prý v pohodě udali všichni a žádný neskončil v útulku........

prodat roztomilé štěně není žádné umění. Postarat se za rok, za dva, kdy se jich majitelé zbavují, je trochu něco jiného. Pokud vím, chovatelé jen ojediněle řeší "nehody" - mají zájem, aby se něco podobného nestávalo.

hn.. napsal(a):
prodat roztomilé štěně není žádné umění. Postarat se za rok, za dva, kdy se jich majitelé zbavují, je trochu něco jiného. Pokud vím, chovatelé jen ojediněle řeší "nehody" - mají zájem, aby se něco podobného nestávalo.

No to je pravda.....sourozenci mých psů prostě měli štěstí....loni v září bylo psům 9 let a zatím všichni živí a zdraví u svých původních majitelů......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nevím, jak to je......jestli se to musí tutlat, ale to mi přijde trochu postavený na hlavu, nehoda se stát může a co potom?? potrat??
Netuším, jestli štěňata z vrhu, z kterého jsou moji pesani, byla inzerována, ale podle mých informací šel komplet vrh mezi známé...popř. známých známého. Ono zrovna kříženci BSP a bernardýna jsou docela roztomilý štuclíci, plemena jsou si "podobná" oba chlupatí medvědi, člověk cca ví, co mu z toho vyroste...velkej chlupatej pes, žádný překvapení typu bernardýn s krátkýma nohama......takže zas nebyl takový problém vrh udat, naopak, kdyby se narodilo štěňat víc, tak by se prý v pohodě udali všichni a žádný neskončil v útulku........

Pokud se stane chovateli nehoda, a oba rodiče splňují podmínky chovnosti, tak většinou dostane pokutu, ale štěňatům se PP nakonec vystaví (popř. mu ještě nařídí u štěnat paternitu, aby bylo jasné, že je opravdu po uvedeném otci). A pokud se stane nehoda se psem jiného plemene, tak se rozhodně celý vrh neponechává, ale to jsou naprosto ojedinělé případy, protože chovatelé si své feny zatraceně hlídají

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Můžete to trochu rozvést?

jaké povahové vlastnosti a způsob tréningu?

připojuji se k dotazu
také by mne zajímaly ty povahové znaky specifické pro skupinu boxermanů a ten specifický způsob tréninku.....

Pohybuji se mezi psy desítky let, ale na křížence boxera a dobrmana jsem nenarazil. Zajímalo by mne, jak je to časté, že zadavatel je tak nadšen z povah těchto kříženců. Z kolika vrhů je poznal, kolik jedinců celkem. A na co jsou vlastně dobří v praxi, čím vynikají nad čistokrevná plemena.
Oba mají podobnou výšku, srst, nejsou na tom dobře zdravotně, tak co je to za vlastnost, že je mix tak super?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Pokud se stane chovateli nehoda, a oba rodiče splňují podmínky chovnosti, tak většinou dostane pokutu, ale štěňatům se PP nakonec vystaví (popř. mu ještě nařídí u štěnat paternitu, aby bylo jasné, že je opravdu po uvedeném otci). A pokud se stane nehoda se psem jiného plemene, tak se rozhodně celý vrh neponechává, ale to jsou naprosto ojedinělé případy, protože chovatelé si své feny zatraceně hlídají

Ale ten chovatel to třeba nikde nenahlasí, tu nehodu a stenda rozdá mezi známé ne? Tak jsem to myslela, ze to ututlá.

A jak je to prosím s tím sourozeneckym krytím? Tam není žádné zdravotní riziko, normálně se může kryt sourozencem? Mě to celkem prekvapilo, ze dostala stenda PP.

LájošM napsal(a):
Pohybuji se mezi psy desítky let, ale na křížence boxera a dobrmana jsem nenarazil. Zajímalo by mne, jak je to časté, že zadavatel je tak nadšen z povah těchto kříženců. Z kolika vrhů je poznal, kolik jedinců celkem. A na co jsou vlastně dobří v praxi, čím vynikají nad čistokrevná plemena.
Oba mají podobnou výšku, srst, nejsou na tom dobře zdravotně, tak co je to za vlastnost, že je mix tak super?

- zadavatel je tak nadšen z povah těchto kříženců.
""""""""""""""""""""""
Zadavatel bude zřejmě čistokrevný teoretik.

marcelaamax napsal(a):
Ale ten chovatel to třeba nikde nenahlasí, tu nehodu a stenda rozdá mezi známé ne? Tak jsem to myslela, ze to ututlá.

A jak je to prosím s tím sourozeneckym krytím? Tam není žádné zdravotní riziko, normálně se může kryt sourozencem? Mě to celkem prekvapilo, ze dostala stenda PP.

to zalezi na plemeni a klubu - jake ma podminky. nekde jsou třeba presne urcena % maximalni mozne pribuzenske plemenitby a i nejblizsi mozne pribuzenske kryti. např. 2/2, 2/3 - to znaci generaci.


a jen takovy OT -k ten zdeformovanym hlavam -kdysi jsem se na to boxerkaru pala a pry ne -krizenci boxera s dlouhonosym psem mají protazene cumaky, ne extra kratke

LájošM napsal(a):
Pohybuji se mezi psy desítky let, ale na křížence boxera a dobrmana jsem nenarazil. Zajímalo by mne, jak je to časté, že zadavatel je tak nadšen z povah těchto kříženců. Z kolika vrhů je poznal, kolik jedinců celkem. A na co jsou vlastně dobří v praxi, čím vynikají nad čistokrevná plemena.
Oba mají podobnou výšku, srst, nejsou na tom dobře zdravotně, tak co je to za vlastnost, že je mix tak super?

"tak co je to za vlastnost, že je mix tak super? “

tak heterozni efekt preci, ne? :-D :-D

rapotacka11 napsal(a):
- zadavatel je tak nadšen z povah těchto kříženců.
""""""""""""""""""""""
Zadavatel bude zřejmě čistokrevný teoretik.

Zajímalo by mne to i teoreticky

a jen takovy OT -k ten zdeformovanym hlavam -kdysi jsem se na to boxerkaru pala a pry ne -krizenci boxera s dlouhonosym psem mají protazene cumaky, ne extra kratke

.... taky jsem nezažila nějak deformované křížence boxérů s dlouhonosými psy. Vždy to "končilo" delším čumákem.

Deformace jsem spíš vídávala u množení bez PP. Nebo jeden čas když byly populární hodně sražené čenichy (tak 20 let zpět), tak se to v chovu s PP objevovalo. Na výstavách byli vidět i jedinci se zuby venku (paradoxně většinou němečtí psi) - hrozný!

Jestli je v pubertě, možná jí rozumím.
Iluze, sny, byla by tak originální...
a pes z těch úžasných předků by byl jistě samocvičitelný.

marcelaamax napsal(a):
Ale ten chovatel to třeba nikde nenahlasí, tu nehodu a stenda rozdá mezi známé ne? Tak jsem to myslela, ze to ututlá.

A jak je to prosím s tím sourozeneckym krytím? Tam není žádné zdravotní riziko, normálně se může kryt sourozencem? Mě to celkem prekvapilo, ze dostala stenda PP.

S tou úzkou příbuzenskou je to složitější - některé kluby to mají uvolněné natolik, že si můžete dělat incesty bez omezení, někde je to jen na vyjímku, a někde je udávaná maximální míra příbuznosti (buď podle COI, nebo podle generací - např. 3-3). Pokud se stane nehoda, tak záleží na klubu, jak se k tomu postaví, ale obecně kluby nechtějí produkovat zbytečné bezpapíráky, takže pokud chovatel není nějaký průserář, a jinak má všechno v pořádku tak mu ty PP vydají.

pokud jde o samotnou úzkou příbuzenskou, tak má svá pozitiva, i vysoká rizika (mně by to za to riziko nestálo). Pozitivum je, že pokud rodiče nesou nějakou recesívní vadu, tak na jejich potomstvu se to ukáže v plné parádě - takže pro chovatele je tohle cenná informace, Otázkou je, do jaké míry je etické si pak tímto experimentem vzít za "rukojmí" budoucí majitele těchto štěňat …?! Dále incestem mezi sourozenci dochází k upevnění vlastností a znaků (dobrých i těch špatných), protože jejich potomstvo jsou téměř klony svých rodičů . Bohužel na úkor vloh jiných.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to zalezi na plemeni a klubu - jake ma podminky. nekde jsou třeba presne urcena % maximalni mozne pribuzenske plemenitby a i nejblizsi mozne pribuzenske kryti. např. 2/2, 2/3 - to znaci generaci.


a jen takovy OT -k ten zdeformovanym hlavam -kdysi jsem se na to boxerkaru pala a pry ne -krizenci boxera s dlouhonosym psem mají protazene cumaky, ne extra kratke

já jsem viděla několik kříženců boxera, a měli delší čumák ale výrazný předkus

Inspektor Pišišvor napsal(a):
S tou úzkou příbuzenskou je to složitější - některé kluby to mají uvolněné natolik, že si můžete dělat incesty bez omezení, někde je to jen na vyjímku, a někde je udávaná maximální míra příbuznosti (buď podle COI, nebo podle generací - např. 3-3). Pokud se stane nehoda, tak záleží na klubu, jak se k tomu postaví, ale obecně kluby nechtějí produkovat zbytečné bezpapíráky, takže pokud chovatel není nějaký průserář, a jinak má všechno v pořádku tak mu ty PP vydají.

pokud jde o samotnou úzkou příbuzenskou, tak má svá pozitiva, i vysoká rizika (mně by to za to riziko nestálo). Pozitivum je, že pokud rodiče nesou nějakou recesívní vadu, tak na jejich potomstvu se to ukáže v plné parádě - takže pro chovatele je tohle cenná informace, Otázkou je, do jaké míry je etické si pak tímto experimentem vzít za "rukojmí" budoucí majitele těchto štěňat …?! Dále incestem mezi sourozenci dochází k upevnění vlastností a znaků (dobrých i těch špatných), protože jejich potomstvo jsou téměř klony svých rodičů . Bohužel na úkor vloh jiných.

Díky za vysvětlení. Prislo by mi fér, kdyby na to chovatelka zájemce upozornila. Ono teda rodokmen někde mela k nahlédnutí, takze ten kdo se v tom orientuje by to poznal. Ale úplný laik asi ne.

Ono teda rodokmen někde mela k nahlédnutí, takze ten kdo se v tom orientuje by to poznal. Ale úplný laik asi ne

tak PP snad dostala se štěnětem, ne ? A i úplný laik (napadá mne jiné slovo) snad dle jmen pozná , že zvíře má jen jednoho dědečka a babičku

lupus4 napsal(a):
Ono teda rodokmen někde mela k nahlédnutí, takze ten kdo se v tom orientuje by to poznal. Ale úplný laik asi ne

tak PP snad dostala se štěnětem, ne ? A i úplný laik (napadá mne jiné slovo) snad dle jmen pozná , že zvíře má jen jednoho dědečka a babičku

a ja jsem se bala napsat, ze k tomuhle "zjisteni" snad staci umet jen cist

nicmene -na obhajobu te holciny -ono je klidne mozne, ze prvne videla rodokmen az ve 4 mesicich, když ji dosel postou.

marcelaamax napsal(a):
Díky za vysvětlení. Prislo by mi fér, kdyby na to chovatelka zájemce upozornila. Ono teda rodokmen někde mela k nahlédnutí, takze ten kdo se v tom orientuje by to poznal. Ale úplný laik asi ne.

Já teda nevím, co se teď ve školách učí, ale toto jsou základy biologie, co je incest a co jsou jeho následky už by měl vědět i žák ZŠ.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a ja jsem se bala napsat, ze k tomuhle "zjisteni" snad staci umet jen cist

nicmene -na obhajobu te holciny -ono je klidne mozne, ze prvne videla rodokmen az ve 4 mesicich, když ji dosel postou.

Ona to štěně mela jen zamluvene, jeste ho ani nemela doma. Ale v dizkuzi psali, že nekde na netu chovatelka měla rodokmen k nahlidnuti. Jo jasně, ze by si toho mela všimnout, ale pokud si nekdo pořizuje prvniho psa s PP tak jsou i tací, kteří věří chovateli a třeba na ten rodokmen ani nekouknou - což je samozřejmě špatně, ja vim.

Ale slo mi spíš o to, ze by ta chovatelka mela mít nejakou slušnost a zájemcům sama rict, ze je to neplanovane sourozenecke spojení. Nevím jak to nakonec dopadlo, zda si slečna štěně vzala ci ne, každopádně tou informací byla celkem překvapená.

LájošM napsal(a):
Já teda nevím, co se teď ve školách učí, ale toto jsou základy biologie, co je incest a co jsou jeho následky už by měl vědět i žák ZŠ.

Tak právě proto mi bylo divné i to, ze štěňata dostala PP. Nicméně když jsem si pak o tom zjišťovala informace, tak jsem se dočetla, ze nekdy je takové spojení i úmyslné a přínosné pro chov.

"a zájemcům sama rict, ze je to neplanovane sourozenecke spojení "

je otázka, jestli to opravdu bylo neplanovane.

jinak ma pravdu inspektor -hodne chovatelu expermentuje a svoje experimenty pak - bez varovani - prodava dal...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"a zájemcům sama rict, ze je to neplanovane sourozenecke spojení "

je otázka, jestli to opravdu bylo neplanovane.

jinak ma pravdu inspektor -hodne chovatelu expermentuje a svoje experimenty pak - bez varovani - prodava dal...

No vyjadřoval se tam nekdo, kdo chovatelku znal a údajně to bylo neplanovane, ale kdo vi... Myslim, ze nekdo tam dokonce psal, ze i ta nestandardni barva je vysledkem sourozeneckehp krytí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to zalezi na plemeni a klubu - jake ma podminky. nekde jsou třeba presne urcena % maximalni mozne pribuzenske plemenitby a i nejblizsi mozne pribuzenske kryti. např. 2/2, 2/3 - to znaci generaci.


a jen takovy OT -k ten zdeformovanym hlavam -kdysi jsem se na to boxerkaru pala a pry ne -krizenci boxera s dlouhonosym psem mají protazene cumaky, ne extra kratke

„a jen takovy OT -k ten zdeformovanym hlavam -kdysi jsem se na to boxerkaru pala a pry ne -krizenci boxera s dlouhonosym psem mají protazene cumaky, ne extra kratke“

Problém je, že utváření horní a dolní čelisti je geneticky kódováno každé zvlášť, nezávisle na sobě. Takže při spojení rodičů s hodně rozdílnými tvary čelistí se může stát (a jistě se to stává), že horní čelist „zdědí“ po jednom rodiči a dolní po druhém. Možné následky - při kombinaci boxer s čímkoliv - si každý umí představit sám.

marcelaamax napsal(a):
No vyjadřoval se tam nekdo, kdo chovatelku znal a údajně to bylo neplanovane, ale kdo vi... Myslim, ze nekdo tam dokonce psal, ze i ta nestandardni barva je vysledkem sourozeneckehp krytí.

Si tu diskuzi asi pamatuji. Kdysi jsem o necem takovem urcite cetla.

nicmene -ta nestandard barva se u dalmatinu vyskytuje-a to ze se objevila tady nebylo jen protože to byli sourozenci, ale proste protože nesly tu vlohu oba.

Dasvo napsal(a):
„a jen takovy OT -k ten zdeformovanym hlavam -kdysi jsem se na to boxerkaru pala a pry ne -krizenci boxera s dlouhonosym psem mají protazene cumaky, ne extra kratke“

Problém je, že utváření horní a dolní čelisti je geneticky kódováno každé zvlášť, nezávisle na sobě. Takže při spojení rodičů s hodně rozdílnými tvary čelistí se může stát (a jistě se to stává), že horní čelist „zdědí“ po jednom rodiči a dolní po druhém. Možné následky - při kombinaci boxer s čímkoliv - si každý umí představit sám.

" že utváření horní a dolní čelisti je geneticky kódováno každé zvlášť, nezávisle na sobě"

to jsem netusila.
nijak zvlast jsem po tom ani nepátrala- to co jsem nasla, mělo hlavy relativne normalni.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Si tu diskuzi asi pamatuji. Kdysi jsem o necem takovem urcite cetla.

nicmene -ta nestandard barva se u dalmatinu vyskytuje-a to ze se objevila tady nebylo jen protože to byli sourozenci, ale proste protože nesly tu vlohu oba.

Bylo to teď, koncem roku. Dohledala jsem to, je tam uvedena i CHS a na stránkách klubu pry nějaké vyjádření, ze to bylo neplanovane spojeni.

Tak spojení bratr x sestra je to z "příbuzenské" zrovna to "nejblbější"
Testovací křížení, zjištění kvality plemeníka, (otec x dcera, matka xsyn) je zcela běžné a u hospodářských zvířat i "povinně". Vylítnou vady a "plemeník" skončil...
Je-li potomstvo bez vad - jede dál.
Všechny např. barevné ptačí, plazí aj. mutace se podařilo upevnit jen tímto způsobem.
U psů by to byl ideál, jenže "co když se to nepovede" co s "odpadem"?
U hospod. zvířat, se to prostě sní a jede se dál...
U "mazlíků" to v záp. kultuře je nemyslitelné...
Takže se to různě pytlíkuje a doufá..., že se ty recesivně děděné vady "nepotkají". U dominantně děděných znaků je eliminace snadná.
U rec. děděných je to jen taková dlouhodobá hra...protože vyřazením heterozygotů by většina plemen zanikla.
Nej incest je známý u křečka syrského - kde všechny ty miliony, co sejich po celém světě chovají pocházejí o JEDNOHO páru.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
" že utváření horní a dolní čelisti je geneticky kódováno každé zvlášť, nezávisle na sobě"

to jsem netusila.
nijak zvlast jsem po tom ani nepátrala- to co jsem nasla, mělo hlavy relativne normalni.

Já jsem tohle teda vídala spíš u kříženců kříženců boxérů ..... nikdy snad v první generaci čistokrevný boxér x čistokrevné dlouhonosé plemeno.

marcelaamax napsal(a):
Bylo to teď, koncem roku. Dohledala jsem to, je tam uvedena i CHS a na stránkách klubu pry nějaké vyjádření, ze to bylo neplanovane spojeni.

tak to ne -to ja si pamatuju něco velmi, velmi podobného, ale před delsim casem.

lupus4 napsal(a):
Ono teda rodokmen někde mela k nahlédnutí, takze ten kdo se v tom orientuje by to poznal. Ale úplný laik asi ne

tak PP snad dostala se štěnětem, ne ? A i úplný laik (napadá mne jiné slovo) snad dle jmen pozná , že zvíře má jen jednoho dědečka a babičku

Nemusela - kolikrát majitelé čekají na rodokmen klidně do 5 měsíců! Stačí, aby byl poradce chovu lempl (jak naše bývalá PCH, co měla podklady k vrhům klidně 4 měs. v šuplíku), nebo laxní pracovnice na plemence.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nemusela - kolikrát majitelé čekají na rodokmen klidně do 5 měsíců! Stačí, aby byl poradce chovu lempl (jak naše bývalá PCH, co měla podklady k vrhům klidně 4 měs. v šuplíku), nebo laxní pracovnice na plemence.

Ono teda tady to bylo zřejmé i podle jmen rodičů - stejny nazev chovky a jmeno začínající na stejné písmeno.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Pokud se stane chovateli nehoda, a oba rodiče splňují podmínky chovnosti, tak většinou dostane pokutu, ale štěňatům se PP nakonec vystaví (popř. mu ještě nařídí u štěnat paternitu, aby bylo jasné, že je opravdu po uvedeném otci). A pokud se stane nehoda se psem jiného plemene, tak se rozhodně celý vrh neponechává, ale to jsou naprosto ojedinělé případy, protože chovatelé si své feny zatraceně hlídají

No v našem případě sice byli oba rodiče štěňat uchovněni (rozdílná plemena), ale majitelka neměla v úmyslu chovat vůbec, psy uchovnila, prostě proto, kdyby se přeci jen nakonec chovatelství věnovat chtěla, ale to je jedno.......ti kříženci byl jediný vrh štěňat této feny, štěňat se narodilo 7, ale dvě umřela krátce po porodu....takže zbylo 5 kousků, což se asi nedá brát jako početný vrh, který by se musel eventuelně regulovat.......
No fenu si hlídala, ale neuhlídala....netušila, že pes se dostane zázrakem z kotce a rozebere dřevěné palubkové dveře od zahradního domku, kde byla zavřená fena

marcelaamax napsal(a):
Ono teda tady to bylo zřejmé i podle jmen rodičů - stejny nazev chovky a jmeno začínající na stejné písmeno.

To sice jo, ale pokud rodokmen nevidíte, tak Vás to nenapadne, a dotyčná se o tom, že je štěně z incestu dozvěděla až v nějaké diskuzi na fb od lidí, co plemeno chovají, a zveřejnili jeho rodokmen. Teda aspoň takto jsem to pochopila já

marcelaamax napsal(a):
Ono teda tady to bylo zřejmé i podle jmen rodičů - stejny nazev chovky a jmeno začínající na stejné písmeno.

Můžete mít plné sourozence, kteří mají jméno na různá písmena.

Sourozenci nemusí být nutně z jednoho vrhu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Můžete mít plné sourozence, kteří mají jméno na různá písmena.

Sourozenci nemusí být nutně z jednoho vrhu.

nebo např zvířata z belgie se jmenují v jednom roce na stejné písmeno, takže podle jména to může vypadat, že jsou sourozenci, a ono ne
… o velkochovatelích, co jsou schopní za 2 roky otočit abecedu ani nemluvě - tam se podle písmen taky orientovat nedá

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To sice jo, ale pokud rodokmen nevidíte, tak Vás to nenapadne, a dotyčná se o tom, že je štěně z incestu dozvěděla až v nějaké diskuzi na fb od lidí, co plemeno chovají, a zveřejnili jeho rodokmen. Teda aspoň takto jsem to pochopila já

Jo tak nějak to bylo. Pry byla chovatelka upozorněna i někde jinde at k inzeratu přidá info o tom, ze je sourozenecke spojení a radši inzerát smazala.

A ještě k te povaze kříženců. Znám kříženku, které říkají "vlkobox" - matka je NO (pro lidi na vesnici vlčák) a otec boxer. Otec s PP, matka nevím, ale jako NO vypadala, i povahově.. Majitele feny si jedno stene nechali, to je fenka o které píšu a zbytek udali po známých. Oni ji teda nemají na práci, ale je to ideální rodinný bezproblémovy a zdravý pes. Bude ji možná už tak 14 let, nikdy neabsolvovala žádný výcvik, žádnou cílenou socializaci, ale je perfektně vychovaná. Mozna si na povel neumi ani sednout, ale na první zavolání vždy přijde, venku se nevzdaluje, když je na vodítku tak netaha. I když maji otevřená vrata a jdu okolo se psem tak za vrata nejde a nikdy nesla. Vyrustali s ni deti. Nevím jak to popsat, prostě ji neucili zadne povely, ale normálně funguje lip jak kdejaky "cvičeny" pes. A pak vim o dvou jejich sourozencich - jeden agresivní na lidi, krom pana k nemu nikdo nesmi, ale samozřejmě nevím jak moc je to zapricineno vychovou a přístupem. A druhy mel zdravotní problémy a zemřel mladý. Takže spis meli majitele štěstí. A nenapadlo by me si říct, ze kdyz je to tak fajnova fena, tak ze by kříženec stejných plemen měl byt taky takový. U kříženců ta jistota není. Coz tady vlastně popisovala i sardualh - dva sourozenci a každý úplně jiny, vychovavani stejně.

"Nevím jak to popsat" výchova :-)

takto se přece ale normálně psi kupovali, dávali - parádní hlídač, dlouhověký, kdy budete mít štěňata ? rodokmen ? hehe a to je co prosím ? :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Nevím jak to popsat" výchova :-)

takto se přece ale normálně psi kupovali, dávali - parádní hlídač, dlouhověký, kdy budete mít štěňata ? rodokmen ? hehe a to je co prosím ? :-)

To jo, ale nadruhou stranu kdyz se pes nepovedl, tak skončil doživotně na řetězu nebo v kotci a nebo ho nekde odpraskli a bylo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Nevím jak to popsat" výchova :-)

takto se přece ale normálně psi kupovali, dávali - parádní hlídač, dlouhověký, kdy budete mít štěňata ? rodokmen ? hehe a to je co prosím ? :-)

Jo to bývalo časté...
hele sousede, ta vaše Asta je moc pěkná, vostrá, hlídačka až na půdu...neplánujete štěňata??...ale jo, už jsme jí sehnali ženicha, jsem domluvenej s Vomáčkou, viděl jste toho jejich Hektora? je fakt obrovskej a dobře stavěnej.........no tak si zamlouvám první štěně z vrhu......
A bylo vymalováno....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo to bývalo časté...
hele sousede, ta vaše Asta je moc pěkná, vostrá, hlídačka až na půdu...neplánujete štěňata??...ale jo, už jsme jí sehnali ženicha, jsem domluvenej s Vomáčkou, viděl jste toho jejich Hektora? je fakt obrovskej a dobře stavěnej.........no tak si zamlouvám první štěně z vrhu......
A bylo vymalováno....

Hektor je hezké jméno :-) my měli Astora, to byl doga
Asta byla čuvač s něčím, moc hezká, ostrá, já v tom domě měla bydlet - v patře
jenže ona bydlela v přízemí, tak jsem chodila přes stráň a okno v mezipatře, seděla jsem na schodech (úplně na vrchním schodě, jsem se fakt bála) a házela jí párky, rohlíky, kolínka, koblihy, bože jaký já měla hlad
už za 14 dní mě nechala projít skrz dveře, ale ještě za mnou do chodby zařvala
Asta se proslavila nejen vytvořením moderního vstupu do domu a snížením mé hmotnosti o 4 kilogramy, ale i labutí věrností, útěky a každoročním vysokopočetným vrhem velikých mručících tvorečků bernardýního vzhledu
každý rok to byl jeden a ten samý pes, láska Max z čp. 218, PP, border kolie
následky jsem zažila dvakrát, už když se rozneslo, že Asta zdrhla, štěňata zamluvena, asi po tisícovce, no já bych je nechtěla ani zadarmo, byl to hrozný pes, na rohlík jsem musela dávat máslo

No jo, ale to bylo kdysi. Dneska... největší láska v sousedství je Hanako a Nuk, jsou to sousedé, jak se Hanako začne hárat, začnou manévry, protože oba dělají všechno proto, aby se to povedlo, minule už se to málem povedlo, majitelé orosení, na obou stranách zamčené kotce a velké vytí

Akorát Hanako je akita a Nuk malamut, taková štěňata by si vzal jenom šílenec, natož aby byla prodejná. Za Hanako by utekl taky Sorbon, ale to je rýdžbek, takže nic moc lepšího. Sorbon by ale skákal po všem. Vypustit háravou Noru, tak půjde za Nukem a představa udávání deseti (KAOxMSP)/AM, no, asi to na přírodě nikdo nechávat nebudeme.

No tak ten můj natur můra preferuje životaschopné echt vořešice. Všechna plemena, která vzešla z defektů, jsou pro něj holky, o které by si neopřel ani kolo. Jedná výjimka jsou krátké nohy - jezevčíci, corgi... Ty bere. Deformované lebky skoro bez reakce, na dwarfismus kouká jak na vetřelce. ČSV, husky apod., ty bezhlavě miluje celoročně. Ty kdyby si vzal do divočiny, přežily by. Akorát by se asi nedomluvili na podnebí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No jo, ale to bylo kdysi. Dneska... největší láska v sousedství je Hanako a Nuk, jsou to sousedé, jak se Hanako začne hárat, začnou manévry, protože oba dělají všechno proto, aby se to povedlo, minule už se to málem povedlo, majitelé orosení, na obou stranách zamčené kotce a velké vytí

Akorát Hanako je akita a Nuk malamut, taková štěňata by si vzal jenom šílenec, natož aby byla prodejná. Za Hanako by utekl taky Sorbon, ale to je rýdžbek, takže nic moc lepšího. Sorbon by ale skákal po všem. Vypustit háravou Noru, tak půjde za Nukem a představa udávání deseti (KAOxMSP)/AM, no, asi to na přírodě nikdo nechávat nebudeme.

Aljašký nanuk, velmi vzácné a drahé plemeno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aljašký nanuk, velmi vzácné a drahé plemeno.

Japonsko-aljašský malakit by byl taky dobré označení plemene - hlavně drahého.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No to je pravda.....sourozenci mých psů prostě měli štěstí....loni v září bylo psům 9 let a zatím všichni živí a zdraví u svých původních majitelů......

No tak jsem tady vychvalovala zdraví ber-berů a zrovna jsem se dozvěděla, že sestra mých psů měla asi před měsícem torzi žaludku.........naštěstí to stihli zavčasu k vetovi, fena operaci zvládla a je v pořádku........

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Japonsko-aljašský malakit by byl taky dobré označení plemene - hlavně drahého.

to je vrtačka, ne ? japonská, ale už také zfalšovaná

Ruzena_Ruzova napsal(a):
Japonsko-aljašský malakit by byl taky dobré označení plemene - hlavně drahého.

Jedině severský teriér. Zde v dokonce výstavním postoji

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

tak pořád a asi marně čekám. kdy nám dahaka vysvětlí, čím je "boxerman" tak vyjímečný (kromě kumulace nemocí), kolik jich poznala či alespoň viděla, že nic jiného nechce