Pes v kotci - je to lepsi i pro psa, nebo jen pro majitele

rapotacka11 napsal(a):
- že ovčačce by bylo líp v kotci
- pes se víc těší na pána a práci

Jo, kotec je do-brr-ej , komu by se nelíbilo bejt zavřenej?
Těší se? Asi, že mu otevřou klec.
Náš NO se na práci těšil vždy. I když byl vylítaný.

Ja totiž ze svého názoru stále odmítám ustoupit.

Máte zdravý názor.

Děkuji, děkuji, děkuji, už nejsem ve vesmíru sama

Taky jsem slýchala tenhle názor - a o to víc proto, že psy mám doma, na gauči, v posteli. Nicméně znám psy, se kterýma se cvičí a jinak jsou zavření v kotci, pak taky ty, co mají k dispozici celou zahradu no a pak i ty bytové. Neřekla bych, že to souvisí s tím, jak se pes těší na cvičení. Někdy jedu se psema na cvičák hned po práci - takže psi jsou nějakou dobu doma samy a pak jedeme cvičit a jindy (třeba o víkendu) jsem s ním celý den doma a až pak jedeme. Rozdíl nevidím - jako že by se pes víc těšil, líp cvičil po tom, co byl sám, nebo tak.

Řešila bych to pouze v případě, že by vám pes neuměl na zahradě "vypnout" a odpočívat.

A ještě teda asi záleží na psovi, ale třeba u mého psa dřív nebylo možné cvičit hned po tom, co jsem ho po pár hodinách vytáhla odpočatého. Byl hrozně rozjívený a nedokázal se soustředit, chtěl dělat všechno hned, najednou, rychle... prostě to nešlo. Musela jsem ho vždycky předtím někde aspoň trochu vyběhat.

Pohybuju se po cvicacich, se psy sportuji docela dost.
A kvůli sportu a cviceni opravdu kotec pořizovat nebudu

Jinak tohle se cas od casu diskutuje mezi pejskari. - opravdu je to prezitek -ze pes, aby pracoval, musí byt v kotci. ne, nemusi. naopak -uz mnozi pochopili, ze bez kotce je psovi lepe.

jen pro zajimavost -v propozicích pro poradatele vrcholových kynologických akci je veta, že musí závodníkům zajistit ubytovani s možností mit psa na pokoji

nicmene - a to se občas zamenuje - pes by mel byt zvykly na zavirani.
sportovni pes travi hodne casu na cestách v přepravkách, v aute, voziku.
pak -když je pak treba, aby byl v kotci, nijak to neresi.

považuji to za součast vychovy velkeho silneho psa. nikdo nikdy nevi, co se za cely jeho zivot semele. takze auto a kotec -znaji a nevadi jim to. i kdyby nikdy nesportovaly to budou vzdycky vsichni mi psi - znat.

je to nesmysl. Pro psa to určitě lepší není. Muž dělal kynologa u pohraniční stráže, psy tam měli samozřejmě v kotcích, ale psi byli venku s psovodem buď na pochůzce, na stráži, údržba psa, úklid kotce atd. Pes byl v kotci vpodstatě po dobu spánku psovoda - 8hod, doba oběda a hygieny. Takže pokud nemáte na psa volných x hodin denně, je mu rozhodně líp, když se může proběhnout aspoň po zahradě, než když je zavřený v kleci. Taky máme kotce, ale psy tam zavírám jen, když přijde třeba návštěva, co se jich bojí nebo je otevřená brána.
Nevím, jak to praktikují dneska, ale pokud je pes a navíc pracovní pes plný energie zavřený celý den v kotci, kde jen čeká na pár minut až se pánovi uráčí se věnovat výcviku je to týrání a psa si nemá pořizovat.

Nevím, jak je to se psy, kteří jsou opravdu pracovní...popř.dělají sportovku na vysoké úrovni, ale i tam pochybuju, že je nutné je mít v kotci.
Kotec je dobrá věc, přesně jak píšete, když je potřeba někam krátkodobě psa zavřít. Např. návštěva s malými dětmi, abych nemusela ty děti nonstop hlídat, aby pejskovi nedělali věci, které by dělat neměli. Přítomnost nějakých řemeslníků, oprava plotu atd.
Ale proč má být pes mimo dobu, kdy se s ním cíleně pracuje zavřený v kotci??
Měli jsme taky na ovčandu kotec, jako malá cca půlroční, byla v kotci zavřená přes noc, ale to spíš kvůli její bezpečnosti, aby v noci nevymejšlela bejkárny a třeba si neublížila a aby jí někdo neukradl ...v té době se ze zahrad pár štěňat ovčounů ztratilo a na kotec nebylo z ulice vidět.
Jinak mi přijde, že pokud se venku nic extra neděje, tak se psi stejně na zahradě povalují, ale s tím, že právě mají tu možnost se prolítnout, to hlavně, když jdou "hlídat", to s tím pohybem na zahradě není zas až tak horký.
A co se té chuti do práce týče, tak teda moje zkušenost je taková, že obzvlášť mladý pes se stejně musí trochu unavit, upustit energii, aby se s ním dalo normálně "mluvit". Nejsem odborník, ale normální NO pracuje rád, takže to, že se jde NĚCO dělat naopak uvítá, protože povalování na zahradě je vlastně nuda.

Tak je pravda, že si pes víc odpočine. Já zavírám psa v noci, protože jinak by stál vzadu na zahradě a vyštěkával každé zvíře, co se přiblíží. Taky nemám nic proti tomu, když je tam zavřený nějakou tu hodinku přes den, třeba právě před výcvikem na 2-3 hodiny, ale já osobně to nedělám.
ALE
Nemůže tam být zavřený celé dopoledne.
Nemůže to být kotec 2x1 metr, kde se pes stěží otočí.

Když máte velký kotec, je to jako byste měla psa zavřeného v domě v místnosti, akorát v tom kotci může koukat ven, takže to není nic špatného.

Mě to připadá, že dneska,jak jsou lidi z kondice, mají pocit, že psi na tom jsou stejně. Dřív jsem měla na psy víc času a měla jsem pracovní plemeno, s kterým jsem mimo dlouhých procházek taky cvičila. Dneska mám čas tak na procházky a sem tam delší výlet , tak máme jen klidnou fenu, které to stačí. Stejně bez nejmenších problémů ujde 20km a má dost energie na běžný provozní výcvik. Nevím jaký odpočinek pracovní pes potřebuje, aby cvičil. Všichni psi, které jsme doma měli, nikdy nebyli tak unavení, aby s chutí necvičili, naopak. I ta šmudlina co mám teď se raduje jak blázen, když sáhnu na vodítko nebo míček a to je celý den puštěná na velké zahradě s dalším psem a zvířaty.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mě to připadá, že dneska,jak jsou lidi z kondice, mají pocit, že psi na tom jsou stejně. Dřív jsem měla na psy víc času a měla jsem pracovní plemeno, s kterým jsem mimo dlouhých procházek taky cvičila. Dneska mám čas tak na procházky a sem tam delší výlet , tak máme jen klidnou fenu, které to stačí. Stejně bez nejmenších problémů ujde 20km a má dost energie na běžný provozní výcvik. Nevím jaký odpočinek pracovní pes potřebuje, aby cvičil. Všichni psi, které jsme doma měli, nikdy nebyli tak unavení, aby s chutí necvičili, naopak. I ta šmudlina co mám teď se raduje jak blázen, když sáhnu na vodítko nebo míček a to je celý den puštěná na velké zahradě s dalším psem a zvířaty.

Nevím jaký odpočinek pracovní pes potřebuje, aby cvičil. Všichni psi, které jsme doma měli, nikdy nebyli tak unavení, aby s chutí necvičili, naopak


No, on pes se kterým cvičíte potřebuje být do jisté míry odpočatý. Když mi pes dřív doma ničil - po dobu co jsem byla v práci prostě něco cupoval a nezastavil se, tak to pak při cvičení bylo znát - nebyl odpočatý, nesoustředil se tolik. Ale tady nešlo o to, že by neměl na cvičení energii, ale on nebyl odpočatý "psychicky". Sice taky vždycky cvičil s chutí, ale bylo to znát. Tohle je vidět třeba na štěňatech - pokud pojedete se štěndem někam do města na výlet, kde to většinu štěňat psychicky utahá a pak ho rovnou vezmete, že půjdete cvičit, tak to cvičení bude vypadat jinak, než když ho necháte vyspat a vezmete ho teprve potom, odpočaté. Teda alespoň u našich to tak bylo.

Ale jde o to, jestli si ten pes na té zahradě odpočine nebo ne. Pokud je to pes, který si na zahradě lehne a odpočívá, občas vyletí k plotu na někoho zaštěkat, občas vyžene kočku nebo ptáka - tak OK. Ale pokud ten pes na zahradě třeba ustavičně lítá podél plotu, něco cupuje, hrabe díry a prostě se nezastaví - tak si myslím ,že to na cvičení znát je.

Stejně bez nejmenších problémů ujde 20km a má dost energie na běžný provozní výcvik

Já myslím, že to není ani tak o té energii, ale o takovém tom "psychickém vypnutí".

- jako byste měla psa zavřeného v domě v místnosti, akorát v tom kotci může koukat ven, takže to není nic špatného.

Ani dobrého.

marcelaamax napsal(a):
Nevím jaký odpočinek pracovní pes potřebuje, aby cvičil. Všichni psi, které jsme doma měli, nikdy nebyli tak unavení, aby s chutí necvičili, naopak


No, on pes se kterým cvičíte potřebuje být do jisté míry odpočatý. Když mi pes dřív doma ničil - po dobu co jsem byla v práci prostě něco cupoval a nezastavil se, tak to pak při cvičení bylo znát - nebyl odpočatý, nesoustředil se tolik. Ale tady nešlo o to, že by neměl na cvičení energii, ale on nebyl odpočatý "psychicky". Sice taky vždycky cvičil s chutí, ale bylo to znát. Tohle je vidět třeba na štěňatech - pokud pojedete se štěndem někam do města na výlet, kde to většinu štěňat psychicky utahá a pak ho rovnou vezmete, že půjdete cvičit, tak to cvičení bude vypadat jinak, než když ho necháte vyspat a vezmete ho teprve potom, odpočaté. Teda alespoň u našich to tak bylo.

Ale jde o to, jestli si ten pes na té zahradě odpočine nebo ne. Pokud je to pes, který si na zahradě lehne a odpočívá, občas vyletí k plotu na někoho zaštěkat, občas vyžene kočku nebo ptáka - tak OK. Ale pokud ten pes na zahradě třeba ustavičně lítá podél plotu, něco cupuje, hrabe díry a prostě se nezastaví - tak si myslím ,že to na cvičení znát je.

Stejně bez nejmenších problémů ujde 20km a má dost energie na běžný provozní výcvik

Já myslím, že to není ani tak o té energii, ale o takovém tom "psychickém vypnutí".

Možná je to i o volbě plemene. Já nikdy neměla psy typu teriér nebo taková ta různá lovecká plemena. U nás byli převážně psi služební-pracovní nebo jak to nazvat a aspoň ti mí se nejvíc těšili na to, když se jim někdo plně věnoval - výcvik, aport a tak. To bylo bylo snad vždycky lepší než klasická procházka. Já si prostě myslím, že takoví psi mají tolik energie a chuti ke spolupráci s člověkem, že jim nestačí klasická zahrada, kde za chvíli nemají co dělat, natož kotec. Pokud se jim nikdo pořádně nevěnuje, samozřejmě si na to zvyknou, ale zblbnou a pak právě vymýšlí takové ty ničící činosti, aby se aspoň trochu zaměstnali.

Ta "pověra", že pes z kotce cvičí líp, se pravděpodobně datuje od dob starých cvičáků, kdy na každém byla řada kotců, kde byli ubytovaní psi ( téměř 100% NO ). Majitel bydlel v městě ( mít NO v bytě v té době napadlo opravdu jen málokoho, některá bytová družstva - i ta velká - měla dokonce ve stanovách domy bez psů, to až mnohem později se to zvrhlo ) a za psem přišel 1x za den s kyblíkem krmení, vzal ho na plac - a ten pes jasně šílel radostí. Že se konečně něco děje a s vidinou toho kyblíku cvičil "jako pánbůh".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná je to i o volbě plemene. Já nikdy neměla psy typu teriér nebo taková ta různá lovecká plemena. U nás byli převážně psi služební-pracovní nebo jak to nazvat a aspoň ti mí se nejvíc těšili na to, když se jim někdo plně věnoval - výcvik, aport a tak. To bylo bylo snad vždycky lepší než klasická procházka. Já si prostě myslím, že takoví psi mají tolik energie a chuti ke spolupráci s člověkem, že jim nestačí klasická zahrada, kde za chvíli nemají co dělat, natož kotec. Pokud se jim nikdo pořádně nevěnuje, samozřejmě si na to zvyknou, ale zblbnou a pak právě vymýšlí takové ty ničící činosti, aby se aspoň trochu zaměstnali.

U nás byli převážně psi služební-pracovní nebo jak to nazvat a aspoň ti mí se nejvíc těšili na to, když se jim někdo plně věnoval - výcvik, aport a tak.

Jo, však třeba na tohle se moji psi taky těší nejvíc, to já nepíšu že ne.

Já si prostě myslím, že takoví psi mají tolik energie a chuti ke spolupráci s člověkem, že jim nestačí klasická zahrada, kde za chvíli nemají co dělat, natož kotec.


Asi jsme se úplně nepochopily - tohle já taky nikde netvrdím.

Já jsem jen reagovala na to jak jste psala, že pes, který má cvičit nepotřebuje před cvičením odpočinek. Ono taky záleží o jakém cvičení je řeč a jak moc to cvičení "řešíte". Ale pokud chcete aby pes na cvičáku podal co nejlepší výkon, co nejlépe se soustředil atd. - tak to prostě líp půjde s odpočatým psem. Čímž ale neříkám, že musí být předtím zavřený v kotci . Nikde jsem nepsala nic o tom, že by se psi netěšili na výcvik po procházce, nebo že by jim měla stačit zahrada nebo kotec...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ta "pověra", že pes z kotce cvičí líp, se pravděpodobně datuje od dob starých cvičáků, kdy na každém byla řada kotců, kde byli ubytovaní psi ( téměř 100% NO ). Majitel bydlel v městě ( mít NO v bytě v té době napadlo opravdu jen málokoho, některá bytová družstva - i ta velká - měla dokonce ve stanovách domy bez psů, to až mnohem později se to zvrhlo ) a za psem přišel 1x za den s kyblíkem krmení, vzal ho na plac - a ten pes jasně šílel radostí. Že se konečně něco děje a s vidinou toho kyblíku cvičil "jako pánbůh".

Pamatuji několik případů, že pes občas zmizel.
Někdo se na to nemohl asi už dívat ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ta "pověra", že pes z kotce cvičí líp, se pravděpodobně datuje od dob starých cvičáků, kdy na každém byla řada kotců, kde byli ubytovaní psi ( téměř 100% NO ). Majitel bydlel v městě ( mít NO v bytě v té době napadlo opravdu jen málokoho, některá bytová družstva - i ta velká - měla dokonce ve stanovách domy bez psů, to až mnohem později se to zvrhlo ) a za psem přišel 1x za den s kyblíkem krmení, vzal ho na plac - a ten pes jasně šílel radostí. Že se konečně něco děje a s vidinou toho kyblíku cvičil "jako pánbůh".

No kdybych takhle nechala moje psy zavřené, nenažrané - tak to cvičení potom fakt bude nic moc, spíš nic, než moc. Protože když jsou nevylítaní a hladoví, tak se mi s nimi cvičí úplně nejhůř. Ale to bude individuální.

Ale jo, tady na těch cvičákách to taky bylo o tom, že to byla jediná činnost, kterou ten pes dělal a nažral se jen za "odměnu".

Máme lovecké psy, kteří jsou venkovní. Do kotce je zavíráme jen na noc a na krmení. Jinak jsou volně na dvoře, můžou si zalézt i ke kotli. Na zahradu chodí pod dozorem. Přeci jen pro ohaře není třímetrový plot překážka a jagové zdolají cokoliv. Proto jsem ráda, že je nemusíme mít v kotci zavřený celý den. Mají svůj dvůr, můžou do kotelny, kůlny nebo mají pelech u dveří. Bohužel hodně lidí má psy celoživotně v kotci a to se mi nelíbí. V bytě taky vydrží pokud je třeba, ale vyloženě aby byli zavření doma celý den to nejsou. Protože máme ještě pár jiných zvířat a dítě, trávíme venku hodně času a za každého počasí. Nechápu lidi, kteří kvůli zimě nevystrčí páty z domu, viz. naši sousedi. Naštěstí psa nemají. Prostě psi musí žít s rodinou.

marcelaamax napsal(a):
No kdybych takhle nechala moje psy zavřené, nenažrané - tak to cvičení potom fakt bude nic moc, spíš nic, než moc. Protože když jsou nevylítaní a hladoví, tak se mi s nimi cvičí úplně nejhůř. Ale to bude individuální.

Ale jo, tady na těch cvičákách to taky bylo o tom, že to byla jediná činnost, kterou ten pes dělal a nažral se jen za "odměnu".

Aby nedošlo k mýlce, nikdy bych psa takhle neměla, nikdy jsem to neobdivovala, jestli jsem s tím souhlasila - na to se mě nikdo neptal.......Já jen napsala, že to tak bylo. A že ti psi fakt byli rádi, že cvičí - když nic jinho neznali.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aby nedošlo k mýlce, nikdy bych psa takhle neměla, nikdy jsem to neobdivovala, jestli jsem s tím souhlasila - na to se mě nikdo neptal.......Já jen napsala, že to tak bylo. A že ti psi fakt byli rádi, že cvičí - když nic jinho neznali.

V pohodě, já jsem Vás pochopila

Normálním způsobem kultivovanému zvířeti je příjemnější neomezený výběh. V některých případech je ale ideálním řešením prostorové omezení.

Někdy se kvůli vnitrodruhové agresivitě jedná o jediný možný způsob držení většího počtu psů. Jindy se jedná o ideální řešení s ohledem na rozvoj pracovních zvířat a jejich tendence k únikům ze zahrady...

V úvahu připadá více možností spolehlivého prostorového omezení. S výjimkou izolace háravých fen, je kotec nejméně vhodným řešením. Mnohé zásadní výhody nabízí řetězový úvaz (prostorové, stimulační, hygienické, finanční). Exkluzivní možností je pojezdový úvaz.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ta "pověra", že pes z kotce cvičí líp, se pravděpodobně datuje od dob starých cvičáků, kdy na každém byla řada kotců, kde byli ubytovaní psi ( téměř 100% NO ). Majitel bydlel v městě ( mít NO v bytě v té době napadlo opravdu jen málokoho, některá bytová družstva - i ta velká - měla dokonce ve stanovách domy bez psů, to až mnohem později se to zvrhlo ) a za psem přišel 1x za den s kyblíkem krmení, vzal ho na plac - a ten pes jasně šílel radostí. Že se konečně něco děje a s vidinou toho kyblíku cvičil "jako pánbůh".

zatímco drive bylo uplne jedno, jak se pes u cviceni tvari - ted uz to jedno není.
takze tlak na to, mit "veseleho " psa je ted mnohem vetsi -vůbec ta "povera¨" nemusi pocházet z minulosti.

to ted se vymysleji ruzne berličky -i skoro vedecke metody na to,jak veseleho projevu dosáhnout.
omezeni pohybu a davkovani zradla se nabizi jako jasne první moznost

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
zatímco drive bylo uplne jedno, jak se pes u cviceni tvari - ted uz to jedno není.
takze tlak na to, mit "veseleho " psa je ted mnohem vetsi -vůbec ta "povera¨" nemusi pocházet z minulosti.

to ted se vymysleji ruzne berličky -i skoro vedecke metody na to,jak veseleho projevu dosáhnout.
omezeni pohybu a davkovani zradla se nabizi jako jasne první moznost

"omezeni pohybu a davkovani zradla se nabizi jako jasne první moznost "

což je vlastně strašné...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"omezeni pohybu a davkovani zradla se nabizi jako jasne první moznost "

což je vlastně strašné...

strasne je, pokud tomu někdo uveri.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
strasne je, pokud tomu někdo uveri.

No právě - uvěří a praktikuje...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No právě - uvěří a praktikuje...

nastesti o tehle praktikách si porad ctu hlavne na netu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nastesti o tehle praktikách si porad ctu hlavne na netu

No zrovna to hladovění před výcvikem a krmení psa z té největší části jen při výcviku se doporučuje i dneska docela běžně. Na cvičácích a tak - u nás na cvičáku to doporučují také.

Třeba ve školičce když se objevilo štěndo, které moc nechtělo spolupracovat, tak bylo majiteli doporučeno, aby ho před příští školičkou vůbec nekrmil. A školička byla až ode 4 odpoledne - to mi třeba zrovna u štěněte přijde jako docela nevhodné. Jenže ti lidi začátečníci to prostě udělají, protože jim to přece poradili na cvičáku.

Jako já neříkám, třeba před ranním cvíčákem psovi nedat nažrat a zkrmit tu dávku při cvičení - když to pomůže, tak proč ne. Ale aby štěně nežralo celý den až do odpoledne kvůli cvičení, tak to už se mi moc nelíbí.

A nejen štěně - moji psi jsou zvyklí žrát dvakrát denně - ráno a večer. Když jim z nějakého důvodu nemůžu dát ráno nažrat, tak je to s nimi k nevydržení, pes si neustále nosí misku a dožaduje se žrádla, pořád jen chodí a hledají, co by sežrali .

Ale dobře, to jsou dospělí psi, tam by to nijak nevadilo, kdyby ráno nedostali. Ale u štěněte, které má být krmeno několikrát denně mi fakt nepřijde dobré ho nechat až do odpoledne hladovět... A nepřijde mi to jako vhodná rada pro začínající pejskaře na cvičáku, ale bohužel je to časté.

No zrovna to hladovění před výcvikem a krmení psa z té největší části jen při výcviku se doporučuje i dneska docela běžně

kdyz nekdo vezme stene jednou tydne na cvicak, ale jinak ho nevychovava, pro psa je zajimavejsi všechno okolo, jen ne panicek?
Co byste jim poradila vy?

Nevidím velký rozdíl pes v kotci a nebo zavřený doma. V tom lepším případě v jedné místnosti, nebo v kleci.V tom kotci má pes aspoň nějaké vjemy z okolí a když je kotec dost velký, tak psu nic nechybí.Stejně psiska ponejvíce spí, tak si myslím,že když to fungovalo celá desetiletí,proč by to nefungovalo dnes. Vidím psy volně puštěné na zahradě, jak stejně celé dny vyspávají na betoně na prahu dveří a čekají až příjde rodina domů.Navíc si na volné zahradě tak neodpočinou, pokud vám jde pak o ten výcvik.

tak si myslím,že když to fungovalo celá desetiletí,proč by to nefungovalo dnes.

tak drive se dělalo věci a dneska uz se nedelaji
taky uz nepereme na valse, ze …

není to uplne na skodu vždycky, nebat se urciteho posunu - jestli to, co se dela veky, nejde delat jinak - a lepe pro to zvire?
jako jo, on ten pes toho vydrzi fakt hodne. ale proc to hrotit?

presla jsem na sport se psy z koni - a dost věci jsem si do toho "noveho" sportu prenesla. neb u koni to proste fungovalo.
I když jsem si teda pripadala dost zvlastne a nechapala jsem, proc třeba ostatní nemaji problém zavrit psa po obranach hned do auta.
nedělala jsem to. tak jako jsem z auta nevytahla psa hned na obrany.
zvire se musí rozehrat a uklidnit.
I kdyz u psu to pry nebylo třeba a nikdy se to "nedělávalo" a jak psi vždycky drive fungovali

když jsem se před par lety ptala na krmne doplňky pro psa v zatezi -většina lidi se mi vysmívala.
dobry pes to nepotrebuje pry...
když jsem davala fotky z rehabilitaci - většina lidi si suskala, ze pes urcite kulha, když tam lezu- zdravy pes to nepotrebuje.
a tak by se dalo pokracovat.

a dneska uz se tomu nesmeje nikdo

Mít psa volně (když už mám tu možnost), bude brzy úchylné.
Asi jako všechno, co bylo normální, v pořádku
a dobré je dnes špatné .

rapotacka11 napsal(a):
Mít psa volně (když už mám tu možnost), bude brzy úchylné.
Asi jako všechno, co bylo normální, v pořádku
a dobré je dnes špatné .

Tak zrovna s tím mít psa volně......jste to moc netrefila. Určitě je dnes k vidění psů volně na zahradě víc než dřív. Dřív klasika ( na venkově ) bouda a řetěz, ten kotec byl pro psa určitý luxus.
Dnes je sice v pořádku ( aspoň pro některé ) mít psa v bytové kleci ( však je to kvůli jeho bezpečí ), ale běda zmínit se o kotci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No zrovna to hladovění před výcvikem a krmení psa z té největší části jen při výcviku se doporučuje i dneska docela běžně

kdyz nekdo vezme stene jednou tydne na cvicak, ale jinak ho nevychovava, pro psa je zajimavejsi všechno okolo, jen ne panicek?
Co byste jim poradila vy?

Ja reagovala jen na to, že jste psala ze s těmito radami se setkáváte jen na netu a ne v běžném životě. Teda aspoň tak jsem to pochopila.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No zrovna to hladovění před výcvikem a krmení psa z té největší části jen při výcviku se doporučuje i dneska docela běžně

kdyz nekdo vezme stene jednou tydne na cvicak, ale jinak ho nevychovava, pro psa je zajimavejsi všechno okolo, jen ne panicek?
Co byste jim poradila vy?

Vychovávat psa i mimo cvičák?

marcelaamax napsal(a):
Ja reagovala jen na to, že jste psala ze s těmito radami se setkáváte jen na netu a ne v běžném životě. Teda aspoň tak jsem to pochopila.

psala jsem o psech na vycvik do sportu, práce.
a ti jsou proste uz v rukách lidi, co opravdu nepotrebuji resit chut do prace tak, ze jim omezuji pohyb a nechavaji je hlady - jako zakladni stavebni kamen cele pripravy.

ale cas od casu se objevi metoda, která tvrdi něco jiného
a ze to bez toho davkovani zradla a pohybu nejde. tak o tom si jen ctu

při zakladni vychove a uceni vlastne lidi - ne psu - je to trosku jinak.
nerikam, ze je to idealni, ale zase vidam jak to funguje.
první dve, tri lekce se nastavi pravidla - pro lidi, co uz něco o psech vi - asi uplne zbytecna.

ale zkuste něco vysvětlovat lidem, co privedou to odpoledne odrostlého vyrostka, co je ten den uz po druhem obede (jeden svůj a druhy paneckuv) a nacpany piskota po hodinove "socializacni prochazce mestem" cestou na ten cvicak....
co byste jim rekla-jak mají prijit priste?

Ale ono to ani nemusí být tak, že by štěně šlo jednou týdně na cvičák a jinak nebylo vychovávané. Taky záleží na plemeni a povaze psa. Psala jsem tu, jak se mnou loni začala chodit na cvičák do školičky známá se štěnětem pastevce - hlavně kvůli socializaci a fungování mezi psy. Žrádlo pro toho psa motivace nikdy nebyla a nebude. Poprvé výcvikářka vyzkoušela všemožné pamlsky - pes nic nechtěl, pak jim tedy taky poradila, ať příště nechají psa hladového. Jenže ani to nepomohlo - pes na nějaký žrádlo vůbec nebyl zvědavý, největší odměnou pro něho bylo obyčejné pohlazení a slovní pochvala. Potom dostali ještě radu, ať příště už nekrmí ani večer.... To už ovšem panička odmítla s tím, že tam chodí jen kvůli socializaci a že takhle jí to stačí...

A ještě teda - já třeba se štěňaty taky dělám to, že celou krmnou dávku vezmu a zkrmím ji při trénování "pozornosti", zvykání na jméno atd... Nebo později třeba taky dávku zkrmím při nějakém "cvičení", klikr tréninku atd... V tom nevidím problém.

Klidně bych třeba poradila, ať si páníček takhle tu krmnou dávku celou vezme doma a trénuje jen to, aby ho štěně vnímalo, aby udrželo pozornost. Postupně ať to dělá na zahradě, na louce, ve městě.... Ať si s ním hraje a ty hry udělá zajímavé, ať zkouší motivovat třeba i na tu hračku. Ale prostě nelíbí se mi vidina toho, že nechám štěně celý den hladovět jen proto, aby pak na cvičáku vnímalo.. Ale je to jen můj názor. Ale já jsem měla všechny psy "popelnice" nenažraný, který se kvůli žrádlu přetrhnou i minutu potom, co zrovna dožrali, takže jsem tohle nikdy nemusela řešit.

Ale prostě nelíbí se mi vidina toho, že nechám štěně celý den hladovět

ale ja jsem psala:

"první dve, tri lekce se nastavi pravidla"

tim myslim, ze se mj. i vysvetli, co ma panecek se psem cvicit doma a jak

marcelaamax napsal(a):
Ale ono to ani nemusí být tak, že by štěně šlo jednou týdně na cvičák a jinak nebylo vychovávané. Taky záleží na plemeni a povaze psa. Psala jsem tu, jak se mnou loni začala chodit na cvičák do školičky známá se štěnětem pastevce - hlavně kvůli socializaci a fungování mezi psy. Žrádlo pro toho psa motivace nikdy nebyla a nebude. Poprvé výcvikářka vyzkoušela všemožné pamlsky - pes nic nechtěl, pak jim tedy taky poradila, ať příště nechají psa hladového. Jenže ani to nepomohlo - pes na nějaký žrádlo vůbec nebyl zvědavý, největší odměnou pro něho bylo obyčejné pohlazení a slovní pochvala. Potom dostali ještě radu, ať příště už nekrmí ani večer.... To už ovšem panička odmítla s tím, že tam chodí jen kvůli socializaci a že takhle jí to stačí...

A ještě teda - já třeba se štěňaty taky dělám to, že celou krmnou dávku vezmu a zkrmím ji při trénování "pozornosti", zvykání na jméno atd... Nebo později třeba taky dávku zkrmím při nějakém "cvičení", klikr tréninku atd... V tom nevidím problém.

Klidně bych třeba poradila, ať si páníček takhle tu krmnou dávku celou vezme doma a trénuje jen to, aby ho štěně vnímalo, aby udrželo pozornost. Postupně ať to dělá na zahradě, na louce, ve městě.... Ať si s ním hraje a ty hry udělá zajímavé, ať zkouší motivovat třeba i na tu hračku. Ale prostě nelíbí se mi vidina toho, že nechám štěně celý den hladovět jen proto, aby pak na cvičáku vnímalo.. Ale je to jen můj názor. Ale já jsem měla všechny psy "popelnice" nenažraný, který se kvůli žrádlu přetrhnou i minutu potom, co zrovna dožrali, takže jsem tohle nikdy nemusela řešit.

Pro pastevce, aspoň podle našich zkušeností se dvěma kavkazankami, opravdu není žrádlo motivace. I kdyby nažrat nedostaly dva dny, nebudou za žrádlo dělat "opičky", tedy cvičit. To by spíš byly uražené. A motivace na hračku u nich též nefunguje. Prostě "poslechnu tě, paničko, protože jsi to ty, a já tě mám ráda". Ale ne proto, že držíš kus žvance.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
psala jsem o psech na vycvik do sportu, práce.
a ti jsou proste uz v rukách lidi, co opravdu nepotrebuji resit chut do prace tak, ze jim omezuji pohyb a nechavaji je hlady - jako zakladni stavebni kamen cele pripravy.

ale cas od casu se objevi metoda, která tvrdi něco jiného
a ze to bez toho davkovani zradla a pohybu nejde. tak o tom si jen ctu

při zakladni vychove a uceni vlastne lidi - ne psu - je to trosku jinak.
nerikam, ze je to idealni, ale zase vidam jak to funguje.
první dve, tri lekce se nastavi pravidla - pro lidi, co uz něco o psech vi - asi uplne zbytecna.

ale zkuste něco vysvětlovat lidem, co privedou to odpoledne odrostlého vyrostka, co je ten den uz po druhem obede (jeden svůj a druhy paneckuv) a nacpany piskota po hodinove "socializacni prochazce mestem" cestou na ten cvicak....
co byste jim rekla-jak mají prijit priste?

Já jsem psala o psí školičce, která má být hlavně jako takový ten základ, nejde vyloženě o cvičení jako takové, ale spíš o provozní poslušnost. Ale vlastně i na normálních cvičácích, kde už se cvičí sportovka se tohle někdy radí.

psala jsem o psech na vycvik do sportu, práce.
a ti jsou proste uz v rukách lidi, co opravdu nepotrebuji resit chut do prace tak, ze jim omezuji pohyb a nechavaji je hlady - jako zakladni stavebni kamen cele pripravy.

Nooo to si tak úplně nemyslím. Ono se najdou i lidi, kteří jsou úplní začátečníci a chtějí psa na výcvik. Měli jsme na cvičáku třeba mladého kluka, který si pořídil NO a chovatelka ho ukecala, aby zkusili složit alespoň nějakou zkoušku. Takže začal chodit na cvičák a opravdu by si klidně nechal poradit to, že má psovi omezit pohyb a nechat ho hladového.

ale zkuste něco vysvětlovat lidem, co privedou to odpoledne odrostlého vyrostka, co je ten den uz po druhem obede (jeden svůj a druhy paneckuv) a nacpany piskota po hodinove "socializacni prochazce mestem" cestou na ten cvicak....
co byste jim rekla-jak mají prijit priste?

Ale dobře, tak ať omezí žrádlo, ať nechají štěně před cvičákem odpočinout, ale není přece nutné radit to, ať psa na celý den před tím zavřou do kotce, nevšímají si ho a nechají ho hladovět . A jak už jsem psala - pokud je to dospělý pes a je to nějakým způsobem efektivní, pomáhá to - tak ok, ať ho ráno nekrmí, ale nechat štěně bez žrádla půl dne se mi prostě nelíbí .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale prostě nelíbí se mi vidina toho, že nechám štěně celý den hladovět

ale ja jsem psala:

"první dve, tri lekce se nastavi pravidla"

tim myslim, ze se mj. i vysvetli, co ma panecek se psem cvicit doma a jak

Vy jste odpověděla, než jsem to dopsala, takže tohle už jsem nečetla .


tim myslim, ze se mj. i vysvetli, co ma panecek se psem cvicit doma a jak

omlouvám se, teď jsem asi úplně mimoň, ale jak tohle souvisí s tím, že se na cvičácích radí, aby štěně hladovělo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro pastevce, aspoň podle našich zkušeností se dvěma kavkazankami, opravdu není žrádlo motivace. I kdyby nažrat nedostaly dva dny, nebudou za žrádlo dělat "opičky", tedy cvičit. To by spíš byly uražené. A motivace na hračku u nich též nefunguje. Prostě "poslechnu tě, paničko, protože jsi to ty, a já tě mám ráda". Ale ne proto, že držíš kus žvance.

Jojo přesně tak to bylo, on vyloženě od toho žrádla odvracel hlavu s pohledem, co to na něj vůbec zkouší .

omlouvám se, teď jsem asi úplně mimoň, ale jak tohle souvisí s tím, že se na cvičácích radí, aby štěně hladovělo?

pokud se se stenetm pracuje dobre -tyhle rady brzy nejsou vubec treba.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
omlouvám se, teď jsem asi úplně mimoň, ale jak tohle souvisí s tím, že se na cvičácích radí, aby štěně hladovělo?

pokud se se stenetm pracuje dobre -tyhle rady brzy nejsou vubec treba.

Jak by asi bylo páníkům, kdyby jim šéf odpíral jídlo, pokud by nepodávali výkony podle šéfových představ? A pak by jim jídlo dávkoval po jedné jednohubce za splnění dílčích úkolů?

No, já třeba před cvičením psy ani dát do kotce nemůžu, protože by to mělo přesně opačný efekt - dělali by tam takový bugr, že už by ani nemuseli jít cvičit. Zatímco z domu jsou v pohodičce a odpočatí, a natěšení na práci.
Totéž se žrádlem - když vynechám večer krmení, tak za nima ráno budu na stopě vlát jak vodní lyžař...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak by asi bylo páníkům, kdyby jim šéf odpíral jídlo, pokud by nepodávali výkony podle šéfových představ? A pak by jim jídlo dávkoval po jedné jednohubce za splnění dílčích úkolů?

Do této debaty bych se nepouštěla .

Pamatuji si, že už se to tu jednou řešilo. Nakonec z toho bylo to, že člověk vlastně pracuje tak nějak podobně jako hladové štěně, s tím rozdílem, že on za práci nedostává jídlo ale peníze - a taky až určitou dobu. Jako hladové štěně "pracuje" s vidinou toho, že se konečně nažere, tak člověk v práci celý měsíc dře jen s tou vidinou, že za to dostane peníze. A kdyby ty peníze dostal dopředu, tak třeba nebude podávat tak dobré výkony

Inspektor Pišišvor napsal(a):
No, já třeba před cvičením psy ani dát do kotce nemůžu, protože by to mělo přesně opačný efekt - dělali by tam takový bugr, že už by ani nemuseli jít cvičit. Zatímco z domu jsou v pohodičce a odpočatí, a natěšení na práci.
Totéž se žrádlem - když vynechám večer krmení, tak za nima ráno budu na stopě vlát jak vodní lyžař...

tak nejak.
pracak proste nepotrebuje berličky v podobe hladoveni a omezovani pohybu - s takovym by se nikdo do vyssiho sportu ani nebabral.

Cituji: tak drive se dělalo věci a dneska uz se nedelaji
taky uz nepereme na valse, ze …

není to uplne na skodu vždycky, nebat se urciteho posunu - jestli to, co se dela veky, nejde delat jinak - a lepe pro to zvire?
jako jo, on ten pes toho vydrzi fakt hodne. ale proc to hrotit?

Však to vidíme dnes a denně, nesmyslné polidšťování psů, pochybné metody výcviku, psi povětšinou špatně zvládnutí, nespolehliví, plemena v nevhodných podmínkách atd. Tomu neříkám posun k lepšímu.
Stejně jako dnešní moc liberální výchova dětí..Výsledek? Nevychovaní fracci..jak psi, tak dítka.

"Však to vidíme dnes a denně, nesmyslné polidšťování psů, pochybné metody výcviku, psi povětšinou špatně zvládnutí, nespolehliví, plemena v nevhodných podmínkách atd. Tomu neříkám posun k lepšímu.
Stejně jako dnešní moc liberální výchova dětí..Výsledek? Nevychovaní fracci..jak psi, tak dítka."

kde kde?
ať vím, kam se jet podívat.......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Však to vidíme dnes a denně, nesmyslné polidšťování psů, pochybné metody výcviku, psi povětšinou špatně zvládnutí, nespolehliví, plemena v nevhodných podmínkách atd. Tomu neříkám posun k lepšímu.
Stejně jako dnešní moc liberální výchova dětí..Výsledek? Nevychovaní fracci..jak psi, tak dítka."

kde kde?
ať vím, kam se jet podívat.......

Stačí se podívat kolem sebe...

tero napsal(a):
Cituji: tak drive se dělalo věci a dneska uz se nedelaji
taky uz nepereme na valse, ze …

není to uplne na skodu vždycky, nebat se urciteho posunu - jestli to, co se dela veky, nejde delat jinak - a lepe pro to zvire?
jako jo, on ten pes toho vydrzi fakt hodne. ale proc to hrotit?

Však to vidíme dnes a denně, nesmyslné polidšťování psů, pochybné metody výcviku, psi povětšinou špatně zvládnutí, nespolehliví, plemena v nevhodných podmínkách atd. Tomu neříkám posun k lepšímu.
Stejně jako dnešní moc liberální výchova dětí..Výsledek? Nevychovaní fracci..jak psi, tak dítka.

Tomu neříkám posun k lepšímu.

jo takhle -vy resite problémy celého světa hned
to ja jsem psala jen k tomu konkretnimu jednomu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tomu neříkám posun k lepšímu.

jo takhle -vy resite problémy celého světa hned
to ja jsem psala jen k tomu konkretnimu jednomu.

To ale není ojedinělý případ, takových dotazů jsou mraky.

tero napsal(a):
To ale není ojedinělý případ, takových dotazů jsou mraky.

jakých dotazu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak nejak.
pracak proste nepotrebuje berličky v podobe hladoveni a omezovani pohybu - s takovym by se nikdo do vyssiho sportu ani nebabral.

Tohle je fakt. Ale já měla za to, že se tu bavíme o tom, že je na cvičácích to hladovění doporučováno pro začátečníky (nejen) se štěňaty . A ne o psech do vyššího sportu, protože tam už většinou ví majitel co a jak.

Ale já měla za to, že se tu bavíme o tom, že je na cvičácích to hladovění doporučováno pro začátečníky (nejen) se štěňaty

kdyz ja se k tomuhle asi uplne nemuzu vyjadřovat, kdyz si o tomhle hlavne ctu na netu

nepopiram, ze se to asi deje - v urcite mire si dokazu i predstavit proc - viz. me priklady, kdy bych asi taky doporučila něco podobného. na kratky cas, pro pochopeni, aby si pes zvyknul na urcity rezim.

ale mit na tom postaven cely vycvik asi není a nebude uplne salek mého caje.

Netrenuji s lidmi, jejíž vedomosti konci u "Nezere granule?" tak to se s nim neda cvicit, neda se nic naucit.
To bych asi daleko nedosla

s prvni fenou jsem chodila na cvicak do kurzu tak, ze jsem ji ještě rano delala michana vajicka na sadle spatne zrala, byla hubena.

Mne, kdyby tenkrat někdo rekl, ze ji mam nechat hlady -utikala bych odtamtud pryc a uz by me nikdo nevidel. Mého mazanka nebude nikdo trapit hladem.
Ale nikdo mi to nerekl.
Ani retizek jsme mit nemusela :-) A o přestávkách, kdy si psi hrali na place :-) - jsme probirali a zkouseli, co ma který pes rad za pamlsek! chteli jsme jim delat radost, ne je mit super-truper hlavne vycvicene :-D
Však o tomhle mají byt ty socialzacni cvicaky, ne?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale já měla za to, že se tu bavíme o tom, že je na cvičácích to hladovění doporučováno pro začátečníky (nejen) se štěňaty

kdyz ja se k tomuhle asi uplne nemuzu vyjadřovat, kdyz si o tomhle hlavne ctu na netu

nepopiram, ze se to asi deje - v urcite mire si dokazu i predstavit proc - viz. me priklady, kdy bych asi taky doporučila něco podobného. na kratky cas, pro pochopeni, aby si pes zvyknul na urcity rezim.

ale mit na tom postaven cely vycvik asi není a nebude uplne salek mého caje.

Netrenuji s lidmi, jejíž vedomosti konci u "Nezere granule?" tak to se s nim neda cvicit, neda se nic naucit.
To bych asi daleko nedosla

s prvni fenou jsem chodila na cvicak do kurzu tak, ze jsem ji ještě rano delala michana vajicka na sadle spatne zrala, byla hubena.

Mne, kdyby tenkrat někdo rekl, ze ji mam nechat hlady -utikala bych odtamtud pryc a uz by me nikdo nevidel. Mého mazanka nebude nikdo trapit hladem.
Ale nikdo mi to nerekl.
Ani retizek jsme mit nemusela :-) A o přestávkách, kdy si psi hrali na place :-) - jsme probirali a zkouseli, co ma který pes rad za pamlsek! chteli jsme jim delat radost, ne je mit super-truper hlavne vycvicene :-D
Však o tomhle mají byt ty socialzacni cvicaky, ne?

Jo ja souhlasím. O tomhle by ty cvičáky být měly - a u nás o tom i je, taky si tam stenda hrají mezi sebou (i dospelaci), mazlí se s ostatními lidmi, pokud chtějí. Taky si páníci mezi sebou mění pamlsky a zkouší. Nemusí mít stahovák a ani se tam nedoporučuje, ale ta rada ohledně hladovění je tam častá 😁.

Asi se shodneme na tom, že páníček by měl znát svého psa nejlíp, on by měl vědět, co na něj bude fungovat, co ne. Co chce dělat a co nikdy dělat nebude. A neměl by slepě dělat neco, jen proto, že mu to poradili na cvičáku - i když jemu se to nelíbí, nebo si mylsi, že to na psa nebude fungovat. Já taky nedělám vše, co mi vycvikarka poradi - beru to jako dobrou radu, která většinou treba i jejímu psovi a dalším pomohla, ale pokud se mi to nelíbí, nebo vím, že to na mého psa nebude mít žádný (nebo opačný) efekt, tak to nedělám a vycvikarce to na rovinu řeknu, je to přece můj pes. :)

Tak by to asi mělo být. Ale jak je vidět často i tady - lidi dostávají nesmyslné rady, že mají psa povalit na záda, nechat hladovet, placat novinám atd. - a prostě to dělají.

marcelaamax napsal(a):
Jo ja souhlasím. O tomhle by ty cvičáky být měly - a u nás o tom i je, taky si tam stenda hrají mezi sebou (i dospelaci), mazlí se s ostatními lidmi, pokud chtějí. Taky si páníci mezi sebou mění pamlsky a zkouší. Nemusí mít stahovák a ani se tam nedoporučuje, ale ta rada ohledně hladovění je tam častá 😁.

Asi se shodneme na tom, že páníček by měl znát svého psa nejlíp, on by měl vědět, co na něj bude fungovat, co ne. Co chce dělat a co nikdy dělat nebude. A neměl by slepě dělat neco, jen proto, že mu to poradili na cvičáku - i když jemu se to nelíbí, nebo si mylsi, že to na psa nebude fungovat. Já taky nedělám vše, co mi vycvikarka poradi - beru to jako dobrou radu, která většinou treba i jejímu psovi a dalším pomohla, ale pokud se mi to nelíbí, nebo vím, že to na mého psa nebude mít žádný (nebo opačný) efekt, tak to nedělám a vycvikarce to na rovinu řeknu, je to přece můj pes. :)

Tak by to asi mělo být. Ale jak je vidět často i tady - lidi dostávají nesmyslné rady, že mají psa povalit na záda, nechat hladovet, placat novinám atd. - a prostě to dělají.

"Ale jak je vidět často i tady - lidi dostávají nesmyslné rady, že mají psa povalit na záda, nechat hladovet, placat novinám atd. - a prostě to dělají "

kdyz ono je to tady obcas, ze na blbou otázku blbou odpoved

a pak chteji lidi jednoduche odpovedi -tady zmackni cudlik a pes udela tohle.
ono to tak nefunguje, ale slozitejsi odpovedi nikdo cist nechce.

Jdete se poradit ohledně zdravotního problému, prevence nemoci nebo výživy vašeho zvířete? Nově se můžete obrátit rovnou na odborníky v sekci On-line veterinář. Kvalifikovanou odpověď tam dostanete nejpozději během několika hodin. Ať jsou vaši mazlíčci zdraví a spokojení!

Taky znám jednu na Benešově Nestvurov nebo jak se to jmenuje. Mají psa v krásném kotci pouze na hlídání není tohle náhodou týrání ? Jídlo mu majitelka haze boji se ho a on
Nezná pomazleni pouze hlídání !

Habilitoval napsal(a):
Taky znám jednu na Benešově Nestvurov nebo jak se to jmenuje. Mají psa v krásném kotci pouze na hlídání není tohle náhodou týrání ? Jídlo mu majitelka haze boji se ho a on
Nezná pomazleni pouze hlídání !

Pokud je to tak, jak to píšete, tak za mě to týrání je.
Jinak máte zajímavý nick!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No zrovna to hladovění před výcvikem a krmení psa z té největší části jen při výcviku se doporučuje i dneska docela běžně

kdyz nekdo vezme stene jednou tydne na cvicak, ale jinak ho nevychovava, pro psa je zajimavejsi všechno okolo, jen ne panicek?
Co byste jim poradila vy?

Tak v jisté fázi jsme to měli stejně, pes byl se mnou pořád= nebyla jsem tak zajímavá jako okolí, natož jako jiní psi.
Časem si to sedlo, líp na mě reaguje a na cvičák se těší. Ale vzpomínám si na tu bezmoc když jsem mu mávala před čumákem sušenýma plícema a kdo ví čím a volala na něj a on místo toho čučel kde co lítá.