Licence chovatelských stanic

klouby jedině pokud porušují chovatelský řád a chovají na jedincích s nejtěžší DKK

to by stenata nedostala PP

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
klouby jedině pokud porušují chovatelský řád a chovají na jedincích s nejtěžší DKK

to by stenata nedostala PP

Ale dostala, když je to u plemene, kde nejsou povinný rtg.

nechci byt hnidopich- ale kdyz nedelaji rtg, jak prokazete, ze chovaji na nejtezsim stupni?

Tuším,že u stafbulů rentgeny do chovu být nemusí...

assil napsal(a):
Ale dostala, když je to u plemene, kde nejsou povinný rtg.

To by ten výsledek museli stopit a nesměl by být dohledatelný - chov na jedincích s HD E zakazuje jak Chovatelský řád ČMKU, tak Zákon na ochranu zvířat proti týrání, který je chovatelskému řádu nadřazený.

za tech par let, co to sleduju, si nevzpomenu na pripad, ze nekomu "odebrali" CHS.
zakaz chovu, zakaz chovu na jedincich -jo, to obcas stane

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
za tech par let, co to sleduju, si nevzpomenu na pripad, ze nekomu "odebrali" CHS.
zakaz chovu, zakaz chovu na jedincich -jo, to obcas stane

Odebrat CHS nejde,to je majetek chovatele. Zakážou chov, takže CHS nemůže produkovat štěňata, protože CHS je nepřenosná,je na konkrétní osobu

Ok , takze kdyz prokazeme spatnost kloubu a pani z chs ma asi 6 fen ktere produkuji a ja mam vrh V a mam potvrzene od jinych lidi sede zakaly a oslepnuti diky dedicnosti klouby to stejne a alergie snad u vsech ? Tak me reknete ze s tim nikdo nic neudela ... jsem ochotny jit s tim do televize ...

Svara napsal(a):
Ok , takze kdyz prokazeme spatnost kloubu a pani z chs ma asi 6 fen ktere produkuji a ja mam vrh V a mam potvrzene od jinych lidi sede zakaly a oslepnuti diky dedicnosti klouby to stejne a alergie snad u vsech ? Tak me reknete ze s tim nikdo nic neudela ... jsem ochotny jit s tim do televize ...

Držím palce. Ale ne, neudělá.

janaa napsal(a):
Tuším,že u stafbulů rentgeny do chovu být nemusí...

Nemusí.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To by ten výsledek museli stopit a nesměl by být dohledatelný - chov na jedincích s HD E zakazuje jak Chovatelský řád ČMKU, tak Zákon na ochranu zvířat proti týrání, který je chovatelskému řádu nadřazený.

Ano, výsledek se stopí, pes je ofiko nevyšetřený, ale dost často se to ví a nepochybuju, že někdo by byl i schopný se k tomu papíru s výsledkem dostat.

assil napsal(a):
Ano, výsledek se stopí, pes je ofiko nevyšetřený, ale dost často se to ví a nepochybuju, že někdo by byl i schopný se k tomu papíru s výsledkem dostat.

Množák,pokud nejsou nutné rentgeny do chovu,nemá důvod je dělat a investovat do nich Btw výsledek se stopit nemůže,to je nesmysl,pokud se tady bavíme o nejtěžším postižení,tak je reálnější,že se cvakne rentgen u kteréhokoli veta - Máňo,to je od pohledu průser - no,tak to nikam nepošleme, a pak se nemusí nic topit

janaa napsal(a):
Množák,pokud nejsou nutné rentgeny do chovu,nemá důvod je dělat a investovat do nich Btw výsledek se stopit nemůže,to je nesmysl,pokud se tady bavíme o nejtěžším postižení,tak je reálnější,že se cvakne rentgen u kteréhokoli veta - Máňo,to je od pohledu průser - no,tak to nikam nepošleme, a pak se nemusí nic topit

Má důvod, pokud chce například prodávat štěňata do zahraničí, tam je obvykle bez vyšetření nevezmou. Pokud rtg vyjde blbě, tak holt se prodá jen u nás. A nebo prostě bejvalo, že i u nás se zájemci ptali, takže štěňata po vyšetřených rodičích se prodávala líp. Ale holt to někdy nevyšlo. Zápis do PP se dělá jen v případě povinného vyšetření, nebo alespoň to tak bylo ještě před pár lety, takže prostě se to jen nedá zapsat, pes se uchovní jako nevyšetřený, no problem.

assil napsal(a):
Má důvod, pokud chce například prodávat štěňata do zahraničí, tam je obvykle bez vyšetření nevezmou. Pokud rtg vyjde blbě, tak holt se prodá jen u nás. A nebo prostě bejvalo, že i u nás se zájemci ptali, takže štěňata po vyšetřených rodičích se prodávala líp. Ale holt to někdy nevyšlo. Zápis do PP se dělá jen v případě povinného vyšetření, nebo alespoň to tak bylo ještě před pár lety, takže prostě se to jen nedá zapsat, pes se uchovní jako nevyšetřený, no problem.

Ne,pokud se provede rentgen k oficiálnímu posouzení a odešle se,musí se zaznamenat do PP. To jsou předpisy veterinární komory, s podmínkami uchovnění to nemá nic společného

No a co když psa s PP k veterináři předvedu jako křížence, založím mu sotva očkovák, a nechám ho vyšetřit tak? Pak mi veterinář těžko do PP bude cosi zapisovat. Já tomu nerozumím, jen teoretizuji. Databáze dostane výsledek vyšetření nějakého noname Alíka a bude.

A když bude výsledek dobrý, předvedu psa s PP k jinému vetovi, který výsledek už ofiko zapíše. A když bude výsledek blbý, psa už nikam tahat nebudu, ofiko je nevyšetřený.

Tomu se snad zabrání právě jednoznačnou identifikací pomocí toho čipu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a co když psa s PP k veterináři předvedu jako křížence, založím mu sotva očkovák, a nechám ho vyšetřit tak? Pak mi veterinář těžko do PP bude cosi zapisovat. Já tomu nerozumím, jen teoretizuji. Databáze dostane výsledek vyšetření nějakého noname Alíka a bude.

A když bude výsledek dobrý, předvedu psa s PP k jinému vetovi, který výsledek už ofiko zapíše. A když bude výsledek blbý, psa už nikam tahat nebudu, ofiko je nevyšetřený.

Tomu se snad zabrání právě jednoznačnou identifikací pomocí toho čipu.

Žádná databáze nic nedostane. Je něco jiného pouhé informativní zrentgenování psa, a je něco jiného rentgeny pro oficiální posouzení. Proto píšu,že pro množáka je nejjednodušší cvaknout rentgeny u kámoše, a pokud jsou špatné,nikam se nic neposílá, takže nikde "stopené" výsledky nejsou,protože nejsou vůbec
A když bude výsledek dobrý, předvedu psa s PP k jinému vetovi, který výsledek už ofiko zapíše
Vet žádnej výsledek nikam nezapisuje

Takže se prostě neudělá rentgen k oficiálnímu posouzení. Výsledky informativního rentgenu si vezmu s sebou domů, psa prohlásím za vyšetřeného, což bude u mého plemene, které to nemá v požadavcích uchovnění, nadstandard, zájemci o štěňata se v RTG stejně nevyznají, hup na růžový obláček, prodává se samo. Třeba.

janaa napsal(a):
Ne,pokud se provede rentgen k oficiálnímu posouzení a odešle se,musí se zaznamenat do PP. To jsou předpisy veterinární komory, s podmínkami uchovnění to nemá nic společného

je to teda uz divocina - podle me dost zbytecna - ale teoreticky:

do PP se pise, ze byl pořizen RTG, uz tam nemusi byt vysledek. A i kdyz tam je i vysledek, nemusi se to nechat zapsat na plemence do databaze a pak to nevyjizdi v PP štěňat.
A pri beznych papirech nepracovnich plemen proste u rodicu neofoti zadni stranu = nebyly vysetreni. I kdyz byli...

Pokud klub nema dohodu s vetem, ze mu posila vsechny vysledky a nema svoji databazi - a to jsou asi 3 plemena u nas - uz se to nikdo asi nedozvi...

Podle mě je to furt složitá konstrukce nemám to v podmínkách, když to cvaknu,vypadá to blbě,tak to dál neřeším, a množím,nikdo se mě na to ptát nebude. Vypadá to dobře,tak to na to ofiko posouzení pošlu, a můžu to ofiko uvést u rodičů štěňat. Ale obecně,ten kdo jede na prachy,nebude prostě rentgenovat vůbec,pokud nemusí,stejně jako nebude dělat genetiku,když nemusí,protože to jsou všechno náklady, a proč by to dělal tak možná u krycího psa,aby měl něco navíc,pokud to vyjde dobře. Tohle je o tlaku samotných chovatelů,když bude většina dělat i nepovinné testy a RTG,tlačí tím do toho i ty množáky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže se prostě neudělá rentgen k oficiálnímu posouzení. Výsledky informativního rentgenu si vezmu s sebou domů, psa prohlásím za vyšetřeného, což bude u mého plemene, které to nemá v požadavcích uchovnění, nadstandard, zájemci o štěňata se v RTG stejně nevyznají, hup na růžový obláček, prodává se samo. Třeba.

ne, ten kdo stoji o vysledky ofiko RTG se s timhle nespokoji
chce to mit zapsane v PP -u rodicu a tim i u stenat - a pak jo, nekdo chce videt i ty RTG pak...

Svara napsal(a):
Ok , takze kdyz prokazeme spatnost kloubu a pani z chs ma asi 6 fen ktere produkuji a ja mam vrh V a mam potvrzene od jinych lidi sede zakaly a oslepnuti diky dedicnosti klouby to stejne a alergie snad u vsech ? Tak me reknete ze s tim nikdo nic neudela ... jsem ochotny jit s tim do televize ...

jeste k tomuto:
nechci to obhajovat, jen nekdy jsou proste ty argumenty nepruchozi.
6 fen a vrh V - to proste neni nic zakazaneho
dysplazie neni ciste dedicna -ma na ni vliv i prostredi - ano, nemam tohle rada, kdyz se vse svaluje na spatny odchov, ale je to tak.
Alergie? neprokazete. jen tak k btw. nejsou to - modra stenata?

Ocni vady zbyvaji - jaka konktretni vada to byla? tohle plemeno ma povinne vysetreni oci jedno.
Pokud jste v kontaktu a mate diagnozy vice stenat a je to geneticky prenosna diagnoza - dejte ty veterinarni zpravy dohromady a poslete je na klub. Bude to resit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jeste k tomuto:
nechci to obhajovat, jen nekdy jsou proste ty argumenty nepruchozi.
6 fen a vrh V - to proste neni nic zakazaneho
dysplazie neni ciste dedicna -ma na ni vliv i prostredi - ano, nemam tohle rada, kdyz se vse svaluje na spatny odchov, ale je to tak.
Alergie? neprokazete. jen tak k btw. nejsou to - modra stenata?

Ocni vady zbyvaji - jaka konktretni vada to byla? tohle plemeno ma povinne vysetreni oci jedno.
Pokud jste v kontaktu a mate diagnozy vice stenat a je to geneticky prenosna diagnoza - dejte ty veterinarni zpravy dohromady a poslete je na klub. Bude to resit.

Přesně. Jen dodám,že ten problém musí být ve všech vrzích jedné feny nebo ve vrzích fen úzce příbuzných (matka,dcera), ty diagnozy musí být od veta oftalmologa specializujícího se na dědičné oční vady (je posuzovatel),kdy potvrdí,že se o DOV jedná. Protože třeba šedý zákal u desetiletého psa za DOV posuzovat nejde.

janaa napsal(a):
Podle mě je to furt složitá konstrukce nemám to v podmínkách, když to cvaknu,vypadá to blbě,tak to dál neřeším, a množím,nikdo se mě na to ptát nebude. Vypadá to dobře,tak to na to ofiko posouzení pošlu, a můžu to ofiko uvést u rodičů štěňat. Ale obecně,ten kdo jede na prachy,nebude prostě rentgenovat vůbec,pokud nemusí,stejně jako nebude dělat genetiku,když nemusí,protože to jsou všechno náklady, a proč by to dělal tak možná u krycího psa,aby měl něco navíc,pokud to vyjde dobře. Tohle je o tlaku samotných chovatelů,když bude většina dělat i nepovinné testy a RTG,tlačí tím do toho i ty množáky.

Ani to nemusí být množky, prostě někdo koupí fenu, chce chovat, a to jakože dobře, tak udělá rtg a bum, je to tam, ale fenu uchovní i tak když to není povinné, tak je prostě dost lidí, kteří si řeknou proč ne, výsledek stopí a normálně na ní ty štěňata odchovají.

assil napsal(a):
Ani to nemusí být množky, prostě někdo koupí fenu, chce chovat, a to jakože dobře, tak udělá rtg a bum, je to tam, ale fenu uchovní i tak když to není povinné, tak je prostě dost lidí, kteří si řeknou proč ne, výsledek stopí a normálně na ní ty štěňata odchovají.

Znovu opakuju,žádný výsledky nejsou.
A množky to jsou,jedno,jestli mají jednu fenu,nebo deset,první nebo stý vrh,pokud chovají na nemocných zvířatech,tak prostě množí

janaa napsal(a):
Znovu opakuju,žádný výsledky nejsou.
A množky to jsou,jedno,jestli mají jednu fenu,nebo deset,první nebo stý vrh,pokud chovají na nemocných zvířatech,tak prostě množí

Já to nerozporuju, jen je dost lidí, kteří to vidí tak, že když splní podmínky do chovu, tak je to OK.
Výsledky jsou na papíře, mám takový papír z patel doma. Ale je to už pár let, možná se to od té doby zpřísnilo, to fakt nevím.

assil napsal(a):
Já to nerozporuju, jen je dost lidí, kteří to vidí tak, že když splní podmínky do chovu, tak je to OK.
Výsledky jsou na papíře, mám takový papír z patel doma. Ale je to už pár let, možná se to od té doby zpřísnilo, to fakt nevím.

tak tahle diskuze ale zacala tim, ze muzete chovatele nachytat, kdyz chova na nemeritelnych dysplaziich.
ale ono to jaksi nejde.
Bud RTG "neexistuje" ( o neoficialnich se uz nema cenu bavit ) - na to nikoho nedostanete.
Nebo existuje, ale pak je to ofiko neuchovnitelne zvire. A zase to nebude tento pripad.

nevim no -moc moznosti jak zasahnout v pripadu tazatele - nevidim.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže se prostě neudělá rentgen k oficiálnímu posouzení. Výsledky informativního rentgenu si vezmu s sebou domů, psa prohlásím za vyšetřeného, což bude u mého plemene, které to nemá v požadavcích uchovnění, nadstandard, zájemci o štěňata se v RTG stejně nevyznají, hup na růžový obláček, prodává se samo. Třeba.

No já si myslím, že to takhle v reálu dost často funguje. Moje fena má oficiální RTG, výsledky jsem posílala na klub, oni pak ještě přeposílali na ČMKU. Ty výsledky jsou vidět v klubové databázi (kdybych je ale neposlala na klub, tak tam samozřejmě vidět nebudou) a z vlastní zkušenosti můžu říct, že málokdo o té databázi ví a hledá tam. Jo jasně, chovatele nebo majitelé několikátého jedince plemena jo, nebo ti co se fakt hodně zajímají, ale prostě "obyčejný" zájemce o štěně, který se v plemeni nějak víc neorientuje, tak ten o tom nemá ani tucha.

Štěňata jsem nabízela "po vyšetřených rodičích, s čistými výsledky", ale upřímně? Nikdo, opravdu nikdo ze zájemců, po mně nechtěl vidět RTG a nikoho ani nezajímalo, jestli jsou RTG oficiální, nebo jestli mi to posoudil nějaký veterinář kamarád . Takže já fakt věřím tomu, že většině běžných zájemců stačí jen "dobré slovo", že rodiče vyšetření jsou (u plemen, kde to není podmínkou k chovnosti) , a že je to cajk... Myslím, že ti, co se v problematice kloubů a RTG orientují, často zapomínají na to, že laika to prostě ani nenapadne. Ono ho ani nenapadne to, proč by dotyčný chovatel o RTG měl jakkoli lhát, nebo něco tajit (čímž netvrdím, že je to tak v pořádku, a že by se zájemce neměl víc zajímat, ale v reálu to tak prostě je).

No přesně to jsem měla na mysli. Já kdybych si šla pro psa, tak bych doteď žila v přesvědčení, že mi bude stačit od majitele prostě ukázat protokol od veterináře, netušila bych, že výsledky mohu najít i jinde (natož v PP).

janaa napsal(a):
Množák,pokud nejsou nutné rentgeny do chovu,nemá důvod je dělat a investovat do nich Btw výsledek se stopit nemůže,to je nesmysl,pokud se tady bavíme o nejtěžším postižení,tak je reálnější,že se cvakne rentgen u kteréhokoli veta - Máňo,to je od pohledu průser - no,tak to nikam nepošleme, a pak se nemusí nic topit

Však proto jsem psala, že výsledek nesmí být dohledatelný - tzn. neoficky anebo neposlané oficky, kde ale nebylo v PP zaznamenané ani jejich zhotovení (což je samozřejmě proti předpisům).

Pokud by byl výsledek nějakým způsobem dohledatelny - tzn. že by šlo prokázat, že ten (nechci nazývat chovatel) o postižení psa věděl a přesto kryl, tak tady už by šance na postih byla poměrně slušná. Celé je to jen o tom prokázat, že to dělal vědomě, protože vady můžou vylitnout i poctivému chovateli po rodičích, kteří jsou fenotypově v pořádku.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Však proto jsem psala, že výsledek nesmí být dohledatelný - tzn. neoficky anebo neposlané oficky, kde ale nebylo v PP zaznamenané ani jejich zhotovení (což je samozřejmě proti předpisům).

Pokud by byl výsledek nějakým způsobem dohledatelny - tzn. že by šlo prokázat, že ten (nechci nazývat chovatel) o postižení psa věděl a přesto kryl, tak tady už by šance na postih byla poměrně slušná. Celé je to jen o tom prokázat, že to dělal vědomě, protože vady můžou vylitnout i poctivému chovateli po rodičích, kteří jsou fenotypově v pořádku.

Však my se shodneme. To bylo vysvětlování pro ty,co ty postupy neznají

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a co když psa s PP k veterináři předvedu jako křížence, založím mu sotva očkovák, a nechám ho vyšetřit tak? Pak mi veterinář těžko do PP bude cosi zapisovat. Já tomu nerozumím, jen teoretizuji. Databáze dostane výsledek vyšetření nějakého noname Alíka a bude.

A když bude výsledek dobrý, předvedu psa s PP k jinému vetovi, který výsledek už ofiko zapíše. A když bude výsledek blbý, psa už nikam tahat nebudu, ofiko je nevyšetřený.

Tomu se snad zabrání právě jednoznačnou identifikací pomocí toho čipu.

Neoficiální předrentgen si můžu udělat naprosto legálně i u psa s PP a třeba chovatelé NO to tak dělají naprosto běžně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak tahle diskuze ale zacala tim, ze muzete chovatele nachytat, kdyz chova na nemeritelnych dysplaziich.
ale ono to jaksi nejde.
Bud RTG "neexistuje" ( o neoficialnich se uz nema cenu bavit ) - na to nikoho nedostanete.
Nebo existuje, ale pak je to ofiko neuchovnitelne zvire. A zase to nebude tento pripad.

nevim no -moc moznosti jak zasahnout v pripadu tazatele - nevidim.

Ono si asi nerozumíme co je nebo není oficiální výsledek, když rtg nemáte povinný do chovu, u rtg i u patel, tak prostě psa vezmete ke kterémukoliv akreditovanému veterináři, od něj dostanete papír s výsledkem a jestli si to necháte napsat do PP je jen na vás. Alespoň tak to bylo x let zpátky. Jestli je teď zápis do PP povinný to netuším, ale i tak lze psa uchovnit a rtg a zápis udělat až potom, kde ho pak už nikdo nemusí vidět, když si to majitel nenechá přepsat na plemence, což při blbém výsledku nenechá a obvykle běžným lidem se ukazujou jen stránky s rodokmenem. Vše je prostě jen vet - majitel, přes klub pak nic nejde a záleží jen na majiteli, jestli výsledek zveřejní nebo ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No přesně to jsem měla na mysli. Já kdybych si šla pro psa, tak bych doteď žila v přesvědčení, že mi bude stačit od majitele prostě ukázat protokol od veterináře, netušila bych, že výsledky mohu najít i jinde (natož v PP).

netušila bych, že výsledky mohu najít i jinde (natož v PP)

a tak ono je to jeste slozitejsi - protoze to, co popisujeme - plati pro CR.
u zahranicnich psu to muze byt jeste jinak vsechno - tam to zase treba v PP byt nemusi -obcas maji PP bez moznosti cokoliv dopisovat atd.

a jinak dost souhlasim s tim, ze ono to fakt kupce vlastne nezajima. Na FB se to resi casto. Nekdo zverejni nemocne stene a lidi se zeptaji, proc si ho kupoval, kdyz rodice jsou postizeni -odpoved -nenapadlo me se zeptat, hledat.

Obcas taky chovatele lzou i v inzeratech - v klidu napisi ofiko vysledek, ktery neni pravdivy.

Trosku dzungle to proste je.
Taky uz dost lidi, co si kupuji stene (vetsinou druhe ) a nechteji to vsechno studovat a i podruhe riskovat - si sebou vezme nekoho, kdo se orientuje.
Nerada mam tahle prirovnani -ale tady se hodi. Kdyz kupuju auto, taky si sebou vezmu servisaka....

assil napsal(a):
Ono si asi nerozumíme co je nebo není oficiální výsledek, když rtg nemáte povinný do chovu, u rtg i u patel, tak prostě psa vezmete ke kterémukoliv akreditovanému veterináři, od něj dostanete papír s výsledkem a jestli si to necháte napsat do PP je jen na vás. Alespoň tak to bylo x let zpátky. Jestli je teď zápis do PP povinný to netuším, ale i tak lze psa uchovnit a rtg a zápis udělat až potom, kde ho pak už nikdo nemusí vidět, když si to majitel nenechá přepsat na plemence, což při blbém výsledku nenechá a obvykle běžným lidem se ukazujou jen stránky s rodokmenem. Vše je prostě jen vet - majitel, přes klub pak nic nejde a záleží jen na majiteli, jestli výsledek zveřejní nebo ne.

no ne, nerozumime si

tak prostě psa vezmete ke kterémukoliv akreditovanému veterináři, od něj dostanete papír s výsledkem a jestli si to necháte napsat do PP je jen na vás.

na vas je , jestli to nechate zapsat do databaze na CMKU. ( je to mj. za poplatek )
ale oficialni posuzovatel, co vam vyda protokol s vysledkem to MUSI do PP zapsat.

"Potvrdit v průkazu původu psa zhotovení rtg snímku, a to tak, že do kolonky "ostatní" nebo "veterinární záznamy" napíše datum, zkratku "RTG DKK", podpis a otiskne razítko s adresou veterinárního pracoviště, jménem a popř. telefonním číslem."

https://www.vetkom.cz/vnitrni-predpisy-kvl-cr/vnitrni-predpis-kvl-cr-o-postupu-pri-posuzovani-dysplazie-kycelnich-kloubu-u-psu/

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Neoficiální předrentgen si můžu udělat naprosto legálně i u psa s PP a třeba chovatelé NO to tak dělají naprosto běžně.

To jsem si také myslela, jenže pak tady zaznělo cosi o tom, že veterinář má POVINNOST to hlásit. Ale pak se to opravilo, že to platí jen v případě, že dělá rentgeny pro oficiální posouzení k uchovnění. Resp. asi i když dělá RTG pro oficiální posouzení, tak mu prostě můžu říct, že když ten výsledek není dobrý, tak ho posílat nemá. Takhle si klidně můžu objet čtyři vety a zkoušet, zda někde nebude výsledek lepší. Ale výsledky vyšetření si prostě můžu klidně nechat a nemusejí se nikam posílat. Ani u plemene, které to má jako povinnost pro uchovnění. Prostě dokud tam výsledky nebudou, pokud jsou podmínkou pro uchovnění, tak nebudu mít uchovněného psa.

Takže úplně nechápu, co je tedy tou povinností veterináře, proč by mi neměl vyhotovit výsledky vyšetření naprosto nezávisle na tom, zda si přeji, aby tu informaci někam odesílal, nebo ne.

A mohu-li dostat výsledek vyšetření do ručky, aniž by musel být automaticky odeslán na ČMKU nebo kam, tak také takový výsledek můžu logicky stopit a nikomu o tom nevyprávět.

Vše je prostě jen vet - majitel, přes klub pak nic nejde a záleží jen na majiteli, jestli výsledek zveřejní nebo ne.

jeste k tomuhle - jsou kluby, kde to tak neni. Ale to uz jsem taky psala.
Ano, vetsinou je to pro plemena, kde je DKK povinna na uchovneni.
neznam klub, co by mel smuvni vety na DKK pri nepovinnem vysetreni.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no ne, nerozumime si

tak prostě psa vezmete ke kterémukoliv akreditovanému veterináři, od něj dostanete papír s výsledkem a jestli si to necháte napsat do PP je jen na vás.

na vas je , jestli to nechate zapsat do databaze na CMKU. ( je to mj. za poplatek )
ale oficialni posuzovatel, co vam vyda protokol s vysledkem to MUSI do PP zapsat.

"Potvrdit v průkazu původu psa zhotovení rtg snímku, a to tak, že do kolonky "ostatní" nebo "veterinární záznamy" napíše datum, zkratku "RTG DKK", podpis a otiskne razítko s adresou veterinárního pracoviště, jménem a popř. telefonním číslem."

https://www.vetkom.cz/vnitrni-predpisy-kvl-cr/vnitrni-predpis-kvl-cr-o-postupu-pri-posuzovani-dysplazie-kycelnich-kloubu-u-psu/

Posuzovatel Vám do PP vůbec nic napsat nemusí - pokud nezhotovujete rtg přímo u posuzovatele, ale na jiném akreditovaném pracovišti, které pak snímky posílá k oficiálnímu posouzení, tak vám dojde poštou nebo mailem protokol a vyhodnocovatel vaše PP nikdy nepotká, natož aby do něj něco zapisoval.

Takže ještě jinak - pokud chci psa uchovnit, je to pes, co má v podmínkách vyšetření kloubů pro uchovnění, musím zajít tedy ke smluvnímu vetovi, který je někde v nějaké databázi klubu uveden, a tam jsou tedy potom tři strany smlouvy - tj. já jako majitel psa, veterinář, který má povinnosti vůči mně i vůči chov. klubu jako klientům, a ten chovatelský klub, který po veterináři vyžaduje, že pokud si někdo u něj nechává rentgenovat psa konkrétního plemene, výsledky musejí být klubu poskytnuty.

Tomu už začínám rozumět.

A co když přijdu k onomu veterináři smluvnímu pro klub, zrentgenuju psa, zjistíme, že špatně, a já veterináři řeknu, že si nepřeji, aby to na klub posílal? Podle mě by to mělo fungovat jako u kteréhokoli jiného veterináře, prostě když nechci, aby s mými informacemi jakkoli zacházel, tak nesmí (tedy pokud nemluvíme o povinně hlášených chorobách atp.). Je to tak?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To jsem si také myslela, jenže pak tady zaznělo cosi o tom, že veterinář má POVINNOST to hlásit. Ale pak se to opravilo, že to platí jen v případě, že dělá rentgeny pro oficiální posouzení k uchovnění. Resp. asi i když dělá RTG pro oficiální posouzení, tak mu prostě můžu říct, že když ten výsledek není dobrý, tak ho posílat nemá. Takhle si klidně můžu objet čtyři vety a zkoušet, zda někde nebude výsledek lepší. Ale výsledky vyšetření si prostě můžu klidně nechat a nemusejí se nikam posílat. Ani u plemene, které to má jako povinnost pro uchovnění. Prostě dokud tam výsledky nebudou, pokud jsou podmínkou pro uchovnění, tak nebudu mít uchovněného psa.

Takže úplně nechápu, co je tedy tou povinností veterináře, proč by mi neměl vyhotovit výsledky vyšetření naprosto nezávisle na tom, zda si přeji, aby tu informaci někam odesílal, nebo ne.

A mohu-li dostat výsledek vyšetření do ručky, aniž by musel být automaticky odeslán na ČMKU nebo kam, tak také takový výsledek můžu logicky stopit a nikomu o tom nevyprávět.

Můžete si klidně objet i 6 vetů, ale i když vyfotíte 6x psa s kyčlema na šrot, tak budete mít 6 snímků kyčlí na šrot - a kterýkoliv z nich se pošle vyhodnocovateli, tak bude mít stejný výsledek.
Tolik teoretická rovina - prakticky to nelze, protože pokud má pes zápis o zhotovení rtg v PP (což se dělá ještě před rentgenováním), tak už mu jiné pracoviště NESMÍ zhotovit další oficiální rtg.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no ne, nerozumime si

tak prostě psa vezmete ke kterémukoliv akreditovanému veterináři, od něj dostanete papír s výsledkem a jestli si to necháte napsat do PP je jen na vás.

na vas je , jestli to nechate zapsat do databaze na CMKU. ( je to mj. za poplatek )
ale oficialni posuzovatel, co vam vyda protokol s vysledkem to MUSI do PP zapsat.

"Potvrdit v průkazu původu psa zhotovení rtg snímku, a to tak, že do kolonky "ostatní" nebo "veterinární záznamy" napíše datum, zkratku "RTG DKK", podpis a otiskne razítko s adresou veterinárního pracoviště, jménem a popř. telefonním číslem."

https://www.vetkom.cz/vnitrni-predpisy-kvl-cr/vnitrni-predpis-kvl-cr-o-postupu-pri-posuzovani-dysplazie-kycelnich-kloubu-u-psu/

Ano, ale to nařízení, i na tom odkazu to píšou, je o zhotovování rtg pro potřeby chovu. Pokud to do chovu potřeba není a nechá si to udělat jen majitel, je to zřejmě jinak. X let zpátky se mě ten vet normálně zeptal, jestli to chci zapsat nebo ne a když jsem řekla, že to nepotřebuju, a výsledek byl OK, tak mi dal papír a nazdar.
Klub, který to nemá do chovu povinné, samozřejmě žádné určené vety nemá, seznam akreditovaných, který vydají ofiko papír, je na netu a jak už někdo výše psal, můžu si jich klidně objet nebo naposílat rtg, ke kolika chci.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Posuzovatel Vám do PP vůbec nic napsat nemusí - pokud nezhotovujete rtg přímo u posuzovatele, ale na jiném akreditovaném pracovišti, které pak snímky posílá k oficiálnímu posouzení, tak vám dojde poštou nebo mailem protokol a vyhodnocovatel vaše PP nikdy nepotká, natož aby do něj něco zapisoval.

vsak to pisu nekde nahore -ze cely zapis v PP muze skoncit jen "byly zhotoveny RTG" - bez vysledku.
ale porad tam tenhle zapis byt musi, pokud nekdo dostane do ruky ofiko protokol. a ano, nikam dal se to dostat nemusi. ( ale uz je to podezrele dost )

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Můžete si klidně objet i 6 vetů, ale i když vyfotíte 6x psa s kyčlema na šrot, tak budete mít 6 snímků kyčlí na šrot - a kterýkoliv z nich se pošle vyhodnocovateli, tak bude mít stejný výsledek.
Tolik teoretická rovina - prakticky to nelze, protože pokud má pes zápis o zhotovení rtg v PP (což se dělá ještě před rentgenováním), tak už mu jiné pracoviště NESMÍ zhotovit další oficiální rtg.

Aha, tak to je ta zásadní informace, zápis do PP se provede předtím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže ještě jinak - pokud chci psa uchovnit, je to pes, co má v podmínkách vyšetření kloubů pro uchovnění, musím zajít tedy ke smluvnímu vetovi, který je někde v nějaké databázi klubu uveden, a tam jsou tedy potom tři strany smlouvy - tj. já jako majitel psa, veterinář, který má povinnosti vůči mně i vůči chov. klubu jako klientům, a ten chovatelský klub, který po veterináři vyžaduje, že pokud si někdo u něj nechává rentgenovat psa konkrétního plemene, výsledky musejí být klubu poskytnuty.

Tomu už začínám rozumět.

A co když přijdu k onomu veterináři smluvnímu pro klub, zrentgenuju psa, zjistíme, že špatně, a já veterináři řeknu, že si nepřeji, aby to na klub posílal? Podle mě by to mělo fungovat jako u kteréhokoli jiného veterináře, prostě když nechci, aby s mými informacemi jakkoli zacházel, tak nesmí (tedy pokud nemluvíme o povinně hlášených chorobách atp.). Je to tak?

Podle mě s informacemi vašeho psa nakládat může a na klub to info v takovém případě poslat musí, vždyť bez toho by ta povinná vyšetření neměla smysl.
Edit: a tady ještě myslím, že bez toho zaslání od veta by vám prostě klub toho psa neuchovnil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže ještě jinak - pokud chci psa uchovnit, je to pes, co má v podmínkách vyšetření kloubů pro uchovnění, musím zajít tedy ke smluvnímu vetovi, který je někde v nějaké databázi klubu uveden, a tam jsou tedy potom tři strany smlouvy - tj. já jako majitel psa, veterinář, který má povinnosti vůči mně i vůči chov. klubu jako klientům, a ten chovatelský klub, který po veterináři vyžaduje, že pokud si někdo u něj nechává rentgenovat psa konkrétního plemene, výsledky musejí být klubu poskytnuty.

Tomu už začínám rozumět.

A co když přijdu k onomu veterináři smluvnímu pro klub, zrentgenuju psa, zjistíme, že špatně, a já veterináři řeknu, že si nepřeji, aby to na klub posílal? Podle mě by to mělo fungovat jako u kteréhokoli jiného veterináře, prostě když nechci, aby s mými informacemi jakkoli zacházel, tak nesmí (tedy pokud nemluvíme o povinně hlášených chorobách atp.). Je to tak?

" musím zajít tedy ke smluvnímu vetovi, který je někde v nějaké databázi klubu uveden, a tam jsou tedy potom tři strany smlouvy"

to taky neplati ve 100%
jsou plemena, kde kluby nemaji smluvniho veta - a snimek muze posoudit kterykoliv vet, ktery muze ofiko vyhodnocovat. tohle povoleni neni vazane na plemena( z pohledu vet. znalosti)

a tady ještě myslím, že bez toho zaslání od veta by vám prostě klub toho psa neuchovnil.
No to já jsem o tom přímo přesvědčená, že když na klubu nebudou mít výsledky toho RTG, tak nemají podle čeho uchovnit (u psa, který to má pro uchovnění povinné)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže ještě jinak - pokud chci psa uchovnit, je to pes, co má v podmínkách vyšetření kloubů pro uchovnění, musím zajít tedy ke smluvnímu vetovi, který je někde v nějaké databázi klubu uveden, a tam jsou tedy potom tři strany smlouvy - tj. já jako majitel psa, veterinář, který má povinnosti vůči mně i vůči chov. klubu jako klientům, a ten chovatelský klub, který po veterináři vyžaduje, že pokud si někdo u něj nechává rentgenovat psa konkrétního plemene, výsledky musejí být klubu poskytnuty.

Tomu už začínám rozumět.

A co když přijdu k onomu veterináři smluvnímu pro klub, zrentgenuju psa, zjistíme, že špatně, a já veterináři řeknu, že si nepřeji, aby to na klub posílal? Podle mě by to mělo fungovat jako u kteréhokoli jiného veterináře, prostě když nechci, aby s mými informacemi jakkoli zacházel, tak nesmí (tedy pokud nemluvíme o povinně hlášených chorobách atp.). Je to tak?

Vy při před zhotovením podepisujete souhlas s odesláním snímků k posouzení, takže neexistuje že pak řeknete, že to poslat k vyhodnocení nechcete. To jednak a druhak se vet, pokud není zároveň i vyhodnocovatel plemene NESMÍ jakkoliv vyjadřovat k tomu, co na snímku vidí nebo nevidí. Tzn. že podle předpisů vám vůbec nesmí říct, jestli je to dobrý nebo špatný - to vám pak přijde oficiální cestou jako překvapení.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Vy při před zhotovením podepisujete souhlas s odesláním snímků k posouzení, takže neexistuje že pak řeknete, že to poslat k vyhodnocení nechcete. To jednak a druhak se vet, pokud není zároveň i vyhodnocovatel plemene NESMÍ jakkoliv vyjadřovat k tomu, co na snímku vidí nebo nevidí. Tzn. že podle předpisů vám vůbec nesmí říct, jestli je to dobrý nebo špatný - to vám pak přijde oficiální cestou jako překvapení.

Aha, tak to je docela promakaný systém - děkuji za vysvětlování. Jsem zase o něco chytřejší

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a tady ještě myslím, že bez toho zaslání od veta by vám prostě klub toho psa neuchovnil.
No to já jsem o tom přímo přesvědčená, že když na klubu nebudou mít výsledky toho RTG, tak nemají podle čeho uchovnit (u psa, který to má pro uchovnění povinné)

ale houby -jsou kluby, kterym ten vysledek poslete/ukazete vy, jako majitel

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
" musím zajít tedy ke smluvnímu vetovi, který je někde v nějaké databázi klubu uveden, a tam jsou tedy potom tři strany smlouvy"

to taky neplati ve 100%
jsou plemena, kde kluby nemaji smluvniho veta - a snimek muze posoudit kterykoliv vet, ktery muze ofiko vyhodnocovat. tohle povoleni neni vazane na plemena( z pohledu vet. znalosti)

Jak se pak zajistí, že ten úkon proběhl podle regulí, když vetovi to bude šumafuk, protože on není chovatelskému klubu vázán smlouvou? (myšleno třeba že jsme nezrentgenovali jiného psa)

Pořád tedy předpokládám, že se bavíme o plemenech, která mají RTG povinné pro uchovnění.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale houby -jsou kluby, kterym ten vysledek poslete/ukazete vy, jako majitel

Jo, my měli v klubu období, kdy to bylo pouze doporučené, to právě pak byly historky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale houby -jsou kluby, kterym ten vysledek poslete/ukazete vy, jako majitel

No ano, ale ten výsledek se k nim nějak musí dostat A když se k nim nedostane, tj. nemají potvrzení o stavu kloubů, tak prostě podklady pro uchovnění chybějí, a tím jsem myslela, že je jedno, jak se tam ten protokol dostane. Některý klub má třeba v podmínkách, že jim ho musí zaslat ten vet, některý, že musíte podklady dodat vy jako majitel psa, to chápu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak se pak zajistí, že ten úkon proběhl podle regulí, když vetovi to bude šumafuk, protože on není chovatelskému klubu vázán smlouvou? (myšleno třeba že jsme nezrentgenovali jiného psa)

Pořád tedy předpokládám, že se bavíme o plemenech, která mají RTG povinné pro uchovnění.

když vetovi to bude šumafuk, protože on není chovatelskému klubu vázán smlouvou?

pro veta je dulezita ta smernice, co jsem davala odkaz vyse.
podle te se musi chovat vzdycky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak se pak zajistí, že ten úkon proběhl podle regulí, když vetovi to bude šumafuk, protože on není chovatelskému klubu vázán smlouvou? (myšleno třeba že jsme nezrentgenovali jiného psa)

Pořád tedy předpokládám, že se bavíme o plemenech, která mají RTG povinné pro uchovnění.

Před oficiálním rtg se VŽDY provádí kontrola identity - to je jedna ze základních podmínek. Pokud nejde přesvědčivě prokázat identita (např. hůř čitelné tetování), tak vet nesmí psa na oficky rentgenovat.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Před oficiálním rtg se VŽDY provádí kontrola identity - to je jedna ze základních podmínek. Pokud nejde přesvědčivě prokázat identita (např. hůř čitelné tetování), tak vet nesmí psa na oficky rentgenovat.

Jj, už jsem si tu směrnici přečetla.