Dotaz na pořízení psa

assil napsal(a):
Mohl, ale nepořídil neb uživit psa, zvlášť většího, bez granclí nebo dovozu barfu až do domu byl docela záhul. Jo, byli psi na vesnicích krmení zbytkama, ale i tak jich bylo málo neb to se radši dalo užitečným slepicím nebo praseti.

Uživit psa byl záhul? Proč? Že se muselo vařit? Jednou týdně na nutku, uvařit, přidávat přílohy. Nic světoborného ani drahého.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já mám za to, že tresty se nedávají, protože jsou nevymahatelné. A pokud dáme pokuty a vymůžeme je exekucí, tak nebude na žrádlo pro psy. Nezavřeme bábu, co má množku, protože ona množku nemá, množku má její přítel. Zahájíme řízení na jejího přítele, ale ten už množku nemá, milá paní, teďka bratranec.

A vlastně každý z nich má jen dva psy, to je paní náhoda, že se to sešlo na jedné zahradě, víte babička šla do důchoďáku, tak jsme se jí o něj museli postarat, sestřenka je v Edžyptě, cérka zase jela na víkend k dědoj. No a súseda tu na kafi vidíte, že tu je s námi, žejo.

Ale určitě by úředníky potěšilo, že můžou dát pokutu každému jednomu z těch lidí, a vymáhat ji. Jako jo, kdyby do toho někdo šel, dostane ode mě čokoládovou medaili ze sámošky, o tom žádná.

A to by právě řešila ta žádost předem na úřadě. Pak by byl za psy zodpovědný ten, který má papír z úřadu a nemohl by to hodit jen tak na někoho. Cesty by nějaký byly, holt není jen ta vůle, co taky jiného od státu, který není schopný řešit ani daleko horší věci. Co jsou proti tomu nějací psi.

assil napsal(a):
Mohl, ale nepořídil neb uživit psa, zvlášť většího, bez granclí nebo dovozu barfu až do domu byl docela záhul. Jo, byli psi na vesnicích krmení zbytkama, ale i tak jich bylo málo neb to se radši dalo užitečným slepicím nebo praseti.

ale houby...
nebavime se prece o dobe po valce, kdy byl nedostatek vseho.
pes se porizoval za nejakym ucelem, ne ze se nedal uzivit.

a ty ucely byly velmi omezene. jen jako spolecnik -to bylo velmi vyjimecne. jinak hlidaci, lovecky, pracovni a hotovo

ze se dneska spolecnost posunula -krom toho, ze casto nahrazuji psi deti - se ze psa stala napln volneho casu -opravdu plni funkci hlavne spolecnika. proto je jich tolika.
a moznosti, jak se bavit se psem - je mnoho, mnoho.
a jsme zpatky u byznysu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Uživit psa byl záhul? Proč? Že se muselo vařit? Jednou týdně na nutku, uvařit, přidávat přílohy. Nic světoborného ani drahého.

Jo, ale pro spoustu lidí to byl vopruz navíc, tak si radši pořízení psa rozmysleli a psa měl jen víceméně ten, kdo ho fakt chtěl, protože mu nebylo ani zatěžko odblešovat psa koupáním a na veterinu jezdit 20 km. Dneska jen přihodí pytel granclí k nákupu v supermarketu a pipetu v lékárně a je vystaráno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale houby...
nebavime se prece o dobe po valce, kdy byl nedostatek vseho.
pes se porizoval za nejakym ucelem, ne ze se nedal uzivit.

a ty ucely byly velmi omezene. jen jako spolecnik -to bylo velmi vyjimecne. jinak hlidaci, lovecky, pracovni a hotovo

ze se dneska spolecnost posunula -krom toho, ze casto nahrazuji psi deti - se ze psa stala napln volneho casu -opravdu plni funkci hlavne spolecnika. proto je jich tolika.
a moznosti, jak se bavit se psem - je mnoho, mnoho.
a jsme zpatky u byznysu...

Můj pes tenkrát byl hlídač společník.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale houby...
nebavime se prece o dobe po valce, kdy byl nedostatek vseho.
pes se porizoval za nejakym ucelem, ne ze se nedal uzivit.

a ty ucely byly velmi omezene. jen jako spolecnik -to bylo velmi vyjimecne. jinak hlidaci, lovecky, pracovni a hotovo

ze se dneska spolecnost posunula -krom toho, ze casto nahrazuji psi deti - se ze psa stala napln volneho casu -opravdu plni funkci hlavne spolecnika. proto je jich tolika.
a moznosti, jak se bavit se psem - je mnoho, mnoho.
a jsme zpatky u byznysu...

Ale jinak já nepsala, že se pes nedal uživit, jen že to dalo víc práce než dneska a spousta lidí tu práci navíc nechtěla absolvovat, takže hlavně v bytech těch psů bylo míň.
Dneska je to tak, že mi dá víc práce nakrmit želvu než psa.

assil napsal(a):
Jo, ale pro spoustu lidí to byl vopruz navíc, tak si radši pořízení psa rozmysleli a psa měl jen víceméně ten, kdo ho fakt chtěl, protože mu nebylo ani zatěžko odblešovat psa koupáním a na veterinu jezdit 20 km. Dneska jen přihodí pytel granclí k nákupu v supermarketu a pipetu v lékárně a je vystaráno.

Co vy všechno nevymyslíte...

"že to dalo víc práce než dneska a spousta lidí tu práci navíc nechtěla absolvovat"

a dneska se to prehouplo do druheho extremu -pro psa se clovek musi skoro obetovat, jinak ho nesmi mit. takze nasypat krmeni do misky a jit - je skoro zakazane...to je odflaknute a neprozite
v kazde dobe je neco...

Balu - přivedl mě na to ten kavkazan v paneláku - kdyby byla funkční pravidla, která omezí možnost, aby si opravdu kdejakej takovejhle mohl pořídit psa do těchto podmínek, kdyby byla taková pravidla, že Megínky bude moct vlastnit opravdu jen člověk s mozkem, a kdyby třeba byla taková pravidla, že vižlu bude moci vlastnit jen člověk vykonávající myslivost - abych právě uvedla i sebe, že tu jen neplantám do větru, tak buď se budu muset hecnout a celý ty zkoušky absolvovat a nebo to budu muset oželet, ale pokud takový rozhodnutí bude ve prospěch těch psů, tak jsem ochotná ho podstoupit. protože bych jim moc přála, aby se jim žilo líp. V případě vižly by to třeba zabránilo i tomu oprávněně kritizovanému stylu vižla u kočárku. (jistě, že i paní provozující myslivost mívá děti, ale jaksi o tom nemluvím)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Uživit psa byl záhul? Proč? Že se muselo vařit? Jednou týdně na nutku, uvařit, přidávat přílohy. Nic světoborného ani drahého.

PRO VÁS, protože pro vás pes nebyl módní výstřelek, ale psy máte ráda, ale kdyby dneska ty Éryky tohle musely absolvovat, tak se na to vyprdnou, to si piště, takhle stačí namalovaným nehtíkem ´tuknout do mobila, grancle donesou až do bytu, roztrhne pytlík a nasype omašličkovanýmu psu, co v životě neopustil byt, protože......protože si Éryká může koupit ty plíny, co tehdy nebyly a jsou nesmyslný a umožní to takovýmhle vypatlaninám týrat psa tím, že se venčí doma a v životě nevidí trávník.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co vy všechno nevymyslíte...

No to nevymyslela Assil, bohužel i ta velmi zjednodušená péče k tomu přispívá. Bárbí by těžko stála frontu na výsekový maso.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"že to dalo víc práce než dneska a spousta lidí tu práci navíc nechtěla absolvovat"

a dneska se to prehouplo do druheho extremu -pro psa se clovek musi skoro obetovat, jinak ho nesmi mit. takze nasypat krmeni do misky a jit - je skoro zakazane...to je odflaknute a neprozite
v kazde dobe je neco...

Ne tak to myšleno není, jen to prostě umožňuje mít psa i těm, kteří by ho dřív neměli protože by byli líní, teď ho mít můžou, protože stačí jeden jedinej klik a nemusí zvednout zadek

Zrzavci napsal(a):
Balu - přivedl mě na to ten kavkazan v paneláku - kdyby byla funkční pravidla, která omezí možnost, aby si opravdu kdejakej takovejhle mohl pořídit psa do těchto podmínek, kdyby byla taková pravidla, že Megínky bude moct vlastnit opravdu jen člověk s mozkem, a kdyby třeba byla taková pravidla, že vižlu bude moci vlastnit jen člověk vykonávající myslivost - abych právě uvedla i sebe, že tu jen neplantám do větru, tak buď se budu muset hecnout a celý ty zkoušky absolvovat a nebo to budu muset oželet, ale pokud takový rozhodnutí bude ve prospěch těch psů, tak jsem ochotná ho podstoupit. protože bych jim moc přála, aby se jim žilo líp. V případě vižly by to třeba zabránilo i tomu oprávněně kritizovanému stylu vižla u kočárku. (jistě, že i paní provozující myslivost mívá děti, ale jaksi o tom nemluvím)

"že vižlu bude moci vlastnit jen člověk vykonávající myslivost "

a budete ji pro to potvrzeni ucit i aport parforsem?
a nebude ji nikdy pouzivat na agility? protoze potvrzeni bude jen pro loveckeho psa?

atd. atd.

naprosto chapu, ze hledate reseni, jak zlepsit zivot psum -a zase pochopte, ze restrikce drzeni psu a "trestani" drzitelu predem -neni cesta.

cesta je, vymahat to, co uz dneska vymahat mohou a nedeje se to. dodrzovani aktualnich zakonu. a ne , vymyslet nove a stejne bezzube...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"že vižlu bude moci vlastnit jen člověk vykonávající myslivost "

a budete ji pro to potvrzeni ucit i aport parforsem?
a nebude ji nikdy pouzivat na agility? protoze potvrzeni bude jen pro loveckeho psa?

atd. atd.

naprosto chapu, ze hledate reseni, jak zlepsit zivot psum -a zase pochopte, ze restrikce drzeni psu a "trestani" drzitelu predem -neni cesta.

cesta je, vymahat to, co uz dneska vymahat mohou a nedeje se to. dodrzovani aktualnich zakonu. a ne , vymyslet nove a stejne bezzube...

No jo, ono možná by líp fungovaly odměny než tresty, jako třeba ve Finsku jim pěkně zafungovaly krabice při rození dětí, když potřebovali dostat těhotný k doktorům a nechtělo se jim je pokutovat, ale jak nějaké odměny aplikovat na majitele psů to teda netuším.

Myslím si z vlastní zkušenosti, že za komunistů neměl psa každej jednoduše proto, že buď tomu nechtěl obětovat čas a nebo ten čas ani neměl. Vždyť si jen vemte, kdo tehdy na zahradě v sobotu griloval. V dnešní době je to v létě činnost každosobotní. Tehdy to snad bylo jen, když někdo slavil narozeniny nebo něco podobnýho. Kdo měl tehdy na zahradě pergolu nebo altán? Většina lidí měla melouchy a dřela na zahradě, aby si něco vypěstovala. Dnes je to jinak, každej si hledí užít života co nejvíc to jde. A někdo chce všechno, i toho psa, i když ho nikdy neměl a neví vůbec, co to obnáší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím si z vlastní zkušenosti, že za komunistů neměl psa každej jednoduše proto, že buď tomu nechtěl obětovat čas a nebo ten čas ani neměl. Vždyť si jen vemte, kdo tehdy na zahradě v sobotu griloval. V dnešní době je to v létě činnost každosobotní. Tehdy to snad bylo jen, když někdo slavil narozeniny nebo něco podobnýho. Kdo měl tehdy na zahradě pergolu nebo altán? Většina lidí měla melouchy a dřela na zahradě, aby si něco vypěstovala. Dnes je to jinak, každej si hledí užít života co nejvíc to jde. A někdo chce všechno, i toho psa, i když ho nikdy neměl a neví vůbec, co to obnáší.

Spíš to bylo o tom, že ty grily, pergoly a altány nebyly běžně k dostání, jako mnoho dalších věcí.

Jako největší problém vidím množírny.
Jinak týraných psů vidím nesrovnalně méně než za dob mého mládí, absolutně se to nedá porovnat.
Celou debatu jsem si přečetla s tichou hrůzou, to volání po glejtu na psa mě vyděsilo.
Možná proto, že jsem velkou nesvobodu už v životě zažila, a vím, jací lidé o můžou o vašem životě rozhodovat.
Ona se každá totalita maskuje dobrými úmysly.
Je to takové postupné ukrajování svobody.
Myslím, že se nemusíte bát, k výraznému omezení chovu psů i v naší zemi určitě dojde, možná takovému, že se to ani vám ( zastáncům regulace) nebude líbit.

Doron napsal(a):
Jako největší problém vidím množírny.
Jinak týraných psů vidím nesrovnalně méně než za dob mého mládí, absolutně se to nedá porovnat.
Celou debatu jsem si přečetla s tichou hrůzou, to volání po glejtu na psa mě vyděsilo.
Možná proto, že jsem velkou nesvobodu už v životě zažila, a vím, jací lidé o můžou o vašem životě rozhodovat.
Ona se každá totalita maskuje dobrými úmysly.
Je to takové postupné ukrajování svobody.
Myslím, že se nemusíte bát, k výraznému omezení chovu psů i v naší zemi určitě dojde, možná takovému, že se to ani vám ( zastáncům regulace) nebude líbit.

Už se to děje. Jen to zdejší bijci za omezení zatím nevidí neb se to netýká jejich bublinky. Já to mám de facto v první linii už teď a to dikybohu furt jen okrajově. A bude hůř.

assil napsal(a):
Spíš to bylo o tom, že ty grily, pergoly a altány nebyly běžně k dostání, jako mnoho dalších věcí.

Jako stavebnice na smontování? Tak to ale většina lidí na vesnicích nestaví, co tak vím. Ano my jsme to tak nekupovali a nestavěli.

Ona se každá totalita maskuje dobrými úmysly.
Je to takové postupné ukrajování svobody.

https://www.youtube.com/watch?v=E0SuhgvpLno

rapotacka11 napsal(a):
Ona se každá totalita maskuje dobrými úmysly.
Je to takové postupné ukrajování svobody.

https://www.youtube.com/watch?v=E0SuhgvpLno

Ona se každá totalita maskuje dobrými úmysly.
Je to takové postupné ukrajování svobody.

Obávám se, že to tady některé diskutující vůbec nechápou.

Tak oni to tady priznivci restrikce maji nastavene - pro dobro psu, ze by se vzdali nejake svobody.
nemysli to nijak zle.
Ze to takhle ve spolecnosti nefunguje - ze cely ten problem je mnohem hlubsi nez ze se par lidi neceho vzda na oltar dobreho umyslu - to je ta druha vec.
Vsak kazda cesta do pekla je dlazdena dobrymi umysly....

assil napsal(a):
Spíš to bylo o tom, že ty grily, pergoly a altány nebyly běžně k dostání, jako mnoho dalších věcí.

..můj velmi šikovný taťka si gril vyrobil a každý pátek když jsme přijeli na chatu a bylo počasí, tak se grilovalo, hlavně tedy kuřata....no a sezeni bylo vyřešeno otevřenou verandou, kam udělal i krásný dřevěný nábytek na posezení...stejně jsme ale s bráchou litali pořád venku...jak tam by se pes s námi měl, ale mamča nedovolila...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..můj velmi šikovný taťka si gril vyrobil a každý pátek když jsme přijeli na chatu a bylo počasí, tak se grilovalo, hlavně tedy kuřata....no a sezeni bylo vyřešeno otevřenou verandou, kam udělal i krásný dřevěný nábytek na posezení...stejně jsme ale s bráchou litali pořád venku...jak tam by se pes s námi měl, ale mamča nedovolila...

Mít šikovného chlapa - tatínka, partnera - je výhra.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mít šikovného chlapa - tatínka, partnera - je výhra.

....to tedy.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ona se každá totalita maskuje dobrými úmysly.
Je to takové postupné ukrajování svobody.

Obávám se, že to tady některé diskutující vůbec nechápou.

Mám pocit, že je to nepředatelná zkušenost , kdo nezažil , nemá na to citlivost.

Souhlasím s pentharei, že cesta do pekla bývá dlážděná dobrými úmysly a ještě bych, jako teta Kateřina že Saturnina :), dodala, že když se kácí les , lítají třísky a musíme dát pozor, abysme s vaničkou nevylili i dítě :)).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Píšete, že jste svobodomyslná, ale nevadilo by vám, kdyby vám kus té svobody ukrojili. Mně ano. Na to, abych si myslela, že tím, že mě bude na úřadě kádrovat nějaký ouřada, který má oproti mně minimum znalostí z kynologie, ale zato moc se po mně povozit, nějak změním život psů (zvířat), jsem příliš stará a málo naivní. Doufám, že podobné nápady nenajdou mezi politiky úrodnou půdu. I když by to mohl být zdroj financí do státního rozpočtu, takže by se to vysilateli signálů mohlo hodit.

Není to úplně k tématu...ale mně vadí i to, že už je téměř všude Velký Bratr, že je člověk vystopovatelný - přesně kde byl, co dělal, s kým byl (viz třeba někdejší "chytrá karanténa"). Jasně, mnohdy to může velmi výrazně pomoct, třeba při pátrání po pachatelích tr. činů. Ale jinak jsem na tom jako Vy, "Balu", tzn. to utahování svobody, různé příkazy, zákazy, nařízení atd. atd. mi prostě vadí. Takže si myslím, že nějaký pohovor pro získání psa by ve svém důsledku jen vedl k dalšímu zbytnění byrokracie (to by v každé obci/městě muselo být zřízeno nové prac. místo?) a ano, lumpi by si stejně cestičku k obejití nějakých pohovorů našli.

Zrzavci napsal(a):
Balu - přivedl mě na to ten kavkazan v paneláku - kdyby byla funkční pravidla, která omezí možnost, aby si opravdu kdejakej takovejhle mohl pořídit psa do těchto podmínek, kdyby byla taková pravidla, že Megínky bude moct vlastnit opravdu jen člověk s mozkem, a kdyby třeba byla taková pravidla, že vižlu bude moci vlastnit jen člověk vykonávající myslivost - abych právě uvedla i sebe, že tu jen neplantám do větru, tak buď se budu muset hecnout a celý ty zkoušky absolvovat a nebo to budu muset oželet, ale pokud takový rozhodnutí bude ve prospěch těch psů, tak jsem ochotná ho podstoupit. protože bych jim moc přála, aby se jim žilo líp. V případě vižly by to třeba zabránilo i tomu oprávněně kritizovanému stylu vižla u kočárku. (jistě, že i paní provozující myslivost mívá děti, ale jaksi o tom nemluvím)

"Zrzavci", ale jak chcete testovat, jestli má někdo mozek?

Zdravím. Zajímavá diskuze. Myslím, že sebevětší byrokracie by situaci v Česku a na Slovensku nezlepšila. Od doby co jsme si pořídili štěně, a víc tyhle věci sleduju, přemýšlím čím to je, že u vás je takový přebytek zvířat, plné útulky, příšerné množírny, a tady, ve Finsku, ne. A to tady žádný úřad, který by kontroloval IQ a způsobilost, nemáme. Je pravda že chovatel, i útulek, si budoucího majitele pořádně vyzpovídá, když jsem ve zverimexu kupovala potkana, tak se taky ptali jak jsem na něj připravená a vzali si na mě kontakt. Já měla trému jak u maturity když jsem si psala s chovatelkou a přesvědčovala ji, že jsem připravená a zodpovědná mít psa. Ceny zvířat a veterináře jsou taky hodně vysoké. Ale nejvíc asi bude hrát nátura. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Když jsme se rozhodli, že si pejska pořídíme, tak první kam jsem koukala byly útulky. Ale když už se mi povedlo najít útulek, tak tam bylo všeho všudy asi 5 psů. Na hlavním inzertním portálu tady je v celém Finsku momentálně 321 psů, na bazoši je jich 7300. To je prostě síla. Nevím jak je to tady s množírnama, nemám se koho poptat, ale moc si nedovedu představit že by to tady jen tak někomu prošlo. Lidé jsou tady na přírodu a zvířata hodně hákliví. Určitě se tu a tam něco nekalého stane, taky se tady prodávají i kříženci, ale není to takové brutální množství.

Ještě jsem si všimla v diskuzi jedné věci ohledně psa v domě. Někdo tady psal odstranit koberce. My jsme naopak koberce kvůli štěněti pořizovali, aby jí to neklouzalo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jako stavebnice na smontování? Tak to ale většina lidí na vesnicích nestaví, co tak vím. Ano my jsme to tak nekupovali a nestavěli.

Všichni lidi co znám, mají pergolu atd. z obi a nebo postavenou nějakou firmou. Jo, jsou lidi, co si to uměli a i dnes umí udělat sami, ale těch vždycky byla menšina a dřív prostě nešlo mrknout na net a objednat si firmu a nebo se stavit v hobbymarketu cestou z práce,

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zdravím. Zajímavá diskuze. Myslím, že sebevětší byrokracie by situaci v Česku a na Slovensku nezlepšila. Od doby co jsme si pořídili štěně, a víc tyhle věci sleduju, přemýšlím čím to je, že u vás je takový přebytek zvířat, plné útulky, příšerné množírny, a tady, ve Finsku, ne. A to tady žádný úřad, který by kontroloval IQ a způsobilost, nemáme. Je pravda že chovatel, i útulek, si budoucího majitele pořádně vyzpovídá, když jsem ve zverimexu kupovala potkana, tak se taky ptali jak jsem na něj připravená a vzali si na mě kontakt. Já měla trému jak u maturity když jsem si psala s chovatelkou a přesvědčovala ji, že jsem připravená a zodpovědná mít psa. Ceny zvířat a veterináře jsou taky hodně vysoké. Ale nejvíc asi bude hrát nátura. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Když jsme se rozhodli, že si pejska pořídíme, tak první kam jsem koukala byly útulky. Ale když už se mi povedlo najít útulek, tak tam bylo všeho všudy asi 5 psů. Na hlavním inzertním portálu tady je v celém Finsku momentálně 321 psů, na bazoši je jich 7300. To je prostě síla. Nevím jak je to tady s množírnama, nemám se koho poptat, ale moc si nedovedu představit že by to tady jen tak někomu prošlo. Lidé jsou tady na přírodu a zvířata hodně hákliví. Určitě se tu a tam něco nekalého stane, taky se tady prodávají i kříženci, ale není to takové brutální množství.

Ještě jsem si všimla v diskuzi jedné věci ohledně psa v domě. Někdo tady psal odstranit koberce. My jsme naopak koberce kvůli štěněti pořizovali, aby jí to neklouzalo.

Myslím, že to je tím, že ve Finsku se to řeší, kdežto v Čechách žádný množce víceméně nic nehrozí a všichni to vědí, i ty množky. Před časem byl ve Finsku případ, kdy se z PP chovky stala víceméně množka a fakt jsem koukala, jakou rychlostí a jak kvalitně to bylo vyřešeno všemi zúčastněnými včetně kynologické organizace. A to šlo v podstatě jen o namnožený zanedbaný psy, ne o nějaký týrání a nebo tak něco.

assil napsal(a):
Všichni lidi co znám, mají pergolu atd. z obi a nebo postavenou nějakou firmou. Jo, jsou lidi, co si to uměli a i dnes umí udělat sami, ale těch vždycky byla menšina a dřív prostě nešlo mrknout na net a objednat si firmu a nebo se stavit v hobbymarketu cestou z práce,

Tak tady na vsi si to každej staví svépomocí. Já zase neznám nikoho, kdo by si to koupil v hobbymarketu. 😊 Morava je asi jinej gang no.

Časopis Udělej si sám....

assil napsal(a):
Všichni lidi co znám, mají pergolu atd. z obi a nebo postavenou nějakou firmou. Jo, jsou lidi, co si to uměli a i dnes umí udělat sami, ale těch vždycky byla menšina a dřív prostě nešlo mrknout na net a objednat si firmu a nebo se stavit v hobbymarketu cestou z práce,

Tak to já mám pravej opak. Nikdo z okolí příbuzných nebo známých to nemá od firmy

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak oni to tady priznivci restrikce maji nastavene - pro dobro psu, ze by se vzdali nejake svobody.
nemysli to nijak zle.
Ze to takhle ve spolecnosti nefunguje - ze cely ten problem je mnohem hlubsi nez ze se par lidi neceho vzda na oltar dobreho umyslu - to je ta druha vec.
Vsak kazda cesta do pekla je dlazdena dobrymi umysly....

Máte pravdu.

assil napsal(a):
Myslím, že to je tím, že ve Finsku se to řeší, kdežto v Čechách žádný množce víceméně nic nehrozí a všichni to vědí, i ty množky. Před časem byl ve Finsku případ, kdy se z PP chovky stala víceméně množka a fakt jsem koukala, jakou rychlostí a jak kvalitně to bylo vyřešeno všemi zúčastněnými včetně kynologické organizace. A to šlo v podstatě jen o namnožený zanedbaný psy, ne o nějaký týrání a nebo tak něco.

Ano. Je důležitější mít zákony které se dají vymáhat, a pak je taky vymáhat, aby lidé věděli, že když něco provedou tak jim to tak lehce neprojde. Jenže kde není vůle... Kdyby se dělali posudky na způsobilost vlastnit psa, tak by se vlastně nic nezměnilo. Špatní lidé by škodili dál a poctivci by byli biti zbytečně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano. Je důležitější mít zákony které se dají vymáhat, a pak je taky vymáhat, aby lidé věděli, že když něco provedou tak jim to tak lehce neprojde. Jenže kde není vůle... Kdyby se dělali posudky na způsobilost vlastnit psa, tak by se vlastně nic nezměnilo. Špatní lidé by škodili dál a poctivci by byli biti zbytečně.

My ty zákony máme, akorát se nikdo neobtěžuje to vymáhat. Ale tady se neřeší ani týraní lidí, tak kdo by se zabejval týraním psů.

Doron napsal(a):
Jako největší problém vidím množírny.
Jinak týraných psů vidím nesrovnalně méně než za dob mého mládí, absolutně se to nedá porovnat.
Celou debatu jsem si přečetla s tichou hrůzou, to volání po glejtu na psa mě vyděsilo.
Možná proto, že jsem velkou nesvobodu už v životě zažila, a vím, jací lidé o můžou o vašem životě rozhodovat.
Ona se každá totalita maskuje dobrými úmysly.
Je to takové postupné ukrajování svobody.
Myslím, že se nemusíte bát, k výraznému omezení chovu psů i v naší zemi určitě dojde, možná takovému, že se to ani vám ( zastáncům regulace) nebude líbit.

Doron - máte, prosím, řidičský průkaz? Předpokládám že ano a pokud ne, tak předpokládám, že min. víte o čem je jeho pořízení. Pak ve Vás ovšem musí pořízení glejtu na automobil též děsit a budit ve Vás tichou hrůzu, neb princip jest totožný.

Moc dalšího už k tomu asi dodávat nebudu, jen vás a Balu mohu obě ujistit, že mého dědečka z otcovy strany vyhnal ze rodné země Lenin se Stalinem a dostal ho Adolf při pochodu smrti, když ho zavřel do koncentráku. Mého druhého dědečka pro změnu v padesátých letech zasejc zavřel komundíra zdejší. Mého otce a matku nutili vstoupit do strany a protože tak neučinili a protože halt jsme měly ten původ, tak jsme se sestrou měly trošku šmidra ve studiu (což ovšem vzhledem k osudu mých prapředků beru jako slaboučkej odvar toho, co mě díky totalitě potkalo).Takže o přenášení, nebo nepřenášení nějakých zážitků nemusíte mít ani jedna obavu. Znám a vím. A proto si rozhodně nemyslím, že papír na auto, nebo na psa toho mnoho s totalitou společného nemá. Možná jste nečetly pozorně. kdo ví. O restrikcích zde nepadlo ani slovo. Navíc naprosto nechápu, proč takového výmyky u debaty, která jest - znovu opakuji čistě hypotetická, já jsem ještě nebyla s návrhem zákona na Úřadu vlády a pan prezident nemá připravené pero k podpisu.
Napsala jsem jen v podstatě to, po čem se tady poměrně často volává - že by to chtělo papíry na pořízení psa, když se zde řeší debilitní dotazy. Proto mě velmi udivuje, že když by TEORETICKY, toto slovo opět zdůrazním, měli pejskaři, kteří říkají, jak mají psy rádi, něco málo věnovat ze svého pohodlí a ustoupit malinko ze své zóny komfortu, hnedle je to rozdurdí a prospěch psů je najednou nezajímá. I proto jsem psala, že by na NĚJAKÉ, opakuji NĚJAKÉ řešení /rozhodně jsem hrdopyšně nepředpokládala, že by můj pětiminutový rychlovar nápad měl být tím, který přispěje k vyřešení potíží/ musela být ve společnosti ochota. Obecně. Nu a ta, tu prostě není. To je vidět. Tak myslím, že není již co rozebírat. Pro mě to de facto bylo asi i zajímavý nahlédnutí do toho, jak lidi fungují.

Když nebude poptávka, nebudou mít množírny, co prodávat. to jen ještě k Vaší první větě. Množírny množí protože mají veselý odbyt, Pokud by si kdejaká Éryká nekupovala stofárda, protože by nebyla způsobilá, neexistovali by pak třeba ti psy na řetězu, u boudy, na úpalu, okolo kterých jezdím každý den. Protože by ty dva zmetci, co je tam drží, by je neměli komu prodávat. (jestli mi chcete navrhnout, abych teda nějak konala, tak Vám ušetřím čas, na to rady nepotřebuju, již se stalo) Źijete ve velkém omylu, psi a nejen psi, jsou dnes týrání v mnohem větším měřítku, než dříve. To to holt jen nevidíte, či vidět nechcete. Píšete o množírnách a v dalším odstavci píšete, že je týrání mnohem méně? To máte nějak divně nastavené. Dřív se psi po desítkách nechovali v prasečáku bez žrádla. Na dvorku, kde se mezi sebou požírají, v klecích jako morčata. Máte to nějak špatně prostudované, promiňte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zdravím. Zajímavá diskuze. Myslím, že sebevětší byrokracie by situaci v Česku a na Slovensku nezlepšila. Od doby co jsme si pořídili štěně, a víc tyhle věci sleduju, přemýšlím čím to je, že u vás je takový přebytek zvířat, plné útulky, příšerné množírny, a tady, ve Finsku, ne. A to tady žádný úřad, který by kontroloval IQ a způsobilost, nemáme. Je pravda že chovatel, i útulek, si budoucího majitele pořádně vyzpovídá, když jsem ve zverimexu kupovala potkana, tak se taky ptali jak jsem na něj připravená a vzali si na mě kontakt. Já měla trému jak u maturity když jsem si psala s chovatelkou a přesvědčovala ji, že jsem připravená a zodpovědná mít psa. Ceny zvířat a veterináře jsou taky hodně vysoké. Ale nejvíc asi bude hrát nátura. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Když jsme se rozhodli, že si pejska pořídíme, tak první kam jsem koukala byly útulky. Ale když už se mi povedlo najít útulek, tak tam bylo všeho všudy asi 5 psů. Na hlavním inzertním portálu tady je v celém Finsku momentálně 321 psů, na bazoši je jich 7300. To je prostě síla. Nevím jak je to tady s množírnama, nemám se koho poptat, ale moc si nedovedu představit že by to tady jen tak někomu prošlo. Lidé jsou tady na přírodu a zvířata hodně hákliví. Určitě se tu a tam něco nekalého stane, taky se tady prodávají i kříženci, ale není to takové brutální množství.

Ještě jsem si všimla v diskuzi jedné věci ohledně psa v domě. Někdo tady psal odstranit koberce. My jsme naopak koberce kvůli štěněti pořizovali, aby jí to neklouzalo.

No jasně, že tady by žádný byrokracie nic nevyřešila, protože zde se nic nevymáhá. Proto jsem neustále zdůrazňovala ono slovo HYPOTETICKY a to, že by ve společnosti musela být vůle něco řešit. A ta prostě chybí.To celou dobu taky zmiňuju, zbytečně teda, ale zmˇiňuju. Nebo spíš zmiňovala, protože dál ta debata nemá smysl.

Zrzavci napsal(a):
Doron - máte, prosím, řidičský průkaz? Předpokládám že ano a pokud ne, tak předpokládám, že min. víte o čem je jeho pořízení. Pak ve Vás ovšem musí pořízení glejtu na automobil též děsit a budit ve Vás tichou hrůzu, neb princip jest totožný.

Moc dalšího už k tomu asi dodávat nebudu, jen vás a Balu mohu obě ujistit, že mého dědečka z otcovy strany vyhnal ze rodné země Lenin se Stalinem a dostal ho Adolf při pochodu smrti, když ho zavřel do koncentráku. Mého druhého dědečka pro změnu v padesátých letech zasejc zavřel komundíra zdejší. Mého otce a matku nutili vstoupit do strany a protože tak neučinili a protože halt jsme měly ten původ, tak jsme se sestrou měly trošku šmidra ve studiu (což ovšem vzhledem k osudu mých prapředků beru jako slaboučkej odvar toho, co mě díky totalitě potkalo).Takže o přenášení, nebo nepřenášení nějakých zážitků nemusíte mít ani jedna obavu. Znám a vím. A proto si rozhodně nemyslím, že papír na auto, nebo na psa toho mnoho s totalitou společného nemá. Možná jste nečetly pozorně. kdo ví. O restrikcích zde nepadlo ani slovo. Navíc naprosto nechápu, proč takového výmyky u debaty, která jest - znovu opakuji čistě hypotetická, já jsem ještě nebyla s návrhem zákona na Úřadu vlády a pan prezident nemá připravené pero k podpisu.
Napsala jsem jen v podstatě to, po čem se tady poměrně často volává - že by to chtělo papíry na pořízení psa, když se zde řeší debilitní dotazy. Proto mě velmi udivuje, že když by TEORETICKY, toto slovo opět zdůrazním, měli pejskaři, kteří říkají, jak mají psy rádi, něco málo věnovat ze svého pohodlí a ustoupit malinko ze své zóny komfortu, hnedle je to rozdurdí a prospěch psů je najednou nezajímá. I proto jsem psala, že by na NĚJAKÉ, opakuji NĚJAKÉ řešení /rozhodně jsem hrdopyšně nepředpokládala, že by můj pětiminutový rychlovar nápad měl být tím, který přispěje k vyřešení potíží/ musela být ve společnosti ochota. Obecně. Nu a ta, tu prostě není. To je vidět. Tak myslím, že není již co rozebírat. Pro mě to de facto bylo asi i zajímavý nahlédnutí do toho, jak lidi fungují.

Když nebude poptávka, nebudou mít množírny, co prodávat. to jen ještě k Vaší první větě. Množírny množí protože mají veselý odbyt, Pokud by si kdejaká Éryká nekupovala stofárda, protože by nebyla způsobilá, neexistovali by pak třeba ti psy na řetězu, u boudy, na úpalu, okolo kterých jezdím každý den. Protože by ty dva zmetci, co je tam drží, by je neměli komu prodávat. (jestli mi chcete navrhnout, abych teda nějak konala, tak Vám ušetřím čas, na to rady nepotřebuju, již se stalo) Źijete ve velkém omylu, psi a nejen psi, jsou dnes týrání v mnohem větším měřítku, než dříve. To to holt jen nevidíte, či vidět nechcete. Píšete o množírnách a v dalším odstavci píšete, že je týrání mnohem méně? To máte nějak divně nastavené. Dřív se psi po desítkách nechovali v prasečáku bez žrádla. Na dvorku, kde se mezi sebou požírají, v klecích jako morčata. Máte to nějak špatně prostudované, promiňte.

Já vám nerozumím (to není novinka, vím)... proč píšete o prarodičích? Jak to souvisí s tím, že se - zatím hypoteticky - ráda vzdáte kousku své svobody? Chápete, že i když vám vzdát se svobody nevadí, tak ostatním ano? Už teď je naše společnost svázaná předpisy a přibývají další a další, téměř vždy ve jménu dobra, jako ten váš návrh.
Srovnání s řidičákem je mimo. Celé je to mimo. Spíš napněte své síly a bojujte za to, aby se uplatňovaly stávající platné zákony a předpisy.

A to, že pokud nebude poptávka, nebude ani nabídka, to je věc známá snad všem. Ale tím, že zavedete nějakou šikanu, schvalování žádosti o pořízení psa nějakým úředníkem, opravdu poptávce nezabráníte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já vám nerozumím (to není novinka, vím)... proč píšete o prarodičích? Jak to souvisí s tím, že se - zatím hypoteticky - ráda vzdáte kousku své svobody? Chápete, že i když vám vzdát se svobody nevadí, tak ostatním ano? Už teď je naše společnost svázaná předpisy a přibývají další a další, téměř vždy ve jménu dobra, jako ten váš návrh.
Srovnání s řidičákem je mimo. Celé je to mimo. Spíš napněte své síly a bojujte za to, aby se uplatňovaly stávající platné zákony a předpisy.

A to, že pokud nebude poptávka, nebude ani nabídka, to je věc známá snad všem. Ale tím, že zavedete nějakou šikanu, schvalování žádosti o pořízení psa nějakým úředníkem, opravdu poptávce nezabráníte.

Balů?? Já nic nezavádím, nezavádím a ešče jednou nezavádím.

A pokud je pro vás řidičák na auto šikanou, tak to máte potom složitý. Znovu zopakuji, o řidičáku na psy jsme se tady tak nějak postupně zmiňovali fšicí - možná vy ne, pardon, pardon - poměrně často. A nikdy vám to nepříšlo šikanózní. Možná jste to přehlédla.
Nevidím rozdíl, mezi řidičákem na na auto a řidičákem na psa. Princip je stejný, dostanete osvědčení, že jste způsobilá řídit nebo střílet, nebo vlastnit psa. Mohla byste mi, prosím, napsat, kde ten rozdíl je? |


O prarodičích píšu, jako reakci na váš povzdech s Doron, že zkušenosti s totalitou jsou nepřenosné, tak to bylo jen na vysvětlenou, že ten pojem, přes to, co píšu, mám a přes to, bych neměla problém dojít někam, tam ujistit, že jsem způsobilá držet psa, tak jako jsem kdysi pradávno před zkušebním komisařem předvedla, že jsem způsobilá k řízení motorového vozidla. Doposud jsem nikde nepředvedla, že jsem způsobilá k držení zbraně a přes to, si nepřipadám, jako šikanovaná v tom, že si zbraň nemohu pořídit. kdybych si ji mohla jen tak dojít koupit už bych ji třebas měla a nedejnadbůch i třeba použila. Takto tak učinit nemohu, neb jsem byla líná si to zařídit, nebyla to pro mě taková priorita. A to je ta první překážka o které píši.

O tom, Balů, kam napínám své síly, se s Vámi bavit nebudu. Radit, jak jsem psala výše, nepotřebuji. Necintám si na tričko, konám.

Zrzavci napsal(a):
Balů?? Já nic nezavádím, nezavádím a ešče jednou nezavádím.

A pokud je pro vás řidičák na auto šikanou, tak to máte potom složitý. Znovu zopakuji, o řidičáku na psy jsme se tady tak nějak postupně zmiňovali fšicí - možná vy ne, pardon, pardon - poměrně často. A nikdy vám to nepříšlo šikanózní. Možná jste to přehlédla.
Nevidím rozdíl, mezi řidičákem na na auto a řidičákem na psa. Princip je stejný, dostanete osvědčení, že jste způsobilá řídit nebo střílet, nebo vlastnit psa. Mohla byste mi, prosím, napsat, kde ten rozdíl je? |


O prarodičích píšu, jako reakci na váš povzdech s Doron, že zkušenosti s totalitou jsou nepřenosné, tak to bylo jen na vysvětlenou, že ten pojem, přes to, co píšu, mám a přes to, bych neměla problém dojít někam, tam ujistit, že jsem způsobilá držet psa, tak jako jsem kdysi pradávno před zkušebním komisařem předvedla, že jsem způsobilá k řízení motorového vozidla. Doposud jsem nikde nepředvedla, že jsem způsobilá k držení zbraně a přes to, si nepřipadám, jako šikanovaná v tom, že si zbraň nemohu pořídit. kdybych si ji mohla jen tak dojít koupit už bych ji třebas měla a nedejnadbůch i třeba použila. Takto tak učinit nemohu, neb jsem byla líná si to zařídit, nebyla to pro mě taková priorita. A to je ta první překážka o které píši.

O tom, Balů, kam napínám své síly, se s Vámi bavit nebudu. Radit, jak jsem psala výše, nepotřebuji. Necintám si na tričko, konám.

Motat do diskuze o povolování pořízení a držení psa řidičák jste, pokud jsem diskuzi dobře četla, začala vy. Nevím proč. A nevím proč mně vkládáte do úst něco, co jsem nikdy neřekla, a to jest, že mi vadí dělat řidičák na auto. Taky jsem nikdy nevolala po nějakém "řidičáku" na psa.
Chápu, že jste asi jedna z těch lidí, co jim vyhovuje mít vše najalnované, vše řešené předpisy. Život se pak musí zdát takový jednodušší...
Píšete tu demagogicky věci, které vůbec nemám chuť vysvětlovat, vyvracet,... taky proč, že, když byl váš výkřik návrhem pouze hypotetickým.
Jen mám strach, že se vašeho nápadu chytne někdo a opravdu nám - samozřejmě ve jménu dobra - zase kus svobody ukousne. A že na to doplatí ti, kteří v tom budou nevinně, třeba ty důchodkyně, ale nevyřeší to ani jeden z problémů, proti kterým je to mířeno.

Zrzavci napsal(a):
Balů?? Já nic nezavádím, nezavádím a ešče jednou nezavádím.

A pokud je pro vás řidičák na auto šikanou, tak to máte potom složitý. Znovu zopakuji, o řidičáku na psy jsme se tady tak nějak postupně zmiňovali fšicí - možná vy ne, pardon, pardon - poměrně často. A nikdy vám to nepříšlo šikanózní. Možná jste to přehlédla.
Nevidím rozdíl, mezi řidičákem na na auto a řidičákem na psa. Princip je stejný, dostanete osvědčení, že jste způsobilá řídit nebo střílet, nebo vlastnit psa. Mohla byste mi, prosím, napsat, kde ten rozdíl je? |


O prarodičích píšu, jako reakci na váš povzdech s Doron, že zkušenosti s totalitou jsou nepřenosné, tak to bylo jen na vysvětlenou, že ten pojem, přes to, co píšu, mám a přes to, bych neměla problém dojít někam, tam ujistit, že jsem způsobilá držet psa, tak jako jsem kdysi pradávno před zkušebním komisařem předvedla, že jsem způsobilá k řízení motorového vozidla. Doposud jsem nikde nepředvedla, že jsem způsobilá k držení zbraně a přes to, si nepřipadám, jako šikanovaná v tom, že si zbraň nemohu pořídit. kdybych si ji mohla jen tak dojít koupit už bych ji třebas měla a nedejnadbůch i třeba použila. Takto tak učinit nemohu, neb jsem byla líná si to zařídit, nebyla to pro mě taková priorita. A to je ta první překážka o které píši.

O tom, Balů, kam napínám své síly, se s Vámi bavit nebudu. Radit, jak jsem psala výše, nepotřebuji. Necintám si na tričko, konám.

"Zrzavci", zdravím!
Nejsem "Balu", nemám psa (a kdoví, zda ještě někdy mít budu), ale jsem také proti "řidičáku na psa". Principielně se to jeví stejné na první pohled.
Ale: Kolik lidí ročně zemře na silnicích? Já nevím, ale 500 to bude. Kolik je nehod, zranění atd...? Dále pravidla silničního provozu prostě znát musíte, auto musíte umět řídit, jinak se ani neodlepíte z garáže.
Na útok nezvládnutým psem sice občas také někdo zemře, ale je to 1 člověk za rok...?
Pomohl by v tom jednom případu nějaký pohovor? A vlastně jak si to představujete? Nerejpám, ptám se. Nějaké přezkušování, nebo co by musel uchazeč o psa splnit?

{Motat do diskuze o povolování pořízení a držení psa řidičák jste, pokud jsem diskuzi dobře četla, začala vy. Nevím proč

No ano, začala - (tedy tím pádem nemotám, píšu v tomto duchu od začátku) , píšu to tak protože ten princip - tak jak jsem ho ve svým pětiminutovým nápadu, který jsem sem frkla na váš dotaz - vnímala a vnímám já. Proto v tom nevidím žádnou šikanu, jakou tam vidíte vy. Když jdu dělat řidičák nevnímám to jako šikanu, ale jako prokázání toho, že JSEM ZPŮSOBILÁ. Vy berete řidičák jako šikanu?

Srovnání s řidičákem je mimo

v čem?

. A nevím proč mně vkládáte do úst něco, co jsem nikdy neřekla, a to jest, že mi vadí dělat řidičák na auto
já vám to do úst nevkládám, čtete nepozorně, ptala jsem se, jestli vadí řidičák, že ten taky není šikanou.

že jste asi jedna z těch lidí, co jim vyhovuje mít vše najalnované,

tak teď jste vyloženě trefila hřebík po makovici, stejně jako s tou nepřenositelností.

Taky jsem nikdy nevolala po nějakém "řidičáku" na psa.

vy ale opravdu nečtete pozorně to, co jsem psala.
Znovu zopakuji, o řidičáku na psy jsme se tady tak nějak postupně zmiňovali fšicí - možná vy ne, pardon, pardon - poměrně často.

Jen mám strach, že se vašeho nápadu chytne

jistě a tak radši budem jako ty pěny, aby nás náhodou někdo neslyšel , ptala jste se, odpověděla jsem v pětiminutovým nápadu. Nicméně pokud jste takto vyděšená, znovu zopakuji, na Úřadu vlády to ještě neleží a pan prezident zatím jen přemýšlí, co za krávovinu mu to zase navrhujou


Já mám na rozdíl od vás zase z toho co jsem četla, strach z toho, že lidi stále vidí jen sebe a ti chudáci zvířata o kterých taky vykřikujou jak trpí a jak je to hrozný, tak ty jsou jim v podstatě u zadele, protože jen se někde zmíní i naprostá krávovina, kde by bylo zmíněno, že by musel člověk udělat něco navíc, tak to ne, to teda ne, mně nikdo šikanovat nebude. Nebojte nebude.

fikovnice napsal(a):
"Zrzavci", zdravím!
Nejsem "Balu", nemám psa (a kdoví, zda ještě někdy mít budu), ale jsem také proti "řidičáku na psa". Principielně se to jeví stejné na první pohled.
Ale: Kolik lidí ročně zemře na silnicích? Já nevím, ale 500 to bude. Kolik je nehod, zranění atd...? Dále pravidla silničního provozu prostě znát musíte, auto musíte umět řídit, jinak se ani neodlepíte z garáže.
Na útok nezvládnutým psem sice občas také někdo zemře, ale je to 1 člověk za rok...?
Pomohl by v tom jednom případu nějaký pohovor? A vlastně jak si to představujete? Nerejpám, ptám se. Nějaké přezkušování, nebo co by musel uchazeč o psa splnit?

Fíkovnice - nehovoříme o tom, kolik psů zabije kolik lidí , ale o tom, JAKÉMSI POMYSLNÉM KROKU, který odradí Éryky a spol. protože habakůk lidí tohoto typu, když má něco vykonat, aby něčeho dosáhla, tak to neudělá, zatímco dojít si koupit housku na krámě je zcela jednoduché. a pes se bohužel tou houskou na krámě stal.


to že to je neproveditelný se asi nemusíme bavit, že ne? Hovořila jsem o společnosti, kde by k tomu byla vůle a ta zcela chybí.

A já si už nic nepředstavuju Fíkovnice, nebo resp. jen pro sebe, jak by to bylo hezký, kdyby lidi měli zájem zvířatům skutečně pomoct, protože ty některý reakce mě - mezi pejskaři o to víc, zaskočily. Takže, nic, nic si nepředstavuju.

Zrzavci napsal(a):
Fíkovnice - nehovoříme o tom, kolik psů zabije kolik lidí , ale o tom, JAKÉMSI POMYSLNÉM KROKU, který odradí Éryky a spol. protože habakůk lidí tohoto typu, když má něco vykonat, aby něčeho dosáhla, tak to neudělá, zatímco dojít si koupit housku na krámě je zcela jednoduché. a pes se bohužel tou houskou na krámě stal.


to že to je neproveditelný se asi nemusíme bavit, že ne? Hovořila jsem o společnosti, kde by k tomu byla vůle a ta zcela chybí.

A já si už nic nepředstavuju Fíkovnice, nebo resp. jen pro sebe, jak by to bylo hezký, kdyby lidi měli zájem zvířatům skutečně pomoct, protože ty některý reakce mě - mezi pejskaři o to víc, zaskočily. Takže, nic, nic si nepředstavuju.

Ale já se fakt ptala ve vší slušnosti (a Vy jste se snad urazila ), jak by ten pohovor/zkouška/"řidičák" dle Vás MOHL vypadat...
Prostě si to v reálu neumím představit, no, to je všechno.

Zrzavci napsal(a):
{Motat do diskuze o povolování pořízení a držení psa řidičák jste, pokud jsem diskuzi dobře četla, začala vy. Nevím proč

No ano, začala - (tedy tím pádem nemotám, píšu v tomto duchu od začátku) , píšu to tak protože ten princip - tak jak jsem ho ve svým pětiminutovým nápadu, který jsem sem frkla na váš dotaz - vnímala a vnímám já. Proto v tom nevidím žádnou šikanu, jakou tam vidíte vy. Když jdu dělat řidičák nevnímám to jako šikanu, ale jako prokázání toho, že JSEM ZPŮSOBILÁ. Vy berete řidičák jako šikanu?

Srovnání s řidičákem je mimo

v čem?

. A nevím proč mně vkládáte do úst něco, co jsem nikdy neřekla, a to jest, že mi vadí dělat řidičák na auto
já vám to do úst nevkládám, čtete nepozorně, ptala jsem se, jestli vadí řidičák, že ten taky není šikanou.

že jste asi jedna z těch lidí, co jim vyhovuje mít vše najalnované,

tak teď jste vyloženě trefila hřebík po makovici, stejně jako s tou nepřenositelností.

Taky jsem nikdy nevolala po nějakém "řidičáku" na psa.

vy ale opravdu nečtete pozorně to, co jsem psala.
Znovu zopakuji, o řidičáku na psy jsme se tady tak nějak postupně zmiňovali fšicí - možná vy ne, pardon, pardon - poměrně často.

Jen mám strach, že se vašeho nápadu chytne

jistě a tak radši budem jako ty pěny, aby nás náhodou někdo neslyšel , ptala jste se, odpověděla jsem v pětiminutovým nápadu. Nicméně pokud jste takto vyděšená, znovu zopakuji, na Úřadu vlády to ještě neleží a pan prezident zatím jen přemýšlí, co za krávovinu mu to zase navrhujou


Já mám na rozdíl od vás zase z toho co jsem četla, strach z toho, že lidi stále vidí jen sebe a ti chudáci zvířata o kterých taky vykřikujou jak trpí a jak je to hrozný, tak ty jsou jim v podstatě u zadele, protože jen se někde zmíní i naprostá krávovina, kde by bylo zmíněno, že by musel člověk udělat něco navíc, tak to ne, to teda ne, mně nikdo šikanovat nebude. Nebojte nebude.

Lidi vidí jen sebe - ne, nevidí jen sebe, vidí hlavně to, že váš hypotetický návrh neřeší problémy, které by podle vás měl řešit.

Zrzavci napsal(a):
Fíkovnice - nehovoříme o tom, kolik psů zabije kolik lidí , ale o tom, JAKÉMSI POMYSLNÉM KROKU, který odradí Éryky a spol. protože habakůk lidí tohoto typu, když má něco vykonat, aby něčeho dosáhla, tak to neudělá, zatímco dojít si koupit housku na krámě je zcela jednoduché. a pes se bohužel tou houskou na krámě stal.


to že to je neproveditelný se asi nemusíme bavit, že ne? Hovořila jsem o společnosti, kde by k tomu byla vůle a ta zcela chybí.

A já si už nic nepředstavuju Fíkovnice, nebo resp. jen pro sebe, jak by to bylo hezký, kdyby lidi měli zájem zvířatům skutečně pomoct, protože ty některý reakce mě - mezi pejskaři o to víc, zaskočily. Takže, nic, nic si nepředstavuju.

Ono jestli jde víc o množky...tak prostě je tristní, že my ty zákony máme! Ale soudy a orgány atd. na to, dle mě, prdí! A když už nějaký trest padne - za brutálně týraná zvířata (!), tak je naprosto a totálně směšný! Vždy se mi z toho chce fakt úplně zvracet!

fikovnice napsal(a):
"Zrzavci", zdravím!
Nejsem "Balu", nemám psa (a kdoví, zda ještě někdy mít budu), ale jsem také proti "řidičáku na psa". Principielně se to jeví stejné na první pohled.
Ale: Kolik lidí ročně zemře na silnicích? Já nevím, ale 500 to bude. Kolik je nehod, zranění atd...? Dále pravidla silničního provozu prostě znát musíte, auto musíte umět řídit, jinak se ani neodlepíte z garáže.
Na útok nezvládnutým psem sice občas také někdo zemře, ale je to 1 člověk za rok...?
Pomohl by v tom jednom případu nějaký pohovor? A vlastně jak si to představujete? Nerejpám, ptám se. Nějaké přezkušování, nebo co by musel uchazeč o psa splnit?

Toto je strašně těžké, ale pokud by pořízení osa bylo trochu složitější, než zajít do první množky, tak si myslím, že by je neměl každý jouda. Kdyby byla nějaká Paka na tyrany a množky, nějaké účinné tresty, tak by se to taky snížilo ale bohužel není nic. To je jak když někomu seberou řidičák za alkohol, drogy a on si jezdí veselé dál, bývalou kolegyni po sebrání řidičáku ještě asi 3x kontrolovali, udělili směšnou pokutu, nakonec udělali ještě tytyty, ještě jednou a bude zle. Tak kde to jsme? Já budu mít zvířata ve špíně, smradu v klecích, nahlásí se mi kontrola, já to uklidím, dám čerstvou vodu popř vyndám z kleci, přijede kontrola, vše bude sluníčkové, udělám papa a zase je nakopu do klecí.

Rezzzy napsal(a):
Toto je strašně těžké, ale pokud by pořízení osa bylo trochu složitější, než zajít do první množky, tak si myslím, že by je neměl každý jouda. Kdyby byla nějaká Paka na tyrany a množky, nějaké účinné tresty, tak by se to taky snížilo ale bohužel není nic. To je jak když někomu seberou řidičák za alkohol, drogy a on si jezdí veselé dál, bývalou kolegyni po sebrání řidičáku ještě asi 3x kontrolovali, udělili směšnou pokutu, nakonec udělali ještě tytyty, ještě jednou a bude zle. Tak kde to jsme? Já budu mít zvířata ve špíně, smradu v klecích, nahlásí se mi kontrola, já to uklidím, dám čerstvou vodu popř vyndám z kleci, přijede kontrola, vše bude sluníčkové, udělám papa a zase je nakopu do klecí.

Zákony máme. Jde o jejich uplatňování, tam to kulhá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zákony máme. Jde o jejich uplatňování, tam to kulhá.

Kulhá a to dost, bohužel.

Rezzzy napsal(a):
Toto je strašně těžké, ale pokud by pořízení osa bylo trochu složitější, než zajít do první množky, tak si myslím, že by je neměl každý jouda. Kdyby byla nějaká Paka na tyrany a množky, nějaké účinné tresty, tak by se to taky snížilo ale bohužel není nic. To je jak když někomu seberou řidičák za alkohol, drogy a on si jezdí veselé dál, bývalou kolegyni po sebrání řidičáku ještě asi 3x kontrolovali, udělili směšnou pokutu, nakonec udělali ještě tytyty, ještě jednou a bude zle. Tak kde to jsme? Já budu mít zvířata ve špíně, smradu v klecích, nahlásí se mi kontrola, já to uklidím, dám čerstvou vodu popř vyndám z kleci, přijede kontrola, vše bude sluníčkové, udělám papa a zase je nakopu do klecí.

"Rezzzy", ale my přece ty zákony máme (nechce se mi teď hledat v Zákoníku, ale máme). DOKONCE už nějakou dobu zvíře není bráno jako věc, pokud se nemýlím. Co je tristní, to je ta všeobecná neochota dávat přiměřené tresty za týrání zvířat!!! Pokud vůbec se už něco dostane vyloženě k tr. řízení, tak je z toho tak max. podmínka! Pamatuji si jakýsi strašlivý případ brutálně, ale opravdu brutálně umučené kočky. Byli to navíc mladiství. Detaily bych velmi ráda vymazala z paměti. No a co se jim stalo?! Prd! Snížená známka z chování, zákonný zástupce dostal "Ty ty ty!" A šmitec... To je hrozné.
Pohovory/zkoušky toto podle mě nevyřeší.

fikovnice napsal(a):
"Zrzavci", zdravím!
Nejsem "Balu", nemám psa (a kdoví, zda ještě někdy mít budu), ale jsem také proti "řidičáku na psa". Principielně se to jeví stejné na první pohled.
Ale: Kolik lidí ročně zemře na silnicích? Já nevím, ale 500 to bude. Kolik je nehod, zranění atd...? Dále pravidla silničního provozu prostě znát musíte, auto musíte umět řídit, jinak se ani neodlepíte z garáže.
Na útok nezvládnutým psem sice občas také někdo zemře, ale je to 1 člověk za rok...?
Pomohl by v tom jednom případu nějaký pohovor? A vlastně jak si to představujete? Nerejpám, ptám se. Nějaké přezkušování, nebo co by musel uchazeč o psa splnit?

Ono jakože licence na držení některých plemen už existujou v některých státech, asi by se stačilo inspirovat třeba ve Španělsku?
A někde mají prostě i povinné znalostní testy, udělat lze vše když se chce.
Pokud chcete některé z uvedených plemen chovat nebo vlastnit, musíte mít obstaranou licenci. Za účelem získání licence na chov těchto plemen musí majitel splnit věkovou podmínku, nesmí mít žádné záznamy v rejstříku trestů, musí být fyzicky a psychicky zdráv a musí mít zřízené pojištění odpovědnosti za škodu ve výši 120.000 Euro.

fikovnice napsal(a):
"Rezzzy", ale my přece ty zákony máme (nechce se mi teď hledat v Zákoníku, ale máme). DOKONCE už nějakou dobu zvíře není bráno jako věc, pokud se nemýlím. Co je tristní, to je ta všeobecná neochota dávat přiměřené tresty za týrání zvířat!!! Pokud vůbec se už něco dostane vyloženě k tr. řízení, tak je z toho tak max. podmínka! Pamatuji si jakýsi strašlivý případ brutálně, ale opravdu brutálně umučené kočky. Byli to navíc mladiství. Detaily bych velmi ráda vymazala z paměti. No a co se jim stalo?! Prd! Snížená známka z chování, zákonný zástupce dostal "Ty ty ty!" A šmitec... To je hrozné.
Pohovory/zkoušky toto podle mě nevyřeší.

No ale právě proto, že vymahatelnost zákona je nulová, tak teoreticky by mohla pomoct snížená dostupnost psů.

assil napsal(a):
Ono jakože licence na držení některých plemen už existujou v některých státech, asi by se stačilo inspirovat třeba ve Španělsku?
A někde mají prostě i povinné znalostní testy, udělat lze vše když se chce.
Pokud chcete některé z uvedených plemen chovat nebo vlastnit, musíte mít obstaranou licenci. Za účelem získání licence na chov těchto plemen musí majitel splnit věkovou podmínku, nesmí mít žádné záznamy v rejstříku trestů, musí být fyzicky a psychicky zdráv a musí mít zřízené pojištění odpovědnosti za škodu ve výši 120.000 Euro.

A co přesně je potřeba k získání té licence? Ptám se opravdu ze zájmu...
Píšete, že někde znalostní testy...a ještě něco?

assil napsal(a):
No ale právě proto, že vymahatelnost zákona je nulová, tak teoreticky by mohla pomoct snížená dostupnost psů.

Jenže: Fakt si nemyslíte, že by to vychcánkové neobcházeli??
Úředníci jsou uplatitelní, no anebo by si prostě některé entity psy pořizovaly bez projití nějakým tím pohovorem. V obcházení zákonů jsou někteří mistři světa. Třeba na vesnicích myslíte, že by např. Měšťáci toto měli šanci kontrolovat?
Vzpomeňte třeba, co se dělo s COVID pasy.

fikovnice napsal(a):
Jenže: Fakt si nemyslíte, že by to vychcánkové neobcházeli??
Úředníci jsou uplatitelní, no anebo by si prostě některé entity psy pořizovaly bez projití nějakým tím pohovorem. V obcházení zákonů jsou někteří mistři světa. Třeba na vesnicích myslíte, že by např. Měšťáci toto měli šanci kontrolovat?
Vzpomeňte třeba, co se dělo s COVID pasy.

Asi by záleželo na sankcích, napsat do zákona, že v případě držení psa bez licence pokuta milion a propadnuti psu, asi by to učinek mělo.

fikovnice napsal(a):
Ale já se fakt ptala ve vší slušnosti (a Vy jste se snad urazila ), jak by ten pohovor/zkouška/"řidičák" dle Vás MOHL vypadat...
Prostě si to v reálu neumím představit, no, to je všechno.

Neurazila, Fíkovnice, nebojte.

jak by mohl vypadat- uznejte - že vymýšlením postupu něčeho, co nevzejde v život - ztatit tolik času- to nedává moc smyslu, že ne? už takhle se v tom zcela zbytečně nimráme. Já jen nadnesla, že BY TO CHTĚLO, Balu se optala, jak s těma důchodcema a já něco během pěti minut hodila do placu. Jen čistý princip, který nejen že takhle postavený zcela logicky nemůže dávat smysl, protože když se nad tím zamyslíte hlouběji, musíte mít vymahatelnost, když nemáte ani ten začátek vymahatelnosti, tedy měšťáky, kteří by byli v ulicích a kontrolovaly ty vnucené čipy, když už je ti psi chudáci nosí, a ke kterým by se v systému mohly vázat i jiné informace, třeba o zaplacených poplatcích, složených zkouškách, které by mohly zase vést k úlevám na poplatcích, neb by ten pes měl alespoň nějakou ovladatelnost......................, a následně skutečná vymahatelnost u lidí, kteří nedodržují pravidla psího provozu, abych to přilípla k těm autům. Každopádně, když nad tím budu dál meldovat, ztratím ještě víc času, než doteď. I když úplná ztráta času to nebyla, i když zjištění nebylo úplně pozitivní.

fikovnice napsal(a):
A co přesně je potřeba k získání té licence? Ptám se opravdu ze zájmu...
Píšete, že někde znalostní testy...a ještě něco?

Třeba v USA někde mají k licencím ještě spoustu něco.
Ale obecně v Evropě, kde to je, tak podmínky třeba v tom Španělsku - je to na držení zakázaných plemen - jsou v tom textu, prostě si zažádáte, doložíte splnění podmínek, dostanete licenci, normální lidi no problém, kriminálník si tam legálně pitbula nepořídí.
V některých zemích například musíte povinně platit na psa pojištění.
Tohle všechno prostě určitý typ lidí od psa odradí.
Cesty jsou, jen není vůle.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lidi vidí jen sebe - ne, nevidí jen sebe, vidí hlavně to, že váš hypotetický návrh neřeší problémy, které by podle vás měl řešit.

Nevím, prvotní Vaše reakce hovoří trochek jinak, ale nemá cenu se přít. Každopádně, mohla byste mi tedy vysvětlit, v čem je srovnání řidičáku na psa a na auto, či na zbraň - mimo? A zda jste si tedy přečetla tentokrát pozorně, že jsem Vás ve svém příspěvku skutečně nezařadila mezi ty, kteří po onom řidičáku volají? Když napíšete a, chce to i to b.

Zrzavci napsal(a):
Neurazila, Fíkovnice, nebojte.

jak by mohl vypadat- uznejte - že vymýšlením postupu něčeho, co nevzejde v život - ztatit tolik času- to nedává moc smyslu, že ne? už takhle se v tom zcela zbytečně nimráme. Já jen nadnesla, že BY TO CHTĚLO, Balu se optala, jak s těma důchodcema a já něco během pěti minut hodila do placu. Jen čistý princip, který nejen že takhle postavený zcela logicky nemůže dávat smysl, protože když se nad tím zamyslíte hlouběji, musíte mít vymahatelnost, když nemáte ani ten začátek vymahatelnosti, tedy měšťáky, kteří by byli v ulicích a kontrolovaly ty vnucené čipy, když už je ti psi chudáci nosí, a ke kterým by se v systému mohly vázat i jiné informace, třeba o zaplacených poplatcích, složených zkouškách, které by mohly zase vést k úlevám na poplatcích, neb by ten pes měl alespoň nějakou ovladatelnost......................, a následně skutečná vymahatelnost u lidí, kteří nedodržují pravidla psího provozu, abych to přilípla k těm autům. Každopádně, když nad tím budu dál meldovat, ztratím ještě víc času, než doteď. I když úplná ztráta času to nebyla, i když zjištění nebylo úplně pozitivní.

OK, beru Vaši odpověď.

Zrzavci napsal(a):
Nevím, prvotní Vaše reakce hovoří trochek jinak, ale nemá cenu se přít. Každopádně, mohla byste mi tedy vysvětlit, v čem je srovnání řidičáku na psa a na auto, či na zbraň - mimo? A zda jste si tedy přečetla tentokrát pozorně, že jsem Vás ve svém příspěvku skutečně nezařadila mezi ty, kteří po onom řidičáku volají? Když napíšete a, chce to i to b.

Mě teda ten řidičák taky přijde stejnej, auto si může koupit v podstatě kdokoliv, stejně jako psa a stejně tak od levnejch vořechů po Ferrari. Akorát bez toho řidičáku ten hrdej majitel nového auta s ním ani neodjede od prodejce, takže to vede k tomu, že prostě lidi bez řidičáku si auta nekupujou.
Takže lidi bez řidičáku = lidi bez auta. A se psama by to bylo stejný.

fikovnice napsal(a):
Ono jestli jde víc o množky...tak prostě je tristní, že my ty zákony máme! Ale soudy a orgány atd. na to, dle mě, prdí! A když už nějaký trest padne - za brutálně týraná zvířata (!), tak je naprosto a totálně směšný! Vždy se mi z toho chce fakt úplně zvracet!

Ale ano, máme, nevymáháme, to jasně všichni víme. Jen jsem nadnesla to, co jsem nadnesla ve smyslu prvotní obrany toho, aby si psa pořídil kdejakej............ Éryká. Protože...blá.blá.blá, nemá cenu to psát dokola,.... a jen mě uviduje ta radikální reakce na to, kdy ano, zajištění nějakýho glejtu by člověka pravda nějak zatížilo, ale zatížil by ho ku prospěchu /ZNOVU ZDE ZDŮRAZNÍM, ŽE ANO HY-PO-TE-TICKY/ těch zvířat, . Ne, že by to vyřešil problém globálně - navíc v téhle společnosti vůbec - ale bylo by onou pomyslnou první bariérou pro určitý typ lidí, u nichž se psům nežije úplně nejlíp. Nic víc, nic míň. Lidi, kteří mají psy skutečně "v osudu" by absolvovali, protože by o pořízení psího kámoše skutečně usilovali, a ty druzí by se nenamáhali. Odfiltrováno.

assil napsal(a):
Mě teda ten řidičák taky přijde stejnej, auto si může koupit v podstatě kdokoliv, stejně jako psa a stejně tak od levnejch vořechů po Ferrari. Akorát bez toho řidičáku ten hrdej majitel nového auta s ním ani neodjede od prodejce, takže to vede k tomu, že prostě lidi bez řidičáku si auta nekupujou.
Takže lidi bez řidičáku = lidi bez auta. A se psama by to bylo stejný.

Ano, děkuji za pochopení toho o čem zde celou dobu melduju. myslela jsem, že se mi to podaří třeba vysvětlit na sobě a tom zbrojáku, že to bude čitelnější. Já ráda střílím, ale jaksi jsem dost líná na to, absolvovat ten kolotoč, takže smolikof, nemám střelbu natolik ráda, aby mi to za to stálo, tudíž nemám zbroják, tudíž nemám ani tu zbraň a tudíž, nikoho nezastřelim. Tím pádem je o jednoho majitele devítky méně, a takhle jako já to má třebas dalších xysxxxxxxxxx lidijůch, kteří též byli dostatečně liní a nešli do toho, tím pádem v množině majitelů povolení a zbraně chybí.
Díky

assil napsal(a):
Třeba v USA někde mají k licencím ještě spoustu něco.
Ale obecně v Evropě, kde to je, tak podmínky třeba v tom Španělsku - je to na držení zakázaných plemen - jsou v tom textu, prostě si zažádáte, doložíte splnění podmínek, dostanete licenci, normální lidi no problém, kriminálník si tam legálně pitbula nepořídí.
V některých zemích například musíte povinně platit na psa pojištění.
Tohle všechno prostě určitý typ lidí od psa odradí.
Cesty jsou, jen není vůle.

JO! Cesty jsou ale není vůle. Páč taky ten byznys, že jo. Psi jsou čipovaní a dostat k tomu čipu xyz dalších informací není v dnešní době problém. Jenže ta zmińovaná vůle...

Že ale by nebyla ale mezi pejskaři samotnými, to mě překvapuje.

fikovnice napsal(a):
"Rezzzy", ale my přece ty zákony máme (nechce se mi teď hledat v Zákoníku, ale máme). DOKONCE už nějakou dobu zvíře není bráno jako věc, pokud se nemýlím. Co je tristní, to je ta všeobecná neochota dávat přiměřené tresty za týrání zvířat!!! Pokud vůbec se už něco dostane vyloženě k tr. řízení, tak je z toho tak max. podmínka! Pamatuji si jakýsi strašlivý případ brutálně, ale opravdu brutálně umučené kočky. Byli to navíc mladiství. Detaily bych velmi ráda vymazala z paměti. No a co se jim stalo?! Prd! Snížená známka z chování, zákonný zástupce dostal "Ty ty ty!" A šmitec... To je hrozné.
Pohovory/zkoušky toto podle mě nevyřeší.

Já vím, že zákony jsou, ale jsou na prd, dělá se jen to tytyty, a to je špatně. Papír to nevyřeší, ale dost možná od držení psa někoho odradí, i když pokud by se zase na lidi bez papírů dělalo jen tytyty,bylo by to na nic.
Nebo třeba ten registr, kdyby byl jeden a nějaký funkční a kontrola čipů.Ze by se alespoň dalo dohledat, či je ten pes, který skončil v útulku a majitel by na psa musel platit,pokud by ho už nechtěl. Ale tady bych se zase bála toho, že by je pak lidí jen nevypouštěli ven, ale likvidovali jinak. Kamarádka teď pro změnu našla během měsíce už druhou várku malých koťat, vyhozených někde v lese, tyhle druhý tam byly i s krabicí.
Proč se třeba neřeší když množky prodávají psy s parvovirozou, to by mělo být tresty, toto. Je to celý postavený na hlavu, je to smutný.

Zrzavci napsal(a):
Nevím, prvotní Vaše reakce hovoří trochek jinak, ale nemá cenu se přít. Každopádně, mohla byste mi tedy vysvětlit, v čem je srovnání řidičáku na psa a na auto, či na zbraň - mimo? A zda jste si tedy přečetla tentokrát pozorně, že jsem Vás ve svém příspěvku skutečně nezařadila mezi ty, kteří po onom řidičáku volají? Když napíšete a, chce to i to b.

Jistě, nelíbilo a nelíbí se mi ukousnutí ze svobody, protože ten váš návrh vůbec neřeší problém.
Píšu to znovu. Jestli si někdo myslí, že ten člověk, který chce na psech vydělávat, neprojde jakýmsi "testováním" na úřadě, tak se mýlí. Proč by neměl projít? Záleží samozřejmě na nastavených kritériích, ale jak se to bude dělat, aby si psa mohla pořídit důchodkyně a zároveň aby se zamezilo množení v množírnách?
Nemělo by se zapomenout, že se často množka vyvine až postupem času z docela normálního držení psa (tedy feny) v domácnosti.

assil napsal(a):
Mě teda ten řidičák taky přijde stejnej, auto si může koupit v podstatě kdokoliv, stejně jako psa a stejně tak od levnejch vořechů po Ferrari. Akorát bez toho řidičáku ten hrdej majitel nového auta s ním ani neodjede od prodejce, takže to vede k tomu, že prostě lidi bez řidičáku si auta nekupujou.
Takže lidi bez řidičáku = lidi bez auta. A se psama by to bylo stejný.

Auto ale můžete klidně vlastnit i bez řidičáku. A myslím si, že i koupit bez řidičáku ho můžete, protože soukromej prodejce ho určitě kontrolovat nebude. A nakonec i jezdit bez řidičáku můžete, dokud vás nevyhmátne PČR, vždyť se to občas objeví ve zprávách.

fikovnice napsal(a):
Jenže: Fakt si nemyslíte, že by to vychcánkové neobcházeli??
Úředníci jsou uplatitelní, no anebo by si prostě některé entity psy pořizovaly bez projití nějakým tím pohovorem. V obcházení zákonů jsou někteří mistři světa. Třeba na vesnicích myslíte, že by např. Měšťáci toto měli šanci kontrolovat?
Vzpomeňte třeba, co se dělo s COVID pasy.

No a to je ta vůle společnosti a vymahatelnost, proto to zrealizovat nejde.

Pes musí být čipován, registrován, to už tu máme - nekontroluje nikdo, když už to si psi v sobě mají. Tím pádem na to lidi kašlou. Kdyby byla situace , že by kontrolovali a k tomu čipu by patřily některé údaje - ( vč. nakonec třeba i toho, že byl majitel odchycen, že po svém psu neuklidil houno,proč to nevyužít,když ta možnost je) - je to první krok vymahatelnosti. pak už by musela konat jiná inštance. I to jsem psala na začátku debaty, že jako společnost máme technické možnosti a máme i určitě mozkovou kapacitu na to, vymyslet něco skutečně funkčního, aby to bylo ku prospěchu. Těch psů.

fikovnice napsal(a):
Jenže: Fakt si nemyslíte, že by to vychcánkové neobcházeli??
Úředníci jsou uplatitelní, no anebo by si prostě některé entity psy pořizovaly bez projití nějakým tím pohovorem. V obcházení zákonů jsou někteří mistři světa. Třeba na vesnicích myslíte, že by např. Měšťáci toto měli šanci kontrolovat?
Vzpomeňte třeba, co se dělo s COVID pasy.

Souhlasím....myslím, že obecně jsme národ vychcánků a jak jde alespoň trochu něco obejít, tak to obejdeme už z principu, abychom měli dobrý pocit, že jsme s tím vymr.dali (omlouvám se za ten výraz, ale nic trefnějšího mě nenapadá).
Vždyť si vezměme jen teď nějaké povinné minimum...pes má být přihlášený, povinně očkovaný proti vzteklině a od určitého data povinně čipovaný a teda já sama za sebe musí říct, že psy mám více než 30 let...v životě nikdo nekontroloval, jestli mám psy přihlášené, zda jsou očkovaní a nově tedy ani, že mají čip. A kolik známe lidí, co psy přihlášené nemají a nebo bydlí v paneláku a psa mají přihlášeného na babičku z vesnice. Nedopadlo by to s řidičákem na psy podobně??
Vyřešilo by to něco??...No možná pár lidí by si pořízení psa rozmyslelo, ale pokud se o tom budeme bavit jako o něčem, co by mělo omezit množírny, tak to si nemyslím, že by to mělo nějaký velký efekt...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jistě, nelíbilo a nelíbí se mi ukousnutí ze svobody, protože ten váš návrh vůbec neřeší problém.
Píšu to znovu. Jestli si někdo myslí, že ten člověk, který chce na psech vydělávat, neprojde jakýmsi "testováním" na úřadě, tak se mýlí. Proč by neměl projít? Záleží samozřejmě na nastavených kritériích, ale jak se to bude dělat, aby si psa mohla pořídit důchodkyně a zároveň aby se zamezilo množení v množírnách?
Nemělo by se zapomenout, že se často množka vyvine až postupem času z docela normálního držení psa (tedy feny) v domácnosti.

Balů? Vy nečtete. dám vám to do řádků, ať je to přehledný

Já nemluvím o pořízení řidičáku člověkem, který chce na psech vydělávat.
Ale o těch Érykách , který si jsou pořídit psa bez rozmyslu jako housku na krámě.
Když pes nebude houskou na krámu, tak Éryká nepůjde, prostě nepůjde a toho psa nekoupí /jako já si nekoupila zbraň/
Tím pádem ubude psů v rukou takovýchhle jelit, o čemž se tady BAVÍME DO POČÁTKU.

A jako bonus třeba, že jo - tím pádem následně i tedy ubude potencionálních zájemců tomu množiteli.

Ale to není ten bod problému, který zmiňuji já.
Chápete to? Asi ne, já od začátku mluvím o něčem jiném, než vy si domýšlíte, nebo nečtete, nebo nechcete číst. Pokud vím, ptala jste se prvotně přeci na důchodkyni, ne? Ne na množitelku.Vraťte se na start a čtětě znovu.

Jistě, nelíbilo a nelíbí
Lidi vidí jen sebe - ne, nevidí jen sebe,

tak jak je to?


A jak je to, prosím, s tím řidičákem teda? V čem je to mimo?

A všimla jste si, prosím, že jsem Vás skutečně nezahrnula do té množiny nás, kteří léta voláme po řidičáku na psa?

Děkuji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Souhlasím....myslím, že obecně jsme národ vychcánků a jak jde alespoň trochu něco obejít, tak to obejdeme už z principu, abychom měli dobrý pocit, že jsme s tím vymr.dali (omlouvám se za ten výraz, ale nic trefnějšího mě nenapadá).
Vždyť si vezměme jen teď nějaké povinné minimum...pes má být přihlášený, povinně očkovaný proti vzteklině a od určitého data povinně čipovaný a teda já sama za sebe musí říct, že psy mám více než 30 let...v životě nikdo nekontroloval, jestli mám psy přihlášené, zda jsou očkovaní a nově tedy ani, že mají čip. A kolik známe lidí, co psy přihlášené nemají a nebo bydlí v paneláku a psa mají přihlášeného na babičku z vesnice. Nedopadlo by to s řidičákem na psy podobně??
Vyřešilo by to něco??...No možná pár lidí by si pořízení psa rozmyslelo, ale pokud se o tom budeme bavit jako o něčem, co by mělo omezit množírny, tak to si nemyslím, že by to mělo nějaký velký efekt...

To jsme, zase Sardullah, u té vůle společnosti něco řešit. Když bude vůle, dostane se i na vychcánky. Ale musí ta vůle být. tady nejni.
Ne, množírny primárně "můj" návrh neřeší, ale určitý vliv by to mělo, protože když se sníží poptávka....

Zrzavci napsal(a):
Ale ano, máme, nevymáháme, to jasně všichni víme. Jen jsem nadnesla to, co jsem nadnesla ve smyslu prvotní obrany toho, aby si psa pořídil kdejakej............ Éryká. Protože...blá.blá.blá, nemá cenu to psát dokola,.... a jen mě uviduje ta radikální reakce na to, kdy ano, zajištění nějakýho glejtu by člověka pravda nějak zatížilo, ale zatížil by ho ku prospěchu /ZNOVU ZDE ZDŮRAZNÍM, ŽE ANO HY-PO-TE-TICKY/ těch zvířat, . Ne, že by to vyřešil problém globálně - navíc v téhle společnosti vůbec - ale bylo by onou pomyslnou první bariérou pro určitý typ lidí, u nichž se psům nežije úplně nejlíp. Nic víc, nic míň. Lidi, kteří mají psy skutečně "v osudu" by absolvovali, protože by o pořízení psího kámoše skutečně usilovali, a ty druzí by se nenamáhali. Odfiltrováno.

Ale já Vám "Zrzavci" nepsala přece radikálně!
A také už dál nechci nějak rozdmýchávat vášně.
I jsem napsala, že beru to, že se Vám nechce vymýšlet něco, co je v hypotetické rovině úvah...ale stejně mi hlodá myšlenka, jak by takové testy splnili třeba nějací staroušci (nebo řekněme starší lidi na vesnici). Aby to pak neodfiltrovalo zcela bezpečné a zodpovědné majitele a všiváci by, jak je zde zvykem, zákon/vyhlášku zase nějak obešli.
Jako že by mě ty testy zajímaly...pokud má někdo odkaz na nějaké ze zahraničí, budu ráda.

Rezzzy napsal(a):
Já vím, že zákony jsou, ale jsou na prd, dělá se jen to tytyty, a to je špatně. Papír to nevyřeší, ale dost možná od držení psa někoho odradí, i když pokud by se zase na lidi bez papírů dělalo jen tytyty,bylo by to na nic.
Nebo třeba ten registr, kdyby byl jeden a nějaký funkční a kontrola čipů.Ze by se alespoň dalo dohledat, či je ten pes, který skončil v útulku a majitel by na psa musel platit,pokud by ho už nechtěl. Ale tady bych se zase bála toho, že by je pak lidí jen nevypouštěli ven, ale likvidovali jinak. Kamarádka teď pro změnu našla během měsíce už druhou várku malých koťat, vyhozených někde v lese, tyhle druhý tam byly i s krabicí.
Proč se třeba neřeší když množky prodávají psy s parvovirozou, to by mělo být tresty, toto. Je to celý postavený na hlavu, je to smutný.

Jo jo máte pravdu.
Sice tedy legislativně už zvíře věc není, ale orgány se k nim chovají mnohem víc jako k věci než když třeba plácnu...někdo někomu ukradne z nezajištěné místnosti notebook (stal se tento případ mně - měla jsem kdysi pracovnu v přízemí a v létě nechala otevřené okno; vlezl mi do pracovny feťák a vzal kdeco, i moje osobní věci, kabelku, peníze, mobil; odpovědnost samozřejmě nebyla na mně, ptž objekt měla střežit ochranka; no a "ochranka" byl kulhající invalidní důchodce!). Tehdy poldové vyslali dvě hlídky, i psovoda, samozřejmě marně. Ale třeba tady to nalezení koťat v lese...to je asi člověk rád, když se toho např. ti Měšťáci vůbec nějak ujmou...a asi spíše se čeká, že nálezce sám zorganizuje záchranu, zkontaktuje útulek, atp. Opravdu smutné...

fikovnice napsal(a):
Ale já Vám "Zrzavci" nepsala přece radikálně!
A také už dál nechci nějak rozdmýchávat vášně.
I jsem napsala, že beru to, že se Vám nechce vymýšlet něco, co je v hypotetické rovině úvah...ale stejně mi hlodá myšlenka, jak by takové testy splnili třeba nějací staroušci (nebo řekněme starší lidi na vesnici). Aby to pak neodfiltrovalo zcela bezpečné a zodpovědné majitele a všiváci by, jak je zde zvykem, zákon/vyhlášku zase nějak obešli.
Jako že by mě ty testy zajímaly...pokud má někdo odkaz na nějaké ze zahraničí, budu ráda.

Já přece, ale Fíkovnice nehovořím vůbec o Vás, že byste psala něco radikálně.

Je asi nasnadě, že tady takhle od stolu ty staříky nevymyslím, že jo? Nadto já, nicméně pořád věřím, že společnost MÁ ten potenciál - nehleďme na to, že je to společnost česká, prostě společnost obecně. Jsme jako lidstvo na poměrně vysoké úrovni, co se inteligence týče a též technologie máme krásný. Takže nemožné to není. Že to ovšem nevymyslím já, je fakt snad jasný. A stejně tak jasný je, že kde není vůle, nic nejen , že se nevymyslí, a když už vymyslí, tak to lobbování shodí, a když se to přes lobbování prodere, tak to stejně nikdo nevymůže........což ale nebrání tomu, že NĚJAKÁ MOŽNOST, CESTA NENÍ, je. Jen ji musíme chtít. a já věřím, že při tom vymýšlení, kdyby to vymýšleli lidé, kteří mají psy v srdci a záleží jim na nich, by něco pro ty staříky vymysleli. Ono by stačilo třeba odclonit tu skutečnost, že si staří osmdesátiletí lidé pořídí štěně tibetské dogy. měli přece vždycky tibeťany, ž ejo, tak proč ne v těch osmdesáti. Že ten pes neopustí zahradu malého bungalovu......., protože venčit ho oni přece nemohou, neudrží ho.....ale prosím vás, koho to zajímá? Stejně jako koho zajímá to, co s tím psem bude, až oni nebudou, a že v těch osmdesáti je to celkem pravděpodobný ( o dětech nemluvme, nejsou, to jen kdyby chtěl někdo tímhle kontrovat)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Auto ale můžete klidně vlastnit i bez řidičáku. A myslím si, že i koupit bez řidičáku ho můžete, protože soukromej prodejce ho určitě kontrolovat nebude. A nakonec i jezdit bez řidičáku můžete, dokud vás nevyhmátne PČR, vždyť se to občas objeví ve zprávách.

Ano, teoreticky můžete jezdit bez řidičáku, kolik ale neřidičů to reálně dělá? Naprostý minimum. A o tom to je.

assil napsal(a):
Ano, teoreticky můžete jezdit bez řidičáku, kolik ale neřidičů to reálně dělá? Naprostý minimum. A o tom to je.

přesně.
nelze argumentovat, že něco nemá smysl, dělat, protože se pár jedinců vždycky najde. No najde, u toho střeliva taky, ale většinu toho zbytku to drží stranou. Všechno na světě má svou výjimku.

Celej problém je prostě v tom, že psi jsou snadno a levně dostupní. Když si teď sednu k pc, klidně můžu mít zítra na dvorku skoro zadara 10 psů a to je blbě.
Kdyby takový člověk věděl, že si musí předem zažádat, když se na to vybodne, tak ho možná udá nějaký soused a bude platit pokutu, tak se na celýho psa vybodne. A o to jde, protože ono překvapivě je takových lidí celkem hodně.

assil napsal(a):
Celej problém je prostě v tom, že psi jsou snadno a levně dostupní. Když si teď sednu k pc, klidně můžu mít zítra na dvorku skoro zadara 10 psů a to je blbě.
Kdyby takový člověk věděl, že si musí předem zažádat, když se na to vybodne, tak ho možná udá nějaký soused a bude platit pokutu, tak se na celýho psa vybodne. A o to jde, protože ono překvapivě je takových lidí celkem hodně.

bingo

Jsem striktně proti řidičáku na osy když vidím jak to vypadá u exotů. Hov ada to maj načerno vesele dál slušný chovatelé jsou buzerováni a to těžce. U psů by to nebylo jiný. Jen další buzerace s nulovým výsledkem.

Zrzavci napsal(a):
Balů? Vy nečtete. dám vám to do řádků, ať je to přehledný

Já nemluvím o pořízení řidičáku člověkem, který chce na psech vydělávat.
Ale o těch Érykách , který si jsou pořídit psa bez rozmyslu jako housku na krámě.
Když pes nebude houskou na krámu, tak Éryká nepůjde, prostě nepůjde a toho psa nekoupí /jako já si nekoupila zbraň/
Tím pádem ubude psů v rukou takovýchhle jelit, o čemž se tady BAVÍME DO POČÁTKU.

A jako bonus třeba, že jo - tím pádem následně i tedy ubude potencionálních zájemců tomu množiteli.

Ale to není ten bod problému, který zmiňuji já.
Chápete to? Asi ne, já od začátku mluvím o něčem jiném, než vy si domýšlíte, nebo nečtete, nebo nechcete číst. Pokud vím, ptala jste se prvotně přeci na důchodkyni, ne? Ne na množitelku.Vraťte se na start a čtětě znovu.

Jistě, nelíbilo a nelíbí
Lidi vidí jen sebe - ne, nevidí jen sebe,

tak jak je to?


A jak je to, prosím, s tím řidičákem teda? V čem je to mimo?

A všimla jste si, prosím, že jsem Vás skutečně nezahrnula do té množiny nás, kteří léta voláme po řidičáku na psa?

Děkuji.

Čtu vaše příspěvky, ale nemám chuť ani čas je rozpitvávat. Točíte se na řidičáku. Neodpověděl vám už někdo přede mnou? Myslím že ano.
Máte pravdu, já jsem se ptala na důchodkyni. Vy jste mi neodpověděla, protože - jak jste to napsala? Něco v tom smyslu, že jste ten svůj návrh vystřelila jen tak hypoteticky a že nebudete vymýšlet nic konkrétního, že? Takže váš návrh je namířen proti komu? Proti množkám? Píšete, že ne... Tak proti nějaké Éryce... Kdo je ta Éryká o které pořád píšete? Já žádnou Éryku neznám a jestli tady diskutujeme kvůli nějaké jedné Éryce, tak je to ztráta času, protože problém je v tom případě zcela marginální.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Čtu vaše příspěvky, ale nemám chuť ani čas je rozpitvávat. Točíte se na řidičáku. Neodpověděl vám už někdo přede mnou? Myslím že ano.
Máte pravdu, já jsem se ptala na důchodkyni. Vy jste mi neodpověděla, protože - jak jste to napsala? Něco v tom smyslu, že jste ten svůj návrh vystřelila jen tak hypoteticky a že nebudete vymýšlet nic konkrétního, že? Takže váš návrh je namířen proti komu? Proti množkám? Píšete, že ne... Tak proti nějaké Éryce... Kdo je ta Éryká o které pořád píšete? Já žádnou Éryku neznám a jestli tady diskutujeme kvůli nějaké jedné Éryce, tak je to ztráta času, protože problém je v tom případě zcela marginální.

Zas nedělejte z těch důchodců nesvéprávný exoty, možná takový někteří jsou, ale ti by zase neměli mít psa. Důchodce, kterej je schopnej se postarat o psa, je jistě schopnej zajít jednou na úřad nebo si požádat mailem, ostatně i důchodce mající psa musí nějak za něj tomu úřadu zaplatit.

assil napsal(a):
Celej problém je prostě v tom, že psi jsou snadno a levně dostupní. Když si teď sednu k pc, klidně můžu mít zítra na dvorku skoro zadara 10 psů a to je blbě.
Kdyby takový člověk věděl, že si musí předem zažádat, když se na to vybodne, tak ho možná udá nějaký soused a bude platit pokutu, tak se na celýho psa vybodne. A o to jde, protože ono překvapivě je takových lidí celkem hodně.

Celej problém je prostě v tom, že psi jsou snadno a levně dostupní

nemyslim si to.

problem neni v snadne dostupnosti, ale v absenci nejake potrebne odpovednosti za vlastnictvi psa.

Základ - zpusobi muj pes nekomu ujmu? Pak musim platit... Zpusobim ujmu zivemu tvoru? Jsem potrestan.
Vzdycky a bez ale. Takhle funguji ty severske zeme. proto neni poptavak po psech - maji jen ti, co je maji radi.

Mnozky?
Chovam psy v nevhodnych podminkach? Pak trest, zakaz dalsiho chovu a uhrada vsech nakladu za peci o takhle zabavene psy - jinak hezky do teplaku, jako kdyz kradu.

protoze zabavovat psy mnozkam, postarat se o ne ze sbirek obcanskych sdruzeni - a ony si klidne zase poridi dalsi psy pod jinym jmenem a zase je soupnou do chlivku - to proste neni cesta.

assil napsal(a):
Ano, teoreticky můžete jezdit bez řidičáku, kolik ale neřidičů to reálně dělá? Naprostý minimum. A o tom to je.

Tak ale my nevíme, kolik jich to dělá. Píše se o tom, až se něco stane.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Čtu vaše příspěvky, ale nemám chuť ani čas je rozpitvávat. Točíte se na řidičáku. Neodpověděl vám už někdo přede mnou? Myslím že ano.
Máte pravdu, já jsem se ptala na důchodkyni. Vy jste mi neodpověděla, protože - jak jste to napsala? Něco v tom smyslu, že jste ten svůj návrh vystřelila jen tak hypoteticky a že nebudete vymýšlet nic konkrétního, že? Takže váš návrh je namířen proti komu? Proti množkám? Píšete, že ne... Tak proti nějaké Éryce... Kdo je ta Éryká o které pořád píšete? Já žádnou Éryku neznám a jestli tady diskutujeme kvůli nějaké jedné Éryce, tak je to ztráta času, protože problém je v tom případě zcela marginální.

Na ty důchodce jsem se asi ptala já...že si neumím představit třeba svoji tetu, jak splní nějaký test (byť třeba před 10 lety), a to se všichni Fločkové u ní měli tak, že bych se já klidně místo něj vyměnila. Tedy on byl milován celou famílií.

Tak jsem chtěla nějaký nástřel otázek, klidně pokud má někdo k dispozici ze zahraničí nějaký dotazník/test pro získání licence, tak by mě to zajímalo...

Pokud šlo o to, aby si stařeččci (pokud jsou opravdu sami) třeba nepořizovali tibeťáka, tak to chápu... Jenže to je tibeťák...a pak by se teda musel udělat výčet všech nevhodných plemen, stanovit nějakou věkovou hranici, od které už daná plemena nepořizovat...a tady tuto generalizaci bych vnímala jako hodně problematickou.

Érykou asi byla myšlena problematická osoba nemající k psům vztah...? Jenže opět - jak takové osoby vyselektovat? Éryka může vypadat, že psy nebude krmit, bude je mlátit, test nesplní...a přitom třeba by zdání klamalo. No anebo naopak.

Možná ta myšlenka jako taková není špatná, ale U NÁS (my jsme národ pejskařů) si ji v praxi neumím představit... Také bych byla pro, aby si na našem minisídlišti nepořizoval psa každý jouda. Pamatuji, že v paneláku byl 1, max. 2 psi. A teď? Na každém patře, a i více než dva. Houna majitelé nesbírají, venčení vypadá tak, že mařka krafá 10min do mobilu.

Podle mě by ale aspoň prozatím prostě stačilo NĚJAK zatlačit na vymahatelnost toho, co splňuje podstatu přestupku nebo tr. činu a tresty dávat CITELNÉ A NE SMĚŠNÉ!

assil napsal(a):
Zas nedělejte z těch důchodců nesvéprávný exoty, možná takový někteří jsou, ale ti by zase neměli mít psa. Důchodce, kterej je schopnej se postarat o psa, je jistě schopnej zajít jednou na úřad nebo si požádat mailem, ostatně i důchodce mající psa musí nějak za něj tomu úřadu zaplatit.

Nesvéprávné exoty z nikoho nedělám. To vy, ti, kteří voláte po další regulaci v podobě žádosti o souhlas s pořízením psa, děláte z lidí nesvéprávné bytosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Celej problém je prostě v tom, že psi jsou snadno a levně dostupní

nemyslim si to.

problem neni v snadne dostupnosti, ale v absenci nejake potrebne odpovednosti za vlastnictvi psa.

Základ - zpusobi muj pes nekomu ujmu? Pak musim platit... Zpusobim ujmu zivemu tvoru? Jsem potrestan.
Vzdycky a bez ale. Takhle funguji ty severske zeme. proto neni poptavak po psech - maji jen ti, co je maji radi.

Mnozky?
Chovam psy v nevhodnych podminkach? Pak trest, zakaz dalsiho chovu a uhrada vsech nakladu za peci o takhle zabavene psy - jinak hezky do teplaku, jako kdyz kradu.

protoze zabavovat psy mnozkam, postarat se o ne ze sbirek obcanskych sdruzeni - a ony si klidne zase poridi dalsi psy pod jinym jmenem a zase je soupnou do chlivku - to proste neni cesta.

Ano, jenže tohle předpokládá funční justiční systém, který u nás prostě není, tak by bylo lepší vymyslet něco jiného alespoň trochu účinného. Současný stav, kdy nikdo nedělá nic, je fakt pro ty psy poněkud blbý.

assil napsal(a):
Zas nedělejte z těch důchodců nesvéprávný exoty, možná takový někteří jsou, ale ti by zase neměli mít psa. Důchodce, kterej je schopnej se postarat o psa, je jistě schopnej zajít jednou na úřad nebo si požádat mailem, ostatně i důchodce mající psa musí nějak za něj tomu úřadu zaplatit.

Tak třeba moje teta je učitelka, tedy byla (já vím - diagnóza! ), s PC, ale ani s mobilem se nikdy nenaučila zacházet (s mobilem tedy aspoň umí přijmout hovor)...ale když se jí zeptáte třeba na literaturu, historii, no anebo jak dělá domácí nudle atp., tak převálcuje plno lidí. Každopádně email fakt ne, počítač obchází obloukem.
Ona se prostě "kousla" v určitým věku a dál se odmítla jakkoli dál posouvat. Každý týden ale přečte minimálně jednu knížku.

A jestli by napsala nějaký test, nevím. Ona je ještě taková, jak to říct, prostě má až příliš velký respekt k autoritám...takže by ještě někde na úřadu něco zmotala z nervozity. Ale jasně, je to jeden případ...na stranu druhou si teď promítám ty jejich RD v řadě a jejich majitele...a myslím, že teta není ojedinělá v tom, co popisuji výše. Každopádně psa tam má u domku snad každý a podle toho, co vím (a co jsem měla možnost pravidelně vídat) Floky se měl vždy bezkonkurenčně nejlépe!

Zrzavci napsal(a):
To jsme, zase Sardullah, u té vůle společnosti něco řešit. Když bude vůle, dostane se i na vychcánky. Ale musí ta vůle být. tady nejni.
Ne, množírny primárně "můj" návrh neřeší, ale určitý vliv by to mělo, protože když se sníží poptávka....

Problém je ten, že tady není ani vůle řešit něco, co už v zákonech máme. Když pes zdrhne a někoho pokouše, nestane se vůbec nic, maximálně podmínka. Ale to je i v jiných případech a daleko horších. Třeba znásilnění. Pro ženu, která si tím prošla, je to často trauma nadosmrti a ti pachatelé vědí moc dobře, že se jim nic moc nestane. Třeba nedávno mě šokoval případ znásilnění mentálně postižené ženy, která ze znásilnění otěhotněla a pachatel byl zproštěn viny. Takže čemu se divime.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nesvéprávné exoty z nikoho nedělám. To vy, ti, kteří voláte po další regulaci v podobě žádosti o souhlas s pořízením psa, děláte z lidí nesvéprávné bytosti.

Nedělám, jen pokud je někdo natolik nesvéprávný, že by mu dělal problém jeden kontakt s úřadem navíc, tak by psa mít neměl. A bylo by to jedině dobře.

fikovnice napsal(a):
Na ty důchodce jsem se asi ptala já...že si neumím představit třeba svoji tetu, jak splní nějaký test (byť třeba před 10 lety), a to se všichni Fločkové u ní měli tak, že bych se já klidně místo něj vyměnila. Tedy on byl milován celou famílií.

Tak jsem chtěla nějaký nástřel otázek, klidně pokud má někdo k dispozici ze zahraničí nějaký dotazník/test pro získání licence, tak by mě to zajímalo...

Pokud šlo o to, aby si stařeččci (pokud jsou opravdu sami) třeba nepořizovali tibeťáka, tak to chápu... Jenže to je tibeťák...a pak by se teda musel udělat výčet všech nevhodných plemen, stanovit nějakou věkovou hranici, od které už daná plemena nepořizovat...a tady tuto generalizaci bych vnímala jako hodně problematickou.

Érykou asi byla myšlena problematická osoba nemající k psům vztah...? Jenže opět - jak takové osoby vyselektovat? Éryka může vypadat, že psy nebude krmit, bude je mlátit, test nesplní...a přitom třeba by zdání klamalo. No anebo naopak.

Možná ta myšlenka jako taková není špatná, ale U NÁS (my jsme národ pejskařů) si ji v praxi neumím představit... Také bych byla pro, aby si na našem minisídlišti nepořizoval psa každý jouda. Pamatuji, že v paneláku byl 1, max. 2 psi. A teď? Na každém patře, a i více než dva. Houna majitelé nesbírají, venčení vypadá tak, že mařka krafá 10min do mobilu.

Podle mě by ale aspoň prozatím prostě stačilo NĚJAK zatlačit na vymahatelnost toho, co splňuje podstatu přestupku nebo tr. činu a tresty dávat CITELNÉ A NE SMĚŠNÉ!

Na to, co by měla splnit důchodkyně, jsem se ptala dávno před vámi, fíkovnice. Protože si nedokážu představit, že by šla na úřad žádat moje mamka, která měla mimo jiné kavkazanky. Na úřadě by si např. vyslechla, že je jí 77, a že tedy je stará a už žádného psa nezvládne, a tak jí ho nepovolí. Konec zvonec.
A to samozřejmě ve jménu dobra.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem striktně proti řidičáku na osy když vidím jak to vypadá u exotů. Hov ada to maj načerno vesele dál slušný chovatelé jsou buzerováni a to těžce. U psů by to nebylo jiný. Jen další buzerace s nulovým výsledkem.

Tak třeba u cites želv to pomohlo když pak začali jít po inzerátech bez papírů a pár lidí zaplatilo 200 tisíc. Se to rozneslo a konec. Takže skončilo to nejhorší množení a nabídky těch chudáků mrzáků se zničeným krunýřem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na to, co by měla splnit důchodkyně, jsem se ptala dávno před vámi, fíkovnice. Protože si nedokážu představit, že by šla na úřad žádat moje mamka, která měla mimo jiné kavkazanky. Na úřadě by si např. vyslechla, že je jí 77, a že tedy je stará a už žádného psa nezvládne, a tak jí ho nepovolí. Konec zvonec.
A to samozřejmě ve jménu dobra.

Třeba ve jménu dobra toho psa by mohla na úřadě odevzdat adresu a telefon na někoho, kdo se o toho psa když tak postará?
A nebo důchodci můžou mít nějaké úlevy a výjimky, stejně jako u placení poplatku za psa?
Možností je, jen se zamyslet a ne to hned šmahem odmítnout.

Já myslím že stejně jako se obcházejí a nevymáhají stávající zákony, tak by se obcházel a nevymáhal i ten řidičákový.

assil napsal(a):
Nedělám, jen pokud je někdo natolik nesvéprávný, že by mu dělal problém jeden kontakt s úřadem navíc, tak by psa mít neměl. A bylo by to jedině dobře.

Fakt nevím, kde se ve vás některých bere ta nabubřelost rozhodovat o tom, co je a není pro koho správné, a kdo by psa měl a neměl mít. Není to o nesvéprávnosti ale o neochotě se podřizovat nesmyslům, které vymýšlejí lidé ve jménu dobra.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Problém je ten, že tady není ani vůle řešit něco, co už v zákonech máme. Když pes zdrhne a někoho pokouše, nestane se vůbec nic, maximálně podmínka. Ale to je i v jiných případech a daleko horších. Třeba znásilnění. Pro ženu, která si tím prošla, je to často trauma nadosmrti a ti pachatelé vědí moc dobře, že se jim nic moc nestane. Třeba nedávno mě šokoval případ znásilnění mentálně postižené ženy, která ze znásilnění otěhotněla a pachatel byl zproštěn viny. Takže čemu se divime.

No to snad ne!!!
To jako fakt? Teda nechci to plevelit jiným tématem, ale tomuto se mi ani věřit nechce...

assil napsal(a):
Ano, jenže tohle předpokládá funční justiční systém, který u nás prostě není, tak by bylo lepší vymyslet něco jiného alespoň trochu účinného. Současný stav, kdy nikdo nedělá nic, je fakt pro ty psy poněkud blbý.

tak by bylo lepší vymyslet něco jiného alespoň trochu účinného

nefunguji zakony a tak lze vymyslet neco lepsiho?

nedela nikdo nic? tlak na vymahani zakonu/zmeny zakonu se deje - a je to cesta

Zrzavci napsal(a):
To jsme, zase Sardullah, u té vůle společnosti něco řešit. Když bude vůle, dostane se i na vychcánky. Ale musí ta vůle být. tady nejni.
Ne, množírny primárně "můj" návrh neřeší, ale určitý vliv by to mělo, protože když se sníží poptávka....

Hele za mě...já si klidně řidičák na psa pořídim, protože si život bez psa neumím představit a protože, když se něco nařídí, tak to splním, ale musím říct, že jsem v tomto ohledu dost skeptik. Upřímně si totiž myslím, že sice já budu mít ten "řidičák na psa", ale Éryká si žádnej neudělá, toho modrýho stafíka bez PP si pořídí z množky stejně a prostě ho bude mít tzv. "na černo"...protože dokud Éryká nechytnou, že má psa "na černo" a pokud jí za to nevyměří trest, který trestem opravdu pro ní bude, tak to Éryce bude šumák a klidně to riskne....a jsme zase u toho, u té vymahatelnosti a kontrole....

fikovnice napsal(a):
No to snad ne!!!
To jako fakt? Teda nechci to plevelit jiným tématem, ale tomuto se mi ani věřit nechce...

Jo, Jani, najdeš to na googlu. Prý se mohla aktivně bránit, ale neudělala to. Fuj, hnus.

Čtu vaše příspěvky, ale nemám chuť ani čas je rozpitvávat

vy se ptáte, já odpovídám, tak se neptejte a nebudete mít co pitvat, to dá logiku, ne? Jsem slušně vychována, když se mě někdo na něco zeptá a vy jste se ptala první a ptáte se i nadále, tak Vám slušně odpovídám

. Točíte se na řidičáku.

Nu ano, točím, zcela logicky ,protože o tom celý ten můj návrh je - řidičák na psa, který dokáže způsobilost člověka držet psa.

Neodpověděl vám už někdo přede mnou? Myslím že ano. ne neodpověděl, A hlavně já se ptám Vás, ne někoho jiného, vy jste napsala, že je to mimo, tak se ptám proč VÁM to přijde mimo, ne někomu jinému.

Máte pravdu, já jsem se ptala na důchodkyni. Vy jste mi neodpověděla, protože - jak jste to napsala? Něco v tom smyslu, že jste ten svůj návrh vystřelila jen tak hypoteticky a že nebudete vymýšlet nic konkrétního, že?

Zde Váš dotaz:
Aha, a jaká by byla kritéria? Třeba pro tu důchodkyni?


Zde má odpověď
Nicméně kdyby se člověk-jako majitel psa musel dostavit k nějakému testovacímu pohovoru, už to bude zase něco, co určitý procento lidí vyloučí a nebude docházet k tomu, že syn bude osmdesátileté matce chtít pořídit z útulku postarší vižlu, aby měla maminka společnost, to uznejte. Protože to by se musela dostavit i ta důchodkyně a nebylo by to pro ni překvapeníčko. Patřil - li by ke psu nějaký ten certifikáte, kde by bylo pár základních informací a plus třeba i informace o složené "záloze", která by ke psu patřila a byla-li by tu i dostatečná kontrola - když už mají psi ty čipy, stačilo by tam k tomu dostat tyhle informace, propojit to a na ulici by to bylo zkontrolovatelné čtečkou. Jenže - to by to muselo fungovat a to by musel mít někdo zájem a to by............. jsme v té hypotetické rovině. A když už jsme v ní, tak pes, který by měl složené nějaké základní zkoušky ovladatelnosti by mohl mít určité úlevy v poplatcích ......a můžeme si vymýšlet dál. Ale je to ztráta času, protože žijeme v takové společnosti, v jaké žijeme.

Zde Vaše reakce:
Já jsem obecně pro co nejméně regulací, zákazů, příkazů a dalších zbytečných šikanózních záležitostí.
I na základě této reakce jsem se ptala, zda Vám pořízení řidičáku, kde princip je stejný, přijde šikanózní a psala jsem, že mě by taková věc, pokud by byla ku prospěchu života psů, nevadila, protože prostě ty psy mám ráda, obecně, ne jenom ty svoje. A halt pokud bych měla přispět k tomu, že obecně pro psy bude život v lidské společnosti lepší a musela tomu něco obětovat, tak to klidně udělám - pokud bych nemusela třeba jíst pabouky, těch se bojím. Ale pokud by řekli - buď budeš myslivec a budeš mít vižlu, nebo prt, protože prostě pro vižlu nemáš podmínky, no tak bych se musela stát myslivce a nebo měla třeba vořecha z útulku.


Takže váš návrh je namířen proti komu? Proti množkám? Píšete, že ne... Tak proti nějaké Éryce... Kdo je ta Éryká o které pořád píšete?

Éryká je jakýkoliv jouda, který si nutně musí pořídit psa, na kterého nemá znalosti, podmínky a finance. Balu, myslela jsem, že ehm......, vám takováto banalita dojde. Nedošla?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele za mě...já si klidně řidičák na psa pořídim, protože si život bez psa neumím představit a protože, když se něco nařídí, tak to splním, ale musím říct, že jsem v tomto ohledu dost skeptik. Upřímně si totiž myslím, že sice já budu mít ten "řidičák na psa", ale Éryká si žádnej neudělá, toho modrýho stafíka bez PP si pořídí z množky stejně a prostě ho bude mít tzv. "na černo"...protože dokud Éryká nechytnou, že má psa "na černo" a pokud jí za to nevyměří trest, který trestem opravdu pro ní bude, tak to Éryce bude šumák a klidně to riskne....a jsme zase u toho, u té vymahatelnosti a kontrole....

Tak a o ty první věty jde, uděláte to, protože prostě psa k životu skutečně potřebujete.

Tento návrh - to jsem psala několikrát - by byl funkční pouze ve společnosti, kde by k tomu byla vůle,tzn. pak by byl skutečně funkční, člověk - řidičák -pořízení psa- kontrola psů- nemáš?, platíš, uklízíš ulice, nebo sedíš, nebo přijdeš o dávky, nebo nevim, způsobů je dost - ALE MUSÍ SE TO DODRŽOVAT, PROTO OD ZAČÁTKU PÍŠU O TÉ VŮLI VE SPOLEČNOSTI.
když si to takhle riskne Éryka a praštěj jí přes prsty násadou od lopaty -myšleno postihem, ale vlastně klidně i v reálu , a potká to takhle několik Éryk za sebou, tak ono to pak poleví, nebojte, lidi neradi některý věci. nebylo by to obratem, to víte že ne, ale Řím, pokud vím, taky trvalo nějakou dobu, než ho postavili.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fakt nevím, kde se ve vás některých bere ta nabubřelost rozhodovat o tom, co je a není pro koho správné, a kdo by psa měl a neměl mít. Není to o nesvéprávnosti ale o neochotě se podřizovat nesmyslům, které vymýšlejí lidé ve jménu dobra.

To, že někdo jiný rozhoduje, jestli můžete mít auto, barák a často i jakej barák a jak si ho můžete nebo nemůžete opravit, to vám nevadí? A to jde jen o věci, ne o živé tvory.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Problém je ten, že tady není ani vůle řešit něco, co už v zákonech máme. Když pes zdrhne a někoho pokouše, nestane se vůbec nic, maximálně podmínka. Ale to je i v jiných případech a daleko horších. Třeba znásilnění. Pro ženu, která si tím prošla, je to často trauma nadosmrti a ti pachatelé vědí moc dobře, že se jim nic moc nestane. Třeba nedávno mě šokoval případ znásilnění mentálně postižené ženy, která ze znásilnění otěhotněla a pachatel byl zproštěn viny. Takže čemu se divime.

No ano, není vůle v ničem, to nerozporuju.

fikovnice napsal(a):
No to snad ne!!!
To jako fakt? Teda nechci to plevelit jiným tématem, ale tomuto se mi ani věřit nechce...

To je jen jeden případ z mnoha, včetně dětí, se klidně může za dlouhých večerů bavit tady https://www.beztrestu.cz/rozsudky

assil napsal(a):
To, že někdo jiný rozhoduje, jestli můžete mít auto, barák a často i jakej barák a jak si ho můžete nebo nemůžete opravit, to vám nevadí? A to jde jen o věci, ne o živé tvory.

Nevysvětlíš, nevysvětlíš. A ešče jednou nevysvětlíš, já si dycinky dám tu práci a odpovím a pink jsme zase na tý stejný značce.

Zrzavci napsal(a):
No ano, není vůle v ničem, to nerozporuju.

Já bych nebyla proti, kdyby to k něčemu bylo. Ale takhle se mi to fakt jeví tak, že by to bylo naprosto k h.vnu, s prominutím.

assil napsal(a):
To je jen jeden případ z mnoha, včetně dětí, se klidně může za dlouhých večerů bavit tady https://www.beztrestu.cz/rozsudky

No, ono to teda není moc pro pobavení...
Ale díky za odkaz.

Zrzavci napsal(a):
Čtu vaše příspěvky, ale nemám chuť ani čas je rozpitvávat

vy se ptáte, já odpovídám, tak se neptejte a nebudete mít co pitvat, to dá logiku, ne? Jsem slušně vychována, když se mě někdo na něco zeptá a vy jste se ptala první a ptáte se i nadále, tak Vám slušně odpovídám

. Točíte se na řidičáku.

Nu ano, točím, zcela logicky ,protože o tom celý ten můj návrh je - řidičák na psa, který dokáže způsobilost člověka držet psa.

Neodpověděl vám už někdo přede mnou? Myslím že ano. ne neodpověděl, A hlavně já se ptám Vás, ne někoho jiného, vy jste napsala, že je to mimo, tak se ptám proč VÁM to přijde mimo, ne někomu jinému.

Máte pravdu, já jsem se ptala na důchodkyni. Vy jste mi neodpověděla, protože - jak jste to napsala? Něco v tom smyslu, že jste ten svůj návrh vystřelila jen tak hypoteticky a že nebudete vymýšlet nic konkrétního, že?

Zde Váš dotaz:
Aha, a jaká by byla kritéria? Třeba pro tu důchodkyni?


Zde má odpověď
Nicméně kdyby se člověk-jako majitel psa musel dostavit k nějakému testovacímu pohovoru, už to bude zase něco, co určitý procento lidí vyloučí a nebude docházet k tomu, že syn bude osmdesátileté matce chtít pořídit z útulku postarší vižlu, aby měla maminka společnost, to uznejte. Protože to by se musela dostavit i ta důchodkyně a nebylo by to pro ni překvapeníčko. Patřil - li by ke psu nějaký ten certifikáte, kde by bylo pár základních informací a plus třeba i informace o složené "záloze", která by ke psu patřila a byla-li by tu i dostatečná kontrola - když už mají psi ty čipy, stačilo by tam k tomu dostat tyhle informace, propojit to a na ulici by to bylo zkontrolovatelné čtečkou. Jenže - to by to muselo fungovat a to by musel mít někdo zájem a to by............. jsme v té hypotetické rovině. A když už jsme v ní, tak pes, který by měl složené nějaké základní zkoušky ovladatelnosti by mohl mít určité úlevy v poplatcích ......a můžeme si vymýšlet dál. Ale je to ztráta času, protože žijeme v takové společnosti, v jaké žijeme.

Zde Vaše reakce:
Já jsem obecně pro co nejméně regulací, zákazů, příkazů a dalších zbytečných šikanózních záležitostí.
I na základě této reakce jsem se ptala, zda Vám pořízení řidičáku, kde princip je stejný, přijde šikanózní a psala jsem, že mě by taková věc, pokud by byla ku prospěchu života psů, nevadila, protože prostě ty psy mám ráda, obecně, ne jenom ty svoje. A halt pokud bych měla přispět k tomu, že obecně pro psy bude život v lidské společnosti lepší a musela tomu něco obětovat, tak to klidně udělám - pokud bych nemusela třeba jíst pabouky, těch se bojím. Ale pokud by řekli - buď budeš myslivec a budeš mít vižlu, nebo prt, protože prostě pro vižlu nemáš podmínky, no tak bych se musela stát myslivce a nebo měla třeba vořecha z útulku.


Takže váš návrh je namířen proti komu? Proti množkám? Píšete, že ne... Tak proti nějaké Éryce... Kdo je ta Éryká o které pořád píšete?

Éryká je jakýkoliv jouda, který si nutně musí pořídit psa, na kterého nemá znalosti, podmínky a finance. Balu, myslela jsem, že ehm......, vám takováto banalita dojde. Nedošla?

Důchodkyně - testovací pohovor - co bude obsahem? Ptám se, protože fakt nevím, jaké otázky byste zvolila, jakou obtížnost.
Co bude výstupem? Povolení k držení psa? Povolení k chovu psa? Bude úředník rozhodovat, jaké plemeno si může žadatel pořídit? Nebo jakou kohoutkovou výšku? Nebo jakou hmotnost?
Váš nápad se složením kauce vratné po smrti psa je stále aktuální?
Bude se žádat vždy znovu při pořízení dalšího psa po smrti původního?
A jaký to bude mít smysl krom toho, že se na tom bude živit xy úředníků?
Propojení registrů? Když nejsou propojeny ani mnohem důležitější registry? Když neexistuje jeden registr čipů, když fůra čipů není registrována vůbec?

Řidičák na motorové vozidlo - motorové vozidlo můžete vlastnit i když nemáte řidičák. Mít řidičák není podmínkou nutnou splnit před pořízením auta. Řidičák na motorová vozidla mi smysl dává, zbrojní průkaz též. Proč? Protože je to jakési předcházení nehodám jak na silnici tak při manipulaci se zbraní.
Proč mi připadá mimo "řidičák na psa"? Protože nic neřeší, pokud budou podmínky získání náročné, postihne to lidi, u kterých by se měl pes dobře, pokud budou mírné, neodstíní to nikoho a celý cirkus kolem bude na nic. On bude na nic asi i tak...

assil napsal(a):
To, že někdo jiný rozhoduje, jestli můžete mít auto, barák a často i jakej barák a jak si ho můžete nebo nemůžete opravit, to vám nevadí? A to jde jen o věci, ne o živé tvory.

Tak pozor, nikdo nerozhoduje o tom, jestli můžu mít auto. Ani nikdo nerozhoduje o tom, jestli můžu mít dům. Jak jste na to přišla?
Jaký dům postavit - tam musí být regulace, nelze stavět cokoliv.
Oprava domu - pokud je dům památkově chráněn, jinak vám snad do opravy nikdo nekecá.

Zrzavci napsal(a):
Doron - máte, prosím, řidičský průkaz? Předpokládám že ano a pokud ne, tak předpokládám, že min. víte o čem je jeho pořízení. Pak ve Vás ovšem musí pořízení glejtu na automobil též děsit a budit ve Vás tichou hrůzu, neb princip jest totožný.

Moc dalšího už k tomu asi dodávat nebudu, jen vás a Balu mohu obě ujistit, že mého dědečka z otcovy strany vyhnal ze rodné země Lenin se Stalinem a dostal ho Adolf při pochodu smrti, když ho zavřel do koncentráku. Mého druhého dědečka pro změnu v padesátých letech zasejc zavřel komundíra zdejší. Mého otce a matku nutili vstoupit do strany a protože tak neučinili a protože halt jsme měly ten původ, tak jsme se sestrou měly trošku šmidra ve studiu (což ovšem vzhledem k osudu mých prapředků beru jako slaboučkej odvar toho, co mě díky totalitě potkalo).Takže o přenášení, nebo nepřenášení nějakých zážitků nemusíte mít ani jedna obavu. Znám a vím. A proto si rozhodně nemyslím, že papír na auto, nebo na psa toho mnoho s totalitou společného nemá. Možná jste nečetly pozorně. kdo ví. O restrikcích zde nepadlo ani slovo. Navíc naprosto nechápu, proč takového výmyky u debaty, která jest - znovu opakuji čistě hypotetická, já jsem ještě nebyla s návrhem zákona na Úřadu vlády a pan prezident nemá připravené pero k podpisu.
Napsala jsem jen v podstatě to, po čem se tady poměrně často volává - že by to chtělo papíry na pořízení psa, když se zde řeší debilitní dotazy. Proto mě velmi udivuje, že když by TEORETICKY, toto slovo opět zdůrazním, měli pejskaři, kteří říkají, jak mají psy rádi, něco málo věnovat ze svého pohodlí a ustoupit malinko ze své zóny komfortu, hnedle je to rozdurdí a prospěch psů je najednou nezajímá. I proto jsem psala, že by na NĚJAKÉ, opakuji NĚJAKÉ řešení /rozhodně jsem hrdopyšně nepředpokládala, že by můj pětiminutový rychlovar nápad měl být tím, který přispěje k vyřešení potíží/ musela být ve společnosti ochota. Obecně. Nu a ta, tu prostě není. To je vidět. Tak myslím, že není již co rozebírat. Pro mě to de facto bylo asi i zajímavý nahlédnutí do toho, jak lidi fungují.

Když nebude poptávka, nebudou mít množírny, co prodávat. to jen ještě k Vaší první větě. Množírny množí protože mají veselý odbyt, Pokud by si kdejaká Éryká nekupovala stofárda, protože by nebyla způsobilá, neexistovali by pak třeba ti psy na řetězu, u boudy, na úpalu, okolo kterých jezdím každý den. Protože by ty dva zmetci, co je tam drží, by je neměli komu prodávat. (jestli mi chcete navrhnout, abych teda nějak konala, tak Vám ušetřím čas, na to rady nepotřebuju, již se stalo) Źijete ve velkém omylu, psi a nejen psi, jsou dnes týrání v mnohem větším měřítku, než dříve. To to holt jen nevidíte, či vidět nechcete. Píšete o množírnách a v dalším odstavci píšete, že je týrání mnohem méně? To máte nějak divně nastavené. Dřív se psi po desítkách nechovali v prasečáku bez žrádla. Na dvorku, kde se mezi sebou požírají, v klecích jako morčata. Máte to nějak špatně prostudované, promiňte.

Vidíte, já myslela, že jste mnohem mladší než já a komunismus jste jako dospělá nezažila :)

S tím týráním jsem to myslela tak, že dřív majitelé obecně hůř zacházeli se svými psy, bylo víc psů na řetězu, hladových, toulavých , lidi psy víc bili, požívali kruté výcvikové metody.
Toho hodně ubylo.

Ale zase přibylo množíren.

Ani jsem ani nevedla spor s Vámi, on ten nápad s " glejtem" ani není Váš, myslím, že to dokonce v některých zemích už tak nějak funguje.

Musím se přiznat, že mám strach z nových vyhlášek, předpisů a zákonů , protože je často ( ne vždy) tvoří lidé, které nedokážu pokládat za kompetentní ( což může být můj problém).

Píšete, že není co rozebírat, asi proto, že jsme se neshodly na první dobrou.
Já si myslím, že jsme to ještě vůbec rozebírat nezačaly, a já to teda alespoň v mysli ještě rozebírat budu :), je to prostě složitá věc.

Utrpení zvířat ani lidí mi určitě lhostejné není a není ani pravda, že ho nechci vidět.
Kdybych, jako Vy, denně jezdila okolo množírny, kde trápí psy, taky bych byla strašně naštvaná a chtěla s tím něco dělat.
Jak řešit problém týrání zvířat systémově nevím, ale třeba by mě napadlo, co udělat s touhle konkrétní situací.
Kdybyste se Vám chtělo, napište mi o tom něco víc, pokusila bych se v tom pomoct.
Teda zatím nevím jak, ale když se opravdu naštvu, jsem schopná poměrně velkých výkonů :)).

Doron napsal(a):
Vidíte, já myslela, že jste mnohem mladší než já a komunismus jste jako dospělá nezažila :)

S tím týráním jsem to myslela tak, že dřív majitelé obecně hůř zacházeli se svými psy, bylo víc psů na řetězu, hladových, toulavých , lidi psy víc bili, požívali kruté výcvikové metody.
Toho hodně ubylo.

Ale zase přibylo množíren.

Ani jsem ani nevedla spor s Vámi, on ten nápad s " glejtem" ani není Váš, myslím, že to dokonce v některých zemích už tak nějak funguje.

Musím se přiznat, že mám strach z nových vyhlášek, předpisů a zákonů , protože je často ( ne vždy) tvoří lidé, které nedokážu pokládat za kompetentní ( což může být můj problém).

Píšete, že není co rozebírat, asi proto, že jsme se neshodly na první dobrou.
Já si myslím, že jsme to ještě vůbec rozebírat nezačaly, a já to teda alespoň v mysli ještě rozebírat budu :), je to prostě složitá věc.

Utrpení zvířat ani lidí mi určitě lhostejné není a není ani pravda, že ho nechci vidět.
Kdybych, jako Vy, denně jezdila okolo množírny, kde trápí psy, taky bych byla strašně naštvaná a chtěla s tím něco dělat.
Jak řešit problém týrání zvířat systémově nevím, ale třeba by mě napadlo, co udělat s touhle konkrétní situací.
Kdybyste se Vám chtělo, napište mi o tom něco víc, pokusila bych se v tom pomoct.
Teda zatím nevím jak, ale když se opravdu naštvu, jsem schopná poměrně velkých výkonů :)).

Jééé, tady se to rozebíralo do "mrtě"...

já to nechápu

"řidičák na psa" má totiž oproti zbrojáku nebo řidičáku jeden obrovský rozdíl. auta a zbraně jsou všechny víceméně stejné. tzn. lze se naučit zacházení na nějakém učebním stroji, ukázat komisařovi, že máte nějaké základy, naučit se nazpaměť nějaké paragrafy a tradá

ale jak to chcete dělat se psem? nějaký provozní pes, kterého zájemce povodí na vodítku, řekne mu sedni lehni, naučí se nazpaměť nějaké paragrafy a tradá? jak konkrétně to prokazuje, že takový člověk dokáže něco naučit a ovládat a být zodpovědný za vlastního psa?

nijak

takže pak by "řidičák" musel být na konkrétního psa. to jako při pořízení každého nového psa potřeba úřad a štempl? co když štempl nezískám, co bude s tím psem? nebo je potřeba žádat předem? jaká jsou kritéria, ty bydlíš v bytě, tobě nepovolíme nic nad 30 cm kohoutkové výšky? co když pes, mrcha, přeroste? zabít? zděděný pes, nesplňuje kritéria, zabít? nebo jak?

nějaké zkoušky? sedni lehni? opravdu to říká něco o tom, jestli takový pes je či není bezpečný nebo nebezpečný pro své okolí? co když je to nora a během zkoušek se na to vykašle? zabít?

"ale jak to chcete dělat se psem? nějaký provozní pes, kterého zájemce povodí na vodítku, řekne mu sedni lehni, naučí se nazpaměť nějaké paragrafy a tradá? jak konkrétně to prokazuje, že takový člověk dokáže něco naučit a ovládat a být zodpovědný za vlastního psa?"

to jako fakt???

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"ale jak to chcete dělat se psem? nějaký provozní pes, kterého zájemce povodí na vodítku, řekne mu sedni lehni, naučí se nazpaměť nějaké paragrafy a tradá? jak konkrétně to prokazuje, že takový člověk dokáže něco naučit a ovládat a být zodpovědný za vlastního psa?"

to jako fakt???

no jasný. tak totiž člověk získává řidičák nebo zbroják. nemá na to vlastní auto ani vlastní zbraň. prostě je v autoškole a tam jezdí v autě autoškoly a na autě autoškoly ukazuje komisaři, že umí udržet vozidlo na silnici.

analogicky psoškola by musela fungovat stejně. alternativou je jen štempl na konkrétního psa s konkrétním člověkem a to se asi shodneme, je sci-fi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já to nechápu

"řidičák na psa" má totiž oproti zbrojáku nebo řidičáku jeden obrovský rozdíl. auta a zbraně jsou všechny víceméně stejné. tzn. lze se naučit zacházení na nějakém učebním stroji, ukázat komisařovi, že máte nějaké základy, naučit se nazpaměť nějaké paragrafy a tradá

ale jak to chcete dělat se psem? nějaký provozní pes, kterého zájemce povodí na vodítku, řekne mu sedni lehni, naučí se nazpaměť nějaké paragrafy a tradá? jak konkrétně to prokazuje, že takový člověk dokáže něco naučit a ovládat a být zodpovědný za vlastního psa?

nijak

takže pak by "řidičák" musel být na konkrétního psa. to jako při pořízení každého nového psa potřeba úřad a štempl? co když štempl nezískám, co bude s tím psem? nebo je potřeba žádat předem? jaká jsou kritéria, ty bydlíš v bytě, tobě nepovolíme nic nad 30 cm kohoutkové výšky? co když pes, mrcha, přeroste? zabít? zděděný pes, nesplňuje kritéria, zabít? nebo jak?

nějaké zkoušky? sedni lehni? opravdu to říká něco o tom, jestli takový pes je či není bezpečný nebo nebezpečný pro své okolí? co když je to nora a během zkoušek se na to vykašle? zabít?

Tak ale nějaké základ i znalosti by člověk .už měl, pak se množí na netu dotazy, štěně už máme dny krvavý průjem, co mám dělat, mám nekastrovanou kočku, strašně doma mnouka, není ji něco? Pes nežere a zvrací, co mám dělat?

Rezzzy napsal(a):
Tak ale nějaké základ i znalosti by člověk .už měl, pak se množí na netu dotazy, štěně už máme dny krvavý průjem, co mám dělat, mám nekastrovanou kočku, strašně doma mnouka, není ji něco? Pes nežere a zvrací, co mám dělat?

a jak si to představujete? povinný test, štěně má krvavý průjem, co mám dělat, a), b) c)

nebo jak? že je někdo debi1 opravdu nenapravíte žádným testem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já to nechápu

"řidičák na psa" má totiž oproti zbrojáku nebo řidičáku jeden obrovský rozdíl. auta a zbraně jsou všechny víceméně stejné. tzn. lze se naučit zacházení na nějakém učebním stroji, ukázat komisařovi, že máte nějaké základy, naučit se nazpaměť nějaké paragrafy a tradá

ale jak to chcete dělat se psem? nějaký provozní pes, kterého zájemce povodí na vodítku, řekne mu sedni lehni, naučí se nazpaměť nějaké paragrafy a tradá? jak konkrétně to prokazuje, že takový člověk dokáže něco naučit a ovládat a být zodpovědný za vlastního psa?

nijak

takže pak by "řidičák" musel být na konkrétního psa. to jako při pořízení každého nového psa potřeba úřad a štempl? co když štempl nezískám, co bude s tím psem? nebo je potřeba žádat předem? jaká jsou kritéria, ty bydlíš v bytě, tobě nepovolíme nic nad 30 cm kohoutkové výšky? co když pes, mrcha, přeroste? zabít? zděděný pes, nesplňuje kritéria, zabít? nebo jak?

nějaké zkoušky? sedni lehni? opravdu to říká něco o tom, jestli takový pes je či není bezpečný nebo nebezpečný pro své okolí? co když je to nora a během zkoušek se na to vykašle? zabít?

No myslím si, že prakticky to asi nejde, že by se toto hypoteticky provádělo spíše formou teoretického semináře třeba zakončeného testem vědomostí a následně tedy oprávněním pořídit si psa...

Bože hlavně ať nikdo nezavede praktické zkoušky...už se vidím, jak přemlouvám madam pyrenejskou, aby si na povel v neznámém prostředí lehla
A tak třeba bychom měli dobrej den a zadařilo by se...

Upřímně jak se pořád volá po tom, že by opravdu na některá plemena měly být zkoušky .."zbroják", tak my bychom asi s mojí Ginuškou propadly. A copak teď, teď bychom to možná s odřenýma ušima daly...teda podle toho, co by po nás chtěli...ale třeba před rokem, rokem a půl....sci-fi.

ještě jednou
to jako fakt?!

nějaké základy anatomie, zdraví, výživa, nějaké to "welfare", základy výchovy/výcviku, nějaké ty základy etologie.........
to má každý pes jiné?!
to jako fakt?!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ještě jednou
to jako fakt?!

nějaké základy anatomie, zdraví, výživa, nějaké to "welfare", základy výchovy/výcviku, nějaké ty základy etologie.........
to má každý pes jiné?!
to jako fakt?!

takže zaškrkávací test teorie?

jak přesně tohle zajistí, aby pořízený pes neškodil svému okolí? konkrétně, prosím.

jinak miluju teoretický semináře. v podstatě vždycky, když chce někdo "zlepšit wellfare" zavede se nějaký povinný seminář. třeba na tetování nebo pro chov prasat.

nebylo by lepší byrokracii spíš omezovat, než přidávat další úřad a další lejstro, které má za cíl jen vzbudit dojem že se "něco dělá"?

Nic proti ale někteří si to tu představují jak Hurvínek válku. Vřele doporučuji když už tyhle chujoviny hodláte podporovat dejte si aspoň tu práci a na vlastní kůži si to zkuste (intenzivním kontaktem s chovateli kterých se to týká) v těch oblastech kde už to je. Opět. Citesovy zvířata, exoti. Velká část tera havěti nejakou formu toho má. Ubezpecuju vás že to nefunguje nikde tak jak má.
Příklad. Chovatel nahlásí poctivě jedovatý hady. Zaplatí si povolení, dorazí kontrola. A ta ho zjebe že má terarko o 5cm kratší než by mělo být a nezajímá je že hloubka je naopak o 15 cisel větší než by měla být. Pak ho zjebe za špatný zámeček a ve vysledku na něj pošle kvs že tu kobru tyra a nenechá si vysvětlit že to není kobra ale leioheterodon. Pak vás pro jistotu zjebou za nevhodný držení potravy (co na tom ze ty mysi ted jdete krmit takže je fakt nebudete mit v obří bedně po 5 kouscich).
A pak když v jiném městě udate na Úřady i kvs že osoba bez povolení má jedaky a navic je týrá (nemaj vodu a nejsou krmeni) tak tam dorazej řeknou tyty dodělej si štempl do pulroka a odejdou. A psychicky nemocná osoba s papiry a invalidním na hlavu co byla na hospitalizacich i nedobrovolně si dal vesele drží v panelakovym bytě smrtelně nebezpecny tvorecky... Takže takhle funguje ten slavnej stempl na to ze smíte něco mít. Jak se kdo vyspí.

"jak přesně tohle zajistí, aby pořízený pes neškodil svému okolí? konkrétně, prosím."

a proč by to, u všech všudy, mělo zajišťovat něco takového?!

mělo by to zajistit, že nabyvatel psa bude mít o tomto živočišném druhu alespoň základní znalosti
třeba že to nefunguje na čudlík........
třeba že to potřebuje vodu a potravu, nějakou....
třeba že to potřebuje i nějaký pohyb.....
třeba že za to má člověk nějakou zodpovědnost danou přímo legislativně.....
třeba.....


edit : "takže zaškrkávací test teorie?

jak přesně tohle zajistí, aby pořízený pes neškodil svému okolí? konkrétně, prosím."

a tohle je odpověď na mou otázku?

Sorry jako - neb jsem pod vlivem serialu "ale dovolte mi odpovedet protiotazkou" - bylo prvni, co me tady ted napadlo pri cteni poslednich prispevku

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"jak přesně tohle zajistí, aby pořízený pes neškodil svému okolí? konkrétně, prosím."

a proč by to, u všech všudy, mělo zajišťovat něco takového?!

mělo by to zajistit, že nabyvatel psa bude mít o tomto živočišném druhu alespoň základní znalosti
třeba že to nefunguje na čudlík........
třeba že to potřebuje vodu a potravu, nějakou....
třeba že to potřebuje i nějaký pohyb.....
třeba že za to má člověk nějakou zodpovědnost danou přímo legislativně.....
třeba.....


edit : "takže zaškrkávací test teorie?

jak přesně tohle zajistí, aby pořízený pes neškodil svému okolí? konkrétně, prosím."

a tohle je odpověď na mou otázku?

Tak tohle je jasné každému. Že na to id oti se rou je věc druhá. Takže opět vysledek nula. Piráti silnic s 5x odebraným řidičákem tu autoškolu taky udělali kdysi. A... Výsledek nula

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jinak miluju teoretický semináře. v podstatě vždycky, když chce někdo "zlepšit wellfare" zavede se nějaký povinný seminář. třeba na tetování nebo pro chov prasat.

nebylo by lepší byrokracii spíš omezovat, než přidávat další úřad a další lejstro, které má za cíl jen vzbudit dojem že se "něco dělá"?

v nasem kocourkove by to urcite pak fungovalo nejak takhle:
Kdyz se porvou 2 psy 2 majitelu - jeden s ridicakem a druhy bez - platit bude ten majitel bez ridicaku bez ohledu na to, jak se to stalo

Takže hypoteticky...na řidičák na psa budu muset absolvovat nějaký seminář, na jehož konci udělám nějaký zaškrtávací test znalostí a dostanu štempl, že si mohu legálně pořídit psa.

No určitě to nějakou skupinu lidí od pořízení psa odradí, určitě to pro určitou skupinu může být přínosné, určitě to pro určitou skupinu může být vopruz...

Já teda tady nechci házet do všeho vidle, ale i jako člověk, který by nejen pejskům, ale všem zvířátkům na světě přál, aby se měli fanfárově, si myslím, že by to nějaký velký efekt nemělo.

Já bych třeba viděla větší smysl v tom, aby byla povinnost mít psa očipovaného a hlavně ten čip registrovaný nejlépe v jednom centrálním registru a při prodeji psa a nebo darování zase povinný "přepis" na nového majitele na základě kupní a nebo darovací smlouvy a aby v registru zůstávaly informace o předchozích majitelích, od/chovatelem počínaje, něco jako techničák k autu a to klidně pod velkou pokutou a aby musel mít každý pes "povinné ručení", prostě aby bylo pojištění odpovědnosti.
Idea za mě by tedy byla, kdyby zároveň do toho registru mohla být zapsána úřadem informace o tom, když psa přihlásíme a třeba aby tam vet mohl zapsat i to, že je pes očkovaný proti vzteklině...taky aby to nebylo moc složitý, aby vetovi nebo úřednici to zapsání infa do registru nezabralo třeba 15 minut.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"jak přesně tohle zajistí, aby pořízený pes neškodil svému okolí? konkrétně, prosím."

a proč by to, u všech všudy, mělo zajišťovat něco takového?!

mělo by to zajistit, že nabyvatel psa bude mít o tomto živočišném druhu alespoň základní znalosti
třeba že to nefunguje na čudlík........
třeba že to potřebuje vodu a potravu, nějakou....
třeba že to potřebuje i nějaký pohyb.....
třeba že za to má člověk nějakou zodpovědnost danou přímo legislativně.....
třeba.....


edit : "takže zaškrkávací test teorie?

jak přesně tohle zajistí, aby pořízený pes neškodil svému okolí? konkrétně, prosím."

a tohle je odpověď na mou otázku?

Nooo...jenže...to pak lze aplikovat třeba i na majitele koček, stejné požadavky na stejné znalosti:

"mělo by to zajistit, že nabyvatel psa/kočky bude mít o tomto živočišném druhu alespoň základní znalosti
třeba že to nefunguje na čudlík........
třeba že to potřebuje vodu a potravu, nějakou....
třeba že to potřebuje i nějaký pohyb.....
třeba že za to má člověk nějakou zodpovědnost danou přímo legislativně.....
třeba....."

A u jakého druhu to skončí?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Důchodkyně - testovací pohovor - co bude obsahem? Ptám se, protože fakt nevím, jaké otázky byste zvolila, jakou obtížnost.
Co bude výstupem? Povolení k držení psa? Povolení k chovu psa? Bude úředník rozhodovat, jaké plemeno si může žadatel pořídit? Nebo jakou kohoutkovou výšku? Nebo jakou hmotnost?
Váš nápad se složením kauce vratné po smrti psa je stále aktuální?
Bude se žádat vždy znovu při pořízení dalšího psa po smrti původního?
A jaký to bude mít smysl krom toho, že se na tom bude živit xy úředníků?
Propojení registrů? Když nejsou propojeny ani mnohem důležitější registry? Když neexistuje jeden registr čipů, když fůra čipů není registrována vůbec?

Řidičák na motorové vozidlo - motorové vozidlo můžete vlastnit i když nemáte řidičák. Mít řidičák není podmínkou nutnou splnit před pořízením auta. Řidičák na motorová vozidla mi smysl dává, zbrojní průkaz též. Proč? Protože je to jakési předcházení nehodám jak na silnici tak při manipulaci se zbraní.
Proč mi připadá mimo "řidičák na psa"? Protože nic neřeší, pokud budou podmínky získání náročné, postihne to lidi, u kterých by se měl pes dobře, pokud budou mírné, neodstíní to nikoho a celý cirkus kolem bude na nic. On bude na nic asi i tak...

Balu - tak znovu - nemám tolikatě volného času, abych se věnovala něčemu co nevzejde v život natolik, abych Vám to detailně vymýšlela a vypisovala, pokud jste soudná, nemůžete to po mně ani chtít. Chodím do práce, mám tři psy, kocoura, muže, rekonstruujeme dům a taky musím spát. Copak Vám jako nějaká základní informace nestačí to, co zde psala Assil? Ten čas, co bych nad tím musela strávit, abyste Vy pak byla uspokojena, či to smetla ze stolu, radši věnuji jiným činnostem. Ano, můj nápad se složením aukce může být klidně aktuální , když budete chtít. To že nejsou propojeny žádné registry není moje pochybení, jsem si toho ovšem vědoma a stále se znovu musím tedy vrátit k tomu, co Vy stále nechápete a tudíž se zcela zbytečně excitujete -a to ke skutečnosti, že vzhledem k tomu, jaké to u nás je, a že tu není vůle, tak i kdyby něco vymyslel strýček Einstein a bylo by to dokonalé, tak tady to fungovat nebude. Nebude a .....nebude. A já to vím, a asi tak pětsetisíckrát jsem to tady napsala a jak vidno, asi budu muset po pětsetisíckrát první, druhý, třetí............. jenže to mě nebaví. Tahle debata je tak dokolečka, že mě opravdu nebaví.
Řidičák na psa stejně jako řidičák na auto neodcloní pochopitelně vše, ale něco ano.
Hele - ne, už mě to nebaví, je to pořád dokola, napsáno bylo asi vše a to nejednou, , tak dobrou noc, já jdu mudlat psy do pelíšků. Když Vás netrklo ani to, co psala Assil,tak pak je to opravdu bezpředmětné. Což bylo od počátku, neb vše stojí na onom podmiňovacím KDYBY, což Vy stále nevidíte a mě je to naprosto fučík.

fikovnice napsal(a):
Nooo...jenže...to pak lze aplikovat třeba i na majitele koček, stejné požadavky na stejné znalosti:

"mělo by to zajistit, že nabyvatel psa/kočky bude mít o tomto živočišném druhu alespoň základní znalosti
třeba že to nefunguje na čudlík........
třeba že to potřebuje vodu a potravu, nějakou....
třeba že to potřebuje i nějaký pohyb.....
třeba že za to má člověk nějakou zodpovědnost danou přímo legislativně.....
třeba....."

A u jakého druhu to skončí?

Jste mi teď s těma kočkama připomněla jednu paní, co jsme potkala na veterine. Měla britaka, takovou kouli se špatnými zuby, tak ji říkám,že já dávám maso, kosti, jako křídla, krky, občas kelpu a zuby dobrý, paní mi na to odvětila,ale vy máte venkovní kočky, já mám šlechtěnou kočku, ten má dráhy, značkový granule

fikovnice napsal(a):
Nooo...jenže...to pak lze aplikovat třeba i na majitele koček, stejné požadavky na stejné znalosti:

"mělo by to zajistit, že nabyvatel psa/kočky bude mít o tomto živočišném druhu alespoň základní znalosti
třeba že to nefunguje na čudlík........
třeba že to potřebuje vodu a potravu, nějakou....
třeba že to potřebuje i nějaký pohyb.....
třeba že za to má člověk nějakou zodpovědnost danou přímo legislativně.....
třeba....."

A u jakého druhu to skončí?

A u jakého druhu to skončí?

Fíkovnice a ...........Vám by vadilo, kdyby alespoň něco / cokoliv, dokázalo způsobit, že zvíře bude vlastnit jedinec způsobilý?
Víte kolik zvířat od křečků, králíků, želv, andulek, papoušků, oslů, koní, ...................doplácí na to, že člověk je hovado? Že rodiče pořídí dětem křečka a ten pak uhyne, protože se o něj nikdo nestará, pohybuje se v blbým akvárku v pilinách - či "lépe" v natrhaných novinách tak dlouho až prostě uhyne, protože nedostal ani tu zásadní péči?
Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost? Nemají, kdyby měli - min. ti co říkají, že mají zvířata rádi, nedopustili by to.

Zrzavci napsal(a):
A u jakého druhu to skončí?

Fíkovnice a ...........Vám by vadilo, kdyby alespoň něco / cokoliv, dokázalo způsobit, že zvíře bude vlastnit jedinec způsobilý?
Víte kolik zvířat od křečků, králíků, želv, andulek, papoušků, oslů, koní, ...................doplácí na to, že člověk je hovado? Že rodiče pořídí dětem křečka a ten pak uhyne, protože se o něj nikdo nestará, pohybuje se v blbým akvárku v pilinách - či "lépe" v natrhaných novinách tak dlouho až prostě uhyne, protože nedostal ani tu zásadní péči?
Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost? Nemají, kdyby měli - min. ti co říkají, že mají zvířata rádi, nedopustili by to.

Vám by vadilo, kdyby alespoň něco / cokoliv, dokázalo způsobit, že zvíře bude vlastnit jedinec způsobilý?

ne, nevadilo.
cely ten nesouhlas tady je jen o tom, ze ridicak tohle nezaridi

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vám by vadilo, kdyby alespoň něco / cokoliv, dokázalo způsobit, že zvíře bude vlastnit jedinec způsobilý?

ne, nevadilo.
cely ten nesouhlas tady je jen o tom, ze ridicak tohle nezaridi

To je fajn, si to přečíst, díky.

Já to neposoudím, zda zařídí, či nezařídí- někde, jak psala Assil to na podobném principu už funguje a evidentně s tím lidé problém nemají. Tady někteří jo (a někteří, jako Vy, ne) , a je to smutný, že právě tady, kde se schází lidi, kteří pro psy a další zvířata většinou žijí . Ale tak co už.

Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost?
Nemají

Kdyby dětem už od školek, udělali minimálně 4x ročně,
fundovanou besedu o zvířatech a jejich potřebách.
A doplnili to "obrázky" o špatném zacházení, snad by se dozvěděly
víc než vědí jejich rodiče.
Bylo by to přínosnější, než je učit, jak jíst brouky nebo "sexualitách" .

rapotacka11 napsal(a):
Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost?
Nemají

Kdyby dětem už od školek, udělali minimálně 4x ročně,
fundovanou besedu o zvířatech a jejich potřebách.
A doplnili to "obrázky" o špatném zacházení, snad by se dozvěděly
víc než vědí jejich rodiče.
Bylo by to přínosnější, než je učit, jak jíst brouky nebo "sexualitách" .

Ano - to máte velkou pravdu!! Tohle se s dětmi vůbec neprobírá. Zatímco v Africe přišli moudří lidé na to, že když začnou do dětí hustit informace o zvířatech, potřebě je chránit atd . atd. a v těch dětech /ANO NE U VŠECH, BALU, to je jasné/ se to zahnízdí, ty děti začnou pomalu a postupně nahlížet na problematiku jinak, než jejich rodiče, tak že tam je jedna z cest, jak něčeho dosáhnout.

Zrzavci napsal(a):
To je fajn, si to přečíst, díky.

Já to neposoudím, zda zařídí, či nezařídí- někde, jak psala Assil to na podobném principu už funguje a evidentně s tím lidé problém nemají. Tady někteří jo (a někteří, jako Vy, ne) , a je to smutný, že právě tady, kde se schází lidi, kteří pro psy a další zvířata většinou žijí . Ale tak co už.

někde, jak psala Assil to na podobném principu už funguje a evidentně s tím lidé problém nemají

lidi ne, ti problem nemaji leckde...
ale psum to nepomohlo, spis ublizilo.
Kazde takovehle omezeni = hromadne zbavovani se psu.

Myslim si, ze tu nekdo zminoval Spanelsko? Tak se podivejte, proc tam doslo k redukcim pro drzitele psu a jak je to ucine, ze majitel psa si dela licenci na to, ze pes potrebuje zrat...

nekdo ma mnozky, nekdo zase nechtene lovecke a dostihove psy.
Vypousteli po sezone nechtene psy do prirody, ulic, vesi je, lamou jim nohy ...

Balu, Doron - já jen ještě k těm vašim šikanózním obavám. Věřte, že mnohem víc šikanózní ,než můj rychlokvašný návrh, je a hlavně bude internet, a mobilní svět, který právě zvesela užíváte. To, že svět bankovnictví a prodejců značně svými připitomnělými apkami silně znevýhodňuje právě seniory by Vás mohlo znepokojovat mnohem víc, než že BY si HYPOTETICKY senior v osmdesáti nemohl pořídit tibetskou dogu.

edit- neříkala já jsem, že už na to kašlu? Říkala, jen jsem tohle zapomněla v původním příspěvku napsat. Takže -sliby se maj plnit nejen o Vánočkách, tak teď už snad doopravdy .

Zrzavci napsal(a):
Balu - tak znovu - nemám tolikatě volného času, abych se věnovala něčemu co nevzejde v život natolik, abych Vám to detailně vymýšlela a vypisovala, pokud jste soudná, nemůžete to po mně ani chtít. Chodím do práce, mám tři psy, kocoura, muže, rekonstruujeme dům a taky musím spát. Copak Vám jako nějaká základní informace nestačí to, co zde psala Assil? Ten čas, co bych nad tím musela strávit, abyste Vy pak byla uspokojena, či to smetla ze stolu, radši věnuji jiným činnostem. Ano, můj nápad se složením aukce může být klidně aktuální , když budete chtít. To že nejsou propojeny žádné registry není moje pochybení, jsem si toho ovšem vědoma a stále se znovu musím tedy vrátit k tomu, co Vy stále nechápete a tudíž se zcela zbytečně excitujete -a to ke skutečnosti, že vzhledem k tomu, jaké to u nás je, a že tu není vůle, tak i kdyby něco vymyslel strýček Einstein a bylo by to dokonalé, tak tady to fungovat nebude. Nebude a .....nebude. A já to vím, a asi tak pětsetisíckrát jsem to tady napsala a jak vidno, asi budu muset po pětsetisíckrát první, druhý, třetí............. jenže to mě nebaví. Tahle debata je tak dokolečka, že mě opravdu nebaví.
Řidičák na psa stejně jako řidičák na auto neodcloní pochopitelně vše, ale něco ano.
Hele - ne, už mě to nebaví, je to pořád dokola, napsáno bylo asi vše a to nejednou, , tak dobrou noc, já jdu mudlat psy do pelíšků. Když Vás netrklo ani to, co psala Assil,tak pak je to opravdu bezpředmětné. Což bylo od počátku, neb vše stojí na onom podmiňovacím KDYBY, což Vy stále nevidíte a mě je to naprosto fučík.

Já teda s názory Balu hodně často nesouhlasím, ale zrovna pod ten, na který reagujete, bych se podepsala.
Jsem přesvědčená, že žádná další byrokracie, žádné další nařízení apod., nic nevyřeší. Toho tady máme fůru...
Ono by bohatě stačilo, kdyby někdo kontroloval dodržování nařízení stávajících.
Jakékoliv zkoušky, testy...neumím si představit, že by to o něčem vypovídalo.
Přesně, jak píše Balu - doplatili by na to leda dobré duše, které nejsou schopné naučit psa jedinej povel, ale neublížili by ani mouše a jejich psi dtto.
Naopak, hodně problematických psů u problematických majitelů by nejspíše nějakou zkouškou prošlo.
Množitelé a jiní týpci, kteří mají eminentní zájem na držení psů, by si dali sakra záležet, aby sítem prolezli.
Řidičák už dneska neodcloní vůbec nic. Denně u nás ve městě bourá nějakej feťák nebo ožrala, kterej má x zákazů řízení. Tak dostane další a ohrožuje lidi dál.

Přesně, jak psala Doron - z nových vyhlášek já mám fóbii...protože se většinou s vaničkou vyleje i dítě.

Já bych to shrnula, pokud se to nezačne řešit že zhora, je to neřešitelné. Je to na prd.
Nejhorší na tom je, že to odnášejí zvířata a těm, kteří to způsobují se nic nestane.
Taky mi přijde, že se víc lidí zajímá o lepší život zvířat. Mě se třeba moc líbí ten návrh o tom vzdělávání dětí.

Zrzavci napsal(a):
Balu, Doron - já jen ještě k těm vašim šikanózním obavám. Věřte, že mnohem víc šikanózní ,než můj rychlokvašný návrh, je a hlavně bude internet, a mobilní svět, který právě zvesela užíváte. To, že svět bankovnictví a prodejců značně svými připitomnělými apkami silně znevýhodňuje právě seniory by Vás mohlo znepokojovat mnohem víc, než že BY si HYPOTETICKY senior v osmdesáti nemohl pořídit tibetskou dogu.

edit- neříkala já jsem, že už na to kašlu? Říkala, jen jsem tohle zapomněla v původním příspěvku napsat. Takže -sliby se maj plnit nejen o Vánočkách, tak teď už snad doopravdy .

Všechny tyhle věci a sposta dalších mě pochopitelně znepokojou taky. A hodně.
Akorát, že tady o tom teď nebyla řeč.


Ještě poznámka k těm seniorům, to už se moc tématu netýká, ale překvapilo mě to.
Potkavám v lese paní, šedesát sedm let.
Chtěla si v útulku pořídit psa, ale mladšího, protože toho hodně nachodí, vyráží každý den na několikahodinový vycházky.
No, a v útulku ji odmítli, že je moc stará a pejsek by ji mohl přežít, případně by mohla onemocnět atd.
Argumentovala, že má manžela, děti, vnoučata, i kdyby se něco přihodilo, postarali by se, má se psy zkušenosti, dům se zahradou..,nic nepomohlo, psa jí nedali, respektive nabízeli samý seniory.
Nakonec se naštvala a koupila si kolii, vždycky je mívali, chtěla původně na důchod něco menšího, nechtěla už vychovávat štěně a taky chtěla pomoct.

Rezzzy napsal(a):
Jste mi teď s těma kočkama připomněla jednu paní, co jsme potkala na veterine. Měla britaka, takovou kouli se špatnými zuby, tak ji říkám,že já dávám maso, kosti, jako křídla, krky, občas kelpu a zuby dobrý, paní mi na to odvětila,ale vy máte venkovní kočky, já mám šlechtěnou kočku, ten má dráhy, značkový granule

No to je teda smutné...
Já dnes před zavíračkou OC pádila kocourům pro nějaké syrové maso...a koupila jsem jim plátek vepř. plecka , bylo v akci.

rapotacka11 napsal(a):
Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost?
Nemají

Kdyby dětem už od školek, udělali minimálně 4x ročně,
fundovanou besedu o zvířatech a jejich potřebách.
A doplnili to "obrázky" o špatném zacházení, snad by se dozvěděly
víc než vědí jejich rodiče.
Bylo by to přínosnější, než je učit, jak jíst brouky nebo "sexualitách" .

Ono lidi vůbec ztrácejí znalosti o přírodě. Občas mrknu na Terarijní zvířata. A občas tam dá někdo foto hada, kterého někde potkal. Když se zadaří, tak ty fotky jsou fakt jasné a průkazné - obojkovka se žlutými půlměsíci, apod. A k tomu je třeba dotaz:"Je to zmije?"

Zrzavci napsal(a):
A u jakého druhu to skončí?

Fíkovnice a ...........Vám by vadilo, kdyby alespoň něco / cokoliv, dokázalo způsobit, že zvíře bude vlastnit jedinec způsobilý?
Víte kolik zvířat od křečků, králíků, želv, andulek, papoušků, oslů, koní, ...................doplácí na to, že člověk je hovado? Že rodiče pořídí dětem křečka a ten pak uhyne, protože se o něj nikdo nestará, pohybuje se v blbým akvárku v pilinách - či "lépe" v natrhaných novinách tak dlouho až prostě uhyne, protože nedostal ani tu zásadní péči?
Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost? Nemají, kdyby měli - min. ti co říkají, že mají zvířata rádi, nedopustili by to.

"Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost? Nemají, kdyby měli - min. ti co říkají, že mají zvířata rádi, nedopustili by to."

Já mám pocit, že se to zde trochu rozohnilo a že se tato diskuze nějak přenesla do větších vášní. A zbytečně. Protože - podle mě - u nás žádný "řidičák na psa" nevznikne, alespoň v dohledné době ne. A jak jsem to tak pročetla, tak je zde skupina lidí, která ten "řidičák" chce a skupina, která jej nechce. Ale pevně doufám, že si nemyslíte, že ta druhá skupina nemá ráda zvířata. Ta druhá skupina nemá povětšinou ráda zbytečnou byrokracii, zřejmě snadno oblafnutelnou a vůbec těžko nějak realizovatelnou.

A myslím, že zrovna tady by se těžko našel někdo, kdo nemá rád zvířata, myslím, že všichni tady víme či tušíme, jak mnohde zvířata živoří, trpí. Všichni víme, že existují hnusné množky etc. A ano - trpí i mnohé jiné živočišné druhy Vámi zmíněné.
JENŽE: Co tedy máme dělat, když píšete, že to nemáme dopustit?? Mám na mysli, co máme dělat nějak všeobecně...?
"Rapotačka" přinesla návrh vzdělávání dětí již od MŠ . Když se medializuje nějaký hnusný případ týrání, můžeme třeba sepsat petici, aby trest pro takové tyranské hovado byl citelnější. Ale, "Zrzavci", jinak my - obyčejní lidi - přece nemáme žádné páky na to docílit, aby byl všude welfare (jak někdo výše zmiňoval).
Jo, a nejsem si úplně jistá...ale Vy asi máte doma nějaké útulkáče...? Tak samozřejmě i to je cesta jak pomoci a velké díky za to!

Ale fakt nevím, jak nějak účinně, efektivně bojovat proti trapičům zvířat. A můj názor je, že "řidičák" toto opravdu nevyřeší.
Když si položíme otázku: Umíme třeba efektivně řešit domácí násilí (omlouvám se, ale jsem teď pod vlivem dokumentu o šikaně starých lidí vlastními dětmi a vnoučaty )? Pokud se ta šikana neprovalí navenek, a myslím, že řada žen, starých lidí nebo i dětí, často tají, že doma zažívají šikanu, tak nemáme také šanci nějak zasáhnout. A věřím, když to přenesu zde na všechny diskutující, že domácí násilí tvrdě odsuzujeme, ale mnohdy jsme proti tomu bezbranní stejně jako v případě utrpení zvířat. (Ostatně zrovna "assil" mi zde dávala odkaz na případy, kdy zjevné trestné činy zůstaly bez potrestání.)

Když to shrnu, za mě - můžeme mít více otevřené oči, můžeme mít větší všímavost, jak se kdo chová ke svým zvířatům a pokud se někdo chová hnusně, no tak to můžeme nahlásit - Policii, SVS. Ale o tom, že by to přineslo nějakou super efektivitu a výsledky, bohužel pochybuji.

fikovnice napsal(a):
No to je teda smutné...
Já dnes před zavíračkou OC pádila kocourům pro nějaké syrové maso...a koupila jsem jim plátek vepř. plecka , bylo v akci.

Edit k tomuto mému příspěvku: Jinde jsem psala, že těžko teď vycházím s penězi, tak aby si někdo nepomyslel, že jsem nějak rozhazovačná.
Prostřední kocour je na syrovém doslova závislý a dnes si je tedy vynucoval neodbytně, permanentně mňoukal typickým žádavým tónem a chodil mě podrápávat (naštěstí to provádí něžně) = známka, že měl masový absťák! . Normálně kupuji povětšinou vnitřnosti, ale ty už neměli. Tak jsem jim koupila to zlevněné plecko...které bych sobě samé asi nekoupila. Myslím, že moji kočičáci se stravují lépe než já (a vím, že to není dobře) .

fikovnice napsal(a):
"Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost? Nemají, kdyby měli - min. ti co říkají, že mají zvířata rádi, nedopustili by to."

Já mám pocit, že se to zde trochu rozohnilo a že se tato diskuze nějak přenesla do větších vášní. A zbytečně. Protože - podle mě - u nás žádný "řidičák na psa" nevznikne, alespoň v dohledné době ne. A jak jsem to tak pročetla, tak je zde skupina lidí, která ten "řidičák" chce a skupina, která jej nechce. Ale pevně doufám, že si nemyslíte, že ta druhá skupina nemá ráda zvířata. Ta druhá skupina nemá povětšinou ráda zbytečnou byrokracii, zřejmě snadno oblafnutelnou a vůbec těžko nějak realizovatelnou.

A myslím, že zrovna tady by se těžko našel někdo, kdo nemá rád zvířata, myslím, že všichni tady víme či tušíme, jak mnohde zvířata živoří, trpí. Všichni víme, že existují hnusné množky etc. A ano - trpí i mnohé jiné živočišné druhy Vámi zmíněné.
JENŽE: Co tedy máme dělat, když píšete, že to nemáme dopustit?? Mám na mysli, co máme dělat nějak všeobecně...?
"Rapotačka" přinesla návrh vzdělávání dětí již od MŠ . Když se medializuje nějaký hnusný případ týrání, můžeme třeba sepsat petici, aby trest pro takové tyranské hovado byl citelnější. Ale, "Zrzavci", jinak my - obyčejní lidi - přece nemáme žádné páky na to docílit, aby byl všude welfare (jak někdo výše zmiňoval).
Jo, a nejsem si úplně jistá...ale Vy asi máte doma nějaké útulkáče...? Tak samozřejmě i to je cesta jak pomoci a velké díky za to!

Ale fakt nevím, jak nějak účinně, efektivně bojovat proti trapičům zvířat. A můj názor je, že "řidičák" toto opravdu nevyřeší.
Když si položíme otázku: Umíme třeba efektivně řešit domácí násilí (omlouvám se, ale jsem teď pod vlivem dokumentu o šikaně starých lidí vlastními dětmi a vnoučaty )? Pokud se ta šikana neprovalí navenek, a myslím, že řada žen, starých lidí nebo i dětí, často tají, že doma zažívají šikanu, tak nemáme také šanci nějak zasáhnout. A věřím, když to přenesu zde na všechny diskutující, že domácí násilí tvrdě odsuzujeme, ale mnohdy jsme proti tomu bezbranní stejně jako v případě utrpení zvířat. (Ostatně zrovna "assil" mi zde dávala odkaz na případy, kdy zjevné trestné činy zůstaly bez potrestání.)

Když to shrnu, za mě - můžeme mít více otevřené oči, můžeme mít větší všímavost, jak se kdo chová ke svým zvířatům a pokud se někdo chová hnusně, no tak to můžeme nahlásit - Policii, SVS. Ale o tom, že by to přineslo nějakou super efektivitu a výsledky, bohužel pochybuji.

Máte úplnou pravdu, dokud se nezmění konání úřadů už podle stávající legislativy, nic moc ne nezmění. Ale i tak myslím, že nějaký řidičák na psy by nějaké lidi odfiltroval, takový ty co si pořídí psa z momentálního nápadu zadara nebo za pár korun a ten pes je za 3 dny přestane bavit.
A samo to nevyřeší spoustu jiných případů, vím třeba o bohaté nudící se paní, která má ráda štěňátka a tak si každý rok kupuje PP štěňata a jak povyrostou, tak se jich zbavuje, na takovou je prostě všechno krátké. Ale nevím, myslím, že i těch pár psů ušetřených toho, že stráví celý život na řetězu nebo v kotci kam jim někdo bez zájmu jen jednou za den hodí nějaký zbytky, by možná stálo za to.

fikovnice napsal(a):
Nooo...jenže...to pak lze aplikovat třeba i na majitele koček, stejné požadavky na stejné znalosti:

"mělo by to zajistit, že nabyvatel psa/kočky bude mít o tomto živočišném druhu alespoň základní znalosti
třeba že to nefunguje na čudlík........
třeba že to potřebuje vodu a potravu, nějakou....
třeba že to potřebuje i nějaký pohyb.....
třeba že za to má člověk nějakou zodpovědnost danou přímo legislativně.....
třeba....."

A u jakého druhu to skončí?

fíkovnice
je dobré držet nit a myšlenku......
já reaguji, v této absurdní diskuzi, na absurdní tvrzení bodlinky, že "by musel být řidičák na každého psa zvlášť", jakoby neměli nic společného
no fujtajbl

assil napsal(a):
Máte úplnou pravdu, dokud se nezmění konání úřadů už podle stávající legislativy, nic moc ne nezmění. Ale i tak myslím, že nějaký řidičák na psy by nějaké lidi odfiltroval, takový ty co si pořídí psa z momentálního nápadu zadara nebo za pár korun a ten pes je za 3 dny přestane bavit.
A samo to nevyřeší spoustu jiných případů, vím třeba o bohaté nudící se paní, která má ráda štěňátka a tak si každý rok kupuje PP štěňata a jak povyrostou, tak se jich zbavuje, na takovou je prostě všechno krátké. Ale nevím, myslím, že i těch pár psů ušetřených toho, že stráví celý život na řetězu nebo v kotci kam jim někdo bez zájmu jen jednou za den hodí nějaký zbytky, by možná stálo za to.

Stálo....jak komu, jak je vidět a to je to, co mě převelice překvapuje v pejskařký komunitě. Hlavně já abych.... hlavně já. A že by moje případný nějaký byť i otravný konání mohlo ovlivnit život některých jiných bytostí, to je momentálně někde jinde. Hlavně neustoupit ze svého.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
fíkovnice
je dobré držet nit a myšlenku......
já reaguji, v této absurdní diskuzi, na absurdní tvrzení bodlinky, že "by musel být řidičák na každého psa zvlášť", jakoby neměli nic společného
no fujtajbl

Konečně tu někdo napsal to správný slovo, absurdní

Zrzavci napsal(a):
Stálo....jak komu, jak je vidět a to je to, co mě převelice překvapuje v pejskařký komunitě. Hlavně já abych.... hlavně já. A že by moje případný nějaký byť i otravný konání mohlo ovlivnit život některých jiných bytostí, to je momentálně někde jinde. Hlavně neustoupit ze svého.

Ono asi záleží jaký má člověk zkušenosti, v jaký žije bublině, v mojí bublině jsou lidi, kteří ani nevědí jak se cvičí pes, pamslky co a na co to je?? a prostě na štěně od prvního dne řvou povely a když neposlechne, tak ho zbijou nebo lidi, co jedou na trh pro slepice a když jim prodavač řekne mám ještě v dodávce štěňata, nechcete jedno, jen za petikilo tak řeknou jo jedno mi přihoďte, dám ho do haly k trakorum, alespoň mi je bude hlídat. A vůbec podobný historky. A tihle lidi, kdyby věděli, že mít toho psa je nezákonný a nějaký soused je může udat a hrozí jim vysoká pokuta, tak by prostě ty psy neměli, protože to jim zase nestojí za ten risk. Pro ty lidi je pes spotřebka a musí to bejt hlavně levný a nenáročný.

fikovnice napsal(a):
"Mají lidi vůůůůbec představu, kolik zvířat doplácí na lidskou zhovadilost? Nemají, kdyby měli - min. ti co říkají, že mají zvířata rádi, nedopustili by to."

Já mám pocit, že se to zde trochu rozohnilo a že se tato diskuze nějak přenesla do větších vášní. A zbytečně. Protože - podle mě - u nás žádný "řidičák na psa" nevznikne, alespoň v dohledné době ne. A jak jsem to tak pročetla, tak je zde skupina lidí, která ten "řidičák" chce a skupina, která jej nechce. Ale pevně doufám, že si nemyslíte, že ta druhá skupina nemá ráda zvířata. Ta druhá skupina nemá povětšinou ráda zbytečnou byrokracii, zřejmě snadno oblafnutelnou a vůbec těžko nějak realizovatelnou.

A myslím, že zrovna tady by se těžko našel někdo, kdo nemá rád zvířata, myslím, že všichni tady víme či tušíme, jak mnohde zvířata živoří, trpí. Všichni víme, že existují hnusné množky etc. A ano - trpí i mnohé jiné živočišné druhy Vámi zmíněné.
JENŽE: Co tedy máme dělat, když píšete, že to nemáme dopustit?? Mám na mysli, co máme dělat nějak všeobecně...?
"Rapotačka" přinesla návrh vzdělávání dětí již od MŠ . Když se medializuje nějaký hnusný případ týrání, můžeme třeba sepsat petici, aby trest pro takové tyranské hovado byl citelnější. Ale, "Zrzavci", jinak my - obyčejní lidi - přece nemáme žádné páky na to docílit, aby byl všude welfare (jak někdo výše zmiňoval).
Jo, a nejsem si úplně jistá...ale Vy asi máte doma nějaké útulkáče...? Tak samozřejmě i to je cesta jak pomoci a velké díky za to!

Ale fakt nevím, jak nějak účinně, efektivně bojovat proti trapičům zvířat. A můj názor je, že "řidičák" toto opravdu nevyřeší.
Když si položíme otázku: Umíme třeba efektivně řešit domácí násilí (omlouvám se, ale jsem teď pod vlivem dokumentu o šikaně starých lidí vlastními dětmi a vnoučaty )? Pokud se ta šikana neprovalí navenek, a myslím, že řada žen, starých lidí nebo i dětí, často tají, že doma zažívají šikanu, tak nemáme také šanci nějak zasáhnout. A věřím, když to přenesu zde na všechny diskutující, že domácí násilí tvrdě odsuzujeme, ale mnohdy jsme proti tomu bezbranní stejně jako v případě utrpení zvířat. (Ostatně zrovna "assil" mi zde dávala odkaz na případy, kdy zjevné trestné činy zůstaly bez potrestání.)

Když to shrnu, za mě - můžeme mít více otevřené oči, můžeme mít větší všímavost, jak se kdo chová ke svým zvířatům a pokud se někdo chová hnusně, no tak to můžeme nahlásit - Policii, SVS. Ale o tom, že by to přineslo nějakou super efektivitu a výsledky, bohužel pochybuji.

Fíkovnice -

Protože - podle mě - u nás žádný "řidičák na psa" nevznikne, alespoň v dohledné době ne.

no to rozhodně ne :D , to přece můusí být jasné úplně všem i dětem ze základní školy. Proto vůbec a naprosto nechápu to vzedmutí emocí u Balu a následně ostatních, kteří se bojí, že budou sešikanování, bude jim osekána jejich osobní svoboda a propadnou se do totality.

je zde skupina lidí, která ten "řidičák" chce a skupina, která jej nechce.

tady nikdo nic nechce, jen jsem napsala, to, co už tu padlo stokrát před tím v x diskuzích - i mnoho let zpátky, že by to chtělo nějakej ten řidičák na psa a pak jen koukám, že on by to byl takovej velkej problém. Všude je podstatný ten podmiňovací způsob a o to víc mě zarazilo, jak píšu výše a už poněkolikátý to vzedmutí šikanózních emocí. Já se nerozohňuju, já se prostě v klidu divím.


Je mít rád zvířata a mít rád zvířata. Já je mám třeba evidentně ráda mnohem míň, než můj synovec, který se prostě rozhodl, že jíst zvířata se mu příčí, protože je má velice rád. Je to jedinec, který je prostě bytost. Vnímavá mnohem víc, než jsem já masožrout, kterej sice furt plká, že mu to vadí (a opravdu mi to vadí), ale maso žere dál. Já mám tedy ráda zvířata o nějaký stupeň méně, než on. Já jsem zase ochotná v případě nějakých požadavků na majitele psa, ty kroky klíďopíďo postoupit, bez toho, že to budu považovat za šikanu, nebezpečný směrnice, nebezpečnou vyhlášku protože pokud to pomůže k lepšímu žití psů obecně, podstoupím to ráda, protože ty psy mám ráda obecně, ne jen ty svoje pořízený a pak prostě jiní lidé mají rádi jen to svoje a tenhle krok jim vadí . Tak to prostě je.

Mám na mysli, co máme dělat nějak všeobecně...?

nic, Fíkovnice, nic. Když i prostá takováto debata, kde padne jen obyčejná zmíňka, přinese jako první a hlavní emoci výkřiky typu No tak to ne, nabubřelej ouřada, šikana...... tak vůůůbe, vůůůbec nic. Ten kdo chce, ten nějak koná, ten kdo nechce tak prostě nekoná. Nic složitýho.

Jo, a nejsem si úplně jistá...ale Vy asi máte doma nějaké útulkáče...? Tak samozřejmě i to je cesta jak pomoci a velké díky za to!
ano mám, netřeba děkovati, je to moje rozhodnutí, právě proto, že mám ty psy ráda obecně, beru si útulku staré psy, které nechtějí ani staří lidé, protože bez ohledu na svůj vlastní věk chtějí mladé, protože oni chtějí a nehledí na to, že by se mohlo chtít taky s ohledem na ty chudáky, co nikdo nechce. A je to zase o tom stupni toho, jak mám ty zvířata rád.

Ale fakt nevím, jak nějak účinně, efektivně bojovat proti trapičům zvířat. A můj názor je, že "řidičák" toto opravdu nevyřeší.

Nevíte jak účinně a efektivně bojovat, ale víte, že řidičák toto opravdu nevyřeší. No tak potom je to naprosto jasné, ne? Pardon, tohle nešlo přejít.

Assil - chvd by měl velkou, ale opravdu velkou radost

absurdní je představa, že tím, že někde zaškrkám test s otázkami, které jsou společné všem psům, získám nějakou kompetenci se o ně starat lépe než člověk, co žádný takový test nezaškrkl

nebo je absurdní představa, že něco takového někoho odfiltruje. totiž máte hromadu lidí, co jim něco takového je úplně jedno a toho psa, zadarmo, si na ty tři dny prostě pořídí i když přikážete dvacet testů. bez testu. a co s nimi? zastřelit je nemůžete.

assil napsal(a):
Ono asi záleží jaký má člověk zkušenosti, v jaký žije bublině, v mojí bublině jsou lidi, kteří ani nevědí jak se cvičí pes, pamslky co a na co to je?? a prostě na štěně od prvního dne řvou povely a když neposlechne, tak ho zbijou nebo lidi, co jedou na trh pro slepice a když jim prodavač řekne mám ještě v dodávce štěňata, nechcete jedno, jen za petikilo tak řeknou jo jedno mi přihoďte, dám ho do haly k trakorum, alespoň mi je bude hlídat. A vůbec podobný historky. A tihle lidi, kdyby věděli, že mít toho psa je nezákonný a nějaký soused je může udat a hrozí jim vysoká pokuta, tak by prostě ty psy neměli, protože to jim zase nestojí za ten risk. Pro ty lidi je pes spotřebka a musí to bejt hlavně levný a nenáročný.

. Pro ty lidi je pes spotřebka a musí to bejt hlavně levný a nenáročný.

No vidíš a přes to tady někdo a to dokonce v psí bublině napsal, že to není pravda a že na tom to nestojí.
Tak pak o čem tu furt dokola psát. Ztráta času jenom. jdu si rozcvičit radši nohu, tahám ji za sebou jak chvd. Nikoliv ovšem, že by mi prdla cévka, ale proto, že jsem se zrasila na zahradě.

bodlinko, a o testu píše kdo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
bodlinko, a o testu píše kdo?

no tak jak jinak teda řidičák na psa, když zkouška s vlastním psem to není :D

Zrzavci napsal(a):
Assil - chvd by měl velkou, ale opravdu velkou radost

Myslíš z tohohle vlákna?
Já myslím, že má radost i zadavatel.

Mě napadla možnost, že by třeba byl za prodej psa člověku bez "řidičáku" odpovědný prodejce psa. Nakonec pes by byl čipovaný, registrovaný, dohledatelný, a pakliže by se ukázalo, že devatenáctý majitel psa nemá oprávnění na psa, šlo by se za osmnáctým prodejcem, správcem konkurzní podstaty, notářem spravujícím pozůstalost a tak dále, a pohnali by se k odpovědnosti oni. Například tím, že by se jim pes vrátil a museli by se jím znovu zabývat, spolu s nějakou tou pokutkou.

Naopak ten, kdo by měl oprávnění na psa, by mohl být motivován pozitivně, třeba tím, že když už si psa pořídí, nemusel by platit jánevím za očko vztekliny nebo třeba by ho měl za státní peníz základně pojištěného na blbost. Kdyby pak pes měl ještě nějaké ty výcvikovýchovné zkoušky, dostal by páník třeba zásobu "parfémovaných sáčků na exkrementy" (credit: Pravá blondýnka 2). Novopečení oprávnění by třeba měli v rámci kurzu na rok předplatné odborného časopisu o psech zdarma. Slevu u spádového psího poradce na poradenství. Zdarma první rok členství v ZKO s návštěvami cvičáku... (no jo, není každý cvičák, co se třpytí, ale lepší něco než nic, aspoň by byla jistota, že se ta číva dostane z baráku, no ne)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no tak jak jinak teda řidičák na psa, když zkouška s vlastním psem to není :D

ale bodlinko -uvědomujete si, prosím, že je řeč o tom, že by bylo zapotřebí řidičák, ale nikdo zatím nevíme jaký? Já si tady přijdu jako v blázinci trošičku, nikdo neví nic, ale všichni proti tomu jdou
uvědomujete si to?

Zkopčím tu jedem z předchozích příspěvků - jak si lze povšimnout, hemží se to tu samým podmiňovacím způsobem, zároveň jsem jinde psala, že věřím v to, že naše společnost OBECNĚ, ne ta naše zaprděná česká - obecně, je natolik vyspělá a technicky vybavená ŽE NĚCO, CO BY BYLO PRVOTNÍM NÁRAZNÍKÁM PROTI JEDINCŮM URČITÉHO TYPU, by se jistojistě vymyslet dalo.


Musel by se vymyslet nárazník, kterej prostě ty Éryky a spol odradí,aspoň část. A musel by být vymahatelný a musela by být společnost, která ho vymáhat bude. A já věřím, že vymyslet by se to dalo, že to nevymyslím já, ještě neznámená, že to nejde. Neodradí to vždy všechny, ale část to prostě eliminuje.
Jistě, že by to opruz byl i pro slušný, ale já za sebe, bych to prostě překousla, pokud by to bylo skutečným přínosem k řešení.

takže nikdo neví nic, ale nechceme to, protože je to totalita a nesmysl

Možná když použiji jiný jazyk?

你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好你好

že to poté bude srozumitelnější.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mě napadla možnost, že by třeba byl za prodej psa člověku bez "řidičáku" odpovědný prodejce psa. Nakonec pes by byl čipovaný, registrovaný, dohledatelný, a pakliže by se ukázalo, že devatenáctý majitel psa nemá oprávnění na psa, šlo by se za osmnáctým prodejcem, správcem konkurzní podstaty, notářem spravujícím pozůstalost a tak dále, a pohnali by se k odpovědnosti oni. Například tím, že by se jim pes vrátil a museli by se jím znovu zabývat, spolu s nějakou tou pokutkou.

Naopak ten, kdo by měl oprávnění na psa, by mohl být motivován pozitivně, třeba tím, že když už si psa pořídí, nemusel by platit jánevím za očko vztekliny nebo třeba by ho měl za státní peníz základně pojištěného na blbost. Kdyby pak pes měl ještě nějaké ty výcvikovýchovné zkoušky, dostal by páník třeba zásobu "parfémovaných sáčků na exkrementy" (credit: Pravá blondýnka 2). Novopečení oprávnění by třeba měli v rámci kurzu na rok předplatné odborného časopisu o psech zdarma. Slevu u spádového psího poradce na poradenství. Zdarma první rok členství v ZKO s návštěvami cvičáku... (no jo, není každý cvičák, co se třpytí, ale lepší něco než nic, aspoň by byla jistota, že se ta číva dostane z baráku, no ne)

no to je motivační jak noha :D:D

mmch čipování psa ještě před prodejem je povinné jak dlouho a kolik máme štěňat, co jdou z baráku bez čipu a nečipovaných psů :D dohledatelný bude akorát pes slušňáka, cikán si pořídí vořecha v hospodě nebo u benzínky jak dneska.

očko vztekliny na státní útraty zní jako správná černá díra na peníze a děsněj vopruz pro veterináře.

no a časopisy o psech už nejsou, co byly, psí poradce na státní útraty, to zní jako skvělý tunel a členství v zko by nora fakt neocenila :D

assil napsal(a):
Myslíš z tohohle vlákna?
Já myslím, že má radost i zadavatel.

No ano, z tohodle vlákna, z těch reakcí. Kdyby to bylo před pár lety, troufnu si tvrdit, že chvd a zadavatel tohoto tématu jsou totožní.

Mně by nějakej "řidičák" na psa nevadil.

Ve svých představách, absurdních, utopických bych byla možná i drsnější.
Pořizuju si živýho tvora, parťáka, přítele na 15 let třeba, co by mě mělo obtěžovat?

Ono se stejně jednou něco změní, protože ta situace bude neudržitelná...my už tu možná nebudeme, možná štěstí, že to neuvidíme...to mám zas psoapokalyptickou představu.

Jednotlivec sám nemůže změnit svět, ale potká jinýho jednotlivce - ten dalšího - ten zas někoho a - můžu si i v Lidlu koupit bioekosuprčupr vajíčko a ne jen to fuj.

Rronjabutterfly napsal(a):
Mně by nějakej "řidičák" na psa nevadil.

Ve svých představách, absurdních, utopických bych byla možná i drsnější.
Pořizuju si živýho tvora, parťáka, přítele na 15 let třeba, co by mě mělo obtěžovat?

Ono se stejně jednou něco změní, protože ta situace bude neudržitelná...my už tu možná nebudeme, možná štěstí, že to neuvidíme...to mám zas psoapokalyptickou představu.

Jednotlivec sám nemůže změnit svět, ale potká jinýho jednotlivce - ten dalšího - ten zas někoho a - můžu si i v Lidlu koupit bioekosuprčupr vajíčko a ne jen to fuj.

Pořizuju si živýho tvora, parťáka, přítele na 15 let třeba, co by mě mělo obtěžovat?

Rronjabutterfly napsal(a):
Mně by nějakej "řidičák" na psa nevadil.

Ve svých představách, absurdních, utopických bych byla možná i drsnější.
Pořizuju si živýho tvora, parťáka, přítele na 15 let třeba, co by mě mělo obtěžovat?

Ono se stejně jednou něco změní, protože ta situace bude neudržitelná...my už tu možná nebudeme, možná štěstí, že to neuvidíme...to mám zas psoapokalyptickou představu.

Jednotlivec sám nemůže změnit svět, ale potká jinýho jednotlivce - ten dalšího - ten zas někoho a - můžu si i v Lidlu koupit bioekosuprčupr vajíčko a ne jen to fuj.

Ono se stejně jednou něco změní,

zmeni - pet zvire bude jen na povoleni, bude to tezky nadstandard
a ne, nebude to kvuli lepsim podminkam pro to zvire.
kazde zvire ma velkou uhlikovou stopu a tak je treba jejich stavy snizovat

clovek by si myslel, ze se ho to uz netyka, ale ty zmeny jsou tak strasne rychle, ze se bojim ze to stihnu

jo, taky jsem pesimisticka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no to je motivační jak noha :D:D

mmch čipování psa ještě před prodejem je povinné jak dlouho a kolik máme štěňat, co jdou z baráku bez čipu a nečipovaných psů :D dohledatelný bude akorát pes slušňáka, cikán si pořídí vořecha v hospodě nebo u benzínky jak dneska.

očko vztekliny na státní útraty zní jako správná černá díra na peníze a děsněj vopruz pro veterináře.

no a časopisy o psech už nejsou, co byly, psí poradce na státní útraty, to zní jako skvělý tunel a členství v zko by nora fakt neocenila :D

Tak to byla jen snůška teorií, a pořád ještě založená na tom, že by to muselo být vymahatelné a v první řadě by se muselo šlapat po tom, co už zavedené máme, tj. předpokladem je funkční registr a funkční proces a dořešené "co by, kdyby", no a to nemáme. Prostě pořád pokračuji jen v absurdní debatě, ale je pravda, že ta motivační složka tu nějak chybí.

Nora by třeba členství v ZKO neocenila, ale panička (třeba jiná než bodlinka) by členství ocenila, nikdo neříká, že by tam musela cvičit jak hluchý do vrat, ale třeba by pojezdila pár akcí na čumendu, pokoukala, jak to mají jiní lidé s jinými psy, poradila se o specificích svého plemene s lidmi od psů a nebo by naopak obohatila o specifika plemene další členy té organizace, prostě je to půda pro výměnu a nasávání informací, ne nutně docházka na odtučňovací kůru, žejo. Takové lidové (neprofi) ZKO by pak mohly pořádat třeba společné psí procházky, výlety na nějaká pěkná místa, sranda závody ve všem možném s dobrovolnou účastí, voříškiády, společné koupání v rybníce, cojávím. Třeba by se vymyslelo něco i pro Noru.

Doron napsal(a):
Všechny tyhle věci a sposta dalších mě pochopitelně znepokojou taky. A hodně.
Akorát, že tady o tom teď nebyla řeč.


Ještě poznámka k těm seniorům, to už se moc tématu netýká, ale překvapilo mě to.
Potkavám v lese paní, šedesát sedm let.
Chtěla si v útulku pořídit psa, ale mladšího, protože toho hodně nachodí, vyráží každý den na několikahodinový vycházky.
No, a v útulku ji odmítli, že je moc stará a pejsek by ji mohl přežít, případně by mohla onemocnět atd.
Argumentovala, že má manžela, děti, vnoučata, i kdyby se něco přihodilo, postarali by se, má se psy zkušenosti, dům se zahradou..,nic nepomohlo, psa jí nedali, respektive nabízeli samý seniory.
Nakonec se naštvala a koupila si kolii, vždycky je mívali, chtěla původně na důchod něco menšího, nechtěla už vychovávat štěně a taky chtěla pomoct.

Taky jsem se s tímto přístupem setkala.
Když v roce 2009 mojí mamince zemřela kavkazanka, pak manžel a pak choďačka, hledaly jsme spolu v útulcích, protože jsme chtěly pomoci nějaké nešťastné psí duši nejlépe pasteveckého plemene. Našly jsme v jednom útulku kavkazanku, dokonce podobnou té zesnulé. Kontaktovala jsem útulek, ale když jsem řekla, kolik mamce je - tehdy 64 - tak mi bylo sděleno, že je moc stará. Argumentovala jsem tím, že kavkazanku měla, že v případě, že ona nebude moct, tak se postarám já nebo rodina, bydlím blízko, ale nepomohlo to. Po této zkušenosti se mamka rozhodla pro štěně. Volba padla zase na kavkazanku, která odešla loni koncem května... Když mamka potřebuje (dovolená, výlet, hospitalizace, atd.), nastupuji já, i teď, když má další štěně, chodku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono se stejně jednou něco změní,

zmeni - pet zvire bude jen na povoleni, bude to tezky nadstandard
a ne, nebude to kvuli lepsim podminkam pro to zvire.
kazde zvire ma velkou uhlikovou stopu a tak je treba jejich stavy snizovat

clovek by si myslel, ze se ho to uz netyka, ale ty zmeny jsou tak strasne rychle, ze se bojim ze to stihnu

jo, taky jsem pesimisticka.

TO je dost strašidelná představa

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to byla jen snůška teorií, a pořád ještě založená na tom, že by to muselo být vymahatelné a v první řadě by se muselo šlapat po tom, co už zavedené máme, tj. předpokladem je funkční registr a funkční proces a dořešené "co by, kdyby", no a to nemáme. Prostě pořád pokračuji jen v absurdní debatě, ale je pravda, že ta motivační složka tu nějak chybí.

Nora by třeba členství v ZKO neocenila, ale panička (třeba jiná než bodlinka) by členství ocenila, nikdo neříká, že by tam musela cvičit jak hluchý do vrat, ale třeba by pojezdila pár akcí na čumendu, pokoukala, jak to mají jiní lidé s jinými psy, poradila se o specificích svého plemene s lidmi od psů a nebo by naopak obohatila o specifika plemene další členy té organizace, prostě je to půda pro výměnu a nasávání informací, ne nutně docházka na odtučňovací kůru, žejo. Takové lidové (neprofi) ZKO by pak mohly pořádat třeba společné psí procházky, výlety na nějaká pěkná místa, sranda závody ve všem možném s dobrovolnou účastí, voříškiády, společné koupání v rybníce, cojávím. Třeba by se vymyslelo něco i pro Noru.

Buggyro - timhle vykreslenym obrazkem budoucnosti jsem vydesena jeste vic, nez kdyz bych mela jit na obec na zaskrtavaci test k drzeni psa

nemam psa na to, abych se seznamovala a travila cas s cizima lidma. Mam psa na to, abych si od lidi odpocinula

Já už dost pamatuju a cosi jako řidičák na psa se tady průběžně probírá. Protože čas od času někdo má nápad...štve ho stávající situace...myslí to dobře.
Kdysi se tady skoro to samý probíralo v souvislosti s agresivními psy, ohrožujícími okolí. A objevilo se tady volání po nějakých zkouškách ze základní poslušnosti.
A moc hezky tu někdo napsal (možná keriton), že většina psů, kteří kdy napadli toho jejího, by nejspíš byla schopná složit nějaké zkoušky. Že pes předvede na place sedni, lehni a ke mně, naprosto nezaručí, že až bude někde běhat bezprizorní, někoho nesežere.
Zatímco dobrosrdečnej trouba, kterej by neublížil ani mouše, nepředvede nic.
Ono už nařízení tady máme, žejo...každej pes musí být hlášenej na úřadě. A víte, kolik psů běhá nepřihlášenejch? A kolika majitelům to dlouhý léta prochází?
Jestli by nestačilo to prostě důsledně kontrolovat.
To samý pohyb navolno tam, kde to vyhláška zakazuje. Nebo sbírání hov.en...jenže to by ty kontroly musely být častější a postihy citelnější.
A stejně, jako lidi kašlou na tohle, kašlali by na povinnost projít testem.
Problém fakt není v tom, že by nařízení a pravidel bylo málo. Problém je v tom, že se v podstatě nic neděje, pokud se nedodržujou.
Pokud někdo v testu zaškrtne, že pes musí mít denně čistou vodu, fakt to není zárukou, že mu jí potom opravdu dá.
Naprosto se nebojím, že by množiči a jiní haj.zlové, kteří psy nutně potřebujou, měli problém tohle obejít.
A fakt si myslím, že další plošný nařízení by bylo úplně k prdu. Slušným lidem by to otravovalo život a těm druhým by to v ničem nezabránilo.
Taky máme zákon o týrání zvířat, žejo...a výsledek? Řešením není vymyslet další zákon.
Ono by stačilo, aby KVS nebyla úplně bezzubá.
A fakt to není o tom, že by mě v souvislosti s mým parťákem něco obtěžovalo.
Jinak teda - testový otázky a zkouškový úkoly by mě moc zajímaly. Třeba lupus by nedovolil psa nikomu, kdo by chtěl krmit granule

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to byla jen snůška teorií, a pořád ještě založená na tom, že by to muselo být vymahatelné a v první řadě by se muselo šlapat po tom, co už zavedené máme, tj. předpokladem je funkční registr a funkční proces a dořešené "co by, kdyby", no a to nemáme. Prostě pořád pokračuji jen v absurdní debatě, ale je pravda, že ta motivační složka tu nějak chybí.

Nora by třeba členství v ZKO neocenila, ale panička (třeba jiná než bodlinka) by členství ocenila, nikdo neříká, že by tam musela cvičit jak hluchý do vrat, ale třeba by pojezdila pár akcí na čumendu, pokoukala, jak to mají jiní lidé s jinými psy, poradila se o specificích svého plemene s lidmi od psů a nebo by naopak obohatila o specifika plemene další členy té organizace, prostě je to půda pro výměnu a nasávání informací, ne nutně docházka na odtučňovací kůru, žejo. Takové lidové (neprofi) ZKO by pak mohly pořádat třeba společné psí procházky, výlety na nějaká pěkná místa, sranda závody ve všem možném s dobrovolnou účastí, voříškiády, společné koupání v rybníce, cojávím. Třeba by se vymyslelo něco i pro Noru.

Vy psa nemáte, že? To by vysvětlovalo vaše až romantické představy. My stejně jako petrahei nemáme psa na to, abychom trávily volný čas s cizími lidmi a jezdily po nějakých akcích, chodily na společné psí procházky, výlety, atd. A už vůbec abychom byly členkami jakékoliv organizace. Kdo chce, může si i bez nějaké organizace najít kamarády se psy na společné venčení, výlety a další aktivity. K tomu fakt nikdo nepotřebuje jakoukoliv organizaci, lidi se přece dokážou domluvit sami.

A lidové (neprofi) ZKO? Kdo by je provozoval? Kdo by poskytl pozemek, kdo by je financoval?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Buggyro - timhle vykreslenym obrazkem budoucnosti jsem vydesena jeste vic, nez kdyz bych mela jit na obec na zaskrtavaci test k drzeni psa

nemam psa na to, abych se seznamovala a travila cas s cizima lidma. Mam psa na to, abych si od lidi odpocinula

No to já taky Proto bydlím s kočkou.
Však to vejletění a chození na cvičáky by nemuselo být povinné.
Ale člověk by měl k ruce prostě někoho, koho se může zeptat, byl by to člověk zvolený plénem pejskařů třeba a nebo nakonec i uznaný dobrovolník, proč ne.


No a když jste začínala se psy, třeba jste si zjišťovala, zajímala se, a takováhle možnost, kdy byste byla v mateřské organizaci, která by pro vás dělala různé akce, by byla vítaná. Teď už jste ve věku a životním rozložení, kdy máte třeba ráda svůj klid, ale mladí prvomajitelé, kteří se tu často ptají na problémy, mají kolikrát i snahu někam se psem chodit, učit se od jiných lidí. Samozřejmě by to mohlo hrát roli jen ten první rok po získání oprávnění na psa.

Teď se zase špekuluje o tom, že by se snížil věk pořízení řidičského oprávnění na auta s tím, že by ti mladí podmíněně směli řídit pouze s doprovodem dospělého, jako je to v US. Tak i něco takového bych si uměla představit, prostě by se za dobrý výsledek prvního pejskařství zaručil nějaký jiný držitel oprávnění na psa, třeba by to mohl udělat jen takový, který má se psem nějaké ty zkoušky nebo tak.

Jen si tu tak přemýšlím nahlas :-) Určitě je dobře podívat se na věc z různých úhlů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono se stejně jednou něco změní,

zmeni - pet zvire bude jen na povoleni, bude to tezky nadstandard
a ne, nebude to kvuli lepsim podminkam pro to zvire.
kazde zvire ma velkou uhlikovou stopu a tak je treba jejich stavy snizovat

clovek by si myslel, ze se ho to uz netyka, ale ty zmeny jsou tak strasne rychle, ze se bojim ze to stihnu

jo, taky jsem pesimisticka.

A už se někde v Evropě něco tím směrem chystá? Nějaký náznaky? Zajímalo by mě to....
Zatím se mi nezdá...v oblasti domácích mazlíčků se točí těžký prachy.
Ale už mě to kolikrát napadlo, ne, že ne...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No to já taky Proto bydlím s kočkou.
Však to vejletění a chození na cvičáky by nemuselo být povinné.
Ale člověk by měl k ruce prostě někoho, koho se může zeptat, byl by to člověk zvolený plénem pejskařů třeba a nebo nakonec i uznaný dobrovolník, proč ne.


No a když jste začínala se psy, třeba jste si zjišťovala, zajímala se, a takováhle možnost, kdy byste byla v mateřské organizaci, která by pro vás dělala různé akce, by byla vítaná. Teď už jste ve věku a životním rozložení, kdy máte třeba ráda svůj klid, ale mladí prvomajitelé, kteří se tu často ptají na problémy, mají kolikrát i snahu někam se psem chodit, učit se od jiných lidí. Samozřejmě by to mohlo hrát roli jen ten první rok po získání oprávnění na psa.

Teď se zase špekuluje o tom, že by se snížil věk pořízení řidičského oprávnění na auta s tím, že by ti mladí podmíněně směli řídit pouze s doprovodem dospělého, jako je to v US. Tak i něco takového bych si uměla představit, prostě by se za dobrý výsledek prvního pejskařství zaručil nějaký jiný držitel oprávnění na psa, třeba by to mohl udělat jen takový, který má se psem nějaké ty zkoušky nebo tak.

Jen si tu tak přemýšlím nahlas :-) Určitě je dobře podívat se na věc z různých úhlů.

Ale tohle už normálka funguje, lidi se přes FB domlouvají běžně, komu to vyhovuje nemá žádný problém nějakou společnou vycházku nebo ZKO sehnat.

assil napsal(a):
Ono asi záleží jaký má člověk zkušenosti, v jaký žije bublině, v mojí bublině jsou lidi, kteří ani nevědí jak se cvičí pes, pamslky co a na co to je?? a prostě na štěně od prvního dne řvou povely a když neposlechne, tak ho zbijou nebo lidi, co jedou na trh pro slepice a když jim prodavač řekne mám ještě v dodávce štěňata, nechcete jedno, jen za petikilo tak řeknou jo jedno mi přihoďte, dám ho do haly k trakorum, alespoň mi je bude hlídat. A vůbec podobný historky. A tihle lidi, kdyby věděli, že mít toho psa je nezákonný a nějaký soused je může udat a hrozí jim vysoká pokuta, tak by prostě ty psy neměli, protože to jim zase nestojí za ten risk. Pro ty lidi je pes spotřebka a musí to bejt hlavně levný a nenáročný.

Ano, když jedu k rodičům, tak tamní vesnická bublina je naprosto stejná. Když se před těmito lidmi zmíním, že si budeme pořizovat psa do bytu, z chovatelské stanice, že už mám domluvenou trenérku a že bych ráda dělala nějaké sporty, či zkusila výstavu, tak na mě koukají, jako bych spadla z jiné planety. Vlastně i rodiče to měli problém pochopit...i když jsem si pořizovala kočky s PP, že platím veterináře, že....spoustu dalších věcí...no už si zvykli, že jsme podle nich "jiní" ...na vesnici jsou zvířata brána jako spotřební zboží. A jako ke spotřebnímu zboží se tam k nim chovají. Rodiče jsem přemlouvala asi dva měsíce, ať nechají vykastrovat kočku, kterou jim jako kotě dali sousedi...a podobně. Jen ti, co se přistěhovali, tam chodí se psy na procházky...původní obyvatelstvo tam má psy zavřené v tom lepší případě na dvoře...v tom horším v kotci, protože "to" je divoké a neposlouchá "to".

Terven

kteří kdy napadli toho jejího, by nejspíš byla schopná složit nějaké zkoušky. Že pes předvede na place sedni, lehni a ke mně, naprosto nezaručí, že až bude někde běhat bezprizorní, někoho nesežere.

ano nezaručí, ale chápete tu funkci hypotetického Nárazníku? že KDYBY to bylo vymahatelné a že kdyby to bylo funkční a že kdyby......tak to odradí tu ZNAČNOU část kretýnů - ne všechny, ano ne všechny, -kteří si psa jdou koupit jako housku na krámu, kterou se psi dnes stali

Nárazník, odradí, pomůže ODFILTROVAT TY PRVOKY.

Dobře opustím myšlenku, že by to pomohlo několikero mnoho psům, kteří by si prvoci nepořídil.
Zahraju tedy na sobeckost lidskou:

Kde kdo si tu už stěžoval na těžkou situaci na sídlištích díky prvokům se psy, kteří obtěžují život těm slušným, je pro mě překvapením, že - znovu tedy raději zdůrazním - hypotetická možnost, že by byla prvokům dána NĚJAKÁ překážka v prvočím chování, a ubylo by tak potíží s nimi, když už tedy nebudeme koukat na blaho těch psů, je brána jako nepřípustný atak na svobodný život.


Problém je v tom, že se v podstatě nic neděje, pokud se nedodržujou.
Dovolím si poznámku - prvok,který si pořídí psa a bude i dodržovat zákony, neulehčí bytí onoho psa, kterého si pořídil, neb se k němu nechová tak, jak je zapotřebí. nemluvím o týrání jako takovém, ale o Bárbí, která s pořídí psa a pak se zde dotazuje , tak jak se dotazuje. O Kenovi, který zmydlí psa, protože si na něj dovolil zavrčet. O osobě xy, která se jde ptát, co jako dělat, že se jí perou dva bull psi...........mám pokračovat?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No to já taky Proto bydlím s kočkou.
Však to vejletění a chození na cvičáky by nemuselo být povinné.
Ale člověk by měl k ruce prostě někoho, koho se může zeptat, byl by to člověk zvolený plénem pejskařů třeba a nebo nakonec i uznaný dobrovolník, proč ne.


No a když jste začínala se psy, třeba jste si zjišťovala, zajímala se, a takováhle možnost, kdy byste byla v mateřské organizaci, která by pro vás dělala různé akce, by byla vítaná. Teď už jste ve věku a životním rozložení, kdy máte třeba ráda svůj klid, ale mladí prvomajitelé, kteří se tu často ptají na problémy, mají kolikrát i snahu někam se psem chodit, učit se od jiných lidí. Samozřejmě by to mohlo hrát roli jen ten první rok po získání oprávnění na psa.

Teď se zase špekuluje o tom, že by se snížil věk pořízení řidičského oprávnění na auta s tím, že by ti mladí podmíněně směli řídit pouze s doprovodem dospělého, jako je to v US. Tak i něco takového bych si uměla představit, prostě by se za dobrý výsledek prvního pejskařství zaručil nějaký jiný držitel oprávnění na psa, třeba by to mohl udělat jen takový, který má se psem nějaké ty zkoušky nebo tak.

Jen si tu tak přemýšlím nahlas :-) Určitě je dobře podívat se na věc z různých úhlů.

Buggyro, nezlobte se, kolik je vám let? Nemusíte samozřejmě odpovídat. Naivní může být i starší člověk.

Dnes je cvičáků plno. Na mnoha cvičácích jsou velmi zkušení výcvikáři, kteří poradí. Zájemce si může vybrat kam půjde, když se mu na jednom něco nezdá, může jít na jiný... Proč tedy vymýšlet něco dalšího?

Řidičák na auto podmíněně před 18. rokem - nejsem pro, nemyslím si, že každý, kdo má řidičák a je mu víc jak 18 let, je zárukou... vlastně čeho? Že mladý pojede dle předpisů? Že nezpůsobí havárii? To nemůže garantovat nikdo...

Vy to u pořízení psa myslíte tak, že by ten, kdo si pořizuje psa, měl garanta, že? A kdo? Jen mladí do 18 let? Nebo všichni při pořízení psa?

Doufám, že takové nápady nikdy nedojdou k realizaci.

Já jsem samozřejmě mladá, perspektivní a dynamická (v hlavě)
A myslím, že jsem ve stejné situaci jako Zrzavci. Jen si tu tak hážu nápady a čekám, co mi na to kdo hodí zpátky.
Nejde? Nejde. Nevadí - já nepotřebuji

Jen si povídáme, ne?

Vy byste nechtěli, aby ta čivava se chodila venčit i když prší?
Jak to zařídit, hm?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem samozřejmě mladá, perspektivní a dynamická (v hlavě)
A myslím, že jsem ve stejné situaci jako Zrzavci. Jen si tu tak hážu nápady a čekám, co mi na to kdo hodí zpátky.
Nejde? Nejde. Nevadí - já nepotřebuji

Jen si povídáme, ne?

Vy byste nechtěli, aby ta čivava se chodila venčit i když prší?
Jak to zařídit, hm?

To je fajn, že jen tak házíte nápady. Je to lepší, než kdybyste házela šutry.
Já jsem zvyklá na to, že když někdo něco navrhne, tak má promyšlené řešení, tedy že to nejsou jen výkřiky, ale že o tom navrhovatel alespoň trochu přemýšlel.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je fajn, že jen tak házíte nápady. Je to lepší, než kdybyste házela šutry.
Já jsem zvyklá na to, že když někdo něco navrhne, tak má promyšlené řešení, tedy že to nejsou jen výkřiky, ale že o tom navrhovatel alespoň trochu přemýšlel.

Nene, tak z přemýšlení mě prosím nepodezírejte :-)
To mám od pana dochtora zakázané.

Jen takový brainstorming od stolu, určitě si nepíši k tomu rovnou legislativní návrhy, rozpočtové rozvahy a psychologické rozbory. Prostě pokračuji v diskusi, jak tu byla rozvedena. Žádné násilí :-)

panička by teda zko neocenila stejně jako Nora. jsem vlastně Nory ekvivalent v lidské podobě, nekoušu, ale myslím si něco o hovně a organizovanou zábavu nerada.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nene, tak z přemýšlení mě prosím nepodezírejte :-)
To mám od pana dochtora zakázané.

Jen takový brainstorming od stolu, určitě si nepíši k tomu rovnou legislativní návrhy, rozpočtové rozvahy a psychologické rozbory. Prostě pokračuji v diskusi, jak tu byla rozvedena. Žádné násilí :-)

No jo no, tak to je škoda, že od vás nedostanu odpověď třeba na tuto otázku:

A lidové (neprofi) ZKO? Kdo by je provozoval? Kdo by poskytl pozemek, kdo by je financoval?

Nějaká neziskovka by se toho jistě ráda chytla. Jak tu zaznělo, tunel na penízky jak dělaný To je přece jasná věc. Na nějakém konkrétním pozemku by se nakonec cvičit ani nemuselo, prosím ZKO berte jen jako název, mohlo by se to jmenovat třeba Cvičírna, to je jedno. Vlastně by se nemuselo ani cvičit. Jakože vůbec. Prostě by to bylo místo, kam by novopečený majitel musel třeba dvakrát do roka přijít, ukázat psa (čímž by se ověřilo, že ho ještě má, že s ním vyleze někdy z baráku), nevím, jaké podmínky by to mohlo mít. A nebo prostě jen poradenské centrum. A klidně by tuhle úlohu mohly převzít stávající subjekty, však kamarádka na svoje triko pomáhá lidem se psy vychovávat jejich psy někde na louce nebo u sebe na zahradě, tak by v tom mohla pokračovat, jen by měla štempl svrchu a mohla by třeba garantovat někomu to pořízení psa nebo tak. To jen tak co mě za pochodu napadlo. A za to, že by byla ochotná se tím zabývat, by dostala třeba nějaký bakšiš od státu z těch poplatků za psy. Bakšiš ve smyslu nevýdělečném, pak by to dělali fakt jen lidi, kteří to dělají z dobré vůle a nikoli lidi, kteří podepíší cokoli, aby z toho kápla grešle. Třeba. Něco takého funguje třeba ve sportu (čutálisti v každé vsi).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No jo no, tak to je škoda, že od vás nedostanu odpověď třeba na tuto otázku:

A lidové (neprofi) ZKO? Kdo by je provozoval? Kdo by poskytl pozemek, kdo by je financoval?

Že by třeba konečně kdejaká vesnice sebrala nějaký prachy chlapům na fotbálek a dala taky něco ženským na cvičák? Alespoň by se to genderově vyrovnalo, prozatím veřejný peníze jdou vesměs chlapům, ale dotujou to i ženský, který z toho nic nemají.
Abychom byli moderní.

Ty nápady jsou čím dál lepší!

No že jo
Na bejkárny mě užije.

Já jako souhlasím v základu se všemi, že by bylo hlavně potřeba, aby se zvýšila vymahatelnost legislativy u nás, a to na všech frontách.

Počínaje zábory nejkvalitnější černozemě a zajištěním dostupnosti stomatologické péče konče.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No že jo
Na bejkárny mě užije.

Já jako souhlasím v základu se všemi, že by bylo hlavně potřeba, aby se zvýšila vymahatelnost legislativy u nás, a to na všech frontách.

Počínaje zábory nejkvalitnější černozemě a zajištěním dostupnosti stomatologické péče konče.

se záborama vopatrně, vopatrně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem samozřejmě mladá, perspektivní a dynamická (v hlavě)
A myslím, že jsem ve stejné situaci jako Zrzavci. Jen si tu tak hážu nápady a čekám, co mi na to kdo hodí zpátky.
Nejde? Nejde. Nevadí - já nepotřebuji

Jen si povídáme, ne?

Vy byste nechtěli, aby ta čivava se chodila venčit i když prší?
Jak to zařídit, hm?

Možná je to tím, že se nepohybujete v psích komunitách...neobjevila jste ameriku, tohle všechno už existuje.
Psích škol a školiček jsou mraky, kurzů a akcí pro novopečené majitele taky.
To samé socializační vycházky a komunikační lekce - je toho fůra a je z čeho vybírat.
Ale všechno to má jeden zádrhel...musí se majitel zajímat a musí chtít.
A jsme zase u toho...

Terven napsal(a):
Možná je to tím, že se nepohybujete v psích komunitách...neobjevila jste ameriku, tohle všechno už existuje.
Psích škol a školiček jsou mraky, kurzů a akcí pro novopečené majitele taky.
To samé socializační vycházky a komunikační lekce - je toho fůra a je z čeho vybírat.
Ale všechno to má jeden zádrhel...musí se majitel zajímat a musí chtít.
A jsme zase u toho...

No pozor, ale tyhle vymoženosti nejsou zdaleka k dispozici ve všech spádových oblastech. To by pak už měla zajistit legislativa, aby byly (stejně jako u té stomatologické péče, haha). No a prvoroční oprávněnec by se zajímat musel, protože by to měl shůry dáno. Prostě by dostal nějakou žákajdu (klidně elektronickou) a tam by dostal od koordinátora, dohlížitele, garanta nebo nevímkoho po absolvování nějakého toho kolečka potvrzení, že se teda k tomu psovi chová patřičně, a že může tedy mít psy, pokud se neproviní v budoucnu.

Určitě by se našel dohlížitel, který by bral úplatky a rozhazoval štemply jako Večerníček.

Kdo si pořizuje nově psa a nemá zkušenosti, ten se přeci MUSÍ zajímat. No, nemusí, ale pak ta číva nechodí v dešti ven, protože...

No a kdo by nechtěl a nezajímal se, ten by si právě toho psa nepořídil. Nebo s větší hrozbou postihu, pokud by to samozřejmě bylo vymahatelné, což není, jsme v rovině teorie "co by, kdyby".

My jsme spádová oblast, takže máme dva tři cvičáky a jednu super paní, co dělá socializační procházky.
Cvičáky jsem zkoušela jen jeden, stačilo, díky, na další nemám nervy.
Super paní je vážně super na to, že to je takhle v místě a za pár korun. Umí rozhodně víc než já, ale ne se vším souhlasím. S tím, že sleduju ještě další zdroje a platím si jednu online poradnu, to s novým psem ráda třeba jednou za měsíc podniknu. Bohužel 6 z 8 přítomných účastníků mi přišlo snesitelných opravdu jen 1x za měsíc a na chvíli, někdo tam předvádí spoustu nesmyslnýho řvaní (až se divil i můj pes) a někteří jen tak vlajou na konci vodítka 50kg obludy.

Mít někoho, kdo psům rozumí a neporadí mi kravinu, je sice daleko snazší než před 15 lety, ale zase je i o to víc těch, kteří nevědí a radí. Trefit se a vyhnout se nesmyslům, je pořád trochu věda.

assil napsal(a):
Že by třeba konečně kdejaká vesnice sebrala nějaký prachy chlapům na fotbálek a dala taky něco ženským na cvičák? Alespoň by se to genderově vyrovnalo, prozatím veřejný peníze jdou vesměs chlapům, ale dotujou to i ženský, který z toho nic nemají.
Abychom byli moderní.

Až dnes přijdu domů z práce, pořádně bouchnu do stolu a řeknu mému muži:" Konec nakupování fotbalových balónu, konec vražení peněz do hřiště. Máte utrum s bujarými oslavami postupů a ještě většími oslavami sestupů. Teď se budou cvičit lidí a psi. Hotovo. Budeme genderově vyvážení!".
Ho fakt vidím jak na mě hledí, jestli jsem se já v té práci nezbláznila😆

Mu totiž už dlouho vyhrožuju, že mi z té práce jednou přeskočí.

Za mě osobně bych to s těmi zákazy s příkazy zase nepřeháněla.

Bylo by fajn, kdyby se dostatečně vymáhalo už to, co máme. Dokud nefunguje tohle, nebudou fungovat ani další a přísnější pravidla, nebo omezení. Teprve ve chvíli, kdy by začalo fungovat tohle by se dalo přemýšlet dál.

Taky bych byla pro pořádnou osvětu. Už třeba v prvních stupních základky...Jak se ke zvířatům (nejen psům) chovat, jak se o ně starat a co které zvířátko potřebuje a proč je špatně mít psa zavřeného jen v kotci, atd atd...jenže ono je to o celkovém přístupu společnosti.
Jsme národ pejskařů, ale toho prostoru pro psy zase tolik nemáme. Bydlím ve městě a sehnat v okolí trenéra, který se tedy zabývá moderním etickým tréninkem a má MÍSTO je nadlidský úkol. Musíte prostě čekat a doufat, i když zájem máte. Chtělo by to i více přístupných a oplocených hřišť pro psy, pokud vesnice pořádají fotbalové zápasy a sportovní akce, proč by nemohly pořádat výcvikové a psí akce?
Dále nějaká osvěta...pokud bych se o to sama aktivně nezajímala a nevyhledávala si informace a nesledovala trenéry, nečetla knihy, tak se k informacím nedostanu. Jenže na tohle běžný, líný čech není...ten dělá tak, jak se dělalo vždycky a jak je naučený z domu, nebo z televize a jak to vidí u sousedů.

Jako pomalu se určitě situace zlepšuje, vím, že na Slovensku v nějakém TV pořadu vystupuje Viki z "ako so psom" u nás už taky začínají spolupracovat trenéři s TV (například Robert Zlocha s Rady ptáka loskutáka, atd.)...

Chtělo by to postihovat týraní, množírny, nečipování, neplacení poplatků, neočkování...mít nějaký celorepublikový registr psů, kam by bylo povinné čip psu zaregistrovat...a tvrdě ty lidi pokutovat. Taky by bylo fajn, aby se KVS nemusela hlásit předem a prostě rovnou přišla namátkově na kontrolu i s policií.

Měšťáci vás viděli, jak jste nesebrali po psu hovňouse? No tak hezky 500 pokuta na místě, nebo 1000 na úřadě, pokud nemáte u sebe hotovost, stejně jako v tramvaji bez jízdenky a nazdar.

Jenže u nás se nic neřeší a lidi si na to zvykli, že jim vlastně ve výsledku nic nehrozí, tak o co jde.

Když už se tu hází nápadama. Mezi náma dost jebnutejma i když většina je snad míněna v legraci. Aspoň doufam. Opět Zrzavci a tentokrát bez naší osobní averze. To co ste tu házeli jako nápady už funguje!!! Jen u jiných druhů zvířat. Začni se okrajově zajímat jak je to u papouchu s citesama, nebezecnejma plazama. Nebo jen exoty od opic po velké šelmy. Pokud zajdeš aspoň do minimální hloubky a zkontaktujes se s pár chovateli zjistíš že ty návrhy (nejen tvý) jsou prostě opravdu o ničem. Ne proto že chybí vůle je zavést ale protože NEFUNGUJÍ a je to odzkoušeno. Neříkám v úplně navlas stejné formě ale dost podobných jako tu padaly.
Takže odmítám řidičák na psa neb aby mi domů přišel namachrovanej jouda co nepozná jezevčíka od baseta (na plazy běžně jezdí lidi co o leguanovi tvrdí že je heloderma a hroznýš kobra nebo krajta). A zkoušel nás buze rovat.
Ty jakože cvičáky povinný jsou hova dinka na entou už tuplem neb je mraky lidí co maj psy vycepovanexnebo méně ale jsou zodpovědní ale nějaký akce na cvičáku prostě bojkotujou neb to nemusej, nemusej davy lidí a mraky jinejch důvodu. Já osobně než bych strávila hodinu na něčem takovém tak radši vezmu psa do lesa. Sorry jako.
Jinak normální člověk venci psa když je třeba a ne podle toho jak svítí sluníčko ale třeba našich 6 psů za deště fakt nepřesvědčím aby se couralo venku ale max k tomu že vyhoděj hovíšo a cvrnknou na plot a honem do bytu.
Fakt nevim co by třeba pro nás měl mít ten jakože cvičák za přínos. Co postižení a marodní psi? Jako tahat tam našeho 11leteho jorka s artrozou nebo tetino japan china s těžce postizenejma nohama by byla vražda těch psů nikolov dobrej nápad.
Ps. Pořád věřím že půlka z toho není myšlena vážně. Jinak by to bylo na Chocholouška.

Zrzavci napsal(a):
Fíkovnice -

Protože - podle mě - u nás žádný "řidičák na psa" nevznikne, alespoň v dohledné době ne.

no to rozhodně ne :D , to přece můusí být jasné úplně všem i dětem ze základní školy. Proto vůbec a naprosto nechápu to vzedmutí emocí u Balu a následně ostatních, kteří se bojí, že budou sešikanování, bude jim osekána jejich osobní svoboda a propadnou se do totality.

je zde skupina lidí, která ten "řidičák" chce a skupina, která jej nechce.

tady nikdo nic nechce, jen jsem napsala, to, co už tu padlo stokrát před tím v x diskuzích - i mnoho let zpátky, že by to chtělo nějakej ten řidičák na psa a pak jen koukám, že on by to byl takovej velkej problém. Všude je podstatný ten podmiňovací způsob a o to víc mě zarazilo, jak píšu výše a už poněkolikátý to vzedmutí šikanózních emocí. Já se nerozohňuju, já se prostě v klidu divím.


Je mít rád zvířata a mít rád zvířata. Já je mám třeba evidentně ráda mnohem míň, než můj synovec, který se prostě rozhodl, že jíst zvířata se mu příčí, protože je má velice rád. Je to jedinec, který je prostě bytost. Vnímavá mnohem víc, než jsem já masožrout, kterej sice furt plká, že mu to vadí (a opravdu mi to vadí), ale maso žere dál. Já mám tedy ráda zvířata o nějaký stupeň méně, než on. Já jsem zase ochotná v případě nějakých požadavků na majitele psa, ty kroky klíďopíďo postoupit, bez toho, že to budu považovat za šikanu, nebezpečný směrnice, nebezpečnou vyhlášku protože pokud to pomůže k lepšímu žití psů obecně, podstoupím to ráda, protože ty psy mám ráda obecně, ne jen ty svoje pořízený a pak prostě jiní lidé mají rádi jen to svoje a tenhle krok jim vadí . Tak to prostě je.

Mám na mysli, co máme dělat nějak všeobecně...?

nic, Fíkovnice, nic. Když i prostá takováto debata, kde padne jen obyčejná zmíňka, přinese jako první a hlavní emoci výkřiky typu No tak to ne, nabubřelej ouřada, šikana...... tak vůůůbe, vůůůbec nic. Ten kdo chce, ten nějak koná, ten kdo nechce tak prostě nekoná. Nic složitýho.

Jo, a nejsem si úplně jistá...ale Vy asi máte doma nějaké útulkáče...? Tak samozřejmě i to je cesta jak pomoci a velké díky za to!
ano mám, netřeba děkovati, je to moje rozhodnutí, právě proto, že mám ty psy ráda obecně, beru si útulku staré psy, které nechtějí ani staří lidé, protože bez ohledu na svůj vlastní věk chtějí mladé, protože oni chtějí a nehledí na to, že by se mohlo chtít taky s ohledem na ty chudáky, co nikdo nechce. A je to zase o tom stupni toho, jak mám ty zvířata rád.

Ale fakt nevím, jak nějak účinně, efektivně bojovat proti trapičům zvířat. A můj názor je, že "řidičák" toto opravdu nevyřeší.

Nevíte jak účinně a efektivně bojovat, ale víte, že řidičák toto opravdu nevyřeší. No tak potom je to naprosto jasné, ne? Pardon, tohle nešlo přejít.

Já mám z této diskuze dost nedobré pocity...
Vy to "Zrzavci" podáváte tak, že kdo je proti "řidičáku na psa", tak snad ani nemá rád zvířata, jako by to bylo jediné možné a hodnotící kritérium. A mně to celkem vadí.

Mně konkrétně píšete:

"Nevíte jak účinně a efektivně bojovat, ale víte, že řidičák toto opravdu nevyřeší. No tak potom je to naprosto jasné, ne? Pardon, tohle nešlo přejít. "

A cítím za tím kritiku, že když ten řidičák nevnímám jako test opravňující vlastnit psa...tak jsem nějaká špatná (možná až tak to nemyslíte, ale...).

Vy máte staré útulkové psy, což prostě...všechna čest! Já jsem si zas pořizovala opakovaně útulkové kocoury, a málem si tím zabila svého TOP 1 kocoura (také útulkáč, který měl skončit jako topivo v kamnech! ). Dovlekla jsem domů nákazu FIP. U jiného útulkového kocoura jsem vrazila opravdu hodně velké peníze do předem prohrané bitvy s FeLV. A bojovali jsme hodně statečně a dost dlouho.
Ale nepotřebuji se obhajovat...jen - mrzí mě tady to kategorické Vaše hodnocení nás, kterým se ta myšlenka nezamlouvá. Myslím, že ani nemůžete vědět, kdo co dělá pro prospěch a blaho psů a jiné zvěře.

Už jsem ani nečetla celou diskuzi, možná to zkusím přelouskat, ale točíme se zřejmě na jedné věci, kterou Vy konkrétně vnímáte jako důležitou, ale nechcete vidět, že jiní ji vnímají jako neúčinnou, neefektivní a přinášející další zbytečnou byrokracii. A prosím, neberte to, že se chci s Vámi tady přít, nechci. Vaše názory v jiných diskuzích se mi vždy líbily a nic proti Vám nemám. Jen jsem napsala svůj pocit.

Edit: A ještě mě citujete a píšete o nějakých šikanózních emocích...a tomuto jsem tedy neporozuměla.

Doron napsal(a):
Mám pocit, že je to nepředatelná zkušenost , kdo nezažil , nemá na to citlivost.

Souhlasím s pentharei, že cesta do pekla bývá dlážděná dobrými úmysly a ještě bych, jako teta Kateřina že Saturnina :), dodala, že když se kácí les , lítají třísky a musíme dát pozor, abysme s vaničkou nevylili i dítě :)).

...tak aspoň trochu něco na pobavení!
"Doron", Ty jsi udělala z "petrahei" "pentharei"!
Anebo spíš Tvůj chytrý mobil...

fikovnice napsal(a):
Já mám z této diskuze dost nedobré pocity...
Vy to "Zrzavci" podáváte tak, že kdo je proti "řidičáku na psa", tak snad ani nemá rád zvířata, jako by to bylo jediné možné a hodnotící kritérium. A mně to celkem vadí.

Mně konkrétně píšete:

"Nevíte jak účinně a efektivně bojovat, ale víte, že řidičák toto opravdu nevyřeší. No tak potom je to naprosto jasné, ne? Pardon, tohle nešlo přejít. "

A cítím za tím kritiku, že když ten řidičák nevnímám jako test opravňující vlastnit psa...tak jsem nějaká špatná (možná až tak to nemyslíte, ale...).

Vy máte staré útulkové psy, což prostě...všechna čest! Já jsem si zas pořizovala opakovaně útulkové kocoury, a málem si tím zabila svého TOP 1 kocoura (také útulkáč, který měl skončit jako topivo v kamnech! ). Dovlekla jsem domů nákazu FIP. U jiného útulkového kocoura jsem vrazila opravdu hodně velké peníze do předem prohrané bitvy s FeLV. A bojovali jsme hodně statečně a dost dlouho.
Ale nepotřebuji se obhajovat...jen - mrzí mě tady to kategorické Vaše hodnocení nás, kterým se ta myšlenka nezamlouvá. Myslím, že ani nemůžete vědět, kdo co dělá pro prospěch a blaho psů a jiné zvěře.

Už jsem ani nečetla celou diskuzi, možná to zkusím přelouskat, ale točíme se zřejmě na jedné věci, kterou Vy konkrétně vnímáte jako důležitou, ale nechcete vidět, že jiní ji vnímají jako neúčinnou, neefektivní a přinášející další zbytečnou byrokracii. A prosím, neberte to, že se chci s Vámi tady přít, nechci. Vaše názory v jiných diskuzích se mi vždy líbily a nic proti Vám nemám. Jen jsem napsala svůj pocit.

Edit: A ještě mě citujete a píšete o nějakých šikanózních emocích...a tomuto jsem tedy neporozuměla.

, že kdo je proti "řidičáku na psa", tak snad ani nemá rád

:-)

to jsem skutečně někde psala? Opravdu si, prosím přečtěte tu diskuzi celou, pak byste tohle těžko napsala. Já mluvím o tom, že když někdo není ochoten ustoupit ze své komfortní zóny ve věci prospěšné psům obecně- navíc hypotetické c+xi , to je na tom vtipné - tak prostě má rád jen ty své psy a na blahu psů obecně mu až tak nezáleží, to zní celkem logicky, nebo ne? I proto jsem to odstupňovala ten vztah ke zvířatům obecně, že někdo - jako synovec je ochoten ze své komfortní zóny ustoupit velmi, já to nedokážu tolik jako on, tím pádem mám zvířata zcela logicky méně ráda než on a blá,blá blá.

A cítím za tím kritiku, že když ten řidičák nevnímám jako test opravňující vlastnit psa...tak jsem nějaká špatná (možná až tak to nemyslíte, ale...).
Prosím? Mně jen pobavilo, že někdo napíše, že neví, jak něco řešit, ale přesně ví, že něco - cokoliv - nefunguje. Je to prostě nelogické, podívejte se na to s odstupem.

ady to kategorické Vaše hodnocení nás, kterým se ta myšlenka nezamlouvá.

myslím, že čtete něco, co tam naprosto není. Není to vůbec vztaženo k tomu, zda někdo s nějakým "řidičákem" hypotetickým souhlasí, nebo ne. Tak na hlavu ještě padlá nejsem, jednou to přijde, ale zatím ještě ne. Je to vztaženo k něčemu zcela jinému.

Už jsem ani nečetla celou diskuzi, možná to zkusím přelouskat,

no a tady bude možná ten háček. že čtete jen část.

A ještě mě citujete a píšete o nějakých šikanózních emocích...a tomuto jsem tedy neporozuměla.
viz výše - šikanózní emoce se nevztahovaly k Vám, ale k tomu co proběhlo v diskuzi, nediskutujeme přeci jen mezi sebou my dvě.

Zrzavci...nechci kopírovat ten dlouhej příspěvek, ale vyznívá mi z něj, že jste to, z čeho vás nařkla fíkovnice, vlastně řekla...jen jinými slovy.
Já jsem pro dobrou věc a pro blaho zvířat (i cizích) ochotna vystoupit ze své komfortní zóny poměrně významně
Ale musím mít pocit, že to mà smysl. A v tom je ten vtip.
Vy jste si vzala něco do hlavy, některým lidem tady, včetně mè, to připadá jako nesmysl.
Vy z toho ale vyvozujete, že nám neleží na srdci blaho zvířat...je to taková pokřivená logika.

Co jsou to šikanózní emoce?
Strach ze šikany?
To mám :)).

Jinak za mě diskuze přínosná, byť emoční, hodně námětů k přemýšlení..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už se tu hází nápadama. Mezi náma dost jebnutejma i když většina je snad míněna v legraci. Aspoň doufam. Opět Zrzavci a tentokrát bez naší osobní averze. To co ste tu házeli jako nápady už funguje!!! Jen u jiných druhů zvířat. Začni se okrajově zajímat jak je to u papouchu s citesama, nebezecnejma plazama. Nebo jen exoty od opic po velké šelmy. Pokud zajdeš aspoň do minimální hloubky a zkontaktujes se s pár chovateli zjistíš že ty návrhy (nejen tvý) jsou prostě opravdu o ničem. Ne proto že chybí vůle je zavést ale protože NEFUNGUJÍ a je to odzkoušeno. Neříkám v úplně navlas stejné formě ale dost podobných jako tu padaly.
Takže odmítám řidičák na psa neb aby mi domů přišel namachrovanej jouda co nepozná jezevčíka od baseta (na plazy běžně jezdí lidi co o leguanovi tvrdí že je heloderma a hroznýš kobra nebo krajta). A zkoušel nás buze rovat.
Ty jakože cvičáky povinný jsou hova dinka na entou už tuplem neb je mraky lidí co maj psy vycepovanexnebo méně ale jsou zodpovědní ale nějaký akce na cvičáku prostě bojkotujou neb to nemusej, nemusej davy lidí a mraky jinejch důvodu. Já osobně než bych strávila hodinu na něčem takovém tak radši vezmu psa do lesa. Sorry jako.
Jinak normální člověk venci psa když je třeba a ne podle toho jak svítí sluníčko ale třeba našich 6 psů za deště fakt nepřesvědčím aby se couralo venku ale max k tomu že vyhoděj hovíšo a cvrnknou na plot a honem do bytu.
Fakt nevim co by třeba pro nás měl mít ten jakože cvičák za přínos. Co postižení a marodní psi? Jako tahat tam našeho 11leteho jorka s artrozou nebo tetino japan china s těžce postizenejma nohama by byla vražda těch psů nikolov dobrej nápad.
Ps. Pořád věřím že půlka z toho není myšlena vážně. Jinak by to bylo na Chocholouška.

No vida, člověk je chvíli s čoklema a už takovýhle posun. Petr Pavel ještě nepodepsal novelu zákona o řidičáku na psy a uuuuuuuž nám domů chodí joudové na kontroly. No pane jo!

Vážená Leithan, pokud jste schopna toto:

Musel by se vymyslet nárazník, kterej prostě ty Éryky a spol odradí,aspoň část. A musel by být vymahatelný a musela by být společnost, která ho vymáhat bude. A já věřím, že vymyslet by se to dalo, že to nevymyslím já, ještě neznámená, že to nejde. Neodradí to vždy všechny, ale část to prostě eliminuje.
Jistě, že by to opruz byl i pro slušný, ale já za sebe, bych to prostě překousla, pokud by to bylo skutečným přínosem k řešení.

přetavit v tohle :D :

Takže odmítám řidičák na psa neb aby mi domů přišel namachrovanej jouda co nepozná jezevčíka od baseta (na plazy běžně jezdí lidi co o leguanovi tvrdí že je heloderma a hroznýš kobra nebo krajta). A zkoušel nás buze rovat.
tak to skutečně klobouk dolů a poprvé v životě s Vámi vřele souhlasím, toho Chocholouška je vám potřeba.

Terven napsal(a):
Zrzavci...nechci kopírovat ten dlouhej příspěvek, ale vyznívá mi z něj, že jste to, z čeho vás nařkla fíkovnice, vlastně řekla...jen jinými slovy.
Já jsem pro dobrou věc a pro blaho zvířat (i cizích) ochotna vystoupit ze své komfortní zóny poměrně významně
Ale musím mít pocit, že to mà smysl. A v tom je ten vtip.
Vy jste si vzala něco do hlavy, některým lidem tady, včetně mè, to připadá jako nesmysl.
Vy z toho ale vyvozujete, že nám neleží na srdci blaho zvířat...je to taková pokřivená logika.

A jak jste došla k tomu, že mluvím třeba konkrétně o Vás?

"i kdyby to mělo zachránit byť jen jediný"

je skvělá dlažební kostka k vytváření cesty do pekla totality.

Zrzavci napsal(a):
A jak jste došla k tomu, že mluvím třeba konkrétně o Vás?

Mluvila jste obecně, nejmenovala jste konkrétně mě, ale vyznělo to tak, že se to týká všech, kterým je proti srsti "řidičák"
viz

Já mluvím o tom, že když někdo není ochoten ustoupit ze své komfortní zóny ve věci prospěšné psům obecně- navíc hypotetické c+xi , to je na tom vtipné - tak prostě má rád jen ty své psy a na blahu psů obecně mu až tak nezáleží, to zní celkem logicky, nebo ne?

fikovnice napsal(a):
...tak aspoň trochu něco na pobavení!
"Doron", Ty jsi udělala z "petrahei" "pentharei"!
Anebo spíš Tvůj chytrý mobil...

To sem byla já, no 😔, mobil za nic nemůže.
Omlouvám se!
Jsem špatně preučenej dyslektik, jak jsem unavená, ztratím koncentraci ( teď jsem musela opravit kloncentraci😅).
Udělala jsem dneska šílenou hrubici v úředním dokumentů a odeslala to.
Řekla jsem si, že na to nebudu myslet, ale stydííím🙈.

Já teda osobně bych do řidičáku na psy netahala psy, cvičáky a kontroly a podobný věci, ale hodila bych to čistě na lidi ve smyslu teoretického testu, přesně jako jsou na řidičáky, člověk někam dojde, zasedne ke komjutru a zodpoví otázky ohledně zákonů, provozu a hypotetických situací. Test udělá, dostane štempl a průkazku. Kontroly pak stejný jak s řidičákem.
Odfiltrovalo by to tak minimálně lidi, co psy kupujou jak rohlíky, zbytek by to zas až tak nějak nadměrně nezatěžovalo.

Jak tu někdo zmínil, v první řadě musí být vymahatelnost toho, co už máme.

Tím bude vše vyřešeno.

No ale kde není vůle, není cesta.

a co s lidma, co uz psa maji? budou si to dodelavat zpetne?
pokud chapu dobre, lezi vam v zaludku lidi, co proste psa vezmou, neb ho meli odjakziva na dvorku7

jenze - odkud berou ty psy?
neregistrovane mnozky. a jsme zase na zacatku problemu. evidence, vymahatelnost.

Potrebuje nejaky ten ridicak clovek, co bere PP psa, psa z nejakeho zdruzeni?
Podle me ne. Zakladni informace a kontrola tady uz existuje.

ztraci se prave mezi temy xy produkovanych psu bez evidence a zodpovednosti.

Terven napsal(a):
Mluvila jste obecně, nejmenovala jste konkrétně mě, ale vyznělo to tak, že se to týká všech, kterým je proti srsti "řidičák"
viz

Já mluvím o tom, že když někdo není ochoten ustoupit ze své komfortní zóny ve věci prospěšné psům obecně- navíc hypotetické c+xi , to je na tom vtipné - tak prostě má rád jen ty své psy a na blahu psů obecně mu až tak nezáleží, to zní celkem logicky, nebo ne?

Terven ne.

A přiznám se, že vzhledem k současný nepříjemný bolesti, kterou si právě užívám a která mi při delším sezení u počítače, který mi stačí v rámci pracovních povinností a při potřebě napsat ještě článek pro svoje čtenáře, slušně zatápí, tak nemám ani sílu ani chuť něco dalšího vypisovat, rozemílat, kopírovat, vysvětlovat. Takže se v tichosti vzdálím (a vrátím se pouze v případě, že Liethan zase napíše něco pro zasmání) a nechám diskuzi plynout, já už jsem myslím všechno řekla a to několikrát za sebou a opakovaně, a vytučňovaně a kopírovaně, takže myslím, že nic dalšího netřeba. Nechám na každým, ať si tam najde co chce, i když to tam třeba není.

ted se zase na FB sdili pripad asi 20ti chupatcu stejneho typu -bez cipu, mlada zvirata. v pomerne dobre kondici, minimalne nekdy se o ne nekdo staral -znaji strihani ap. mnozka jak vysita....

ten co je mel, je proste vyhodil - a nekdo jiny se postara. ( bohudik pro ty psy)
jak ridicak zaridi, aby si ten, co je vyhodil - do roka a do dne neporidil dalsi dvacku psu?
a kolo se toci dal....

"Potrebuje nejaky ten ridicak clovek, co bere PP psa, psa z nejakeho zdruzeni?
Podle me ne. Zakladni informace a kontrola tady uz existuje."

v jakém slova smyslu?
ve smyslu znalostí určitě ne

"ten co je mel, je proste vyhodil - a nekdo jiny se postara. ( bohudik pro ty psy)
jak ridicak zaridi, aby si ten, co je vyhodil - do roka a do dne neporidil dalsi dvacku psu?"

nedomnívám se, že "řidičák" na cokoliv má eliminovat ty, kteří chtějí konat "zlo" záměrně
na to jsou jiné instrumenty

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ted se zase na FB sdili pripad asi 20ti chupatcu stejneho typu -bez cipu, mlada zvirata. v pomerne dobre kondici, minimalne nekdy se o ne nekdo staral -znaji strihani ap. mnozka jak vysita....

ten co je mel, je proste vyhodil - a nekdo jiny se postara. ( bohudik pro ty psy)
jak ridicak zaridi, aby si ten, co je vyhodil - do roka a do dne neporidil dalsi dvacku psu?
a kolo se toci dal....

Nijak, nikdo tady netvrdi, že nějaký řidičák eliminuje všechno špatný. Ale minimáně by klesl odběr od těhle množek a podle mě jediný způsob jak zrušit množky je zrušit poptávku po jejich produktech.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a co s lidma, co uz psa maji? budou si to dodelavat zpetne?
pokud chapu dobre, lezi vam v zaludku lidi, co proste psa vezmou, neb ho meli odjakziva na dvorku7

jenze - odkud berou ty psy?
neregistrovane mnozky. a jsme zase na zacatku problemu. evidence, vymahatelnost.

Potrebuje nejaky ten ridicak clovek, co bere PP psa, psa z nejakeho zdruzeni?
Podle me ne. Zakladni informace a kontrola tady uz existuje.

ztraci se prave mezi temy xy produkovanych psu bez evidence a zodpovednosti.

Jaká funguje kontrola u PP psu? Jsou i PP množky, které prodají štěně a víc je nezajímá. Takovejch putovních PP psů už jsem viděla, stejně tak prodej PP psů do množek.

v jakém slova smyslu?
ve smyslu znalostí určitě ne

proc ne?
kdyz chovatel predava stene/psa tak se spoustou informaci o tom, jak s nim zachazet.
a majitel se na chovatele obraci i dal. A i kdyby nefungoval samotny chovatel - jsou uz skupiny plemen, kam se da zase obratit, najit pomoc.
Doufam, ze s organizacema, co zachranuji je to podobne.

Me to prijde teda jako mnohem vice preventivni.

assil napsal(a):
Jaká funguje kontrola u PP psu? Jsou i PP množky, které prodají štěně a víc je nezajímá. Takovejch putovních PP psů už jsem viděla, stejně tak prodej PP psů do množek.

viz.vyse
a PP mnozky i kdyz se dal nezajimaji - jejich psi nejsou anonymni
rikate, ze jen prvni naraznik by ten ridicak by mel byt
a muj nazor je, ze u PP psu a psu z organizci jsou jine prvni narazniky - a taky muzou fungovat a nekdy ne, ale jsou.
Evidovani psi, informace, i ta porizovaci cena uz zajemce tridi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
viz.vyse
a PP mnozky i kdyz se dal nezajimaji - jejich psi nejsou anonymni
rikate, ze jen prvni naraznik by ten ridicak by mel byt
a muj nazor je, ze u PP psu a psu z organizci jsou jine prvni narazniky - a taky muzou fungovat a nekdy ne, ale jsou.
Evidovani psi, informace, i ta porizovaci cena uz zajemce tridi.

Tak trochu asi jo, není to taková anonymita jako u bezpapíráků, to je pravda.

Zrzavci napsal(a):
Terven ne.

A přiznám se, že vzhledem k současný nepříjemný bolesti, kterou si právě užívám a která mi při delším sezení u počítače, který mi stačí v rámci pracovních povinností a při potřebě napsat ještě článek pro svoje čtenáře, slušně zatápí, tak nemám ani sílu ani chuť něco dalšího vypisovat, rozemílat, kopírovat, vysvětlovat. Takže se v tichosti vzdálím (a vrátím se pouze v případě, že Liethan zase napíše něco pro zasmání) a nechám diskuzi plynout, já už jsem myslím všechno řekla a to několikrát za sebou a opakovaně, a vytučňovaně a kopírovaně, takže myslím, že nic dalšího netřeba. Nechám na každým, ať si tam najde co chce, i když to tam třeba není.

Ježíš, jasně, vždyť jo...já jsem zareagovala jen proto, že jste se ptala vy mě...

Zrzavci napsal(a):
Terven ne.

A přiznám se, že vzhledem k současný nepříjemný bolesti, kterou si právě užívám a která mi při delším sezení u počítače, který mi stačí v rámci pracovních povinností a při potřebě napsat ještě článek pro svoje čtenáře, slušně zatápí, tak nemám ani sílu ani chuť něco dalšího vypisovat, rozemílat, kopírovat, vysvětlovat. Takže se v tichosti vzdálím (a vrátím se pouze v případě, že Liethan zase napíše něco pro zasmání) a nechám diskuzi plynout, já už jsem myslím všechno řekla a to několikrát za sebou a opakovaně, a vytučňovaně a kopírovaně, takže myslím, že nic dalšího netřeba. Nechám na každým, ať si tam najde co chce, i když to tam třeba není.

Zatím největší nesmysly kterým se lze chechtat tu plodíš ty Zrzavá když už si komolíme přezdívky 😉

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zatím největší nesmysly kterým se lze chechtat tu plodíš ty Zrzavá když už si komolíme přezdívky 😉

aha, takže jako vždy bez invence a něčeho konstruktivního či alespoň tedy zábavného, tak to jsem čekala moc, takže nic, to by mě zbytečně bolela noha, kdybych tu byla.

Zrzavci napsal(a):
aha, takže jako vždy bez invence a něčeho konstruktivního či alespoň tedy zábavného, tak to jsem čekala moc, takže nic, to by mě zbytečně bolela noha, kdybych tu byla.

Už je to nuda. Chce to něco nového.

Zrzavci napsal(a):
Terven ne.

A přiznám se, že vzhledem k současný nepříjemný bolesti, kterou si právě užívám a která mi při delším sezení u počítače, který mi stačí v rámci pracovních povinností a při potřebě napsat ještě článek pro svoje čtenáře, slušně zatápí, tak nemám ani sílu ani chuť něco dalšího vypisovat, rozemílat, kopírovat, vysvětlovat. Takže se v tichosti vzdálím (a vrátím se pouze v případě, že Liethan zase napíše něco pro zasmání) a nechám diskuzi plynout, já už jsem myslím všechno řekla a to několikrát za sebou a opakovaně, a vytučňovaně a kopírovaně, takže myslím, že nic dalšího netřeba. Nechám na každým, ať si tam najde co chce, i když to tam třeba není.

Páteř ?
Tak ať je Vám brzy líp 🌷!

Doron napsal(a):
Páteř ?
Tak ať je Vám brzy líp 🌷!

Ne páteř asi ne, tohle je jiná bolest, tu neznám - ale je to asi takovej malej hajzlík sval o kterým ani nevím, že ho máme a do auta se musím nakládat ručně, protože tu nohu tam prostě nezvednu a kupř. chodit na WC je vlastně zbytečný, protože při pokousu o usednutí kamkoliv, i na židli, hrozí, že se znečistím, jak to bolí. ale pracuju na tom. Všechno jsem zatím vždycky rozchodila, tak tohle taky. Musím jet dneska sekat, tak uvidíme, třeba mi to pomůže.

assil napsal(a):
Já teda osobně bych do řidičáku na psy netahala psy, cvičáky a kontroly a podobný věci, ale hodila bych to čistě na lidi ve smyslu teoretického testu, přesně jako jsou na řidičáky, člověk někam dojde, zasedne ke komjutru a zodpoví otázky ohledně zákonů, provozu a hypotetických situací. Test udělá, dostane štempl a průkazku. Kontroly pak stejný jak s řidičákem.
Odfiltrovalo by to tak minimálně lidi, co psy kupujou jak rohlíky, zbytek by to zas až tak nějak nadměrně nezatěžovalo.

nezatěžovalo?

tyhle věci nebývají zadarmo, to je tak pět tisíc, den teoretického kurzu a test s certifikátem.

A nebo to taky může být jako návštěva živnosťáku. Jakýsi zájem o psa prokážete vyplněním formuláře, zaplatíte pár stovek za kolek nebo správní poplatek, dostanete výpis z psího rejstříku a jdete. Třeba?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A nebo to taky může být jako návštěva živnosťáku. Jakýsi zájem o psa prokážete vyplněním formuláře, zaplatíte pár stovek za kolek nebo správní poplatek, dostanete výpis z psího rejstříku a jdete. Třeba?

tak tohle ale uz je uplne jen papir pro papir.
Mam svuj nazor, mam ho rad a nebudu ho menit jen proto, ze je k nicemu
Sorry, ale ne...

Zrzavci napsal(a):
Ne páteř asi ne, tohle je jiná bolest, tu neznám - ale je to asi takovej malej hajzlík sval o kterým ani nevím, že ho máme a do auta se musím nakládat ručně, protože tu nohu tam prostě nezvednu a kupř. chodit na WC je vlastně zbytečný, protože při pokousu o usednutí kamkoliv, i na židli, hrozí, že se znečistím, jak to bolí. ale pracuju na tom. Všechno jsem zatím vždycky rozchodila, tak tohle taky. Musím jet dneska sekat, tak uvidíme, třeba mi to pomůže.

A není to uvnitř, jak je skloubení křížový kosti o kyčelního kloubu?
Blokáda sakroiliakálního spojení?
To bolí jako sviňa :(.
Jestli je to ono, radši nesekejte 👃.

Zrzavci napsal(a):
Ne páteř asi ne, tohle je jiná bolest, tu neznám - ale je to asi takovej malej hajzlík sval o kterým ani nevím, že ho máme a do auta se musím nakládat ručně, protože tu nohu tam prostě nezvednu a kupř. chodit na WC je vlastně zbytečný, protože při pokousu o usednutí kamkoliv, i na židli, hrozí, že se znečistím, jak to bolí. ale pracuju na tom. Všechno jsem zatím vždycky rozchodila, tak tohle taky. Musím jet dneska sekat, tak uvidíme, třeba mi to pomůže.

"Zrzavci", pozor na to.
Dávala jsem sem snímky své páteře, i když ona už je to spíš karikatura na páteř - komplet zborcená . A MJ. mám několik kořenových syndromů/útlaků... Nevím, zda se v tom vyznáte...? Ale útlak míšního kořene v páteři, resp. při výstupu z páteře dělá naprosto šílené bolesti střílející do nohy. Dokonce se dle toho dá poznat, ve kterém segmentu je míšní kořen utlačen. A dokonce mnohdy tito lidé ani nepopisují bolest páteře...přesto se jedná sice o relativně častý, přesto poměrně závažný stav páteře.

A mimochodem nemožnost zvednout nohu - ano, může být od páteře. A snaha "rozchodit to" může stav zhoršit. Zkuste jednak vystopovat, kde přesně noha bolí. A dále zkuste, zda svedete stoj na špičkách a dále na patách.

Pokud byste chtěla něco bližšího, klidně do SZ.

Doron napsal(a):
A není to uvnitř, jak je skloubení křížový kosti o kyčelního kloubu?
Blokáda sakroiliakálního spojení?
To bolí jako sviňa :(.
Jestli je to ono, radši nesekejte 👃.

Nee, to podle mě "es íčko" nebude...
Ale můžu se plést...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak tohle ale uz je uplne jen papir pro papir.
Mam svuj nazor, mam ho rad a nebudu ho menit jen proto, ze je k nicemu
Sorry, ale ne...

No dyk o to jde. Jen aby to bylo jako papír pro papír. Jak chtěla Zrzavá. Aby musela Éryká zvednout zadel a dojít se někam zaregistrovat. Jen jsem jaksi nastínila způsob, jak by to TAKY šlo. (A je fakt, že tohle by mi, na rozdíl od nucené účasti na nějakých sedánkách a psích soustředěních, ani nevadilo.)

Doron, Fíkovnice - dík. Jsem ráda, že teda nakonec můžu hodit odpověď sem, mně tohle téma prostě zmizelo.
Záda to naštěstí opravdu nejsou. kamarádka mi na diskuzi hodila odkaz na nějakej piri-něco syndrom a sedí to dokonale. a protože si ze mě žádnej hruškovej sval nebude utahovat, napnula jsem všechny síly a nápady a nutím tělo fungovat. nasadila jsem svůj oblíbenej acylpoš, béčko, masáž, sezení na takový tý terapeutický čočce s bodlínama, pila měsíček, zahřejvala záď a zadek v sedačce auta do maxima tak, že jsem si ten zadek málem uvařila, protahovala a teď už opravdu noha nastoupí do auta sama. není to ještě úplna hitparádička, ale dneska jsem poprvé spala bez bolesti při jakýmkoliv pohybu. A to tělo pochopitelně taky ocenílo, že si může odpočinout a začlo se hojit.

Zrzavci napsal(a):
Doron, Fíkovnice - dík. Jsem ráda, že teda nakonec můžu hodit odpověď sem, mně tohle téma prostě zmizelo.
Záda to naštěstí opravdu nejsou. kamarádka mi na diskuzi hodila odkaz na nějakej piri-něco syndrom a sedí to dokonale. a protože si ze mě žádnej hruškovej sval nebude utahovat, napnula jsem všechny síly a nápady a nutím tělo fungovat. nasadila jsem svůj oblíbenej acylpoš, béčko, masáž, sezení na takový tý terapeutický čočce s bodlínama, pila měsíček, zahřejvala záď a zadek v sedačce auta do maxima tak, že jsem si ten zadek málem uvařila, protahovala a teď už opravdu noha nastoupí do auta sama. není to ještě úplna hitparádička, ale dneska jsem poprvé spala bez bolesti při jakýmkoliv pohybu. A to tělo pochopitelně taky ocenílo, že si může odpočinout a začlo se hojit.

Jooo piriformis, to je můj milášek... kdysi jsem si ho namohla na bruslích a bylo au au dva týdny... Když mi na něj sáhne fyzio, tak vystřelím bolestí z lehátka až do stropu... A když ještě začně utlačovat sedací nerv, to je teprv pošušňáníčko.

Soucítím

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nezatěžovalo?

tyhle věci nebývají zadarmo, to je tak pět tisíc, den teoretického kurzu a test s certifikátem.

Ale to snad ne, takhle složitě a draze neprobíhají ani testy na řidičák. O kurzu jsem nic nepsala, to by mělo být samostudium. Takže pár stovek max a hodka nebo dve nekde u pc.

assil napsal(a):
Ale to snad ne, takhle složitě a draze neprobíhají ani testy na řidičák. O kurzu jsem nic nepsala, to by mělo být samostudium. Takže pár stovek max a hodka nebo dve nekde u pc.

Píšete, že hoďka nebo dvě u PC. Ale co člověk, který chce psa, ale z různých důvodů si nerozumí s výpočetní technikou, odmítá ji, je starý (má pro ilustraci tlačítkový telefon), ale přesto je, nebo by mohl být, velmi dobrým majitelem s citem pro zvíře... Znám takových lidí celkem dost... Papírový test?

Pořád nevím, jak to pomůže psům... Ale za to si dovedu představit nárůst byrokracie a potřebu zaměstnat více úředníků.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Píšete, že hoďka nebo dvě u PC. Ale co člověk, který chce psa, ale z různých důvodů si nerozumí s výpočetní technikou, odmítá ji, je starý (má pro ilustraci tlačítkový telefon), ale přesto je, nebo by mohl být, velmi dobrým majitelem s citem pro zvíře... Znám takových lidí celkem dost... Papírový test?

Pořád nevím, jak to pomůže psům... Ale za to si dovedu představit nárůst byrokracie a potřebu zaměstnat více úředníků.

Papírový testy klidně, proč ne. Nárůst byrokracie je u daleko větších blbostí, to už by se tam ztratilo. Jak to pomůže psům? Odfiltruje to ty lidi, co si poříděj psa z momentálního nápadu jako rohlík a stejně rychle o něj ztratí zájem.
Ale ano, předpokládalo by to následné kontroly, což je utopie, protože nefungujou ani u mnohem důležitějších věcí, to si jako uvědomuju, stejně jako tak, že celé tohle je jen takový utopický thinktank.

https://zemedelec.cz/v-lonskem-roce-pribylo-veterinarnich-kontrol-i-vybranych-pokut/

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jooo piriformis, to je můj milášek... kdysi jsem si ho namohla na bruslích a bylo au au dva týdny... Když mi na něj sáhne fyzio, tak vystřelím bolestí z lehátka až do stropu... A když ještě začně utlačovat sedací nerv, to je teprv pošušňáníčko.

Soucítím

To je von, to je von!!! Ale zatím se zdá, že možná došlo k dohodě, uďála jsem na něj frontální útok a opravdu výrazně to poskočilo. Vnímám v tom pozitivně to posedávání na tý bodlinkatý čočce, kdy se to do hloubky "promasírovávalo" Jsem zvyklá poslouchat svý tělo a tohle jsem vnímala pozitivně, stejně jako ten acylpoš a to výrazně intenzivní teplo v sedačce auta, kdy jsem se fakt pekla . Tyhle tři bodíky byly podle mě stěžejní.
Pevně doufám, že se mě nehodlá držet nějak jako na furt.????

Podle další novely veterinárního zákona (přijaté v závěru roku 2019) vznikne státem vedená centrální evidence psů v Česku k 1. lednu 2022. Spravovat ji bude SVS.

Vzhledem k tomu, že legislativní proces novely veterinárního zákona nebude do konce kalendářního roku 2021 dokončen, původně plánovaná Centrální evidence psů (CEP) k 1. 1. 2022 nevznikne.

To, co v jiných zemí funguje a nijak extra svobodu neukrajuje, tady prostě fungovat nebude.
Rozdíl https://www.crsz.sk/chipping-dogs

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Píšete, že hoďka nebo dvě u PC. Ale co člověk, který chce psa, ale z různých důvodů si nerozumí s výpočetní technikou, odmítá ji, je starý (má pro ilustraci tlačítkový telefon), ale přesto je, nebo by mohl být, velmi dobrým majitelem s citem pro zvíře... Znám takových lidí celkem dost... Papírový test?

Pořád nevím, jak to pomůže psům... Ale za to si dovedu představit nárůst byrokracie a potřebu zaměstnat více úředníků.

JJ, např. moje mamka, ta to odmítá, PC nemá a nechce, chytrý telefon dostala v lednu k narozeninám a nezprovozněn leží někde v šuplíku. Naštěstí teda nechce ani psa.

Zrzavci napsal(a):
To je von, to je von!!! Ale zatím se zdá, že možná došlo k dohodě, uďála jsem na něj frontální útok a opravdu výrazně to poskočilo. Vnímám v tom pozitivně to posedávání na tý bodlinkatý čočce, kdy se to do hloubky "promasírovávalo" Jsem zvyklá poslouchat svý tělo a tohle jsem vnímala pozitivně, stejně jako ten acylpoš a to výrazně intenzivní teplo v sedačce auta, kdy jsem se fakt pekla . Tyhle tři bodíky byly podle mě stěžejní.
Pevně doufám, že se mě nehodlá držet nějak jako na furt.????

U mě už se jedná o syndrom, protože a) sedavé zaměstnání a b) k tomu až 2 hod denně v autě - opět sedím... Pomáhají cviky viz. článek a taky posilování kyčelních adduktorů. Cvičím pravidelně a většinu času o nich nevím, ale když mi pak fyzio prohmatává body na hýždých a kolem kyčlí, tak je to stejně peklo. Pro mě asi nejbolestivější místa na těle.


http://fitnessfyzio.cz/index.php/2017/06/11/piriformis-syndrom-aneb-bolest-hyzdich-neznamena-vzdy-blokadu-es-icek/

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U mě už se jedná o syndrom, protože a) sedavé zaměstnání a b) k tomu až 2 hod denně v autě - opět sedím... Pomáhají cviky viz. článek a taky posilování kyčelních adduktorů. Cvičím pravidelně a většinu času o nich nevím, ale když mi pak fyzio prohmatává body na hýždých a kolem kyčlí, tak je to stejně peklo. Pro mě asi nejbolestivější místa na těle.


http://fitnessfyzio.cz/index.php/2017/06/11/piriformis-syndrom-aneb-bolest-hyzdich-neznamena-vzdy-blokadu-es-icek/

Dík moc, prostuduju to protahování. A budu na svý čočce posedávat pravidelnějš, přijde mi, že ona odvedla hodně dobrou práci.
Kam proboha každý den jezdíte? 2 hodiny, brr.
Koňové přispívají k rehabku?

Zrzavci napsal(a):
Dík moc, prostuduju to protahování. A budu na svý čočce posedávat pravidelnějš, přijde mi, že ona odvedla hodně dobrou práci.
Kam proboha každý den jezdíte? 2 hodiny, brr.
Koňové přispívají k rehabku?

Do práce a z práce jezdím Kdybych mohla víc jezdit, tak koniny přispívají, ale jedna je invalidní důchodkyně a druhá je sotva obsedlá učící se úplný základy. Ale už se brzy dočkám!

hmm, tak tohle je na zamyšlení.....
i když můj favorit je sedací nerv

Zrzavci napsal(a):
Doron, Fíkovnice - dík. Jsem ráda, že teda nakonec můžu hodit odpověď sem, mně tohle téma prostě zmizelo.
Záda to naštěstí opravdu nejsou. kamarádka mi na diskuzi hodila odkaz na nějakej piri-něco syndrom a sedí to dokonale. a protože si ze mě žádnej hruškovej sval nebude utahovat, napnula jsem všechny síly a nápady a nutím tělo fungovat. nasadila jsem svůj oblíbenej acylpoš, béčko, masáž, sezení na takový tý terapeutický čočce s bodlínama, pila měsíček, zahřejvala záď a zadek v sedačce auta do maxima tak, že jsem si ten zadek málem uvařila, protahovala a teď už opravdu noha nastoupí do auta sama. není to ještě úplna hitparádička, ale dneska jsem poprvé spala bez bolesti při jakýmkoliv pohybu. A to tělo pochopitelně taky ocenílo, že si může odpočinout a začlo se hojit.

Musculus piriformis...že jo?
Pořád lepší než páteř.

Zrzavci napsal(a):
Dík moc, prostuduju to protahování. A budu na svý čočce posedávat pravidelnějš, přijde mi, že ona odvedla hodně dobrou práci.
Kam proboha každý den jezdíte? 2 hodiny, brr.
Koňové přispívají k rehabku?

Tady jksou ňáký cviky na YT, ale nepouštěla jsem si to...
https://www.youtube.com/watch?v=G8TDJRbxee0

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Do práce a z práce jezdím Kdybych mohla víc jezdit, tak koniny přispívají, ale jedna je invalidní důchodkyně a druhá je sotva obsedlá učící se úplný základy. Ale už se brzy dočkám!

Mám pocit, že jízda na koni pomáhá snad úplně se vším. Držím palce, ať se zadaří dobře natrénovat a mlaďaska je parťákem.

fikovnice napsal(a):
Musculus piriformis...že jo?
Pořád lepší než páteř.

Jo, to bez pochyby. Mně pomohlo už jen to, že jsem věděla, co to je. Co to není, jsem si byla jistá, záda poznám (páteř, či svaly), tohle byl druh- ne umístění, druh bolesti, kterou jsem neznala. Teď už se známe, tak se budu snažit s ní zatočit
Ony jsou ty cviky přímo v tom odkazu, co mi dávala efe. Jsem něco z toho dělala intuitivně, nechtěla jsem, aby to jen klidovalo, to se pak neprokrví a jde to ještě hůř.

Zrzavci napsal(a):
Jo, to bez pochyby. Mně pomohlo už jen to, že jsem věděla, co to je. Co to není, jsem si byla jistá, záda poznám (páteř, či svaly), tohle byl druh- ne umístění, druh bolesti, kterou jsem neznala. Teď už se známe, tak se budu snažit s ní zatočit
Ony jsou ty cviky přímo v tom odkazu, co mi dávala efe. Jsem něco z toho dělala intuitivně, nechtěla jsem, aby to jen klidovalo, to se pak neprokrví a jde to ještě hůř.

Aha aha.
Já odkaz "efe" viděla, ale myslela jsem, že tam nejsou cviky.
Tady na tom jůtubku to holka předcvičuje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
hmm, tak tohle je na zamyšlení.....
i když můj favorit je sedací nerv

Když jsem kdysi chodila na terapii kvůli úhylově patě, říkala mi doktorka, že poslední ročník, který je na tom s pohybovým aparátem dobře je ročník 68.

fikovnice napsal(a):
Aha aha.
Já odkaz "efe" viděla, ale myslela jsem, že tam nejsou cviky.
Tady na tom jůtubku to holka předcvičuje.

Prdooon Fíkovnice, máte pravdu , já myslela, že to bylo tady na tom efím odkazu. tak to jsem sebrala někde jinde. Mám to doma uložený a sem si vybabulikovala, že to bylo tady v tom. To víte, mě než to dojde z mozku do zadku a zpátky, tak to trvá , páč tetkon jak tam mám ten karambol,se šécko zdržuje

Zrzavci napsal(a):
Prdooon Fíkovnice, máte pravdu , já myslela, že to bylo tady na tom efím odkazu. tak to jsem sebrala někde jinde. Mám to doma uložený a sem si vybabulikovala, že to bylo tady v tom. To víte, mě než to dojde z mozku do zadku a zpátky, tak to trvá , páč tetkon jak tam mám ten karambol,se šécko zdržuje

Tak přeji, ať brzo v tom zadku se zárazy nějak prorazí!

Zrzavci: chce to střídat zahřívání a protahování - pozor, ne posilování!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zrzavci: chce to střídat zahřívání a protahování - pozor, ne posilování!

Jojojooo, protahování, to je jasný, vono to ani nic moc jinýho nedovolovalo - teda ne, že bych teď už mohla dřepovat, to jako ani náhodou . ale ta sedačka v tom autě, ta vodvedla skvělou práci.

fikovnice napsal(a):

Tak přeji, ať brzo v tom zadku se zárazy nějak prorazí!

To zní strašlivě

Zrzavci napsal(a):
To zní strašlivě

Jj zní. Já Vám to psala z práce a uchechtávala jsem se u toho...
Vím ale, co jsou kruté bolesti, však jsem tu mockrát psala, že jsem na nejsilnějších opiátech...tak, ať Vás to brzy přejde!

Zrzavci napsal(a):
Doron, Fíkovnice - dík. Jsem ráda, že teda nakonec můžu hodit odpověď sem, mně tohle téma prostě zmizelo.
Záda to naštěstí opravdu nejsou. kamarádka mi na diskuzi hodila odkaz na nějakej piri-něco syndrom a sedí to dokonale. a protože si ze mě žádnej hruškovej sval nebude utahovat, napnula jsem všechny síly a nápady a nutím tělo fungovat. nasadila jsem svůj oblíbenej acylpoš, béčko, masáž, sezení na takový tý terapeutický čočce s bodlínama, pila měsíček, zahřejvala záď a zadek v sedačce auta do maxima tak, že jsem si ten zadek málem uvařila, protahovala a teď už opravdu noha nastoupí do auta sama. není to ještě úplna hitparádička, ale dneska jsem poprvé spala bez bolesti při jakýmkoliv pohybu. A to tělo pochopitelně taky ocenílo, že si může odpočinout a začlo se hojit.

Helejte, "Zrzavci", a máte aspoň takovej ten typickej ženskej tvar "hruška"? ;-)
Když už Vás trápí ten hruškovitý sval?

Já přiznávám bez mučení, že jsem typ "jabko" - děs!