Jak to funguje na ostatních "cvičákách"

th napsal(a):
Dobrý den, chtěl bych se zeptat na vaši zkušenost. Výcviku psů se věnuji již několik desetiletí (bohužel již mi pár desetiletí je). Jsem dlouholetým členem jednoho cvičáku ve Středních Čechách, cvičil jsem již za Svazarmu. Před několika lety do klubu přišla paní, že by se chtěla stát členkou a cvičit Agility. Klub ji přijal. Agility tu dosud nikdo necvičil, bylo to něco nového, co přivedlo do klubu hodně lidí. Paní byla skvělá, všechno si sehnala sama, nakoupila překážky nebo s manželem postavili na vlastní náklady. Po klubu nechtěla žádné peníze, jenom přesné výcvikové hodiny v určité dny, kdy by měla kurzy. Peníze z kurzů šly klubu. Agility i sportovní kynologie fungovaly dokonale na jednom cvičáku. Byla tu skvělá parta lidí, která ráda poseděla u kávy a probrala nejen kynologické otázky. Bohužel, jak už to bývá, nic netrvá věčně. Paní vážně onemocněla a za krátkou dobu boj s rakovinou prohrála. Byla to pro všechny hrozná rána. Po ní převzala agility mladá emancipovaná slečna, která si na to udělala živnost, a vše se změnilo. Výcvikové dny a hodiny jí nestačí, požaduje po klubu více prostoru, více peněz na nové sestavy překáže apod. My stará garnitura jsme z toho zoufalí. Nejsem z těch, kdo se tam bude každou neděli před výcvikem obran rozčilovat, že jejich odměřený čas již uplynul. Řada členů v mém věku to již vzdala a odešla cvičit jinam, nebo si cvičí sami doma. Bohužel se slečnou není možná domluva a štve proti nám další členy, kteří s ní cvičí agility. Máme strach, aby na členské schůzi, až se bude volit výbor, nevyhráli a nestal se z toho cvičák pouze pro agility. Znám kluby, kde agility a sportovní kynologie fungují vedle sebe, tak jako u nás kdysi. Ale taky znám kluby, které agility mezi sebe nechtějí, právě ze strachu, že se z nich stane klub agility. Jak se na to díváte vy? A jaké máte zkušenosti? Děkuji za odpověď a radu.

Tohle je bohužel novodobý hit - nakýblovat se někam na zavedený cvičák, přitáhnout si tam svý nový lidi, zabrat to tam, na členské schůzi se jimi nechat zvolit, a pak v podstatě cvičák včetně vybavení ukradnout, aniž by je to stálo jedinou korunu... . Toto se v dnešní době děle poměrně běžně.
Jediný, co můžete udělat je, že tam naženete maximum původních členů, abyste měli co nejvíc hlasů (klidně nějaký ještě před schůzí "příjměte" - za snížený poplatek, když už je konec roku), a na schůzi tyhlety přehlasujte, a nastavte jim tak tvrdá pravidla, že už si nebudou moct vyskakovat. Jiná cesta není.

Předpokládám, že se jedná o cvičák v Pětihostech?

Nezlobte se, ale nemůžu to říct. Měl bych peklo a musel bych opravdu odejít.

ZKO v Pětihostech již neexistuje od r.2013.

scylla napsal(a):
Předpokládám, že se jedná o cvičák v Pětihostech?

Tohle se už řadu let děje/dělo na mnoha cvičácích (možná dokonce na většině) napříč celou republikou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle se už řadu let děje/dělo na mnoha cvičácích (možná dokonce na většině) napříč celou republikou

Souhlas tady je to v okoli podobne na několika cvičákách...a proto rada a ponaučení pro ostatní agilitáky nebrat všechny kkuby okolo na to tady pak doplatily.
Tad to bylo v blizkem cvičáku podobne nejdřív přišly že to chtějí dělat tak se jim vyhovělo, pomohlo a nakoupila ale pak jim bylo vše stále málo, holky pracovat a brigády to se jim nechtělo ale cvičební dny a vybavení toho měly stále málo, nakonec se vše rozhádalo a ti kteří cvičák tahli brigádnicky nakonec znechuceně postupně odešly.Děvčata s agi když zustalal na cvičáku teda už sama nejednou zjistila že musí i makat..sekat trávu, natírat.uklízet a shánět peníze tak se rozhádala mezi sebou a utekla do jinych klubu kde to měli bez práce.Cvičák po nich zustal v troskách.

U nás je už na to pozdě. Mysleli jsme si, že jejich přístup zůstane stejný, ale to jsme se hluboce zmýlili. Jsou členy, platí řádně členství a vyhodit je je nemožné. Všichni znají svá práva.

anonymx napsal(a):
ZKO v Pětihostech již neexistuje od r.2013.

Zvláštní, že jsem tam před měsícem byla.

V seznamu platných ZKO neexistuje. Takže zřejmě se již nejedná o ZKO pod ČKS, také na stránkách je informace o zrušení.
th - ihned naberte členy - třeba i rodinné příslušníky a zajistěte si jejich přehlasování na členské schůzi. Stačí symbolická úhrada členských poplatků, jakmile je zaplatí jsou řádnými členy i bez dokladu z ČKS. Jistě agiliťáci znají práva, ale mají i povinnosti. Provozování živnosti na pozemku ZKO je zakázáno, lze napadnout. Musíte na to jít velmi tvrdě, je to mor a jinak se jich nezbavíte.

agiliťáci jsou mor... to mě pobavilo... ale asi je to pravda.
moje psíšery agility běhají.
bez agiliťáků by místní cvičák žil s patnácti členy... ale naštěstí našli relativně společnou řeč, a zatím to - zaklepat na dřevo - funguje. Otázkou je, jak dlouho.

th napsal(a):
U nás je už na to pozdě. Mysleli jsme si, že jejich přístup zůstane stejný, ale to jsme se hluboce zmýlili. Jsou členy, platí řádně členství a vyhodit je je nemožné. Všichni znají svá práva.

Ale vy je vůbec vyhazovat nemusíte - když na své straně budete mít většinový podíl hlasů, tak si odhlasujete co budete chtít (třeba že budou cvičit 1x týdně ve čtvrtek o půlnoci), a mají po žížalách

anonymx napsal(a):
V seznamu platných ZKO neexistuje. Takže zřejmě se již nejedná o ZKO pod ČKS, také na stránkách je informace o zrušení.
th - ihned naberte členy - třeba i rodinné příslušníky a zajistěte si jejich přehlasování na členské schůzi. Stačí symbolická úhrada členských poplatků, jakmile je zaplatí jsou řádnými členy i bez dokladu z ČKS. Jistě agiliťáci znají práva, ale mají i povinnosti. Provozování živnosti na pozemku ZKO je zakázáno, lze napadnout. Musíte na to jít velmi tvrdě, je to mor a jinak se jich nezbavíte.

Ale jedná a je mi fuk, jestli je na seznamu nebo ne, probíhají tam kurzy a zkoušky atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vy je vůbec vyhazovat nemusíte - když na své straně budete mít většinový podíl hlasů, tak si odhlasujete co budete chtít (třeba že budou cvičit 1x týdně ve čtvrtek o půlnoci), a mají po žížalách

O ten většinový podíl jde... bohužel, agiliťáci jsou mladí, a do všeho hrrr... takže starší bardy vyštípou množstvím a naivním nadšením...

Hodonak napsal(a):
O ten většinový podíl jde... bohužel, agiliťáci jsou mladí, a do všeho hrrr... takže starší bardy vyštípou množstvím a naivním nadšením...

A protože jsou to většinou naivní jelita (a nefakčenka, co nikdy nic nevybudovaly), tak je potřeba aby ti, co cvičák vybudovali a udržovali doteď, udělali pořádek, jinak jim zbydou oči pro pláč, a tihleti znedhodnotí desítky let práce jiných lidí, a pak stejně odtáhnou dál...

Tak já vložím zkušenost z jiné strany- chodila jsem na agility, byli jsme skupina cca 25 lidí, cvičák byl původně klasický, ovšem z původní sestavy tam zůstala aktivní jen správcová. Cvičila si tam svého psa, občas měla nějaký individuální zakázku. Všechny brigády jsme odpracovali my, peníze na překážky jsme si vysbírali my, případné akce jsme pořádali my, ale z její strany tam byla vysloveně šikana. Nechápala, že agility je něco jiného, než základní výcvik.Po mnoha nedorozumění si skupina agility našla jiný cvičák a přesídlila. Dnes ten původní zarůstá plevelem a křovím.
Pro mně je takováto nevraživost mezi pejskaři nepochopitelná, vždyť při troše dobré vůle můžou cvičák využívat obě skupiny.

aj napsal(a):
Tak já vložím zkušenost z jiné strany- chodila jsem na agility, byli jsme skupina cca 25 lidí, cvičák byl původně klasický, ovšem z původní sestavy tam zůstala aktivní jen správcová. Cvičila si tam svého psa, občas měla nějaký individuální zakázku. Všechny brigády jsme odpracovali my, peníze na překážky jsme si vysbírali my, případné akce jsme pořádali my, ale z její strany tam byla vysloveně šikana. Nechápala, že agility je něco jiného, než základní výcvik.Po mnoha nedorozumění si skupina agility našla jiný cvičák a přesídlila. Dnes ten původní zarůstá plevelem a křovím.
Pro mně je takováto nevraživost mezi pejskaři nepochopitelná, vždyť při troše dobré vůle můžou cvičák využívat obě skupiny.

Bohužel, to není jen nevraživost mezi skupinami kynologů. To je uměle vytvářená nevraživost mezi generacemi.
Pro slečny každý nad 55 je bába a dědek do šrotu ( stačí přečíst pár různých diskuzí zde - kolikrát je napsáno " stará paní" a ne "baba" ? ), mají trénovat skoky do rakve a nezaclánět. Pro ty starší je každá mladá holčina blbá káča. Tak se leckde nedovedou porovnat.
A starší by se neměli dát a kdo např. nechodí na brigády, nechat je neodpracované hodiny zaplatit ( tak to na našem cvičáku bylo už dávno před lety ) a utržené peníze použít na nádeníky.
Jenom ti starší nesmí být pohodlní jít do pranice.

To u nás to bylo spíš tak, že lidi, co cvičí agility a poslušnost se normálně domluvili. Ale teď začala cvičit poslušnost nova výcvikářka. A skoro všichni buď odešli na agility a cvičí si tam poslušnost sami, nebo odešli úplně. Tady to bylo spis s tou poslušnosti...

To orionka: A zde na fauně, my to připadá, že existuje nevraživost i mezi majiteli velkých a malých plemen.

Máte pravdu, že naše starší generace už nechce jít do žádným velkých sporů. Mladí argumentují tím, že jim není dát dostatečný prostor ke cvičení a přitom platí stejné příspěvky (někteří platí i více - za neodpracované brigádnické hodiny, protože i u nás se jedná o velkou část lidí, kteří si hodiny raději zaplatí, než by je odpracovali) řádně a včas. Jak jsem již psal výše, v členské základně jsou i lidé, kteří přišli do klubu ještě před dotyčnou slečnou a ona je teď štve proti nám. Bohužel nemáme tak ostré lokte a chtěli jsme se domluvit po dobrém, protože, jak jsem psal výše, jsou i cvičáky, kde to funguje. Nevíte někdo, jak jí správně právně zakázat cvičit, když za to od lidí vybírá peníze a vše se děla v prostorách cvičáku? Jinak současný výbor nabírá nové členy pouze podle plemen. Mám tím na mysli, že když se někdo hlásí s border kolií, je už rovnou odmítnu, protože je v tom pro výbor hrozba, kdežto člověk s NO nebo dogou je přijat ihned, aniž by ho někdo znal.

th napsal(a):
Máte pravdu, že naše starší generace už nechce jít do žádným velkých sporů. Mladí argumentují tím, že jim není dát dostatečný prostor ke cvičení a přitom platí stejné příspěvky (někteří platí i více - za neodpracované brigádnické hodiny, protože i u nás se jedná o velkou část lidí, kteří si hodiny raději zaplatí, než by je odpracovali) řádně a včas. Jak jsem již psal výše, v členské základně jsou i lidé, kteří přišli do klubu ještě před dotyčnou slečnou a ona je teď štve proti nám. Bohužel nemáme tak ostré lokte a chtěli jsme se domluvit po dobrém, protože, jak jsem psal výše, jsou i cvičáky, kde to funguje. Nevíte někdo, jak jí správně právně zakázat cvičit, když za to od lidí vybírá peníze a vše se děla v prostorách cvičáku? Jinak současný výbor nabírá nové členy pouze podle plemen. Mám tím na mysli, že když se někdo hlásí s border kolií, je už rovnou odmítnu, protože je v tom pro výbor hrozba, kdežto člověk s NO nebo dogou je přijat ihned, aniž by ho někdo znal.

Je to smutné, ale prostě tady to po dobrém a v klidu nejde. Znám to moc dobře. Je to smutné, ale pro naši starší generaci je cvičák "druhý domov" a pro mladé ambiciózní jen místo k výdělku.
My tam trávíme celé dny, na agi si lidi přijdou na chvilku zaběhat a mažou domů. Brigády si zaplatí a za tu částku fakt "nádeníky" nezaplatíte. Ono je potřeba i pracovat denně, vytřít, zamést, tráva apod., nejedná se jenom o velké brigády.
Ale zpátky k vašemu problému. ZKO ze Stanov má zákaz výdělečné činnosti, pokud si soukromá osoba na jeho majetku provozuje živnost, okamžitě výbor a RK má právo zasáhnout a písemně jí činnost zakázat. Pokud neuposlechne, je to již důvod k vyloučení. Jistě máte klubový řád, kde by to mělo být i jasně dané, práva a povinnosti členů. Pokud ano a je tedy porušován, je to jasný důvod k vyloučení. A i kdyby ne, najděte si stanovy ČKS, práva a povinnosti členů ZKO.

anonymx napsal(a):
Je to smutné, ale prostě tady to po dobrém a v klidu nejde. Znám to moc dobře. Je to smutné, ale pro naši starší generaci je cvičák "druhý domov" a pro mladé ambiciózní jen místo k výdělku.
My tam trávíme celé dny, na agi si lidi přijdou na chvilku zaběhat a mažou domů. Brigády si zaplatí a za tu částku fakt "nádeníky" nezaplatíte. Ono je potřeba i pracovat denně, vytřít, zamést, tráva apod., nejedná se jenom o velké brigády.
Ale zpátky k vašemu problému. ZKO ze Stanov má zákaz výdělečné činnosti, pokud si soukromá osoba na jeho majetku provozuje živnost, okamžitě výbor a RK má právo zasáhnout a písemně jí činnost zakázat. Pokud neuposlechne, je to již důvod k vyloučení. Jistě máte klubový řád, kde by to mělo být i jasně dané, práva a povinnosti členů. Pokud ano a je tedy porušován, je to jasný důvod k vyloučení. A i kdyby ne, najděte si stanovy ČKS, práva a povinnosti členů ZKO.

Všechno se dá zabudovat do stanov a řádu organizace. Ale musí rychle, než je agiliťáci převálcují, přehlasují
( I denní práce se započítává do odpracovaných brigád. A jestli vybrané peníze na nádeníky nestačí, tak si zvyšte sazbu za neodpracovanou hodinu.) A využívat opakovaně cvičák k výdělečným účelům pro sebe a ne pro klub, to je snad důvod k okamžitému vyloučení. Zase zabudovat do stanov, řádu i třeba 10% cvičiteli,90% klubu - např.
U spolku jednoznačně co je ve stanovách, řádech, odsouhlasené na členské schůzi, to je svaté.
Je to trochu podpásovka, ale i s termínem členské schůze se dá "hrát" tak, aby agiliťáků přišlo co nejmíň.

Scylla- pod jakym nazvem funguje ZKO v Petihostech? Na svych strankach maji zruseni, v seznamu nejsou.

Děkuji za rady, určitě to budu tlumočit výboru, aby se s tím ještě na členské schůzi stihlo něco udělat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Všechno se dá zabudovat do stanov a řádu organizace. Ale musí rychle, než je agiliťáci převálcují, přehlasují
( I denní práce se započítává do odpracovaných brigád. A jestli vybrané peníze na nádeníky nestačí, tak si zvyšte sazbu za neodpracovanou hodinu.) A využívat opakovaně cvičák k výdělečným účelům pro sebe a ne pro klub, to je snad důvod k okamžitému vyloučení. Zase zabudovat do stanov, řádu i třeba 10% cvičiteli,90% klubu - např.
U spolku jednoznačně co je ve stanovách, řádech, odsouhlasené na členské schůzi, to je svaté.
Je to trochu podpásovka, ale i s termínem členské schůze se dá "hrát" tak, aby agiliťáků přišlo co nejmíň.

Obávám se, že do stanov "vše" dát nelze, ty mají poměrně jasné mantinely. Zvláště dnes, kdy se u ZKO hromadně přepracovávají, aby vyhovovaly novému občanskému zákoníku. Budou závislé na stanovách zastřešující organizace, tedy ČKS. Proto prostudujte jejich stránky. Určitou možnost máte na členské schůzi, kde můžete třeba každému naordinovat podmínky používání společného majetku (cvičáku atd.)... jenže to si musíte zajistit většinu...

Sarina v tom ma trochu chaos. Stanovy jsou dane CKS. ZKO maji klubovy (spolkovy) rad, kde skutecne muze byt vsechno jen to nesmi byt v rozporu se stanovami. Takze kdyz tam bude bod: uzivat majetek ZKO k vycviku psu v majetku clena. Rad sestavuje vybor, ale clenska schuze ho musi schvalit. Jiste to projde, kdyz se patricne zduvodni zisky jednotlivce na ukor vsech. Samozrejme je mozne povolit treba cizi psy, ale podminky presne definovat. A "klubovy rad" je opravdu svaty a pak uz je vylouceni snadne.

anonymx napsal(a):
Sarina v tom ma trochu chaos. Stanovy jsou dane CKS. ZKO maji klubovy (spolkovy) rad, kde skutecne muze byt vsechno jen to nesmi byt v rozporu se stanovami. Takze kdyz tam bude bod: uzivat majetek ZKO k vycviku psu v majetku clena. Rad sestavuje vybor, ale clenska schuze ho musi schvalit. Jiste to projde, kdyz se patricne zduvodni zisky jednotlivce na ukor vsech. Samozrejme je mozne povolit treba cizi psy, ale podminky presne definovat. A "klubovy rad" je opravdu svaty a pak uz je vylouceni snadne.

Dovolte, jaký chaos? V podstatě říkáme totéž, ne?
Stanovy ZKO jsou podřízeny stanovám ČKS a mají tedy své mantinely. Takže ve stanovách se určitě neřeší např., kdo a jak bude cvičák využívat... na to jsou klubové řády, které schvaluje schůze.
U vás naopak vidím diskutabilní tvrzení, že na schůzi něco "jistě projde", protože to dává selský rozum, nebo se něco patřičně zdůvodní. Není tomu tak- na členské schůzi projde prostě to, co schválí většina.
I když se domnívám, že vše musí být v souladu s řády ČKS, a na to dohlíží RK (KRK).

Co schvali vetsina... lide jsou velmi snadno manipulovatelni. A pokud znate nazor vetsiny a umite to o co vam jde patricne podat...
Stanovy ohledne prav a povinnosti clenu jsou velmi "strizlive". Takze davaji ZKO veliky prostor pro stanoveni vlastnich pravidel.
A verte tomu, ze kdyz jasne vysvetlite jak se jedinec snadno a dobre zivi zadarmo na ukor prace ostatnich...

anonymx napsal(a):
Co schvali vetsina... lide jsou velmi snadno manipulovatelni. A pokud znate nazor vetsiny a umite to o co vam jde patricne podat...
Stanovy ohledne prav a povinnosti clenu jsou velmi "strizlive". Takze davaji ZKO veliky prostor pro stanoveni vlastnich pravidel.
A verte tomu, ze kdyz jasne vysvetlite jak se jedinec snadno a dobre zivi zadarmo na ukor prace ostatnich...

Snad u každého spolku, jakéhokoliv je v řádech jasně dané, že to aby jeho zařízení využíval jeden ze členů k vlastní ziskové činnosti, je nepřípustné. Mě to přijde až neuvěřitelně "na paliciů, že je něco takového možné. Organizace má nějaký majetek, členové o něj společně řádně pečují a jeden si tam provozuje soukromou školu ?
Neuvěřitelné. Tak ať mu na schůzi odsouhlasí tučné nájemné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bohužel, to není jen nevraživost mezi skupinami kynologů. To je uměle vytvářená nevraživost mezi generacemi.
Pro slečny každý nad 55 je bába a dědek do šrotu ( stačí přečíst pár různých diskuzí zde - kolikrát je napsáno " stará paní" a ne "baba" ? ), mají trénovat skoky do rakve a nezaclánět. Pro ty starší je každá mladá holčina blbá káča. Tak se leckde nedovedou porovnat.
A starší by se neměli dát a kdo např. nechodí na brigády, nechat je neodpracované hodiny zaplatit ( tak to na našem cvičáku bylo už dávno před lety ) a utržené peníze použít na nádeníky.
Jenom ti starší nesmí být pohodlní jít do pranice.

Tak nevím, u nás na cvičku jsou holčiny cca od 12 let až pod důchodce, a vycházíme spolu všichni tak nějak dobře. Samozřejmě, ne každej člověk Vám sedne, ale o psech se tam dokážeme bavit každý s každým.

JInak s brigádama to máme stejně, kdo neodpracuje brigády, na konci roku to doplatí.

Tuhle mezigenerační nevraživost ve sportovce neznám, tam ti mladí spíše uznávají, že se mají co učit a uznávají úspěchy těch starších.. Ale speciálně mnohé slečny od agi " vědí všechno a všude byly 2x" a ještě když se jim povede v agi trochu uspět, rázem je z nich "mistr".
Onehdá mně dostala jedna slečna (kolem 20ti), při venčení běžný psí pohovor a ze slečny, majitelky ustrašené bordery vypadlo, že ona je odborník, živí se totiž převýchovou agresivních psů. Při hovoru používala samé odborné a hlavně cizojazyčné termíny. Bordera byla její první pes a měla "geneticky daný" strach ze střelby. No, ani jsem nehlesla o tom, co já a moji psi. Nakonec jsem se zeptala, jestli už někdy potkala opravdového agresora, že asi těžko, protože to už by byla zřejmě v invalidním důchodu. Víc sil na poslouchání jejich odborných rad jsem neměla.
A zkušenosti s agiliťáky na cvičáku?
- psi běhají na volno, vše očůrané a plno výkalů (pokud nejsou na dráze, tak je nikdo neuklidí)
- všichni soustavně štěkají, takže problémy s obyvateli sousedních domů protože tréninky jsou do pozdních hodin a o víkendech, nemluvím o závodech nebo seminářích, kdy je to od rána do večera.
- brigády - účast pár jedinců starší generace, slečny si raději zaplatí.
- a samozřejmě pár jedinců, kteří to provozují jako živnost, bohužel není v lidských silách stále zjišťovat zda zrovna teď trénují se členem nebo platícím zákazníkem.
Prostě to nešlo...

anonymx napsal(a):
Tuhle mezigenerační nevraživost ve sportovce neznám, tam ti mladí spíše uznávají, že se mají co učit a uznávají úspěchy těch starších.. Ale speciálně mnohé slečny od agi " vědí všechno a všude byly 2x" a ještě když se jim povede v agi trochu uspět, rázem je z nich "mistr".
Onehdá mně dostala jedna slečna (kolem 20ti), při venčení běžný psí pohovor a ze slečny, majitelky ustrašené bordery vypadlo, že ona je odborník, živí se totiž převýchovou agresivních psů. Při hovoru používala samé odborné a hlavně cizojazyčné termíny. Bordera byla její první pes a měla "geneticky daný" strach ze střelby. No, ani jsem nehlesla o tom, co já a moji psi. Nakonec jsem se zeptala, jestli už někdy potkala opravdového agresora, že asi těžko, protože to už by byla zřejmě v invalidním důchodu. Víc sil na poslouchání jejich odborných rad jsem neměla.
A zkušenosti s agiliťáky na cvičáku?
- psi běhají na volno, vše očůrané a plno výkalů (pokud nejsou na dráze, tak je nikdo neuklidí)
- všichni soustavně štěkají, takže problémy s obyvateli sousedních domů protože tréninky jsou do pozdních hodin a o víkendech, nemluvím o závodech nebo seminářích, kdy je to od rána do večera.
- brigády - účast pár jedinců starší generace, slečny si raději zaplatí.
- a samozřejmě pár jedinců, kteří to provozují jako živnost, bohužel není v lidských silách stále zjišťovat zda zrovna teď trénují se členem nebo platícím zákazníkem.
Prostě to nešlo...

Hodně podobna zkušenost

anonymx napsal(a):
Tuhle mezigenerační nevraživost ve sportovce neznám, tam ti mladí spíše uznávají, že se mají co učit a uznávají úspěchy těch starších.. Ale speciálně mnohé slečny od agi " vědí všechno a všude byly 2x" a ještě když se jim povede v agi trochu uspět, rázem je z nich "mistr".
Onehdá mně dostala jedna slečna (kolem 20ti), při venčení běžný psí pohovor a ze slečny, majitelky ustrašené bordery vypadlo, že ona je odborník, živí se totiž převýchovou agresivních psů. Při hovoru používala samé odborné a hlavně cizojazyčné termíny. Bordera byla její první pes a měla "geneticky daný" strach ze střelby. No, ani jsem nehlesla o tom, co já a moji psi. Nakonec jsem se zeptala, jestli už někdy potkala opravdového agresora, že asi těžko, protože to už by byla zřejmě v invalidním důchodu. Víc sil na poslouchání jejich odborných rad jsem neměla.
A zkušenosti s agiliťáky na cvičáku?
- psi běhají na volno, vše očůrané a plno výkalů (pokud nejsou na dráze, tak je nikdo neuklidí)
- všichni soustavně štěkají, takže problémy s obyvateli sousedních domů protože tréninky jsou do pozdních hodin a o víkendech, nemluvím o závodech nebo seminářích, kdy je to od rána do večera.
- brigády - účast pár jedinců starší generace, slečny si raději zaplatí.
- a samozřejmě pár jedinců, kteří to provozují jako živnost, bohužel není v lidských silách stále zjišťovat zda zrovna teď trénují se členem nebo platícím zákazníkem.
Prostě to nešlo...

Jo s těmi generacemi to tak u nás na cvičáku funguje. My mladší si necháme rádi poradit od těch starších. Jinak teda z agiliťaček jsem znala jen pár slečen a ty byli celkem v pohodě, ale říkam, neznala jsem všechny, a asi to není o tom že dělají agility, ale prostě o člověku.

Jinak nám na cvičáku taky běhají psy na volno (agility tam teď nemáme, takže ne jen při nich), ale teda nic neočůravají a výkaly poctivě sbíráme.

Ono s tím běháním po cvičáku je to různé. Ale speciálně u agi běhají skoro všichni na volno jaksi bez kontroly, když staví parkur, když si ho procházejí, když běhají ostatní,... a nikdo je jaksi nehlídá a přitom soustavně, jako většina malých psů, řvou...
Navíc jsem si všimla jedné speciality: 99% přijede autem, vypustí psy a začnou nosit vybavení na cvičák (věci, kenelky, apod...), psi samozřejmě vběhnou na plac se vyvenčit. U všech nás ze sportovky je naprosto normální: přijedu, jdu vyvenčit, zavřu psa a nosím věci. Asi jsou opravdu věci mezi nebem a zemí...

anonymx napsal(a):
Ono s tím běháním po cvičáku je to různé. Ale speciálně u agi běhají skoro všichni na volno jaksi bez kontroly, když staví parkur, když si ho procházejí, když běhají ostatní,... a nikdo je jaksi nehlídá a přitom soustavně, jako většina malých psů, řvou...
Navíc jsem si všimla jedné speciality: 99% přijede autem, vypustí psy a začnou nosit vybavení na cvičák (věci, kenelky, apod...), psi samozřejmě vběhnou na plac se vyvenčit. U všech nás ze sportovky je naprosto normální: přijedu, jdu vyvenčit, zavřu psa a nosím věci. Asi jsou opravdu věci mezi nebem a zemí...

Je to jako ve všem : Tam kde nefunguje dobrá vůle, musí přijít pravidla a tvrdé sankce. Přesně v řádech vymezené.

anonymx napsal(a):
Ono s tím běháním po cvičáku je to různé. Ale speciálně u agi běhají skoro všichni na volno jaksi bez kontroly, když staví parkur, když si ho procházejí, když běhají ostatní,... a nikdo je jaksi nehlídá a přitom soustavně, jako většina malých psů, řvou...
Navíc jsem si všimla jedné speciality: 99% přijede autem, vypustí psy a začnou nosit vybavení na cvičák (věci, kenelky, apod...), psi samozřejmě vběhnou na plac se vyvenčit. U všech nás ze sportovky je naprosto normální: přijedu, jdu vyvenčit, zavřu psa a nosím věci. Asi jsou opravdu věci mezi nebem a zemí...

Jasný. Tak my u sportovky taky jdem vyvenčit nejdřív na pole, pak máme psy v autech, kotcích nebo kenelkách, někdo u sebe na vodítku a po jednom se střídáme se cvičitelkou na place. Ale ty pondělky jsou volnější a socializační a bezproblémové psy pouštíme na volno si pohrát a poběhat. Takže nemají čas značkovat nebo tak. A je to bez problému. Ale každý si po očku tak nějak toho psa hlídá, kdyby náhodou někde kadil a okamžitě se to jde sebrat. Když náhodou najdem bobek někde dál při cvičení - tak ho prostě kdokoli sebere.

JInak s tím štěkáním to je fakt, že ty agiliťácký psi bývají uštěkaní :D.

Máte pravdu. Uhlídat jestli tam zrovna někoho má na výcvik nebo nemá, je velmi těžké. Musel bych nepracovat a celý den tam vartovat, abych ji nachytal. A o výkalech na cvičáku se raději ani nebudu rozepisovat, protože to je téma samo o sobě.

Th-máte klubový řád? Máte rozhodující podíl ve výboru? Naberte členy a na členské stanovte taková pravidla, že budete mít možnost je postupně zlikvidovat, pokud nebude normální způsob dohody. Tvrdě a nekompromisně, jinak máte do roka po cvičáku.

Máte Vnitřní řád klubu a zatím máme rozhodující podíl ve výboru, ale volby se blíží a nevím, jak to dopadne. Nabrat členy z rodinných příslušníků je dobrý nápad a určitě to navrhnu stávajícímu výboru. Problém je v tom, jak do Vnitřního řádu začlenit, že nechceme, aby si tam někdo sypal do vlastní kapsy, protože jakoukoliv změnu Vnitřního řádu musí projednat členská schůze a tam už je to v hlasování o prsa. Samozřejmě jsou lidi jasně pro a lidi jasně proti, ale taky jsou zde lidé, co jsou kam vítr, tam plášť. Záchranu asi vidím v tom, nabrat rodinné členy nebo lidi "loajální".

Já jsem "th". Nečekal jsem, že bude někdo vůbec reagovat, takže jsem se rozhodl zaregistrovat, kdyby mi někdo chtěl napsat na e-mail nějakou radu. Všem děkuji za názory a zkušenosti.

Musim priznat, ze je to velmi zajimava diskuze. Znam prostredi obou zajmovych skupin (agility vs pracovni plemena) a dovolim si par postrehu.
Podobna situace se cas od casu objevuje i jinde, cvicak ktery roky ci desitky let slouzi vyhradne pro vycvik sluzebnich plemen zacne atakovat zajmova loby o agility. Pokud to je clovek z venku klubu bez pratel ve vnitr tak je rychle odbyt a jeho zajem o zacleneni agilit rychle odpraven do patricneho zapomneni. Situace se ovsem meni ve chvili, kdy si ke svemu NO poridi nekdo z clenu klubu nejakou tu borderku nebo JT a zamest s touto iniciativou neni jednoduche.

K situaci popisovane zde je tezko radit. Cviciste ma slouzit tem co jej vyuzivaji a pokud nechcete agility, tak jste nikdy nemeli prijimat do stavu cleny, co nemaji povolene plemena dle Vasich osnov. Resi se to tak, ze se jim cviciste pronajima at uz za uplatu nebo bezplatne, ale neziskavaji clenstvi a tim padem nemuzou nijak ovlivnovat chod ZO. Ano, demokracie spolu s dobrymi umysly tvori jenom chaos a neporadek. Zakladem vseho je rad a ten musi byt jasne popsan a jeho pravidla bezvyjmecne dodrzovany a jejich dodrzovani striktne vymahano od vsech. Neni uveden status toho cviciste, pod jakou organizaci patri - jak funguje ZO a jake ma stanovy. V kazdych stanovach by melo byt uvedeno pro jake plemena psu je cviciste urceno apod. Vracim se k ucelu cviciste, pokud je na cvicisti 10 clenu s pracovnimi plemeny a 10 clenu s agility tak to muze nejak fungovat 50:50, ale kdyz se pomer zmeni na jednu ci druhou stranu napriklad 5:20, tak opravdu snaha udrzet zajmy agility v puvodnim pomeru jaksi postrada smysl.
Pokud tedy mate obavu z ovladnuti cviciste zajmovym uskupenim s plemeny pro agility, tak si prvne zrevidujte sve osnovy jaky mate rad a pro jaky ucel Vase cviciste slouzi nebo ma slouzit. Pak si zrevidujte aktivni cleny klubu (to jsou ti co maji uhrazene clenske poplatky za dany rok) a pokud zjistite, ze je vas pomer 1:5 tak se zmenil ucel vaseho cviciste a muze za to pouze a jenom laxnost a mozna naivita vedeni, ktere toto pripustilo. A pokud vetsina aktivnich clenu cvici agility, tak urcite driv nebo pozdeji prijdou zmeny, protoze naklady ktere jsou potreba na nakup pomucek pro cviceni pracovnich plemen se daji velmi tak dobre utratit za pomucky pro agility a tezko nekomu vysvetlite ze rukav na kousani pro par psu ma stejny smysl jako nove branky nebo tunel pro dve desitky psu.

Zacnete tim, ze si zrevidujete stanovy (inspirujte se treba stanovy MSKS) a udelejte si poradek v clenstvi. Vyhodit kohokoliv ze ZO v souladu s osnovami je velmi snadne pokud drzite prevahu ve vyboru, ale meli by jste mit jistotu ze vse co delate cinite v zajmu organizace a ne ve svem osobnim - aby vas tam nezustalo 5-a-pul.
Docela me prekvapuje snaha "ovladnout" ZO fiktivnimi cleny, pokud tohle je mozne tak to opravdu svedci jenom o tom, ze ta organizace nefunguje dobre a neni dobre rizena.

Záleží v jakém jste početním zastoupení ve výboru klubu a v jakém procentuálním zastoupení v celkovém počtu členů klubu. Od toho je dán váš další osud. Pokud jste si agiliťáky nechali " přerůst přes hlavu " ve všech směrech, tedy je jich většina ve výboru i v počtu členů nevímjestli je cesta ven z této situace. A taky mi přujde trefné že agiliťáci jsou mor, byla jsem na čumendu ne jednom cvičáku a byla tam velká skupina namachrovaných mladých slečen jedna oprsklejší než druhá a sdělily mi, že si mám dát odchod protože staří dědci s vlčákama ( to je doslova ) cvičí už jenom v sobotu ráno. Pokud to dělá na živnosťák to je dost podstatné, mohlo by z toho vyplynout že má s klubem nějakou smlouvu a ta se dá prodloužit nebo ukončit, stále je ve hře počet členů na vaší straně protože toto by měla řešit ( jakékoli změny včetně přijímání i odmítnutí nových členů) členská schůze, ta je rozhodujícím orgánem klubu, tedy ne výbor nebo předseda. Co se připraví a jak promyšleně a předloží k projednání a odhlasování na členské schůzi je důležité. Znám kynologický chov. klub - ne cvičák ale pracuje to všecko na stejném principu ) kde předsedkyně svolala záměrně mimořádnou členskou schůzi na tak blbé místo ( členové z celé ČR ) a v tak blbý termín a hodinu, že věděla předem že těch členů jí přijede málo a to její " křídlo " v plném počtu lehce prohlasuje co ona potřebuje. To spíš pro zpestření. Taky patřím k pamětníkům a svazarmovcům, dovedu si představit jaké to je vybudovat cvičák vlastníma rukama za úřelem výcviku sportovky a teď se dívat jak se tam roztahujou čím dál více a ve vštším počtu srandovní psi, pomalované barevné překážky nahraní s pejskama a ještě si nárokují další prostory a čas. Sportovní kynologie bude mít vždycky své místo v kynologii a své zastánce a členy, není možné ji považovat za něco staromódního i když to tak možná ty slečny vidí. Ve vaší situaci každá dobrá rada drahá, je nesmysl abyste odcházeli z vlastního " domova" tak přeju ať se vám podaří uhájit si pozice. V každé válce je nejdůležitější prvek palebná síla, tedy záleží kolik vás je, jakou máte " kadenci" a " průraznost", odhodlání. Nevzdávejte to.