Granule Optima Nova Dog - zkušenost?

Je v tom sůl, proč? Konzervant?
Jinak co se týče poměru bílkoviny vs tuky, tak to je skutečně dietní krmivo. Ale. Váš hafan už je i stár, takže bude asi potřeba promyslet jak nadváhu, ale i věk. A mě by tedy nevyhovovala cena. Stojí to dost.

Co toto? Protein vs tuk je 2:1

http://www.krmivo-essentialfoods.cz/produkty/5-older.html

Když už tedy granule.

Jak rád se hýbe? To je taky důležité. Taky se dají snížit dávky. Co na to vet? Taky by mohl poradit.

Aliens_II napsal(a):
Je v tom sůl, proč? Konzervant?
Jinak co se týče poměru bílkoviny vs tuky, tak to je skutečně dietní krmivo. Ale. Váš hafan už je i stár, takže bude asi potřeba promyslet jak nadváhu, ale i věk. A mě by tedy nevyhovovala cena. Stojí to dost.

Mají v tom "oleje", místo aby napsali, co přesně. Polyfosfát sodíku - proč to nenapíšou správně česky (když už existuje nějaké názvosloví)? Sůl mají, aby jí vyoadalo míň, rozdělenou na NaCl K Cl. To ve mně nebudí důvěru. Pak ještě něco na pytli, nějaká chyby v překladu složení, ale už si to nepamatuju přesně. Myslím konkrétně tu recepturu, co uvádím, jmenuje se přesně Digestive.

Je necelé 2 roky vykastrovaný, což hraje taky velkou roli, dost se zklidnil. Za poslední rok přibral 5 kg a poslední měsíc se na procházkách doslova vleče, venku mi přijde bez nálady, byl vždycky plný elánu (jakmile ale potkáme "nepřítele" nebo nějakýho sympatickýho hafana, tak "omládne o pár let")... Za míčkem popoběhne, ale na zhubnutí to tedy není. Denní dávku postupně snižujeme, omezujeme pamlsky. Na předloňském celkovém vyšetření měl zjištěnou počínající artrozu, takže velkou roli pravděpodobně hraje i tohle, chůze do schodů mu taky moc nepřidá. Máme v plánu ortopedii.

Hmmm, tak na Optimu zapomínám, díky! Dostala jsem doporučení na RC Obesity, ale do RC se mi nechce...

Není ten Essential moc tučný - 14 %? (jinak bych řekla OK, ale jsem laik)

Už jsem i přemýšlela nad nějakým doplňkem stravy - vitamíny nebo kapičky (třeba Bachovky)...

Budu trochu trapná... ale co tak maso? Cenově to vymyslíte daleko líp a hlavně budete mít pod kontrolou ty vycpàvky co se do granulí dávají a ze kterých pes tuční - obilniny, brambory a pod - v memší míře. Navíc maso se tráví déle, víc zasytí (pokud to není mletina).

čím krmíte teď?

deny1 napsal(a):
Je necelé 2 roky vykastrovaný, což hraje taky velkou roli, dost se zklidnil. Za poslední rok přibral 5 kg a poslední měsíc se na procházkách doslova vleče, venku mi přijde bez nálady, byl vždycky plný elánu (jakmile ale potkáme "nepřítele" nebo nějakýho sympatickýho hafana, tak "omládne o pár let")... Za míčkem popoběhne, ale na zhubnutí to tedy není. Denní dávku postupně snižujeme, omezujeme pamlsky. Na předloňském celkovém vyšetření měl zjištěnou počínající artrozu, takže velkou roli pravděpodobně hraje i tohle, chůze do schodů mu taky moc nepřidá. Máme v plánu ortopedii.

Hmmm, tak na Optimu zapomínám, díky! Dostala jsem doporučení na RC Obesity, ale do RC se mi nechce...

Není ten Essential moc tučný - 14 %? (jinak bych řekla OK, ale jsem laik)

Už jsem i přemýšlela nad nějakým doplňkem stravy - vitamíny nebo kapičky (třeba Bachovky)...

GO! Natural rybí...12% tuku, nám to bylo málo, musíme mít tučnější + k tomu maso.

deny1 napsal(a):
Je necelé 2 roky vykastrovaný, což hraje taky velkou roli, dost se zklidnil. Za poslední rok přibral 5 kg a poslední měsíc se na procházkách doslova vleče, venku mi přijde bez nálady, byl vždycky plný elánu (jakmile ale potkáme "nepřítele" nebo nějakýho sympatickýho hafana, tak "omládne o pár let")... Za míčkem popoběhne, ale na zhubnutí to tedy není. Denní dávku postupně snižujeme, omezujeme pamlsky. Na předloňském celkovém vyšetření měl zjištěnou počínající artrozu, takže velkou roli pravděpodobně hraje i tohle, chůze do schodů mu taky moc nepřidá. Máme v plánu ortopedii.

Hmmm, tak na Optimu zapomínám, díky! Dostala jsem doporučení na RC Obesity, ale do RC se mi nechce...

Není ten Essential moc tučný - 14 %? (jinak bych řekla OK, ale jsem laik)

Už jsem i přemýšlela nad nějakým doplňkem stravy - vitamíny nebo kapičky (třeba Bachovky)...

Granule Essential jsou i ve variantě CONTOUR (light) a ve variantě OLDER (pro seniory), u obou variant je tuk 8%.

Ještě otázka - na co psovi s artrozou Bachovky? Chce to přiměřený pohyb, kvalitní krmení v dávce přiměřené k redukci váhy a doplněk chondroprotektiv.

Aliens_II napsal(a):
Je v tom sůl, proč? Konzervant?
Jinak co se týče poměru bílkoviny vs tuky, tak to je skutečně dietní krmivo. Ale. Váš hafan už je i stár, takže bude asi potřeba promyslet jak nadváhu, ale i věk. A mě by tedy nevyhovovala cena. Stojí to dost.

Koukám jak už v tom slušně chodíte.)
sůl je tam páč se musí uvést když ji přidali. když koupili suroviny se solí a použili je k výrobě granule, tak ji uvést nemusí. trochu nás podvádějí no :D pátrat po vstupních surovinách už teda ale nemám sílu. jinak složení mi vadí rostlinné něco složka a ano drahé a bezdůvodně. palec nahoru vám aliene.

Teď je na Brit Care Weight Loss Rabbit & Rice. Krmit masem atd. mě taky napadlo, ale netuším, kolik čeho, musím načíst, porovnat . Za tipy na granule MOC díky!

Bachovky - koukala jsem, že existují třeba pro staré pejsky na povzbuzení, ale účinek si představit neumím

http://www.bachovy-esence.com/p/269/stary-pejsek-smes-30-ml.

Jo a tabletky na klouby taky mívá, akorát dokončil 3 měs. kůru, tak dáme chvilku pauzu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Koukám jak už v tom slušně chodíte.)
sůl je tam páč se musí uvést když ji přidali. když koupili suroviny se solí a použili je k výrobě granule, tak ji uvést nemusí. trochu nás podvádějí no :D pátrat po vstupních surovinách už teda ale nemám sílu. jinak složení mi vadí rostlinné něco složka a ano drahé a bezdůvodně. palec nahoru vám aliene.

"Proč tedy někteří výrobci píší do složení sůl a jiní nikoli?

Záleží to čistě na jejich uvážení - tato informace není povinná. Krmivo, které vyhovuje kriteriím AAFCO, musí obsahovat sůl. Kolik jí obsahuje, zjistíte z deklarace sodíku (Na) a chlóru (Cl), které většina výrobců deklaruje."


zdroj:
http://www.granule.cz/clanky/sul-v-granulich-pro-psy/.

joanne.s napsal(a):
"Proč tedy někteří výrobci píší do složení sůl a jiní nikoli?

Záleží to čistě na jejich uvážení - tato informace není povinná. Krmivo, které vyhovuje kriteriím AAFCO, musí obsahovat sůl. Kolik jí obsahuje, zjistíte z deklarace sodíku (Na) a chlóru (Cl), které většina výrobců deklaruje."


zdroj:
http://www.granule.cz/clanky/sul-v-granulich-pro-psy/.

Krmivo nemusí obsahovat nápis sůl. Musí obsahovat potřebné množství sodíku. Ten se obvykle získává ze soli, mořských řas (obsahuje sůl), v menší míře z potravin s vyšším obsahem sodíku (může to být např. špenát a mnoho dalších).
Sodík je životně důležitý (ve správné míře).
Pokud v krmivu není nápis sůl, neznamená to, že v krmivu sůl není.
Sledovat nápisy sůl ve složení je nesmysl (někdo to tady sledoval úporně). Sůl v té či oné formě (sodné soli, draselné soli, seleničité soli a další soli...jsou jich mraky) je tam vždy. Důležitá je míra, nikoliv nápisy.
Sůl je jedním z obvyklých zábavných mýtů. Hlavně její určování jestli tam je, nebo není.
To se jeden občas nestačí divit, k čemu lidé docházejí .

A hlavně sůl je potřebná i kdyby to nevymyslela aafco. povinné je napsat jen to co výrobce přidal. a to bychom jednotlivé složky mohli rozebírat do večera a pes by se nenajedl. někdo napsal sůl, někdo koupil osolené tohle a strčil to do granulí.
nejlepší vodítko: všeho moc škodí.

Chlorid sodný je prostě chlorid sodný. A ten do žrádla nepatří a hotovo.
Všechny granule a konzervy jsem osobně vždy vyzkoušel a po soli ani památka. Ano, sodík, ten je důležitý, proto v mnou doporučovaných granulích je např. špenát, mořské řasy, květák a další.
NaCl pokud je psána, tak ty granule prostě já nikdy nekoupím, ať mají 100% masa.

Viděl jsem co to dělá psovi, když se mu koupí sušená kost. Rozbalil jsem to a bylo to plné soli. Prostě aby to vydrželo. Opral jsem ji v teplé vodě a pak jí to dal. Pes má pak žízeň jako prasátko, ledviny dostanou krutě zabrat, chodila mi mnohem více se vyvenčit a to i v noci mě budila. Takže dík, ale nechci.

Aliens_II napsal(a):
Chlorid sodný je prostě chlorid sodný. A ten do žrádla nepatří a hotovo.
Všechny granule a konzervy jsem osobně vždy vyzkoušel a po soli ani památka. Ano, sodík, ten je důležitý, proto v mnou doporučovaných granulích je např. špenát, mořské řasy, květák a další.
NaCl pokud je psána, tak ty granule prostě já nikdy nekoupím, ať mají 100% masa.

Viděl jsem co to dělá psovi, když se mu koupí sušená kost. Rozbalil jsem to a bylo to plné soli. Prostě aby to vydrželo. Opral jsem ji v teplé vodě a pak jí to dal. Pes má pak žízeň jako prasátko, ledviny dostanou krutě zabrat, chodila mi mnohem více se vyvenčit a to i v noci mě budila. Takže dík, ale nechci.

Něco na tom je.

Aliens_II napsal(a):
Chlorid sodný je prostě chlorid sodný. A ten do žrádla nepatří a hotovo.
Všechny granule a konzervy jsem osobně vždy vyzkoušel a po soli ani památka. Ano, sodík, ten je důležitý, proto v mnou doporučovaných granulích je např. špenát, mořské řasy, květák a další.
NaCl pokud je psána, tak ty granule prostě já nikdy nekoupím, ať mají 100% masa.

Viděl jsem co to dělá psovi, když se mu koupí sušená kost. Rozbalil jsem to a bylo to plné soli. Prostě aby to vydrželo. Opral jsem ji v teplé vodě a pak jí to dal. Pes má pak žízeň jako prasátko, ledviny dostanou krutě zabrat, chodila mi mnohem více se vyvenčit a to i v noci mě budila. Takže dík, ale nechci.

Mořské řasy obsahují chlorid sodný.

Lepší bude řasa než přidaná kuch. sůl.
na jiných stránkách je složení jiné. s rýžovým proteinem. nevím které platí.
a co má být rostlinná vláknina ?
to musí být bezva.

Mar-Afra napsal(a):
Mořské řasy obsahují chlorid sodný.

Ach jo.

Co sůl neobsahuje? Proč ji tam ještě tedy přidávat? Nebo si myslíte, že tedy výrobce je natolik korektní, že tam skutečně napíše NaCl je proto, že jsou v jeho receptuře mořské řasy? A nebo že tu sůl tam dáva extra?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lepší bude řasa než přidaná kuch. sůl.
na jiných stránkách je složení jiné. s rýžovým proteinem. nevím které platí.
a co má být rostlinná vláknina ?
to musí být bezva.

Složení z originálních stránek (pokud jsem správně pochopil jde o
Optima Nova ADULT OBESITY CHICKEN & RICE:
(AUTOMATICKÝ PŘEKLAD GOOGLE)
Složení:
Čerstvé kuřecí maso (35%), dehydrované kuřecí (25%), rýže (10%), hydrolyzovaná kuřecí játra (5%), oleje a tuky, řepné řízky, zelenina vlákna, kvasnice, lněné semínko, chlorid sodný, chlorid draselný, inulin ( 500 mg / kg FOS), Manan-oligosacharidy (130 mg / kg), juky.

Analýza:
Dusíkaté látky 34,00%, hrubé oleje a tuky 9,00%, EPA + DHA 1,400 mg / kg surová vlákna 8,50%, TDF (alimentární fiber) 17,50%, hrubý popel 8,00%, vápník 1,15%, fosfor 0,85%, metabolizovatelná energie 3150 kcal / kg.

Doplňky:
Vitamin A 18.000 IU / kg. Vitamin D3 1,800 IU / kg. Vitamin E 600 mg / kg. Vitamin C 200 mg / kg. Železa (Síran železnatý, monohydrát),68 mg / kg. Jod (jodid draselný),3,2 mg / kg. Měď (měďnatý sulfát, pentahydrát) 9 mg / kg. Manganu (manganatý sulfát, monohydrát),6,8 mg / kg. Zinek (oxid zinečnatý),135 mg / kg. Selen (seleničitan sodný),0,1 mg / kg. Taurin 770 mg / kg. L-karnitin 270 mg / kg.

Antioxidanty: přírodní výtažky bohaté na tokoferol.

Netuším proč bych měl úplně skákat na soli (vidím tam mnoho různých solí sodnou, draselnou, železnatou, měďnatou, manganatou, selenovou atd...velká část z nich by byla v nadměrném množství daleko nebezpečnější než kuchyňská sůl).

Jestli je tam něco slabé, tak to přidaný tuk (kdo ví z čeho). Rostlinná vláknina je nejasná položka, ale bude jí málo a nebude nebezpečná.

Mar-Afra napsal(a):
Složení z originálních stránek (pokud jsem správně pochopil jde o
Optima Nova ADULT OBESITY CHICKEN & RICE:
(AUTOMATICKÝ PŘEKLAD GOOGLE)
Složení:
Čerstvé kuřecí maso (35%), dehydrované kuřecí (25%), rýže (10%), hydrolyzovaná kuřecí játra (5%), oleje a tuky, řepné řízky, zelenina vlákna, kvasnice, lněné semínko, chlorid sodný, chlorid draselný, inulin ( 500 mg / kg FOS), Manan-oligosacharidy (130 mg / kg), juky.

Analýza:
Dusíkaté látky 34,00%, hrubé oleje a tuky 9,00%, EPA + DHA 1,400 mg / kg surová vlákna 8,50%, TDF (alimentární fiber) 17,50%, hrubý popel 8,00%, vápník 1,15%, fosfor 0,85%, metabolizovatelná energie 3150 kcal / kg.

Doplňky:
Vitamin A 18.000 IU / kg. Vitamin D3 1,800 IU / kg. Vitamin E 600 mg / kg. Vitamin C 200 mg / kg. Železa (Síran železnatý, monohydrát),68 mg / kg. Jod (jodid draselný),3,2 mg / kg. Měď (měďnatý sulfát, pentahydrát) 9 mg / kg. Manganu (manganatý sulfát, monohydrát),6,8 mg / kg. Zinek (oxid zinečnatý),135 mg / kg. Selen (seleničitan sodný),0,1 mg / kg. Taurin 770 mg / kg. L-karnitin 270 mg / kg.

Antioxidanty: přírodní výtažky bohaté na tokoferol.

Netuším proč bych měl úplně skákat na soli (vidím tam mnoho různých solí sodnou, draselnou, železnatou, měďnatou, manganatou, selenovou atd...velká část z nich by byla v nadměrném množství daleko nebezpečnější než kuchyňská sůl).

Jestli je tam něco slabé, tak to přidaný tuk (kdo ví z čeho). Rostlinná vláknina je nejasná položka, ale bude jí málo a nebude nebezpečná.

Prostě přidali sůl /dáte si nacl nebo řasy? / a rostlinnou vlákninu si můžou nechat, nevím kdo jim na to skáče. já vidím ve složení rice protein na 10 webech. dejte link na orig. stránky. díky.
a hlavně, lidé tu říkají, že chtějí složení z českého pytle. furt říkám, že je to přeložené aby se dobře prodávalo, ale furt se mi to snaží vymluvit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prostě přidali sůl /dáte si nacl nebo řasy? / a rostlinnou vlákninu si můžou nechat, nevím kdo jim na to skáče. já vidím ve složení rice protein na 10 webech. dejte link na orig. stránky. díky.
a hlavně, lidé tu říkají, že chtějí složení z českého pytle. furt říkám, že je to přeložené aby se dobře prodávalo, ale furt se mi to snaží vymluvit.

Http://www.optimanova.eu/es/productos/ver/adult-obesity-chicken-rice

Připravte si nervy, ty stránky jsou tak "moderní a efektní", že se pomalu načítají a prohlašuji je za pěknou pitomost...

Mar-Afra napsal(a):
Http://www.optimanova.eu/es/productos/ver/adult-obesity-chicken-rice

Připravte si nervy, ty stránky jsou tak "moderní a efektní", že se pomalu načítají a prohlašuji je za pěknou pitomost...

Jo máte nevýkonný pc :D ne, jsou blbé, to snad nikdo jiný nemá, fakt. tak sem jsem koukala, pak na těch pár co to prodává a všude je něco jiného. někde kuřecí tuk, lněný olej...hloupá rostl.vláknina ale všude :D
když si mám vybrat, musím být chemik, výživář, odolný stresu a reklamě co ještě. to není normální.
buď mi psa odrovná sůl, proteiny, barviva, konzervanty...vyberu si menší zlo a mám fakt co dělat.
přidanou sůl si ale nevyberu nikdy. myslím, že výrobce pro její uvedení důvod měl. ještě se s tím rozepisoval.
znáte nějaké nejmenší zlo ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo máte nevýkonný pc :D ne, jsou blbé, to snad nikdo jiný nemá, fakt. tak sem jsem koukala, pak na těch pár co to prodává a všude je něco jiného. někde kuřecí tuk, lněný olej...hloupá rostl.vláknina ale všude :D
když si mám vybrat, musím být chemik, výživář, odolný stresu a reklamě co ještě. to není normální.
buď mi psa odrovná sůl, proteiny, barviva, konzervanty...vyberu si menší zlo a mám fakt co dělat.
přidanou sůl si ale nevyberu nikdy. myslím, že výrobce pro její uvedení důvod měl. ještě se s tím rozepisoval.
znáte nějaké nejmenší zlo ?

PC za kterým sedím je hodně silná mašina (ale je fakt, že jsem toho měl otevřené hodně a ještě pracoval na něčem vedle). Přesto pořádně udělané stránky se mi načítají švihem, tohle švihem teda nebylo.
Když vám leží na srdci sůl, tak mohu potěšit vaše nedůvěřivé srdce, údaj o sodíku jsem neviděl.
Rostlinná vláknina je hezčí název pro celulózu, která propadla v nemilost, tak se dávají jiné názvy. Lze ji nahradit klackem, nebo pustit psa na trávník a je to zadarmo, ale zdraví nebezpečná není.
Bohužel vybrat si správné krmení a neskočit na žádný špek chce opravdu znalosti výživáře, to máte pravdu.
Nejmenší zlo u granulí jsou ty nejkvalitnější značky, to Visán nebude. Také si to ovšem zaplatíte .
Chyby (i když daleko menší) však najdete i u nich (stejně jako ve všem, pokud člověk vytáhne metr jako řemen). Najdete je všude, takže bych spíš zhodnotil své možnosti (hlavně finanční), a pak ustoupil v tom, co není tak podstatné (ustoupit v soli se dá, ustoupit v mase už asi sotva).
Jinak skončíte na nějakém Ziwi Peaku (či něčem podobném) a budete celkem spokojená...jen ten pes vás pak měsíčně bude stát víc, než nájem v bytě (pokud to není čivava).

Mar-Afra napsal(a):
PC za kterým sedím je hodně silná mašina (ale je fakt, že jsem toho měl otevřené hodně a ještě pracoval na něčem vedle). Přesto pořádně udělané stránky se mi načítají švihem, tohle švihem teda nebylo.
Když vám leží na srdci sůl, tak mohu potěšit vaše nedůvěřivé srdce, údaj o sodíku jsem neviděl.
Rostlinná vláknina je hezčí název pro celulózu, která propadla v nemilost, tak se dávají jiné názvy. Lze ji nahradit klackem, nebo pustit psa na trávník a je to zadarmo, ale zdraví nebezpečná není.
Bohužel vybrat si správné krmení a neskočit na žádný špek chce opravdu znalosti výživáře, to máte pravdu.
Nejmenší zlo u granulí jsou ty nejkvalitnější značky, to Visán nebude. Také si to ovšem zaplatíte .
Chyby (i když daleko menší) však najdete i u nich (stejně jako ve všem, pokud člověk vytáhne metr jako řemen). Najdete je všude, takže bych spíš zhodnotil své možnosti (hlavně finanční), a pak ustoupil v tom, co není tak podstatné (ustoupit v soli se dá, ustoupit v mase už asi sotva).
Jinak skončíte na nějakém Ziwi Peaku (či něčem podobném) a budete celkem spokojená...jen ten pes vás pak měsíčně bude stát víc, než nájem v bytě (pokud to není čivava).

Tak dejte tip, nájem neplatím, ani hypotéku.)
ziwipeak je to co dávám psovi ráno. maso a zelenina, nějaké ty řasy a vitamíny. to nejsou granule co všickni kupujeme.
co třeba kilo do 150kč, do 200kč s nejmenšími chybami ?
pže u kg za 50kč vím, že super to nebude.
jen mě zajímají vaše tipy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak dejte tip, nájem neplatím, ani hypotéku.)
ziwipeak je to co dávám psovi ráno. maso a zelenina, nějaké ty řasy a vitamíny. to nejsou granule co všickni kupujeme.
co třeba kilo do 150kč, do 200kč s nejmenšími chybami ?
pže u kg za 50kč vím, že super to nebude.
jen mě zajímají vaše tipy.

Když bude trpělivost, musím si přidat vaše požadavky a najít na to čas promrknout co by se hodilo.

Mar-Afra napsal(a):
Když bude trpělivost, musím si přidat vaše požadavky a najít na to čas promrknout co by se hodilo.

Jsem krajně netrpělivá určitě své psy něčím krmíte.
rozbory si najdu. stačí mi nějaká inspirace.

Mar-Afra napsal(a):
Krmivo nemusí obsahovat nápis sůl. Musí obsahovat potřebné množství sodíku. Ten se obvykle získává ze soli, mořských řas (obsahuje sůl), v menší míře z potravin s vyšším obsahem sodíku (může to být např. špenát a mnoho dalších).
Sodík je životně důležitý (ve správné míře).
Pokud v krmivu není nápis sůl, neznamená to, že v krmivu sůl není.
Sledovat nápisy sůl ve složení je nesmysl (někdo to tady sledoval úporně). Sůl v té či oné formě (sodné soli, draselné soli, seleničité soli a další soli...jsou jich mraky) je tam vždy. Důležitá je míra, nikoliv nápisy.
Sůl je jedním z obvyklých zábavných mýtů. Hlavně její určování jestli tam je, nebo není.
To se jeden občas nestačí divit, k čemu lidé docházejí .

Určitě, psí i lidské tělo potřebuje sůl - v tom triviálním významu. Nepotřebuje jí nějak zvlášť moc. Přesně jak se píše výše - nepotřebujeme vyloženě posypat tou bílou věcí, když jsou potraviny přirozeným zdrojem. Ty ostatní "soli" v chemickém slova smyslu - není pro psa, když už v granulích, lepší, aby to bylo v "organické" podobě?
Pokud byste měl pejska s tročku slabšími ledvinami, srdcem, nebo na určitých lécích, pak vám už to tolik jako zábavný mýtus nepřijde.

Granule jaou moc velká věda, to je fakt ;-).

tapina napsal(a):
Určitě, psí i lidské tělo potřebuje sůl - v tom triviálním významu. Nepotřebuje jí nějak zvlášť moc. Přesně jak se píše výše - nepotřebujeme vyloženě posypat tou bílou věcí, když jsou potraviny přirozeným zdrojem. Ty ostatní "soli" v chemickém slova smyslu - není pro psa, když už v granulích, lepší, aby to bylo v "organické" podobě?
Pokud byste měl pejska s tročku slabšími ledvinami, srdcem, nebo na určitých lécích, pak vám už to tolik jako zábavný mýtus nepřijde.

Granule jaou moc velká věda, to je fakt ;-).

Organické a chelátové (ještě účinnější) zdroje minerálů jsou samozřejmě lepším, daleko lepším zdrojem než anorganické (obvykle ve formě solí). O tom nemůže být řeč. Zde probírané krmivo je nemá, tam je také určité mínus.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo máte nevýkonný pc :D ne, jsou blbé, to snad nikdo jiný nemá, fakt. tak sem jsem koukala, pak na těch pár co to prodává a všude je něco jiného. někde kuřecí tuk, lněný olej...hloupá rostl.vláknina ale všude :D
když si mám vybrat, musím být chemik, výživář, odolný stresu a reklamě co ještě. to není normální.
buď mi psa odrovná sůl, proteiny, barviva, konzervanty...vyberu si menší zlo a mám fakt co dělat.
přidanou sůl si ale nevyberu nikdy. myslím, že výrobce pro její uvedení důvod měl. ještě se s tím rozepisoval.
znáte nějaké nejmenší zlo ?

Abyste si v zápalu boje proti uváděné soli nevybrala granule s chemickou konzervací.

joanne.s napsal(a):
Abyste si v zápalu boje proti uváděné soli nevybrala granule s chemickou konzervací.

Neberu nic s konzervanty chem., barvivy, zbytečnou solí, hromadou rostlinných proteinů...ale děkuji za starost.).

Co teda krmíte? Čistě ze zvědavosti

Vepřík, kravička, ryby, dršťky, vemeno, ovoce, zelenina, granule lukullus junior rotují s barking a magnussonem orig.kennel a lupo poulet. mám to dobré, nemáme žádné problémy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vepřík, kravička, ryby, dršťky, vemeno, ovoce, zelenina, granule lukullus junior rotují s barking a magnussonem orig.kennel a lupo poulet. mám to dobré, nemáme žádné problémy.

Ty uvedené značky granulí...vy mi dáváte. Právě jsem se podíval na první krmivo, které by všechny granule, kterými krmíte, kvalitativně rozšlapalo jako kýbl ...ale je tam přidaná trocha soli. Budu to sem házet postupně, jak na něco narazím (dělám jiné věci, na to vaše tak nějak odskakuji). Pokusím se tedy najít něco bez přidané soli, i kdybych musel jít s kvalitou krmiva dolů...

Pro Megííí.
První co by se mohlo vejít je Canidae (hlavně řada grain free):
Canidae Pure Sea Grain Free
Výhody:
Jednoduché, ale solidní složení
Vysoký obsah masa (pár věcí ovlivňuje mírně proteiny - luštěniny, vojtěška - ale není tam žádný rostlinný proteinový koncentrát).
Přítomné cheláty
Výborný poměr omega 3 a 6 (omega tři hlavně z živočišného zdroje)
Pro vás - bez přidané soli
Pro někoho (i když jejich účinek se zdá být přeceňován) probiotické kultury.

Nevýhody:
Někteří lidé mají problém s přidaným řepkovým olejem (sice nevadí a jeho nebezpečnost je na rovině mýtů, ale co bych to neuvedl).
Klidně by to sneslo i organický selen - ale ten chybí.
Brutální cena (ostatní jsou o něco levnější, ale je to pořád dost vysoko)


Canidae Pure Elements Grain Free
To samé v bledě modrém, jen poměr omega 3 a 6 by v tomto případě mohl být lepší. Ten mě nenadchl. Tenhle má jako přidaný tuk kuřecí, ne řepkový.

Canidae Pure Land Grain Free
Tam je o něco slabší obsah masa.
Omega 3 a 6 celkem slušné, ne tak výborný jako v rybí receptuře, ale slušný.

Canidae Pure Sky Grain Free
Tady už mi poměr omega 3 a 6 docela vadí, na zváženou.

Další...Orijen
Vysoký obsah masa (říkejme tomu spíše přirozený), na poznámku toho moc není, snad jen vápník u Regional red je pro štěňata velkých plemen už trochu přes čáru.
Složení je velmi pestré, někteří lidé to nemají rádi (psu je to fuk). Pro vás - přidaná sůl tam také není. Cena je celkem vysoká, ale kdo by se divil.
Některým lidem (a konkurenci) krmivo nesedí a dost do něj šijí, jeho snášenlivost je, ale spíše obvyklá jako u jiných pestřejších krmiv.

Essential foods
Myslím, že dříve neměl cheláty, teď je zjevně má. Dal by se nazvat levným Orijenem. Kromě behaviorálních keců, je to velmi slušné krmivo, které plní vaše hlavní zadání. Ten splašený Dán, co ho dělá, to zase dokázal. Velmi dobré krmivo za solidní cenu.

Ten splašený Dán, co ho dělá, to zase dokázal.

To byl asi tak rychlý pohled. Šel jsem jen po krmivech s vyšším obsahem masa (jste Barfař, takže by vám to mělo lichotit...i když ten Magnusson...to zrovna není ukázka hromady masa), bez přidané soli (jak jste chtěla), a s poměrně bezvýznamnými chybkami (i když Canidae je to řada od řady). Našel bych klidně i další, ale buď bych musel s masem dolů (třeba Carneeval) nebo sáhnout po krmivech, která toho o tom, jak byla konzervována, moc nenakecají (třeba Carnilove - strašné stránky, jak pro malé děti. Spousta obrázků a informace téměř nula).

Ještě někdo na vedlejším vláknu zamával Timberwolfem. Ten by také vyhovoval. Pokud máte lopatu na peníze.

No pěkně. Takto si představuju kvalitní diskuzi a podání informací pro spotřebitele.

Jinak ještě bych upřesnil co jsou cheláty:

Chelatace se využívá pro zlepšení vstřebávání minerálů organismem. V takové formě (chelatované, chelátové) je vstřebávání i řádově usnadněno oproti pouhé minerální formě.
Zdroj Wiki.

Dál se odkazuje tento "výraz" na "doplňek stravy". Tedy logicky z toho lze usoudit, že to souvisí s tím, co psům dáváme. Pokud se má jednat o údajně komplexní krmivo, tak nějak se do toho organismu musí nějak dostat to, co "údajně" ono zvíře potřebuje. Když už tedy krmit granulemi.

A může mi někdo vysvětlit, proč má můj pes problém s tuhostí bobků po granulích s obsahem kuřete, ačkoliv vařeného/syrového by mohl polknout na kila?
Dále kdykoliv se dostane k jakémukoliv Orijenu, nastane okamžitě ten samý problém v maximální možné míře. Čistě o obsahu živočišných proteinů to není, kombinuji a syrovou část krmení se snažím servírovat vyváženě. Nicméně se párkrát stalo, že jeden den dostal v podstatě jen svalovinu a nic, naopak všechno využil a bobkoval ukázkově v množství hodném kilové čivavy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A může mi někdo vysvětlit, proč má můj pes problém s tuhostí bobků po granulích s obsahem kuřete, ačkoliv vařeného/syrového by mohl polknout na kila?
Dále kdykoliv se dostane k jakémukoliv Orijenu, nastane okamžitě ten samý problém v maximální možné míře. Čistě o obsahu živočišných proteinů to není, kombinuji a syrovou část krmení se snažím servírovat vyváženě. Nicméně se párkrát stalo, že jeden den dostal v podstatě jen svalovinu a nic, naopak všechno využil a bobkoval ukázkově v množství hodném kilové čivavy.

Nebude to tím, že méně pije? Čerstvá strava obsahuje poměrně dost vody sama o sobě, ale po suchých granulích se vám pes pak poněkud zašpuntuje .

Mar-Afra napsal(a):
Nebude to tím, že méně pije? Čerstvá strava obsahuje poměrně dost vody sama o sobě, ale po suchých granulích se vám pes pak poněkud zašpuntuje .

Ne né, po uvedených granulích pán naopak srajdí.
Pití hlídám, v mrazáku mám ledové kostky nesoleného vývaru, v ledničce jogurt. Stačí kostka/lžička do vody.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne né, po uvedených granulích pán naopak srajdí.
Pití hlídám, v mrazáku mám ledové kostky nesoleného vývaru, v ledničce jogurt. Stačí kostka/lžička do vody.

Pak mu něco nesedí, ale to je na křišťálovou kouli, protože důvodů můžou být mraky. Souviset s kuřetem to klidně vůbec nemusí. Když opomineme špatný způsob stravování (velmi častá chyba páníčků), mizerné, či mizerně skladované granule, pořád vám toho zbývá až až.

Tak díky za tipy, podívám
docela si vybírám i podle cítění firmy. třeba magnusson. tak nějak mi to jejich myšlení sedlo. certifikát je také kouzelné slovo. jednoduché, kvalitní suroviny a cena se mi zdá celkem směšná.
jak jste spočítal kolik má orijen masa ?
jak vůbec spočítáte kolik je masa v jakýchkoli granulích, když v procentech to neuvádějí a sypou tam tuny hrachu apod., takže na proteiny moc nedám.
dejte vzorec, kalkulačku si už zapnu sama.).

Mar-Afra napsal(a):
Pak mu něco nesedí, ale to je na křišťálovou kouli, protože důvodů můžou být mraky. Souviset s kuřetem to klidně vůbec nemusí. Když opomineme špatný způsob stravování (velmi častá chyba páníčků), mizerné, či mizerně skladované granule, pořád vám toho zbývá až až.

To si nemyslím, dělala jsem z chudáka pokusného králíka a jednou za čas otestovala granule s kuřetem, jestli se nemýlím - jako štěně SF neprošly, dále Artemis, ANF (ryba lepší, kuřete minimum)... Bez kuřete jakákoliv lehčí receptura ok, všechny bezobilné Marpy, Barking Heads apod. Bez obilí, to ho nafukuje a mocně odvzdušňuje. Jinak stravování mám vyladěné, trávení perfektní, srst, energie... I když sem tam šlohne něco ne úplně košer, bez následků.

U Orijenu netuším, Regional Red,6 Fish, Tundra - všechno špatně.

Canidae pure sea platí toto složení ?
salmon 16%, dried salmon meat 16%, fish meal 16%, sweet potatoes 16%, peas 16 %, canola oil, alfalfa, potatoes, gravy.

losos 16 %, sušené lososí maso 16 %, rybí moučka 16 %, sladké brambory 16 %, hrášek 16 %, řepkový olej, vojtěška, brambory, omáčka.

Ollie, že by ty kuřata nebyla tak kvalitní v těch lentilkách ? jinak fakt nevím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak díky za tipy, podívám
docela si vybírám i podle cítění firmy. třeba magnusson. tak nějak mi to jejich myšlení sedlo. certifikát je také kouzelné slovo. jednoduché, kvalitní suroviny a cena se mi zdá celkem směšná.
jak jste spočítal kolik má orijen masa ?
jak vůbec spočítáte kolik je masa v jakýchkoli granulích, když v procentech to neuvádějí a sypou tam tuny hrachu apod., takže na proteiny moc nedám.
dejte vzorec, kalkulačku si už zapnu sama.).

Magnusson má certifikát na kvalitu pšenice (to bez obalu), na více ne. Procenta u mas bývají často kouzelnický výkon. Viděl jsem granule s 30% masa, jak mají více masa, než granule s 50% masa i více. Ty proteiny mají velký smysl. Pak se jen podíváte co tam ještě je a musíte pracovat s určitými odhady. Je to dost o zkušenostech.
Viděl jsem hodně lidí mávat různými vzorci (v drtivé většině blbě). Šanci máte v odhadech typu vysoký obsah, průměrný, nízký atd.
Když se podíváte třeba na Adult:

1-2) Vykostěné kuře*, kuřecí moučka, - tady procento neodhadnete, ale kuře je levnější, takže je tu určitá možnost, že to trochu odskočí zbytku.

3) kuřecí játra*, - těch mnoho nebývá. Spíše v řádu jednotkách procent. Pod tím už velké obsahy nebudou.

4-7) celý sleď*, vykostěná krůta*, krůtí moučka, krůtí játra*

8) celá vejce*, - těch bývá obvykle do 5%, jen málokdy více.

9-11) vykostěný candát*, celý losos*, kuřecí srdce*,

12) kuřecí chrupavka*, to už je obvykle malá položka.

13-15) moučka ze sledě, moučka z lososa, olej z kuřecích jater, Oleje bych v takovém případě tipoval 3-5%. Těžko více.

Nastupují sacharidy:
červená čočka, zelený hrách, zelená čočka, vojtěška sušená na slunci, sladké brambory*, hrachová vláknina, cizrna, dýně*, dýně máslová*, listy špenátu*, mrkev*, jablka Red Delicious*, hrušky Bartlett*, brusinky*, borůvky*, - tady na konci už to bude minimální množství

chaluha, kořen lékořice, kořen anděliky lékařské, pískavice řecké seno, měsíček lékařský, sladký fenykl, lístky máty peprné, heřmánek lékařský, smetanka lékařská, saturejka zahradní, rozmarýna lékařská, mikroorganismy druhu Enterococcus faecium.

Teď si vemte v potaz, že luštěniny mají obvykle max.20-25% proteinů (hrách 73% sacharidů,23% proteinů v sušině), takže sotva čtvrtinu celého obsahu a jde o tři malé položky.

Krmivo má v sušině cca 42% proteinů,20% tuků a nějakých 28% sacharidů (přibližně, nepočítám tom do desetin). Vzhledem k tomu, že sacharidy jsou až tak vzadu, je jasné, že ty první dvě položky budou také v malém procentu. Nebude to hromada kuřat a pak nic.

Tipuji, že první položka v krmivu může mít sotva 10% a klidně může mít i méně. Celé krmivo je prakticky hromada malých položek. Kdyby do toho ty tři luštěniny (+vojtěška) zasáhly nějak výrazně, muselo by i sacharidů být více. Hrách i čočka je pořád položka, kde je více sacharidů, než proteinů.

Pokud by bylo hrachu a čočky hodně, muselo by být o to více masa. Kdybychom zvolili extrém (Všeho je třeba 5% od první položky až po luštěniny), tak máte máte hrachu a čočky 15%. Z toho moc proteinů nebude.5% by měli mít tedy i všechny položky předtím...(což spíš nebude pravda). Jelikož zelená čočka je osmnáctá v pořadí, tak máme za čočkou 90% pytle za sebou. A to toho máme ještě hodně před sebou. Něco je sice s obsahem vody, ale pořád platí. Proteinů v krmivu je o mnoho více než sacharidů. Ty tři položky jsou na 16-18 místě.
Upište si klidně 5-6% proteinů dolů (a to to bereme docela s rezervou) a máte výsledek.

Pořád je tam mraky proteinů, mraky masa.

Jestli vám to přijde šíleně komplikovaná dedukce, tak máte pravdu. Ale vzorečky bez přesného procentuálního zastoupení všech položek a jistotě v jakém stavu a obsahu vlhkosti putovaly do krmiva, vám jsou a vždy budou k ničemu.

Takhle se dopracujete k určitému odhadu. Bude přesnější než nějaký nápis kolik procent je tam u nějakých dvou položek, jak se obvykle píše. A věřte mi, že při čarování co je s obsahem vody a co ne, vás lze povodit za nos i u krmiva, kde jsou procenta napsána u všeho.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ollie, že by ty kuřata nebyla tak kvalitní v těch lentilkách ? jinak fakt nevím.

Pátrám a nevím. Kdysi jsem četla nějakou možnou souvislost se štěpěním bílkovin. Ale to je fuk, pokud se dají najít granule i bez kuřete. :).

Nedá mi to, musím koukat sem...prosím vás nevíte esi babiš vyrábí i granule ? :D

http://tn.nova.cz/clanek/andrej-babis-prozradi-vse-o-kauze-capi-hnizdo-primy-prenos.html.

Ještě pro Megííí p.s.:

Vybíral jsem krmiva, pořád ještě rychlým pohledem, nikoliv kompletním rozborem. Ten může samozřejmě odhalit více věcí, ale psala jste, že rozbory si najdete sama. Dal jsem pouze pár návrhů.

Kdybych se prokousával krmivy podrobnými rozbory, tak si pěkně počkáte. Rozhodně bych to při své práci dvouminutovými pohledy stranou dnes nestihl. Rozbor na jedno krmivo by byl na dlouho. Tady jsem nadhodil 4 značky a dohromady přes 10 krmiv. To by bylo na román.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pátrám a nevím. Kdysi jsem četla nějakou možnou souvislost se štěpěním bílkovin. Ale to je fuk, pokud se dají najít granule i bez kuřete. :).

Četl jsem též. Jistě tam může hrát roli jistá intolerance (třeba i to kuře). To se, ale fakt těžko hádá, když vašeho psa neznám. Kdysi jsem každému radil naprosto suverénně, ale jak toho člověk ví více a více, tak je po suverenitě a začíná se pracovat s odhady a na i ty je málo informací. Vzhledem k tomu, že normální kuře dává bez potíží, tak to alergie nebude (pokud je problémem v granulích skutečně kuře a nic jiného). Forma zpracování, případná kvalita produktu ale roli hrát může. Zdravotní potíže by měl diagnostikovat spíše veterinář a na podkladě jeho nálezu se dá už skutečně přemýšlet o nějakých řešeních. Na fóru hledat diagnózu je házení kostkami. Padne...nepadne...

Mar-Afra napsal(a):
Četl jsem též. Jistě tam může hrát roli jistá intolerance (třeba i to kuře). To se, ale fakt těžko hádá, když vašeho psa neznám. Kdysi jsem každému radil naprosto suverénně, ale jak toho člověk ví více a více, tak je po suverenitě a začíná se pracovat s odhady a na i ty je málo informací. Vzhledem k tomu, že normální kuře dává bez potíží, tak to alergie nebude (pokud je problémem v granulích skutečně kuře a nic jiného). Forma zpracování, případná kvalita produktu ale roli hrát může. Zdravotní potíže by měl diagnostikovat spíše veterinář a na podkladě jeho nálezu se dá už skutečně přemýšlet o nějakých řešeních. Na fóru hledat diagnózu je házení kostkami. Padne...nepadne...

Diagnózu nehledám. Navíc každý pes je jiný, když si vezmete dost široké rozpětí individuálních potřeb např. živočišných bílkovin. Po špatných zkušenostech na štěněcích granulích a posléze low grain jsem přešla dočasně na BARF s tím, že si nejdřív něco nastuduji, zohledním dosavadní zkušenosti s tím, co mu asi nesedí, a pak teprve začnu vybírat a zkoušet, abych ho chudáka neodrovnala. Do finále na fyzické testování se dostaly 3 řady 3 značek a naštěstí jsem se trefila. Od první chvíle bez jakýchkoliv přechodů sedí. To platí o všech třech různých granulích s různými druhy masa dvou značek, které v současnosti střídá. A není v nich ani kuřecí tuk, kterému jsem se ale vyhnula už s principu, než že bych k tomu měla vyloženě racionální důvod.

Ale díky za rady.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Diagnózu nehledám. Navíc každý pes je jiný, když si vezmete dost široké rozpětí individuálních potřeb např. živočišných bílkovin. Po špatných zkušenostech na štěněcích granulích a posléze low grain jsem přešla dočasně na BARF s tím, že si nejdřív něco nastuduji, zohledním dosavadní zkušenosti s tím, co mu asi nesedí, a pak teprve začnu vybírat a zkoušet, abych ho chudáka neodrovnala. Do finále na fyzické testování se dostaly 3 řady 3 značek a naštěstí jsem se trefila. Od první chvíle bez jakýchkoliv přechodů sedí. To platí o všech třech různých granulích s různými druhy masa dvou značek, které v současnosti střídá. A není v nich ani kuřecí tuk, kterému jsem se ale vyhnula už s principu, než že bych k tomu měla vyloženě racionální důvod.

Ale díky za rady.

V tom mám kliku. Ti moji žerou všechno, přeskakuji ze značky na značku bez přechodů, frknu maso, granule, cokoliv...je to úplně fuk. A to se proti takové divoké jízdě veterinář šprajcoval jak mohl, že budou mít střevní potíže. A nic... nebo nic co by souviselo s jídlem. Ještě, že...

Tak sleduju allaboutdogfood, přečtu co která složka je, vím co je čerstvé kuře, sušené, mraky si toho vygoogluju...že v platinu není 70% masa vím...že nápis 80/20 neznamená že je v 10kg pytli 8kg masa a 2kg ovoce vím taky.
odhadovat se mi nic nechce, nemám víru ve výrobce ničeho. už. bohužel.
radši malý kompromis než říkat aaaa dyť to je značka, tak jim to spolknu.

Mar-Afra napsal(a):
V tom mám kliku. Ti moji žerou všechno, přeskakuji ze značky na značku bez přechodů, frknu maso, granule, cokoliv...je to úplně fuk. A to se proti takové divoké jízdě veterinář šprajcoval jak mohl, že budou mít střevní potíže. A nic... nebo nic co by souviselo s jídlem. Ještě, že...

Můj pes může taky cokoliv, když to nejsou granule s kuřetem a s obilím.
Má lehčí receptury Marp a Barking, mimo ovoce, zeleninu, maso, jogurty... Takový pseudo barf. A trávení žraločí, ať uloupí třeba máslový dort. Mně by z něho bylo minimálně šoufl a on se ani nepo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak sleduju allaboutdogfood, přečtu co která složka je, vím co je čerstvé kuře, sušené, mraky si toho vygoogluju...že v platinu není 70% masa vím...že nápis 80/20 neznamená že je v 10kg pytli 8kg masa a 2kg ovoce vím taky.
odhadovat se mi nic nechce, nemám víru ve výrobce ničeho. už. bohužel.
radši malý kompromis než říkat aaaa dyť to je značka, tak jim to spolknu.

Allaboutdogfood? Hele, ten ještě založený nemám. Díky. Jinak je to opravdu spíš vědní obor. Granule jsou v tomhle strašně zrádné. Tady má BARF jistou výhodu. Je to na vás a výhradně vaše blbost, když to budete dělat špatně. U granulí musíte být buďto odborník, nebo mít kliku na dobrou radu. A o kompromisech je to vždy. Nakonec i u toho BARFu, pokud začnete koukat na peníze, nebo se nestanete skutečným BARFím "šéfkuchařem".
Tam je to jako výživa sportovce. Ti pro dokonalý výkon a dobré zdraví (pokud spíš nedopují jako vzteklí) mají dokonale připravenou dietu. My ostatní...prostě lépe či hůře nějak "dlabeme" a stáří nám už to spočítá.

Jo jinak nejsem barfař, krmím granule, maso, a vše kromě cibule, česneku...hořčice prej chutnala no ale co jí nechutná, že..a tak.
při 11 psech byl na dvoře kotel a tam celé slepice, hovězí, vepřové, brambory, vločky...postavilo se 11 mís, rozlilo se každému plnou mísu a nazdar.
naposledy před 10 lety. průjem, alergie ? ani jeden. a ne nezabili jsme je tou nevyvážeností, rozdali se lidem :D dnes jakoby se rodili jiní psi. nebo co.
a my se můžeme zbláznit. včetně mě i když si to uvědomuju.

Mar-Afra napsal(a):
Allaboutdogfood? Hele, ten ještě založený nemám. Díky. Jinak je to opravdu spíš vědní obor. Granule jsou v tomhle strašně zrádné. Tady má BARF jistou výhodu. Je to na vás a výhradně vaše blbost, když to budete dělat špatně. U granulí musíte být buďto odborník, nebo mít kliku na dobrou radu. A o kompromisech je to vždy. Nakonec i u toho BARFu, pokud začnete koukat na peníze, nebo se nestanete skutečným BARFím "šéfkuchařem".
Tam je to jako výživa sportovce. Ti pro dokonalý výkon a dobré zdraví (pokud spíš nedopují jako vzteklí) mají dokonale připravenou dietu. My ostatní...prostě lépe či hůře nějak "dlabeme" a stáří nám už to spočítá.

Ty stránky jsou super, fakt jak pro trouby. kliknu na gravy a vím, spočítá mi to dávku na váhu psa a tak...je tam vše co potřebuji. ale kdo se má těmi značkami probírat.
simpsons jsem tam teď objevila, slušná hromada masa a není vůbec drahý. už jste zkusil ?

Kdysi jsem na ně koukal, ale byly pro mě už pod čarou. Je to něco od nějaké menší privátní firmy, která si to někde nechává vyrábět, moment...
Koukám na kuřecí s hnědou rýží.
Maso docela jde, není to samá kost, ale je ho spíše méně. Vadí mi kukuřice.Přidaný tuk v pořádku, zbytek dost jednoduchý. Spíše prémiové krmivo střední třídy.
Informace o přírodní konzervaci ho posunuje vzhůru.
Cheláty a organické minerály chybí.
Poměr omega 3 a 6 mastných kyselin je pěkný, ale větší část omega 3 mastných kyselin je z méně vhodného rostlinného zdroje (nemá tolik DHA, tělo ho sice může metabolizovat na DHA, ale v ne právě výhodném poměru).
Analytické složky popsané vágně.
Celkově se to zdá jako slušné prémiové krmivo, ovšem na to abych ho dal svým psům nemá.

Ještě rychlý pohled na zvěřinový grain free...
52% masa...ve skutečnosti prakticky stejně masa jako u kuřecího . Jednoduché složení, kukuřice zmizela, vypadá to lépe. Maso nebylo samá kost.
Tohle je lepší...jaká je cena?

Hezky , ani jednu nevidím v nabídce. Tak co tu máme v ZOOhitu...
Kuře a brambory...cena by šla...
Mixed 80% masa...80% ne, ale masa je tam hromada. Cheláty chybí.
Takový pokus o nadupané krmivo, kde se snažíme ušetřit, aby to nebylo drahé.
Tuším, že si to nechali vyrobit u GA pet food. Jejich ostatní výrobky jsou zárukou, že by to mohlo být v pořádku i s konzervací.

Ale jo. Na oko (bez nějakých důkladných rozborů) to vypadá docela dobře. Solidní krmivo.

80/20 40% masa a koupit se dají za 120kč/kg i méně, je tam vojtěška a hrách
losos zas tolik masa nemá, vykoštěný + sušený...no jo co už... jdou i pod 100kč/kg, brambory, řepa

Naturally preserved with mixed tocopherols

něco bez chemie a s tím masem za ty peníze ?
sl.brambory a hnědá rýže jsou mi sympatičtější než luštěniny a obiloviny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
80/20 40% masa a koupit se dají za 120kč/kg i méně, je tam vojtěška a hrách
losos zas tolik masa nemá, vykoštěný + sušený...no jo co už... jdou i pod 100kč/kg, brambory, řepa

Naturally preserved with mixed tocopherols

něco bez chemie a s tím masem za ty peníze ?
sl.brambory a hnědá rýže jsou mi sympatičtější než luštěniny a obiloviny.

Sladké brambory jsou dobré, hnědá rýže o něco méně. Luštěniny jsou velkým rezervoárem vitamínů a minerálů (ty proteiny jsou spíše vedlejší efekt), já bych na ně tolik nenadával:

Glykemický index ve 100 g:
Hnědá rýže - 53
Batáty (sladké brambory) - 8
Hrách - 5

živiny vitamíny minerály 100% je komplexní potravina (taková ani není):
Hnědá rýže 32%
Batáty (sladké brambory) 55%
Hrách 80%

Kvalita proteinů (100% je výživové minimum):
Hnědá rýže 75%
Batáty (sladké brambory) 82%
Hrách 84%

Vynikající zdroj těchto minerálů a vitamínů:
Hnědá rýže - Vynikající - mangan
Batáty (sladké brambory) - Vynikající - vitamín A, Dobrý - vláknina, vitamín B6, draslík a mangan.
Hrách - Vynikající: vláknina, vitamín C (náchylný při tepelném zpracování, takže ten o něco spadne), vitamín K, thiamin a mangan. Dobrý - vitamín A, niacin, vitamin B6, kyselina listová, fosfor a měď.

Zdroj Nutriodata.-com

Já bych hrách neházel do koše. Obsahuje více proteinů, má některé slabiny, ale jako zdroj vitamínů a minerálů porazí batáty a rozdrtí hnědou rýži.

P.s.: Hnědá rýže je též obilovina a kromě přirozené energie ze sacharidů toho psu zase až tolik nedá...

Tak zrovna glykemický index bych sem netahala. Víte moc dobře, že tatáž surovina v různé úoravě má různý GI.

Co se týká luštěnin, třeba u člověka pro lepší využitelnost mají být doprovázeny obilovinou (známé "hrách a kroupy..."

Luštěniny jsou určitě skvělé, ale nevím, jak moc pro psa. Jestli pro něj spíš nebudou balastem (přece jen - minimálně to krátké střevo psa mi říká, že to bude trochu jinak).

Mar-Afra napsal(a):
P.s.: Hnědá rýže je též obilovina a kromě přirozené energie ze sacharidů toho psu zase až tolik nedá...

Vždy hnědou než bílou a hlavně...dost se ztrácí slovo pivovarská a česky je to rýže, hrachová mouka a protein je česky hrách. to je směšné. vlastně si musím ověřit vše. hrách samotný ano. nejvíc výživný z rýže je obal, zbytek škrob. nebo rýžové klíčky, otruby ano. stejně tak kukuřičné klíčky a ne kukuřici nebo lepek. jenže tady si to každý přeloží jak se mu hodí do krámu.
a pak řekneme, že ten a ten dělá hnus s tím a tím a přitom tam strká ty kvalitní části.
taky se mi líbí potravinářská kvalita. lže se o tom nebo je na to kontrola ?

Pořád si budu myslet, že živočišné proteiny jsou pro psa užitečnější. a asi nebudu sama, protože jinak by orijen, aatu atd. nepoužívali nápisy 80/20...70/30... ne, to není maso, i když si to hromada lidí myslí.

tapina napsal(a):
Tak zrovna glykemický index bych sem netahala. Víte moc dobře, že tatáž surovina v různé úoravě má různý GI.

Co se týká luštěnin, třeba u člověka pro lepší využitelnost mají být doprovázeny obilovinou (známé "hrách a kroupy..."

Luštěniny jsou určitě skvělé, ale nevím, jak moc pro psa. Jestli pro něj spíš nebudou balastem (přece jen - minimálně to krátké střevo psa mi říká, že to bude trochu jinak).

Kdybych to převedl do sušiny, tak by se to zvedlo, to máte pravdu, ale vláknitý hrách zdaleka neobsahuje tolik sacharidů jako hnědá rýže (73% proti 85% v sušině) a z těch sacharidů padá poměrně hodně na vlákninu (hrách cca 35%, hnědá rýže cca 8%). Vláknina se na glykemickém indexu nepodílí. Ten zbytek (různé cukry) už ano.

Rostlinná strava pro psí krátké střevo je samozřejmě hůře využitelná (i při úpravách, které tomu pomůžou). Ale já to neporovnával s masem, ale jinou rostlinnou stravou.

Takže krátké střevo bude na hrách říkat úplně to samé, co na hnědou rýži, nebo sladké brambory. Nicméně sladké brambory a hrách (zelenina a luštěnina) jsou na tom neskonale lépe i při té snížené absorpci, než hnědá rýže. Proč? Protože ten základ je oproti hnědé rýži sakra vysoko.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vždy hnědou než bílou a hlavně...dost se ztrácí slovo pivovarská a česky je to rýže, hrachová mouka a protein je česky hrách. to je směšné. vlastně si musím ověřit vše. hrách samotný ano. nejvíc výživný z rýže je obal, zbytek škrob. nebo rýžové klíčky, otruby ano. stejně tak kukuřičné klíčky a ne kukuřici nebo lepek. jenže tady si to každý přeloží jak se mu hodí do krámu.
a pak řekneme, že ten a ten dělá hnus s tím a tím a přitom tam strká ty kvalitní části.
taky se mi líbí potravinářská kvalita. lže se o tom nebo je na to kontrola ?

Hnědá rýže je kvalitnější než bílá. To je bez debat. Bílá rýže je velmi dobře stravitelná, ale nutričně skoro prázdná. Taková sacharidová bomba.
Pivovarská rýže je zlomková rýže.
Druhé větě nerozumím. Hrachový protein, je hrachový protein, hrách je hrách. To bývá jasně uvedeno (když se odprostíme od konspiračních teorií a do toho nejdu).

Já jedu z originálních stránek a doporučuji vám dělat totéž, nebo si přečtete buďto zastaralé, nebo občas i úplně mimoňské informace.

Mar-Afra napsal(a):
Hnědá rýže je kvalitnější než bílá. To je bez debat. Bílá rýže je velmi dobře stravitelná, ale nutričně skoro prázdná. Taková sacharidová bomba.
Pivovarská rýže je zlomková rýže.
Druhé větě nerozumím. Hrachový protein, je hrachový protein, hrách je hrách. To bývá jasně uvedeno (když se odprostíme od konspiračních teorií a do toho nejdu).

Já jedu z originálních stránek a doporučuji vám dělat totéž, nebo si přečtete buďto zastaralé, nebo občas i úplně mimoňské informace.

Já z originálu jedu, nejsem padlá na hlavu abych věřila co píšou v krámě tady. a teď se podívejte kdo to dělá.
poprosím o odhad masa a vypíchnutí blbých složek, jen si chci potvrdit esi na to jdu dobře nebo jsem mimoň.

Čerstvé vykostěné kuře (22 %), dehydrované kuře (15 %), čerstvá kuřecí játra (4 %), čerstvý celý sleď (4 %), čerstvá vykostěná krůta (4 %), dehydrovaná krůta (4 %), čerstvá krůtí játra (3 %), čerstvá celá vejce (3 %), čerstvý vykostěný candát (3 %), celý čerstvý losos (3 %), čerstvé kuřecí srdce (3 %), kuřecí chrupavka (3 %), dehydrovaný sleď (3 %), dehydrovaný losos (3 %), olej z kuřecích jater (3 %), červená čočka, zelený hrách, zelená čočka, vojtěška sušená na slunci, sladké brambory odrůda yams, hrachová vláknina, cizrna, dýně, dýně máslová, listy špenátu, mrkev, jablka RedDelicious, hrušky Bartlett, brusinky, borůvky, kelp (mořská řasa), kořen lékořice, kořen anděliky lékařské, pískavice řecké seno, květy měsíčku lékařského, sladký fenykl, lístky máty peprné, heřmánek lékařský, smetanka lékařská, saturejka zahradní, rozmarýna lékařská, mikroorganismy druhu Enterococcusfaecium.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pořád si budu myslet, že živočišné proteiny jsou pro psa užitečnější. a asi nebudu sama, protože jinak by orijen, aatu atd. nepoužívali nápisy 80/20...70/30... ne, to není maso, i když si to hromada lidí myslí.

Živočišné proteiny jsou užitečnější (hrách 84%, maso až 120-145%), to je jednoznačné. Ale dost masa a dost masa (obě hypotetická krmiva stejně) a jedno hnědá rýže a druhý hrách, tak se sice proteiny hnou trochu ve prospěch toho, co má hrách (hnědá rýže obsahuje méně proteinů), jenže hrách dá více.

A ještě něco. Hrachu v krmivech nebývá příliš mnoho. Situace kdy překročí 10% jsou velmi vzácné. Ale rýže už jsem viděl i přes 40%.30% či přes dost často. A tam se obsah rostlinných proteinů z jednoho či druhého začne k sobě pomalu blížit.

Rozdíl bych tedy viděl až u krmiv, kde jedno obsahuje hrách, či jinou rostlinnou položku s větším množstvím proteinů a druhé žádnou. A přitom mají proteinů stejně. Pak má to druhé více masa.

Ovšem krmivo s 38% proteinů a s trochou hrachu bude na tom vždy lépe než nějaké s 25% proteinů a bez hrachu.

p.s.: Koukám na ten simpsons a ten neobsahuje hrách, ale hrachovou vlákninu. Ta proteiny NEOBSAHUJE. A pokud (ne úplně očištěno), tak mizivé množství. Takže se teď nějak přestávám chytat.

Těch 80/20 jsou živočišné položky, nikoliv maso (to bývá až častá úprava e-shopů) a mnohdy se část živočišné složky počítá s vodou, nikoliv v sušině. Ale hrách vám do toho nezapočítává nikdo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já z originálu jedu, nejsem padlá na hlavu abych věřila co píšou v krámě tady. a teď se podívejte kdo to dělá.
poprosím o odhad masa a vypíchnutí blbých složek, jen si chci potvrdit esi na to jdu dobře nebo jsem mimoň.

Čerstvé vykostěné kuře (22 %), dehydrované kuře (15 %), čerstvá kuřecí játra (4 %), čerstvý celý sleď (4 %), čerstvá vykostěná krůta (4 %), dehydrovaná krůta (4 %), čerstvá krůtí játra (3 %), čerstvá celá vejce (3 %), čerstvý vykostěný candát (3 %), celý čerstvý losos (3 %), čerstvé kuřecí srdce (3 %), kuřecí chrupavka (3 %), dehydrovaný sleď (3 %), dehydrovaný losos (3 %), olej z kuřecích jater (3 %), červená čočka, zelený hrách, zelená čočka, vojtěška sušená na slunci, sladké brambory odrůda yams, hrachová vláknina, cizrna, dýně, dýně máslová, listy špenátu, mrkev, jablka RedDelicious, hrušky Bartlett, brusinky, borůvky, kelp (mořská řasa), kořen lékořice, kořen anděliky lékařské, pískavice řecké seno, květy měsíčku lékařského, sladký fenykl, lístky máty peprné, heřmánek lékařský, smetanka lékařská, saturejka zahradní, rozmarýna lékařská, mikroorganismy druhu Enterococcusfaecium.

To máte z originálu? Já ty procenta neviděl...?
Odhad procent masa je velmi těžký, je tam dost položek, které můžou být počítány s obsahem vody a nejen v mase, ale i u sacharidů. To by byl hodně šroubovaný výpočet a těžko přesný.
Člověk se prostě musí držet proteinů, jinak prohraje. Není naděje, že vám to někdo spočítá správně. I podle procent v dobré polovině složení.
Každopádně čočky a hrachu je tam maximálně 9%. Takže proteinů z nich lehce přes 2% . To by vám mohlo stačit.

Mimochodem, ty čerstvé věcičky pokud vím, je maso a vnitřnosti, které byly dodány bez zmrazení, což je plus.

Vlastnosti?
Krmivo je hlavně o levnějším kuřeti.
Sem tam bývají poznámky na Vojtěšku, ale není to hrozné a bude jí minimum.
Ten konec (bylinky, borůvky atd.) to už jsou položky nula, nula nic.

Jinak bych musel do vyloženého rozboru.

Fakticky by pomohlo, kdyby se vše muselo uvádět v procentech a v sušině. Celosvětově (jedni to počítají tak, jedni jinak). Ale to by se mnoha výrobcům nelíbilo. Hlavně těm skutečně mocným (takže se nebavme o Orijenu, ale spíše o Procter & gamble, Mars, Nestlé atd.). Takový zákon si ponechme na ideální Platónovu res-publicu.
Zákony se nesmí obcházet, ale nikdy nejsou postaveny tak, aby se nedalo alespoň mlžit. A tak se mlží .

Originál :
Fresh Deboned Chicken (22%), Dehydrated Chicken (15%), Fresh Chicken Liver (4%), Fresh Whole Herring (4%), Fresh Deboned Turkey (4%), Dehydrated Turkey (4%), Fresh Turkey Liver (3%), Fresh Whole Eggs (3%), Fresh Deboned Walleye (3%), Fresh Whole Salmon (3%), Fresh Chicken Heart (3%), Chicken Cartilage (3%), Dehydrated Herring (3%), Dehydrated Salmon (3%), Chicken Liver Oil (3%), Red Lentils, Green Peas, Green Lentils, Sun-Cured Alfalfa, Yams, Pea Fibre, Chickpeas, Pumpkin, Butternut Squash, Spinach Greens, Carrots, Red Delicious Apples, Bartlett Pears, Cranberries, Blueberries, Kelp, Liquorice Root, Angelica Root, Fenugreek, Marigold Flowers, Sweet Fennel, Peppermint Leaf, Chamomile, Dandelion, Summer Savory, Rosemary, Enterococcus Faecium.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Originál :
Fresh Deboned Chicken (22%), Dehydrated Chicken (15%), Fresh Chicken Liver (4%), Fresh Whole Herring (4%), Fresh Deboned Turkey (4%), Dehydrated Turkey (4%), Fresh Turkey Liver (3%), Fresh Whole Eggs (3%), Fresh Deboned Walleye (3%), Fresh Whole Salmon (3%), Fresh Chicken Heart (3%), Chicken Cartilage (3%), Dehydrated Herring (3%), Dehydrated Salmon (3%), Chicken Liver Oil (3%), Red Lentils, Green Peas, Green Lentils, Sun-Cured Alfalfa, Yams, Pea Fibre, Chickpeas, Pumpkin, Butternut Squash, Spinach Greens, Carrots, Red Delicious Apples, Bartlett Pears, Cranberries, Blueberries, Kelp, Liquorice Root, Angelica Root, Fenugreek, Marigold Flowers, Sweet Fennel, Peppermint Leaf, Chamomile, Dandelion, Summer Savory, Rosemary, Enterococcus Faecium.

To v pořádku, já jen to neviděl na originálních stránkách výrobce. Tam je tohle:

Boneless chicken*, chicken meal, chicken liver*, whole herring*, boneless turkey*, turkey meal, turkey liver*, whole eggs*, boneless walleye*, whole salmon*, chicken heart*, chicken cartilage*, herring meal, salmon meal, chicken liver oil, red lentils, green peas, green lentils, sun-cured alfalfa, yams*, pea fiber, chickpeas, pumpkin*, butternut squash*, spinach greens*, carrots*, Red Delicious apples*, Bartlett pears*, cranberries*, blueberries*, kelp, licorice root, angelica root, fenugreek, marigold, sweet fennel, peppermint leaf, chamomile, dandelion, summer savory, rosemary, Enterococcus faecium.

Proto jsem vyvalil oči...

Mimochodem super jste mě provětrali (megííí, tapina), jeden se musel snažit a přivádí to na nové nápady a k dloube to do mě, abych se na pár věcí podíval. Naprosto super. Je fajn, když se jen nekýve, ale dává mi do těla (navíc slušně).

p.s.: Za chvilku se odcvaknu, a o víkendu to bude na draka, takže toho moc nenapíšu.

Je fakt, že u některých se dobrat toho nefalešného složení je fakt zajímavé...nebo jak to slušně říct. to i po cestě někdy tu značku zavrhnu. čím dál víc mě to nutí cpát pejskovi filátka z lososa a divočáka od tchána. zelenina mi od loňska nezbyla, no kde to jsme :D výrobci mě asi nepřesvědčí k onomu na jaře už nezaseju

Mar-Afra napsal(a):
Mimochodem super jste mě provětrali (megííí, tapina), jeden se musel snažit a přivádí to na nové nápady a k dloube to do mě, abych se na pár věcí podíval. Naprosto super. Je fajn, když se jen nekýve, ale dává mi do těla (navíc slušně).

p.s.: Za chvilku se odcvaknu, a o víkendu to bude na draka, takže toho moc nenapíšu.

A mně se málem zavařil mozek, jak jsem studovala vaše analýzy, tj. z pohledu příčinných souvislostí mi dámy taky pěkně daly.

Já tu optimanovu mam také doma pro naseho milacka a jsem spokojena. Cena je dobra, znacky i vyssi cenove relace a horsi obsah zna snad každý kdo se o to aspon trochu zajima.