Cesar Millan

scylla napsal(a):
Ať si je strčí někam, nebudu utrácet peníze za koukání na lamače psů.

To se tam nepokusíte v rámci dobrého skutku propašovat ani blbou vzduchovku?

asurwic napsal(a):
To se tam nepokusíte v rámci dobrého skutku propašovat ani blbou vzduchovku?

Ne, ale připojila jsem se k lidem, kteří na jeho přítomnost upozornili SVS, bylo nás docela hodně, několik tisíc, takže tam asi bude dohled ze SVS. Jsem zvědavá, jestli něco udělají. A vzduchovka by byla málo, chtělo by to ten jeho zatracený obojek a pár patiček do slabin a nebýt agresivní, ale dominantní.

No, škoda, že je to tak daleko, hned bych se jela podívat, protože ten pán to se psy umí a co víc, je ochoten své metody pozměnit podle toho, co o psech nového zjistí.

25.3.2017 Bratislava
anebo já tam půjdu dvakrát, porovnat publikum, jestli jsou sousedi také tak závistiví jak domácí
jediný známý psovec, který si umí říct - jsem to podělal.

stop týrání napsal(a):
No, škoda, že je to tak daleko, hned bych se jela podívat, protože ten pán to se psy umí a co víc, je ochoten své metody pozměnit podle toho, co o psech nového zjistí.

Ten pán umí psy týrat, lámat a honit si na nich svoje mizerné sebevědomí a evidentně se jich bojí. Pokud se na něj dívat, tak jen na špatný příklad - takto se psem nikdy nezacházejte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
25.3.2017 Bratislava
anebo já tam půjdu dvakrát, porovnat publikum, jestli jsou sousedi také tak závistiví jak domácí
jediný známý psovec, který si umí říct - jsem to podělal.

Proč závistiví? Napište jedinou věc, kterou je tomu člověku možné závidět?

scylla napsal(a):
Ten pán umí psy týrat, lámat a honit si na nich svoje mizerné sebevědomí a evidentně se jich bojí. Pokud se na něj dívat, tak jen na špatný příklad - takto se psem nikdy nezacházejte.

Jak to víte? Měla jste od něj nějakého psa? Znáte ho osobně?
Nebo Vám snad k "soudu" stačí sestříhané video?

Bojí se psů? Sorry, ale to je vtip měsíce
Bojí se psů a tak několik let natáčí TV pořady se psy. Asi mu to poradil psychoanalytik - postav se svému strachu

Fiona.Praha napsal(a):
Jak to víte? Měla jste od něj nějakého psa? Znáte ho osobně?
Nebo Vám snad k "soudu" stačí sestříhané video?

Bojí se psů? Sorry, ale to je vtip měsíce
Bojí se psů a tak několik let natáčí TV pořady se psy. Asi mu to poradil psychoanalytik - postav se svému strachu

Stačí se dívat na videa a sledovat jeho těla, ten strach tam je, to může vidět každý. Viděla jsem jeho videa a vím, jak někteří jeho "zachránění" psi dopadli a vidím, co mi říkají z těch videí oni. Kdo chce vidí, kdo nechce, skáče mu na to svinstvo, každého volba.

Proč byl Cesar Millan pokousán?
https://www.youtube.com/watch?v=uYvNWf5th_M.

sisi58 napsal(a):
Proč byl Cesar Millan pokousán?
https://www.youtube.com/watch?v=uYvNWf5th_M.

Nebyl pokousán, to vypadá o dost jinak, tohle je jen jedno varovné rafnutí, to opravdu není pokousání.

scylla napsal(a):
Stačí se dívat na videa a sledovat jeho těla, ten strach tam je, to může vidět každý. Viděla jsem jeho videa a vím, jak někteří jeho "zachránění" psi dopadli a vidím, co mi říkají z těch videí oni. Kdo chce vidí, kdo nechce, skáče mu na to svinstvo, každého volba.

Vážně věříte tomu, že někdo, kdo se bojí psů, točí videa se psy?
Oni ti jeho zachránění psi skončili ve Vašich rukách? Nebo jste viděla jiné video? Když víte, jak dopadli.

Nezlobte se na mne, tváříte se, že jste pobrala všechnu psí i lidskou moudrost světa a jen Vaše názory jsou ty jediné správné. Tam, kde ostatní vidí šťouchnutí, Vy vidíte kopanec, kde ostatní vidí plácnutí, Vy mlácení, kde jiní vidí výchovu, Vy týrání. Začínáte se projevovat jako fanatik.

scylla napsal(a):
Ne, ale připojila jsem se k lidem, kteří na jeho přítomnost upozornili SVS, bylo nás docela hodně, několik tisíc, takže tam asi bude dohled ze SVS. Jsem zvědavá, jestli něco udělají. A vzduchovka by byla málo, chtělo by to ten jeho zatracený obojek a pár patiček do slabin a nebýt agresivní, ale dominantní.

Zaměstnanci SVS půjdou pracovně na show a ušetří každý cca 1000-1500, - za vstupenku (podle toho, jak blízko se k pódiu pracovně dostanou).

scylla napsal(a):
Nebyl pokousán, to vypadá o dost jinak, tohle je jen jedno varovné rafnutí, to opravdu není pokousání.

Nejde o to, zda rafnutí či sežrání.
Jen jsem našla, no nenašla, vykouklo to na mě samo, videjko, kde asi není vše tak jak mělo být? No nevím, cizímu psovi bych do misky nelezla.

Fiona.Praha napsal(a):

Zaměstnanci SVS půjdou pracovně na show a ušetří každý cca 1000-1500, - za vstupenku (podle toho, jak blízko se k pódiu pracovně dostanou).

Pokud pod pódium, tak spíše 5 000, -.

Fiona.Praha napsal(a):
Jak to víte? Měla jste od něj nějakého psa? Znáte ho osobně?
Nebo Vám snad k "soudu" stačí sestříhané video?

Bojí se psů? Sorry, ale to je vtip měsíce
Bojí se psů a tak několik let natáčí TV pořady se psy. Asi mu to poradil psychoanalytik - postav se svému strachu

Ať to video bylo sestříháno, i když ho neznám osobně a i když jsem po něm zažila jen jediného hafana (kterého jsme dávali dohromady skoro rok, než byl schopný se uvolnit a proběhnout si parkour, v němž měl původně profesionálně závodit), tak pokud někdo kope do psa, tak to mi opravdu k "soudu" stačí.

asurwic napsal(a):
Ať to video bylo sestříháno, i když ho neznám osobně a i když jsem po něm zažila jen jediného hafana (kterého jsme dávali dohromady skoro rok, než byl schopný se uvolnit a proběhnout si parkour, v němž měl původně profesionálně závodit), tak pokud někdo kope do psa, tak to mi opravdu k "soudu" stačí.

Když někdo vymyslí ten jeho dominant dog collar, je tyran. Když kope do psů a vyvěšuje je, tento názor tím potvrzuje. To se okecat prostě nedá, ani jedno ani druhé.

Jakej je rozdíl psa vyvěsit a nebo ho přidusit na zemi?

Huskyjanina napsal(a):
Jakej je rozdíl psa vyvěsit a nebo ho přidusit na zemi?

Je rozdíl v nebezpečnosti pro zdraví psa, jinak je blbost obojí.

Fiona.Praha napsal(a):
Vážně věříte tomu, že někdo, kdo se bojí psů, točí videa se psy?
Oni ti jeho zachránění psi skončili ve Vašich rukách? Nebo jste viděla jiné video? Když víte, jak dopadli.

Nezlobte se na mne, tváříte se, že jste pobrala všechnu psí i lidskou moudrost světa a jen Vaše názory jsou ty jediné správné. Tam, kde ostatní vidí šťouchnutí, Vy vidíte kopanec, kde ostatní vidí plácnutí, Vy mlácení, kde jiní vidí výchovu, Vy týrání. Začínáte se projevovat jako fanatik.

Přesně...hezky jste to napsala.

Fiona.Praha napsal(a):
Vážně věříte tomu, že někdo, kdo se bojí psů, točí videa se psy?
Oni ti jeho zachránění psi skončili ve Vašich rukách? Nebo jste viděla jiné video? Když víte, jak dopadli.

Nezlobte se na mne, tváříte se, že jste pobrala všechnu psí i lidskou moudrost světa a jen Vaše názory jsou ty jediné správné. Tam, kde ostatní vidí šťouchnutí, Vy vidíte kopanec, kde ostatní vidí plácnutí, Vy mlácení, kde jiní vidí výchovu, Vy týrání. Začínáte se projevovat jako fanatik.

Ono je fanatismus nazývat věci pravými jmény? To je mi novinka. Naštěstí je hodně lidí, kteří se umí dívat a je jich naštěstí hodně. pak jsou lidé, kteří to okecají, protože jim je hrubost vůči psovi blízká, jinak by to nedělali.

O tom, jak mnoho těch psů dopadlo existují dokumenty, stačí se rozhlédnout na netu.

scylla napsal(a):
Ať si je strčí někam, nebudu utrácet peníze za koukání na lamače psů.

Kolik psů jste převychovala Vy? Kdyby každý udělal pro psy to co on, to by bylo na světě fajn...ale lepší je mít plnou hubu keců...a utrácet nemusíte, myslim, že Vás k tomu nikdo nenutí..

Fiona.Praha napsal(a):
Vážně věříte tomu, že někdo, kdo se bojí psů, točí videa se psy?
Oni ti jeho zachránění psi skončili ve Vašich rukách? Nebo jste viděla jiné video? Když víte, jak dopadli.

Nezlobte se na mne, tváříte se, že jste pobrala všechnu psí i lidskou moudrost světa a jen Vaše názory jsou ty jediné správné. Tam, kde ostatní vidí šťouchnutí, Vy vidíte kopanec, kde ostatní vidí plácnutí, Vy mlácení, kde jiní vidí výchovu, Vy týrání. Začínáte se projevovat jako fanatik.

Video specielně pro vás. Na krku mají psi život ohrožující pomůcku a kope do nich jak do meruny. Jestli je tohle pro vás v pořádku, tak se asi nemáme o čem bavit.

https://www.youtube.com/watch?v=2mpuybf1pYY.

scylla napsal(a):
Ono je fanatismus nazývat věci pravými jmény? To je mi novinka. Naštěstí je hodně lidí, kteří se umí dívat a je jich naštěstí hodně. pak jsou lidé, kteří to okecají, protože jim je hrubost vůči psovi blízká, jinak by to nedělali.

O tom, jak mnoho těch psů dopadlo existují dokumenty, stačí se rozhlédnout na netu.

Čím víc čtu Vaše příspěvky, tím víc si uvědomuji, že ve virtuálním světě může být kdokoli čímkoli prostě tak, že to o sobě prohlásí.

scylla napsal(a):
Video specielně pro vás. Na krku mají psi život ohrožující pomůcku a kope do nich jak do meruny. Jestli je tohle pro vás v pořádku, tak se asi nemáme o čem bavit.

https://www.youtube.com/watch?v=2mpuybf1pYY.

Bez ohledu na sestříhané video s Vašimi názory nesouhlasím, jen nemám potřebu za Vámi lítat z diskuse do diskuse a vše rozporovat. Prostě na ně nereaguji.

Ale na takovou blbost, jako že se někdo, kdo dělá dobrovolně se psy, se jich vlastně bojí, jsem reagovat musela.

A teď se vracím zpět k tomu, že s Vámi nesouhlasím, ale nebudu v každé diskusi diskutovat o každém Vašem příspěvku.

Fiona.Praha napsal(a):
Bez ohledu na sestříhané video s Vašimi názory nesouhlasím, jen nemám potřebu za Vámi lítat z diskuse do diskuse a vše rozporovat. Prostě na ně nereaguji.

Ale na takovou blbost, jako že se někdo, kdo dělá dobrovolně se psy, se jich vlastně bojí, jsem reagovat musela.

A teď se vracím zpět k tomu, že s Vámi nesouhlasím, ale nebudu v každé diskusi diskutovat o každém Vašem příspěvku.

Potěšení bude na mé straně.

scylla napsal(a):
Ten pán umí psy týrat, lámat a honit si na nich svoje mizerné sebevědomí a evidentně se jich bojí. Pokud se na něj dívat, tak jen na špatný příklad - takto se psem nikdy nezacházejte.

Scyllo, musíte si dříve či později snad i vy přiznat, že nejste nejvyšší rozhodce o tom, co je pro psy dobré, jste jen nositelka jednoho výstředního ba bigotního názoru a jste ochota jej prosazovat jakoukoliv křivárnou.
Nebyl proveden dosud žádný reálný výzkum účinnosti výchovných, převýchovných a cvičitelských metod, praxe ukazuje, že jsou suma sumárum asi přibližně stejně účinné všechny nebo skoro všechny.
Ceasar Millan má jedno výhodu, každý se může podívat zejména na jeho vlastní psy, psi, kteří žijí ve vyrovnané smečce, kteří jsou s to se setkat s jakýmkoliv jiným psem, aniž by ho napadli a to i přes to, že v jeho smečce jsou rozliční psi i ti typu bull. Se sebevědomím máte patrně problém vy sama.

Jaké úspěchy máte vy se psy? dejte sem své video, ráda si jej prohlédnu.

Celé to video je nějaké zmatené. Neumím anglicky, ale pokud napíší titulek, jsem schopná si ho přeložit. Tu jsou jen sekvence, bez vysvětlení, o co jde. Člověk neznalý vidí pár lidí (se psy), kteří se všelijak točí a psi jsou kolem nich. Co s tím?
Taky si nemyslím, že pes se dá převychovat během 10 minut, když ho někdo celou dobu předtím, kurv l !

sisi58 napsal(a):
Celé to video je nějaké zmatené. Neumím anglicky, ale pokud napíší titulek, jsem schopná si ho přeložit. Tu jsou jen sekvence, bez vysvětlení, o co jde. Člověk neznalý vidí pár lidí (se psy), kteří se všelijak točí a psi jsou kolem nich. Co s tím?
Taky si nemyslím, že pes se dá převychovat během 10 minut, když ho někdo celou dobu předtím, kurv l !

Sisi, to fakt myslíš vážně?
Fakt potřebuješ nějakou okecávačku, abys viděla, na co se díváš?

Myslím, že Sisi nepotřebuje komentář, jen chtěla poukázat na nesmyslnost videa...v dnešní době, když víme jakou sílu mají infomrace a jak je možné je upravovat, není přece možné věřit všemu. Neříkám, že mě se líbí vše co Millan dělá, ale netroufám si soudit jen podle toho, co mi kdo předloží. Nic není černobílé a nikdo nemá patent na pravdu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sisi, to fakt myslíš vážně?
Fakt potřebuješ nějakou okecávačku, abys viděla, na co se díváš?

Hele hmn, vidím chlapa co stojí, pak cloumá se psem, pak do něj šťouchá nohou, a nebo drží jak hluchý dveře, aby se mu pes nevysmekl, když vidí druhého.
Co je na tom poučného? Poučte mě.
Zřejmě jsem si vždy vybrala psy, co byli hodní a max jsem na ně zvýšila hlas, když dělali neplechu.
Fakt tomu nerozumím. Třeba s tím malým hladkosrstým pejskem O co šlo? Napřed ho rozdráždil a pes štěkal a vrčel.A pak co?
Co si toho mám vzít za poučení?

sisi58 napsal(a):
Celé to video je nějaké zmatené. Neumím anglicky, ale pokud napíší titulek, jsem schopná si ho přeložit. Tu jsou jen sekvence, bez vysvětlení, o co jde. Člověk neznalý vidí pár lidí (se psy), kteří se všelijak točí a psi jsou kolem nich. Co s tím?
Taky si nemyslím, že pes se dá převychovat během 10 minut, když ho někdo celou dobu předtím, kurv l !

Video je takhle sestříhané schválně.
Pokud si chcete udělat názor, koukněte na pár dílů a uvidíte sama, jestli do psů kopá nebo jen šťouchne, jestli se psů bojí nebo ne, jestli byste Vy sama takhle psa vychovávala nebo ne. Když budete mít štěstí nebo trpělivost, najdete v těch dílech tyto záběry.

Fujky, jak nenápadně nakopává. Sestříhaný video je jedna věc, na druhé straně to prostě dělá, ať si každý říká, co chce. Celkově se mi nelíbí, pokud někdo ve výchově nebo prevychove používá násilí a ještě se to snaží udělat tak rychle, aby se to vešlo do jedné epizody. Převýchova psa je přeci na dlouhou trať a ne dávat psů během pár dnů kopačky a plácat se po ramenou..a ještě to vysílat v televizi. Někdo to pochytí a pak doma psy kopou.

Pupčo, myslíš, že ti psi to jenom HRAJÍ? Lžou? Záměrně se svým výrazem a chováním manipulují?...?!

"Co si toho mám vzít za poučení?"
třeba že dotyčný je debílek ?...(jsem zvědavá, zda to cenzura vezme).

Andrýsek3 napsal(a):
Fujky, jak nenápadně nakopává. Sestříhaný video je jedna věc, na druhé straně to prostě dělá, ať si každý říká, co chce. Celkově se mi nelíbí, pokud někdo ve výchově nebo prevychove používá násilí a ještě se to snaží udělat tak rychle, aby se to vešlo do jedné epizody. Převýchova psa je přeci na dlouhou trať a ne dávat psů během pár dnů kopačky a plácat se po ramenou..a ještě to vysílat v televizi. Někdo to pochytí a pak doma psy kopou.

Kdyby jen to. Kopíruje nebo ho kopíroval cvičák jménem Direlo, který také nechává vyrábět ten jeho hnusný nebezpečný obojek. Vyjetí po psovi, kopanec do slabiny, položení na bok, držení na zemi. Měla jsem po nich na převýchově psa: strach ze psů, vyjetí ze strachu, lehnutí na zem, třes a počůrání se.

scylla napsal(a):
Kdyby jen to. Kopíruje nebo ho kopíroval cvičák jménem Direlo, který také nechává vyrábět ten jeho hnusný nebezpečný obojek. Vyjetí po psovi, kopanec do slabiny, položení na bok, držení na zemi. Měla jsem po nich na převýchově psa: strach ze psů, vyjetí ze strachu, lehnutí na zem, třes a počůrání se.

Co je to zač ten obojek? Já viděla asi jeden díl, a nějaký to video, ale nelíbí se mi na to koukat. Už jen z toho principu, dělat pro prachy se živými bytostmi, které co nejrychleji a je jedno jak donutit nějaké podřízenosti nebo co. Nepředpokládám, že by někomu takovému šlo o ty psy. Bussiness je bussiness.

Ale však to se neděje jednu epizodu v tv. Některý potřebuje akorát proběhnout - poradit majitelům. A některý je tam 2 měsíce.
V USA to chodí trochu jinak. Pes něco provede, úřad dá varování, podruhé už jde na smrt.
Takže si můžete zavolat nějakého z tisíce cvičitelů, ať s tím psem něco hodně rychle provede. Nebo to vzdát.
Furt se tu posílá jedno video, kde labrouš kousl, ale že ho tam zvukař narval do kouta a pes nic jiného nemohl, to se neříká, by byla nuda.
Psi koušou. A lidé je pak zavřou do kotce nebo jim dají "za vyučenou". Tu jste se mohli naučit, že nej bude neřvat, zůstat, uklidnit se a uznat svou chybu.
Není lepší se učit z cizích chyb ?
Já jich teda dělám dost za půl planety, ale "kopejte do psů" jsem si z tohoto pořadu fakt nevzala.

Ano, hodně věcí by nemělo být v tv, když vídíme jaká je průměrná inteligence obyvatelstva.

Obojek - prostě aby se pes vedl za slabší místo na krku a ne tam, kde se mu nejlépe tahá
https://www.cesarsway.com/shop/pack-leader-collar
kdybych musela si vybrat - klec, eo, ostnáč, ohlávka,... tak tohle.
Možná bych to aj upravila a tu tkaničku zahodila, použila jen jako držák klasického obojku - aby byl výš.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Obojek - prostě aby se pes vedl za slabší místo na krku a ne tam, kde se mu nejlépe tahá
https://www.cesarsway.com/shop/pack-leader-collar
kdybych musela si vybrat - klec, eo, ostnáč, ohlávka,... tak tohle.
Možná bych to aj upravila a tu tkaničku zahodila, použila jen jako držák klasického obojku - aby byl výš.

Já si nejsem jistá jestli tomu obojku rozumím dobře, ale nad tím obojkem, tudíž co nejblíže k hlavě, je ta šňůra provléklá očkem, dělá stejnou službu jako stahovák? S tím, že nemůže sklouznout níž?

Andrýsek3 napsal(a):
Já si nejsem jistá jestli tomu obojku rozumím dobře, ale nad tím obojkem, tudíž co nejblíže k hlavě, je ta šňůra provléklá očkem, dělá stejnou službu jako stahovák? S tím, že nemůže sklouznout níž?

Ano.
A tu právě bych zahodila, dala klasický obojek, přesně jak říkáte - by nemohl sklouznout a pro začátečníky by to byla nejbezpečnější pomůcka.

Andrýsek3 napsal(a):
Já si nejsem jistá jestli tomu obojku rozumím dobře, ale nad tím obojkem, tudíž co nejblíže k hlavě, je ta šňůra provléklá očkem, dělá stejnou službu jako stahovák? S tím, že nemůže sklouznout níž?

Mě to teda přijde jako prasarna, kterou dáme tahajicimu psu, abychom se co nejrychleji zbavili tahání. Hlavně jednoduše. Kde je ta práce s tím psem..
A to má být pohodlné? Svěrací kazajka pro psí krk, mu to tam svírá, že mu krk tepe jak o život a ještě stahovací šňůrka nahoře pěkně v tom nejcitlivějším místečku.

Ono se to vodítko dá zapnout i jinam, ale to by člověk musel chtít.
Tu je video..přesně takto se pes nevodí. Ten pán je chodící stres. A o tom to je.
https://www.youtube.com/watch?v=xBbau5vNAO8.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono se to vodítko dá zapnout i jinam, ale to by člověk musel chtít.
Tu je video..přesně takto se pes nevodí. Ten pán je chodící stres. A o tom to je.
https://www.youtube.com/watch?v=xBbau5vNAO8.

Sma o sobě ten obojek bez té šňůry mi přijde lepší než klasický, protože rozloží tah do celé té šířky a ne jen jedno místo na krku. Ale nemyslím si, že je to pro psa nijak pohodlné a tudíž nejlepší jsou kšíry a naučit psa chodit normálně, společnou prací.

Andrýsek3 napsal(a):
Co je to zač ten obojek? Já viděla asi jeden díl, a nějaký to video, ale nelíbí se mi na to koukat. Už jen z toho principu, dělat pro prachy se živými bytostmi, které co nejrychleji a je jedno jak donutit nějaké podřízenosti nebo co. Nepředpokládám, že by někomu takovému šlo o ty psy. Bussiness je bussiness.

Koukněte na to video, co jsem sem dávala. Je to taková konstrukce psovi na krk, kterou je nahoře provlečené lanko tak, aby neustále dosedalo psovi na jazylku a způsobovalo co největší bolest. Mají to tam skoro všichni psi.

Je to tohle, tady ten krám máte. I s návodem. Všimněte si, kudy vede psovi pod krkem to lanko, je to fakt o zdraví toho psa.

https://www.youtube.com/watch?v=xBbau5vNAO8.

scylla napsal(a):
Je to tohle, tady ten krám máte. I s návodem. Všimněte si, kudy vede psovi pod krkem to lanko, je to fakt o zdraví toho psa.

https://www.youtube.com/watch?v=xBbau5vNAO8.

Přesně to je šílený, myslela jsem si, že to podle videa špatně chápu, doufala jsem a ono nic.

scylla napsal(a):
Je to tohle, tady ten krám máte. I s návodem. Všimněte si, kudy vede psovi pod krkem to lanko, je to fakt o zdraví toho psa.

https://www.youtube.com/watch?v=xBbau5vNAO8.

Odporná ohavnost.
Když nezvládám velkého psa, mám si koupit takového, kterého z místa problému odnesu. Většinou nevychovaní malí psi nakonec nejvíc otravují vlastní majitele.

scylla napsal(a):
Kdyby jen to. Kopíruje nebo ho kopíroval cvičák jménem Direlo, který také nechává vyrábět ten jeho hnusný nebezpečný obojek. Vyjetí po psovi, kopanec do slabiny, položení na bok, držení na zemi. Měla jsem po nich na převýchově psa: strach ze psů, vyjetí ze strachu, lehnutí na zem, třes a počůrání se.

No, mám návrh - pokud s tím chcete něco udělat, oslovte nějakou tv a točte pořad vlastní, kde lidem ukážete co a jak ano a co a jak ne.. Nebo točte videa - vkládejte na youtub a po té např.zde vždy jen vložíte odkaz s nápravou na ten či onen problém.
Takhle jste jen další diskutující jehož názor bud beru nebo ne.Můžu Vám věřit a nemusím..
Ale fakt se zde v poslední době prezentujete tak, že jediný správný názor je ten můj/Váš

Pořadů tohoto pána jsem viděla pár. Myslím, že doslova dva. Nic mě to nedalo ani nevzalo.
Takže ho nemůžu zahrnout kritikou ani obdivem.
Nicméně "patičku" nepoužívám, ale ani si nemyslím, že je to týrání - v mnoha případech naopak nejrychlejší a nejsnadnější, nebolestivá korelace psa. S kopáním to nemá nic společného.

Bhk = :) a palec nahoru (+ hlas).
Tesim se na CR hvezdy national geographic. Hura do toho.
Co vam brani?

...btw...
https://www.youtube.com/watch?v=RAdUq16Jxc8.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bhk = :) a palec nahoru (+ hlas).
Tesim se na CR hvezdy national geographic. Hura do toho.
Co vam brani?

Blahoslavení... a tak dále. Podívejte se do vlákna o tělesných trestech, jak se těch jeho kokotin chytají lidé a kazí psy a dál to radí. Nechápete, že to odnáší psi a nikdo jiný než oni? Nezáleží vám na nich?

Však zde byl návrh, ať Scyllo natočíte video Vy, tak jak se má správně pes vychovávat a napravovat. Vy všude hlásáte, jak Vám záleží jen na psech. Tak proč to pro ně neuděláte? Natočte videa a lidi budou kopírovat Vás.

Huskyjanina napsal(a):
Však zde byl návrh, ať Scyllo natočíte video Vy, tak jak se má správně pes vychovávat a napravovat. Vy všude hlásáte, jak Vám záleží jen na psech. Tak proč to pro ně neuděláte? Natočte videa a lidi budou kopírovat Vás.

Pokud máte na převýchovu například jen agresivního psy, s což není nic těžkého na rozdíl od jiného chování, tak téměř v každém případě pracujete jinak, protože každý pes je jiný a každý pes má ke svému chování jiný důvod. Když člověk vystaví práci na internetu, tak naprosté většině navrhovaný postup spíše uškodí, protože se jich netýká.

bhk napsal(a):
No, mám návrh - pokud s tím chcete něco udělat, oslovte nějakou tv a točte pořad vlastní, kde lidem ukážete co a jak ano a co a jak ne.. Nebo točte videa - vkládejte na youtub a po té např.zde vždy jen vložíte odkaz s nápravou na ten či onen problém.
Takhle jste jen další diskutující jehož názor bud beru nebo ne.Můžu Vám věřit a nemusím..
Ale fakt se zde v poslední době prezentujete tak, že jediný správný názor je ten můj/Váš

Pořadů tohoto pána jsem viděla pár. Myslím, že doslova dva. Nic mě to nedalo ani nevzalo.
Takže ho nemůžu zahrnout kritikou ani obdivem.
Nicméně "patičku" nepoužívám, ale ani si nemyslím, že je to týrání - v mnoha případech naopak nejrychlejší a nejsnadnější, nebolestivá korelace psa. S kopáním to nemá nic společného.

Mohu vědět, když podle Vás "patička" (a další jeho postupy) není fyzicky a ani psychicky hrozná, tak jak vysvětlíte, že se jinak aktivní, vyrovnaný a výkonově nadějný pes (kterého vzala na Cesarovo show osoba, která ho měla hlídat v nepřítomnosti majitele) po tomto kopanci nebyl schopný rozběhnout, uvolnit a při pasení ovcí nebo na překážkách stahoval téměř rok zadek k zemi, močil a kňučel?

asurwic napsal(a):
Pokud máte na převýchovu například jen agresivního psy, s což není nic těžkého na rozdíl od jiného chování, tak téměř v každém případě pracujete jinak, protože každý pes je jiný a každý pes má ke svému chování jiný důvod. Když člověk vystaví práci na internetu, tak naprosté většině navrhovaný postup spíše uškodí, protože se jich netýká.

Tak to je snad samozřejmé, že každý pes potřebuje jiný přístup. Ale není snad problém natočit nápravu a dát ji na net

Huskyjanina napsal(a):
Tak to je snad samozřejmé, že každý pes potřebuje jiný přístup. Ale není snad problém natočit nápravu a dát ji na net

A k čemu to (krom stresování napravovaného psa) bude, když ostatní podle toho nebudou moci pracovat? Jen jako chlubení se na Ifauně?
Pochopím výcviková videa (učení povelů a podobně) - sama kolikrát s lidmi přes nahrávky komunikuji a tréninky natáčím i sobě, abych si je mohla poté zhodnotit.

Huskyjanina napsal(a):
Však zde byl návrh, ať Scyllo natočíte video Vy, tak jak se má správně pes vychovávat a napravovat. Vy všude hlásáte, jak Vám záleží jen na psech. Tak proč to pro ně neuděláte? Natočte videa a lidi budou kopírovat Vás.

Jak píše asurwic, proč by to měl normální člověk dělat? Pro koho? Kdo neví, potřebuje osobní a individuální pomoc a kdo ví, nepotřebuje video.
I sebelépe natočené video nápravy "problémového" psa možná někomu může pomoci, ale rozhodně více psům spíše uškodí.
A právě proto, že Scylle a některým jiným zde diskutujícím na psech záleží, nebudou natáčet videa, jak pracovat se zkaženými psy. Protože jim tím prostě nepomůžou.

sufle napsal(a):
Jak píše asurwic, proč by to měl normální člověk dělat? Pro koho? Kdo neví, potřebuje osobní a individuální pomoc a kdo ví, nepotřebuje video.
I sebelépe natočené video nápravy "problémového" psa možná někomu může pomoci, ale rozhodně více psům spíše uškodí.
A právě proto, že Scylle a některým jiným zde diskutujícím na psech záleží, nebudou natáčet videa, jak pracovat se zkaženými psy. Protože jim tím prostě nepomůžou.

Někteří lidé se v dnešní době natáčí snad i když jsou na WC, aby to mohli dát pak na facebook. Tato "porucha" je asi jediný (byť nelogický) důvod, který mě napadá, proč by člověk k vyklepanému psovi tahal kameramana a nebo předem rozkládal stativy po okolí.

asurwic napsal(a):
Někteří lidé se v dnešní době natáčí snad i když jsou na WC, aby to mohli dát pak na facebook. Tato "porucha" je asi jediný (byť nelogický) důvod, který mě napadá, proč by člověk k vyklepanému psovi tahal kameramana a nebo předem rozkládal stativy po okolí.

Také jsem si všimla, že se nám tu poslední dobou rozmohl takový nešvar.
Holt někteří lidi už neví co by.

Huskyjanina napsal(a):
Však zde byl návrh, ať Scyllo natočíte video Vy, tak jak se má správně pes vychovávat a napravovat. Vy všude hlásáte, jak Vám záleží jen na psech. Tak proč to pro ně neuděláte? Natočte videa a lidi budou kopírovat Vás.

Protože to nejde. Není to totiž proveditelné. Nebo budete sedět dny u bedny koukat na video, jak někdo hodiny získává důvěru psa - sedí u něj, mluví na něj, jak u něj uklízí, krmí ho, bere ho ven? Neuvědomujete si, že to jsou desítky hodin, kde se vlastně "nic neděje", ale je to "nic" je velice důležité pro to "něco" potom? Jak učíte psa to, že vaše přitomnost u misky je pozitivní, jak mu tam přidáváte něco dobrého? Nebo jak hodiny chodíte městem a zvykáte ho na různé podněty? Jak chodíte mezi psy a vysvětlujete mu, že se nemusí bát? Tolik času nemáte, abyste se vydržela dívat, usnula byste u toho nudou. Každý, kdo má s převýchovou zkušenosti ví, že se rozumné video nebo pořad o tom prostě natočit nedá.

Proč natočit video, jak se psem správně pracovat? Právě třeba proto, aby lidi viděli, jak se dá se psem správně pracovat Ale ono je už v týhle době normální, že někdo natáčí i jak jde na wc a někdo jen kafrá na netu a obojí je k ničemu.

scylla napsal(a):
Protože to nejde. Není to totiž proveditelné. Nebo budete sedět dny u bedny koukat na video, jak někdo hodiny získává důvěru psa - sedí u něj, mluví na něj, jak u něj uklízí, krmí ho, bere ho ven? Neuvědomujete si, že to jsou desítky hodin, kde se vlastně "nic neděje", ale je to "nic" je velice důležité pro to "něco" potom? Jak učíte psa to, že vaše přitomnost u misky je pozitivní, jak mu tam přidáváte něco dobrého? Nebo jak hodiny chodíte městem a zvykáte ho na různé podněty? Jak chodíte mezi psy a vysvětlujete mu, že se nemusí bát? Tolik času nemáte, abyste se vydržela dívat, usnula byste u toho nudou. Každý, kdo má s převýchovou zkušenosti ví, že se rozumné video nebo pořad o tom prostě natočit nedá.

Ten, kdo by tohle přesně dělal nebude mít čas vysedávat hodiny na psích diskuzích.

Huskyjanina napsal(a):
Proč natočit video, jak se psem správně pracovat? Právě třeba proto, aby lidi viděli, jak se dá se psem správně pracovat Ale ono je už v týhle době normální, že někdo natáčí i jak jde na wc a někdo jen kafrá na netu a obojí je k ničemu.

Pletete dvě různé věci.
Videa, jak správně se psem pracovat smysl mají a je jich spousta.
Ale videa, jak napravovat problémové psy prostě smysl nemají. Protože jsou dle mého názoru škodlivá.

Ten, kdo by tohle přesně dělal nebude mít čas vysedávat hodiny na psích diskuzích.

K této útočné větě se nemá smysl vyjadřovat.

Huskyjanina napsal(a):
Ten, kdo by tohle přesně dělal nebude mít čas vysedávat hodiny na psích diskuzích.

Živím se prací na počítači, takže i to jde stihnout, když u toho zvládám práci.

"Proč natočit video, jak se psem správně pracovat? Právě třeba proto, aby lidi viděli, jak se dá se psem správně pracovat "
tak přesně na to ti scylla přesně odpověděla - protože bys vlastně neviděla nic. Ona ta práce s problémovým psem zas tak akční není...a v některých situacích je to doslova a do písmene NIC

Ono je to všechno o moc složitější než by se mohlo zdát. Mám pocit, že motáte tak trochu hrušky s jablky. Scylla se zřejmě zabývá něčím naprosto odlišným. V jejich příspěvcích se zmiňuje o psech týraných, zlomených, které vrací zpátky do života, de facto po nich nic nechce, učí je jen důvěře, apod. nevrací je k jejich majitelům, ale jinam. To je naprosto jiná práce se psem a natočit to ani nelze.
Cesar a jiní (i já) pracujeme se psy zkaženými špatnou výchovou, přemírou opičí lásky, polidšťováním apod., kde si obvykle pes a majitel prostě nerozumí. Psi a hlavně majitelé se učí jak na to a jak bez větších problémů spolu fungovat v běžném životě, doma, mezi lidmi a psy. I to je problém nahrát, protože problémy jsou sice prakticky stejné, ale liší se v detailech a ty často divák nemá šanci vůbec zaregistrovat.

"Cesar a jiní (i já) pracujeme se psy zkaženými špatnou výchovou, přemírou opičí lásky, polidšťováním apod., kde si obvykle pes a majitel prostě nerozumí"
a to je důvod, aby je úmyslně přiváděl do stresu aby je mohl trestem "korigovat"...?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Cesar a jiní (i já) pracujeme se psy zkaženými špatnou výchovou, přemírou opičí lásky, polidšťováním apod., kde si obvykle pes a majitel prostě nerozumí"
a to je důvod, aby je úmyslně přiváděl do stresu aby je mohl trestem "korigovat"...?

Někteří výcvikáři to tak dělají - vystresují psa, vyprovokují k chybě, tu tvrdě potrestají a pokládají to za vyřešené. Dokonce jsem četla od jedné slovutné výcvikové školy, že je to ideální řešení například u strachu ze střelby, že pokud se pes bojí víc psovodova trestu než střelby, má psovod vyhráno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Cesar a jiní (i já) pracujeme se psy zkaženými špatnou výchovou, přemírou opičí lásky, polidšťováním apod., kde si obvykle pes a majitel prostě nerozumí"
a to je důvod, aby je úmyslně přiváděl do stresu aby je mohl trestem "korigovat"...?

Videla jsem par dilu, ale tohle mi nejak uniklo..

scylla napsal(a):
Někteří výcvikáři to tak dělají - vystresují psa, vyprovokují k chybě, tu tvrdě potrestají a pokládají to za vyřešené. Dokonce jsem četla od jedné slovutné výcvikové školy, že je to ideální řešení například u strachu ze střelby, že pokud se pes bojí víc psovodova trestu než střelby, má psovod vyhráno.

Co se tyka vycviku tak jste asi tisic let za opicema. Tohle platilo kdysi za Svszarmu.

anonymx napsal(a):
Co se tyka vycviku tak jste asi tisic let za opicema. Tohle platilo kdysi za Svszarmu.

Zvláštní, že to psal pan Šilhavý před asi dvěma lety jako návod v abecedě výcviku do PPČ.

To uz je.mnohem dele a p.Silhavy to by to urcite takhle nenapsal.

Když myslíte. Já vím, co jsem od něj četla - movitace psa ke stopování i týdenní hladovkou, jak naučit psa zalenout předmět, když tam kanadou nedokopneme, sedalinovou kůru na nesamostatného chrta, takže si nedělám iluze.

Neverim, az budu mit cas tak to najdu. Je to 8 let a vse je na jeho strankach.a silne pichybuji, ze by tohle nekdy zverejnil. O tom, ze Ludek ma sverazny smysl pro humor nebudu diskutovat.

asurwic napsal(a):
Mohu vědět, když podle Vás "patička" (a další jeho postupy) není fyzicky a ani psychicky hrozná, tak jak vysvětlíte, že se jinak aktivní, vyrovnaný a výkonově nadějný pes (kterého vzala na Cesarovo show osoba, která ho měla hlídat v nepřítomnosti majitele) po tomto kopanci nebyl schopný rozběhnout, uvolnit a při pasení ovcí nebo na překážkách stahoval téměř rok zadek k zemi, močil a kňučel?

Pláčete hezky, ale na špatném hrobě. Co má co CIZÍ člověk tahat někam CIZÍHO psa? Nebudu hodnotit, co CM udělal nebo neudělal, ale ten "pečovatel" by zasloužil přes držku a je úplně jedno, jestli vzal psa na show Cesara Milana nebo třeba show Jana Krause!

xchipsy napsal(a):
Pláčete hezky, ale na špatném hrobě. Co má co CIZÍ člověk tahat někam CIZÍHO psa? Nebudu hodnotit, co CM udělal nebo neudělal, ale ten "pečovatel" by zasloužil přes držku a je úplně jedno, jestli vzal psa na show Cesara Milana nebo třeba show Jana Krause!

Hodnotit zásah CM vůči psovi nebudete, ale u ostatních chyby hledáte evidentně s potěšením.

Nevím, jaké je podle Vás jiné řešení, když je člověk dlouhodobě v nemocnici, než svěřit psa rodině, která ho zná a není pro něj cizí. Bohužel to nebyli profi pejskaři, neznali postupy CM a chtěli jen vzít svého svěřence na psí dny, aby trochu unavili toho kelpiáka i psychicky. Přes držku by si rozhodně nezasloužili, protože jen hlídali psa, starali se o něj a nemohli tušit, že jim ho nějaký chlápek takto nakopne, když je pozve na pódium. Stejně uvažují i ti, kteří od něj vyžadují pomoc a také není jejich chyba, že věřili někomu, kdo má být profesionál. Když někomu zkazím psa, také za to budu moci jen já - ne člověk, který mi hafana svěřil.

To co popisujete je nesmysl. Bud toho psa tak poranil, ze by z toho asi byla velka afera a hlavne velke penize. Kdyby ho "jen" bolestive nakopl, pes by se bal jeho, mozna mužů, ale v zadnem pripade by se to neprojevovalo v jinych aktivitach. To zavani risi bajek "jedna pani povidala"...

anonymx napsal(a):
To co popisujete je nesmysl. Bud toho psa tak poranil, ze by z toho asi byla velka afera a hlavne velke penize. Kdyby ho "jen" bolestive nakopl, pes by se bal jeho, mozna mužů, ale v zadnem pripade by se to neprojevovalo v jinych aktivitach. To zavani risi bajek "jedna pani povidala"...

Psa znám osobně a mohu porovnat, jak se po zásahu změnil. Měli jsme společně chodit na závody do dvojic.
Fyzicky ho CM neporanil, ale asi mu bolestivě ublížil a především mu takto zasáhl do jeho práce (tahat v postroji páníčka se sedákem) ve které si byl jistý správností svého chování. Kopanec byl pro tohoto psa nejspíše psychická rána a bál se poměrně dlouhou dobu rozběhnout a dělat něco naplno, což se s vrcholovým sportem vylučuje stejně jako vzniklý strach z cizích lidí, kteří psa při parkouru chytají při pádech z vyšších překážek a drží ho při startu.

Z pořadu nebo videa se opravdu nic soudit nedá. Naštěstí jsme měla tu šanci dostat se na jeho seminář v DPC na Floridě. Ti psi opravdu ničím netrpí ba naopak spokojenější a harmoničtější smečku jsem snad neviděla. Sám přznává, že při převýchově často dělal chyby ale to asi každý. Nejde tu jen o pořad, ale lidé co ho sledují ví jakým způsobem bojuje za psy v útulcích. Informuje o kastraci a o strašně špatné situaci s bull plemeny v Americe ;) On sám je milovníkem těchto plemen viz film: Cesar Millan láska k pitbullovi. Nedívám se na něj jako cvičitele nebo kynologa, ale jako na někoho kdo lidi poučuje o tom, že je dobré psy kastrovat, nemnožit nechovat se k nim jako k lidem a jak mít doma normálně fungujícího psa. Mimochodem pořádá velké pochody za práva psů v USA kde se hromadně adoptují ruzní psy z útulků, kteří by nikdy nenašli domov kdyby on je neukázal ve svých videích, fotkách nebo na stránkách. Říkejte si co chcete ale špatný člověk to rozhodně není. Tolik optimismu jako má on má málokdo.

VENULEE napsal(a):
Z pořadu nebo videa se opravdu nic soudit nedá. Naštěstí jsme měla tu šanci dostat se na jeho seminář v DPC na Floridě. Ti psi opravdu ničím netrpí ba naopak spokojenější a harmoničtější smečku jsem snad neviděla. Sám přznává, že při převýchově často dělal chyby ale to asi každý. Nejde tu jen o pořad, ale lidé co ho sledují ví jakým způsobem bojuje za psy v útulcích. Informuje o kastraci a o strašně špatné situaci s bull plemeny v Americe ;) On sám je milovníkem těchto plemen viz film: Cesar Millan láska k pitbullovi. Nedívám se na něj jako cvičitele nebo kynologa, ale jako na někoho kdo lidi poučuje o tom, že je dobré psy kastrovat, nemnožit nechovat se k nim jako k lidem a jak mít doma normálně fungujícího psa. Mimochodem pořádá velké pochody za práva psů v USA kde se hromadně adoptují ruzní psy z útulků, kteří by nikdy nenašli domov kdyby on je neukázal ve svých videích, fotkách nebo na stránkách. Říkejte si co chcete ale špatný člověk to rozhodně není. Tolik optimismu jako má on má málokdo.

Konečně konstruktivní a konkrétní příspěvek.
Já se na semináře nedostala (a asi o to byť jen po jediné špatné zkušenosti nestojím) a z pohledu psího záchranáře ho neznám - co v tomto ohledu dělá je super, fungující smečka se mi také líbí, ale asi u mě vždy před hromadou zachráněných útulkáčků převáží zničený pes, ke kterému jsem měla citově velmi blízko a na kterého jsem se obden dívala, jak se psychicky trápí.
Jediné, za co jsem mu fakt vděčná je, že opravdu proslavil psí batůžkování. Bez něj by hromada závodů, na které jezdíme, asi ani nevznikla.

asurwic napsal(a):
Konečně konstruktivní a konkrétní příspěvek.
Já se na semináře nedostala (a asi o to byť jen po jediné špatné zkušenosti nestojím) a z pohledu psího záchranáře ho neznám - co v tomto ohledu dělá je super, fungující smečka se mi také líbí, ale asi u mě vždy před hromadou zachráněných útulkáčků převáží zničený pes, ke kterému jsem měla citově velmi blízko a na kterého jsem se obden dívala, jak se psychicky trápí.
Jediné, za co jsem mu fakt vděčná je, že opravdu proslavil psí batůžkování. Bez něj by hromada závodů, na které jezdíme, asi ani nevznikla.

No a nebylo by lepší se na jeho seminář podívat a nebo ho navštívit? Nehledě na to, vy jste u toho konkrétního případu nebyla, takže to, že problém vzniknul až po Millanově patičce máte z doslechu. Ono ten pes klidně může bejt zničenej ze zacházení náhradních majitelů, podle toho,
co na něm zkoušeli.

Huskyjanina napsal(a):
No a nebylo by lepší se na jeho seminář podívat a nebo ho navštívit? Nehledě na to, vy jste u toho konkrétního případu nebyla, takže to, že problém vzniknul až po Millanově patičce máte z doslechu. Ono ten pes klidně může bejt zničenej ze zacházení náhradních majitelů, podle toho,
co na něm zkoušeli.

Náhradní majitelé se psem žili od jeho štěněcího věku (rodiče psovoda) a myslím, že mu neubližovali a nic na něm "nezkoušeli". Zvláště, když hned první den jeli k veterináři s podezřením na vnitřní zranění. Ale máte pravdu - mám to jen zprostředkované přes pár lidí, které u incidentu na rozdíl ode mě byli. Bohužel představení a ukázkové akce jsou dosti neosobní a neobjektivní a já nemám se svou prací a smečkou časově ani finančně možnost objíždět každého výcvikáře, zvláště ne bydlícího v Americe, abych se o jeho postupech informovala a přesvědčila na vlastní oči. Popravě neznám moc lidí, kteří tu možnost mají. Možná ho neprávem odsuzuji, ale řídím se podle výsledku, který jsem viděla. I kdyby Cesar zvládl tisíce jiných psů nejlepším možným způsobem (čemuž zpovědi ostatních i natočené materiály trošku odporují), zoufalého Foxe mi to z hlavy nevymaže.

asurwic napsal(a):
Mohu vědět, když podle Vás "patička" (a další jeho postupy) není fyzicky a ani psychicky hrozná, tak jak vysvětlíte, že se jinak aktivní, vyrovnaný a výkonově nadějný pes (kterého vzala na Cesarovo show osoba, která ho měla hlídat v nepřítomnosti majitele) po tomto kopanci nebyl schopný rozběhnout, uvolnit a při pasení ovcí nebo na překážkách stahoval téměř rok zadek k zemi, močil a kňučel?

To opravdu vědět nemohu.
A vy také ne.
Storku neznám a podle všeho ani vy ne, nebo jen tu převyprávěnou..
Co chcete hodnotit?
Možná to bylo naopak - dočasný psa "udělal"

U Vašich zvířat zdá se, že ne, ale u všech ostatních není "patička" něco po čem by se měla hroutit.

Pan Sízr se mi jeví jako člověk, která láme psy po psychické stránce. Jemu bych své vlastní zvířata nesvěřil ani omylem... Ať si jeho fanoušové říkají i píší ódy na jeho schopnosti - jejich názor jim neberu.

atamanka napsal(a):
Pan Sízr se mi jeví jako člověk, která láme psy po psychické stránce. Jemu bych své vlastní zvířata nesvěřil ani omylem... Ať si jeho fanoušové říkají i píší ódy na jeho schopnosti - jejich názor jim neberu.

Já bych svého psa nesvěřila absolutně nikomu.

bhk napsal(a):
To opravdu vědět nemohu.
A vy také ne.
Storku neznám a podle všeho ani vy ne, nebo jen tu převyprávěnou..
Co chcete hodnotit?
Možná to bylo naopak - dočasný psa "udělal"

U Vašich zvířat zdá se, že ne, ale u všech ostatních není "patička" něco po čem by se měla hroutit.

O možnostech, jak to bylo, se s nikým nemám zájem hádat. Jen jsem uvedla fakt, který opravdu neměl sloužit k hledání alternativních realit.
Člověk může i normálního citlivějšího psa zradit jedinou "nepříjemnou věcí", za kterou třeba ani mnohdy nemůže. S tím mám mnoho vlastních zkušeností. Na rozdíl od napravování problému není jeho způsobení vždy dlouhodobá otázka.
Jen jsem chtěla přidat něco jiného a konkrétnějšího, než místní názor "v životě jsem se nesetkal se psem, na kterém někdo tyto metody praktikoval, ale jsem přesvědčen, že mu to nevadí".
Myslím, že nikdo z lidí nemůže posuzovat, jakou bolest je možné psům bez problémů způsobovat a to ani Cesar Millan. Pokud s nimi neumí jednat jinak, než určitou míru násilí, tak to úplný "znalec psí duše" ani nebude.

VENULEE napsal(a):
Z pořadu nebo videa se opravdu nic soudit nedá. Naštěstí jsme měla tu šanci dostat se na jeho seminář v DPC na Floridě. Ti psi opravdu ničím netrpí ba naopak spokojenější a harmoničtější smečku jsem snad neviděla. Sám přznává, že při převýchově často dělal chyby ale to asi každý. Nejde tu jen o pořad, ale lidé co ho sledují ví jakým způsobem bojuje za psy v útulcích. Informuje o kastraci a o strašně špatné situaci s bull plemeny v Americe ;) On sám je milovníkem těchto plemen viz film: Cesar Millan láska k pitbullovi. Nedívám se na něj jako cvičitele nebo kynologa, ale jako na někoho kdo lidi poučuje o tom, že je dobré psy kastrovat, nemnožit nechovat se k nim jako k lidem a jak mít doma normálně fungujícího psa. Mimochodem pořádá velké pochody za práva psů v USA kde se hromadně adoptují ruzní psy z útulků, kteří by nikdy nenašli domov kdyby on je neukázal ve svých videích, fotkách nebo na stránkách. Říkejte si co chcete ale špatný člověk to rozhodně není. Tolik optimismu jako má on má málokdo.

Z pořadů se soudit dá - kdyby do nich nekopala nevyvěšoval, nelámal, nemohlo by to v těch pořadech být. Prostě to dělá a to není dobře.

asurwic napsal(a):
Hodnotit zásah CM vůči psovi nebudete, ale u ostatních chyby hledáte evidentně s potěšením.

Nevím, jaké je podle Vás jiné řešení, když je člověk dlouhodobě v nemocnici, než svěřit psa rodině, která ho zná a není pro něj cizí. Bohužel to nebyli profi pejskaři, neznali postupy CM a chtěli jen vzít svého svěřence na psí dny, aby trochu unavili toho kelpiáka i psychicky. Přes držku by si rozhodně nezasloužili, protože jen hlídali psa, starali se o něj a nemohli tušit, že jim ho nějaký chlápek takto nakopne, když je pozve na pódium. Stejně uvažují i ti, kteří od něj vyžadují pomoc a také není jejich chyba, že věřili někomu, kdo má být profesionál. Když někomu zkazím psa, také za to budu moci jen já - ne člověk, který mi hafana svěřil.

Ano, nebudu hodnotit, protože jsem u toho nebyla a tudíž nemůžu napsat Je to haj*l a stejně tak nemůžu napsat Je super. Logické a jednoduché. A nehledám chyby u ostatních (a už vůbec ne s potěšením), ale pokud mi někdo, komu svěřím psa do dočasné péče, následně zvíře tahá někam na nějakou show, tak rozhodně nebudu dotyčného opatrovatele chválit a vše ostatní svádět na jiné. Kdybyste někomu dala na hlídání svého psa a přejelo ho auto, tak by tím špatným byl řidič?

A nějak se ve vašem příběhu ztrácím - chcete říct, že "pečovatel" prostě přišel na show, CM je pozval na pódium, tam psa nakopl a zase jeli domů? Je hezké, že páníčkovi vyhovovalo tahání psa V POSTROJI - otázkou je, zda netahal i na obojku a pečovateli to třeba tak trochu vadilo a když byli na tom pódiu, tak možná řekli, že pes tahá a následně CM předváděl, jak to psa odnaučit...? Nevím, spekulace.

Ale pokud JEDNA "patička", jak říkáte, psa takto zlomila, tak to rozhodně nebyl vyrovnaný a "normální" pes, ale musel v sobě mít jistou míru lability. Znám mraky psů, se kterými bylo zacházeno mnohem tvrději (ať při výcviku nebo prostě proto, že majitelé byli kreténi) a že by se báli rozběhnout apod., to tedy ne.

O to větší je to chyba tu patičku do slabin takovému psovi dát. "znalec" psí duše by takové hlouposti dělat opravdu neměl.

xchipsy napsal(a):
Ano, nebudu hodnotit, protože jsem u toho nebyla a tudíž nemůžu napsat Je to haj*l a stejně tak nemůžu napsat Je super. Logické a jednoduché. A nehledám chyby u ostatních (a už vůbec ne s potěšením), ale pokud mi někdo, komu svěřím psa do dočasné péče, následně zvíře tahá někam na nějakou show, tak rozhodně nebudu dotyčného opatrovatele chválit a vše ostatní svádět na jiné. Kdybyste někomu dala na hlídání svého psa a přejelo ho auto, tak by tím špatným byl řidič?

A nějak se ve vašem příběhu ztrácím - chcete říct, že "pečovatel" prostě přišel na show, CM je pozval na pódium, tam psa nakopl a zase jeli domů? Je hezké, že páníčkovi vyhovovalo tahání psa V POSTROJI - otázkou je, zda netahal i na obojku a pečovateli to třeba tak trochu vadilo a když byli na tom pódiu, tak možná řekli, že pes tahá a následně CM předváděl, jak to psa odnaučit...? Nevím, spekulace.

Ale pokud JEDNA "patička", jak říkáte, psa takto zlomila, tak to rozhodně nebyl vyrovnaný a "normální" pes, ale musel v sobě mít jistou míru lability. Znám mraky psů, se kterými bylo zacházeno mnohem tvrději (ať při výcviku nebo prostě proto, že majitelé byli kreténi) a že by se báli rozběhnout apod., to tedy ne.

Musím se k vám připojit.Ten poslední odstavec je pravda.Jen příklad ze života.Máme kozy a psi je pomáhají hlídat, usměrńovat, zahánět atd.A zde se teprve ukáže povaha psa.Od štěněte ho učíte pohybovat se mezi kozami, učíte povely, pes je vpohodě.Dospěje, vezmete ho na samostatnou práci a potvory kozy brzy zjistí, že už pes není pod vaší ochranou a jdou si ho vyzkoušet sami.Většina psů si umí zjednat pořádek a nějaké trknutí od kozy je nerozhází, ale najdou se i jedinci které koza trkne a už se jich bojí.To bohužel není povaha pasteveckého psa.
A kozy dokáží být pěkné potvory.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Musím se k vám připojit.Ten poslední odstavec je pravda.Jen příklad ze života.Máme kozy a psi je pomáhají hlídat, usměrńovat, zahánět atd.A zde se teprve ukáže povaha psa.Od štěněte ho učíte pohybovat se mezi kozami, učíte povely, pes je vpohodě.Dospěje, vezmete ho na samostatnou práci a potvory kozy brzy zjistí, že už pes není pod vaší ochranou a jdou si ho vyzkoušet sami.Většina psů si umí zjednat pořádek a nějaké trknutí od kozy je nerozhází, ale najdou se i jedinci které koza trkne a už se jich bojí.To bohužel není povaha pasteveckého psa.
A kozy dokáží být pěkné potvory.

Přesně vím o čem mluvíte - přestože uplatnění našich psů je jiné (lovecká praxe), tak princip je naprosto stejný. Jsou psi, kteří když poprvé dostanou "na pr*el" od lišky, divočáka...tak následně tuto zvěř zapírají, bojí se apod. A pak psi, které to naopak vyburcuje a jdou do kontaktu ještě tvrději. Zlatá střední cesta je, že pes neztratí zájem, ale má respekt a dává si bacha Jasně to vidím doma - jedna fena je spíš rozvážná, skvěle umí vystihnout moment, kdy si "štípnout" a kdy zase couvnout. Druhá je rabiják, ta by se spíš nechala zabít, než aby ustoupila. Prostě podle hesla Je mi jedno, že jsem bitá, hlavně když se peru

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Musím se k vám připojit.Ten poslední odstavec je pravda.Jen příklad ze života.Máme kozy a psi je pomáhají hlídat, usměrńovat, zahánět atd.A zde se teprve ukáže povaha psa.Od štěněte ho učíte pohybovat se mezi kozami, učíte povely, pes je vpohodě.Dospěje, vezmete ho na samostatnou práci a potvory kozy brzy zjistí, že už pes není pod vaší ochranou a jdou si ho vyzkoušet sami.Většina psů si umí zjednat pořádek a nějaké trknutí od kozy je nerozhází, ale najdou se i jedinci které koza trkne a už se jich bojí.To bohužel není povaha pasteveckého psa.
A kozy dokáží být pěkné potvory.

Včera dávali na ČT2 krásný přírodopisný pořad o zvířatech v Pyrenejích. Ukazovali i výchovu ovčáckého psa, bílý huňatý, něco jako čuvač?
Štěňata byla od mala mezi ovcemi a konkrétně pejsek, o kterého šlo, když povyrostl, strčili ho ke stádu oveček do stáje s tím, že si na sebe mají zvyknout, když je bude v dospělosti hlídat. Některé ovce ho braly v pohodě, některé méně. Pejska nikdo nemazlil, byl fakt pořád s ovcemi. V červnu šlo stádo do kopců se pást a pes, jako jejich hlídač. Bylo tam víc stád a s každým takový stejný pes, jako hlídač.
Ukazovali, že zahnal i medvěda.
Všechna 4 stáda, cca 1000 ovcí, měl na starost jeden pasák, měl k ruce svou borderku + 4 velké psy na hlídání. Za sezonu přišli asi o 20 ovcí.
Hlídací psi byli sice socializovaní, ale nežili s člověkem, ale s ovcemi.
Fakt to bylo zajímavé.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Musím se k vám připojit.Ten poslední odstavec je pravda.Jen příklad ze života.Máme kozy a psi je pomáhají hlídat, usměrńovat, zahánět atd.A zde se teprve ukáže povaha psa.Od štěněte ho učíte pohybovat se mezi kozami, učíte povely, pes je vpohodě.Dospěje, vezmete ho na samostatnou práci a potvory kozy brzy zjistí, že už pes není pod vaší ochranou a jdou si ho vyzkoušet sami.Většina psů si umí zjednat pořádek a nějaké trknutí od kozy je nerozhází, ale najdou se i jedinci které koza trkne a už se jich bojí.To bohužel není povaha pasteveckého psa.
A kozy dokáží být pěkné potvory.

Naprostý souhlas

xchipsy napsal(a):
Ano, nebudu hodnotit, protože jsem u toho nebyla a tudíž nemůžu napsat Je to haj*l a stejně tak nemůžu napsat Je super. Logické a jednoduché. A nehledám chyby u ostatních (a už vůbec ne s potěšením), ale pokud mi někdo, komu svěřím psa do dočasné péče, následně zvíře tahá někam na nějakou show, tak rozhodně nebudu dotyčného opatrovatele chválit a vše ostatní svádět na jiné. Kdybyste někomu dala na hlídání svého psa a přejelo ho auto, tak by tím špatným byl řidič?

A nějak se ve vašem příběhu ztrácím - chcete říct, že "pečovatel" prostě přišel na show, CM je pozval na pódium, tam psa nakopl a zase jeli domů? Je hezké, že páníčkovi vyhovovalo tahání psa V POSTROJI - otázkou je, zda netahal i na obojku a pečovateli to třeba tak trochu vadilo a když byli na tom pódiu, tak možná řekli, že pes tahá a následně CM předváděl, jak to psa odnaučit...? Nevím, spekulace.

Ale pokud JEDNA "patička", jak říkáte, psa takto zlomila, tak to rozhodně nebyl vyrovnaný a "normální" pes, ale musel v sobě mít jistou míru lability. Znám mraky psů, se kterými bylo zacházeno mnohem tvrději (ať při výcviku nebo prostě proto, že majitelé byli kreténi) a že by se báli rozběhnout apod., to tedy ne.

Když řidič nechtěně srazí psa, tak je to něco jiného, než kdyby ho přejel úmyslně. Cesar o něj doopravdy omylem nezakopl.
Já když hlídám psy, tak je také nezavřu do kotce a nechodím je vypustit jen někam na louku. Také je beru do společnosti, ať už jsou to psí výstavy, závody a nebo jen socializační akce, kde si hrají s ostatními hafany.

Pes obojek nenosí = nemůže v něm tahat. Majitel s ním většinou fungoval tak, že byl pes pod povelem, ale pečovatel takto chodil jen na krátké procházky - na výlety si bral postroj i s opaskem, právě proto, aby ho pes tahal. Fox (na rozdíl třeba od mých psů) má i nyní velice příjemný, plynulý, silný tah a udrží stejně napnuté vodítko jak při stání na místě, tak při trysku v zápřahu. Popravdě se mi s ním běhá asi nejlépe ze všech psů, které znám. Jenom byl chudák nejspíš jediný, který v danou chvíli zabíral a tak by použit k odnaučování.

Když po psovi chcete kvůli sportu extrémní výkon (aby člověku věřil, že ho v běhu otočí a nesnížil rychlost ani před překážkou, do které má za chvíli narazit nebo aby se volným pádem spustil do náruče neznámé osoby), tak mu musíte dát absolutní jistotu, kterou bohužel po kopanci už nevrátíte.
Pochybuji, že psi, se kterými se dlouhodobě hnusně zachází, jsou schopní takové bezmezné důvěry. Když ji nemají, tak ji nemohou ani ztratit a tudíž ani neprožívají stres z toho, že se už v maximálním nasazení nemohou na nikoho spolehnout. Rezignovaní psi nepůjdou nikdy naplno - možná tak při lovu nebo při rvačce, ale ne na povel před překážkou.

Někteří jsou. Měla jsem křížence BŠO, který se bál i chodit, jak s ním bylo hnusně zacházeno, ze začátku se odmítal i najíst, dokud byl někdo v dohledu. Měl otevřenou ránu v horní čelisti, vyhnisanou až do kosti. Půl roku jsme mu denně čistili a dávali do ní atb mast, zahojilo se to. Po převýchově byl umístěn do rodiny, které se pak narodilo dítě, postavili dům, pes v naprosté pohodě, spolehlivý, hodný, jim naprosto důvěřující. Mám z toho do dneška radost.

"Včera dávali na ČT2 krásný přírodopisný pořad o zvířatech v Pyrenejích. Ukazovali i výchovu ovčáckého psa, bílý huňatý, něco jako čuvač?"
Pyrenejský horský pes.
A o výchovu snad ani nešlo, teritorialita je jim vrozená, od štěněte je u ovcí aby je plně pojal do své smečky.

Souhlasím s lidmi nade mnou. Ten pes musel mít do vyrovnanosti hodně daleko. To byl snad jen uzlíček nervů před zhroucením.

Moc dílů jsem neviděl, ale CM je "čajíček" oproti výcvikářům před 20+ lety dozadu. Až se divím, že nějaký pes přežil do téhle doby.

hunter napsal(a):
Souhlasím s lidmi nade mnou. Ten pes musel mít do vyrovnanosti hodně daleko. To byl snad jen uzlíček nervů před zhroucením.

Moc dílů jsem neviděl, ale CM je "čajíček" oproti výcvikářům před 20+ lety dozadu. Až se divím, že nějaký pes přežil do téhle doby.

A to že není "tak hrozný", má být něco chvályhodného?




Vidím kopání, nepřijde mi to v pořádku. Nemám potřebu za tím hledat něco jiného. Prostě kope, tak kope, ještě se ho zastávat. To jo. I kdyby to video bylo sestříhané třeba 10x furt do těch psů kope.

Andrýsek3 napsal(a):
A to že není "tak hrozný", má být něco chvályhodného?




Vidím kopání, nepřijde mi to v pořádku. Nemám potřebu za tím hledat něco jiného. Prostě kope, tak kope, ještě se ho zastávat. To jo. I kdyby to video bylo sestříhané třeba 10x furt do těch psů kope.

Kdyby jen to.

hunter napsal(a):
Souhlasím s lidmi nade mnou. Ten pes musel mít do vyrovnanosti hodně daleko. To byl snad jen uzlíček nervů před zhroucením.

Moc dílů jsem neviděl, ale CM je "čajíček" oproti výcvikářům před 20+ lety dozadu. Až se divím, že nějaký pes přežil do téhle doby.

Vyrovnaný je dodnes - pase ovce, rekreačně běhá agility a mushingové sporty + já si ho půjčuji při práci s bázlivkami jako vzor, ale pro parkour už je nepoužitelný.

Jinak násilí není správné jen proto, že někdy existovalo něco ještě horšího.

asurwic napsal(a):
Vyrovnaný je dodnes - pase ovce, rekreačně běhá agility a mushingové sporty + já si ho půjčuji při práci s bázlivkami jako vzor, ale pro parkour už je nepoužitelný.

Jinak násilí není správné jen proto, že někdy existovalo něco ještě horšího.

Neříkám, že je správné, neříkám ani, že není správné. Jen jsem suše konstatoval.

Toho psa, dle vašich slov, rozhodil jeden kopanec natolik, že se z toho dostával rok. Pardon, ale to mi jako vyrovnaný pes nepřijde.
Osobně bych snad ani nespočítal kolikrát jsem o své psy zakopl nebo je někdo omylem přišlápl. Ale na těch psem to nezanechalo žádné následky. Hlavně se nesnažte tvrdit, že pes pozná, pokud to člověk udělá schválně nebo omylem.

"Ten pes musel mít do vyrovnanosti hodně daleko"
no, a z toho logicky vyplývá, že k takovému psíchologovi je možno chodit pouze s totálně vyrovnanými psy (proč teda mají problém ), protože ty nevyrovnané zruší totálně...s tím nelze než souhlasit

"Osobně bych snad ani nespočítal kolikrát jsem o své psy zakopl nebo je někdo omylem přišlápl"
hunter, je ale sakra rozdíl, jestli psa jen tak přišlápneš či o něj zakopneš, bez emocionálního náboje, nebo kdy tak jednáš v okamžiku, kdy je ten pes ve stresu!

Možná jsem to špatně celé pochopil.
Ale někdo dal CM psa, on s ním šel na podium a tam mu dal patičku, při nějaké situaci. Pokud to je jinak, klidně mě opravte. Pokud to bylo přibližně tak, vyrovnaný pes by měl v pohodě ustát neznámé prostředí plné lidí i fyzickou korekci v takové situaci. Jestliže tam byl jiný faktor a pes byl evidentně vystresovaný předem, nejspíš byla už chyba dát ho někomu cizímu a on to ještě zhoršil...tak či tak, na mě to nepůsobí jako ukázkové chování vyrovnaného psa.

S tím prvním bych vcelku i souhlasil, možná jen, že by k němu lidi neměli dávat bázlivé psy, pokud používá "drsnější" metody. Vyrovnaný pes může mít samozřejmě mnoho chyb, které jsou způsobeny špatnou výchovou i výcvikem. Vyrovnaný pes neznamená poslušný pes.

Já toho chlapa neobhajuji.100% se umí prodat lépe než všichni ostatní, protože neznám jiného výcvikáře, který by dostával v tv tolik prostoru. Je kontroverzní ? Asi ano. Je to nejlepší výcvikář ? Určitě ne.

Mě by zajímalo, za co ten pes dostal tu patičku. Jestli se chová takhle ke psu, který ho nechce respektovat nebo třeba zatahnul. Tak bych mu nakopala pr*del. Nepředpokládám, že by vycvičený pes tam začal šílet, vrčet apod.
Pak by musel kopat asi všechny psy, můj by ho taky neposlouchal. Nikde není psán žádný problém, takže ho prostě jen tak nakopne,..?

asurwic napsal(a):
Když řidič nechtěně srazí psa, tak je to něco jiného, než kdyby ho přejel úmyslně. Cesar o něj doopravdy omylem nezakopl.
Já když hlídám psy, tak je také nezavřu do kotce a nechodím je vypustit jen někam na louku. Také je beru do společnosti, ať už jsou to psí výstavy, závody a nebo jen socializační akce, kde si hrají s ostatními hafany.

Pes obojek nenosí = nemůže v něm tahat. Majitel s ním většinou fungoval tak, že byl pes pod povelem, ale pečovatel takto chodil jen na krátké procházky - na výlety si bral postroj i s opaskem, právě proto, aby ho pes tahal. Fox (na rozdíl třeba od mých psů) má i nyní velice příjemný, plynulý, silný tah a udrží stejně napnuté vodítko jak při stání na místě, tak při trysku v zápřahu. Popravdě se mi s ním běhá asi nejlépe ze všech psů, které znám. Jenom byl chudák nejspíš jediný, který v danou chvíli zabíral a tak by použit k odnaučování.

Když po psovi chcete kvůli sportu extrémní výkon (aby člověku věřil, že ho v běhu otočí a nesnížil rychlost ani před překážkou, do které má za chvíli narazit nebo aby se volným pádem spustil do náruče neznámé osoby), tak mu musíte dát absolutní jistotu, kterou bohužel po kopanci už nevrátíte.
Pochybuji, že psi, se kterými se dlouhodobě hnusně zachází, jsou schopní takové bezmezné důvěry. Když ji nemají, tak ji nemohou ani ztratit a tudíž ani neprožívají stres z toho, že se už v maximálním nasazení nemohou na nikoho spolehnout. Rezignovaní psi nepůjdou nikdy naplno - možná tak při lovu nebo při rvačce, ale ne na povel před překážkou.

Ok, tak jinak (to auto nebyl nejlepší příklad Mám loveckého psa. Jedu pryč, dám ho někomu (je fuk, jestli je to "moje" rodina nebo Franta Jouda z Horní Dolní) na hlídání. Dotyčnému zavolá kámoš - Hele, střílel jsem na prase, uteklo mi do houští, pomož mi ho najít. Ten BEZ mého vědomí a BEZ mého souhlasu vezme MÉHO psa, metrákový postřelený kňour ho zraní (v lepším případě...). KDO je viník? Ten divočák? Střelec, který se "blbě" trefil, že prase bylo ještě živé? Nebo TEN, kdo CIZÍHO psa vystavil takové situaci? Už si rozumíme? Neobhajuji CM (ani nekritizuji, jak už jsem psala výše, nebyla jsem tam - ani vy), ale je třeba si objektivně a bez emocí přiznat, že tím hlavním a prvotním viníkem je ten, kdo měl toho psa v dočasné péči!

A k vašemu "Pochybuji, že psi, se kterými se dlouhodobě hnusně zachází, jsou schopní takové bezmezné důvěry." - tak to byste se divila, ale takových psů je hodně. Pracovala jsem dlouhé roky v útulku a "rukama mi prošlo" opravdu dost psů na to, abych si toto dovolila tvrdit. Jistě, byli mezi nimi psi extrémně bázliví, někteří agresivní, ale drtivá většina byli pohodáři, až jsem se divila, jak je možné, že po takovém zacházení jsou to stále laskavá a milující a důvěřivá stvoření (já na jejich místě bych majitele sežrala i s botama).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Osobně bych snad ani nespočítal kolikrát jsem o své psy zakopl nebo je někdo omylem přišlápl"
hunter, je ale sakra rozdíl, jestli psa jen tak přišlápneš či o něj zakopneš, bez emocionálního náboje, nebo kdy tak jednáš v okamžiku, kdy je ten pes ve stresu!

Jak může být vyrovnaný pes ve stresu?
A myslíte si, že o psa zakopnete jen když jste v naprostém klidu? Že o něj nelze zakopnout "s emocionálním nábojem"? Jednoduchá situace - někam hodně pospícháte, běháte sem a tam, nestíháte, pes se vám plete pod nohy, začínáte být ve stresu a vzteklí...KŘUP..a už jste šlápli psovi na packu nebo ho něj nechtěně "kopli" kolenem apod... A co takový pes udělá? Lekne se, stáhne se a za chvíli je v oukeji? A nebo se div nepočůrá hrůzou a rok ho budete přesvědčovat, že všechno je fajn a nic se neděje? Ale no tak...

xchipsy napsal(a):
Ok, tak jinak (to auto nebyl nejlepší příklad Mám loveckého psa. Jedu pryč, dám ho někomu (je fuk, jestli je to "moje" rodina nebo Franta Jouda z Horní Dolní) na hlídání. Dotyčnému zavolá kámoš - Hele, střílel jsem na prase, uteklo mi do houští, pomož mi ho najít. Ten BEZ mého vědomí a BEZ mého souhlasu vezme MÉHO psa, metrákový postřelený kňour ho zraní (v lepším případě...). KDO je viník? Ten divočák? Střelec, který se "blbě" trefil, že prase bylo ještě živé? Nebo TEN, kdo CIZÍHO psa vystavil takové situaci? Už si rozumíme? Neobhajuji CM (ani nekritizuji, jak už jsem psala výše, nebyla jsem tam - ani vy), ale je třeba si objektivně a bez emocí přiznat, že tím hlavním a prvotním viníkem je ten, kdo měl toho psa v dočasné péči!

A k vašemu "Pochybuji, že psi, se kterými se dlouhodobě hnusně zachází, jsou schopní takové bezmezné důvěry." - tak to byste se divila, ale takových psů je hodně. Pracovala jsem dlouhé roky v útulku a "rukama mi prošlo" opravdu dost psů na to, abych si toto dovolila tvrdit. Jistě, byli mezi nimi psi extrémně bázliví, někteří agresivní, ale drtivá většina byli pohodáři, až jsem se divila, jak je možné, že po takovém zacházení jsou to stále laskavá a milující a důvěřivá stvoření (já na jejich místě bych majitele sežrala i s botama).

S diskuzí končím. Nemá cenu se zde hádat. Jen dodám, že divoké prase je zvíře a brání se, protože je zraněné. Člověk kope do psa jen proto, že je to idiot.

Pes se špatnými zážitky může být milující, laskavý a může Vám věřit, ale to, o čem jsem psala je, že asi pro profesionální výkon vhodný nebude. Nebo Vy bývalé bázlivky berete na dohledání těch prasat?

A k Vašemu poslednímu příspěvku "Jak může být vyrovnaný pes ve stresu?" nemám co dodat. Třeba to může být dokonce tím, že je to živá bytost?

asurwic napsal(a):
S diskuzí končím. Nemá cenu se zde hádat. Jen dodám, že divoké prase je zvíře a brání se, protože je zraněné. Člověk kope do psa jen proto, že je to idiot.

Pes se špatnými zážitky může být milující, laskavý a může Vám věřit, ale to, o čem jsem psala je, že asi pro profesionální výkon vhodný nebude. Nebo Vy bývalé bázlivky berete na dohledání těch prasat?

A k Vašemu poslednímu příspěvku "Jak může být vyrovnaný pes ve stresu?" nemám co dodat. Třeba to může být dokonce tím, že je to živá bytost?

Nehádáme se, diskutujeme A nepochopila jste mě, nejde o to, jestli je prase zraněné nebo ne, ale o podstatu - tedy že člověk, kterému jsem svěřila svého psa, udělá něco bez mého vědomí a souhlasu (a já pak budu hledat viníky všude kolem a toho hlavního pochválím?) A "Člověk kope" - tak kopání vypadá trochu jinak

I pes se špatnými zážitky může být vhodný pro profesionální výkon. Umisťovali jsme týraného ohaře do myslivecké praxe, původně "zkažený" NO následně odešel do služeb vojenské policie atd.

Ok, s tím stresem jsem to napsala nepřesně. Ano, každý pes může být ve stresu (protože je to živá bytost ale vyrovnaný pes ten stres "vyřeší" jistě jinak než že nebude rok "použitelný" a navíc to na něm zanechá následky (psala jste, že už není pro některé činnosti vhodný). Jako je jasné, že i původně skvělý pes se lehce pokazí špatným zacházením, ale toto musí být dlouhodobé, rozhodně se to nestane po jedné "patičce"...

Jedna moje fena je "měkká", stačí zvýšit hlas a nepřijde ke mě na blíž jak tři metry. Druhou byste mohla omlátit o zeď a ona se oklepe, skočí vám na nohy, udělá kolečko a je připravená znova vyrazit (píšu to obrazně, aby náhodou na mě hned někdo nevyskočil, že mlátím se psem o zeď Takže pokud bych strčila CM (nebo komukoli jinému) tu první, stačilo by víc cuknout vodítkem a následně bych mohla brečet, že mi ji zkazil - kdybych ovšem nevěděla, jaká je povahově (resp. "uvnitř", protože jinak je to pracující žhavá čára). S tou druhou by tam mohl mávat hodinu a za chvíli by si zas dělala co chce...

asurwic napsal(a):
S diskuzí končím. Nemá cenu se zde hádat. Jen dodám, že divoké prase je zvíře a brání se, protože je zraněné. Člověk kope do psa jen proto, že je to idiot.

Pes se špatnými zážitky může být milující, laskavý a může Vám věřit, ale to, o čem jsem psala je, že asi pro profesionální výkon vhodný nebude. Nebo Vy bývalé bázlivky berete na dohledání těch prasat?

A k Vašemu poslednímu příspěvku "Jak může být vyrovnaný pes ve stresu?" nemám co dodat. Třeba to může být dokonce tím, že je to živá bytost?

Ano, i týraný pes může být laskavý a milující tvor, stejně jako pes, na kterého se ani křivě nikdo nepodíval, může být agresivní. To nikdo nezpochybňuje. Jen pár lidí tu zarazila reakce "vyrovnaného" psa na menší kopanec.

Já o bývalých bázlivkách netvrdím, že to je/byl vyrovnaný pes. Někdy pes vypadá v pohodě, ale stačí jedna situace a zjistíte, že celou dobu jste se v psovi mýlila. Klasika je reakce na střelbu, kde se to často láme.

Z vaší strany to je zbytečná démonizace toho chlápka.

Asurwic napsala, že CM na pódiu nakopl psa jejich známých a pes se z toho trochu sesypal. Myslím si, že nešlo o to, jestli byl pes vyrovnaný (odborník jeho věhlasu by asi neměl patičkovat nejisté psy) nebo jestli udělali opatrovníci chybu, že ho tam vzali.
Všichni pořád píší, že není fér kritizovat, když psy po jeho nápravě člověk nezná. A když někdo přijde s byť zprostředkovanou, ale osobní zkušeností a psa ještě k tomu zná, tak taky špatně.

xchipsy napsal(a):
Jak může být vyrovnaný pes ve stresu?
A myslíte si, že o psa zakopnete jen když jste v naprostém klidu? Že o něj nelze zakopnout "s emocionálním nábojem"? Jednoduchá situace - někam hodně pospícháte, běháte sem a tam, nestíháte, pes se vám plete pod nohy, začínáte být ve stresu a vzteklí...KŘUP..a už jste šlápli psovi na packu nebo ho něj nechtěně "kopli" kolenem apod... A co takový pes udělá? Lekne se, stáhne se a za chvíli je v oukeji? A nebo se div nepočůrá hrůzou a rok ho budete přesvědčovat, že všechno je fajn a nic se neděje? Ale no tak...

Xchipsy, jsi to zcela špatně pochopila a uchopila :
1. ta citace se nikterak nevztahovala k vyrovnanosti či labilitě psa
2. emocionální náboj se nikterak netýkal člověka ale psa! Neboli je echt rozdíl, jestli nakopnu
nechtěně psa, kerý se mi v klidu válí pod nohama, nebo mám vytáčejícího se psa nějaký podnětem
= psa ve stresu a jdu to řešit čutancem.

Mám psa, co hodně řeší, co je před ním. Snaží se táhnout, poskakuje doleva a doprava, pozoruje co se kde hne... řeším to odváděním pozornosti, zastavením, změnou směru a tak. Pod vlivem téhle diskuse jsem zkusila to, co předvádí CM v televizi - včetně opatrného kopnutí do slabin. Můžu zodpovědně říct, že to bylo k ničemu a psa to ještě víc vydivočilo. Zkusila jsem i opatrné podržení vleže na boku, spojené s hlazením - pes se zjevně necítil dobře, jak psal někdo nahoře - rezignoval. Žádné následky to nenechalo, ale opakovat to fakt už nebudu.

sufle napsal(a):
Asurwic napsala, že CM na pódiu nakopl psa jejich známých a pes se z toho trochu sesypal. Myslím si, že nešlo o to, jestli byl pes vyrovnaný (odborník jeho věhlasu by asi neměl patičkovat nejisté psy) nebo jestli udělali opatrovníci chybu, že ho tam vzali.
Všichni pořád píší, že není fér kritizovat, když psy po jeho nápravě člověk nezná. A když někdo přijde s byť zprostředkovanou, ale osobní zkušeností a psa ještě k tomu zná, tak taky špatně.

Ano, spatne. Protoze to neni nic jineho nez pomluva. K nakopnuti doslo verejne- takze na tisic procent slo o dloubnuti, protoze zadnou surovost si MC verejne nesmi nikdy dovolit. Video incidentu neni. Pes mel zavazne zdravotni problemy, takze urcite zprava veterinare je k dispozici. Pokud ho dotycny tak znicil, ze vyrovnany pes je de facto odepsan, je to na zalobu a obrovsky skandal se znacnou financni nahradou. To se nestalo. Takze bud je vse silne zvelicene nebo uplne jinak...

sufle napsal(a):
Asurwic napsala, že CM na pódiu nakopl psa jejich známých a pes se z toho trochu sesypal. Myslím si, že nešlo o to, jestli byl pes vyrovnaný (odborník jeho věhlasu by asi neměl patičkovat nejisté psy) nebo jestli udělali opatrovníci chybu, že ho tam vzali.
Všichni pořád píší, že není fér kritizovat, když psy po jeho nápravě člověk nezná. A když někdo přijde s byť zprostředkovanou, ale osobní zkušeností a psa ještě k tomu zná, tak taky špatně.

Ona by byla špatně i úplně osobní a třeba klidně i pozitivní zkušenost.

Jen bych ještě ráda doplnila informace, které jsem se dnes dozvěděla, když jsem byli stopovat s majitele Foxe (nakopnuté kelpie) a zase jsem se na základě této diskuze dostali tématem k CM: akce, na které Cesar vystupoval a "napatičkoval" jeho psa se koná každý rok, sám na ní chodil koukat několik let za sebou a byl informován, že "pečovatel" tam jeho psa také vezme. Cesarovo show na programu viděl, ale s tím, že tento praštěný rádoby-kynolog zaútočí na jeho psa, když si ho pozve na pódium, prý opravdu nemohl počítat nikdo.
Popravdě také by mě ani nenapadlo, že se něco takového může stát na akci určené pro psy. Když jdu se svými hafany netypického plemene na výstavu na socializaci a "na koukanou", tak mě každou chvíli nějaký z pořadatelů, majitelů stánků či jiných organizátorů někam volá a zve. Většinou se moji pesani fotí "pro osobní účely pochlubení se s dingem" nebo na nějaké samolepky či hrníčky a hromada lidí mě ohledně nich vyzpovídá. Už jsem tak zblbnutá, že kolikrát ani nekoukám, co daný člověk předvádí a nebo prodává a pak na poslední chvíli zakazuji psům brát si z misky nabízené granule.

asurwic napsal(a):
Ona by byla špatně i úplně osobní a třeba klidně i pozitivní zkušenost.

Jen bych ještě ráda doplnila informace, které jsem se dnes dozvěděla, když jsem byli stopovat s majitele Foxe (nakopnuté kelpie) a zase jsem se na základě této diskuze dostali tématem k CM: akce, na které Cesar vystupoval a "napatičkoval" jeho psa se koná každý rok, sám na ní chodil koukat několik let za sebou a byl informován, že "pečovatel" tam jeho psa také vezme. Cesarovo show na programu viděl, ale s tím, že tento praštěný rádoby-kynolog zaútočí na jeho psa, když si ho pozve na pódium, prý opravdu nemohl počítat nikdo.
Popravdě také by mě ani nenapadlo, že se něco takového může stát na akci určené pro psy. Když jdu se svými hafany netypického plemene na výstavu na socializaci a "na koukanou", tak mě každou chvíli nějaký z pořadatelů, majitelů stánků či jiných organizátorů někam volá a zve. Většinou se moji pesani fotí "pro osobní účely pochlubení se s dingem" nebo na nějaké samolepky či hrníčky a hromada lidí mě ohledně nich vyzpovídá. Už jsem tak zblbnutá, že kolikrát ani nekoukám, co daný člověk předvádí a nebo prodává a pak na poslední chvíli zakazuji psům brát si z misky nabízené granule.

To je tedy majitel magor, že to vůbec umožnil, měl to pečovateli výslovně zakázat a případně CM veřejně povolat k odpovědnosti, pečovatel by se měl odpovídat také, protože ručí za svěřeného psa. Často hlídám cizí psy a myslím si, že je moje odpovědnost vrátit je majiteli v lepším stavu, než jsem je dostala.

Pes, který se zhroutí po mírném nakopnutí nebyl nikdy OK. a jak vůbec víme, že se zhroutil? že to sem někdo napsal?
Millan převychová nezvládnuté psy - a daří se mu to. nepečuje o psy vyděšené, o psy zničené strašnými podmínkami. I když já si myslím, že to nedělá ani scylla. Kdyby snad chtěla vrátit mé psy v lepším stavu, než je dostala, nebyla bych rozhodně nadšena. Millan ukazuje sám svou smečkou, početnou a různorodou, že to se psy prostě umí.

Jo a není takový kumšt natočit video s pokroky nejprve vyděšeného psa, nakonec podobná v podstatě časosběrná videa je možno vidět v řadě pořadů o útulcích ve světe, naposledy v Pro lásku psů Paula oGradyho. Předvádí se jak metody, tak i jejich postupné výsledky s uvedením doby, kterou zlepšení psa vyžádalo.

sisi58 napsal(a):
Včera dávali na ČT2 krásný přírodopisný pořad o zvířatech v Pyrenejích. Ukazovali i výchovu ovčáckého psa, bílý huňatý, něco jako čuvač?
Štěňata byla od mala mezi ovcemi a konkrétně pejsek, o kterého šlo, když povyrostl, strčili ho ke stádu oveček do stáje s tím, že si na sebe mají zvyknout, když je bude v dospělosti hlídat. Některé ovce ho braly v pohodě, některé méně. Pejska nikdo nemazlil, byl fakt pořád s ovcemi. V červnu šlo stádo do kopců se pást a pes, jako jejich hlídač. Bylo tam víc stád a s každým takový stejný pes, jako hlídač.
Ukazovali, že zahnal i medvěda.
Všechna 4 stáda, cca 1000 ovcí, měl na starost jeden pasák, měl k ruce svou borderku + 4 velké psy na hlídání. Za sezonu přišli asi o 20 ovcí.
Hlídací psi byli sice socializovaní, ale nežili s člověkem, ale s ovcemi.
Fakt to bylo zajímavé.

Ano ty pyrenejáky jsem také viděla.Zrovna tak jsou u stád ovcí ve Španělsku španělští mastinové.Je jich tam i 10 mají svoji hierarchii, lidé je chodí krmit a kontrolovat stáda, ale psi u stáda zůstavají.Přesto psi jsou klidní a vyrovnaní, dokonce s některými chodí i na výstavy.Ale jsou to trochu jiní španěláci než u nás.Lehčí pohyblivější.Hlídají před predátory, ale i před lidmi.

xchipsy napsal(a):
Přesně vím o čem mluvíte - přestože uplatnění našich psů je jiné (lovecká praxe), tak princip je naprosto stejný. Jsou psi, kteří když poprvé dostanou "na pr*el" od lišky, divočáka...tak následně tuto zvěř zapírají, bojí se apod. A pak psi, které to naopak vyburcuje a jdou do kontaktu ještě tvrději. Zlatá střední cesta je, že pes neztratí zájem, ale má respekt a dává si bacha Jasně to vidím doma - jedna fena je spíš rozvážná, skvěle umí vystihnout moment, kdy si "štípnout" a kdy zase couvnout. Druhá je rabiják, ta by se spíš nechala zabít, než aby ustoupila. Prostě podle hesla Je mi jedno, že jsem bitá, hlavně když se peru

Ano i čuvači si dokáží zjednak pořádek různě.Jednomu se stačí postavit a zavrčet, jiný po koze vystartuje a jiný ji štípne.Jediné co nesmí se zakousnout. Do vlákna foto s humorným textem jsem dávala obrázek vůdčí kozy a tibeťáka.To byl právě ten okamžik kdy koza šla vyzkoušet psa.Tibeťák si chtěl hrát, jenže koza se vzápětí postavila na zadní a dostal takovou ránu do hlavy a druhou si dal o zem do zubů.Projevil se ale jako vůdčí pes smečky.Po koze vystartoval a s vrčením se ohnal.Koza ustoupila.Pes si na ní dával pár dnů pozor, ale nebál se ji.Teď už mezi nimi chodí hrdě.Ale tibeťák nepase, nemá na to vlohy, ale ohlídá je.

scylla napsal(a):
Video specielně pro vás. Na krku mají psi život ohrožující pomůcku a kope do nich jak do meruny. Jestli je tohle pro vás v pořádku, tak se asi nemáme o čem bavit.

https://www.youtube.com/watch?v=2mpuybf1pYY.

Tohle je kopani do psa jak do meruny? Tohle je kopanec kterej ma jen upozornit ze neco neni v poradku a verte, ze ten pes o tom skoro ani nevi. To jste jen moc rozneznela a pokud chcete jak vypada kopat do psa jak do meruny, muzu zem zpostovat jina videa, ale to by tady asi mnohe velmi pohorsilo :).

Kubaexo napsal(a):
Tohle je kopani do psa jak do meruny? Tohle je kopanec kterej ma jen upozornit ze neco neni v poradku a verte, ze ten pes o tom skoro ani nevi. To jste jen moc rozneznela a pokud chcete jak vypada kopat do psa jak do meruny, muzu zem zpostovat jina videa, ale to by tady asi mnohe velmi pohorsilo :).

Já nebudu okecávat hrubosti vůči psů na rozdíl od vás, není to třeba a vaše řeči o tom, že to pes ani neví, jsou v rozporu s tím, co je vidět.

Scylla je fakt poněkud mimo. Já nikde nevidím surovost s cílem psovi ublížit. Zajímalo by mně, jak by se zachovala, kdyby po ní pes vystartoval. Asi by se nechala sežrat jen aby chudinkovi neublížila...

Tak to video se mi taky nelíbí

anonymx napsal(a):
Scylla je fakt poněkud mimo. Já nikde nevidím surovost s cílem psovi ublížit. Zajímalo by mně, jak by se zachovala, kdyby po ní pes vystartoval. Asi by se nechala sežrat jen aby chudinkovi neublížila...

Anonymx, domníváš se, že to, co se snažil CM dosáhnout u psů na tomto videu, se nedá dělat jinak?
A na jakém principu je jeho snažení založeno?

Vycvikáři, kteří omlouvají hrubost ke psu, ať je to vyškubávání, škrcení nebo "jen" patička..se mi hnusí. Všichni stále napadate scyllu (i já s mnoha věci u ní nesouhlasím, ale s tímhle ano), která nemá ráda cvičáky, ale jak je vidět stejně takové metody obhajují přesně oni. Sama jsem byla na dvou cvičácích na jednom mi chlap trhnul s 5ti měsíčním štěnětem (které pouze táhlo za psem) tak, že na zemi dělalo kotrmelec. Na dalším používají donucovací prostředky a pohrdají vámi pokud nemáte NO nebo BOM. Samozřejmě to takhle není všude, to vůbec netvrdím, ale člověk musí teda sakra hledat. Myslím, že ten kdo se psem skutečně umí pracovat, tak takové věci prostě nepotřebuje a nedělá. Ještě někdo, kdo si říká "znalec psí duše".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano ty pyrenejáky jsem také viděla.Zrovna tak jsou u stád ovcí ve Španělsku španělští mastinové.Je jich tam i 10 mají svoji hierarchii, lidé je chodí krmit a kontrolovat stáda, ale psi u stáda zůstavají.Přesto psi jsou klidní a vyrovnaní, dokonce s některými chodí i na výstavy.Ale jsou to trochu jiní španěláci než u nás.Lehčí pohyblivější.Hlídají před predátory, ale i před lidmi.

Jak pes pozná, že je člověk škodič? Určitě se stane, že jdou kolem lidé, třeba na výlet a kouknou. Není to pak o strach?

Kolik může stát anatolský pastevecký pes, štěně s PP?
Plus, mínus. Kupovat nebudu Jsou v nabídce v inzerci.

Andrýsek3 napsal(a):
Vycvikáři, kteří omlouvají hrubost ke psu, ať je to vyškubávání, škrcení nebo "jen" patička..se mi hnusí. Všichni stále napadate scyllu (i já s mnoha věci u ní nesouhlasím, ale s tímhle ano), která nemá ráda cvičáky, ale jak je vidět stejně takové metody obhajují přesně oni. Sama jsem byla na dvou cvičácích na jednom mi chlap trhnul s 5ti měsíčním štěnětem (které pouze táhlo za psem) tak, že na zemi dělalo kotrmelec. Na dalším používají donucovací prostředky a pohrdají vámi pokud nemáte NO nebo BOM. Samozřejmě to takhle není všude, to vůbec netvrdím, ale člověk musí teda sakra hledat. Myslím, že ten kdo se psem skutečně umí pracovat, tak takové věci prostě nepotřebuje a nedělá. Ještě někdo, kdo si říká "znalec psí duše".

Alespoň ho přestaňte nazývat "Znalec psí duše", on za ten překlad nemůže. Všude jsem našel "Dog Whisperer", což je zaříkávač psů, jako byl Redford zaříkávač koní.

Pokud někdo nesnese jakékoliv fyzické korekce na psu, logicky se mu jeho postupy nebudou líbit. Jestliže si myslíte, že pes by měl nějaké plácnutí či švihnutí bez problému přežít, třeba si tam něco najdete. To je celé.
Znám psy zkažené přílišnou hrubostí i příliš volnou rukou, případně psychicky zničené špatnou pozitivkou. Co je pro psa horší ? To nevím.
Je to jen o schopnosti používat mozek a slepě neprosazovat pouze jeden přístup na všechny psy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Anonymx, domníváš se, že to, co se snažil CM dosáhnout u psů na tomto videu, se nedá dělat jinak?
A na jakém principu je jeho snažení založeno?

Jde o to, že ve většině případů je cílem přerušit afekt u psa momentem překvapení, takové to dloubnutí zezadu patičkou pes nevidí, není v žádném případě bolestivé jen ho překvapí, ale samozřejmě se ohlédne nebo uhne a tím je účel splněn, afekt je přerušen, pes se soustředí na něco jiného a pes je schopen se zase soustředit. Tato metoda je naprosto spolehlivá a účinná.

sisi58 napsal(a):
Jak pes pozná, že je člověk škodič? Určitě se stane, že jdou kolem lidé, třeba na výlet a kouknou. Není to pak o strach?

Jestli psi fungují podobně jako psi v Rumunsku u stád, tak je to o nadělání si do kalhot. Případně zjistíte, že na strom se dá vylézt opravdu rychle.

sisi58 napsal(a):
Jak pes pozná, že je člověk škodič? Určitě se stane, že jdou kolem lidé, třeba na výlet a kouknou. Není to pak o strach?

Je to o strach, musí psy obejít jinudy.
Anatol stojí 25tis.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to o strach, musí psy obejít jinudy.
Anatol stojí 25tis.

Děkuji za odpověď. Asi pojedu jinam

"Jestliže si myslíte, že pes by měl nějaké plácnutí či švihnutí bez problému přežít, třeba si tam něco najdete. To je celé.
Znám psy zkažené přílišnou hrubostí i příliš volnou rukou, případně psychicky zničené špatnou pozitivkou. Co je pro psa horší ? To nevím"
no, problém je v tom, že něco dělá s cizími psy, které nezná a přistupuje k nim vždy z pozice síly, kdy si nějakou poslušnost vynutí. To samozřejmě na četné psy funguje, ale:
1) to bude fungovat, trvale fungovat, jenom u nějaké části v podstatě vyrovnaných psů
2) u labilních psů, kteří mají opravdu problém, to asi bude spíše cesta do pekel (viz snad hromadně známý husky)
a za 3) platí, že způsob, jakým můžu zacházet s labilním psem, bude funkční i na všechny psy, neboli takovým přístupem nic nezkazím.

Není dobré si plést přístup při převýchově (řekněme) s povahovým testem pro uchovnění zvířete.

"Znám psy zkažené přílišnou hrubostí i příliš volnou rukou, případně psychicky zničené špatnou pozitivkou. Co je pro psa horší ?"
no však - "příliš", "špatná"

Je to jen o schopnosti používat mozek a slepě neprosazovat pouze jeden přístup na všechny psy.
viz výše.

hunter napsal(a):
Jestli psi fungují podobně jako psi v Rumunsku u stád, tak je to o nadělání si do kalhot. Případně zjistíte, že na strom se dá vylézt opravdu rychle.

To jste mě uklidnil
Fakt by člověka potrhali? I když na ovce sahat nebudu a jdu jen kolem po cestě?

sisi58 napsal(a):
Děkuji za odpověď. Asi pojedu jinam

Jj, klidně do Bulharska, tam najdete cca za třetinu s pp fci

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj, klidně do Bulharska, tam najdete cca za třetinu s pp fci

Pojedu jinam na výlet, nenechám se kvůli blbým ovcím sežrat.. Ne kupovat Anatola. Asi jsem to špatně napsala.

sisi58 napsal(a):
Pojedu jinam na výlet, nenechám se kvůli blbým ovcím sežrat.. Ne kupovat Anatola. Asi jsem to špatně napsala.

Jo ahá Tak to jo
Na výlet nedoporučuji nikam do vysokých hor, kde se chovají ovce nebo kozy

anonymx napsal(a):
Jde o to, že ve většině případů je cílem přerušit afekt u psa momentem překvapení, takové to dloubnutí zezadu patičkou pes nevidí, není v žádném případě bolestivé jen ho překvapí, ale samozřejmě se ohlédne nebo uhne a tím je účel splněn, afekt je přerušen, pes se soustředí na něco jiného a pes je schopen se zase soustředit. Tato metoda je naprosto spolehlivá a účinná.

To jo, spolehlivá a účinná, ale ne u psa v afektu! Na tom videu byl nějaký pes v afektu? U toho mého oblíbeného huskyho z videa CM to taky bylo "spolehlivé a účinné"

"Jak pes pozná, že je člověk škodič? Určitě se stane, že jdou kolem lidé, třeba na výlet a kouknou. Není to pak o strach? "
záleží na vzdálenosti lidí od teritoria, stáda. Pokud je to "kolem" dostatečné, měli by sledovat, pokud to bude na hranici, mohou doprovázet a vyprovodit, pokud už to "kolem" je "uvnitř", tak nepustí, horlivec i může napadnout...je to o té odstrašující prevenci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo ahá Tak to jo
Na výlet nedoporučuji nikam do vysokých hor, kde se chovají ovce nebo kozy

Dobrá tedy, zůstanu doma v Jeseníkách, je tu hezky a nic mě nesežere

sisi58 napsal(a):
Dobrá tedy, zůstanu doma v Jeseníkách, je tu hezky a nic mě nesežere

Rozumná řeč

sisi58 napsal(a):
To jste mě uklidnil
Fakt by člověka potrhali? I když na ovce sahat nebudu a jdu jen kolem po cestě?

To nevím, jestli by člověka potrhali. Já zvolil druhou možnost a lezl jsem na strom, když jsem se dostal náhodně do jejich teritoria. Že jsem měl suché kalhoty, to překvapilo nakonec i mě. Ale zase jsem toho rumunského baču docela pobavil a nejspíš se mi snažil vysvětlit, že by mě jeho psi nesežrali. I když já si tím jistý moc nebyl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To jo, spolehlivá a účinná, ale ne u psa v afektu! Na tom videu byl nějaký pes v afektu? U toho mého oblíbeného huskyho z videa CM to taky bylo "spolehlivé a účinné"

"Jak pes pozná, že je člověk škodič? Určitě se stane, že jdou kolem lidé, třeba na výlet a kouknou. Není to pak o strach? "
záleží na vzdálenosti lidí od teritoria, stáda. Pokud je to "kolem" dostatečné, měli by sledovat, pokud to bude na hranici, mohou doprovázet a vyprovodit, pokud už to "kolem" je "uvnitř", tak nepustí, horlivec i může napadnout...je to o té odstrašující prevenci.

Já vidím huskyho, který chce napadat psy kolem a v případě neumožnění se otočí do člověka. Tady bych patičku volila jedině pokud by pes měl košík, ale i tak je to celkem předvídatelná reakce. Tady zřejmě použitá v zájmu větší akčnosti. Každopádně to psovi nijak neublížilo.

Toho psa to dle dostupných informací málem stálo život (samozřejmě ne ten fyzický akt nakopnutí, ale to, co tento přístup k řešení tohoto problému způsobil).

hunter napsal(a):
To nevím, jestli by člověka potrhali. Já zvolil druhou možnost a lezl jsem na strom, když jsem se dostal náhodně do jejich teritoria. Že jsem měl suché kalhoty, to překvapilo nakonec i mě. Ale zase jsem toho rumunského baču docela pobavil a nejspíš se mi snažil vysvětlit, že by mě jeho psi nesežrali. I když já si tím jistý moc nebyl.

Dobrá volba. Než honit bycha a shánět nové kalhoty.

hunter napsal(a):
To nevím, jestli by člověka potrhali. Já zvolil druhou možnost a lezl jsem na strom, když jsem se dostal náhodně do jejich teritoria. Že jsem měl suché kalhoty, to překvapilo nakonec i mě. Ale zase jsem toho rumunského baču docela pobavil a nejspíš se mi snažil vysvětlit, že by mě jeho psi nesežrali. I když já si tím jistý moc nebyl.

Jen jestli Vás spíš bača nepřemlouval k slezení dolů, aby si schopnosti svých psů na někom otestoval.

sisi58 napsal(a):
Jak pes pozná, že je člověk škodič? Určitě se stane, že jdou kolem lidé, třeba na výlet a kouknou. Není to pak o strach?

No sakra že je to o strach. Tady pan sportovec by mohl vyprávět... Nevím nevím, kdyby tam nebyli ti majitelé...

https://www.youtube.com/watch?v=gp6pIV2WjRk.

xchipsy napsal(a):
No sakra že je to o strach. Tady pan sportovec by mohl vyprávět... Nevím nevím, kdyby tam nebyli ti majitelé...

https://www.youtube.com/watch?v=gp6pIV2WjRk.

To mohlo špatně skončit
Pomohly by práskací kuličky? Co si s tím hrají kluci.

sisi58 napsal(a):
To mohlo špatně skončit
Pomohly by práskací kuličky? Co si s tím hrají kluci.

Ani ne, a kdyby cyklista nehysterčil ale v klidu stál, tak ho prověří a v klidu budou hlídat.
Jo, práskací kuličky by pomohly, třeba by skutečně zaútočili...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani ne, a kdyby cyklista nehysterčil ale v klidu stál, tak ho prověří a v klidu budou hlídat.
Jo, práskací kuličky by pomohly, třeba by skutečně zaútočili...

To byla otázka, na ty kuličky, nikoli návod. Náš nynější pes se rachejtlí bojí.
No možná by ho prověřili, zda je jedlý?!

sisi58 napsal(a):
Děkuji za odpověď. Asi pojedu jinam

No, ono asi není kam. Kamarádka kupovala fenu - 20 tisíc.

koňadra napsal(a):
No, ono asi není kam. Kamarádka kupovala fenu - 20 tisíc.

Ne nakupovat Anatola
Byly to 2 otázky.
Každá na jinou věc. Cena Anatola.
A výlet někam, kde mě nesežerou hlídací psi, jako v Rumunsku. Třeba na Šumavu.

sisi58 napsal(a):
Ne nakupovat Anatola
Byly to 2 otázky.
Každá na jinou věc. Cena Anatola.
A výlet někam, kde mě nesežerou hlídací psi, jako v Rumunsku. Třeba na Šumavu.

Jo, asi jsem špatně pochopila. Anatol stojí od 20 - 25 tis., myslela jsem, že není moc možností kam jet koupit štěně anatola jinam. U nás jsou ceny všude zhruba stejné, navíc není moc chov. stanic. Dá se dovézt z venku, ale pozor na to! Tam častokrát nemají "úplný" rodokmen, a to teď (podle nového nařízení FCI) prý může být problém.

koňadra napsal(a):
Jo, asi jsem špatně pochopila. Anatol stojí od 20 - 25 tis., myslela jsem, že není moc možností kam jet koupit štěně anatola jinam. U nás jsou ceny všude zhruba stejné, navíc není moc chov. stanic. Dá se dovézt z venku, ale pozor na to! Tam častokrát nemají "úplný" rodokmen, a to teď (podle nového nařízení FCI) prý může být problém.

Díky za info

sisi58 napsal(a):
Jak pes pozná, že je člověk škodič? Určitě se stane, že jdou kolem lidé, třeba na výlet a kouknou. Není to pak o strach?

Ovce se psy byly daleko od lidí v takovém údolí, asi tam cizí lidi nechodí, nevím.Majitel tam jezdí.

sisi58 napsal(a):
Ne nakupovat Anatola
Byly to 2 otázky.
Každá na jinou věc. Cena Anatola.
A výlet někam, kde mě nesežerou hlídací psi, jako v Rumunsku. Třeba na Šumavu.

To video, co jsem dala, je z Řecka Tak tam zas asi nepojedu já

Skvěle řečeno, ať dáma jen nekecá, ale ukáže nám ve videich, jak správně se to má podle ní tedy dělat?! Ale podle mě má spíš je pusu plnou keců a sama o výchově psa neví nic.

Neregistroaný napsal(a):
Skvěle řečeno, ať dáma jen nekecá, ale ukáže nám ve videich, jak správně se to má podle ní tedy dělat?! Ale podle mě má spíš je pusu plnou keců a sama o výchově psa neví nic.

Dáma možná kecá, ale proč by měla něco vysvětlovat anonymovi, který navíc neumí psát.

Andrýsek3 napsal(a):
Vycvikáři, kteří omlouvají hrubost ke psu, ať je to vyškubávání, škrcení nebo "jen" patička..se mi hnusí. Všichni stále napadate scyllu (i já s mnoha věci u ní nesouhlasím, ale s tímhle ano), která nemá ráda cvičáky, ale jak je vidět stejně takové metody obhajují přesně oni. Sama jsem byla na dvou cvičácích na jednom mi chlap trhnul s 5ti měsíčním štěnětem (které pouze táhlo za psem) tak, že na zemi dělalo kotrmelec. Na dalším používají donucovací prostředky a pohrdají vámi pokud nemáte NO nebo BOM. Samozřejmě to takhle není všude, to vůbec netvrdím, ale člověk musí teda sakra hledat. Myslím, že ten kdo se psem skutečně umí pracovat, tak takové věci prostě nepotřebuje a nedělá. Ještě někdo, kdo si říká "znalec psí duše".

A vy si fakt myslíte, že špičkoví výcvikáři u nás používají jen pozitivní metody? A fakt si myslíte, že jim psi dělají jen za odměny? A psi co závodí, nebo jdou na vyšší zkoušky, tak že jsou dělaní pozitivkou? Ne opravdu nejsou.

mojipsi napsal(a):
A vy si fakt myslíte, že špičkoví výcvikáři u nás používají jen pozitivní metody? A fakt si myslíte, že jim psi dělají jen za odměny? A psi co závodí, nebo jdou na vyšší zkoušky, tak že jsou dělaní pozitivkou? Ne opravdu nejsou.

Ono i tzv. pozitivka je pro psa záhul. Jde o to, koho považujete za špičkové výcvikáře, jestli ty, kteří mají hromadu zkoušek a použijí k tomu jakékoli prostředky nebo ty, kteří o psech něco vědí, těch druhých je velice málo.

mojipsi napsal(a):
A vy si fakt myslíte, že špičkoví výcvikáři u nás používají jen pozitivní metody? A fakt si myslíte, že jim psi dělají jen za odměny? A psi co závodí, nebo jdou na vyšší zkoušky, tak že jsou dělaní pozitivkou? Ne opravdu nejsou.

Nemyslím, četla jste vůbec ten příspěvek? Řekla bych, že ne, protože přesně to jsem tam psala.