Zkoušky pasení pro psy bez PP

asurwic napsal(a):
Toto je jen výkonostňák. O plemeni (popřípadě předcích konkrétního jedince) to nevypovídá nic - prostě to není PP.
Pokud je cílem tohoto omezení zabránit neovčáckým plemenům v účasti na zkouškách, tak bych řekla, že Vám evidenci od ČKS neuznají.

Možná že ani tak nejde o neovčácká plemena, jako o snahu zabránit množení borderkolií a austr. ovčáků bez PP. Proč ? To nebudeme rozebírat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná že ani tak nejde o neovčácká plemena, jako o snahu zabránit množení borderkolií a austr. ovčáků bez PP. Proč ? To nebudeme rozebírat.

Dobrá.. tak jste to řekla na plnou hubu.
"Neovčáckým psem" (proč jsem proboha psala plemenem... to bude asi doznívání Silvestra ) myslím i borderu, co je schopná napadat ovce místo toho, aby pásla.
Jinak na otázku "Proč?" je jediná odpověď: pro dobrou věc.

U loveckých plemen neexistuje, aby se jakékoliv zkoušky zúčastnil pes bez PP, proto jsou lovecká plemena bez PP prakticky neprodejná do rukou myslivců, ale ani nemyslivců, kteří by s nimi chtěli dělat lovecký výcvik.
U jiných plemen jsou do jisté míry a do jisté úrovně výcviku (např. agility, služební výcvik) psi bez PP tolerováni. Nevím to přesně, ale asi se nelze s takovým psem zúčastnit soutěží na mezinárodní úrovni.
A tak, při čtení této diskuse, mne napadlo, že i toto by mohla být cesta, jak omezit množení psů bez PP - kdyby si v žádném sportu bezpapíráci ani neškrtli. To by pak zúžilo počet potencionálních zájemců o bezpapíráky a kdyby množitelům zůstávala neprodejná štěňata doma, brzy by je to přešlo je množit.
Pořád totiž tvrdím, že existenci množíren nezabrání žádný zákon, ale pouze a jen nezájem kupujících.

koňadra napsal(a):
U loveckých plemen neexistuje, aby se jakékoliv zkoušky zúčastnil pes bez PP, proto jsou lovecká plemena bez PP prakticky neprodejná do rukou myslivců, ale ani nemyslivců, kteří by s nimi chtěli dělat lovecký výcvik.
U jiných plemen jsou do jisté míry a do jisté úrovně výcviku (např. agility, služební výcvik) psi bez PP tolerováni. Nevím to přesně, ale asi se nelze s takovým psem zúčastnit soutěží na mezinárodní úrovni.
A tak, při čtení této diskuse, mne napadlo, že i toto by mohla být cesta, jak omezit množení psů bez PP - kdyby si v žádném sportu bezpapíráci ani neškrtli. To by pak zúžilo počet potencionálních zájemců o bezpapíráky a kdyby množitelům zůstávala neprodejná štěňata doma, brzy by je to přešlo je množit.
Pořád totiž tvrdím, že existenci množíren nezabrání žádný zákon, ale pouze a jen nezájem kupujících.

V souvislosti s tím mě docela vyděsil tenhle inzerát :
https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2901503/stenata-bavorskeho-barvare/

Nějak si neumím představit, co s těmi štěňaty bude.

koňadra napsal(a):
U loveckých plemen neexistuje, aby se jakékoliv zkoušky zúčastnil pes bez PP, proto jsou lovecká plemena bez PP prakticky neprodejná do rukou myslivců, ale ani nemyslivců, kteří by s nimi chtěli dělat lovecký výcvik.
U jiných plemen jsou do jisté míry a do jisté úrovně výcviku (např. agility, služební výcvik) psi bez PP tolerováni. Nevím to přesně, ale asi se nelze s takovým psem zúčastnit soutěží na mezinárodní úrovni.
A tak, při čtení této diskuse, mne napadlo, že i toto by mohla být cesta, jak omezit množení psů bez PP - kdyby si v žádném sportu bezpapíráci ani neškrtli. To by pak zúžilo počet potencionálních zájemců o bezpapíráky a kdyby množitelům zůstávala neprodejná štěňata doma, brzy by je to přešlo je množit.
Pořád totiž tvrdím, že existenci množíren nezabrání žádný zákon, ale pouze a jen nezájem kupujících.

A co útulkáči?
Už takhle nemohou skládat lovecké zkoušky a když by nemohli ani sportovat, tak kdo je bude potom adoptovat?
Ty babičky ze sídlišť útulky nevyprázdní

Fiona.Praha napsal(a):
A co útulkáči?
Už takhle nemohou skládat lovecké zkoušky a když by nemohli ani sportovat, tak kdo je bude potom adoptovat?
Ty babičky ze sídlišť útulky nevyprázdní

Souhlasím. Hodně lidí chce psa třeba na agility a hodně utulkacu tomu vyhovují. Pak by tam ztvrdli navždy.

Když si pořizuju psa bez PP, musím holt počítat s tím, že některé okruhy mi budou uzavřeny - pást rekreačně také není k zahození ;), můžete jezdit na výpasy, kde je třeba 600 ovcí, je to paráda.
Já mám adoptovanou borderu bez PP, která mi složila ZVOPKU čistě na instinkt, má neskutečné outruny, přenádherný postroj a její práce s ovcemi je přinejmenším dokonalá - jenom mě to pasení nebaví. O tom jak pasou ta černobílá prasátka z výstavního kruhu, která po jenom kole vydýchávají infarkt se raději bavit nebudeme.

shavoid napsal(a):
Když si pořizuju psa bez PP, musím holt počítat s tím, že některé okruhy mi budou uzavřeny - pást rekreačně také není k zahození ;), můžete jezdit na výpasy, kde je třeba 600 ovcí, je to paráda.
Já mám adoptovanou borderu bez PP, která mi složila ZVOPKU čistě na instinkt, má neskutečné outruny, přenádherný postroj a její práce s ovcemi je přinejmenším dokonalá - jenom mě to pasení nebaví. O tom jak pasou ta černobílá prasátka z výstavního kruhu, která po jenom kole vydýchávají infarkt se raději bavit nebudeme.

My právě taky máme s "borderakem" bez pp (kelpie x borderkolie) složené zvop levou zadni :D. Jen je škoda že nemůžem pokračovat. Co je to prosim ten výpas? Na googlu mi to nic souvisejícího s pasením nevyhledalo :D.

Alice123 napsal(a):
My právě taky máme s "borderakem" bez pp (kelpie x borderkolie) složené zvop levou zadni :D. Jen je škoda že nemůžem pokračovat. Co je to prosim ten výpas? Na googlu mi to nic souvisejícího s pasením nevyhledalo :D.

Často to spíše bylo po dohodě, musíte se seznamovat, hodně jezdit po trénincích. Bylo to tak, že do některých chráněných území kam nesměly těžké stroje se na "posekání" travního porostu vypustily ovce a úkolem psů bylo je zkrátka uhlídat, je to na x dní. Přidejte se do různých skupin pasení na facebooku a sledujte, pište lidem, více vám již pomoct nemohu :).

Děkuji moc :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V souvislosti s tím mě docela vyděsil tenhle inzerát :
https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2901503/stenata-bavorskeho-barvare/

Nějak si neumím představit, co s těmi štěňaty bude.

Co asi.
Když je udají, bude jich polovina šmajdat u kočárku na haltině...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V souvislosti s tím mě docela vyděsil tenhle inzerát :
https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2901503/stenata-bavorskeho-barvare/

Nějak si neumím představit, co s těmi štěňaty bude.

Přesně! Chtěla jsem tomu "chovateli" něco napsat. Tak domršit tak ušlechtilé plemeno! Je mě to líto, je to plnokrevník mezi loveckými psy, pes, který žije sledováním zvěře a najednou bude chodit na procházky po městských dlažbách?! A třeba nakonec skončí v útulku.

shavoid napsal(a):
Když si pořizuju psa bez PP, musím holt počítat s tím, že některé okruhy mi budou uzavřeny - pást rekreačně také není k zahození ;), můžete jezdit na výpasy, kde je třeba 600 ovcí, je to paráda.
Já mám adoptovanou borderu bez PP, která mi složila ZVOPKU čistě na instinkt, má neskutečné outruny, přenádherný postroj a její práce s ovcemi je přinejmenším dokonalá - jenom mě to pasení nebaví. O tom jak pasou ta černobílá prasátka z výstavního kruhu, která po jenom kole vydýchávají infarkt se raději bavit nebudeme.

Bohužel nejde než souhlasit. Ony ty "výstavní linie" často vůbec schopny pást nejsou. Vlohy jaksi chybí. U lovečáků je k chovnosti potřeba alespoň nějaká zkouška vloh a další. U těchto plemen není, bohužel. Proč by měla být zvířata se super vlohami být odepsaná a nemohla se účastnit výcviku - jen kvůli chybějícímu PP, když ta zvířata s PP na to často nemají? Znám pár lidí, co mají psy vyloženě na práci k ovcím a jen jeden z nich má papíráka - fenku - exteriérově by na výstavě fakt neustěla, po stránce exteriéru do chovu tak tak prolezla. Její kvality a předpoklady pro práci u bonitace nikoho nezajímaly. Ostatní z mých známých, co mají psy vyloženě na práci nezajímaly při pořízení papíry, ale zdraví a vlohy rodičů. Občas jde i o účelového křížence dvou ovčáckých plemen. Pokud tato plemena k chopvu nemají zkoušku - alespoň nějaké ověření vloh, příjde mi zákaz skládání zkoušek u bez PP psů jako hloupost. To by za chvíli mohlo být i u psů záchranářských, canisterapeutických atd. I pro tuto práci musí mít pes vlohy a nevidím důvod proč by ji nemohl dělat i kříženec, když ty vlohy má. Ještě jakž takž to chápu u plemen loveckých - dokud bude platit to, co dosud, že k chovnosti jsou potřeba zkoušky "v oboru" daného plemene.

Fiona.Praha napsal(a):
A co útulkáči?
Už takhle nemohou skládat lovecké zkoušky a když by nemohli ani sportovat, tak kdo je bude potom adoptovat?
Ty babičky ze sídlišť útulky nevyprázdní

Já myslím, že tito psi především neměli ani vzniknout. Potom by nebyly ani tyto otázky. Nejde tak o to vyprázdnit útulky, jde hlavně o to, aby tam další psi nepřibývali.

Andrýsek3 napsal(a):
Souhlasím. Hodně lidí chce psa třeba na agility a hodně utulkacu tomu vyhovují. Pak by tam ztvrdli navždy.

A proč by si nemohli právě lidi, kteří chtějí dělat agility, kupovat psy s PP? Přece cena takového psa je jen zlomek toho, co potom stojí pes sám o sobě (krmení, veterina, poplatky), natož potom, když s ním chtějí sportovat! Výcvik asi není zadarmo a cesty na různé soutěže také ne.

Každý, kdo se chce věnovat např. nějakému sportu, tak musí nejprve investovat - např. lyžař do lyžařského vybavení, hokejista do hokejového... tréninky určitě také nejsou zadarmo, všechno to jsou položky v řádu mnoha tisíc. A když chce někdo "sportovat" se psem, tak chce psa zadarmo?

Že by psi v útulku ztvrdli navždy? A co se stane, když se v útulku uvolní místo? Ihned ho nahradí další takový chudák. To nemá řešení. Řešení je "nevyrábět" takové psy, o které není zájem, tzn. hlavně těch bez PP (kolik je "papírových" psů v útulcích? Moc ne).

jolyha napsal(a):
Bohužel nejde než souhlasit. Ony ty "výstavní linie" často vůbec schopny pást nejsou. Vlohy jaksi chybí. U lovečáků je k chovnosti potřeba alespoň nějaká zkouška vloh a další. U těchto plemen není, bohužel. Proč by měla být zvířata se super vlohami být odepsaná a nemohla se účastnit výcviku - jen kvůli chybějícímu PP, když ta zvířata s PP na to často nemají? Znám pár lidí, co mají psy vyloženě na práci k ovcím a jen jeden z nich má papíráka - fenku - exteriérově by na výstavě fakt neustěla, po stránce exteriéru do chovu tak tak prolezla. Její kvality a předpoklady pro práci u bonitace nikoho nezajímaly. Ostatní z mých známých, co mají psy vyloženě na práci nezajímaly při pořízení papíry, ale zdraví a vlohy rodičů. Občas jde i o účelového křížence dvou ovčáckých plemen. Pokud tato plemena k chopvu nemají zkoušku - alespoň nějaké ověření vloh, příjde mi zákaz skládání zkoušek u bez PP psů jako hloupost. To by za chvíli mohlo být i u psů záchranářských, canisterapeutických atd. I pro tuto práci musí mít pes vlohy a nevidím důvod proč by ji nemohl dělat i kříženec, když ty vlohy má. Ještě jakž takž to chápu u plemen loveckých - dokud bude platit to, co dosud, že k chovnosti jsou potřeba zkoušky "v oboru" daného plemene.

Ony ty "výstavní linie" často vůbec schopny pást nejsou.

A není tedy něco špatně? Dost dobře nechápu dělení plemen psů na pracovní a výstavní linie. Pro mne je kvalitní pes ten, který je úspěšný výstavně i pracovně. Jinak to nějak postrádá smysl. K čemu je mě krásný pes, který je pro práci nepoužitelný? A k čemu je mě pracák, který vypadá jako kříženec? Tvůrci jednotlivých plemen v historii nešlechtili výstavní a pracovní linie, šlechtili a vytvářeli plemeno - krásné a použitelné. Jen dnešní doba si všechno zjednodušuje. Docílit výstavně i pracovně kvalitního jedince, to je fuška. Jednodušší je zaměřit se na jedno z toho, co na tom, že časem ani nikdo nepozná, že se jedná o stejné plemeno? Tohle prostě neuznávám a nechápu. Prostě mám blbého, ale krásného psa, ale i ten se musí množit? Proč? Podobně mám pracovního šampiona, ale nevypadá dobře, i ten se musí množit? Nemusí.

Myslím si, že kvalita plemene se odvíjí od požadavků, které se na plemeno kladou. Když nejsou žádné (třeba stačí 1 výstava), tak kvalita jde do kopru. Proto si myslím, že nároky na plemena by měly být tím větší, čím víc by to mělo být pracovní plemeno. Pochopitelně by dnes mnoho jedinců do chovu neprošlo, ale byla by to opravdu škoda?

koňadra napsal(a):
A proč by si nemohli právě lidi, kteří chtějí dělat agility, kupovat psy s PP? Přece cena takového psa je jen zlomek toho, co potom stojí pes sám o sobě (krmení, veterina, poplatky), natož potom, když s ním chtějí sportovat! Výcvik asi není zadarmo a cesty na různé soutěže také ne.

Každý, kdo se chce věnovat např. nějakému sportu, tak musí nejprve investovat - např. lyžař do lyžařského vybavení, hokejista do hokejového... tréninky určitě také nejsou zadarmo, všechno to jsou položky v řádu mnoha tisíc. A když chce někdo "sportovat" se psem, tak chce psa zadarmo?

Že by psi v útulku ztvrdli navždy? A co se stane, když se v útulku uvolní místo? Ihned ho nahradí další takový chudák. To nemá řešení. Řešení je "nevyrábět" takové psy, o které není zájem, tzn. hlavně těch bez PP (kolik je "papírových" psů v útulcích? Moc ne).

Jste se nemusela tak rozvášnit. Však se kupují psy s PP, ale v útulku tvrdne taky hromada psů, kteří by se k některému sportu hodili a třeba mladé slečně by takový pes vyhoval nebo ho pro svůj temperament, povahu onen sport vyžadují, a podle mě by byla škoda, aby nemohli uspokojovat potřeby toho psa a díky třeba soutěžím a zkouškám se posouvat dál. Jasně primární problém je, aby tam ti psi nebyli, ale oni tam jsou. A že tam ti psi nebudou moct soutěžit a skládat zkoušky taky množení nezabráníte. Štěkat se s vámi kvůli tomu nebudu, já jen souhlasila s jiným příspěvkem.

Andrýsek3 napsal(a):
Jste se nemusela tak rozvášnit. Však se kupují psy s PP, ale v útulku tvrdne taky hromada psů, kteří by se k některému sportu hodili a třeba mladé slečně by takový pes vyhoval nebo ho pro svůj temperament, povahu onen sport vyžadují, a podle mě by byla škoda, aby nemohli uspokojovat potřeby toho psa a díky třeba soutěžím a zkouškám se posouvat dál. Jasně primární problém je, aby tam ti psi nebyli, ale oni tam jsou. A že tam ti psi nebudou moct soutěžit a skládat zkoušky taky množení nezabráníte. Štěkat se s vámi kvůli tomu nebudu, já jen souhlasila s jiným příspěvkem.

Mladé slečně by možná pes z útulku vyhovoval. Ale pes žije cca 12 let, z toho 6 - 8 let je schopen podávat nějaké výkony. Co když bude šikovný a slečna zjistí, že za 2 roky je na konečné, že už nemůže jít se svým psem výkonově dál jen proto, že nemá PP? Už jsem takových lidí zažila více, všichni mě řekli, že kdyby to věděli, šli by hned do psa s papíry. Jenže teď mají tohoto, mají ho rádi a nezbaví se ho. Někteří to vyřeší, že koupí dalšího psa (už s PP) a mají dva, jiný ty možnosti nemá, tak čeká (hádejte na co) a mezi tím ho zájem o sportování se psem třeba i přejde.
A proč píšete, že se se mnou "nebudete štěkat"? Já se přeci štěkat nechci, já myslím, že tohle je diskusní fórum, nebo ne?

koňadra napsal(a):
Ony ty "výstavní linie" často vůbec schopny pást nejsou.

A není tedy něco špatně? Dost dobře nechápu dělení plemen psů na pracovní a výstavní linie. Pro mne je kvalitní pes ten, který je úspěšný výstavně i pracovně. Jinak to nějak postrádá smysl. K čemu je mě krásný pes, který je pro práci nepoužitelný? A k čemu je mě pracák, který vypadá jako kříženec? Tvůrci jednotlivých plemen v historii nešlechtili výstavní a pracovní linie, šlechtili a vytvářeli plemeno - krásné a použitelné. Jen dnešní doba si všechno zjednodušuje. Docílit výstavně i pracovně kvalitního jedince, to je fuška. Jednodušší je zaměřit se na jedno z toho, co na tom, že časem ani nikdo nepozná, že se jedná o stejné plemeno? Tohle prostě neuznávám a nechápu. Prostě mám blbého, ale krásného psa, ale i ten se musí množit? Proč? Podobně mám pracovního šampiona, ale nevypadá dobře, i ten se musí množit? Nemusí.

Myslím si, že kvalita plemene se odvíjí od požadavků, které se na plemeno kladou. Když nejsou žádné (třeba stačí 1 výstava), tak kvalita jde do kopru. Proto si myslím, že nároky na plemena by měly být tím větší, čím víc by to mělo být pracovní plemeno. Pochopitelně by dnes mnoho jedinců do chovu neprošlo, ale byla by to opravdu škoda?

Jestli ono to nebude tím, že je něco shnilého ve světě kynologickém - teď mám na mysli tu kynologii "papírovou", tedy průkazovou.
Je to dost let, kdy jsme se psy začínali. Všechna pracovní plemena musela mít do chovu zkoušku a pochopitelně výstavu. Čím víc zkoušek, tím kvalitnější chov. A k tomu pár výborných z výstav.
Teď zkouška do chovu zůstala jen loveckým psům. A do chovu se dostane všechno ( no dobře - skoro ), co má 4 nohy.
Proč si chovatelé kvalitních psů z kvalitních ch.st. neprosadí v klubech návrat zkoušek ? Vždyť by to bylo dobře hlavně pro jejich odchovy - dostávali by se k majitelům, kteří by s nimi něco dělali.
Jenže ono jde o to, že spousta lidí chce pracovního psa, ale nechce s ním nic dělat, tak na co pracáka.

koňadra napsal(a):
Mladé slečně by možná pes z útulku vyhovoval. Ale pes žije cca 12 let, z toho 6 - 8 let je schopen podávat nějaké výkony. Co když bude šikovný a slečna zjistí, že za 2 roky je na konečné, že už nemůže jít se svým psem výkonově dál jen proto, že nemá PP? Už jsem takových lidí zažila více, všichni mě řekli, že kdyby to věděli, šli by hned do psa s papíry. Jenže teď mají tohoto, mají ho rádi a nezbaví se ho. Někteří to vyřeší, že koupí dalšího psa (už s PP) a mají dva, jiný ty možnosti nemá, tak čeká (hádejte na co) a mezi tím ho zájem o sportování se psem třeba i přejde.
A proč píšete, že se se mnou "nebudete štěkat"? Já se přeci štěkat nechci, já myslím, že tohle je diskusní fórum, nebo ne?

Podle mě by to množení nezredukovalo. Pokud bych si vzala z útulku křížence ohaře a huskyho (příklad), tak bych s ním chtěla tahat, dělat canicross, pro psa i páníčka by byl nějaký závod motivací pro další běhání atd.. Těch kříženců velmi akčních plemen je spousty. Třeba teď jsem někde narazila na mladého xbom, který má energie nad hlavu, člověk by s ním třeba zašel na cvičák, a třeba by složil jen tu nejnižší zkoušku, když by tam nemohl, třeba by ten člověk s ním ani na cvičák nešel, a pokud by šel, budou s ním ztrácet čas, aby tam několik let docházel jen tak? Myslím, že u některých psů by to bylo na škodu, s tím, že dopad na množení minimální.

Andrýsek3 napsal(a):
Podle mě by to množení nezredukovalo. Pokud bych si vzala z útulku křížence ohaře a huskyho (příklad), tak bych s ním chtěla tahat, dělat canicross, pro psa i páníčka by byl nějaký závod motivací pro další běhání atd.. Těch kříženců velmi akčních plemen je spousty. Třeba teď jsem někde narazila na mladého xbom, který má energie nad hlavu, člověk by s ním třeba zašel na cvičák, a třeba by složil jen tu nejnižší zkoušku, když by tam nemohl, třeba by ten člověk s ním ani na cvičák nešel, a pokud by šel, budou s ním ztrácet čas, aby tam několik let docházel jen tak? Myslím, že u některých psů by to bylo na škodu, s tím, že dopad na množení minimální.

Pokud nebude poptávka po bezpapírácích, tak nebude proč je množit. Takže když s nimi nebude možné nic dělat, skládat zkoušky, soutěžit, tak se sníží poptávka. Ceny půjdou dolů a tak se množkám nevyplatí produkovat štěňata.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud nebude poptávka po bezpapírácích, tak nebude proč je množit. Takže když s nimi nebude možné nic dělat, skládat zkoušky, soutěžit, tak se sníží poptávka. Ceny půjdou dolů a tak se množkám nevyplatí produkovat štěňata.

Jenže ono jde o to, že spousta lidí chce pracovního psa, ale nechce s ním nic dělat, tak na co pracáka.

Jestli ono to není spíš takhle. Je víc těch, co se psem nic dělat nechtějí, ale prostě se jim to plemeno líbí ( borderky, zlaťáci, ohaři...).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli ono to nebude tím, že je něco shnilého ve světě kynologickém - teď mám na mysli tu kynologii "papírovou", tedy průkazovou.
Je to dost let, kdy jsme se psy začínali. Všechna pracovní plemena musela mít do chovu zkoušku a pochopitelně výstavu. Čím víc zkoušek, tím kvalitnější chov. A k tomu pár výborných z výstav.
Teď zkouška do chovu zůstala jen loveckým psům. A do chovu se dostane všechno ( no dobře - skoro ), co má 4 nohy.
Proč si chovatelé kvalitních psů z kvalitních ch.st. neprosadí v klubech návrat zkoušek ? Vždyť by to bylo dobře hlavně pro jejich odchovy - dostávali by se k majitelům, kteří by s nimi něco dělali.
Jenže ono jde o to, že spousta lidí chce pracovního psa, ale nechce s ním nic dělat, tak na co pracáka.

Já myslím, že jde hlavně o PENÍZE! Za prodaná štěňata. To je celé. Proto i řada chovatelů chce co nejjednodušší podmínky. Bohužel.
Ano, když jsme začínali, bylo všechno jiné. Na cvičáku bylo téměř vše zadarmo a hlavně: panovala tam přátelská atmosféra. Dnes je to byznys. Cvičák vedli ti zkušení - a dnes? Někdo s bídou vycvičí 1 psa a už se cítí oprávněn radit druhým. Hlavně, že má prachy (později je dostane z těch, co tam budou chodit), aby si mohl pronajmout (koupit) místo na cvičák, překážky atd. atd.
Výcvik loveckých psů byl individuální záležitostí, psi se cvičili především praxí, vypomohli zkušenější kamarádi ve spolku. Nikoho, kdo nebyl myslivec, totiž ani nenapadlo si pořizovat loveckého psa! Tedy hlavně ne ohaře (ještě tak kokršpaněla, nebo jezevčíka). Dnes? Ohařů jsou plná města a hned si z toho někdo udělal byznys, jsou cvičáky i pro lovecké psy, výcvikové tábory apod., protože kde by ty městské slečinky, které nejsou myslivci, přišly ke zvěři (a bez té se jaksi lovečák cvičit nedá), jak by si vůbec dokázaly představit, co se po loveckém psu chce, jak vypadá hon, dosled apod.? Opět si z toho někteří udělali kšeft. Žádná touha pomáhat, ale peníze hýbou světem - i tím kynologickým.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže ono jde o to, že spousta lidí chce pracovního psa, ale nechce s ním nic dělat, tak na co pracáka.

Jestli ono to není spíš takhle. Je víc těch, co se psem nic dělat nechtějí, ale prostě se jim to plemeno líbí ( borderky, zlaťáci, ohaři...).

Nechápu citaci cizího textu pod mým příspěvkem.

Přece ani dnes se se všemi papíráky nepracuje, nesoutěží, nic nedělá. To přece zůstane. Ale ti, kdo chtějí se psem něco dělat, si pořídí papíráka.
Aby to nedopadalo jak píše výše koňadra - nejprve pořízení bezpapíráka, pak prozření a pořízení papíráka k tomu bezapírovému, nebo čekání na smrt bezpapíráka. A já dodám ještě třetí možnost - zbavení se bezpapíráka a pořízení psa s PP.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud nebude poptávka po bezpapírácích, tak nebude proč je množit. Takže když s nimi nebude možné nic dělat, skládat zkoušky, soutěžit, tak se sníží poptávka. Ceny půjdou dolů a tak se množkám nevyplatí produkovat štěňata.

Bohužel většina "profi množitelů" se zaměřuje na plemena, která takto náročná nejsou, nemusí se s nimi nic dělat a psi (rodiče štěňat) je poté ani nezačnou otravovat svým přebytkem energie. Tomu, kdo chce třeba bezpapírovou čivavičku je většinou jedno, jestli bude smět na závody - pořídí si ji jako levnou dekoraci. Ale alespoň těch borderek a jim podobných by ubylo.

asurwic napsal(a):
Bohužel většina "profi množitelů" se zaměřuje na plemena, která takto náročná nejsou, nemusí se s nimi nic dělat a psi (rodiče štěňat) je poté ani nezačnou otravovat svým přebytkem energie. Tomu, kdo chce třeba bezpapírovou čivavičku je většinou jedno, jestli bude smět na závody - pořídí si ji jako levnou dekoraci. Ale alespoň těch borderek a jim podobných by ubylo.

Hmm, já myslela, že je jaksi jasné, že zde píšeme o plemenech obecně pracovních, která ještě relativně nedávno musela mít do chovu obecně zkoušku z výkonu.

koňadra napsal(a):
Mladé slečně by možná pes z útulku vyhovoval. Ale pes žije cca 12 let, z toho 6 - 8 let je schopen podávat nějaké výkony. Co když bude šikovný a slečna zjistí, že za 2 roky je na konečné, že už nemůže jít se svým psem výkonově dál jen proto, že nemá PP? Už jsem takových lidí zažila více, všichni mě řekli, že kdyby to věděli, šli by hned do psa s papíry. Jenže teď mají tohoto, mají ho rádi a nezbaví se ho. Někteří to vyřeší, že koupí dalšího psa (už s PP) a mají dva, jiný ty možnosti nemá, tak čeká (hádejte na co) a mezi tím ho zájem o sportování se psem třeba i přejde.
A proč píšete, že se se mnou "nebudete štěkat"? Já se přeci štěkat nechci, já myslím, že tohle je diskusní fórum, nebo ne?

Někdy v létě nám sem přibylo štěně borderky bez PP. Majitelé jsou na tom finančně dobře, kupní cenu skutečně řešit nemuseli, velké plány na sport a na soutěže. Byli hodně zklamaní, když se dozvěděli, že sem tam narazí ve sportu na nějaké to omezení. I když tedy nechápu, že si to zájemce nezjistí před pořízením psa. Oni ani množitelé kolikrát nevědí - jednou inzerent štěňat vipetů bez PP v textu uváděl, že jsou vhodní na dostihy.

A proč by si nemohli právě lidi, kteří chtějí dělat agility, kupovat psy s PP? Přece cena takového psa je jen zlomek toho, co potom stojí pes sám o sobě (krmení, veterina, poplatky), natož potom, když s ním chtějí sportovat! Výcvik asi není zadarmo a cesty na různé soutěže také ne

Možná proto, že primárně chtějí nějakému psu pomoci, poskytnout domov? No a když už ho mají doma, tak pro něj chtějí i nějaké smysluplné vyžití - na tom nevidím nic špatného.

Že by psi v útulku ztvrdli navždy? A co se stane, když se v útulku uvolní místo? Ihned ho nahradí další takový chudák. To nemá řešení. Řešení je "nevyrábět" takové psy, o které není zájem, tzn. hlavně těch bez PP (kolik je "papírových" psů v útulcích? Moc ne).
Takže si nebrat psy z útulků? Nesmysl...když se v útulku uvolní místo, možná přijde další chudák, ale ten by přišel stejně, případně by skončil jinde a jinak. Tím, že se ujmu psího bezdomovce, nevyrábím další chudáky - to je trochu pokřivený pohled na věc.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Někdy v létě nám sem přibylo štěně borderky bez PP. Majitelé jsou na tom finančně dobře, kupní cenu skutečně řešit nemuseli, velké plány na sport a na soutěže. Byli hodně zklamaní, když se dozvěděli, že sem tam narazí ve sportu na nějaké to omezení. I když tedy nechápu, že si to zájemce nezjistí před pořízením psa. Oni ani množitelé kolikrát nevědí - jednou inzerent štěňat vipetů bez PP v textu uváděl, že jsou vhodní na dostihy.

Vipet bez PP - já myslím, že množitelé dobře vědí. Ale v inzerátu se líp vyjímá, když napíše, že jsou vhodní na dostihy, než aby napsal - "se psem ode mne nemůžete ani na výstavy, ani na dostihy, psy nemám vyšetřené na DKK (nevím, jestli se vipeti vyšetřují, toto už píšu spíš obecně), matka je agresivní a otec vypadá jen tak trochu jako vipet, ale štěňátka jsou prvotřídní.".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechápu citaci cizího textu pod mým příspěvkem.

Přece ani dnes se se všemi papíráky nepracuje, nesoutěží, nic nedělá. To přece zůstane. Ale ti, kdo chtějí se psem něco dělat, si pořídí papíráka.
Aby to nedopadalo jak píše výše koňadra - nejprve pořízení bezpapíráka, pak prozření a pořízení papíráka k tomu bezapírovému, nebo čekání na smrt bezpapíráka. A já dodám ještě třetí možnost - zbavení se bezpapíráka a pořízení psa s PP.

Mno a já ještě přidám jednu kategorii - pořízení si papíráka - NO, BOM, který ovšem necvičí tak, jak by si páníček představoval. I v tomto případě nastává zbavení se odrostlého štěněte a koupí nového, nadějného... :-/. Totéž se stává, pokud budoucímu PP výstavákovi nenaroste zub či se nespustí kulička. Bohužel případ v mém okolí. Ono to bude asi šul nul...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Někdy v létě nám sem přibylo štěně borderky bez PP. Majitelé jsou na tom finančně dobře, kupní cenu skutečně řešit nemuseli, velké plány na sport a na soutěže. Byli hodně zklamaní, když se dozvěděli, že sem tam narazí ve sportu na nějaké to omezení. I když tedy nechápu, že si to zájemce nezjistí před pořízením psa. Oni ani množitelé kolikrát nevědí - jednou inzerent štěňat vipetů bez PP v textu uváděl, že jsou vhodní na dostihy.

To je podobné, jako čtu inzeráty - maďarský ohař bez PP vhodný na myslivost! Kdyby ti lidi, co píší takové inzeráty, alespoň nelhali. Ovšem oni potřebují prodat!
Kdysi jsem chovala plemeno tehdy ještě neuznané FCI, přišel zájemce, řekl, že ho chce na práci, hned jsem mu řekla, že bude v tomto směru limitován. Zájemce zklamaně odešel a koupil si jinde jiné plemeno. Tak to prostě je. Ale rozhodně nebudu zájemcům lhát a pokud oni sami nevědí, považuji za svoji povinnost jim to říct. Že neprodám? Vždyť je to jen dobře, ti zájemci, až by zjistili, jak to je, tak by se třeba snažili štěněte zbavit a kdo ví, kde by skončilo. Lépe je proto počkat a prodat je někomu, kdo ví, do čeho jde. Mně alespoň osud mých štěňat není lhostejný a za 33 let chovu v útulku skončila jedna fena, kterou jsem si odtud vzala domů na dožití.
Taky nechápu, proč si zájemce nezjistí informace, ale už se dnes nedivím ničemu. Po zkušenostech zde na ifauně vidím, že někteří lidi věnují výběru psa méně pozornosti než výběru svého mobilu.

XXX189 napsal(a):
Mno a já ještě přidám jednu kategorii - pořízení si papíráka - NO, BOM, který ovšem necvičí tak, jak by si páníček představoval. I v tomto případě nastává zbavení se odrostlého štěněte a koupí nového, nadějného... :-/. Totéž se stává, pokud budoucímu PP výstavákovi nenaroste zub či se nespustí kulička. Bohužel případ v mém okolí. Ono to bude asi šul nul...

K tomu můžu jen dodat : Zbaví se psa poté, co ho svým "výcvikem" totálně pokřivila a zprasila. Nazve ho nevycvičitelným a pošle do světa s tím, že pes si lehne na záda s výrazem "hlavně mě nebijte", pokaždé když uslyší něco, co se podobá povelu ze cvičáku. To ale pochopitelně neuvede, jen napíše, že je hodný, příliš mazlivý...atd.

..." Po zkušenostech zde na ifauně vidím, že někteří lidi věnují výběru psa méně pozornosti než výběru svého mobilu."...
Když mobil je jen mrtvá věc, která nemá duši . Klidně ho necháte ležet na pultě, když nemá tu správnou barvu.
Ale vidíte na internetu psí oči, tak to honem zavřete a příště jsou tam zas ( ještě? znovu? ) a jedete 300 km a domů si vezete psa, o kterém nevíte vůbec nic a všechno tak nějak vyplyne za "pochodu".

koňadra napsal(a):
Ony ty "výstavní linie" často vůbec schopny pást nejsou.

A není tedy něco špatně? Dost dobře nechápu dělení plemen psů na pracovní a výstavní linie. Pro mne je kvalitní pes ten, který je úspěšný výstavně i pracovně. Jinak to nějak postrádá smysl. K čemu je mě krásný pes, který je pro práci nepoužitelný? A k čemu je mě pracák, který vypadá jako kříženec? Tvůrci jednotlivých plemen v historii nešlechtili výstavní a pracovní linie, šlechtili a vytvářeli plemeno - krásné a použitelné. Jen dnešní doba si všechno zjednodušuje. Docílit výstavně i pracovně kvalitního jedince, to je fuška. Jednodušší je zaměřit se na jedno z toho, co na tom, že časem ani nikdo nepozná, že se jedná o stejné plemeno? Tohle prostě neuznávám a nechápu. Prostě mám blbého, ale krásného psa, ale i ten se musí množit? Proč? Podobně mám pracovního šampiona, ale nevypadá dobře, i ten se musí množit? Nemusí.

Myslím si, že kvalita plemene se odvíjí od požadavků, které se na plemeno kladou. Když nejsou žádné (třeba stačí 1 výstava), tak kvalita jde do kopru. Proto si myslím, že nároky na plemena by měly být tím větší, čím víc by to mělo být pracovní plemeno. Pochopitelně by dnes mnoho jedinců do chovu neprošlo, ale byla by to opravdu škoda?

Ano, je to hodně špatně, s tím souhlasím. Ale co s tím může normální řadový chovatel udělat? Nic. Protože pokud nemá kde sehnat zvíře, které by bylo v obou směrech kvalitní, svůj chov nijak nevylepší. Aby mohl zodpovědně odchovávat zvířata špičková jak na práci, tak vzhledově. Pokud si na krytí své feny musí vybírat ze psů, kteří jsou sice super v exteriéru, ale nějaký výcvik s nimmi nikdy nikdo nezkusil, takže se vůbec netuší zda nějaký potenciál mají či nee - je to špatně. Nebo pak může zabrousit opačným směrem a nakrýt luxusním pracantem - jenže tam už na první pohled vidí, že exteriér potomků nijak super nebude. Problém je i pak v následném umístění takových štěňat. Věřte tomu, že nejhůř většinou skončí štěňata z kombinace jeden rodič exteriérák, druhý pracant. Záměrně "na práci" si totiž nikdo štěně z takovéhoto spojení nepořídí. Předpokládá, že pes nebude na práci dost dobrý. Zájemce o výstavy a chov též odpadne, exteriér nebude tak suprový aby to stálo za to a navíc se psem bude potřeba dělat víc než s exteriérákem z "čisté" linie. Jinak udělá z obydlí kůlničku na dříví. Jako zájemci o štěně tedy zbydou většinou naprostí laici, kteří protě chtějí toto plemeno protože... dosaďte si jakýkoliv důvod. Některé ze štěňat třeba bude mít štěstí. Najde fajn lidi, kteří nebudou bazírovat na vrcholových sportovních výkonech a ni nebudou chtít vyhrávat výstavy. Pak má pes vyhráno. Ale moc jich takovou kliku mít nebude. Někteří skončí jako "nezvladatelní sídlištní" psi na haltině, protože temperament mají přeci jen vyšší než se čekalo. Něteří prstě jako ozdoba na zahradě atd.

Pokud jako řadový chovatel chcete něco změnit - nemáte šanci. Uvolněné podmínky vyhovují většině. Tu jako jednotlivec těžko na schůzi klubu přehlasujete. Založit jiný klub s přísnějšími podmínkami chovnosti vám nikdo nedovolí. Ti, co se psi majkají, nechtějí jezdit po výstavách. Ti, co mají výstaváky nepotřebují tvrdou dřinu, stačí základní zkouška, kterou do chovu pes s odřenýma ušima splní. Případně vůbec žádná zkouška... Jak už se jednou povinné zkoušky zruší, je to většinou začarovaný kruh, ze kterého není úniku. Bohužel. Už teď jsou plemena, kde se výstavní a exterirérová linite odlišují natolik, že vypadají pomalu jako dvě jiná plemena. A co hůř, kde exteriéráci už nejsou špičkových pracovních výkonů schopni - změněné a do extrému vyhnané tělesné morfologii. A teď babo raď - co s tím? Já řešení nevidím. Ano, je to podle mě opravdu špatně. To je tak vše, co s tím mohu dělat, i když mě to štve.

jolyha napsal(a):
Ano, je to hodně špatně, s tím souhlasím. Ale co s tím může normální řadový chovatel udělat? Nic. Protože pokud nemá kde sehnat zvíře, které by bylo v obou směrech kvalitní, svůj chov nijak nevylepší. Aby mohl zodpovědně odchovávat zvířata špičková jak na práci, tak vzhledově. Pokud si na krytí své feny musí vybírat ze psů, kteří jsou sice super v exteriéru, ale nějaký výcvik s nimmi nikdy nikdo nezkusil, takže se vůbec netuší zda nějaký potenciál mají či nee - je to špatně. Nebo pak může zabrousit opačným směrem a nakrýt luxusním pracantem - jenže tam už na první pohled vidí, že exteriér potomků nijak super nebude. Problém je i pak v následném umístění takových štěňat. Věřte tomu, že nejhůř většinou skončí štěňata z kombinace jeden rodič exteriérák, druhý pracant. Záměrně "na práci" si totiž nikdo štěně z takovéhoto spojení nepořídí. Předpokládá, že pes nebude na práci dost dobrý. Zájemce o výstavy a chov též odpadne, exteriér nebude tak suprový aby to stálo za to a navíc se psem bude potřeba dělat víc než s exteriérákem z "čisté" linie. Jinak udělá z obydlí kůlničku na dříví. Jako zájemci o štěně tedy zbydou většinou naprostí laici, kteří protě chtějí toto plemeno protože... dosaďte si jakýkoliv důvod. Některé ze štěňat třeba bude mít štěstí. Najde fajn lidi, kteří nebudou bazírovat na vrcholových sportovních výkonech a ni nebudou chtít vyhrávat výstavy. Pak má pes vyhráno. Ale moc jich takovou kliku mít nebude. Někteří skončí jako "nezvladatelní sídlištní" psi na haltině, protože temperament mají přeci jen vyšší než se čekalo. Něteří prstě jako ozdoba na zahradě atd.

Pokud jako řadový chovatel chcete něco změnit - nemáte šanci. Uvolněné podmínky vyhovují většině. Tu jako jednotlivec těžko na schůzi klubu přehlasujete. Založit jiný klub s přísnějšími podmínkami chovnosti vám nikdo nedovolí. Ti, co se psi majkají, nechtějí jezdit po výstavách. Ti, co mají výstaváky nepotřebují tvrdou dřinu, stačí základní zkouška, kterou do chovu pes s odřenýma ušima splní. Případně vůbec žádná zkouška... Jak už se jednou povinné zkoušky zruší, je to většinou začarovaný kruh, ze kterého není úniku. Bohužel. Už teď jsou plemena, kde se výstavní a exterirérová linite odlišují natolik, že vypadají pomalu jako dvě jiná plemena. A co hůř, kde exteriéráci už nejsou špičkových pracovních výkonů schopni - změněné a do extrému vyhnané tělesné morfologii. A teď babo raď - co s tím? Já řešení nevidím. Ano, je to podle mě opravdu špatně. To je tak vše, co s tím mohu dělat, i když mě to štve.

Ne každá fena musí mít štěňata ( platí to i o těch s PP ), ne každý pes musí krýt.
Taková spojení, jak popisujete, prostě nerealizovat.
Ale pak je asi rozdělení na pracovní a exterierové linie nezbytné, i když špatné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne každá fena musí mít štěňata ( platí to i o těch s PP ), ne každý pes musí krýt.
Taková spojení, jak popisujete, prostě nerealizovat.
Ale pak je asi rozdělení na pracovní a exterierové linie nezbytné, i když špatné.

Psala jsem o tom, co má dělat chovatel, který by chtěl ve svém chovu mít odchovy jak kvalitní exteriérově, tak výborné po pracovní stránce. Že je to veskrze marné a prostě chtě nechtě se musí přiklonit buď k jedné nebo druhé straně. Protože i když se sám bude chtít postupným chovem dopídit k oboustraně "dokonalému" psovi, tak pokud mu záleží na tom co se stane s jeho odchovy, je to problém. Nechá si z vrhu k pokračování k chovu část štěňat. Ale co s těma ostatníma, že? takže ať chcete nebo nechcete, jako chovatel jste prostě dnes tlačen k tomu "vybrat si stranu barikády". Nevidím důvod proč by mělo být to rozlišení na pracovní a exteriérové linie nezbytné. Prč? Jen proto, že pro většinu současných majitelů je to tak prostě jednodušší.

Je to víceméně o tom, že i lovecké nebo ovčácké plemeno dnes nutně musí mít každý. I ten kdo bydlí v paneláku, podobným aktivitám se nevěnuje a pro psa určitého plemene prostě nemá to pravé využití a ani ochotu s ním to, pro co byl vyšlechtěn, dělat. Protože ten pes je přece tak činaný a krásný a ten člověk ho prostě musí nutně mít. Chovatel chce vydělat, prodat štěňata, tudíž postupem času za pár generací plemeno zmrví tak, že s tím původním už nemá nic společného. Rozhodčí na výstavách mu to schválí, protože přeci např. dlouhosrstá kolie má být dlouhosrstá a mít "sladký výraz". Tak je z kolie koupe chlupů se strukturou, která v dešti proprší, hlavně, že je to huňaté a činané. Že se to zvíře bojí vlastního stínu - nepodstatné. Exteriérový NO makat na vrcholové úrovni nemůže ani kdyby chtěl, protože mu to nedovolí stavba těla. Chrti z výstavních linií - od greyů, přes whipety a takové afgány obzvlášť... - ano, na pohled krásní, ale koukat na ně v pohybu už s těmi původními nemá nic moc společného. Teď na to už nějaký čas doplácí plemena jako BOC, AUO a další a další. A ještě příjdou, bohužel.

V době kdy plemeno příjde do módy, tak toho psa nutně musí mít každý. A k tomu vede jen jedna cesta. Ze všech udělat plemena odlišná exteriérem, ale v podstatě stejná povahou. Nic moc akční pes, který nepotřebuje přílišné vyžití. Hlavně, když je zcela neagresivní jak vůči psům, tak vůči všem lidem. O nějaké obraně pána a majetku raději ani řeč. Páník přeci svého psa ochrání sám, pes nemá situaci co řešit a vyhodnocovat. V případě, že je pes či pán napaden, má pes sednout na zadel za člověka a počkat až to člověk vyřeší za něj...Lovecké pudy jsou nežádoucí, pes musí být i bez výcviku ovladatelný. Ovčácké pudy jsou nežádoucí, kdo chce psa, co mu na procházce z nudy shání okolojdoucí do stáda, že...Pes k obraně člověka a majetku? Pokud by se vám pes na výstavě pokusil hlídat svou kennelku nebo vaši tašku, prakticky dosahnete toho, že ho neposoudí a jste s ostudou vypískán, máte přece nevychovanou a nezvládnutou bestii. A tímto způsobem chovu se dlouhá léta štěchtěná plemena údajně "posouvají" Ano, posouvají, do kytek.

Máte pravdu, rozhodně nemusí být krytá každá fena a po kždém psu nemusí být nutně štěňata. O tom to není. Ale stále mám otázku - kde v dnešní době sehnat psa, který by byl jak exteriérově pěkný, tak měl opravdu vlohy pro to, pro co byl vyštechtěn? U mnoha plemen nikde. Takoví psi již neexistují. Myslím, že mnozí lidé, kteří určitá plemena vyšlechtili, se v hrobě nejen obrací, nýbrž rotují. Dali by se v pohodě použít jako razicí štíty tunelů.

JOLYHA: máte naprostou pravdu. Těžce s tím bojuju - najít na krytí psa, který má alespoň slušný exteriér a excelentní práci (neboť ta je pro mne přece jen přednější, u pracovního plemene logicky). Pomalu, ale jistě se zužuje chovatelská základna, vše, co má ty patřičné vlohy, už je spolu nějak příbuzné.
Ano, jednotlivý chovatel to nezmění, rozhoduje členská základna. A kdo se účastní klubových členských schůzí? Většinou městské paničky, chlapi, co mají psy především na práci, na to kašlou. Potom se nelze divit, že to je tak, jak to je. Prostě zkáza mnoha plemen, popření toho, pro co vlastně byla vyšlechtěna. Ano, tvůrci se musí v hrobě obracet. Bohužel.

Jolyha :..."Chovatel chce vydělat, prodat štěňata, tudíž postupem času za pár generací plemeno zmrví tak, že s tím původním už nemá nic společného."...
Tady je zakopán pes, neboli jádro pudla. A jak se potom liší od těch rádobychovatelů bez PP ?
Jinak pro pracovního psa jedině do zahraničí. Nikde není (asi) situace s chovem psů tak zoufalá, jako u nás.
Jen se to o nás v zahraničí ví a tak dost zahraničních chovatelů do ČR bez dobrých referencí psa neprodá, zvlášť když se jedná o národní plemeno.

XXX189 napsal(a):
Mno a já ještě přidám jednu kategorii - pořízení si papíráka - NO, BOM, který ovšem necvičí tak, jak by si páníček představoval. I v tomto případě nastává zbavení se odrostlého štěněte a koupí nového, nadějného... :-/. Totéž se stává, pokud budoucímu PP výstavákovi nenaroste zub či se nespustí kulička. Bohužel případ v mém okolí. Ono to bude asi šul nul...

Presne jak rikate.

Priklad ze zivota:
Tady ta tmava sikovna a dychtiva fena byla odkopnuta prvnim majitelem, protoze "je mekka a nekouse", druhy majitele to (rozmej aby poslouchala a "nezlobila") "do ni chteli dostat" bitim a hladovenim.
Diky shode stastnejch nahod nehnije nekde v miniaturnim kotci v psychostavech, ale ma psovoda, ktery s ni krasne pracuje a ma ji rad.

https://youtu.be/0Q6pOX5oi7E

https://youtu.be/3vwAiFE7J1Q.

jezicek napsal(a):
Presne jak rikate.

Priklad ze zivota:
Tady ta tmava sikovna a dychtiva fena byla odkopnuta prvnim majitelem, protoze "je mekka a nekouse", druhy majitele to (rozmej aby poslouchala a "nezlobila") "do ni chteli dostat" bitim a hladovenim.
Diky shode stastnejch nahod nehnije nekde v miniaturnim kotci v psychostavech, ale ma psovoda, ktery s ni krasne pracuje a ma ji rad.

https://youtu.be/0Q6pOX5oi7E

https://youtu.be/3vwAiFE7J1Q.

Tak jsem to zkoukla, fakt je měkká a nekouše ! Asi by si to s ní měl první majitel rozdat bez toho slušivého oblečku

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jolyha :..."Chovatel chce vydělat, prodat štěňata, tudíž postupem času za pár generací plemeno zmrví tak, že s tím původním už nemá nic společného."...
Tady je zakopán pes, neboli jádro pudla. A jak se potom liší od těch rádobychovatelů bez PP ?
Jinak pro pracovního psa jedině do zahraničí. Nikde není (asi) situace s chovem psů tak zoufalá, jako u nás.
Jen se to o nás v zahraničí ví a tak dost zahraničních chovatelů do ČR bez dobrých referencí psa neprodá, zvlášť když se jedná o národní plemeno.

Průšvih je v tom, že spousta chovatelů s PP se od těch bez PP zas tak moc neliší. Ale to lidi slyši neradi. Splní ty základní podmínky k uchovnění, ano, to je svým způsobem ctí. Ale o genetice atd. nemají ani páru. Nejvíc mě deptají "chovatelé" tohoto typu : Fifinka je na spodní hranici velikosti, tak k ní vyberou krasavce, který je spíš větších rozměrů. Fifi má kulatější hlavu, tak pes musí mít opačný extrém a kebuli spíše delší než standard. Atd. Štěníci se někdy povedou, někdy každý pes jiná ves, povaha nezajímá až tak moc nikoho. Ale štěňátka se dobře prodala, hurá, takže za rok nakryjeme tím samým pejskem znovu, protože vrh byl "úspěšný". O nějakém chovatelském cíli nemůže být ani řeč. Prostě mít štěňátka a dobře je prodat, ideálně hned na těch 7 - 8 týdnech, aby bylo méně práce. Pro mne prostě člověk, který pro svoji tak tak uchovněnou Fifinku vybere otce štěňat jen podle toho, že v těch čtyřech generacích rodokmenu nevidí moc velkou příbuznost a vybraný pes je přece ŠAMPION - opravdu není "chovatel". Řekněme "rozmnožovatel" ? Slovo množitel je dnes bráno jako hanlivé, tak nevím jak jinak to nazvat. Ale když se kouknete na kynologii u nás, tak tímto způsobem chová cca 75% "chovatelů". Prvotním a zásadním bodem je vyjít vstříc kupujícímu a dát mu to, co chce. Ne se snažit udržovat plemeno takové jaké bylo vyšlechtěno a hlavně se starat o to, aby zůstaly zachovány vlastnosti, pro které bylo vyšlechtěno. O to nejde, jde o to dobře prodat. Tudíž pochopitelně pracovní vlohy musí jít do kopru. Protože těch kupujících, co mají zájem něco se psem dělat, je podstatně méně než těch - tohle plemeno se mi líbí a proto ho chci - bez ohledu na povahu a určení plemene. Myslím, že je to škoda. Ale obávám se, že s tímhle trendem asi už nic dělat nejde. Protože těch "městských slečinek" bude vždycky víc než těch, co se psy makají, tudíž to na členské schůzi nemůže dopadnout k dobru plemene. A ČMKU k tomu řekne - vždyť už pro plemeno jeden klub máte, tak si to změňte tam. Že to nejde a většina je proti? No, tak to vám nezbyde než se přizpůsobit většině...Takže organizace, která by měla plemena chránit je v podstatě vesele zahrabe do hlíny. Nevím co s tím, snad zaplakat si, zanadávat, a na práci si sehnat bezpapíráka, po rodičích s prověřenou povahou a zdravím. Jsou takoví a je jich dost, jen člověk musí vědět kde a u koho hledat. Jen mi příjde, že je to škoda. Sorry za výlevy, už radši zmnlknu a končím s přispíváním, je to marný.

jolyha napsal(a):
Průšvih je v tom, že spousta chovatelů s PP se od těch bez PP zas tak moc neliší. Ale to lidi slyši neradi. Splní ty základní podmínky k uchovnění, ano, to je svým způsobem ctí. Ale o genetice atd. nemají ani páru. Nejvíc mě deptají "chovatelé" tohoto typu : Fifinka je na spodní hranici velikosti, tak k ní vyberou krasavce, který je spíš větších rozměrů. Fifi má kulatější hlavu, tak pes musí mít opačný extrém a kebuli spíše delší než standard. Atd. Štěníci se někdy povedou, někdy každý pes jiná ves, povaha nezajímá až tak moc nikoho. Ale štěňátka se dobře prodala, hurá, takže za rok nakryjeme tím samým pejskem znovu, protože vrh byl "úspěšný". O nějakém chovatelském cíli nemůže být ani řeč. Prostě mít štěňátka a dobře je prodat, ideálně hned na těch 7 - 8 týdnech, aby bylo méně práce. Pro mne prostě člověk, který pro svoji tak tak uchovněnou Fifinku vybere otce štěňat jen podle toho, že v těch čtyřech generacích rodokmenu nevidí moc velkou příbuznost a vybraný pes je přece ŠAMPION - opravdu není "chovatel". Řekněme "rozmnožovatel" ? Slovo množitel je dnes bráno jako hanlivé, tak nevím jak jinak to nazvat. Ale když se kouknete na kynologii u nás, tak tímto způsobem chová cca 75% "chovatelů". Prvotním a zásadním bodem je vyjít vstříc kupujícímu a dát mu to, co chce. Ne se snažit udržovat plemeno takové jaké bylo vyšlechtěno a hlavně se starat o to, aby zůstaly zachovány vlastnosti, pro které bylo vyšlechtěno. O to nejde, jde o to dobře prodat. Tudíž pochopitelně pracovní vlohy musí jít do kopru. Protože těch kupujících, co mají zájem něco se psem dělat, je podstatně méně než těch - tohle plemeno se mi líbí a proto ho chci - bez ohledu na povahu a určení plemene. Myslím, že je to škoda. Ale obávám se, že s tímhle trendem asi už nic dělat nejde. Protože těch "městských slečinek" bude vždycky víc než těch, co se psy makají, tudíž to na členské schůzi nemůže dopadnout k dobru plemene. A ČMKU k tomu řekne - vždyť už pro plemeno jeden klub máte, tak si to změňte tam. Že to nejde a většina je proti? No, tak to vám nezbyde než se přizpůsobit většině...Takže organizace, která by měla plemena chránit je v podstatě vesele zahrabe do hlíny. Nevím co s tím, snad zaplakat si, zanadávat, a na práci si sehnat bezpapíráka, po rodičích s prověřenou povahou a zdravím. Jsou takoví a je jich dost, jen člověk musí vědět kde a u koho hledat. Jen mi příjde, že je to škoda. Sorry za výlevy, už radši zmnlknu a končím s přispíváním, je to marný.

Změnit to můžou jedině sami chovatelé pracovních plemen. Krýt až po tom, kdy budou mít alespoň 3/4 vrhu zamluveného na pracovní psy. Ale to znamená zapomenout na peníze, na výdělek a chovat opravdu pro plemeno. A kdo to dnes udělá, když ve společnosti jsou peníze až v první řadě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Změnit to můžou jedině sami chovatelé pracovních plemen. Krýt až po tom, kdy budou mít alespoň 3/4 vrhu zamluveného na pracovní psy. Ale to znamená zapomenout na peníze, na výdělek a chovat opravdu pro plemeno. A kdo to dnes udělá, když ve společnosti jsou peníze až v první řadě.

A Vy znáte někoho, kdo si vezme od těch snaživých potencionální chovatelů exterieráka (nebo alespoň polo-exterieráka) na práci?

asurwic napsal(a):
A Vy znáte někoho, kdo si vezme od těch snaživých potencionální chovatelů exterieráka (nebo alespoň polo-exterieráka) na práci?

Aha, neznám. Tak ať nechovají pracovní plemena, ale společenská. Nebo to je snad to posouvání plemene, kterým se chovatelé psů s PP tak rádi ohánějí ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aha, neznám. Tak ať nechovají pracovní plemena, ale společenská. Nebo to je snad to posouvání plemene, kterým se chovatelé psů s PP tak rádi ohánějí ?

Chovatelé exteriérových linií pracovních plemen na společenské rasy nepřejdou. Mají svou hrdost a myslí si, že chovají psy s výbornými dovednostmi (byť jsou s výkonovou linií ve skutečnosti nesrovnatelní).

U nás v plemeni se problém vyřešil minulý rok konkretizací standardu - přehnané znaky nejsou žádoucí, na výstavách jsou tudíž úspěšnější původní jedinci s lepšími pracovními schopnostmi a tak se většina chovatelů zase začíná zaměřovat na ně. V FCI se ale samozřejmě něco takového stát nemůže.