Stafordsirsky bulterier vs madarsky ohar

Znám hodně MOK ze společných výcviků a znám i hodně stafbulíků, máme je v příbuzenstvu a také se s nima setkávám při cvičení. Máte pravdu v tom že stafbulík je víc kontaktnější než ohař, takže třeba na tu canisterapii mě připadá mnohem vhodnější. Na dogdancing nevím, z těhle plemen sem ě moc nehodí ani jedno. Jinak lovečáci jsou to oba. I se stafbulíkem se dá dělat lovecký výcvik což málo kdo ví, ale tihle psi jsou fakt dobří.Jinak to že by stafbulík rád povaloval není až tak úplně pravda, můžete ho to naučit, čímž ho prakticky znehodnotíte a uděláte z něj gaučového přežrance. Ale tenhle pejsek je pracant a sportovec tělem a duší a zima mu rozhodně nevadí. Srst ohaře a stafbulíka není rozdílná a obě tyto plemena jsou pracovní, na hony a naháńky se chodí za každého počasí.Jinak se psy vám budou obě plemena vycházet tak jak je to v mládí naučíte. Máte široký okruh toho co chcete se psem dělat, vyberte si hlavní činnost a podle toho vybírejte. Za mě na lovečinu oba, na canisterapii spíš stafbulík, caniscros, kolo, brusle oba a dogdancing a agility ani jeden, tedy dělat to můžete ale nikdy nedosáhnete takových výsledků jako třeba s borderou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Znám hodně MOK ze společných výcviků a znám i hodně stafbulíků, máme je v příbuzenstvu a také se s nima setkávám při cvičení. Máte pravdu v tom že stafbulík je víc kontaktnější než ohař, takže třeba na tu canisterapii mě připadá mnohem vhodnější. Na dogdancing nevím, z těhle plemen sem ě moc nehodí ani jedno. Jinak lovečáci jsou to oba. I se stafbulíkem se dá dělat lovecký výcvik což málo kdo ví, ale tihle psi jsou fakt dobří.Jinak to že by stafbulík rád povaloval není až tak úplně pravda, můžete ho to naučit, čímž ho prakticky znehodnotíte a uděláte z něj gaučového přežrance. Ale tenhle pejsek je pracant a sportovec tělem a duší a zima mu rozhodně nevadí. Srst ohaře a stafbulíka není rozdílná a obě tyto plemena jsou pracovní, na hony a naháńky se chodí za každého počasí.Jinak se psy vám budou obě plemena vycházet tak jak je to v mládí naučíte. Máte široký okruh toho co chcete se psem dělat, vyberte si hlavní činnost a podle toho vybírejte. Za mě na lovečinu oba, na canisterapii spíš stafbulík, caniscros, kolo, brusle oba a dogdancing a agility ani jeden, tedy dělat to můžete ale nikdy nedosáhnete takových výsledků jako třeba s borderou.

Proboha, jenom ne borderu!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proboha, jenom ne borderu!

Martina SJ napsal(a):
Dobry vecer vsem,
uz delsi dobu zvazuji porizeni psiho kamarada a po dlouhem rozhodovani padla volba na 2 plemena - stafbula a mok. Chtela bych znat nazor od nekoho, kdo zna obe tato plemena.
Pejska chci hlavne jako spolecnika domu ale i na sporty (jizda na kole, bruslich, beh, turistika) a chtela bych s nim ze psich disciplin zkusit predevsim caniscross, canisterapii, dog dancing (dcera 10 let agility) a nebranim se ani loveckemu vycviku. Tato plemena me zaujala predevsim temperamentem a velmi dobrym vztahem k detem.
Zatim u me vede mok kvuli tomu, ze ti, ktere znam jsou takovi "rozvaznejsi" oproti stafikum, pri kontaktu s cizimi lidmi se chovaji "rozumneji" oproti tomu na staficich mi trosku vadi, ze se hned ke kazdemu hrnou, poslapou ho a olizou...taky tolik nevychazeji s jinymi psy a ja bych rada vencila spolecne s psiky mych pratel a znamych alespon u jedincu, ktere znam, to takto je. U stafiku vidim vyhodu v tom, ze se radi jen tak povaluji, coz je vyhoda pres zimu, protoze zimnim sportum prilis neholduji a nekolika hodinove prochazky v minus 30 nejsou muj salek kavy. Od jara do podzimu travim temer kazdy vikend na turach a pres tyden pak kazdou volnou chvili na kole ci bruslich.
Ktere plemeno z techto dvou by jste zvolili vy a proc?
Dekuji za nazory.

Na vašem místě a do vašich podmínek bych volila spíš nějaké ovčácké nebo společenské plemeno typu některé kolie, dalmatina, českého strakatého psa, pudla... Když už bych musela vybírat z těchto dvou, tak stafbulíka. Na mé pracoviště docházel jeden na canisterapii, ten byl rozhodně úžasný Na agility nebo dogdancingu si ho moc neumím představit, ale třeba mě někdo vyvede z omylu :) A ti, které znám, jsou při správné výchově ve vztahu k jiným psům bezproblémoví, resp. to u nich nebyl problém jako u jejich větších příbuzných.
Potkávala jsem a potkávám příliš mnoho frustrovaných, znuděných a tím pádem (sebe)destruktivních maďarských, výmarských a německých ohařů, případně setrů na vodítkách na sídlištích, než abych je mohla s čistým svědomím někomu doporučit jako "pouhého" rodinného mazla, byť věřím, že máte ty nejlepší úmysly. Hledám-li psa, který bude především společníkem, měla bych se zaměřit na rasy, které k tomu byly primárně vyšlechtěny.

Takze sousedka mi predala kontakt na pana, ke kteremu chodi cvicit se svym boxerem. Dlouho jsme spolu telefonovali a dosli jsme k zaveru, ze lepsi bude nejaky ohar, nez stafik. Rikal, ze u stafiku vidi problem v tom, ze by mel nekolikrat do tydne behat 30-50 km u kola. Na caniscross a turistiku rikal, naprosto idealni plemeno. U stafiku rikal, ze vidi problem v tom, ze jfou po zdravotni strance do kopru s tim, jak jsou vim dal modnejsi a ze je velky risk si pri nasem zivotnim stylu poridit stafika a v roce zjistime, ze ma v haji kycle a budeme mit po sportovani. Taky rikal, ze pri hektarove zahrade a domu u lesa by se nebal ani "nedostatku pohybu" pres zimu. Navic pry kdyby se nudil a zacal vymyslet, tak mame prijet a ze mu tu hlavu zavarime. Tak nakonec asi ten MKO.

Ohař je fakt nejlepší volba! Už se těším, až sem po čase napíšete o radu co máte dělat, že svého ohaře nezvládáte, že vám ničí domácnost, atd.
Hektarová zahrada fakt dostatek pohybu psovi sama od sebe nezaručí.
Proč se aspoň nemrknete na nějaké ovčácké plemeno, které vám tu už někteří radili? Proč znásilňovat ohaře - lovecké plemeno, tím, že mu nedopřejete to, na co byl vyšlechtěn, tedy lov?

Proč hned od toho ohaře zrazujete, máme v rodině jednoho a je naprosto bez problému, když jsem ho venčila s našim boxerem, tak on se rozběhl za zvěří a ohař na první přivolání přišel ke mě, nikdy nic neničil, perfektně vychovaný pes i bez loveckého výcviku.

30-50km několikrát týdne u kola, malamut, ano oba to jsou lovečtí psi, u lesa se vyvenčí velice jednodušše, souhlasím lehčí "na doma" je stafbull, i na dlouhý běh je výborně stavěný, lehká kostra, proto loví prasata, zavařují se švestky ;-).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ohař je fakt nejlepší volba! Už se těším, až sem po čase napíšete o radu co máte dělat, že svého ohaře nezvládáte, že vám ničí domácnost, atd.
Hektarová zahrada fakt dostatek pohybu psovi sama od sebe nezaručí.
Proč se aspoň nemrknete na nějaké ovčácké plemeno, které vám tu už někteří radili? Proč znásilňovat ohaře - lovecké plemeno, tím, že mu nedopřejete to, na co byl vyšlechtěn, tedy lov?

Souhlas! Další pipina, která musí mít za každou cenu MOK. Tečou mě nervy ze zubu, když vidím všechny ty chudáky ohaře (maďary, výmary), jak si je lidi pořizují jako domácí mazlíčky. Vždyť to byl vždycky lovecký pes, jeho život jsou pachy, zvěř, lov, vystavování... a ne nějaké náhražky. Už se lidi konečně vzpamatujte. Je tolik plemen, mnohá daleko vhodnější, ze kterých je možno si vybrat, ale ne, všichni nutně musí mít ohaře. A potom se podívám na "ohař v nouzi" a každý se jich zbavuje. Nedávno jsem viděla v Praze výmara, jak si ho vede slepice s kočárkem a dalším dítětem u kočárku. Ten výmar šel jak spráskaný na haltině! Bývala bych tu ženskou s chutí nakopala do zadku. Takhle ponižovat tak ušlechtilé a inteligentní plemeno!
Omlouvám se za tvrdší vyjádření, ale tohle fakt nedávám.

Ale ja jsem jasne psala, ze se loveckemu vycviku chceme venovat. Znam nekolik oharu, ktere maji panicci jen jako spolecniky a jsou uzasni. Ja chapu, ze by lov pejskovi chybel, takze se mu chci venovat. Vubec me neznate, nevite nic o mem zpusobu zivota a jsem pipina, co musi mit za kazdou cenu ohare? Ja chtela srovnani povah techto dvou plemen, nepotrebuji svuj psychologicky rozbor. Ze ja se sla na neco zeptat na internet, fakt. Nevsimla jsem si, ze by se stafbulove pousteli na zapasy, jorksiri na krysy, fily na otroky atd. Nechapu, proc by ohar nemohl zit predevsim jako spolecnik? To musi byt kazdy ohar nutne na dvore v kotci a vytahnuty ven jen na lov? Tak se s nim chci venovat i jinym aktivitam a vite co, uz jsem oslovila nekolik chs a samy mi potvrdily, ze MKO neni pes jen pro myslivce, ale ma siroke vyuziti. Uz se vazne na nic ptat nebudu, protoze z chovani nekterych z Vas mi je normalne zle.

Martina SJ napsal(a):
Ale ja jsem jasne psala, ze se loveckemu vycviku chceme venovat. Znam nekolik oharu, ktere maji panicci jen jako spolecniky a jsou uzasni. Ja chapu, ze by lov pejskovi chybel, takze se mu chci venovat. Vubec me neznate, nevite nic o mem zpusobu zivota a jsem pipina, co musi mit za kazdou cenu ohare? Ja chtela srovnani povah techto dvou plemen, nepotrebuji svuj psychologicky rozbor. Ze ja se sla na neco zeptat na internet, fakt. Nevsimla jsem si, ze by se stafbulove pousteli na zapasy, jorksiri na krysy, fily na otroky atd. Nechapu, proc by ohar nemohl zit predevsim jako spolecnik? To musi byt kazdy ohar nutne na dvore v kotci a vytahnuty ven jen na lov? Tak se s nim chci venovat i jinym aktivitam a vite co, uz jsem oslovila nekolik chs a samy mi potvrdily, ze MKO neni pes jen pro myslivce, ale ma siroke vyuziti. Uz se vazne na nic ptat nebudu, protoze z chovani nekterych z Vas mi je normalne zle.

Ony to nemyslí zas tak špatně, ale na ulicích jde vidět hodně, že si lidí pořídí psa a ani neví k čemu byl vyšlechtěn a udělá se s ním okruh okolo sídliště(viz. borderky). Každopádně na to mám stejný názor jako vy, radši loveckého psa doma s pánem a třeba s ním, jen běhat", než loveckého psa v kotci, kde ho myslivec vytáhne jen na lov a zbytek dnes po něm bude řvát.

Martina SJ napsal(a):
Ale ja jsem jasne psala, ze se loveckemu vycviku chceme venovat. Znam nekolik oharu, ktere maji panicci jen jako spolecniky a jsou uzasni. Ja chapu, ze by lov pejskovi chybel, takze se mu chci venovat. Vubec me neznate, nevite nic o mem zpusobu zivota a jsem pipina, co musi mit za kazdou cenu ohare? Ja chtela srovnani povah techto dvou plemen, nepotrebuji svuj psychologicky rozbor. Ze ja se sla na neco zeptat na internet, fakt. Nevsimla jsem si, ze by se stafbulove pousteli na zapasy, jorksiri na krysy, fily na otroky atd. Nechapu, proc by ohar nemohl zit predevsim jako spolecnik? To musi byt kazdy ohar nutne na dvore v kotci a vytahnuty ven jen na lov? Tak se s nim chci venovat i jinym aktivitam a vite co, uz jsem oslovila nekolik chs a samy mi potvrdily, ze MKO neni pes jen pro myslivce, ale ma siroke vyuziti. Uz se vazne na nic ptat nebudu, protoze z chovani nekterych z Vas mi je normalne zle.

CH.stanice chtějí hlavně PRODAT, takže vám potvrdí všechno. Je jich totiž zbytečně moc - není tolik myslivců, co by dnes chtěli ohaře (hlavně proto, že lov drobné zvěře je na ústupu, dominují prasata a ty ohař lovit nemůže). Jde také o to, jestli si ten lovecký výcvik nepředstavujete moc naivně a jednoduše. Máte honitbu, kde můžete cvičit? Máte možnost sehnat mrtvou zvěř? Máte možnost střílet z lovecké zbraně? Pokud nemáte někoho, kdo vám s tím pomůže, prakticky těžko toho psa vycvičíte. Mate čas a zájem potom chodit na hony, pozve vás někdo? Každý chce jen udělat zkoušky, ale to není všechno.Všechno mně připadá jen jako hra na lov, ale hlavně, že mám ohaře. Mně je zase zle z vašeho přístupu. Prostě já toho psa chci a chci, i když mu nemohu nabídnout to, pro co byl vyšlechtěn a pro co je dosud využíván.

Možná se ten ohař bude mít lépe u té pipiny u kola, než u koňadry, která ji zavře do.kotce, zmlátí lopatou a narve mu na krk EO, protože ani jako zkušená vycvikářka nedokáže zvládnout lovecký pud. Z tohohle je zase dost zle mně.
Zadavatelko kontaktujte Zrzavci.

Myslím, že jsem vám odpovídala celkem slušně, není mým stylem kohokoli urážet, i kdyby jen proto, že potom se skoro každý buď stáhne nebo přejde do protiútoku a už vůbec nebude ochotný se nad sebelépe míněnou radou zamyslet.
Jde o to, že na dlouhé a pravidelné běhy ke kolu/bruslím, případně na agility a tanec není stafbulík úplně to pravé ořechové a chcete-li psa coby doprovod na takové aktivity, můžete být z vybraného jedince nakonec dosti a zbytečně rozčarovaná.
No a ohaři... je to jedno z mnoha plemen, které trpí tím, že pro líbivý vzhled přišlo do módy a pořizují si je lidé, kteří se do psa sice zamilují, ale neberou ohled na to, že byl původně vyšlechtěný k něčemu úplně jinému než k courání se po sídlišti. Stejně jako tady mnohokrát zmiňovaná borderka, australský ovčák, husky, malamut, irský setr... Smím-li vám dát malou radu, schválně si na nějakém inzertním webu vyjeďte rubriku "daruji" nebo se podívejte na stránky příslušných ras v nouzi.
Považuju se po stránce kynologické pořád ještě za začátečníka, ale už mám ze svého okolí nemálo smutných zkušeností s tím, jak to dopadá se psy, kteří jsou po stránce svého pracovního upotřebení zanedbáváni. Apatie, obsedantní chování, demolování bytu a zahrady, agrese, sebepoškozování... fakt to není nic veselého.
Věřím, že máte ty nejlepší úmysly, ale pes je závazek třeba na 15 let a je třeba si rozmyslet, jestli na to opravdu mám síly a povahu, tím spíš coby začátečník u loveckého psa, jehož specifika a temperament mě mohou nepříjemně zaskočit. A jestli by nebylo lepší zvážit plemeno vhodnější, které se v případě, že mu nebudu schopná nabídnout přiměřené každodenní několikahodinové vybití, bude schopné spokojit s rolí rodinného mazlíka. Mám na to takovou poučku - společenské plemeno zvládne jak roli gaučáka, tak při správné výchově úkoly pracovního psa, ale pracovní pes nezvládne být gaučákem.
A na závěr něco k těm chovatelům a jejich tvrzením - víte, i chovatelé jsou jenom lidé a tedy všelijací. Tím pádem i takoví, co vám s vidinou kšeftu budou s vážnou tváří tvrdit, že pitbul je ideální plemeno do smečky dalších psů, akita bezproblémový mazánek do rodiny, tibetská doga super pejsek do paneláku, malamut ta nejlepší volba pro zaměstnaného člověka líného na krok a jagteriér bezva doplněk na dvorek plný drůbeže, králíků a koček.

Andrýsek3 napsal(a):
Možná se ten ohař bude mít lépe u té pipiny u kola, než u koňadry, která ji zavře do.kotce, zmlátí lopatou a narve mu na krk EO, protože ani jako zkušená vycvikářka nedokáže zvládnout lovecký pud. Z tohohle je zase dost zle mně.
Zadavatelko kontaktujte Zrzavci.

Buďte tak laskavá a nevytrhávejte věty z kontextu.

Ano, moznost loveckeho vycviku mam. Mam bratrance myslivce, ktery ma NKO a chodi s nim na lovy. Navic i u nas ve vesnici je super myslivec, co ma irske setry a zkusim si s nim popovidat, zda by nam dovolil trenovat v nasich lesich. Nikde jsem nepsala, ze je to muj prvni pes. Pred nekolika lety mi zemrela moje amstaffka, ktera mela krasnych 14 let, takze zodpovednost, kterou pes prinasi, znam. Co se tyce casu, toho mam dost. Deti uz mam velike, vice mene sobestacne, zamestnanim taky nejsem nijak omezena a to ani casove a klidne se mnou pes muze i do firmy. Mate pravdu, chci ohare a jsem rozhodnuta udelat cokoliv, aby byl spokojeny. A pokud bude spokojeny, tak budu spokojena i ja.

Martina SJ napsal(a):
Ano, moznost loveckeho vycviku mam. Mam bratrance myslivce, ktery ma NKO a chodi s nim na lovy. Navic i u nas ve vesnici je super myslivec, co ma irske setry a zkusim si s nim popovidat, zda by nam dovolil trenovat v nasich lesich. Nikde jsem nepsala, ze je to muj prvni pes. Pred nekolika lety mi zemrela moje amstaffka, ktera mela krasnych 14 let, takze zodpovednost, kterou pes prinasi, znam. Co se tyce casu, toho mam dost. Deti uz mam velike, vice mene sobestacne, zamestnanim taky nejsem nijak omezena a to ani casove a klidne se mnou pes muze i do firmy. Mate pravdu, chci ohare a jsem rozhodnuta udelat cokoliv, aby byl spokojeny. A pokud bude spokojeny, tak budu spokojena i ja.

V tom případě je vše ok. Mojí reakci se nedivte, vidím více těch nešťastných ohařů v rukou slečinek, které samy ani nevědí, co chtějí.

Martina SJ napsal(a):
Ano, moznost loveckeho vycviku mam. Mam bratrance myslivce, ktery ma NKO a chodi s nim na lovy. Navic i u nas ve vesnici je super myslivec, co ma irske setry a zkusim si s nim popovidat, zda by nam dovolil trenovat v nasich lesich. Nikde jsem nepsala, ze je to muj prvni pes. Pred nekolika lety mi zemrela moje amstaffka, ktera mela krasnych 14 let, takze zodpovednost, kterou pes prinasi, znam. Co se tyce casu, toho mam dost. Deti uz mam velike, vice mene sobestacne, zamestnanim taky nejsem nijak omezena a to ani casove a klidne se mnou pes muze i do firmy. Mate pravdu, chci ohare a jsem rozhodnuta udelat cokoliv, aby byl spokojeny. A pokud bude spokojeny, tak budu spokojena i ja.

V původním dotaže jste sice lovecký výcvik zmiňovala, ale pouze jako možnost. Spíše mě z dotazu vyplynulo že se chcete věnovat spíše jiným aktivitám. pro lovecký výcvik ohaře samozřejmě ano, stafbulíka je ovšem možno také lovecky vést. ovšem ještě si uvědomte že lovecký pes, je potom lovecký pes a lovečina nejde příliš zkloubit s agility, dogdancingem atd. takže jak už jsme vám jednou psala, vyberte si to co chcete dělat, nejde z jedním psem dělat všechno.

Martina SJ napsal(a):
Ano, moznost loveckeho vycviku mam. Mam bratrance myslivce, ktery ma NKO a chodi s nim na lovy. Navic i u nas ve vesnici je super myslivec, co ma irske setry a zkusim si s nim popovidat, zda by nam dovolil trenovat v nasich lesich. Nikde jsem nepsala, ze je to muj prvni pes. Pred nekolika lety mi zemrela moje amstaffka, ktera mela krasnych 14 let, takze zodpovednost, kterou pes prinasi, znam. Co se tyce casu, toho mam dost. Deti uz mam velike, vice mene sobestacne, zamestnanim taky nejsem nijak omezena a to ani casove a klidne se mnou pes muze i do firmy. Mate pravdu, chci ohare a jsem rozhodnuta udelat cokoliv, aby byl spokojeny. A pokud bude spokojeny, tak budu spokojena i ja.

Myslím, že ohaři jde nabídnout spokojený život i jako nemyslivec. A teď nemyslím, že pes bude místo aportování lišky hopíkat. ( I když psy i tohle baví). Můžu psu dát téměř totožné vyžití - a i musím, pokud chci, aby byl v přírodě dobře ovladatelný. Takže to obnáší min. základy lovečiny. Ale dá se to přizpůsobit tak, aby obě strany byly spokojené. My nemyslivcujeme, ale se psy právě ty základy lovečiny cvičím. A že nenosí pernatou? No nenosí, nosí ale jiné aporty. Že nedělá pobarvenou stopu? Nedělá, ale místo toho dělá normální vlečku. Všichni ale musí umět např. vystavovat tak, jak ohař vystavovat má, učí se běhat a hledat do stran, aportovat podle navádění atd. (prostě základy té lovečiny) jsou spokojení a práce se mnou v jakékoliv podobě je baví. POkud budete psu věnovat hodně ze svého času a pokud ho naučíte tomu základnímu ohařímu chování a rozvinete jej do podoby trochu modifikované, nemusíte chodit na hony a střílet a pes bude mít možnost svoje vlohy uplatnit. Jestli chcete načíhněte:
http://zrzavec.com.cz/category/nezarazene/

a poznámka pro koňadru
Ono kdyby ch.stanice tedy neprodukovaly tolik psů, pak by opravdu mohl být každý pes u myslivce a dělat to, pro co byl stvořen a sem tam nějaký ten nevhodný pro lov by byl společníkem, ne?. Že je spousta těch psů u zde Vámi zmíněných pipin u kočárku, je bohužel na té straně hřiště, kde jsou chovatelé. Pokud chci udržet plemeno tam, kde má být, nejedu na počet a prodej, tak jak je to dneska obecně Tohle je dobré si uvědomit. Navíc zadavatelka hned v úvodu zmiňovala, že s lovečinou u obou plemen počítá.

Zrzavci napsal(a):
Myslím, že ohaři jde nabídnout spokojený život i jako nemyslivec. A teď nemyslím, že pes bude místo aportování lišky hopíkat. ( I když psy i tohle baví). Můžu psu dát téměř totožné vyžití - a i musím, pokud chci, aby byl v přírodě dobře ovladatelný. Takže to obnáší min. základy lovečiny. Ale dá se to přizpůsobit tak, aby obě strany byly spokojené. My nemyslivcujeme, ale se psy právě ty základy lovečiny cvičím. A že nenosí pernatou? No nenosí, nosí ale jiné aporty. Že nedělá pobarvenou stopu? Nedělá, ale místo toho dělá normální vlečku. Všichni ale musí umět např. vystavovat tak, jak ohař vystavovat má, učí se běhat a hledat do stran, aportovat podle navádění atd. (prostě základy té lovečiny) jsou spokojení a práce se mnou v jakékoliv podobě je baví. POkud budete psu věnovat hodně ze svého času a pokud ho naučíte tomu základnímu ohařímu chování a rozvinete jej do podoby trochu modifikované, nemusíte chodit na hony a střílet a pes bude mít možnost svoje vlohy uplatnit. Jestli chcete načíhněte:
http://zrzavec.com.cz/category/nezarazene/

a poznámka pro koňadru
Ono kdyby ch.stanice tedy neprodukovaly tolik psů, pak by opravdu mohl být každý pes u myslivce a dělat to, pro co byl stvořen a sem tam nějaký ten nevhodný pro lov by byl společníkem, ne?. Že je spousta těch psů u zde Vámi zmíněných pipin u kočárku, je bohužel na té straně hřiště, kde jsou chovatelé. Pokud chci udržet plemeno tam, kde má být, nejedu na počet a prodej, tak jak je to dneska obecně Tohle je dobré si uvědomit. Navíc zadavatelka hned v úvodu zmiňovala, že s lovečinou u obou plemen počítá.

Jé, vy máte blog. Tak mám co číst při přednáškách.

Pro zrzavci:
"a poznámka pro koňadru
Ono kdyby ch.stanice tedy neprodukovaly tolik psů, pak by opravdu mohl být každý pes u myslivce a dělat to, pro co byl stvořen a sem tam nějaký ten nevhodný pro lov by byl společníkem, ne?. Že je spousta těch psů u zde Vámi zmíněných pipin u kočárku, je bohužel na té straně hřiště, kde jsou chovatelé. Pokud chci udržet plemeno tam, kde má být, nejedu na počet a prodej, tak jak je to dneska obecně Tohle je dobré si uvědomit. Navíc zadavatelka hned v úvodu zmiňovala, že s lovečinou u obou plemen počítá."

Souhlasím, ale je to začarovaný kruh. MOK se stal módním plemenem, a tak se najednou vynořilo plno "chovatelů". S myslivostí nemají nic společného, jde jim jen o peníze za štěňata. Proto si mnozí nechají psa vycvičit, nebo ty zkoušky prostě zmastí nějak sami, hlavně, že fena je chovná. Kdyby se MOK prodávali za 5 - 7 tis., myslíte, že by bylo tolik chov. stanic? A u stafbulíků je situace ještě horší. Prostě čím dražší plemeno, tím více zlatokopů a v důsledku na to doplatí zase jen psi. Když už dají lidi za fenu peníze, snaží se všechny dostat do chovu a chov rychle upadá. Ohaři všeobecně byli dříve pomocníky myslivců a lesáků, nikoho nenapadlo je mít jen tak na kanapi, štěňata se prodávala za pár korun. Ale také se dělala hodně tvrdá selekce, nešlo o to, "jen" udělat zkoušky, ale být co platným v praxi. Zkoušky opravdu ještě tak úplně neznamenají, že pes, který je vykonal, bude kvalitním psem pro praxi. Ale jen díky této tvrdé selekci jsou ohaři tam, kde jsou, jenže na to budeme za nedlouhou dobu už jen vzpomínat. Kolik plemen takto doplatilo na svoji popularitu?
Zadavatelka sice s "lovečinou" počítá, ale mám pocit, že naplánovaných aktivit se psem má tak na 3 životy a ne všechny se slučují. Nevím proč, ale stále se nemohu zbavit dojmu, že lovečina stejně nebude její prioritou. Ale třeba jí křivdím, to bych byla ráda.

No a co je tedy ideální život pro ohaře?

Docela by mě to zajímalo. Protože znám 2 MOK, jsou teda naštěstí 2 psi spolu. Takže aspoň tohle plus. Ale většinu času tráví zavření na dvoře v kotci. Nebo jen na dvoře, který je velký cca 10x10m. Chodím kolem jejich domu často na procházku, v různou denní dobu, tak 3-4 týdně. Jiné dny chodíme jinou trasu. No a psi jsou téměř vždy zavření na tom pididvorku (zahradu nemají) a štěkají. Skáčou do výšky skoro 2m a jsou úplně znudění. Ale žijí u myslivce a ten je občas autem vyváží někde do lesa. Ikdyby je vyvezl každý den, tak zbytek času jsou zavření v kotci. Opravdu úžasný život. Myslím že u jakékoliv pipiny která s ním bude 24h denně (mateřská) a bude s ním chodit několikrát denně ven s kočárkem bude mnohem šťastnější. Protože kde je napsané že ta pipina co s ním chodí u kočárku nemá přítele (manžela) co ho po práci a o víkendech bere do lesa?

Andrýsek3 napsal(a):
Jé, vy máte blog. Tak mám co číst při přednáškách.

Okolnosti mě příjemně "donutily", Ještě se na tom ale pracuje, ten nejdůležitější psí pán nemá svůj úvod, protože ten bude nejtěžší a chybí hodně článků, a na Talířku taky ještě nedošlo. Je to takový hraní.

Mila zadavatelko, pokud si opravdu godlate pořídit MOK tak prosim nezapomente, ze ten pes bude akcni cely rok coz znamena ze budete holt muset chodit vencit na dlouhe prochazky a dat mu vyziti mraz, nemraz, dest, nedest... A neberte to osobne ale bohuzel znam ze sveho okoli spoustu lovecaku, co se z nedostatku prace (jakekoliv) stali chronickymi devastatory v lepším pripade jen co se tyce okoli, v horsim i co se tyce jich samotnych.. Jinak tito psi nejsou zrovna moc vhodni na agility nebo dogdancing pokud to chcete provozovat na nejake vyssi nez hobby urovni pro radost... Takze doporucuji se opravdu hodne zamyslet, jaky pes je pro vas opravdu ale opravdu vhodny dle toho co chcete se psem delat PRIMARNE.. Klidne si sednete a sepiste si pro a proti nebo treba jen co psovi date celorocne a zahrada nestaci, pes tam prostě jen tak behat nebude.. Neberte me spatne, jen vam chci pomoci abyate nakonec nebyla nestastna vy i pes..

koňadra napsal(a):
Pro zrzavci:
"a poznámka pro koňadru
Ono kdyby ch.stanice tedy neprodukovaly tolik psů, pak by opravdu mohl být každý pes u myslivce a dělat to, pro co byl stvořen a sem tam nějaký ten nevhodný pro lov by byl společníkem, ne?. Že je spousta těch psů u zde Vámi zmíněných pipin u kočárku, je bohužel na té straně hřiště, kde jsou chovatelé. Pokud chci udržet plemeno tam, kde má být, nejedu na počet a prodej, tak jak je to dneska obecně Tohle je dobré si uvědomit. Navíc zadavatelka hned v úvodu zmiňovala, že s lovečinou u obou plemen počítá."

Souhlasím, ale je to začarovaný kruh. MOK se stal módním plemenem, a tak se najednou vynořilo plno "chovatelů". S myslivostí nemají nic společného, jde jim jen o peníze za štěňata. Proto si mnozí nechají psa vycvičit, nebo ty zkoušky prostě zmastí nějak sami, hlavně, že fena je chovná. Kdyby se MOK prodávali za 5 - 7 tis., myslíte, že by bylo tolik chov. stanic? A u stafbulíků je situace ještě horší. Prostě čím dražší plemeno, tím více zlatokopů a v důsledku na to doplatí zase jen psi. Když už dají lidi za fenu peníze, snaží se všechny dostat do chovu a chov rychle upadá. Ohaři všeobecně byli dříve pomocníky myslivců a lesáků, nikoho nenapadlo je mít jen tak na kanapi, štěňata se prodávala za pár korun. Ale také se dělala hodně tvrdá selekce, nešlo o to, "jen" udělat zkoušky, ale být co platným v praxi. Zkoušky opravdu ještě tak úplně neznamenají, že pes, který je vykonal, bude kvalitním psem pro praxi. Ale jen díky této tvrdé selekci jsou ohaři tam, kde jsou, jenže na to budeme za nedlouhou dobu už jen vzpomínat. Kolik plemen takto doplatilo na svoji popularitu?
Zadavatelka sice s "lovečinou" počítá, ale mám pocit, že naplánovaných aktivit se psem má tak na 3 životy a ne všechny se slučují. Nevím proč, ale stále se nemohu zbavit dojmu, že lovečina stejně nebude její prioritou. Ale třeba jí křivdím, to bych byla ráda.

Víte - beru to podle sebe - kdybych se chovu psů věnovala, bylo by mým cílem to, dělat pro plemeno maximum pro jeho udržení, rozvoj, zdraví, povahu, schopnosti. A myslím že to jde. To že je plemeno módní - k tomu bohužel prostě ti chovatelé přispěli a ne malou měrou.. Když budu chtít udržet, tak prostě nepojedu takové množství štěňat, nebudu mít tolik vrhů na každé feně, kterou doma mám a neprodám, kam nechci. Pojedu si to svoje a... budu prodávat jen opravdu tam, kde to dává smysl. Oba mlaďasové, které teď mám jsou z toho ranku, že by jim kariéra nemusela vyjít. Rumíček pro ten svůj flíček (který nakonec po prvním vylínání není z chovu vyřazujícím) a Tali nemá prý chuť do zvěře :-D :-D :-D. (škoda, že ji nikdo neinformoval :-D). Proč to píšu - pokud by prostě mezi laickou veřejnost šli psi, kde se dá předpokládat, že to nebude na topstar a to myslím obecně, nejen MOk, potažmo lovečáci. Nebudou plemena tam, kde jsou. A to se nezlobte, to je jedině v rukou chovatelů. Oni rozhodují kam štěnda prodají a kolik jich s prominutím "vyprodukují" (protože to už se jinak nedá nazvat než produkce -napříč plemeny) A to ohaři mají aspoň to, že ti psi fakt musí složit zkoušky, aby do toho chovu prošli a ne jen pár výstav.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a co je tedy ideální život pro ohaře?

Docela by mě to zajímalo. Protože znám 2 MOK, jsou teda naštěstí 2 psi spolu. Takže aspoň tohle plus. Ale většinu času tráví zavření na dvoře v kotci. Nebo jen na dvoře, který je velký cca 10x10m. Chodím kolem jejich domu často na procházku, v různou denní dobu, tak 3-4 týdně. Jiné dny chodíme jinou trasu. No a psi jsou téměř vždy zavření na tom pididvorku (zahradu nemají) a štěkají. Skáčou do výšky skoro 2m a jsou úplně znudění. Ale žijí u myslivce a ten je občas autem vyváží někde do lesa. Ikdyby je vyvezl každý den, tak zbytek času jsou zavření v kotci. Opravdu úžasný život. Myslím že u jakékoliv pipiny která s ním bude 24h denně (mateřská) a bude s ním chodit několikrát denně ven s kočárkem bude mnohem šťastnější. Protože kde je napsané že ta pipina co s ním chodí u kočárku nemá přítele (manžela) co ho po práci a o víkendech bere do lesa?

Třeba za mě je ideální život pro ohaře v políich, v lesích, v přírodě. Ať už v rukou myslícího myslivce (spousta myslivců do vižly kdysi nešla, protože je to dááámička a musí se na ně jinak, než jsou zvyklí) a nebo laika, který psu dá řád, a výchovu a zaměstnání a pohyb v té přírodě a vyžití, pro které byl ohař stvořen - i když třeba v jiné podobě. Myslím, že je jedno, jestli na rybník posíláte psa do směru pro kachnu a nebo pes přináší z rybníka na povel rozhozené aporty /hračky z určitého směru. Obojí je práce, kdy pes plave ve vodě, řídí se pokyny svého pána, používá čich a musí u toho přemýšlet. Jen v tom mém případě prostě neumře kachna, kterou jsem před tím chodila na ten rybník krmit. . Oba psi mají plné vyžití, domů přijdou vybití, hezky unavení a spokojení.

Santinan napsal(a):
Mila zadavatelko, pokud si opravdu godlate pořídit MOK tak prosim nezapomente, ze ten pes bude akcni cely rok coz znamena ze budete holt muset chodit vencit na dlouhe prochazky a dat mu vyziti mraz, nemraz, dest, nedest... A neberte to osobne ale bohuzel znam ze sveho okoli spoustu lovecaku, co se z nedostatku prace (jakekoliv) stali chronickymi devastatory v lepším pripade jen co se tyce okoli, v horsim i co se tyce jich samotnych.. Jinak tito psi nejsou zrovna moc vhodni na agility nebo dogdancing pokud to chcete provozovat na nejake vyssi nez hobby urovni pro radost... Takze doporucuji se opravdu hodne zamyslet, jaky pes je pro vas opravdu ale opravdu vhodny dle toho co chcete se psem delat PRIMARNE.. Klidne si sednete a sepiste si pro a proti nebo treba jen co psovi date celorocne a zahrada nestaci, pes tam prostě jen tak behat nebude.. Neberte me spatne, jen vam chci pomoci abyate nakonec nebyla nestastna vy i pes..

Jo s tímhle souhlasím. My jsme venku víc, než doma. A za každého počasí.

Zrzavci napsal(a):
Jo s tímhle souhlasím. My jsme venku víc, než doma. A za každého počasí.

Jo ja to znam... S malinou i kdyz uz je to babca taky porad chodime a hlavne vymejslime co novyho by jeste mohla delat aby se nenudila a je ji srdecne jedno ze sem marod, venku leje a nebo mrzne, ona proste delat chce a potrebuje..

Zrzavci napsal(a):
Třeba za mě je ideální život pro ohaře v políich, v lesích, v přírodě. Ať už v rukou myslícího myslivce (spousta myslivců do vižly kdysi nešla, protože je to dááámička a musí se na ně jinak, než jsou zvyklí) a nebo laika, který psu dá řád, a výchovu a zaměstnání a pohyb v té přírodě a vyžití, pro které byl ohař stvořen - i když třeba v jiné podobě. Myslím, že je jedno, jestli na rybník posíláte psa do směru pro kachnu a nebo pes přináší z rybníka na povel rozhozené aporty /hračky z určitého směru. Obojí je práce, kdy pes plave ve vodě, řídí se pokyny svého pána, používá čich a musí u toho přemýšlet. Jen v tom mém případě prostě neumře kachna, kterou jsem před tím chodila na ten rybník krmit. . Oba psi mají plné vyžití, domů přijdou vybití, hezky unavení a spokojení.

Tak nějak to funguje. sezona taky není celý rok, takže většina loveckých psů taky celý rok nepracuje. Ovšem činnost se jim stejně musí dopřát a to několikrát v týdnu za každého počasí. A pes sice s opravdovou zvěří pracuje s větší vervou, ale stejně dobře si zamaká když nosí a hledá třeba atrapu. Jinak se dá zvěř koupit mražená, na vystavovování se dá použít třeba domácí zvířátko v klícce, barvu prodávají v řeznictví apod. Pokud jste slušní, domluvíte se, něco pomůžete apod. myslivecké združení vám dovolí cvičit na nějakém místě kde o vás vědí, nikomu nevadíte, a nikoho nerušíte.Existují party lidí se kterými si v pohodě zacvičíte, existují tábory, různé akce. Jen je to koníček časově a celkem i dost finančně náročný ( placení výcviků, nákup zvěře, pomůcky pro výcvik něco stojí, nafta na přesouvání se do přírody, bez auta a řidičáku to většinou nejde) a když už ho zadavatelka psovi dopřeje, tak dokud pes nezestárne, nejde přestat.pes který se neučí lovit by se potom myslím hodně trápil a nudil jen na procházkách s tenisákem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a co je tedy ideální život pro ohaře?

Docela by mě to zajímalo. Protože znám 2 MOK, jsou teda naštěstí 2 psi spolu. Takže aspoň tohle plus. Ale většinu času tráví zavření na dvoře v kotci. Nebo jen na dvoře, který je velký cca 10x10m. Chodím kolem jejich domu často na procházku, v různou denní dobu, tak 3-4 týdně. Jiné dny chodíme jinou trasu. No a psi jsou téměř vždy zavření na tom pididvorku (zahradu nemají) a štěkají. Skáčou do výšky skoro 2m a jsou úplně znudění. Ale žijí u myslivce a ten je občas autem vyváží někde do lesa. Ikdyby je vyvezl každý den, tak zbytek času jsou zavření v kotci. Opravdu úžasný život. Myslím že u jakékoliv pipiny která s ním bude 24h denně (mateřská) a bude s ním chodit několikrát denně ven s kočárkem bude mnohem šťastnější. Protože kde je napsané že ta pipina co s ním chodí u kočárku nemá přítele (manžela) co ho po práci a o víkendech bere do lesa?

Tak on je taky myslivec a myslivec.
Já byla teda na návštěvě jen u třech myslivců, ale ani jeden neměl psy v kotci. Jeden tam dával psy na noc, druhý kotec měl, ale nepoužíval a další sám označil kotec jako zbytečnost a přežitek.
Taky znám myslivce, který svého psa zastřelil, protože štěká, neloví a skáče na vrata. Ani ten neměl psa v kotci.
Ono moc nejde mít loveckého psa (ve smyslu lovecky upotřebitelného) a nevěnovat se mu. Ty instinkty tam jsou, ale vyplavou na povrch až tím přístupem majitele, zkušenostmi, akcí. Takže myslivci, který má psy v kotci a vyveze je občas někam do lesa, jsou jeho psi tak na ozdobu a přidělávání starostí. Ti staří myslivci tohle věděli, ti mladí zas jdou do myslivosti plní ekologických ideálů o ochraně přírody. Nejhorší je generace cca 40-75 let.
Potud moje zkušenosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nějak to funguje. sezona taky není celý rok, takže většina loveckých psů taky celý rok nepracuje. Ovšem činnost se jim stejně musí dopřát a to několikrát v týdnu za každého počasí. A pes sice s opravdovou zvěří pracuje s větší vervou, ale stejně dobře si zamaká když nosí a hledá třeba atrapu. Jinak se dá zvěř koupit mražená, na vystavovování se dá použít třeba domácí zvířátko v klícce, barvu prodávají v řeznictví apod. Pokud jste slušní, domluvíte se, něco pomůžete apod. myslivecké združení vám dovolí cvičit na nějakém místě kde o vás vědí, nikomu nevadíte, a nikoho nerušíte.Existují party lidí se kterými si v pohodě zacvičíte, existují tábory, různé akce. Jen je to koníček časově a celkem i dost finančně náročný ( placení výcviků, nákup zvěře, pomůcky pro výcvik něco stojí, nafta na přesouvání se do přírody, bez auta a řidičáku to většinou nejde) a když už ho zadavatelka psovi dopřeje, tak dokud pes nezestárne, nejde přestat.pes který se neučí lovit by se potom myslím hodně trápil a nudil jen na procházkách s tenisákem.

No ano, pokud psu dopřeju lovecký výcvik v té plné parádě, pak s ním tu lovečinu dělat musím, jinak to nedává smysl. Ale jde to právě udělat modifikovaně, od začátku jen s tím, že nejdřív si musím projít tím, že psa naučím jak se chovat u zvěře, upevním vystvavování, ovladatelnost a pak už si oba jen s dím dalším hrajeme. Pokud psu dám tu alternativu, tak si myslím, že žije spokojený a naplněný život, kde pracuje tak, jak mu vlohy velí.

Zrzavci napsal(a):
Víte - beru to podle sebe - kdybych se chovu psů věnovala, bylo by mým cílem to, dělat pro plemeno maximum pro jeho udržení, rozvoj, zdraví, povahu, schopnosti. A myslím že to jde. To že je plemeno módní - k tomu bohužel prostě ti chovatelé přispěli a ne malou měrou.. Když budu chtít udržet, tak prostě nepojedu takové množství štěňat, nebudu mít tolik vrhů na každé feně, kterou doma mám a neprodám, kam nechci. Pojedu si to svoje a... budu prodávat jen opravdu tam, kde to dává smysl. Oba mlaďasové, které teď mám jsou z toho ranku, že by jim kariéra nemusela vyjít. Rumíček pro ten svůj flíček (který nakonec po prvním vylínání není z chovu vyřazujícím) a Tali nemá prý chuť do zvěře :-D :-D :-D. (škoda, že ji nikdo neinformoval :-D). Proč to píšu - pokud by prostě mezi laickou veřejnost šli psi, kde se dá předpokládat, že to nebude na topstar a to myslím obecně, nejen MOk, potažmo lovečáci. Nebudou plemena tam, kde jsou. A to se nezlobte, to je jedině v rukou chovatelů. Oni rozhodují kam štěnda prodají a kolik jich s prominutím "vyprodukují" (protože to už se jinak nedá nazvat než produkce -napříč plemeny) A to ohaři mají aspoň to, že ti psi fakt musí složit zkoušky, aby do toho chovu prošli a ne jen pár výstav.

Nemohu s vámi souhlasit s větou "To že je plemeno módní - k tomu bohužel prostě ti chovatelé přispěli a ne malou měrou..". Ve skutečnosti to funguje úplně jinak - plemeno se stane módním, lidi začnou shánět štěňata. Chovatel by byl hlupák, který by se tomu nepřizpůsobil a neprodukoval štěňata - když má "na čem". Otázka je, kde je ta hranice, kdy chovatelé dají přednost kvalitě nad kvantitou, ale u těch skalních to tak většinou je. Největší problém vidím právě v těch nových chovatelích, lidech, kteří se chopí příležitosti a spočítají si, že na pár vrzích mohou vydělat. A jak ovlivníte, aby nějaká Anča z Horní Dolní, nebo Franta z Loučky nezačali také chovat MOK? Proto píši, že je nadbytek chovatelských stanic, konkrétně módních plemen. Chovatelé prostě chtějí prodat, a tak zájemcům odkývou téměř všechno. Tedy samozřejmě neplatí to o všech, ale hlavně o těch "zlatokopech". Oni sami se myslivosti nevěnují (a pes žije), takže proč by jejich štěňata nemohla žít v bytech bez možnosti vyžití? Hlavně, že dostanou nažrat a hlavně, že penízky za štěňátko jsou doma.
Ti skalní dlouholetí chovatelé většinou nemají problém prodat štěňata a prodat je téměř výhradně do mysliveckých rukou. Jde totiž o to, že každý myslivec půjde pro štěně do "osvědčené" ch. stanice, kde ví, že psi jsou používaní v praxi, než kupovat štěně od feny, která je třeba i interšampion krásy, ale zkoušky udělala kdo ví jak a v praxi využívaná není.
Takže ti, co chovají ohaře pro peníze, prodávají zase jím podobným a zase je o další ch. stanice navíc.
Fakt bych z tohoto stavu nevinila chovatele. Ani nevím, proč se vlastně MOK a VO stali tak módními. Prvotní je ale prostě zájem veřejnosti - lidi začnou shánět štěňata, hodně štěňat. Je to jako davové šílenství - každý prostě musí mít MOK. Kdyby nebyl o štěňata zájem, tak rozumný chovatel ani svoji fenu nenakryje, přece nebude někomu štěňata vnucovat. Většinou módní plemeno "vytvořil" nějaký film v televizi - po "Lassie se vrací" byly módní kolie, po "101 dalmatinů" dalmatin apod., pak jich byly plné útulky. Čím si tento zájem zasloužili ohaři, to nevím, ale nikdy to plemenu nepřineslo nic dobrého.

koňadra napsal(a):
Nemohu s vámi souhlasit s větou "To že je plemeno módní - k tomu bohužel prostě ti chovatelé přispěli a ne malou měrou..". Ve skutečnosti to funguje úplně jinak - plemeno se stane módním, lidi začnou shánět štěňata. Chovatel by byl hlupák, který by se tomu nepřizpůsobil a neprodukoval štěňata - když má "na čem". Otázka je, kde je ta hranice, kdy chovatelé dají přednost kvalitě nad kvantitou, ale u těch skalních to tak většinou je. Největší problém vidím právě v těch nových chovatelích, lidech, kteří se chopí příležitosti a spočítají si, že na pár vrzích mohou vydělat. A jak ovlivníte, aby nějaká Anča z Horní Dolní, nebo Franta z Loučky nezačali také chovat MOK? Proto píši, že je nadbytek chovatelských stanic, konkrétně módních plemen. Chovatelé prostě chtějí prodat, a tak zájemcům odkývou téměř všechno. Tedy samozřejmě neplatí to o všech, ale hlavně o těch "zlatokopech". Oni sami se myslivosti nevěnují (a pes žije), takže proč by jejich štěňata nemohla žít v bytech bez možnosti vyžití? Hlavně, že dostanou nažrat a hlavně, že penízky za štěňátko jsou doma.
Ti skalní dlouholetí chovatelé většinou nemají problém prodat štěňata a prodat je téměř výhradně do mysliveckých rukou. Jde totiž o to, že každý myslivec půjde pro štěně do "osvědčené" ch. stanice, kde ví, že psi jsou používaní v praxi, než kupovat štěně od feny, která je třeba i interšampion krásy, ale zkoušky udělala kdo ví jak a v praxi využívaná není.
Takže ti, co chovají ohaře pro peníze, prodávají zase jím podobným a zase je o další ch. stanice navíc.
Fakt bych z tohoto stavu nevinila chovatele. Ani nevím, proč se vlastně MOK a VO stali tak módními. Prvotní je ale prostě zájem veřejnosti - lidi začnou shánět štěňata, hodně štěňat. Je to jako davové šílenství - každý prostě musí mít MOK. Kdyby nebyl o štěňata zájem, tak rozumný chovatel ani svoji fenu nenakryje, přece nebude někomu štěňata vnucovat. Většinou módní plemeno "vytvořil" nějaký film v televizi - po "Lassie se vrací" byly módní kolie, po "101 dalmatinů" dalmatin apod., pak jich byly plné útulky. Čím si tento zájem zasloužili ohaři, to nevím, ale nikdy to plemenu nepřineslo nic dobrého.

Chovatel by byl hloupý... no nezlobte se a to je právě to o čem mluvím. Pak chovateli nejde o plemeno, ale o prachsprostej prodej. Nic jiného z toho nevyplývá. Kdyby na to nepřistoupili, tak se ti psi tolik nerozšíří. Ano, prvotní je zájem veřejnosti, ale je mojí etikou chovatele to nepodporovat.

Zrzavci napsal(a):
Chovatel by byl hloupý... no nezlobte se a to je právě to o čem mluvím. Pak chovateli nejde o plemeno, ale o prachsprostej prodej. Nic jiného z toho nevyplývá. Kdyby na to nepřistoupili, tak se ti psi tolik nerozšíří. Ano, prvotní je zájem veřejnosti, ale je mojí etikou chovatele to nepodporovat.

Koukám, že vás zaujala přesně ta samá věta, co mě...chovatel by byl hloupý...

Terven napsal(a):
Koukám, že vás zaujala přesně ta samá věta, co mě...chovatel by byl hloupý...

To jsme my lidi, ze všeho vytěžit.

Zrzavci napsal(a):
Chovatel by byl hloupý... no nezlobte se a to je právě to o čem mluvím. Pak chovateli nejde o plemeno, ale o prachsprostej prodej. Nic jiného z toho nevyplývá. Kdyby na to nepřistoupili, tak se ti psi tolik nerozšíří. Ano, prvotní je zájem veřejnosti, ale je mojí etikou chovatele to nepodporovat.

V tomhle se asi neshodneme. Také mám jedno z plemen, u kterého jsem zpočátku měla problémy se štěňat zbavit, tak jsem potom 2 roky nekryla. Potom se plemeno více dostalo do povědomí veřejnosti a nejednou volalo několik lidí, že by chtěli štěně. Se slovy "paní, určitě mě štěně nechejte, pošlu vám zálohu" se div o ně neporvali. Proč bych nenakryla, když je zájem? Nenakryji já, nakryje někdo jiný, akorát já jako hlupák budu mít svoji hrdost a někdo jiný peníze - a jak zabráním tomu, aby najednou neměl každý člověk toto plemeno? Aby se houfně nezačaly zakládat právě ty nové "zlatokopecké" stanice? Nijak. Takže vždycky je to prvotně o zájmu o štěňata.
A říkat tomu "prachsprostej prodej", to je trochu silná káva. Chov psů - ať se to někomu líbí, nebo ne - JE také o penězích. Já nechovám prioritně pro peníze, svoje plemeno chovám přes 30 let a nikdy se neprodávalo za více jak 6 tisíc, takže ze zlatokopectví mne jistě nikdo obviňovat nemůže. Nicméně, když je konečně o štěňata zájem, musela bych být fakt hlupák, kdybych nechtěla alespoň nepatrnou ČÁST peněz dostat zpět - stejně je dám zase a jen do psů. Kdo má jednu fenu, může si hrát na hrdost, ale kdo má chov. stanici a chce ji dělat na úrovni, pak to vždycky něco stojí. A pokud nejsem milionář (a to chovatelé psů většinou nejsou), tak prostě potřebují alespoň něco dostat zpět, protože ze vzduchu prostě ti psi žít nebudou. Ovšem to bychom se dostali do diskuse na jiné téma a řešeno už to tady bylo několikrát.
Ale obviňovat chovatele, že mohou za to, že každý má MOK, s tím prostě nemohu souhlasit. Ty původní ch. stanice by jistě "nezamořily" svými štěňaty trh tolik, jako právě ty nově vzniklé, které to dělají vyloženě pro peníze (až plemeno přestane být módní, klidně se i feny zbaví a pořídí jiné módní plemeno).

Zrzavci napsal(a):
Chovatel by byl hloupý... no nezlobte se a to je právě to o čem mluvím. Pak chovateli nejde o plemeno, ale o prachsprostej prodej. Nic jiného z toho nevyplývá. Kdyby na to nepřistoupili, tak se ti psi tolik nerozšíří. Ano, prvotní je zájem veřejnosti, ale je mojí etikou chovatele to nepodporovat.

Ale toto zase bude podporovat chov bezpapíráků. Když nebude k dispozici PP, holt koupím bPP za půlku... A v čem je to lepší?

"Největší problém vidím právě v těch nových chovatelích, lidech, kteří se chopí příležitosti a spočítají si, že na pár vrzích mohou vydělat.... Proto píši, že je nadbytek chovatelských stanic, konkrétně módních plemen. Chovatelé prostě chtějí prodat, a tak zájemcům odkývou téměř všechno.... Hlavně, že dostanou nažrat a hlavně, že penízky za štěňátko jsou doma.
...
Fakt bych z tohoto stavu nevinila chovatele. "

koňadra, tak v tom mám velké zmatení - tak chovatelé za to mohou a zároveň nemohou?!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Největší problém vidím právě v těch nových chovatelích, lidech, kteří se chopí příležitosti a spočítají si, že na pár vrzích mohou vydělat.... Proto píši, že je nadbytek chovatelských stanic, konkrétně módních plemen. Chovatelé prostě chtějí prodat, a tak zájemcům odkývou téměř všechno.... Hlavně, že dostanou nažrat a hlavně, že penízky za štěňátko jsou doma.
...
Fakt bych z tohoto stavu nevinila chovatele. "

koňadra, tak v tom mám velké zmatení - tak chovatelé za to mohou a zároveň nemohou?!

Chovatelé nemohou za to, že je zájem o štěňata - vždycky musí být nejprve zájem, kterému se přizpůsobí chovatelé, a to zejména ti, kteří vycítí příležitost na tom plemeni vydělat a najednou je tady dvojnásobek chovatelských stanic. Nové ch. stanice často zakládají lidé, kteří o myslivosti nic nevědí (fenu si třeba i nechají vycvičit) a mají jen jeden zájem - prodat štěňata a vydělat. A oni prodají, protože MOK je módní a každý musí mít MOK. Ale kdyby každý nemusel mít MOK, tak by jistě nové ch. stanice nevznikaly. Proč by někdo vyráběl štěňata, která mu zůstávají doma?
Takže to může vypadat jako rozpor, ale není. Vždycky musí být nejprve zájem a lidi (počet ch. stanic) se tomu přizpůsobí. Proč není třeba enormní nárůst ch. stanic např. pudlů? Protože o ně není takový zájem jako o MOK.

Nenakryji já, nakryje někdo jiný, akorát já jako hlupák budu mít svoji hrdost a někdo jiný peníze - a jak zabráním tomu, aby najednou neměl každý člověk toto plemeno? Aby se houfně nezačaly zakládat právě ty nové "zlatokopecké" stanice? Nijak.
No jo, ale o tom to práveže je...
Vy, jako jednotlivec tomu možná nezabráníte, ale jste jedna z těch, kteří k tomu přispějou. Vašimi vyprodkukovanými štěňaty a jejich potomky podpoříte příští zlatokopecké stanice.
A jistě je každého volba a svobodné rozhodnutí, kam až chce zajít proti svému přesvědčení, zda chce mít peníze nebo hrdost.
Jen prostě - pokud bych odpověděla na tu poptávku, asi bych pak netvrdila, že "já nic, to oni".

koňadra napsal(a):
V tomhle se asi neshodneme. Také mám jedno z plemen, u kterého jsem zpočátku měla problémy se štěňat zbavit, tak jsem potom 2 roky nekryla. Potom se plemeno více dostalo do povědomí veřejnosti a nejednou volalo několik lidí, že by chtěli štěně. Se slovy "paní, určitě mě štěně nechejte, pošlu vám zálohu" se div o ně neporvali. Proč bych nenakryla, když je zájem? Nenakryji já, nakryje někdo jiný, akorát já jako hlupák budu mít svoji hrdost a někdo jiný peníze - a jak zabráním tomu, aby najednou neměl každý člověk toto plemeno? Aby se houfně nezačaly zakládat právě ty nové "zlatokopecké" stanice? Nijak. Takže vždycky je to prvotně o zájmu o štěňata.
A říkat tomu "prachsprostej prodej", to je trochu silná káva. Chov psů - ať se to někomu líbí, nebo ne - JE také o penězích. Já nechovám prioritně pro peníze, svoje plemeno chovám přes 30 let a nikdy se neprodávalo za více jak 6 tisíc, takže ze zlatokopectví mne jistě nikdo obviňovat nemůže. Nicméně, když je konečně o štěňata zájem, musela bych být fakt hlupák, kdybych nechtěla alespoň nepatrnou ČÁST peněz dostat zpět - stejně je dám zase a jen do psů. Kdo má jednu fenu, může si hrát na hrdost, ale kdo má chov. stanici a chce ji dělat na úrovni, pak to vždycky něco stojí. A pokud nejsem milionář (a to chovatelé psů většinou nejsou), tak prostě potřebují alespoň něco dostat zpět, protože ze vzduchu prostě ti psi žít nebudou. Ovšem to bychom se dostali do diskuse na jiné téma a řešeno už to tady bylo několikrát.
Ale obviňovat chovatele, že mohou za to, že každý má MOK, s tím prostě nemohu souhlasit. Ty původní ch. stanice by jistě "nezamořily" svými štěňaty trh tolik, jako právě ty nově vzniklé, které to dělají vyloženě pro peníze (až plemeno přestane být módní, klidně se i feny zbaví a pořídí jiné módní plemeno).

Já vám svůj názor nenutím. A taky neházím úplně všechny do jednoho pytle. Reaguju na to co jste napsala - psala jste znovu ocituju:

Chovatel by byl hlupák, který by se tomu nepřizpůsobil a neprodukoval štěňata - když má "na čem".

to se na mě zlobte nebo nezlobte, to mi prostě nezní dobře. Chovatel nemá být ani hlupák, ani chytrolín, chovatel má být ten, komu záleží na tom, aby to bylo dobře pro plemeno. Aby se uchovalo zdraví, povaha, vzhled.

Mluvím o chovatelské etice a práci pro plemeno tak jak to vnímám já. Podle mě se má chovat pouze na jedincích, kteří jsou opravdu přínosem pro plemeno- to je jedna věc. Druhá věc je, že štěňata prodám opravdu tam, kde chci, aby zase tím přínosem pro plemeno byla. Nemluvím o nestandardních štěňatech. A nekryju nezbytně furt. Já, jako zodpovědný chovatel (kdybych jím byla). To že to dělá pepa z horní dolní mě neopravňuje k tomu, abych tak jednala taky. Tak to prostě vnímám já.
Kdyby ty původní ch.stanice bývali nepustili štěňata z mysliveckých kruhů, kde do té doby byla, nebyly by dneska novodobé ch.stanice, kdy fena/pes složí zkoušky, uchovní se a jede se. Někdy někde někdo přece začít musel. Němci donedávna byli výhradně v rukou myslivců-protože jsou to tvrdí pracanti... a japatoo, že už se z nich dneska taky stávají mazlíčci? Kdopa to teda dělá? Já ne.

"Chovatelé nemohou za to, že je zájem o štěňata... "
ale ale ale

a já si naivně myslela, že pro chovatele to je koníček, že jejich cílem je neustálé se přibližování standardu a vyrovnané vrhy, že jedou podle nějakého chovatelského plánu, že pro své odchovy shání kvalitní zájemce...a ne že se řídí "je zájem" a "nepřenechám výdělek druhému" tak zvýším produkci výrobku, oprava - štěňat...tomu už říkám množitel...

neboli je to o etice a zodpovědnosti jednoho každého chovatele, ukazovat na "ty druhé" je kapku pokrytectví, ne...

Accuracy napsal(a):
Ale toto zase bude podporovat chov bezpapíráků. Když nebude k dispozici PP, holt koupím bPP za půlku... A v čem je to lepší?

Nemyslím, ten prodej bezpapíráků jede v tak velkým, že tohle by - teda podle mě - zas nějaký zásadní vliv nemělo.