To jako vážně? CM

Já to dokoukala a on tam ještě kopal do buldoka. Čumim jak puk. Když to šlo vyřešit za tři hoďky v klidu. Prý jemný ťuknutí. Tak jemný, že se pes svalil na bok a nestačil se olizovat jen pro to, aby on přestal. Navíc všechny hezky zaškrtí vodítkem, když už to nemá ostnáč. No fuj.
Nevím co je "menší zlo", jestli on nebo Žertová co do každýho psa pere léky na uklidnění.

Tedysek napsal(a):
Já to dokoukala a on tam ještě kopal do buldoka. Čumim jak puk. Když to šlo vyřešit za tři hoďky v klidu. Prý jemný ťuknutí. Tak jemný, že se pes svalil na bok a nestačil se olizovat jen pro to, aby on přestal. Navíc všechny hezky zaškrtí vodítkem, když už to nemá ostnáč. No fuj.
Nevím co je "menší zlo", jestli on nebo Žertová co do každýho psa pere léky na uklidnění.

Jenomže všichni tihle psychouši jsou jen produktem doby, ve které musí každý blbeček nutně vlastnit psa, aniž by se o něj dokázal postarat, a dal mu základy slušného vychování, a postavili si na lidské blbosti dobrý byznys
Když jsem byla malá, tak byli v paneláku 1-2 psi, které vlastnili důchodci, a ti byli vychovaní, nikoho nobtěžovali, neječeli ve dne v noci, jinak byli psi na venkově, a nikdo žádný psí psychology, psychiatry a jiný psycho nepotřeboval.

Tedysek napsal(a):
Já to dokoukala a on tam ještě kopal do buldoka. Čumim jak puk. Když to šlo vyřešit za tři hoďky v klidu. Prý jemný ťuknutí. Tak jemný, že se pes svalil na bok a nestačil se olizovat jen pro to, aby on přestal. Navíc všechny hezky zaškrtí vodítkem, když už to nemá ostnáč. No fuj.
Nevím co je "menší zlo", jestli on nebo Žertová co do každýho psa pere léky na uklidnění.

Za chvíli se tu objeví Victoria a pár dalších výcvikářů a vysvětlí nám, že vlastně o nic nejde. Nejhorší je, že je vzorem třeba pro TT, kteří podle něho "vychovávají" deprivanty, které si údajně berou.

kdeže to tady naposledy někdo/někteří tvrdil/i, že CM nic takového nedělá?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):

kdeže to tady naposledy někdo/někteří tvrdil/i, že CM nic takového nedělá?

Já se přiznám, že ani nevím, kdo CM je - nikdy jsem žádný jeho pořad neviděla, ani se k tomu nechystám, ale příjde mi, že lidi potřebují nějakou modlu, nebo patřit do nějaké sekty, kterou pak budou uctívat a kopírovat, místo toho aby použili vlastní rozum, a byli sami za sebe... . A tohle jim zrovna tito "zaříkávači a krotitelé" poskytují.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):

kdeže to tady naposledy někdo/někteří tvrdil/i, že CM nic takového nedělá?

Oni to natáčejí šikovně. Moc to tam vidět není. Proto můžou říct že nic takového nedělá. Ostnac skryjou pod megausi a v zadu to vypadá jak retizkac. Fuj fuj fuj. Viktorii jsem neviděla několik let. Co si pamatuju, ta dělala furt s klikrem, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se přiznám, že ani nevím, kdo CM je - nikdy jsem žádný jeho pořad neviděla, ani se k tomu nechystám, ale příjde mi, že lidi potřebují nějakou modlu, nebo patřit do nějaké sekty, kterou pak budou uctívat a kopírovat, místo toho aby použili vlastní rozum, a byli sami za sebe... . A tohle jim zrovna tito "zaříkávači a krotitelé" poskytují.

Od toho si kdysi lidí vymysleli náboženství. V dnešní době hodně lidí potřebuje nějakou tu autoritu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se přiznám, že ani nevím, kdo CM je - nikdy jsem žádný jeho pořad neviděla, ani se k tomu nechystám, ale příjde mi, že lidi potřebují nějakou modlu, nebo patřit do nějaké sekty, kterou pak budou uctívat a kopírovat, místo toho aby použili vlastní rozum, a byli sami za sebe... . A tohle jim zrovna tito "zaříkávači a krotitelé" poskytují.

Tonoucí se i stébla chytá. Když má někdo absolutně nezvládnutého psa, skoukne pár pořadů CM, myslí si, že už ví, jak na to. Dělá to úplně blbě, nevýchovu psa dorazí a pak se ho nějakým způsobem zbaví. Ten pořad má s jedním psem asi 20 minut, za 20 minut nikdo psa nepředělá. Třeba se zabijáckým Badym, tam určitě není, jak dlouho CM se psem pracoval a co všechno s ním dělal, než ulehl vedle králíka. A to je největší neštěstí těch pořadů - v lidech budí dojem, že lze psa odnaučit léta ( u Badyho 3 roky !) zažitý nešvar za půl hodiny. Budí dojem, že vychovat psa je vlastně brnkačka, párkrát ho hodím na záda, nepustím na kanape = ukážu mu dominanci - a mám vychováno.
Po shlédnutí, jak je to jednoduché, lidé nabydou dojmu, že vlastně můžou mít jakéhokoliv psa, který se jim líbí, v jakýchkoliv podmínkách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenomže všichni tihle psychouši jsou jen produktem doby, ve které musí každý blbeček nutně vlastnit psa, aniž by se o něj dokázal postarat, a dal mu základy slušného vychování, a postavili si na lidské blbosti dobrý byznys
Když jsem byla malá, tak byli v paneláku 1-2 psi, které vlastnili důchodci, a ti byli vychovaní, nikoho nobtěžovali, neječeli ve dne v noci, jinak byli psi na venkově, a nikdo žádný psí psychology, psychiatry a jiný psycho nepotřeboval.

To je pravda, ale dřív se taky psům máčeli v loužičkách tlamy, škubaly se za kůži, mlátili se vodítkem nebo vrbovým prutem, i teď vidívám staré lidi se směskou jezevčíka a něčeho s prutem v ruce a jde se...dřív se psi vychovávali jako děcka, liskanec a hotovo, žádný sra*í dneska psa chytnete za kůži a už jste tyran co ho chce zabít, plesknete děcko a volají na vás sociálku. já nejsem zastánce bití, nedělá mi to dobře, ba naopak velmi zle, ale zastávám názor že ve správnou chvíli dobře mířená facka je lepší jak 100x opakování jak u debilků...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pravda, ale dřív se taky psům máčeli v loužičkách tlamy, škubaly se za kůži, mlátili se vodítkem nebo vrbovým prutem, i teď vidívám staré lidi se směskou jezevčíka a něčeho s prutem v ruce a jde se...dřív se psi vychovávali jako děcka, liskanec a hotovo, žádný sra*í dneska psa chytnete za kůži a už jste tyran co ho chce zabít, plesknete děcko a volají na vás sociálku. já nejsem zastánce bití, nedělá mi to dobře, ba naopak velmi zle, ale zastávám názor že ve správnou chvíli dobře mířená facka je lepší jak 100x opakování jak u debilků...

Dřív se lidi ke psu i k dětem chovali normálně. Nejsem žádná tyranka ale někdy je jedna dobře mířená to nejlepší co můžete v dané chvíli udělat a funguje ve správné chvíli mnohem lép než nějaké mávání pamlsku před čumákem. Bohužel dneska musí mít psa opravdu každý, protože je to moderní a podle toho to taky vypadá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenomže všichni tihle psychouši jsou jen produktem doby, ve které musí každý blbeček nutně vlastnit psa, aniž by se o něj dokázal postarat, a dal mu základy slušného vychování, a postavili si na lidské blbosti dobrý byznys
Když jsem byla malá, tak byli v paneláku 1-2 psi, které vlastnili důchodci, a ti byli vychovaní, nikoho nobtěžovali, neječeli ve dne v noci, jinak byli psi na venkově, a nikdo žádný psí psychology, psychiatry a jiný psycho nepotřeboval.

Tak u nás na sídlišti bývalo psů vícero...převážně střední pudlové, ale také baset, dalmatin, NO, čuvač (ne slovenskej), voříšci, kokři atd. nikdy nebyl žádnej problém, psi se snášeli mezi sebou, lítali na volno jako smečka, mezitím jsme lítali my děti, pejskové byli kontaktní, nebyli agresivní ani bázliví...defakto od štěňat socializovaní se psy, s dětmi, s cizími lidmi...nikdo se o svého psa nehrdlil, nikdo neupadal do mdlob, když k jeho štěněti přišel pes a nezvedal ho nad hlavu...prostě se štěně pustilo mezi ostatní a bylo to...
dneska mi přijde, že to všichni strašně řešej a spousta lidí nepoužívá mozek nebo zdravý selský rozum, jasně pokud chcete psa vycvičit nebo se věnovat nějakému sportu, tak je potřeba více práce, ale vychovat rodinného psa, naučit ho pár základních povelů, není snad až takový problém...

Jojo, včera jsem kamarádce vyprávěla, jak se psem pracuju na zlepšení poslušnosti, a ona povídá: "To jsi první, od koho slyším, že se se psem musí nějak pracovat."

Lidem prostě nedochází, že se psem bude práce, že se vše nenaučí sám. A i když už ho mají a on něco neumí, tak netušej, jak by ho to mohli naučit nebo že by to vůbec naučit šlo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dřív se lidi ke psu i k dětem chovali normálně. Nejsem žádná tyranka ale někdy je jedna dobře mířená to nejlepší co můžete v dané chvíli udělat a funguje ve správné chvíli mnohem lép než nějaké mávání pamlsku před čumákem. Bohužel dneska musí mít psa opravdu každý, protože je to moderní a podle toho to taky vypadá.

Souhlasím. Koukla jsem na ten pořad s CM a jediné, co jsem viděla, byli absolutně bl.bí lidi, kteří si pletou psy s dětmi a vůbec s nimi neumí zacházet.
Bohužel tento přístup již došel i do naší republiky.
Proto je tolik problémových psů (a dětí, tam je to stejné).

Koukám, že tady mají hysterky (bez ohledu na pohlaví) dneska sraz...

Jestli někomu vadí CM, tak se na to prostě nedívejte. Podle vašich blábolů to vypadá, že CM je největší problém kolem psů na zeměkouli. Přál bych vám vidět co je opravdu týrání zvířat.

Míra H. napsal(a):
Koukám, že tady mají hysterky (bez ohledu na pohlaví) dneska sraz...

Jestli někomu vadí CM, tak se na to prostě nedívejte. Podle vašich blábolů to vypadá, že CM je největší problém kolem psů na zeměkouli. Přál bych vám vidět co je opravdu týrání zvířat.

Není to největší problém. Jen nevím proč ho podporovat ignoraci. Tobě se zdá snad jeho chování v pořádku?

Míra H. napsal(a):
Koukám, že tady mají hysterky (bez ohledu na pohlaví) dneska sraz...

Jestli někomu vadí CM, tak se na to prostě nedívejte. Podle vašich blábolů to vypadá, že CM je největší problém kolem psů na zeměkouli. Přál bych vám vidět co je opravdu týrání zvířat.

Teď mimo CM.
Takže malé týrání se toleruje, na velké týrání se volá polícia?
Kde končí malé týrání a začíná velké?
Nejspíš to máte zmáknuté, když něco takového napíšete. Poučte nás.

Nebudeme tedy psát, že je týrá, jen s nimi nezachází hezky. Problém je v tom, že když to po něm ( který si u těch psů získá autoritu ) budou praktikovat majitelé neumětelové, pes je akorát tak pokouše - třeba.
Navíc v lidech vzbuzuje dojem, že je to tak snadné...

Míra H. napsal(a):
Koukám, že tady mají hysterky (bez ohledu na pohlaví) dneska sraz...

Jestli někomu vadí CM, tak se na to prostě nedívejte. Podle vašich blábolů to vypadá, že CM je největší problém kolem psů na zeměkouli. Přál bych vám vidět co je opravdu týrání zvířat.

Celkem o tom něco vím a CM je bohužel původcem naprosto zbytečného týrání psů pod rouškou jejich výchovy.

koňadra napsal(a):
Souhlasím. Koukla jsem na ten pořad s CM a jediné, co jsem viděla, byli absolutně bl.bí lidi, kteří si pletou psy s dětmi a vůbec s nimi neumí zacházet.
Bohužel tento přístup již došel i do naší republiky.
Proto je tolik problémových psů (a dětí, tam je to stejné).

A je to tady-.

Jo, podobný "umělec" jako náš pan Desenský, to je taky taková "kapacita".

Katinec napsal(a):
Jo, podobný "umělec" jako náš pan Desenský, to je taky taková "kapacita".

Tak Desenský je úplný zoufalec a parazit na lidské hlouposti...

scylla napsal(a):
Za chvíli se tu objeví Victoria a pár dalších výcvikářů a vysvětlí nám, že vlastně o nic nejde. Nejhorší je, že je vzorem třeba pro TT, kteří podle něho "vychovávají" deprivanty, které si údajně berou.

Rada se objevim (ackoli nejsem "vycvikarka"...) :) a jen uvedu v potaz, ze stahovak pudlovi "na videu" dali sami majitele.

A explikace CM show muze byt ruzna... Je to show. Ale o tom uz bylo napsano dost.

No a kdo si z toho co veme, je na kazdem z nas.

Nekdo v tom muze videt kopani. Nekdo v tom muze videt usmernovani ve chvili, kdy ma plne ruce. A nekdo v tom muze videt i tyrani.
No a nekdo "jen navod jak na to". Oc jde?

Mame snad kazdej svuj mozek..., nebo uz ani to se tady nesmi?

scylla napsal(a):
A je to tady-.

A co jako? Když si lidi neumí představit, že určité chování psa, které považují u štěněte za "roztomilé", nebo "zábavné", může být v jeho dospělosti dost velký problém, tak jim nepatří pes do rukou!
Kdyby se pes začal za auty točit mně, hned napodruhé by dostal proutkem, aby měl jiné starosti než si všímat aut, a byl by jednou provždy pokoj. Žádného takového psa jsem ale neměla, tak to nebylo zapotřebí. Všechno je to jen o autoritě a vybudované poslušnosti - a to ti psi neměli.
Aby nedošlo k omylu - autoritu si nevybuduji tím, že budu psa řezat od rána do večera. Nicméně někdy dobře a včas umístěná "facka" vyřeší mnohé problémy. Jenže dnes se z výchovy psa dělají zbytečná dramata - asi, aby se psí "psychologové" měli čím živit. Hlavně, aby pejsek nebyl traumatizován nějakým tím šťouchancem, nebo i křivým pohledem. Kam ten svět spěje?!
Skutečné týrání psů si tedy představuji jinak než co předvedl CM v tom videu. Když lidi nechají dojít psy do těchto konců, v rukavičkách se asi nenapraví.

Ještě chybí "sorry jako" a je to komplet.


A jako nic. Jen to, že se důvěra a respekt buduje naprosto jinak než dobře mířenými a tak dál. Je divné, že většina výcvikářů má tendenci jednat se psem hrubě, používat sílu tam, kde by mělo být na místě pochopení problému a jeho odstranění - tím se většinou vůbec nezabývají, a také obhajovat jiné, kteří se psem jednají hrubě a používají sílu a donucovací prostředky tak, jako CM a jemu podobní. Myslím, že je to velice nedobré pro psy, kteří chodí na podobné cvičáky nebo na cvičáky typu "motivace krmnou dávkou".

scylla napsal(a):
Ještě chybí "sorry jako" a je to komplet.


A jako nic. Jen to, že se důvěra a respekt buduje naprosto jinak než dobře mířenými a tak dál. Je divné, že většina výcvikářů má tendenci jednat se psem hrubě, používat sílu tam, kde by mělo být na místě pochopení problému a jeho odstranění - tím se většinou vůbec nezabývají, a také obhajovat jiné, kteří se psem jednají hrubě a používají sílu a donucovací prostředky tak, jako CM a jemu podobní. Myslím, že je to velice nedobré pro psy, kteří chodí na podobné cvičáky nebo na cvičáky typu "motivace krmnou dávkou".

Tak jak byste vyřešila točení pudla vy? Nerýpu, ale skutečně by mně to zajímalo.

jako přivést psa do stresu a říkat tomu klidná submisivita...sorry jako

"jen uvedu v potaz, ze stahovak pudlovi "na videu" dali sami majitele."
a) tys byla přítomna?
b) a z toho pro CM, jako pro toho "kdo umí", vyplývá co...?!

"Nekdo v tom muze videt kopani. Nekdo v tom muze videt usmernovani ve chvili, kdy ma plne ruce"
plné ruce? Jakože návod "když mám v každé ruce 10kg tašku s nákupem, tak jak došáhnout na ovládání psa"?

zase sranda po ránu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):


jako přivést psa do stresu a říkat tomu klidná submisivita...sorry jako

"jen uvedu v potaz, ze stahovak pudlovi "na videu" dali sami majitele."
a) tys byla přítomna?
b) a z toho pro CM, jako pro toho "kdo umí", vyplývá co...?!

"Nekdo v tom muze videt kopani. Nekdo v tom muze videt usmernovani ve chvili, kdy ma plne ruce"
plné ruce? Jakože návod "když mám v každé ruce 10kg tašku s nákupem, tak jak došáhnout na ovládání psa"?

zase sranda po ránu...

koňadra napsal(a):
Tak jak byste vyřešila točení pudla vy? Nerýpu, ale skutečně by mně to zajímalo.

Na to je přeci řada možností, jde jednoduše o naučení chůze na prověšeným vodítku. Psa vyruším z nežádoucí činnosti a navedu ho na žádanou činnost. Netuším, proč by u toho měl být proutek a další zvláštnosti.

koňadra napsal(a):
Tak jak byste vyřešila točení pudla vy? Nerýpu, ale skutečně by mně to zajímalo.

Začněte u sebe, jak byste to řešila vy?

Zastřelit pudla!
A je po problému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pravda, ale dřív se taky psům máčeli v loužičkách tlamy, škubaly se za kůži, mlátili se vodítkem nebo vrbovým prutem, i teď vidívám staré lidi se směskou jezevčíka a něčeho s prutem v ruce a jde se...dřív se psi vychovávali jako děcka, liskanec a hotovo, žádný sra*í dneska psa chytnete za kůži a už jste tyran co ho chce zabít, plesknete děcko a volají na vás sociálku. já nejsem zastánce bití, nedělá mi to dobře, ba naopak velmi zle, ale zastávám názor že ve správnou chvíli dobře mířená facka je lepší jak 100x opakování jak u debilků...

"Dřív" to dělali, stejně jako dnes, jen idioti.

scylla napsal(a):
Začněte u sebe, jak byste to řešila vy?

Tož vždyť to naše koňadra píše :

"Kdyby se pes začal za auty točit mně, hned napodruhé by dostal proutkem, aby měl jiné starosti než si všímat aut, a byl by jednou provždy pokoj"
jednoduché a zvládne to každý blb, mozku a úsilí, ani minimálního, k tomu netřeba...přímo instatntní...pravda, u některého psa to nemusí až tak ideálně vyjít, ale takový odpad se pak strčí třeba do útulku, nebo zastřelí nebo tak nějak, dřív se to tak přeci dělalo, tak je to tak správně!...přeci...

je to o tom pojetí výuky a "výuky", psa učím, co má dělat versus psa učím bát se něco udělat...

Já se je divím majitelům těch psů, že ho nenakopou do zadku, když navěsí na psa ta svá donucovací přidělátka. Ten "zabiják" zvířat, to je utrpení se na to koukat a ten pudl nemá přece problém s točením, ale s něčím úplně jiným, že jo, Koňadro? Nebo si fakt myslíte, že problém je v tom, že se točí nebo to točení je projevem problému?

scylla napsal(a):
Začněte u sebe, jak byste to řešila vy?

Ale scyllo! Zase klasika. Místo odpovědi na otázku se ptáte vy mně. Přitom jsem vám to přece už napsala. Zkuste číst. A zkuste taky jednou odpovědět.

Jak píše hm "jednoduché a zvládne to každý blb, mozku a úsilí, ani minimálního, k tomu netřeba...přímo instatntní...pravda, u některého psa to nemusí až tak ideálně vyjít, ale takový odpad se pak strčí třeba do útulku, nebo zastřelí nebo tak nějak, dřív se to tak přeci dělalo, tak je to tak správně!...přeci..." Možná, že podle sebe soudím tebe, že hmn? Já totiž mám se psy úplně normální vztah, nepotřebuji pro ně psychologické rozbory ani Desenského aj. a do útulku jsem nikdy žádného nedala ani se jej jinak nezbavila. Moji psi jsou totiž normální a ne deprivanti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na to je přeci řada možností, jde jednoduše o naučení chůze na prověšeným vodítku. Psa vyruším z nežádoucí činnosti a navedu ho na žádanou činnost. Netuším, proč by u toho měl být proutek a další zvláštnosti.

Můžete mě vysvětlit JAK ho vyrušíte z nežádoucí činnosti?

Neříkám že Scylla je špatný člověk, některé její rady jsou velmi dobré, ale doporučuji aby si zařídila pořad o výchově psů, chtěla bych vidět jak by převychovávala problémové, agresivní psy, psy s různými poruchami chování atd.. ne proto že bych se jí chtěla posmívat, ale proto že bych chtěla vidět jak by se jí dařilo jak by to šlo jaké by byly výsledky.

koňadra napsal(a):
Ale scyllo! Zase klasika. Místo odpovědi na otázku se ptáte vy mně. Přitom jsem vám to přece už napsala. Zkuste číst. A zkuste taky jednou odpovědět.

Jak píše hm "jednoduché a zvládne to každý blb, mozku a úsilí, ani minimálního, k tomu netřeba...přímo instatntní...pravda, u některého psa to nemusí až tak ideálně vyjít, ale takový odpad se pak strčí třeba do útulku, nebo zastřelí nebo tak nějak, dřív se to tak přeci dělalo, tak je to tak správně!...přeci..." Možná, že podle sebe soudím tebe, že hmn? Já totiž mám se psy úplně normální vztah, nepotřebuji pro ně psychologické rozbory ani Desenského aj. a do útulku jsem nikdy žádného nedala ani se jej jinak nezbavila. Moji psi jsou totiž normální a ne deprivanti.

Vy jste nepsala, jak byste nežádoucí činnost přerušila, a ani jste nenapsala, kde vidíte problém. Jako pan Lacik - otázky, ale vlastní zdůvodněné postupy žádné.
Asi jste vůbec nepochopila, o čem hm píše, bohužel.

koňadra napsal(a):
Můžete mě vysvětlit JAK ho vyrušíte z nežádoucí činnosti?

Zvolím takové vyrušení, aby ho to vyrušilo. Třeba ho manuálně nebo vodítkem zastavím, můžu se taky otočit a rozejít se jiným směrem, možností je opět více a zvolím to, co bude na daného psa tak akorát. Samozřejmě švihnout ho prutem jistě také bude fungovat, vlastněsi říkám, proč do něj rovnou neprásknete EO

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neříkám že Scylla je špatný člověk, některé její rady jsou velmi dobré, ale doporučuji aby si zařídila pořad o výchově psů, chtěla bych vidět jak by převychovávala problémové, agresivní psy, psy s různými poruchami chování atd.. ne proto že bych se jí chtěla posmívat, ale proto že bych chtěla vidět jak by se jí dařilo jak by to šlo jaké by byly výsledky.

Přesně tak! Už jsem to psala několikrát - ráda bych viděla psy scylly, některé její rady jsou dobré, ale některé prostě - podle mne - nemohou u určitých psů fungovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neříkám že Scylla je špatný člověk, některé její rady jsou velmi dobré, ale doporučuji aby si zařídila pořad o výchově psů, chtěla bych vidět jak by převychovávala problémové, agresivní psy, psy s různými poruchami chování atd.. ne proto že bych se jí chtěla posmívat, ale proto že bych chtěla vidět jak by se jí dařilo jak by to šlo jaké by byly výsledky.

Výsledky byly celkem dobré, protože jsem měla možnost se učit u těch, co něco opravdu uměli, záleží mi na psech a mám je ráda, proto se snažím s nimi jednat slušně. Jestli je to dnes taková rarita, jak se tváříte, je to dost smutné. Pořad? Nikdy. Ten se dobře udělat nedá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zvolím takové vyrušení, aby ho to vyrušilo. Třeba ho manuálně nebo vodítkem zastavím, můžu se taky otočit a rozejít se jiným směrem, možností je opět více a zvolím to, co bude na daného psa tak akorát. Samozřejmě švihnout ho prutem jistě také bude fungovat, vlastněsi říkám, proč do něj rovnou neprásknete EO

JAK ho manuálně zastavíte?
EO není všelék na všechno.

koňadra napsal(a):
JAK ho manuálně zastavíte?
EO není všelék na všechno.

Zastavím ho tak, aby se zastavil A nelze napsat, jak přesně a na které souřadnice psa šáhnu a v který zlomek vteřiny co udělám, protože - to snad jako člověk, který už pár psů potkal, pochopíte - každý pes je jiný a u každého to bude trochu jinak.
To s proutkem máte jednodušší, že, prostě švihnete ať je pes jakejkoliv a je hotovo :D.

koňadra napsal(a):
Přesně tak! Už jsem to psala několikrát - ráda bych viděla psy scylly, některé její rady jsou dobré, ale některé prostě - podle mne - nemohou u určitých psů fungovat.

Na žádného psa neexistuje návod, to je třeba si uvědomit a o tom to je, o přemýšlení a hledání řešení, ne cpaní psů do šablon proutkových, EO nebo motivace krmnou dávkou a klikání.

Například pudl - auta - problém s chutí je honit: omezím maximálně lovecké hry se psem doma i venku, budu chodit hodiny po parkovištích, kde se auta pohybují pomalu, opravdu hodiny, podle toho, jak bude dlouho třeba. Pak půjdu tam, kde se auta nepohybují ještě plnou rychlostí a to samé - vzdálenost si určím takovou, aby pes zůstal v klidu, postupně jí budu snižovat. Pak půjdu k rušné silnici a o samé. Je to o přemýšlení a čtení psa, o času a spolupráci. Chápu, že bití proutkem považujete za snadnější a rychlejší, ale já považuji bití psa za maximální ostudu psovoda a kdyby někdo mého psa uhodil, měl by doslova letecký den, stejně jako kdyby na něj chtěl navěsit EO nebo ostnáč jako CM.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zastavím ho tak, aby se zastavil A nelze napsat, jak přesně a na které souřadnice psa šáhnu a v který zlomek vteřiny co udělám, protože - to snad jako člověk, který už pár psů potkal, pochopíte - každý pes je jiný a u každého to bude trochu jinak.
To s proutkem máte jednodušší, že, prostě švihnete ať je pes jakejkoliv a je hotovo :D.

A o to přece jde, ne? Na co přemýšlet a řešit příčinu problému. Stačí psa švihnout a je hotovo, potlačíme silou projev a je to.

scylla napsal(a):
A o to přece jde, ne? Na co přemýšlet a řešit příčinu problému. Stačí psa švihnout a je hotovo, potlačíme silou projev a je to.

Zajímalo by mě, co měl ten "zabiják" na krku za červené "udělátko".( Ne, že bych to chtěla používat - i když jsou momenty, kdy bych psici s chutí "šlápla na krk").
Jen ještě k tomu švihnutí - můj předchozí pes nebyl bit, nikdy nepoznal ránu klackem, ale přesto, když jsem ho "švihla" trávou, začal mě vnímat. Takže bych řekla, že je švihnutí a švihnutí.
A ještě : Na CM mě víc vadí psychický nátlak. Stejně tak u dětí. Je horší, než plácnutí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zajímalo by mě, co měl ten "zabiják" na krku za červené "udělátko".( Ne, že bych to chtěla používat - i když jsou momenty, kdy bych psici s chutí "šlápla na krk").
Jen ještě k tomu švihnutí - můj předchozí pes nebyl bit, nikdy nepoznal ránu klackem, ale přesto, když jsem ho "švihla" trávou, začal mě vnímat. Takže bych řekla, že je švihnutí a švihnutí.
A ještě : Na CM mě víc vadí psychický nátlak. Stejně tak u dětí. Je horší, než plácnutí.

Je to " Illusion Collar" udržuje to tenký rádoby obojek - stahovací v horní části krku - hned za hlavou jakoby výstavní obojek. Tam je krk nejméně osvalený a nejvíce citlivý. Podle mě i nejvíce zranitelný. Tohle používá/používal i Eichler, ale ten si tam jen stáhnul klasický stahovák.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zastavím ho tak, aby se zastavil A nelze napsat, jak přesně a na které souřadnice psa šáhnu a v který zlomek vteřiny co udělám, protože - to snad jako člověk, který už pár psů potkal, pochopíte - každý pes je jiný a u každého to bude trochu jinak.
To s proutkem máte jednodušší, že, prostě švihnete ať je pes jakejkoliv a je hotovo :D.

Takže se shodneme - vždycky musí člověk udělat něco, co psa vytrhne z jeho tranzu - vy sáhnete na nějaké "souřadnice". Stejně by mne zajímalo kde jsou a jak na ně sáhnete - aby se nakonec neukázalo, že vlastně ten CM to nedělá o moc jinak - také má hmat, kterým psa upoutá pozornost na sebe a ne na to, co chce pes zrovna dělat - honit auta, zabít jiného psa...
Prostě zjednoduším to:
se psem chodím ve městě po nejrušnějších ulicích, kde je spousta aut. Protože v situaci, kdy s ním vyhlížím u málo rušné silnice auto, které tam projede jednou za půl hodiny, ho nic nenaučím. Tam, kde jede jedno auto za druhým, pes brzy zjistí, že honit jedno auto prostě nejde, hned je tu další a další. Pokud má přece jen snahu po autu vyletět, musím udělat něco, co ho vyruší z jeho činnosti - hmat na souřadnice, trhnutí vodítkem, proutek... vždy to musí být podnět, který je silnější než momentální vzrušení psa. Není to o zjednodušování, je to o tom, co je na daného psa v daný okamžik účinné. Ten pudl na videu už byl hodně mimo.
A jak píše Orionka - je švihnutí a švihnutí. Nemyslím psa mlátit sukovicí, ale tenkým proutkem jednu přes zadek a dělá to zázraky.

Je vidět, koňadro, že vy si na ty zázraky na počkání prostě potrpíte :) Proti gustu... :).

scylla napsal(a):
"Dřív" to dělali, stejně jako dnes, jen idioti.

Dřív děti svým rodičům vykaly, nedovolily si být k rodičům drzé, když dostaly od učitele rákoskou, tak doma ani nepíply, aby nedostaly podruhé... Nebylo to taky tak úplně správně, ale dnes je zase druhý extrém: už malé dítě jsem viděla, jak v obchodě mlátí do své matky, protože něco chce a matka - nic! Nebo mu tu věc koupí, aby měla pokoj. Učitelé nemají žádnou autoritu, protože když se učitelka děcka třeba jen slovně dotkne, tatínek hned letí do školy a žádá odvolání učitelky... Ty "slušně a demokraticky" vychované děti nakonec dají své rodiče do domova důchodců a navštěvují je jen, když je termín důchodu.
A se psy je všechno podobné!
Kam ten svět spěje?

koňadra napsal(a):
Dřív děti svým rodičům vykaly, nedovolily si být k rodičům drzé, když dostaly od učitele rákoskou, tak doma ani nepíply, aby nedostaly podruhé... Nebylo to taky tak úplně správně, ale dnes je zase druhý extrém: už malé dítě jsem viděla, jak v obchodě mlátí do své matky, protože něco chce a matka - nic! Nebo mu tu věc koupí, aby měla pokoj. Učitelé nemají žádnou autoritu, protože když se učitelka děcka třeba jen slovně dotkne, tatínek hned letí do školy a žádá odvolání učitelky... Ty "slušně a demokraticky" vychované děti nakonec dají své rodiče do domova důchodců a navštěvují je jen, když je termín důchodu.
A se psy je všechno podobné!
Kam ten svět spěje?

A to, že svět někam spěje a některý děti jsou nevychovaný, má nějakou souvislost s tím, že se tu pár lidí snaží psovi porozumět a zvolit vhodný přístup, místo aby jednoduše vzalo prut a švihlo ho přes zadek? :).
Mimochodem zajímalo by mě, jaký bude váš postup poté, co toho psa švihnete.

Netýká se to psů ale dětí, mám dva úplně krásné příklady, mám dva synovce, už jsou skoro dospělí a manželův bratr má syna. moji synovci byli vychováni jako my, takový normál, hrát si venku s kámoši, dělání klukovin, za 5 zaracha, učení, když bylo drzí dostali facana, pokud provedli něco o čem věděli že je to špatně tak byl trest, ať už náprava věci, omluva rodiny, atd atd, ale občas přes zadek, pusu, ruky dostali, ikdyž jsou teď v tom telecím věku jde na nich vidět úcta k dospělým starším, dokáží vyhodnocovat situace, jsou empatičtí, zkrátka normální mladí lidé vychováni normálním způsobem.
no a teď syn od švagra, jeho manželka je vyloženě že by na dítě nikdy nevztáhla ruku, dítě je osobnost a musí se nechat vyvíjet jak ono chce. nikdy nedostal, ani na zadek, prostě nic, vždy u něj trpělivě dřepěla a vysvětlovala. teď je z něj arogantní absolutně necitelný člověk, ze své matky má služku, nemá kamarády, nemá nic, jo chytrej je, ale absolutně neempatický člověk, co si myslí že je někdo, vrstevníci jsou pro něj odpad a důchodci by neměli existovat, protože jsou to stáří dementi co smrdí.
tak a co je lepší? já mít doma syna od švagra tak schytne hned jednu každý den sotva vstane.
tady je názorná ukázka normální výchovy, normálních trestů a extrému sluníčkaření a stejné je to i s výchovou psa, psy se vždy snažíme směřovat ale prostě občas se nevyhneme tomu psa štípnout do ucha, zatáhnout vodítkem.
co myslíte že z vás bude mít pes u kterého budete dřepět a vysvětlovat a co z vás bude mít pes, když budete stát a chyby neodpouštět. myslíte že příroda někomu něco odpustí? myslíte že psovité šelmě ve smečce bude tolerováno nevhodné chování? ne, všude se trestá a trest zatáhnutí za vodítko, štípnutí do ucha, či švihnutí proutkem (nijak moc to nebolí, jen štípne) je prd oproti tomu jak tvrdě trestá příroda a život ve smečce.

koňadra napsal(a):
Dřív děti svým rodičům vykaly, nedovolily si být k rodičům drzé, když dostaly od učitele rákoskou, tak doma ani nepíply, aby nedostaly podruhé... Nebylo to taky tak úplně správně, ale dnes je zase druhý extrém: už malé dítě jsem viděla, jak v obchodě mlátí do své matky, protože něco chce a matka - nic! Nebo mu tu věc koupí, aby měla pokoj. Učitelé nemají žádnou autoritu, protože když se učitelka děcka třeba jen slovně dotkne, tatínek hned letí do školy a žádá odvolání učitelky... Ty "slušně a demokraticky" vychované děti nakonec dají své rodiče do domova důchodců a navštěvují je jen, když je termín důchodu.
A se psy je všechno podobné!
Kam ten svět spěje?

Já zase vídám docela hodné děti, které se už v raném věku umí velmi dobře chovat k lidem i zvířatům adobrovolně třeba navštěvují domovy důchodců, naslouchají tam příběhům a snaží se zlepšit životy druhým, střádají si kapesné, aby mohly zachránit nějaké opuštěné zvířátko a podobně. Ale určitě to nejsou děti z rodin, kde se huláká a nejde pro ránu daleko - právě naopak! Násilí VŽDY produkuje jen strach a stres nebo další agresi.

To, co dělá na těch videích CM, možná toho psa v tu chvíli vystresuje natolik, že radši nedělá nic.. a tradá, problém je "vyřešen". Ale rozhodně ten pes není v pohodě a to se zákonitě projeví někde jinde.. A ty kecy, že pes trpí separační úzkostí, protože je vůdce smečky.. Bože :D !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netýká se to psů ale dětí, mám dva úplně krásné příklady, mám dva synovce, už jsou skoro dospělí a manželův bratr má syna. moji synovci byli vychováni jako my, takový normál, hrát si venku s kámoši, dělání klukovin, za 5 zaracha, učení, když bylo drzí dostali facana, pokud provedli něco o čem věděli že je to špatně tak byl trest, ať už náprava věci, omluva rodiny, atd atd, ale občas přes zadek, pusu, ruky dostali, ikdyž jsou teď v tom telecím věku jde na nich vidět úcta k dospělým starším, dokáží vyhodnocovat situace, jsou empatičtí, zkrátka normální mladí lidé vychováni normálním způsobem.
no a teď syn od švagra, jeho manželka je vyloženě že by na dítě nikdy nevztáhla ruku, dítě je osobnost a musí se nechat vyvíjet jak ono chce. nikdy nedostal, ani na zadek, prostě nic, vždy u něj trpělivě dřepěla a vysvětlovala. teď je z něj arogantní absolutně necitelný člověk, ze své matky má služku, nemá kamarády, nemá nic, jo chytrej je, ale absolutně neempatický člověk, co si myslí že je někdo, vrstevníci jsou pro něj odpad a důchodci by neměli existovat, protože jsou to stáří dementi co smrdí.
tak a co je lepší? já mít doma syna od švagra tak schytne hned jednu každý den sotva vstane.
tady je názorná ukázka normální výchovy, normálních trestů a extrému sluníčkaření a stejné je to i s výchovou psa, psy se vždy snažíme směřovat ale prostě občas se nevyhneme tomu psa štípnout do ucha, zatáhnout vodítkem.
co myslíte že z vás bude mít pes u kterého budete dřepět a vysvětlovat a co z vás bude mít pes, když budete stát a chyby neodpouštět. myslíte že příroda někomu něco odpustí? myslíte že psovité šelmě ve smečce bude tolerováno nevhodné chování? ne, všude se trestá a trest zatáhnutí za vodítko, štípnutí do ucha, či švihnutí proutkem (nijak moc to nebolí, jen štípne) je prd oproti tomu jak tvrdě trestá příroda a život ve smečce.

Takže klasické škatulkování - komu se z jakýhokoliv důvodu nezdá švihnout psa prutem, je sluníčkář a propagátor nevychovávání dětí a psů? :)
Taky vídám rozcapený děti a psy a nemyslím si, že je to světu prospěšné. Ale nechápu, jak to souvisí s tím, že nechci na psa brát prut. Už jen představa, že mám jednu ruku plnou toho prutu, mě nějak odrazuje :D.

samik49 napsal(a):
Já zase vídám docela hodné děti, které se už v raném věku umí velmi dobře chovat k lidem i zvířatům adobrovolně třeba navštěvují domovy důchodců, naslouchají tam příběhům a snaží se zlepšit životy druhým, střádají si kapesné, aby mohly zachránit nějaké opuštěné zvířátko a podobně. Ale určitě to nejsou děti z rodin, kde se huláká a nejde pro ránu daleko - právě naopak! Násilí VŽDY produkuje jen strach a stres nebo další agresi.

To, co dělá na těch videích CM, možná toho psa v tu chvíli vystresuje natolik, že radši nedělá nic.. a tradá, problém je "vyřešen". Ale rozhodně ten pes není v pohodě a to se zákonitě projeví někde jinde.. A ty kecy, že pes trpí separační úzkostí, protože je vůdce smečky.. Bože :D !

Jenže vy tady zase vystavujete druhej extrém a to je bití a násilí o tom tady nikdo nepsal.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže klasické škatulkování - komu se z jakýhokoliv důvodu nezdá švihnout psa prutem, je sluníčkář a propagátor nevychovávání dětí a psů? :)
Taky vídám rozcapený děti a psy a nemyslím si, že je to světu prospěšné. Ale nechápu, jak to souvisí s tím, že nechci na psa brát prut. Už jen představa, že mám jednu ruku plnou toho prutu, mě nějak odrazuje :D.

Proč se furt chytáte toho prutu? já jako fyzický trest beru jakoukoliv manipulaci či dotek nepříjemný, to je štípnutí, tlak, zatáhnutí. dala jsem jen příklad extrému milískované výchovy totálně k ničemu. každý musí sám umět vyhodnotit situaci ne? pokud snad člověk vidí že pes má třeba strach něco překonat nebo nechápe, nebudu ho přece trestat, tam je to vysvětlení, ukázání, to je učení a tam trest nepatří, za mě patří trest, pokud se něco požaduje co zvíře dávno umí, ví co se po něm chce ale neposlechne, tak přijde na řadu již nějaká nepříjemná manipulace v podobě trestu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se furt chytáte toho prutu? já jako fyzický trest beru jakoukoliv manipulaci či dotek nepříjemný, to je štípnutí, tlak, zatáhnutí. dala jsem jen příklad extrému milískované výchovy totálně k ničemu. každý musí sám umět vyhodnotit situaci ne? pokud snad člověk vidí že pes má třeba strach něco překonat nebo nechápe, nebudu ho přece trestat, tam je to vysvětlení, ukázání, to je učení a tam trest nepatří, za mě patří trest, pokud se něco požaduje co zvíře dávno umí, ví co se po něm chce ale neposlechne, tak přijde na řadu již nějaká nepříjemná manipulace v podobě trestu.

Tak to se asi bavíme každá o něčem jiném, já jsem nemluvila o trestech, ale o naučení psa správné chůzi na vodítku ve chvíli, kdy se točí za auty.

Dám příklad
Attila stojí, je na vodítku 3m ode mě, dám přivolání ale psa něco strašně zajímá a mě nevnímá, opakuji povel "Attioo ke mě" hlasitěji a důrazněji než poprvé, pes nereaguje, pomalý tahem zatáhnu za vodítko, pes by se měl normálně "probrat" dám znovu povel, pes reaguje. může nastat situace že pes po zatáhnutí nereaguje, tak si k němu dojdu a štípnu do ucha, odejdu zpět na 3m a psa přivolám, pes reaguje povel provede.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to se asi bavíme každá o něčem jiném, já jsem nemluvila o trestech, ale o naučení psa správné chůzi na vodítku ve chvíli, kdy se točí za auty.

To já jsem psala o výchově za pomocí trestu všeobecně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dám příklad
Attila stojí, je na vodítku 3m ode mě, dám přivolání ale psa něco strašně zajímá a mě nevnímá, opakuji povel "Attioo ke mě" hlasitěji a důrazněji než poprvé, pes nereaguje, pomalý tahem zatáhnu za vodítko, pes by se měl normálně "probrat" dám znovu povel, pes reaguje. může nastat situace že pes po zatáhnutí nereaguje, tak si k němu dojdu a štípnu do ucha, odejdu zpět na 3m a psa přivolám, pes reaguje povel provede.

Když už příklad, tak mi přijde zajímavé, že jste v něm dala psovi povel celkem 3x, aniž by ho pes nakonec provedl. Můj pes není nikterak bystrý, ale i on by se takhle rychle naučil, že stačí přijít až poté, co si pro něj po třech povelech dojdu :).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netýká se to psů ale dětí, mám dva úplně krásné příklady, mám dva synovce, už jsou skoro dospělí a manželův bratr má syna. moji synovci byli vychováni jako my, takový normál, hrát si venku s kámoši, dělání klukovin, za 5 zaracha, učení, když bylo drzí dostali facana, pokud provedli něco o čem věděli že je to špatně tak byl trest, ať už náprava věci, omluva rodiny, atd atd, ale občas přes zadek, pusu, ruky dostali, ikdyž jsou teď v tom telecím věku jde na nich vidět úcta k dospělým starším, dokáží vyhodnocovat situace, jsou empatičtí, zkrátka normální mladí lidé vychováni normálním způsobem.
no a teď syn od švagra, jeho manželka je vyloženě že by na dítě nikdy nevztáhla ruku, dítě je osobnost a musí se nechat vyvíjet jak ono chce. nikdy nedostal, ani na zadek, prostě nic, vždy u něj trpělivě dřepěla a vysvětlovala. teď je z něj arogantní absolutně necitelný člověk, ze své matky má služku, nemá kamarády, nemá nic, jo chytrej je, ale absolutně neempatický člověk, co si myslí že je někdo, vrstevníci jsou pro něj odpad a důchodci by neměli existovat, protože jsou to stáří dementi co smrdí.
tak a co je lepší? já mít doma syna od švagra tak schytne hned jednu každý den sotva vstane.
tady je názorná ukázka normální výchovy, normálních trestů a extrému sluníčkaření a stejné je to i s výchovou psa, psy se vždy snažíme směřovat ale prostě občas se nevyhneme tomu psa štípnout do ucha, zatáhnout vodítkem.
co myslíte že z vás bude mít pes u kterého budete dřepět a vysvětlovat a co z vás bude mít pes, když budete stát a chyby neodpouštět. myslíte že příroda někomu něco odpustí? myslíte že psovité šelmě ve smečce bude tolerováno nevhodné chování? ne, všude se trestá a trest zatáhnutí za vodítko, štípnutí do ucha, či švihnutí proutkem (nijak moc to nebolí, jen štípne) je prd oproti tomu jak tvrdě trestá příroda a život ve smečce.

Attilo, mě rodiče teda nikdy nebili, facku jsem v životě nedostala a přesto můžu říct, že jsem naprosto normální člověk, mám práci, manžela, bydlení, dobré vztahy s rodinou a dodnes třeba i s učiteli ze střední. Totéž se nedá říct o některých mých spolužácích/vrstevnících, které rodiče bili nebo jinak ponižovali - většina z nich trpí depresemi nebo má jiné psychické potíže, s rodiči mají konflikty, trpí pocity méněcennosti, mají problémy s hodnocením sebe sama, protože jim rodiče roky dávali pocit, že nejsou dost dobří.
Neříkám, že na psa nikdy nehouknu, pokud je opravdu jen rozjívený a chová se nevhodně jen proto, že prostě může... Ale pokud má pes opravdu s něčím problém, je v první řadě potřeba najít příčinu a je-li to možné, odstranit jí. Pokud ne, pořád se dá nevhodné chování postupně přesměrovat na vhodnější - proč by pes měl šílet a točit se, když ho naučím, že v krizovce je vždy správné, bezpečné a výhodné třeba se přiřadit k noze a kouknout se na mě :) ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to se asi bavíme každá o něčem jiném, já jsem nemluvila o trestech, ale o naučení psa správné chůzi na vodítku ve chvíli, kdy se točí za auty.

Jedna věc je, nenechat to dojít tak daleko. V začátku, když pes má tendenci honit auta, můžete ho brt k rušné silnici a trpělivě s ním pracovat. Když je to ale ve stádiu, jako na videu, kdy hrozí, že se pes utrhne a do těch aut vletí, je situace natolik nebezpečná, že bych neváhala do psa šťouchnout, byť nohou, když mám plné ruce práce s vodítkem...A nedávejte mi do pera, že do psa kopu!, nebo že kopání do psa schvaluju. Ale v tak vyhrocené a nebezpečné situaci je téměř každý prostředek, který psa zachrání, dobrý.
A hlavně jim poradil, že musí jeho chování usměrňovat i doma - hra s míčem.
To ten pes "zabiják", který po sobě musel nechat skákat králíka - to mi přišlo daleko horší. Tam není vidět, co tomu předcházelo - za těch 20 minut pořadu ho to nenaučil.

samik49 napsal(a):
Attilo, mě rodiče teda nikdy nebili, facku jsem v životě nedostala a přesto můžu říct, že jsem naprosto normální člověk, mám práci, manžela, bydlení, dobré vztahy s rodinou a dodnes třeba i s učiteli ze střední. Totéž se nedá říct o některých mých spolužácích/vrstevnících, které rodiče bili nebo jinak ponižovali - většina z nich trpí depresemi nebo má jiné psychické potíže, s rodiči mají konflikty, trpí pocity méněcennosti, mají problémy s hodnocením sebe sama, protože jim rodiče roky dávali pocit, že nejsou dost dobří.
Neříkám, že na psa nikdy nehouknu, pokud je opravdu jen rozjívený a chová se nevhodně jen proto, že prostě může... Ale pokud má pes opravdu s něčím problém, je v první řadě potřeba najít příčinu a je-li to možné, odstranit jí. Pokud ne, pořád se dá nevhodné chování postupně přesměrovat na vhodnější - proč by pes měl šílet a točit se, když ho naučím, že v krizovce je vždy správné, bezpečné a výhodné třeba se přiřadit k noze a kouknout se na mě :) ?

Jak jsem psala předtím, vytahujete druhý extrém sluníčkaření. bití, násilí a ponižování je hnus. já taky nebyla bita. a o tom kdy má být trest z mého pohledu jsem psala viz příspěvky výš.

..."proč by pes měl šílet a točit se, když ho naučím, že v krizovce je vždy správné, "...
Ale přesně tady je "jádro pudla". Vy to psa naučíte hned, jak tu tendenci uvidíte, nebo ještě dřív. ( I když jsme z vesnice, mám fenu naučenou, že na obrubníku se zastaví a přes ulici jde až na povel - při návštěvách města vhodné). Ale ten pudl z videa už z aut šílí !
Možná na konci toho pořadu by mělo zaznít : psa zvykejte na auta od štěněte a jeho zájem o ně zaražte hned na počátku - pak nebudete CM potřebovat !
Edit : je to jen šou a CM by se asi dobře bavil, kdyby jen tušil, jak se tu kvůli němu hádáme

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když už příklad, tak mi přijde zajímavé, že jste v něm dala psovi povel celkem 3x, aniž by ho pes nakonec provedl. Můj pes není nikterak bystrý, ale i on by se takhle rychle naučil, že stačí přijít až poté, co si pro něj po třech povelech dojdu :).

Jakto že? čtěte pozorně
1 přivolání nic
2 zatáhnutí + povel, pes jde nebo nejde a
3 dojdu ke psu, štípnu (pes se probere) odejdu, dám povel, pes reaguje a přijde. a jakmile u mě pes splní byť po trestu následuje odměna za provedení povelu.

CM je obchodní značka, a zábavná show.
Není to odborný ani vzdělávací pořad o tom jak se to má dělat. Je to prostě business.
Jelikož řeší pořád samé problémové případy, není nic nenormálního, že používá i "nesluníčkové" metody.
Pokud s tím nesouhlasím, dobře, pokud mi to vadí, tak se na to nekoukám.

Vysvětlete mi ale někdo, co to máte za obsesi pořád se na to dívat, a chodit si stěžovat do diskusí na net?

Neumím si představit, že bych třeba koukal na "Prostřeno", a potom někde v diskusi psal, co je to za ubohost, a že ty knedlíky se mají vařit jinak...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže vy tady zase vystavujete druhej extrém a to je bití a násilí o tom tady nikdo nepsal.

Tahle reakce na tu citaci od samík49 - to je jako o čem? a k čemu?
samík nic o bití a násilí nepíše, ale o tom, že CM přivede psa do stresu a ten rezignuje, na tom je založeno celé působení CM...krásně vidět u toho pesana s králíkem (nechť zůstaneme u videa z úvodního příspěvku).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakto že? čtěte pozorně
1 přivolání nic
2 zatáhnutí + povel, pes jde nebo nejde a
3 dojdu ke psu, štípnu (pes se probere) odejdu, dám povel, pes reaguje a přijde. a jakmile u mě pes splní byť po trestu následuje odměna za provedení povelu.

Tak cituji váš příklad s vyznačením povelů, které jste dala (a to zatáhnutí za vodítko by se taky dalo brát jako další pokyn, po němž pes nic neprovedl). Až ten třetí pes splní anebo možná taky ne a následuje tudíž čtvrtý. Představím-li si, kolik času uběhne od prvního do třetího povelu, nemyslím si, že se tímto postupem pes naučí, že má přijít už na první povel.

"Attila stojí, je na vodítku 3m ode mě, dám přivolání ale psa něco strašně zajímá a mě nevnímá, opakuji povel "Attioo ke mě" hlasitěji a důrazněji než poprvé, pes nereaguje, pomalý tahem zatáhnu za vodítko, pes by se měl normálně "probrat" dám znovu povel, pes reaguje. může nastat situace že pes po zatáhnutí nereaguje, tak si k němu dojdu a štípnu do ucha, odejdu zpět na 3m a psa přivolám, pes reaguje povel provede.".

Já nevím, ale rozhýbala bych pudla nějakým směrem, ne stát a čekat až se začne točit. Pochopil by, snad, že auta jsou zajímavá, pohyb ano, ale pod mým velením. Pak by se tempo mohlo hezky zpomalovat až by byl pudloň v pohodě. Pokud by to nepobral, vyjímečně souhlasím se Scyllou, postupně se přibližovat a zvyšovat rychlost aut. Trvá to a asi by to nebylo praktikovatelný ve velkém městě, ale dala bych si tu práci. Pokud by šlo o psa ve velkém městě, kde to nelze postupně trénovat, asi bych ho něžně štípla do kožichu, postavila si ho mezi nohy a stáli bysme do té doby dokud by se pes neuklidnil. Mám svatou trpělivost a odstála bych si tam se psem klidně několik hodin. Ono to psa v drtivých případech přestane tak brát, když na to hodiny v nuceném klidu čučí. Stejně jako když byl pes hrrr honem si jít hrát se psy. Prostě se zastavím a počkám si na klidový stav psa a pokračuju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakto že? čtěte pozorně
1 přivolání nic
2 zatáhnutí + povel, pes jde nebo nejde a
3 dojdu ke psu, štípnu (pes se probere) odejdu, dám povel, pes reaguje a přijde. a jakmile u mě pes splní byť po trestu následuje odměna za provedení povelu.

A co to psa naučilo? že 1 povel nic neznamená

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak cituji váš příklad s vyznačením povelů, které jste dala (a to zatáhnutí za vodítko by se taky dalo brát jako další pokyn, po němž pes nic neprovedl). Až ten třetí pes splní anebo možná taky ne a následuje tudíž čtvrtý. Představím-li si, kolik času uběhne od prvního do třetího povelu, nemyslím si, že se tímto postupem pes naučí, že má přijít už na první povel.

"Attila stojí, je na vodítku 3m ode mě, dám přivolání ale psa něco strašně zajímá a mě nevnímá, opakuji povel "Attioo ke mě" hlasitěji a důrazněji než poprvé, pes nereaguje, pomalý tahem zatáhnu za vodítko, pes by se měl normálně "probrat" dám znovu povel, pes reaguje. může nastat situace že pes po zatáhnutí nereaguje, tak si k němu dojdu a štípnu do ucha, odejdu zpět na 3m a psa přivolám, pes reaguje povel provede.".

Máte pravdu, napsala jsem tam v jedné fázi 2x přivolání, moje chyba, jinak to dělám tak, jak jsem pak psala ty body 1-3 za normálních okolností psi chodí ihned protože ví že dostanou kokino a pochvalu, psala jsem to ale jako příklad kdy osobně využívám nějakého trestu.

Míra H. napsal(a):
CM je obchodní značka, a zábavná show.
Není to odborný ani vzdělávací pořad o tom jak se to má dělat. Je to prostě business.
Jelikož řeší pořád samé problémové případy, není nic nenormálního, že používá i "nesluníčkové" metody.
Pokud s tím nesouhlasím, dobře, pokud mi to vadí, tak se na to nekoukám.

Vysvětlete mi ale někdo, co to máte za obsesi pořád se na to dívat, a chodit si stěžovat do diskusí na net?

Neumím si představit, že bych třeba koukal na "Prostřeno", a potom někde v diskusi psal, co je to za ubohost, a že ty knedlíky se mají vařit jinak...

Souhlasím...

Míra H. napsal(a):
CM je obchodní značka, a zábavná show.
Není to odborný ani vzdělávací pořad o tom jak se to má dělat. Je to prostě business.
Jelikož řeší pořád samé problémové případy, není nic nenormálního, že používá i "nesluníčkové" metody.
Pokud s tím nesouhlasím, dobře, pokud mi to vadí, tak se na to nekoukám.

Vysvětlete mi ale někdo, co to máte za obsesi pořád se na to dívat, a chodit si stěžovat do diskusí na net?

Neumím si představit, že bych třeba koukal na "Prostřeno", a potom někde v diskusi psal, co je to za ubohost, a že ty knedlíky se mají vařit jinak...

Naprosto přesně!

... jestli vono nebude tím, že někteří cvičí víc hubou, a za monitorem to jde úplně nejlíp, protože nikdo nevidí, že v reálu skutek utek...

Míra H. napsal(a):
CM je obchodní značka, a zábavná show.
Není to odborný ani vzdělávací pořad o tom jak se to má dělat. Je to prostě business.
Jelikož řeší pořád samé problémové případy, není nic nenormálního, že používá i "nesluníčkové" metody.
Pokud s tím nesouhlasím, dobře, pokud mi to vadí, tak se na to nekoukám.

Vysvětlete mi ale někdo, co to máte za obsesi pořád se na to dívat, a chodit si stěžovat do diskusí na net?

Neumím si představit, že bych třeba koukal na "Prostřeno", a potom někde v diskusi psal, co je to za ubohost, a že ty knedlíky se mají vařit jinak...

Tak třeba já to beru jako rétorická cvičení u kávy .
Diskuze se posouvá, vzpomeneme si, jak jsme kdy dostali ( dali ) na zadek, či jak nějaká ta výchovná přiletěla...
Jak byl někdo hodné dítě a nikdy nebyl bit...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak třeba já to beru jako rétorická cvičení u kávy .
Diskuze se posouvá, vzpomeneme si, jak jsme kdy dostali ( dali ) na zadek, či jak nějaká ta výchovná přiletěla...
Jak byl někdo hodné dítě a nikdy nebyl bit...

ale někdy se to ranní kafe protáhne, že?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."proč by pes měl šílet a točit se, když ho naučím, že v krizovce je vždy správné, "...
Ale přesně tady je "jádro pudla". Vy to psa naučíte hned, jak tu tendenci uvidíte, nebo ještě dřív. ( I když jsme z vesnice, mám fenu naučenou, že na obrubníku se zastaví a přes ulici jde až na povel - při návštěvách města vhodné). Ale ten pudl z videa už z aut šílí !
Možná na konci toho pořadu by mělo zaznít : psa zvykejte na auta od štěněte a jeho zájem o ně zaražte hned na počátku - pak nebudete CM potřebovat !
Edit : je to jen šou a CM by se asi dobře bavil, kdyby jen tušil, jak se tu kvůli němu hádáme

No, ta pokud už z aut šílí, tak ho neberu hned na rušnou silnici a nečekám, až vystaví nebezpečí sebe a všechny okolní účastniky provozu, ale třeba ho nějakou dobu naložím do svého auta a budu ho venčit někde v přírodě + ho začnu učit klid u aut od nízkých kritérií, kdy je ještě v klidu. Například si vezmu vlastního figuranta s autem, který s ním bude jezdit kolem, jak já budu potřebovat. Nebo tam zpočátku bude s tím autem jen stát 100 metrů daleko, pokud to bude potřeba. Prostě nastavím situaci tak, aby byla na přeučení vhodná... a tadá, proutek můžu nechat doma :D.

samik49 napsal(a):
No, ta pokud už z aut šílí, tak ho neberu hned na rušnou silnici a nečekám, až vystaví nebezpečí sebe a všechny okolní účastniky provozu, ale třeba ho nějakou dobu naložím do svého auta a budu ho venčit někde v přírodě + ho začnu učit klid u aut od nízkých kritérií, kdy je ještě v klidu. Například si vezmu vlastního figuranta s autem, který s ním bude jezdit kolem, jak já budu potřebovat. Nebo tam zpočátku bude s tím autem jen stát 100 metrů daleko, pokud to bude potřeba. Prostě nastavím situaci tak, aby byla na přeučení vhodná... a tadá, proutek můžu nechat doma :D.

Samík, neblbni, proč by se někdo měl tak moc věnovat nějakému psu, když je to jenom pes ?! Když stačí jednou fláknout a je hotovo...fakt už to ti "sluníčkáři" (teda aniž bych znala význam tohoto slova) přehánějí...dřív se taky pralo na valše, nechápu ty dnešní změkčilé barbíny, že si už nechcou ruce máčet v neckách, kam to ten svět spěje...

mimochodem, co teda jsou ti sluníčkáři?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Samík, neblbni, proč by se někdo měl tak moc věnovat nějakému psu, když je to jenom pes ?! Když stačí jednou fláknout a je hotovo...fakt už to ti "sluníčkáři" (teda aniž bych znala význam tohoto slova) přehánějí...dřív se taky pralo na valše, nechápu ty dnešní změkčilé barbíny, že si už nechcou ruce máčet v neckách, kam to ten svět spěje...

mimochodem, co teda jsou ti sluníčkáři?

Suníčkáři jsou ti co preferují pozitivní přístup k psovi. Tedy výchovu a výcvik bez negativismu, trestů, spatných zkušeností.

Jinak jsem taky prala na valše. Vypralo se všechno líp než v pračce, to bylo super. Ale trvalo to 10x déle než kdybych to hodila do pračky. V tom bude ten problém. Dřív na to ženský měli i čas.

Tedysek napsal(a):
Suníčkáři jsou ti co preferují pozitivní přístup k psovi. Tedy výchovu a výcvik bez negativismu, trestů, spatných zkušeností.

Jinak jsem taky prala na valše. Vypralo se všechno líp než v pračce, to bylo super. Ale trvalo to 10x déle než kdybych to hodila do pračky. V tom bude ten problém. Dřív na to ženský měli i čas.

To je dost matná definice sluníčkářů, hlasuju pro přesnější vymezení.
A protože se ten termín používá i v jiných kruzích, měla by následovat diskuze, zda sluníčkář-pejskař je také sluníčkář, který sem zve muslimské imigranty (kterých kvůli těm sluníčkářům teď máme plnou republiku) a je proti zemanovi... :D.

Já bych nechala politiku na řeči u piva ;).

No ty vado, je na čase tuto diskuzi opustit... muslimaky tady fakt řešit nebudu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže klasické škatulkování - komu se z jakýhokoliv důvodu nezdá švihnout psa prutem, je sluníčkář a propagátor nevychovávání dětí a psů? :)
Taky vídám rozcapený děti a psy a nemyslím si, že je to světu prospěšné. Ale nechápu, jak to souvisí s tím, že nechci na psa brát prut. Už jen představa, že mám jednu ruku plnou toho prutu, mě nějak odrazuje :D.

To je klasický argument těch, kteří to bez švihání neumí, že zesměňují ty, kteří to dokážou bez. Nic nového ani překvapivého.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dám příklad
Attila stojí, je na vodítku 3m ode mě, dám přivolání ale psa něco strašně zajímá a mě nevnímá, opakuji povel "Attioo ke mě" hlasitěji a důrazněji než poprvé, pes nereaguje, pomalý tahem zatáhnu za vodítko, pes by se měl normálně "probrat" dám znovu povel, pes reaguje. může nastat situace že pes po zatáhnutí nereaguje, tak si k němu dojdu a štípnu do ucha, odejdu zpět na 3m a psa přivolám, pes reaguje povel provede.

Takže na jedno splnění pět povelů? Proč? Kdybych už přivolání neměla a potřebovala ho vyrušit, proč mu dělat bolest, a pak odejít a přivolávat? Když už upoutáte jeho pozornost a budte odcházet, pes půjde přece s vámi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."proč by pes měl šílet a točit se, když ho naučím, že v krizovce je vždy správné, "...
Ale přesně tady je "jádro pudla". Vy to psa naučíte hned, jak tu tendenci uvidíte, nebo ještě dřív. ( I když jsme z vesnice, mám fenu naučenou, že na obrubníku se zastaví a přes ulici jde až na povel - při návštěvách města vhodné). Ale ten pudl z videa už z aut šílí !
Možná na konci toho pořadu by mělo zaznít : psa zvykejte na auta od štěněte a jeho zájem o ně zaražte hned na počátku - pak nebudete CM potřebovat !
Edit : je to jen šou a CM by se asi dobře bavil, kdyby jen tušil, jak se tu kvůli němu hádáme

Přesně to si tak myslím! Učit a zvykat štěně na různé věci od malička (a ne je tolerovat, protože u štěňátka je to roztomilé, směšné apod.) a potom nepotřebuje nikdo psa něco odnaučovat, třeba i - podle některých - brutálním způsobem. CM, Desenský a podobní by neměli co dělat.

Zhlédla jsem hodně dílů s CM, ale u všech mě především fascinuje ta hloupost majitelů psů, kteří si nedokáží se psem poradit v elementárních záležitostech. Až to přeroste do takových rozměrů, že musí volat CM. Přitom, kdyby si nejprve přečetli nějakou základní knihu o výcviku a výchově psů, a tím se hned od začátku řídili, nemohli by snad ani tak triviální chyby dělat. Návod k používání pračky, televize... to si přečtou, ale jak zacházet se psem nikoliv.
Chtěla jsem psa od dětství, rodiče mě ho nedovolili. Měla jsem ale načtené všechny knihy o psech a výcviku, co u nás tehdy vyšly. Takže, když jsem s pořídila svého prvního psa, měla jsem alespoň teoretické znalosti. To, bohužel, dnes lidi nemají, prostě si pořídí psa a myslí si, že to půjde nějak samo, přinejhorším, že mu domluví jako dítěti, nebo půjdou se psem na cvičák a tam toho psa někdo něco naučí. Že se především musí učit oni sami, to je ani nenapadne.

koňadra napsal(a):
Přesně to si tak myslím! Učit a zvykat štěně na různé věci od malička (a ne je tolerovat, protože u štěňátka je to roztomilé, směšné apod.) a potom nepotřebuje nikdo psa něco odnaučovat, třeba i - podle některých - brutálním způsobem. CM, Desenský a podobní by neměli co dělat.

Zhlédla jsem hodně dílů s CM, ale u všech mě především fascinuje ta hloupost majitelů psů, kteří si nedokáží se psem poradit v elementárních záležitostech. Až to přeroste do takových rozměrů, že musí volat CM. Přitom, kdyby si nejprve přečetli nějakou základní knihu o výcviku a výchově psů, a tím se hned od začátku řídili, nemohli by snad ani tak triviální chyby dělat. Návod k používání pračky, televize... to si přečtou, ale jak zacházet se psem nikoliv.
Chtěla jsem psa od dětství, rodiče mě ho nedovolili. Měla jsem ale načtené všechny knihy o psech a výcviku, co u nás tehdy vyšly. Takže, když jsem s pořídila svého prvního psa, měla jsem alespoň teoretické znalosti. To, bohužel, dnes lidi nemají, prostě si pořídí psa a myslí si, že to půjde nějak samo, přinejhorším, že mu domluví jako dítěti, nebo půjdou se psem na cvičák a tam toho psa někdo něco naučí. Že se především musí učit oni sami, to je ani nenapadne.

Naštěstí jim pak lidé jako vy poradí prut a EO a mají psa zázračně spraveného :).

On je aji jiný seriál, je britský a jmenuje se Buďto já, nebo pes. Něco z toho se dalo stáhnout na Uloz.to, tak jsem to viděla, to mi připadá takové... lepší. Ne že by se ta trenérka s těmi psy nějak mazlila a muclinkala je, nechová se k nim v rukavičkách, ale je teda citlivější. Co dělá, dává větší smysl. A mám ten pocit, že víc komunikuje s majiteli. Na ty je dost drsná, ale neviděla jsem ji bít psa ani trhat vodítkem.
Nechcete nechat toho CM být a hádat se o tomto pořadu? Viděli jste to někdo? Váš názor by mě docela zajímal.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Naštěstí jim pak lidé jako vy poradí prut a EO a mají psa zázračně spraveného :).

A nezapomenou za tyto způsoby zkritizovat ostatní.

Accuracy napsal(a):
On je aji jiný seriál, je britský a jmenuje se Buďto já, nebo pes. Něco z toho se dalo stáhnout na Uloz.to, tak jsem to viděla, to mi připadá takové... lepší. Ne že by se ta trenérka s těmi psy nějak mazlila a muclinkala je, nechová se k nim v rukavičkách, ale je teda citlivější. Co dělá, dává větší smysl. A mám ten pocit, že víc komunikuje s majiteli. Na ty je dost drsná, ale neviděla jsem ji bít psa ani trhat vodítkem.
Nechcete nechat toho CM být a hádat se o tomto pořadu? Viděli jste to někdo? Váš názor by mě docela zajímal.

Viděla jsem ho stejně jako CM, je to lepší a ona hodně vysvětluje majitelům, kde dělají chybu, lépe čte psa a záleží jí i na tom, jak se cítí ten pes. Na rozdíl od CM. Nedá se s ní souhlasit ve všem, ale je o podstatně lepší.

Accuray, tohle je téma o CM a konkrétním videu, tak se bavíme o CM...
Když se chceš bavit o někom jiném, tak založ nové téma, hoď odkaz na nějaké to video, ať je se k čemu vyjadřovat a bude...

Scylla a keriton - vy dvě až dostanete rozum a přestanete vytrhávat věty z kontextů a podsouvat lidem něco, co nenapsali, tak tato diskuse bude mít nějaký smysl.
Každý máme svoje metody a zkušenosti. Vy radíte "A" a já "B". Každý, kdo si ty naše rady přečte, si musí vybrat - co vyhovuje jemu a také co jeho psu. Jenže já - na rozdíl od vás - nepíši, že rada "A" je blbost, klidně může i fungovat, ale prostě já nemám čas a ani náladu se cicat s jedním psem půl roku, aby znal něco, co může pochopit za týden. Ten zbytek času můžeme využít mnohem lépe než nekonečným vysvětlováním jedné věci.
Příklad: na odnaučení psa štvát zvěř klidně použiji EO. Za týden, za dva mohu se psem chodit na volno do lesa, bez nervů a stresů, kdy zdrhne a kdy o něj přijdu, protože ho něco přejede. Vy budete se psem chodit půl roku na řemenu a pomaličku ho zvykat na zvěř. Co ten pes z toho života toho půl roku bude mít?
Jo, a nezapomeňte napsat, že jsem líná psa vychovávat a nejlépe, že bych žádného psa neměla mít - když nejsem ochotná se s ním "cicat".

scylla napsal(a):
Na žádného psa neexistuje návod, to je třeba si uvědomit a o tom to je, o přemýšlení a hledání řešení, ne cpaní psů do šablon proutkových, EO nebo motivace krmnou dávkou a klikání.

Například pudl - auta - problém s chutí je honit: omezím maximálně lovecké hry se psem doma i venku, budu chodit hodiny po parkovištích, kde se auta pohybují pomalu, opravdu hodiny, podle toho, jak bude dlouho třeba. Pak půjdu tam, kde se auta nepohybují ještě plnou rychlostí a to samé - vzdálenost si určím takovou, aby pes zůstal v klidu, postupně jí budu snižovat. Pak půjdu k rušné silnici a o samé. Je to o přemýšlení a čtení psa, o času a spolupráci. Chápu, že bití proutkem považujete za snadnější a rychlejší, ale já považuji bití psa za maximální ostudu psovoda a kdyby někdo mého psa uhodil, měl by doslova letecký den, stejně jako kdyby na něj chtěl navěsit EO nebo ostnáč jako CM.

Fajn, myšlenka ohledně chození xxx hodin po parkovištích - hezká. Jen mi prosím vysvětlete jednu věc. Jak má tohle udělat normální člověk, který příjde ke psovi (nemá ho od štěněte) a krom toho psa musí stíhat ještě i práci a rodinu. Protože mám v okolí podobný problém, tak se ptám. Zděděný pes po babičce, nebezpečný sám sobě reakcí na auta, cyklisty, cokliv na kolech co se hýbe. Současná majitelka bydlí ve městě a není vlastníkem automobilu, ani nemá řidičák. Má práci a dvě děti školního věku. Taky je vcelku "sluníčkář " a snaží se se psem vše řešit výhradně po dobrém, ale nějak to moc někam nevede. Na psa má samozřejmě jen omezený čas - nemůže s ním trávit nějakým výcvikem celé dny (práce a děti), bydlí v bytě ve městě, venčit musí. Poradíte?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Accuray, tohle je téma o CM a konkrétním videu, tak se bavíme o CM...
Když se chceš bavit o někom jiném, tak založ nové téma, hoď odkaz na nějaké to video, ať je se k čemu vyjadřovat a bude...

...protože si povídat, čí rodič koho bil, kdo má jaké synovce a jaká je definice sluníčkáře, je tááák moc k tématu o CM.
Myslím, že srovnání jiné show a jiné výcvikářky by nebylo na škodu.

Jéžiš vždyť ti to píšu, založ téma se jménem oné výcvikářky (já to neviděla a nevím o koho jde, ale ráda se podívám) a hoď video, třeba se zapojí i lidé, kteří prostě do tohoto tématu nepolezou ale do toho druhého jo...co v tom hledáš za složitosti

jolyha napsal(a):
Fajn, myšlenka ohledně chození xxx hodin po parkovištích - hezká. Jen mi prosím vysvětlete jednu věc. Jak má tohle udělat normální člověk, který příjde ke psovi (nemá ho od štěněte) a krom toho psa musí stíhat ještě i práci a rodinu. Protože mám v okolí podobný problém, tak se ptám. Zděděný pes po babičce, nebezpečný sám sobě reakcí na auta, cyklisty, cokliv na kolech co se hýbe. Současná majitelka bydlí ve městě a není vlastníkem automobilu, ani nemá řidičák. Má práci a dvě děti školního věku. Taky je vcelku "sluníčkář " a snaží se se psem vše řešit výhradně po dobrém, ale nějak to moc někam nevede. Na psa má samozřejmě jen omezený čas - nemůže s ním trávit nějakým výcvikem celé dny (práce a děti), bydlí v bytě ve městě, venčit musí. Poradíte?

No a každodenní venčení nemůže částečně využít k výuce? Najít si dobré místo, kde to půjde, věnovat tomu část procházky? Pokud se jí nedaří se psem pracovat, může si zavolat někoho, kdo jí to ukáže. Pokud ani to není možné např. z finančních důvodů, pak je otázkou, zda pro ni nebude lepší psovi najít někoho, kdo se mu bude moct věnovat.

koňadra napsal(a):
Scylla a keriton - vy dvě až dostanete rozum a přestanete vytrhávat věty z kontextů a podsouvat lidem něco, co nenapsali, tak tato diskuse bude mít nějaký smysl.
Každý máme svoje metody a zkušenosti. Vy radíte "A" a já "B". Každý, kdo si ty naše rady přečte, si musí vybrat - co vyhovuje jemu a také co jeho psu. Jenže já - na rozdíl od vás - nepíši, že rada "A" je blbost, klidně může i fungovat, ale prostě já nemám čas a ani náladu se cicat s jedním psem půl roku, aby znal něco, co může pochopit za týden. Ten zbytek času můžeme využít mnohem lépe než nekonečným vysvětlováním jedné věci.
Příklad: na odnaučení psa štvát zvěř klidně použiji EO. Za týden, za dva mohu se psem chodit na volno do lesa, bez nervů a stresů, kdy zdrhne a kdy o něj přijdu, protože ho něco přejede. Vy budete se psem chodit půl roku na řemenu a pomaličku ho zvykat na zvěř. Co ten pes z toho života toho půl roku bude mít?
Jo, a nezapomeňte napsat, že jsem líná psa vychovávat a nejlépe, že bych žádného psa neměla mít - když nejsem ochotná se s ním "cicat".

Dokonale si protiřečíte :)
Nehledě na to, že výtka k vytrhávání z kontextu od někoho, kdo druhým nezřídka vkládá do úst něco, co neřekli, je zábavná.

..."pak je otázkou, zda pro ni nebude lepší psovi najít někoho, kdo se mu bude moct věnovat"...
Hezký nápad. Už vidím ten zástup zájemců o staršího, nevychovaného psa, dost možná voříška, po babičce...Tedy, vhodných zájemců, kteří budou ochotni psa "sluníčkovým" způsobem převychovat.
Dědicové by potřebovali opravdu radu, aby se pejska nezbavili.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."pak je otázkou, zda pro ni nebude lepší psovi najít někoho, kdo se mu bude moct věnovat"...
Hezký nápad. Už vidím ten zástup zájemců o staršího, nevychovaného psa, dost možná voříška, po babičce...Tedy, vhodných zájemců, kteří budou ochotni psa "sluníčkovým" způsobem převychovat.
Dědicové by potřebovali opravdu radu, aby se pejska nezbavili.

Psala jsem o možnostech pro tu paní, nikoliv pro toho psa.

jolyha napsal(a):
Fajn, myšlenka ohledně chození xxx hodin po parkovištích - hezká. Jen mi prosím vysvětlete jednu věc. Jak má tohle udělat normální člověk, který příjde ke psovi (nemá ho od štěněte) a krom toho psa musí stíhat ještě i práci a rodinu. Protože mám v okolí podobný problém, tak se ptám. Zděděný pes po babičce, nebezpečný sám sobě reakcí na auta, cyklisty, cokliv na kolech co se hýbe. Současná majitelka bydlí ve městě a není vlastníkem automobilu, ani nemá řidičák. Má práci a dvě děti školního věku. Taky je vcelku "sluníčkář " a snaží se se psem vše řešit výhradně po dobrém, ale nějak to moc někam nevede. Na psa má samozřejmě jen omezený čas - nemůže s ním trávit nějakým výcvikem celé dny (práce a děti), bydlí v bytě ve městě, venčit musí. Poradíte?

Stejně, jako jsem to v případě potřeby stíhala já s prací, rodinou a spoustou dalších zvířat. Evidentně nemáte moc představu, z čeho se výchova psa skládá. To totiž skoro vůbec o nějakém výcviku tak, jak ho asi chápete vy, to se děje při každé procházce, při každé příležitosti. Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
V případě toho pudla z videa nejsou auta, ale to, že to chce honit a vsadím se, že by honil cokoli, co se pohybuje. Takže ve městě potkává auta denně, kočky a jiná utíkající zvířata asi méně. Cílem je odnaučit ho honit, zlepšit ovladatelnost.
Sluníčkář asi moc psa nevychová, protože málokdy umí psa číst a vystihnout, kdy co udělat a proto to většinou nefunguje.

koňadra napsal(a):
Scylla a keriton - vy dvě až dostanete rozum a přestanete vytrhávat věty z kontextů a podsouvat lidem něco, co nenapsali, tak tato diskuse bude mít nějaký smysl.
Každý máme svoje metody a zkušenosti. Vy radíte "A" a já "B". Každý, kdo si ty naše rady přečte, si musí vybrat - co vyhovuje jemu a také co jeho psu. Jenže já - na rozdíl od vás - nepíši, že rada "A" je blbost, klidně může i fungovat, ale prostě já nemám čas a ani náladu se cicat s jedním psem půl roku, aby znal něco, co může pochopit za týden. Ten zbytek času můžeme využít mnohem lépe než nekonečným vysvětlováním jedné věci.
Příklad: na odnaučení psa štvát zvěř klidně použiji EO. Za týden, za dva mohu se psem chodit na volno do lesa, bez nervů a stresů, kdy zdrhne a kdy o něj přijdu, protože ho něco přejede. Vy budete se psem chodit půl roku na řemenu a pomaličku ho zvykat na zvěř. Co ten pes z toho života toho půl roku bude mít?
Jo, a nezapomeňte napsat, že jsem líná psa vychovávat a nejlépe, že bych žádného psa neměla mít - když nejsem ochotná se s ním "cicat".

Ještě dodejte "sorry jako" a budete konkurovat našemu ministrovi financí v mlžení a manipulacích. Moc mě baví, že vy tu propagujete EO bez předchozího povelu na silný impuls, obhajujete CM, doporučujete vzít psa prutem a pak za pár příspěvků odsoudíte CM a Desenského.... moc vtipné.

Máte pravdu, že si každý může vybrat. Pokud chce na svého psa používat silové způsoby, protože jsou rychlé a jednoduché a nevyžadují znalosti a přemýšlení, vybere si způsob B. Přitom ale musí počítat s tím, že je založený na základě trestu a strachu psa z trestu, že jen potlačil nežádoucí chování, ale neřeší podstatu problému, kvůli kterému se toto chování projevuje. Jinak řečeno - pes se bojí toto chování projevit ze strachu před většinou bolestivým trestem. Pokud ten strach bude trvat, nežádoucí chování se neprojeví. Až strach skončí, je to zpátky. Jsou výcvikáři, kteří radí psa v tomto strachu udržovat stále. P
Pokud chce vyřešit podstatu, zvolí způsob A, nebude muset psa švihat prutem a podobně, a problém vyřeší dlouhodobě nebo na pořád. Každý si může vybrat. Měl by ale přemýšlet o tom, co je lepší pro jeho psa, ne pro něho.

scylla napsal(a):
Stejně, jako jsem to v případě potřeby stíhala já s prací, rodinou a spoustou dalších zvířat. Evidentně nemáte moc představu, z čeho se výchova psa skládá. To totiž skoro vůbec o nějakém výcviku tak, jak ho asi chápete vy, to se děje při každé procházce, při každé příležitosti. Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
V případě toho pudla z videa nejsou auta, ale to, že to chce honit a vsadím se, že by honil cokoli, co se pohybuje. Takže ve městě potkává auta denně, kočky a jiná utíkající zvířata asi méně. Cílem je odnaučit ho honit, zlepšit ovladatelnost.
Sluníčkář asi moc psa nevychová, protože málokdy umí psa číst a vystihnout, kdy co udělat a proto to většinou nefunguje.

Fajn nemám představu, z čeho se skládá výchova psa, ok. Fakt jste mně i majitelce psa pomohla, díky. Vyřídím jí, že nemá hledat důvody a způsob ať si najde sama. Pokud to nedá, je asi prostě jen úplně normálně blbá a ničemu nerozumí.

Co se děje při každé jejich procházce vím, párkrát jsem s nimi šla. Než se dostanou někam do klidnější lokality, musí projít cca kilometr a půl prostorem, kde je to silnice s hustým provozem. Takže než se dostane se psem někam, kde může trénovat jak vy jste psala - "hodiny a hodiny" na parkovišti, je udřená jak kůň, protože pes se snaží ulovit cokoliv co má kola a jede kolem. Včetně kočárků, lidí na bruslích. Zvířata neřeší, nehoní, neloví, na ta byl zvyklý. Problém je s čímkoliv pohybujícím se na kolech. V té klidnější lokalitě má na psa zas omezený čas - řekněme hodinu cca, kde by tedy byla možnost trénovat jak píšete výše - ale mezitím musí stihnout pesana i nějakým způsobem vylítat a unavit, aby pak vydržel do dalšího venčení doma v klidu. Pak absolvujou zas ten cca kilák a půl kolem rušné silnice domů a jde se věnovat dětem. Chtěla jsem jen vědět zda - když tomu teda rozumíte - máte nějakou radu pro její případ. Fakt jsem si nepotřebovala přečíst, že hledá důvody proč to nejde. Kdyby hledala takové důvody, tak už pes mohl být taky třeba dávno uspaný. Je to vořech typu NO, prostě vesnická směs, navíc kardiak, že by si ho vzal někdo jiný, to fakt nehrozí. Já osobně si jí vážím, protože ačkoliv její podmínky mají do ideálu daleko, byla jediná z pozůstalých, kdo byl ochoten se psa ujmout. Ostatní jen shrábli movitý a nemovitý majetek, pes fakt nikoho nezajímal. Máte pravdu v tom, že psa číst a vystihnout zatím tedy fakt neumí, protože nikdy žádného psa neměla. Snaží se se v tomhle oboru "dovzdělat" z literatury, věcí dostupných na netu apod. Je proti vycukávání a vyvěšování psa na stahováku, metody např p. Desenského apod. se jí fakt nelíbí, chtěla by na to jít spíše pozitivně než přes tresty. Podle vás je ale evidentně úplně blbá, neb jediný patent na to "jak na to" tu máte vy, ale poradit ochotna nejste. Takže mnohé díky, vážená

jolyha napsal(a):
Fajn nemám představu, z čeho se skládá výchova psa, ok. Fakt jste mně i majitelce psa pomohla, díky. Vyřídím jí, že nemá hledat důvody a způsob ať si najde sama. Pokud to nedá, je asi prostě jen úplně normálně blbá a ničemu nerozumí.

Co se děje při každé jejich procházce vím, párkrát jsem s nimi šla. Než se dostanou někam do klidnější lokality, musí projít cca kilometr a půl prostorem, kde je to silnice s hustým provozem. Takže než se dostane se psem někam, kde může trénovat jak vy jste psala - "hodiny a hodiny" na parkovišti, je udřená jak kůň, protože pes se snaží ulovit cokoliv co má kola a jede kolem. Včetně kočárků, lidí na bruslích. Zvířata neřeší, nehoní, neloví, na ta byl zvyklý. Problém je s čímkoliv pohybujícím se na kolech. V té klidnější lokalitě má na psa zas omezený čas - řekněme hodinu cca, kde by tedy byla možnost trénovat jak píšete výše - ale mezitím musí stihnout pesana i nějakým způsobem vylítat a unavit, aby pak vydržel do dalšího venčení doma v klidu. Pak absolvujou zas ten cca kilák a půl kolem rušné silnice domů a jde se věnovat dětem. Chtěla jsem jen vědět zda - když tomu teda rozumíte - máte nějakou radu pro její případ. Fakt jsem si nepotřebovala přečíst, že hledá důvody proč to nejde. Kdyby hledala takové důvody, tak už pes mohl být taky třeba dávno uspaný. Je to vořech typu NO, prostě vesnická směs, navíc kardiak, že by si ho vzal někdo jiný, to fakt nehrozí. Já osobně si jí vážím, protože ačkoliv její podmínky mají do ideálu daleko, byla jediná z pozůstalých, kdo byl ochoten se psa ujmout. Ostatní jen shrábli movitý a nemovitý majetek, pes fakt nikoho nezajímal. Máte pravdu v tom, že psa číst a vystihnout zatím tedy fakt neumí, protože nikdy žádného psa neměla. Snaží se se v tomhle oboru "dovzdělat" z literatury, věcí dostupných na netu apod. Je proti vycukávání a vyvěšování psa na stahováku, metody např p. Desenského apod. se jí fakt nelíbí, chtěla by na to jít spíše pozitivně než přes tresty. Podle vás je ale evidentně úplně blbá, neb jediný patent na to "jak na to" tu máte vy, ale poradit ochotna nejste. Takže mnohé díky, vážená

Jen k tomu průchodu do klidnější části - zvolila bych ohlávku halti (originál od barona), ať se nemusí se psem rvát. Nácvik nelovení psa také psychicky unaví. Může si to klidně rozložit, že to bude řešit třeba jen 10 minut z celkový procházky, rozhodně to má větší smysl než neřešit to vůbec. Může zkusit kontaktovat Evu Štemberovou, třeba se jí dostane rady nebo i osobní konzultace.

scylla napsal(a):
Ještě dodejte "sorry jako" a budete konkurovat našemu ministrovi financí v mlžení a manipulacích. Moc mě baví, že vy tu propagujete EO bez předchozího povelu na silný impuls, obhajujete CM, doporučujete vzít psa prutem a pak za pár příspěvků odsoudíte CM a Desenského.... moc vtipné.

Máte pravdu, že si každý může vybrat. Pokud chce na svého psa používat silové způsoby, protože jsou rychlé a jednoduché a nevyžadují znalosti a přemýšlení, vybere si způsob B. Přitom ale musí počítat s tím, že je založený na základě trestu a strachu psa z trestu, že jen potlačil nežádoucí chování, ale neřeší podstatu problému, kvůli kterému se toto chování projevuje. Jinak řečeno - pes se bojí toto chování projevit ze strachu před většinou bolestivým trestem. Pokud ten strach bude trvat, nežádoucí chování se neprojeví. Až strach skončí, je to zpátky. Jsou výcvikáři, kteří radí psa v tomto strachu udržovat stále. P
Pokud chce vyřešit podstatu, zvolí způsob A, nebude muset psa švihat prutem a podobně, a problém vyřeší dlouhodobě nebo na pořád. Každý si může vybrat. Měl by ale přemýšlet o tom, co je lepší pro jeho psa, ne pro něho.

Nebudu se tady bavit o politice, takže vaše poznámka "sorry jako" není na místě.
Zase vytrháváte věty z kontextu: ano, radím používat EO bez předchozího povelu, ale je také třeba vědět KDY. Někdy totiž naopak radím ten povel použít. A někdy také radím EO nepoužít vůbec, ale to vám asi uniklo, protože vám to nezapadá do vaší představy, že jinak než s EO psa vycvičit neumím.
Doporučuji švihnout psa tenkým proutkem - pokud nestačí mírnější prostředky (a to na toho pudla evidentně nestačily). Ano, Desenského nemusím, ale o CM jsem to nenapsala. Naopak svého času jsem ho i dost obhajovala, i když dnes už mám určité výhrady, ale (a to jsem také zde už někdy napsala), musel by člověk žít nějakou dobu u něj, aby zcela objektivně zhodnotil jaký doopravdy je. A myslím, že u něj nebyl nikdo z nás ani na návštěvě. Pořady o napravených psech prostě musí být zkratkovité, tudíž musí být sestříhané a neukazují tak zcela objektivně jak se věci mají. Ale to není vina CM. U něj docela obdivuji takovou velikou nesourodou smečku, která spolu funguje.

Silové způsoby - podle vás - nevyžadují znalosti a přemýšlení. V tom se právě mýlíte! Naopak. Vyžadují hodně přemýšlení, aby si pes vždycky spojil, co si spojit má, protože můžete nadělat více škody než když např. jen nedáte psu za odměnu pamlsek. Ani v tom ostatním nemáte pravdu. Impuls EO, trhnutí vodítkem, šťouchnutí psa, nebo švihnutí proutkem není trest, ale impuls, který má přerušit nežádoucí chování. Pak musím psa nasměrovat na to žádoucí. Takže také není pravda, že až strach skončí, nežádoucí chování se projeví znovu. Tady jde o to, aby se přerušilo nežádoucí chování a pes si vytvořil jiný vzorec - správného chování. Ale vám to asi těžko vysvětlím. Nicméně řada psů, kteří někdy dostali impuls EO, nebo nějaké švihnutí proutkem, určitě není nadosmrti deprivována.
Už to tady někdo napsal - příroda se taky s nikým nemaže, v přírodě je všechno boj o potravu, území, nakonec i o samotný život. Takže z nějakého šťouchance se žádný normální vyrovnaný pes nepo...

jolyha napsal(a):
Fajn nemám představu, z čeho se skládá výchova psa, ok. Fakt jste mně i majitelce psa pomohla, díky. Vyřídím jí, že nemá hledat důvody a způsob ať si najde sama. Pokud to nedá, je asi prostě jen úplně normálně blbá a ničemu nerozumí.

Co se děje při každé jejich procházce vím, párkrát jsem s nimi šla. Než se dostanou někam do klidnější lokality, musí projít cca kilometr a půl prostorem, kde je to silnice s hustým provozem. Takže než se dostane se psem někam, kde může trénovat jak vy jste psala - "hodiny a hodiny" na parkovišti, je udřená jak kůň, protože pes se snaží ulovit cokoliv co má kola a jede kolem. Včetně kočárků, lidí na bruslích. Zvířata neřeší, nehoní, neloví, na ta byl zvyklý. Problém je s čímkoliv pohybujícím se na kolech. V té klidnější lokalitě má na psa zas omezený čas - řekněme hodinu cca, kde by tedy byla možnost trénovat jak píšete výše - ale mezitím musí stihnout pesana i nějakým způsobem vylítat a unavit, aby pak vydržel do dalšího venčení doma v klidu. Pak absolvujou zas ten cca kilák a půl kolem rušné silnice domů a jde se věnovat dětem. Chtěla jsem jen vědět zda - když tomu teda rozumíte - máte nějakou radu pro její případ. Fakt jsem si nepotřebovala přečíst, že hledá důvody proč to nejde. Kdyby hledala takové důvody, tak už pes mohl být taky třeba dávno uspaný. Je to vořech typu NO, prostě vesnická směs, navíc kardiak, že by si ho vzal někdo jiný, to fakt nehrozí. Já osobně si jí vážím, protože ačkoliv její podmínky mají do ideálu daleko, byla jediná z pozůstalých, kdo byl ochoten se psa ujmout. Ostatní jen shrábli movitý a nemovitý majetek, pes fakt nikoho nezajímal. Máte pravdu v tom, že psa číst a vystihnout zatím tedy fakt neumí, protože nikdy žádného psa neměla. Snaží se se v tomhle oboru "dovzdělat" z literatury, věcí dostupných na netu apod. Je proti vycukávání a vyvěšování psa na stahováku, metody např p. Desenského apod. se jí fakt nelíbí, chtěla by na to jít spíše pozitivně než přes tresty. Podle vás je ale evidentně úplně blbá, neb jediný patent na to "jak na to" tu máte vy, ale poradit ochotna nejste. Takže mnohé díky, vážená

Ještě mě napadlo, pokud je paní v nějakým větším městě, možná by se dal pomocí FB sehnat někdo, kdo by psa občas také vzal ven, aby všechno nebylo jen na ní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jen k tomu průchodu do klidnější části - zvolila bych ohlávku halti (originál od barona), ať se nemusí se psem rvát. Nácvik nelovení psa také psychicky unaví. Může si to klidně rozložit, že to bude řešit třeba jen 10 minut z celkový procházky, rozhodně to má větší smysl než neřešit to vůbec. Může zkusit kontaktovat Evu Štemberovou, třeba se jí dostane rady nebo i osobní konzultace.

Díky, s haltinou máte pravdu, mám doma již nepoužívanou, dovezu jí ji ať to vyzkouší - on má pesan přeci jen kolem 30ti kg, tak to s ním má náročnější.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ještě mě napadlo, pokud je paní v nějakým větším městě, možná by se dal pomocí FB sehnat někdo, kdo by psa občas také vzal ven, aby všechno nebylo jen na ní.

Tam je zatím problém, že pes je k neznámým lidem dost nedůvěřivý, zpočátku se chystal "sežrat" i ji s dětmi. To už jsem zvládly vyválčit, na to mé rady stačily. Ale zatím na něj jiní lidé moc sahat nesmí, pracuje se na tom, ale chce to čas. Pes byl prostě klasický "zahradní hlídač", se kterým se nikam nechodilo (paní na něj fyzicky neměla, neudržela ho na vodítku), socializace mezi lidmi žádná. Jen byl naučen, že zvířata jsou pro něj tabu, s kočkama a slepicema žral z jednoho hrnce, takže se zvířaty je v pohodě. Byl zvyklý na svoji paničku a když přijela návštěva, šel na řetěz za barák aby se k nikomu nedostal a nikoho nepokousal... Takže nechat ho s někým cizím se nová panička zatím bojí, teoreticky už jsme dva "venčiče" sehnali, pracuje se na jejich sbližování se psem, ale jde to zatím pomalu. Ale díky za radu.

jolyha napsal(a):
Tam je zatím problém, že pes je k neznámým lidem dost nedůvěřivý, zpočátku se chystal "sežrat" i ji s dětmi. To už jsem zvládly vyválčit, na to mé rady stačily. Ale zatím na něj jiní lidé moc sahat nesmí, pracuje se na tom, ale chce to čas. Pes byl prostě klasický "zahradní hlídač", se kterým se nikam nechodilo (paní na něj fyzicky neměla, neudržela ho na vodítku), socializace mezi lidmi žádná. Jen byl naučen, že zvířata jsou pro něj tabu, s kočkama a slepicema žral z jednoho hrnce, takže se zvířaty je v pohodě. Byl zvyklý na svoji paničku a když přijela návštěva, šel na řetěz za barák aby se k nikomu nedostal a nikoho nepokousal... Takže nechat ho s někým cizím se nová panička zatím bojí, teoreticky už jsme dva "venčiče" sehnali, pracuje se na jejich sbližování se psem, ale jde to zatím pomalu. Ale díky za radu.

Klobouk dolů před vaší kamarádkou ! Pomoct jí nemůžu, tak ji aspoň pozdravujte a držím palce.

jolyha napsal(a):
Tam je zatím problém, že pes je k neznámým lidem dost nedůvěřivý, zpočátku se chystal "sežrat" i ji s dětmi. To už jsem zvládly vyválčit, na to mé rady stačily. Ale zatím na něj jiní lidé moc sahat nesmí, pracuje se na tom, ale chce to čas. Pes byl prostě klasický "zahradní hlídač", se kterým se nikam nechodilo (paní na něj fyzicky neměla, neudržela ho na vodítku), socializace mezi lidmi žádná. Jen byl naučen, že zvířata jsou pro něj tabu, s kočkama a slepicema žral z jednoho hrnce, takže se zvířaty je v pohodě. Byl zvyklý na svoji paničku a když přijela návštěva, šel na řetěz za barák aby se k nikomu nedostal a nikoho nepokousal... Takže nechat ho s někým cizím se nová panička zatím bojí, teoreticky už jsme dva "venčiče" sehnali, pracuje se na jejich sbližování se psem, ale jde to zatím pomalu. Ale díky za radu.

Chápu, taková změna je i pro toho psa náročná, ale je super, že takhle bojují, aby to šlo. Náhubek a haltina můžou hodně pomoct. Haltina se dá dát i pod náhubek, pokud je dost prostorný. Rozhodně je lepší chvíli psa "trápit" ohlávkou, než se nechat vláčet a nezvládat ho kvůli tomu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):


jako přivést psa do stresu a říkat tomu klidná submisivita...sorry jako

"jen uvedu v potaz, ze stahovak pudlovi "na videu" dali sami majitele."
a) tys byla přítomna?
b) a z toho pro CM, jako pro toho "kdo umí", vyplývá co...?!

"Nekdo v tom muze videt kopani. Nekdo v tom muze videt usmernovani ve chvili, kdy ma plne ruce"
plné ruce? Jakože návod "když mám v každé ruce 10kg tašku s nákupem, tak jak došáhnout na ovládání psa"?

zase sranda po ránu...

Tykacku p(r)ominu...

a) 19:18–19:56
b + "c") do hlavy lidem narozdil od Vas nevidim...

koňadra napsal(a):
Nebudu se tady bavit o politice, takže vaše poznámka "sorry jako" není na místě.
Zase vytrháváte věty z kontextu: ano, radím používat EO bez předchozího povelu, ale je také třeba vědět KDY. Někdy totiž naopak radím ten povel použít. A někdy také radím EO nepoužít vůbec, ale to vám asi uniklo, protože vám to nezapadá do vaší představy, že jinak než s EO psa vycvičit neumím.
Doporučuji švihnout psa tenkým proutkem - pokud nestačí mírnější prostředky (a to na toho pudla evidentně nestačily). Ano, Desenského nemusím, ale o CM jsem to nenapsala. Naopak svého času jsem ho i dost obhajovala, i když dnes už mám určité výhrady, ale (a to jsem také zde už někdy napsala), musel by člověk žít nějakou dobu u něj, aby zcela objektivně zhodnotil jaký doopravdy je. A myslím, že u něj nebyl nikdo z nás ani na návštěvě. Pořady o napravených psech prostě musí být zkratkovité, tudíž musí být sestříhané a neukazují tak zcela objektivně jak se věci mají. Ale to není vina CM. U něj docela obdivuji takovou velikou nesourodou smečku, která spolu funguje.

Silové způsoby - podle vás - nevyžadují znalosti a přemýšlení. V tom se právě mýlíte! Naopak. Vyžadují hodně přemýšlení, aby si pes vždycky spojil, co si spojit má, protože můžete nadělat více škody než když např. jen nedáte psu za odměnu pamlsek. Ani v tom ostatním nemáte pravdu. Impuls EO, trhnutí vodítkem, šťouchnutí psa, nebo švihnutí proutkem není trest, ale impuls, který má přerušit nežádoucí chování. Pak musím psa nasměrovat na to žádoucí. Takže také není pravda, že až strach skončí, nežádoucí chování se projeví znovu. Tady jde o to, aby se přerušilo nežádoucí chování a pes si vytvořil jiný vzorec - správného chování. Ale vám to asi těžko vysvětlím. Nicméně řada psů, kteří někdy dostali impuls EO, nebo nějaké švihnutí proutkem, určitě není nadosmrti deprivována.
Už to tady někdo napsal - příroda se taky s nikým nemaže, v přírodě je všechno boj o potravu, území, nakonec i o samotný život. Takže z nějakého šťouchance se žádný normální vyrovnaný pes nepo...

Silové způsoby, tak jak je podáváte vy a několik dalších výcvikářů opravdu přemýšlení moc nevyžadují, aspoň je tak vy sama prezentujete.

scylla napsal(a):
Silové způsoby, tak jak je podáváte vy a několik dalších výcvikářů opravdu přemýšlení moc nevyžadují, aspoň je tak vy sama prezentujete.

Když myslíte... přít se s vámi nebudu. Každá prostě máme na věc jiný názor.

koňadra napsal(a):
Když myslíte... přít se s vámi nebudu. Každá prostě máme na věc jiný názor.

Měla jsem to štěstí, že jsem se od mala mohla učit u znalých lidí, jak u koní tak u psů. A kdybych někdy měla tendenci se v 20 století chovat ke zvířatům tak, jak vy doporučujete a radíte a postupujete ve 21 století, asi by mě přerazili. Učili mě koně a psy chápat a chovat se k nim slušně. Nejde o názor, jde o to, jak se člověk k tomu zvířeti chová. Komu dojdou argumenty, sahá po EO, prutech a podobných nesmyslech. Moji učitelé by vám těmito pomůckami vysvětlili, proč je nepoužívat. Znovu jste mě ujistila, že slovo cvičák s podobnými výcvikáři jako vy je pro psa a jeho majitele, který věří, že mluví s "odborníkem" dost nebezpečné místo.

scylla napsal(a):
Měla jsem to štěstí, že jsem se od mala mohla učit u znalých lidí, jak u koní tak u psů. A kdybych někdy měla tendenci se v 20 století chovat ke zvířatům tak, jak vy doporučujete a radíte a postupujete ve 21 století, asi by mě přerazili. Učili mě koně a psy chápat a chovat se k nim slušně. Nejde o názor, jde o to, jak se člověk k tomu zvířeti chová. Komu dojdou argumenty, sahá po EO, prutech a podobných nesmyslech. Moji učitelé by vám těmito pomůckami vysvětlili, proč je nepoužívat. Znovu jste mě ujistila, že slovo cvičák s podobnými výcvikáři jako vy je pro psa a jeho majitele, který věří, že mluví s "odborníkem" dost nebezpečné místo.

Ale já přece neradím, aby se lidi chovali ke zvířatům brutálně! To také nesnáším. A asi se budete divit, ale ani použití proutku, ani použití EO nevylučuje, aby se člověk choval ke zvířatům slušně a měl s nimi hezký vztah. Jenže celý problém je daleko složitější než vaše zkratkovité podání, kdy prostě EO = tyranie. Navíc přece nikde netvrdím, že to bez těchto prostředků nejde! Vždycky tvrdím, že jde, ale je to náročnější časově. A (budu se opakovat) můj čas raději budu věnovat na bezproblémové procházky se psem, nebo své rodině, nebo čemukoliv jinému, než abych psu vysvětlovala půl roku něco, co může pochopit za týden.

jolyha napsal(a):
Fajn nemám představu, z čeho se skládá výchova psa, ok. Fakt jste mně i majitelce psa pomohla, díky. Vyřídím jí, že nemá hledat důvody a způsob ať si najde sama. Pokud to nedá, je asi prostě jen úplně normálně blbá a ničemu nerozumí.

Co se děje při každé jejich procházce vím, párkrát jsem s nimi šla. Než se dostanou někam do klidnější lokality, musí projít cca kilometr a půl prostorem, kde je to silnice s hustým provozem. Takže než se dostane se psem někam, kde může trénovat jak vy jste psala - "hodiny a hodiny" na parkovišti, je udřená jak kůň, protože pes se snaží ulovit cokoliv co má kola a jede kolem. Včetně kočárků, lidí na bruslích. Zvířata neřeší, nehoní, neloví, na ta byl zvyklý. Problém je s čímkoliv pohybujícím se na kolech. V té klidnější lokalitě má na psa zas omezený čas - řekněme hodinu cca, kde by tedy byla možnost trénovat jak píšete výše - ale mezitím musí stihnout pesana i nějakým způsobem vylítat a unavit, aby pak vydržel do dalšího venčení doma v klidu. Pak absolvujou zas ten cca kilák a půl kolem rušné silnice domů a jde se věnovat dětem. Chtěla jsem jen vědět zda - když tomu teda rozumíte - máte nějakou radu pro její případ. Fakt jsem si nepotřebovala přečíst, že hledá důvody proč to nejde. Kdyby hledala takové důvody, tak už pes mohl být taky třeba dávno uspaný. Je to vořech typu NO, prostě vesnická směs, navíc kardiak, že by si ho vzal někdo jiný, to fakt nehrozí. Já osobně si jí vážím, protože ačkoliv její podmínky mají do ideálu daleko, byla jediná z pozůstalých, kdo byl ochoten se psa ujmout. Ostatní jen shrábli movitý a nemovitý majetek, pes fakt nikoho nezajímal. Máte pravdu v tom, že psa číst a vystihnout zatím tedy fakt neumí, protože nikdy žádného psa neměla. Snaží se se v tomhle oboru "dovzdělat" z literatury, věcí dostupných na netu apod. Je proti vycukávání a vyvěšování psa na stahováku, metody např p. Desenského apod. se jí fakt nelíbí, chtěla by na to jít spíše pozitivně než přes tresty. Podle vás je ale evidentně úplně blbá, neb jediný patent na to "jak na to" tu máte vy, ale poradit ochotna nejste. Takže mnohé díky, vážená

Nepomohlo by se psem běžet?
Přivázat ho ke kolu nebo koloběžce?
Že by se víc zajímal o to, co dělá (nebo má dělat) on, než co dělají ostatní?

Z takového dědictví musí být nešťastná.

Možná už to někdo poradil, nečetla jsem celou diskusi, je to pořád dokola, stejné nicky, stejné názory na stejné téma.

koňadra napsal(a):
Ale já přece neradím, aby se lidi chovali ke zvířatům brutálně! To také nesnáším. A asi se budete divit, ale ani použití proutku, ani použití EO nevylučuje, aby se člověk choval ke zvířatům slušně a měl s nimi hezký vztah. Jenže celý problém je daleko složitější než vaše zkratkovité podání, kdy prostě EO = tyranie. Navíc přece nikde netvrdím, že to bez těchto prostředků nejde! Vždycky tvrdím, že jde, ale je to náročnější časově. A (budu se opakovat) můj čas raději budu věnovat na bezproblémové procházky se psem, nebo své rodině, nebo čemukoliv jinému, než abych psu vysvětlovala půl roku něco, co může pochopit za týden.

Naprosto souhlasím se scyllou - pokud tohle říká někdo, kdo cvičí psy, můj názor na marnost spousty cvičáků a výcvikářů se opět potvrdil. A než riskovat, že právě na tom jejich cvičáku lidi potkají právě takovéhle lidi, to je opravdu budu raději i nadále před cvičáky varovat.

koňadra napsal(a):
Ale já přece neradím, aby se lidi chovali ke zvířatům brutálně! To také nesnáším. A asi se budete divit, ale ani použití proutku, ani použití EO nevylučuje, aby se člověk choval ke zvířatům slušně a měl s nimi hezký vztah. Jenže celý problém je daleko složitější než vaše zkratkovité podání, kdy prostě EO = tyranie. Navíc přece nikde netvrdím, že to bez těchto prostředků nejde! Vždycky tvrdím, že jde, ale je to náročnější časově. A (budu se opakovat) můj čas raději budu věnovat na bezproblémové procházky se psem, nebo své rodině, nebo čemukoliv jinému, než abych psu vysvětlovala půl roku něco, co může pochopit za týden.

Ono je ale nejpodstatnější, JAK to tomu psu vysvětlíte za týden.
A jde o to, jestli chcete, aby ty vycházky byly bezproblémové pro vás nebo i pro psa. V případě týdenního rychlokurzu tipuju to první.

koňadra napsal(a):
Ale já přece neradím, aby se lidi chovali ke zvířatům brutálně! To také nesnáším. A asi se budete divit, ale ani použití proutku, ani použití EO nevylučuje, aby se člověk choval ke zvířatům slušně a měl s nimi hezký vztah. Jenže celý problém je daleko složitější než vaše zkratkovité podání, kdy prostě EO = tyranie. Navíc přece nikde netvrdím, že to bez těchto prostředků nejde! Vždycky tvrdím, že jde, ale je to náročnější časově. A (budu se opakovat) můj čas raději budu věnovat na bezproblémové procházky se psem, nebo své rodině, nebo čemukoliv jinému, než abych psu vysvětlovala půl roku něco, co může pochopit za týden.

Radíte bití psa prutem, obhajujete toho chudáka pudla na ostnáči, radilla jste EO bez předchozího povelu na silný impulz. Obhajujete kopání do psů, co dělá CM. Radila jste EO při skákání psa na dveře... a tak dále. Tohle je podle vás normální zacházení se psem nebo co?

Pak si dovolíte kritizovat jiné?

Prostě to nejde dohromady. Problém bude v tom, co každá z nás považuje za normální. Mně učili myslet a se zvířetem se domluvit tak, aby se mnou chtělo spolupracovat. Vy považujete za normální to, donutit co nejrychleji a nejpohodlněji tam, kam potřebujete a je vám jedno, jak to uděláte a co si o tom myslí to zvíře. Proto se prostě nedomluvíme.

Nechápu, jak si někdo může dělat obrázek o člověku, kterýho nikdy neviděl osobně pracovat, jen na základě pár psaných řádek...

Nejsem žádnej sluníčkář, ale co se týče fyzických trestů (nebo napomenutí) zvířat nebo dětí, tak jsem zásadně proti, ale to neznamená, že jsem zastáncem toho, aby si pes nebo dítě dělali, co uznají za vhodné...není to ani z toho důvodu, že bych byla tak outlocitná a neuměla dítěti naplácat na zadek, ale beru to z mé perpektivy...co bych radši, když něco provedu?...aby mě někdo přetáh, zatřásl se mnou a nebo aby mi řekl "hele tohle není správné, tak už to nedělej"...no pro mě je přijatelná pouze druhá varianta, ta první by ve mě osobně vzbudila max vztek a ještě bych se zabejčila, takže se držím zásady "podle sebe soudím tebe a co nechceš aby dělali tobě, nedělej jiným" a vychovala jsem dvě bezproblémové děti a několik psů, kteří možná nejsou bezchybní, ale vychovávaní byli vždycky tak, aby pro nás byli příjemnými společníky a aby soužití s nimi byla radost a ne každodenní stres a zátěž.
Nejsem člověk, který by na psy potažmo na děti neustále řval, teoreticky si tedy myslím, že nejsou "ořvaní" znáte ty děti na které matka v obchodě neustále řve a děti nereagují, znám i několik páníčků, co takhle neustále ječí na psy, kteří to řvaní ignorují a když už maminka (panička) houkne nahlas a rázně, tak je z překvapení ani nenapadne, že by neposlechli...
Příklad...potřebuju, aby fena, která běží na volno přišla ke mně, pokud není žádný kvalt, tak zní milým hláskem povel "Šaríínku pocem" a je mi jedno, jestli se fena na fleku otočí a jde ke mě hned nebo jestli udělá ještě pár kroků než zastaví a otočí nebo jestli si zrovna čenichá a musím to zopakovat...ale pokud potřebuju fenu přivolat ihned, třeba jdeme si po lese kolem cesty a najednou tradá kolem nás čtyřkolky, tam není na nějakou benevolenci prostor, takže povel zní jasně a velmi rázně, hlubším hlasem "SÁRA, KE MNĚ!" a fena ví, že má přijít okamžitě okamžitě.
Co se týče CM, tak jako laikovi efekt úžasnej, pes se změní jako mávnutím kouzelného proutku...jako dlouholeté majitelce psů, děkuji nechci, když opomonu nějaké obojky a "kopání", mě se nelíbí, jak se pes začne "tvářit", když s ním CM začne pracovat...nejsem odborník, ale vidím stres, obavy, opatrnost..možná to tak není, ale já to tak cítím, takže za mě opravdu ne...zase ale věřím tomu, že pomůe spoutě psů, které by jejich majitelé šoupli do útulku nebo dali utratit...

Fiona.Praha napsal(a):
Nepomohlo by se psem běžet?
Přivázat ho ke kolu nebo koloběžce?
Že by se víc zajímal o to, co dělá (nebo má dělat) on, než co dělají ostatní?

Z takového dědictví musí být nešťastná.

Možná už to někdo poradil, nečetla jsem celou diskusi, je to pořád dokola, stejné nicky, stejné názory na stejné téma.

Běh zkoušela, pes ale stejně běží rychleji, tudíž tahne i za běhu. Občasné reakce ve stylu "jede auto, skočím ho zakousnout" se pak blbě korigujou, protože v běhu se panička nezapře, tudíž letí k zemi - ona má cca 50 kg, pes něco málo přes 30kg. Ale začátkem týdne jí tam vezmu tu haltinu, snad to pomůže. Kolo nebo koloběžka nepřichází v úvahu, neb má snahu ten "divný předmět" sežrat, tj. je schopen se zmrzačit, protože chce za každou cenu strčit čumák do drátů a točící se kolo zakousnout. Jemu vadí vyloženě točící se objekty jedoucí po zemi - kola od auta, jízdního kola, koloběžky, kočárku, klečka na bruslích... Travalo chvíli než jsme to vypozorovaly, napřed jsme měly za to, že prostě reaguje na rychlé pohyby. Ale běžci nejsou problém, naopak i pomalu jedoucí kočárek problém je. Takže je to fixace čistě na ta otáčející se kolečka od čehokoliv. Takže či kolobrnda zatím fakt nelze. Snad pesan časem pochopí. Jinak k nim už je přátelský. Ze začátku z něj byla hodně zoufalá, psa nikdy neměla ani po něm netoužila. V bytě a při jejích podmínkách - čas, děti, finance - taky nic moc. Ale nedokázala koukat na to, že by ho nechali utratit. Dokud je pes chtěl sežrat, hodněkrát litovala, že se ho ujala. Teď už doufá, že to zvládnou, má ho ráda, k jejím dětem je pesan už fakt milionovej, jsou za kámoše rádi. Jen zatím nepřichází v úvahu, aby ho vzaly vyvenčit třeba děcka sama, když příjdou ze školy, právě kvůli těm jeho výpadům po kolech. Snaží se pozornost přesměrovávat, zabavit jinou činností, donutit ho k soustředění na ni, ale pokroky zatím nic moc. Doufám, že třeba ta haltina trochu zabere, když pesan vystartuje, v podstatě ho to otočí směrem k ní a snad bude muset vypnout z té extáze. Je to začarovaný kruh, ale moc jim držím palce aby to zvládli. Mám kolem sebe těch lidí se zděděným nebo odloženým problémovým psem víc a strašně jim fandím. O to víc mě pak nase...ou lidi, kteří se při sebemenším problému psa zbavují. Jako před pár dny ve vlákně - "inzerce, co to tam zas je" ta pipi, co se zbavuje dospělého psa "biewera", protože má mít dle jejího názoru do 2,5 kg a tenhle má 5kg. A ona přece potřebuje menšího. Upřímně - tu dostat do pařátků, tak se v zrcadle ještě hodně dlouho nepozná.