Oslíci místo pasteveckých psů

Kojoti dobrý,ale nedokážu si představit,jak by jeden osel nebo lama dokázali zabránit útoku vlčí smečky. I kdyby zrovna ten jedinec nefungoval jen jako živý alarm, tak se zaměstná jedním vlkem a ostatní smečka sejme ostatní.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To s osly je technicky dost náročné - co s těma hríbatama, co s oslama, kteří nehlidají, co se starýma oslama, když idealní na hlídání jsou mladá zvířata...

A lama zase je problematická skrz krmení - stačí jedna pošahaná rodinka s igelitkou pečiva a máte po lamě. Je strašně náchylná na bachorovou acidozu a ve chvíli, kdy má první příznaky, tak už ji nezachráníte. Přišli jsme tak o dvě👎

Jako zajímavost je to fajn, ale jinak pro použití v ČR dost kostrbaté🤔

Domnívám se, že mlada zvířata jsou vhodnější,ne proto, že by hlídala lépe, spíše že se lépe sžijí. I starší klisna může být hlídací, navíc, pokud už vlka viděla, či se s ním střetla, bude mít víc zkušeností.
Myslím si, že k nějakému hromadnému užití oslíků nedojde, vždyť vlků je v ČR cca 50 kusů. I když by osli mohli hlídat i před pobíhajícími psy, kteří utekli z domu a honí zvířata.
Osli jsou prostě mnohem chytřejší, než ovce a určitě se s nimi majitel domluví lépe a lépe půjdou učit.

janaa napsal(a):
Kojoti dobrý,ale nedokážu si představit,jak by jeden osel nebo lama dokázali zabránit útoku vlčí smečky. I kdyby zrovna ten jedinec nefungoval jen jako živý alarm, tak se zaměstná jedním vlkem a ostatní smečka sejme ostatní.

Kolik je v ČR vlčích smeček? Navíc jsou vlci velmi opatrní. Pokud by při lovu ovcí bylo nebezpečí, že je osel pokope či kousne, nejdou do toho. Zraněný vlk je problém celé smečky. Najdou si něco méně nebezpečného. To není z mé hlavy.

sisi58 napsal(a):
Kolik je v ČR vlčích smeček? Navíc jsou vlci velmi opatrní. Pokud by při lovu ovcí bylo nebezpečí, že je osel pokope či kousne, nejdou do toho. Zraněný vlk je problém celé smečky. Najdou si něco méně nebezpečného. To není z mé hlavy.

No,těch roztrhaných telat už bylo dost a mámy krávy děcka taky brání

Pro většinu "malochovatelů" ovcí je jakákoli ochrana stáda "nepředstavitelně obtížná"
- práce navíc, ale dotace by chtěli na "fšechno", beranem počínaje...

lupus4 napsal(a):
Pro většinu "malochovatelů" ovcí je jakákoli ochrana stáda "nepředstavitelně obtížná"
- práce navíc, ale dotace by chtěli na "fšechno", beranem počínaje...

Tak nechtěla jsem to napsat přímo. Ale pokud člověk bydlí v podhůří, kde se na poli daří tak leda kamení, vidí kolem sebe hodně oveček. Největší viděná ochrana proti čemukoli, je natažený drát. V lepším případě. Jinak bývají ovečky na volno a nějaká zábrana jen tam, kudy by mohly odejít. Opravte mě, pokud se mýlím, ale myslím, že do ovcí majitelé dávají nejméně peněz. A péče taky podle toho vypadá. Viděla jsem to u souseda. Pokud měl ovcí pár, pečoval. Ovšem ovce se množí velmi dobře a mu přibývaly a přibývají. Na stejném místě. A po zavedení řeči na predátory byla jediná "správná" prevence, nikoli hlídání, ale odstřel všeho masožravého.

Naši oslíci měli psi i ostatní zvířata rádi. Hřebec nakopl akorát malého knírače, když ho proháněl. U nás nejsou na chov oslů dobré podmínky, takže jsou mrňaví. Pro vlka asi žádný problém. V jižních státech osli dorůstají myslím až 180 cm v kohoutku, to už je solidní hovado. Nicméně, hřebec, bránící klisny je daleko mohutnější a může být hodně agresivní, přesto se koně stávají kořistí vlků, tak s tím oslem, no nevím. Dobrý pes je dobrý pes.

juhaj napsal(a):
Naši oslíci měli psi i ostatní zvířata rádi. Hřebec nakopl akorát malého knírače, když ho proháněl. U nás nejsou na chov oslů dobré podmínky, takže jsou mrňaví. Pro vlka asi žádný problém. V jižních státech osli dorůstají myslím až 180 cm v kohoutku, to už je solidní hovado. Nicméně, hřebec, bránící klisny je daleko mohutnější a může být hodně agresivní, přesto se koně stávají kořistí vlků, tak s tím oslem, no nevím. Dobrý pes je dobrý pes.

Fakt 180 cm v kohoutku?

sisi58 napsal(a):
Tak nechtěla jsem to napsat přímo. Ale pokud člověk bydlí v podhůří, kde se na poli daří tak leda kamení, vidí kolem sebe hodně oveček. Největší viděná ochrana proti čemukoli, je natažený drát. V lepším případě. Jinak bývají ovečky na volno a nějaká zábrana jen tam, kudy by mohly odejít. Opravte mě, pokud se mýlím, ale myslím, že do ovcí majitelé dávají nejméně peněz. A péče taky podle toho vypadá. Viděla jsem to u souseda. Pokud měl ovcí pár, pečoval. Ovšem ovce se množí velmi dobře a mu přibývaly a přibývají. Na stejném místě. A po zavedení řeči na predátory byla jediná "správná" prevence, nikoli hlídání, ale odstřel všeho masožravého.

teď jsem zcela náhodně aniž bych hledala narazila na článek
https://ekolist.cz/cz/publicistika/priroda/stat-postupne-zavede-pozadovanou-uroven-ochrany-stad-pred-utoky-velkych-selem?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_req_id=4qVa9UlxPgk-202103130741

Tak snad se začne blýskat na lepší časy, snad když by fungovaly dotace, tak snad se bude víc klást důraz na prevenci...samozřejmě nikdy to nebude 100%...ale vlkovi se to znesnadní znepříjemní a pak by mohl plnit v krajině funkci regulátora divoké zvěře.

juhaj napsal(a):
Naši oslíci měli psi i ostatní zvířata rádi. Hřebec nakopl akorát malého knírače, když ho proháněl. U nás nejsou na chov oslů dobré podmínky, takže jsou mrňaví. Pro vlka asi žádný problém. V jižních státech osli dorůstají myslím až 180 cm v kohoutku, to už je solidní hovado. Nicméně, hřebec, bránící klisny je daleko mohutnější a může být hodně agresivní, přesto se koně stávají kořistí vlků, tak s tím oslem, no nevím. Dobrý pes je dobrý pes.

Určitě je pes k ovcím nejlepší volba.
Jenže jsou majitelé ovcí, co mají hromadu argumentů, proč nekoupit psa. Tak mi přišel osel jako dobrá alternativa. Když nic, tak bude v ohrožení alespoň hýkat. A můžu, ze zkušenosti, říct, že je to značný kravál.

" tak snad se bude víc klást důraz na prevenci."

ten clanek vypada docela dobre

rozhodne se to cte lepe nez treba zakon na slovensku, ktery jen narizuje presne pocty psu na pocet drzenych zvirat, co musi byt u stad

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fakt 180 cm v kohoutku?

Tak jsem si to našla. Osel poitouský okolo 170 cm v kohoutku, jsou dokumentováni i hřebci s výškou do 180 cm. Chytrá kniha o koních a oslech 😀

sisi58 napsal(a):
Určitě je pes k ovcím nejlepší volba.
Jenže jsou majitelé ovcí, co mají hromadu argumentů, proč nekoupit psa. Tak mi přišel osel jako dobrá alternativa. Když nic, tak bude v ohrožení alespoň hýkat. A můžu, ze zkušenosti, říct, že je to značný kravál.

To ano 😂 u nás na vsi podle hýkani našeho oslíka věděli, že už musí na pětku autobus.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
" tak snad se bude víc klást důraz na prevenci."

ten clanek vypada docela dobre

rozhodne se to cte lepe nez treba zakon na slovensku, ktery jen narizuje presne pocty psu na pocet drzenych zvirat, co musi byt u stad

Tak já si teda myslím, že když bude dobré oplocení....nebo popř. ovce na noc zahánět do dobře oplocené ohrady, tak ten pes...nebo lépe minimálně dvojice, trojice je jen bonus......ono už jen když vezmu až frenetický štěkot pasteveckých psů, co mají hrudníky jako zesilovač a když bude slyšet, že je tam těch hlídačů několik, tak si prostě myslím, že ve většině případů to vlk ani nebude zkoušet se ke zvířatům dostat.
Ale nařizovat to nějakými kvótami kolik psů na kolik zvířat....to si dovedu představit jako doporučení, na základě nějakých zkušeností z praxe.

Další věc je chování lidí v naší krajině resp. pohyb kolem stád třeba i neoplocených....slýchám názory, že pes u stáda na neoplocené pastvině a nebo oplocené tak, že by pro psa nebyl problém toto teritorium opustit, může být nebezpečné pro turisty.......no jako kavkazany bych si v tomhle režimu asi tady v našich podmínkách nepředstavila, ale existují mírnější pastevci...např. jednoho mám doma....
Ono lidi si totiž zvykli dělat si v přírodě co chtěj, chodit kudy chtěj...i tam, kde nemají co dělat....o tom, že musí nutně zvířata na pastvě krmit ani nemluvě, to už jsme tady probírali několikrát........no tak by holt nešli přímo přes louku, nešli by krz stádo, ale obešli by to a třeba by i mohli mít přivázané svoje psy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak já si teda myslím, že když bude dobré oplocení....nebo popř. ovce na noc zahánět do dobře oplocené ohrady, tak ten pes...nebo lépe minimálně dvojice, trojice je jen bonus......ono už jen když vezmu až frenetický štěkot pasteveckých psů, co mají hrudníky jako zesilovač a když bude slyšet, že je tam těch hlídačů několik, tak si prostě myslím, že ve většině případů to vlk ani nebude zkoušet se ke zvířatům dostat.
Ale nařizovat to nějakými kvótami kolik psů na kolik zvířat....to si dovedu představit jako doporučení, na základě nějakých zkušeností z praxe.

Další věc je chování lidí v naší krajině resp. pohyb kolem stád třeba i neoplocených....slýchám názory, že pes u stáda na neoplocené pastvině a nebo oplocené tak, že by pro psa nebyl problém toto teritorium opustit, může být nebezpečné pro turisty.......no jako kavkazany bych si v tomhle režimu asi tady v našich podmínkách nepředstavila, ale existují mírnější pastevci...např. jednoho mám doma....
Ono lidi si totiž zvykli dělat si v přírodě co chtěj, chodit kudy chtěj...i tam, kde nemají co dělat....o tom, že musí nutně zvířata na pastvě krmit ani nemluvě, to už jsme tady probírali několikrát........no tak by holt nešli přímo přes louku, nešli by krz stádo, ale obešli by to a třeba by i mohli mít přivázané svoje psy.

Dobře napsané.

juhaj napsal(a):
Tak jsem si to našla. Osel poitouský okolo 170 cm v kohoutku, jsou dokumentováni i hřebci s výškou do 180 cm. Chytrá kniha o koních a oslech 😀

Aha, takže vyšší kohoutková výška je v důsledku šlechtění, plemeno osel poitouský. A ne v důsledku podnebí, ve kterém žije. Mně to bylo strašně divné, ta výška je velká, ale v plemenech oslů se nevyznám. Chápu, že větší osel víc unese i uveze. Každopádně zajímavá informace. Díky.

"Ale nařizovat to nějakými kvótami kolik psů na kolik zvířat....to si dovedu představit jako doporučení, na základě nějakých zkušeností z praxe."

vim, ze se jednalo o tisice psu, co by byli najednou potreba. plus samo ten problem s volnym pruchodem krajinou atd.
se mi to ted nechce hledat ale :-D

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aha, takže vyšší kohoutková výška je v důsledku šlechtění, plemeno osel poitouský. A ne v důsledku podnebí, ve kterém žije. Mně to bylo strašně divné, ta výška je velká, ale v plemenech oslů se nevyznám. Chápu, že větší osel víc unese i uveze. Každopádně zajímavá informace. Díky.

Ano, to ano, nicméně k výšce nam kdysi bylo vysvětleno, že v teplém a suchém podnebí osli dorůstají větších rozměrů prostě proto, že je to pro ně přirozene klima, na rozdíl od střední a severní Evropy. Omlouvám se za nepsí🙂 diskuzi, už dám pokoj

juhaj napsal(a):
Ano, to ano, nicméně k výšce nam kdysi bylo vysvětleno, že v teplém a suchém podnebí osli dorůstají větších rozměrů prostě proto, že je to pro ně přirozene klima, na rozdíl od střední a severní Evropy. Omlouvám se za nepsí🙂 diskuzi, už dám pokoj

Klidně pište, vlastně je to diskuze na téma pastevečtí psi x oslíci.

juhaj napsal(a):
Ano, to ano, nicméně k výšce nam kdysi bylo vysvětleno, že v teplém a suchém podnebí osli dorůstají větších rozměrů prostě proto, že je to pro ně přirozene klima, na rozdíl od střední a severní Evropy. Omlouvám se za nepsí🙂 diskuzi, už dám pokoj

Náhodou, zajímavé téma to je......nevím jestli by osel stádo ubránil, ale jak už psal někdo výše jako alarm by to fungovat mohlo hýkají fakt nahlas...

Vidím spíš stejný problém v počtech, už to někdo psal výše...pokud by i osel byl dobrý ochránce a šel po vlkovi jako slepice po flusu, tak vlk přijde ve smečce a jeden osel nemůže všechny zahnat.
Někde jsem četla, že žádný pes, ani ten nejobrovitější pastevec by v bitce s vlkem nevyhrál...nevím, nedokážu posoudit, ale pořád si říkám, že vlk není hloupej a když slyší, že u stáda štěká několik obrovských psů, co říkají "nepřibližujte se, my to tady hlídáme", tak si třeba řekne, že to nestojí za ty problémy a jde jinam....ale řekl by si to vlk i když uslyší hýkání osla?? Řekne si "aha, tak tam hlídá to nebezpečné kousací a kopací zvíře, tak tam já nejdu"........nejsem schopná to absolutně odhadnout.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Náhodou, zajímavé téma to je......nevím jestli by osel stádo ubránil, ale jak už psal někdo výše jako alarm by to fungovat mohlo hýkají fakt nahlas...

Vidím spíš stejný problém v počtech, už to někdo psal výše...pokud by i osel byl dobrý ochránce a šel po vlkovi jako slepice po flusu, tak vlk přijde ve smečce a jeden osel nemůže všechny zahnat.
Někde jsem četla, že žádný pes, ani ten nejobrovitější pastevec by v bitce s vlkem nevyhrál...nevím, nedokážu posoudit, ale pořád si říkám, že vlk není hloupej a když slyší, že u stáda štěká několik obrovských psů, co říkají "nepřibližujte se, my to tady hlídáme", tak si třeba řekne, že to nestojí za ty problémy a jde jinam....ale řekl by si to vlk i když uslyší hýkání osla?? Řekne si "aha, tak tam hlídá to nebezpečné kousací a kopací zvíře, tak tam já nejdu"........nejsem schopná to absolutně odhadnout.

Vlk by možná v souboji toho pastevce přepral, ale dobrovolně by do takového střetu nešel - on si nemůže dovolit zranění, ani se vyčerpávat rvačkami, protože pro něj by to byla konečná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Náhodou, zajímavé téma to je......nevím jestli by osel stádo ubránil, ale jak už psal někdo výše jako alarm by to fungovat mohlo hýkají fakt nahlas...

Vidím spíš stejný problém v počtech, už to někdo psal výše...pokud by i osel byl dobrý ochránce a šel po vlkovi jako slepice po flusu, tak vlk přijde ve smečce a jeden osel nemůže všechny zahnat.
Někde jsem četla, že žádný pes, ani ten nejobrovitější pastevec by v bitce s vlkem nevyhrál...nevím, nedokážu posoudit, ale pořád si říkám, že vlk není hloupej a když slyší, že u stáda štěká několik obrovských psů, co říkají "nepřibližujte se, my to tady hlídáme", tak si třeba řekne, že to nestojí za ty problémy a jde jinam....ale řekl by si to vlk i když uslyší hýkání osla?? Řekne si "aha, tak tam hlídá to nebezpečné kousací a kopací zvíře, tak tam já nejdu"........nejsem schopná to absolutně odhadnout.

Kdyby to bylo 1 : 1 pastevec a vlk, tak spíš sázím na pastevce. Jenže vlci neútočí osamoceně, ale ve smečce, a to by mohli pastevce zdolat. Proto by neměl být pastevec sám, ale aspoň ve dvojici.

janaa napsal(a):
No,těch roztrhaných telat už bylo dost a mámy krávy děcka taky brání

Bavila jsem se s clovekem, ktery se pohyboval kolem oznacovani gps vlku - byvaly pripady, kdy "hospodari" nahlasili skodu od divoke zvere, pritom v okoli se podle kontroly trasovani nic nepohybovalo. Jednoduse hospodarske zvire/zvirata zabili, potrhali a naraficili, aby to tak vypadalo, nahlasili skodu, a maso skoncilo u znameho, nebo hospodskeho.

Rada bych pohled na toto i z druhe strany, jestli ma k tomu nekdo info.

ainu napsal(a):
Bavila jsem se s clovekem, ktery se pohyboval kolem oznacovani gps vlku - byvaly pripady, kdy "hospodari" nahlasili skodu od divoke zvere, pritom v okoli se podle kontroly trasovani nic nepohybovalo. Jednoduse hospodarske zvire/zvirata zabili, potrhali a naraficili, aby to tak vypadalo, nahlasili skodu, a maso skoncilo u znameho, nebo hospodskeho.

Rada bych pohled na toto i z druhe strany, jestli ma k tomu nekdo info.

Ono to klidně mohlo být potrhaný od různých zdrhnuvších psů - ty případy nejsou zase tak vzácné a když se to hodí na vlka, tak jsou štědré kompenzace, ale za čokly se můžete tak leda 10 let soudit s debilním majitelem a to mu to ještě musíte prokázat 🙄

janaa napsal(a):
No,těch roztrhaných telat už bylo dost a mámy krávy děcka taky brání

Přesně, tady na Děčínsku už do některých lokalit chovatelé vozí krávy až s odrostlými telaty :-(
Oslík je malé zvíře a všichni co znám, tak reagují na psy podobně jako koně a psi se jich nijak nebojí, nevidím důvod, proč by to s vlky mělo být jinak.
Pastevecký pes je super nápad, ale neumím si představit, jak zabezpečit několikahektarovou ohradu tak, aby z ní nemohl a nesežral okolo jdoucí turisty.

Caty napsal(a):
Přesně, tady na Děčínsku už do některých lokalit chovatelé vozí krávy až s odrostlými telaty :-(
Oslík je malé zvíře a všichni co znám, tak reagují na psy podobně jako koně a psi se jich nijak nebojí, nevidím důvod, proč by to s vlky mělo být jinak.
Pastevecký pes je super nápad, ale neumím si představit, jak zabezpečit několikahektarovou ohradu tak, aby z ní nemohl a nesežral okolo jdoucí turisty.

Čuvač je taky pastevecký a nikoho žrát nebude.
"Slovenský čuvač je velké psí plemeno vyšlechtěné pro hlídání majetku a stád ovcí. Původně se jednalo o československé plemeno, po rozdělení země ale přešel patronát pod Slovensko, podobně, jako tomu bylo u československého vlčáka. Povahou jsou tito psi oddaní, milující a dobří hlídači, pro jejich výcvik nemusí být psovod nijak mimořádně zkušený. Jsou to čistě venkovní zvířata, která potřebují dostatek pohybu a aktivity obecně."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Slovensk%C3%BD_%C4%8Duva%C4%8D
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Pokud majitelé ovcí nechtějí investovat čas, nějakou snahu a, na posledním místě, peníze do zabezpečení, ať chovají angorské králíky. Je z nich vlna i maso, mladých mají taky dost. A dají se zabezpečit velice dobře.

sisi58 napsal(a):
Čuvač je taky pastevecký a nikoho žrát nebude.
"Slovenský čuvač je velké psí plemeno vyšlechtěné pro hlídání majetku a stád ovcí. Původně se jednalo o československé plemeno, po rozdělení země ale přešel patronát pod Slovensko, podobně, jako tomu bylo u československého vlčáka. Povahou jsou tito psi oddaní, milující a dobří hlídači, pro jejich výcvik nemusí být psovod nijak mimořádně zkušený. Jsou to čistě venkovní zvířata, která potřebují dostatek pohybu a aktivity obecně."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Slovensk%C3%BD_%C4%8Duva%C4%8D
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Pokud majitelé ovcí nechtějí investovat čas, nějakou snahu a, na posledním místě, peníze do zabezpečení, ať chovají angorské králíky. Je z nich vlna i maso, mladých mají taky dost. A dají se zabezpečit velice dobře.

Když ono už nejde o ty ovce, tady se chovají hlavně krávy a koně. že bych si místo nich pořídila králíka je sice možné, ale asi ne úplně ono.

Caty napsal(a):
Když ono už nejde o ty ovce, tady se chovají hlavně krávy a koně. že bych si místo nich pořídila králíka je sice možné, ale asi ne úplně ono.

Koně si jsou schopni s vlky poradit. Navic si myslím, že žádný příčetný vlk nepůjde strnout do nějaké ohrady koně.
U krav nevím, ale co říkal vet, tak kráva je schopná, při obraně telete, zabít cokoli a kohokoli.
Takže zůstávají jen ty hloupoučké ovečky.
K těm koupit Slovenského čuvače a zaměstnat ovčáka. A to v místech, kde vlci jsou, což je asi na 5 místech v celé ČR.

Oslíci mi přišli jako dobrý nápad, ale nikoli samospasitelný. Jen osel nestačí.

sisi58 napsal(a):
Čuvač je taky pastevecký a nikoho žrát nebude.
"Slovenský čuvač je velké psí plemeno vyšlechtěné pro hlídání majetku a stád ovcí. Původně se jednalo o československé plemeno, po rozdělení země ale přešel patronát pod Slovensko, podobně, jako tomu bylo u československého vlčáka. Povahou jsou tito psi oddaní, milující a dobří hlídači, pro jejich výcvik nemusí být psovod nijak mimořádně zkušený. Jsou to čistě venkovní zvířata, která potřebují dostatek pohybu a aktivity obecně."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Slovensk%C3%BD_%C4%8Duva%C4%8D
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Pokud majitelé ovcí nechtějí investovat čas, nějakou snahu a, na posledním místě, peníze do zabezpečení, ať chovají angorské králíky. Je z nich vlna i maso, mladých mají taky dost. A dají se zabezpečit velice dobře.

Na králíky ale právě nedostanete ty dotace🤔

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Na králíky ale právě nedostanete ty dotace🤔

Já vím.
To jsem napsala jen z rozrušení.
Ovečky jsou užitečné a bezbranné a jaksi snadno rozbitné. Potřebují péči a ochranu. Zlobí mě, když je má někdo jako výrobní prostředek a neřeší jejich welfare.

sisi58 napsal(a):
Já vím.
To jsem napsala jen z rozrušení.
Ovečky jsou užitečné a bezbranné a jaksi snadno rozbitné. Potřebují péči a ochranu. Zlobí mě, když je má někdo jako výrobní prostředek a neřeší jejich welfare.

Ovce je právě docela tvrdá a vydrží hodně (proto je mají lidi jako vyrobní prostředek)

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ovce je právě docela tvrdá a vydrží hodně (proto je mají lidi jako vyrobní prostředek)

Nevím. Nechovám. Ale ti, co chovají kolem mě, mají nějaké rozbitné.

sisi58 napsal(a):
Nevím. Nechovám. Ale ti, co chovají kolem mě, mají nějaké rozbitné.

Tak ona ani ovce nevydrží všechno, ale oproti koze, krávě nebo lamě jsou to terminátorky.

sisi58 napsal(a):
Koně si jsou schopni s vlky poradit. Navic si myslím, že žádný příčetný vlk nepůjde strnout do nějaké ohrady koně.
U krav nevím, ale co říkal vet, tak kráva je schopná, při obraně telete, zabít cokoli a kohokoli.
Takže zůstávají jen ty hloupoučké ovečky.
K těm koupit Slovenského čuvače a zaměstnat ovčáka. A to v místech, kde vlci jsou, což je asi na 5 místech v celé ČR.

Oslíci mi přišli jako dobrý nápad, ale nikoli samospasitelný. Jen osel nestačí.

Jasně, vlci si netroufnou na koně, netroufnou na krávy, ale budou vzorně snižovat stavy přemnožené černé zvěře. To je přece daleko jednodušší, než si dát k sváče to oslátko, toho se budou bát, protože maminka zahýká. Sisi, já ( a tady v okolí nejen já) bych byla hrozně ráda, kdyby to tak opravdu bylo.

Á paní caty je buď odkojená Karkulkou, nebo v kontaktu s "nebohými" = lemply ovčáky ...

lupus4 napsal(a):
Á paní caty je buď odkojená Karkulkou, nebo v kontaktu s "nebohými" = lemply ovčáky ...

Opravdu ne, chovatele ovcí osobně neznám ani jednoho, jen žiji na kraji Českosaskýho, ovce se tu okolo nechovají, ale pohybuji se mezi chovateli koní a i skotu, ten se tu pastevně chová hodně a téma to tu opravdu mezi nimi je. A přiznám, že ještě před pár lety bych se tomu smála také.

Tak o tele pokud je ve výběhu samo s "mamkou" se samozřejmě pokusit můžou...
U většího stáda masných krav jsem viděl "obranný kruh" s telaty uvnitř a tam jsou bez šance..masňačky mají ještě dobrý instinkty u dojných nevím, ale ty snad nikdo venku přes noc nenechává
U koní bych se obával spíš splašení a únik z výběhu a pak i následných zranění...
Ale zas snad nikdo s pár koňma není taková trubka, aby je nechával ve vlčím revíru přes noc bez zabezpečení...

lupus4 napsal(a):
Tak o tele pokud je ve výběhu samo s "mamkou" se samozřejmě pokusit můžou...
U většího stáda masných krav jsem viděl "obranný kruh" s telaty uvnitř a tam jsou bez šance..masňačky mají ještě dobrý instinkty u dojných nevím, ale ty snad nikdo venku přes noc nenechává
U koní bych se obával spíš splašení a únik z výběhu a pak i následných zranění...
Ale zas snad nikdo s pár koňma není taková trubka, aby je nechával ve vlčím revíru přes noc bez zabezpečení...

Je. Ale jejich blbost odchovavat koně venku na pastvinách s kontrolou max dvakrát tejdne

lupus4 napsal(a):
Tak o tele pokud je ve výběhu samo s "mamkou" se samozřejmě pokusit můžou...
U většího stáda masných krav jsem viděl "obranný kruh" s telaty uvnitř a tam jsou bez šance..masňačky mají ještě dobrý instinkty u dojných nevím, ale ty snad nikdo venku přes noc nenechává
U koní bych se obával spíš splašení a únik z výběhu a pak i následných zranění...
Ale zas snad nikdo s pár koňma není taková trubka, aby je nechával ve vlčím revíru přes noc bez zabezpečení...

U masného skotu bývá problém, že jsou mezi nimi špatné matky - klidně vyhodí na pastvině tele a už se o něj nezajímají.
My máme jersey, a pokaždým porodu zamrazujeme mlezivo pro kamarády, co chovají masňáky, aby ty nechtěný telata mohli odchovat aspoň na flašce (masnou krávu na pastvě nechytíte a neoddojíte). Takže si umím představit, že takové tele je pro vlky snadnou kořistí.

jsou mezi nimi špatné matky - klidně vyhodí na pastvině tele a už se o něj nezajímají.

...no možná, že ví co dělaj a to tele je "vadný", ale zařazením do dalšího chovu zkáza jen pokračuje...nevím, jestli někdo zkoumal, jestli ty špatný matky nejsou právě bývalí "flaškáči"..., ale je jasný, že při dnešních cenách hovězího je každý zachráněný "kilo"
pro farmáře dobrý

lupus4 napsal(a):
jsou mezi nimi špatné matky - klidně vyhodí na pastvině tele a už se o něj nezajímají.

...no možná, že ví co dělaj a to tele je "vadný", ale zařazením do dalšího chovu zkáza jen pokračuje...nevím, jestli někdo zkoumal, jestli ty špatný matky nejsou právě bývalí "flaškáči"..., ale je jasný, že při dnešních cenách hovězího je každý zachráněný "kilo"
pro farmáře dobrý

Co je odchovaný na flašce jde vždy na maso - na tom nikdo nechová a ani to nejde zařadit do stáda. Ti kamarádi dají krávě vždycky ještě jednu šanci a pokud se situace opakuje, tak jde taky zabít.
Tohle je bohužel daň za šlechtění do extrému (nakonec je to vidět i u psů)

není co dodat

lupus4 napsal(a):
jsou mezi nimi špatné matky - klidně vyhodí na pastvině tele a už se o něj nezajímají.

...no možná, že ví co dělaj a to tele je "vadný", ale zařazením do dalšího chovu zkáza jen pokračuje...nevím, jestli někdo zkoumal, jestli ty špatný matky nejsou právě bývalí "flaškáči"..., ale je jasný, že při dnešních cenách hovězího je každý zachráněný "kilo"
pro farmáře dobrý

Mimochodem to zachráněný kilo je zatraceně drahý vzhledem k ceně sušeného mléka - to se tomu farmáři moc nevyplatí, když si k tomu ještě připočte čas a práci navíc.
Ne, úmyslně chovat na takových zvířatech by byla ekonomická sebevražda.

sisi58 napsal(a):
Čuvač je taky pastevecký a nikoho žrát nebude.
"Slovenský čuvač je velké psí plemeno vyšlechtěné pro hlídání majetku a stád ovcí. Původně se jednalo o československé plemeno, po rozdělení země ale přešel patronát pod Slovensko, podobně, jako tomu bylo u československého vlčáka. Povahou jsou tito psi oddaní, milující a dobří hlídači, pro jejich výcvik nemusí být psovod nijak mimořádně zkušený. Jsou to čistě venkovní zvířata, která potřebují dostatek pohybu a aktivity obecně."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Slovensk%C3%BD_%C4%8Duva%C4%8D
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Pokud majitelé ovcí nechtějí investovat čas, nějakou snahu a, na posledním místě, peníze do zabezpečení, ať chovají angorské králíky. Je z nich vlna i maso, mladých mají taky dost. A dají se zabezpečit velice dobře.

Čuvače měl u ovcí můj děda, před drahně léty tedy, tehdy byli v Beskydech i vlci, prý. Já byla dítě, vlky jsem sice nikdy neviděla, ale turisté už tenkrát chodili a rozhodně u jeho čuvačů neplatilo, že by nikoho nesežrali. Například sežrali jedněm chatařům kokršpaněla, který jim utekl a vběhl mezi ovce. Já si třeba v našich přelidněných horách neumím představit velkého ostrého psa volně u ovcí.
Jinak děda tehdy ovce na noc zaháněl do košaru a psi byli uvázaní před ním a ztráty neměl. Ale měl jenom cca 20 ovcí, spíše už jako koníčka, byl v důchodu.

whasabi napsal(a):
Čuvače měl u ovcí můj děda, před drahně léty tedy, tehdy byli v Beskydech i vlci, prý. Já byla dítě, vlky jsem sice nikdy neviděla, ale turisté už tenkrát chodili a rozhodně u jeho čuvačů neplatilo, že by nikoho nesežrali. Například sežrali jedněm chatařům kokršpaněla, který jim utekl a vběhl mezi ovce. Já si třeba v našich přelidněných horách neumím představit velkého ostrého psa volně u ovcí.
Jinak děda tehdy ovce na noc zaháněl do košaru a psi byli uvázaní před ním a ztráty neměl. Ale měl jenom cca 20 ovcí, spíše už jako koníčka, byl v důchodu.

Tak ono by to bylo s v našich podminkách s pastevci realizovatelné jenom s nočním zaháněním do košáru, kde hlidají psi. Na otevrené pastvině jen pod ohradnikem s více dráty, aby tam lidi nelezli.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak ono by to bylo s v našich podminkách s pastevci realizovatelné jenom s nočním zaháněním do košáru, kde hlidají psi. Na otevrené pastvině jen pod ohradnikem s více dráty, aby tam lidi nelezli.

No a ještě by ty dráty musely být tak, aby jimi neprolezl ani ten čuvač ven, ani ten kokršpaněl dovnitř. Já si právě takové zabezpečení třeba 30ha ohrady, okolo které korzují turisté se psy vůbec neumím představit.
No ono pak bych asi ani nepotřebovala toho čuvače, tam by se ti vlci nedostali :-)

Caty napsal(a):
No a ještě by ty dráty musely být tak, aby jimi neprolezl ani ten čuvač ven, ani ten kokršpaněl dovnitř. Já si právě takové zabezpečení třeba 30ha ohrady, okolo které korzují turisté se psy vůbec neumím představit.
No ono pak bych asi ani nepotřebovala toho čuvače, tam by se ti vlci nedostali :-)

Kokršpaněl tam neměl co dělat.
Na to je potřeba 3 řady drátů - aby přes to neprošly ovce, pes, ani lidi.
Jo, je to drahá sranda, ale když to zvládají oplotit chovatelé skotu, tak to asi není nerealizovatelné.

whasabi napsal(a):
Čuvače měl u ovcí můj děda, před drahně léty tedy, tehdy byli v Beskydech i vlci, prý. Já byla dítě, vlky jsem sice nikdy neviděla, ale turisté už tenkrát chodili a rozhodně u jeho čuvačů neplatilo, že by nikoho nesežrali. Například sežrali jedněm chatařům kokršpaněla, který jim utekl a vběhl mezi ovce. Já si třeba v našich přelidněných horách neumím představit velkého ostrého psa volně u ovcí.
Jinak děda tehdy ovce na noc zaháněl do košaru a psi byli uvázaní před ním a ztráty neměl. Ale měl jenom cca 20 ovcí, spíše už jako koníčka, byl v důchodu.

Například sežrali jedněm chatařům kokršpaněla, který jim utekl a vběhl mezi ovce.

No je mi toho psa i ztráty jeho majitelů dodatečně líto, ale z mého pohledu čuvači nepochybili. Neběželi někam mimo stádo někoho zahrdlit.
Ono, co kdyby to nebyl neškodný kokršpaněl, co kdyby to byl pes, který by vlítnul mezi ovce a zahrdlil jehně.

Co je tedy potom správně....nechat lidi, aby jejich psi, které nemají pod kontrolou ublížili mojí ovečce, nechat lidi, kteří prostě musí, když vidí někde zvíře hned jít a krmit ho, bez ohledu na to, co do něj nacpou a jestli zvíře díky tomu neumře....tohle se teda může tolerovat, ale když by pastevecký pes zranil a nebo zabil psa, co vlítne do stáda a nebo, že zažene...nepustí...ke stádu chudáky turisty, co chtějí dát kozičce zbytek svačiny...tak to je problém??
Nejsem majitelem žádných takových zvířat, tak snad to vidím objektivně a když opomenu ochranu před vlky....což je dle mého dobře i pro ty vlky samotné, protože čím menší ztráty vlci na těch ovcích a podobně způsobí, tím menší pifku na ně budou majitelé stád mít.....tak nevidím problém v tom, aby lidi kolem stád svoje psy vodili na vodítku a aby k těm zvířatům nelozili a obešli je.

Ono ne všude jsou ovce na volno v krajině, často jsou za ohradníky nebo na oplocených pastvinách a pokud pastevecký pes nadměrně nerozšiřuje svoje teritorium a drží se u stáda, tak já v tom problém nevidím.

Toť můj názor.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak ono by to bylo s v našich podminkách s pastevci realizovatelné jenom s nočním zaháněním do košáru, kde hlidají psi. Na otevrené pastvině jen pod ohradnikem s více dráty, aby tam lidi nelezli.

Jenže to už je problém pro ty chovatele, kteří se tím živí a mají ty ovce ve stovkách kusů, často na více loukách. U nás v okolí třeba nikdo tolik kusů nechová, ale na slovenské straně pár takových chovatelů je. Tam si to právě neumím představit, jak to zabezpečit.

whasabi napsal(a):
Jenže to už je problém pro ty chovatele, kteří se tím živí a mají ty ovce ve stovkách kusů, často na více loukách. U nás v okolí třeba nikdo tolik kusů nechová, ale na slovenské straně pár takových chovatelů je. Tam si to právě neumím představit, jak to zabezpečit.

Tam leda na noc sehnat ovce na oplocenou pastvinu. Což ale vyžaduje mít nejen pastevce, ale i ovčáky na manipulaci se stádem.

Víte co - pokud se někdo rozhodne v tomto podnikat, tak musí mít takové věci ošetřené a ne jen vypustit ovce do prostoru a děj se vůle boží.

vzpomněla jsem si na jednu dovolenkovou procházku (Burgundsko - pochopitelně s dogou) a čubina se dělala neviditelnou, když za nízkým plotem s ostnatým drátem stálo toto...
Taky dobrý turisticko - pastevecký zážitek byla značená cesta pastvinama ve Skotsku ke zřícenině u malého jezera Azgog Loch - pes povolen... a v ohradě nebyly jen ovečky s jehňaty a za terénní vlnou i krávy s telaty... ale i tatínek těch telátek... Naštěstí jen monitoroval situaci, ohrada byla veliká... ale dobře mi v červené bundě (já vím, že je to pověra) a s dogou na vodítku nebylo... A zpátky se muselo stejnou cestou...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

"Například sežrali jedněm chatařům kokršpaněla, který jim utekl a vběhl mezi ovce"
tak teď už by to byl čin přímo legální

Mi čuvače měli. Byl to ostrý hlídač a cizí psy nesnášel. Lidi by asi toleroval, pokud by stádo míjeli, ale jejich psy, to nevím. Podle chovatelů to bylo u všech čuvačů podobné.
Co se týče koní a vlkú. Já bych na to, že se ubrání nesázela. Vlítli nám jednou na pastvinu toulaví psí, asi 6 kobyl i s odrostlými hříbaty se chovalo prostě jako býložravci, tedy panika. Hrebec s nima nebyl. Jeden, dva vlci, asi by měli problém, ale víc zvířat by si poradilo. Ostatně, co jsem četla, divocí koně byla častá kořist vlků.
Oslík se chová jinak než kůň. Je míň lekavý, o to víc urputný. Když někam vleze kůň ( třeba do zeleninové zahrady), tak ho vyženete celkem snadno. Osla ne. Toho můžete tahat, plácat klackem, ale on jen stojí a nehne se.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Například sežrali jedněm chatařům kokršpaněla, který jim utekl a vběhl mezi ovce.

No je mi toho psa i ztráty jeho majitelů dodatečně líto, ale z mého pohledu čuvači nepochybili. Neběželi někam mimo stádo někoho zahrdlit.
Ono, co kdyby to nebyl neškodný kokršpaněl, co kdyby to byl pes, který by vlítnul mezi ovce a zahrdlil jehně.

Co je tedy potom správně....nechat lidi, aby jejich psi, které nemají pod kontrolou ublížili mojí ovečce, nechat lidi, kteří prostě musí, když vidí někde zvíře hned jít a krmit ho, bez ohledu na to, co do něj nacpou a jestli zvíře díky tomu neumře....tohle se teda může tolerovat, ale když by pastevecký pes zranil a nebo zabil psa, co vlítne do stáda a nebo, že zažene...nepustí...ke stádu chudáky turisty, co chtějí dát kozičce zbytek svačiny...tak to je problém??
Nejsem majitelem žádných takových zvířat, tak snad to vidím objektivně a když opomenu ochranu před vlky....což je dle mého dobře i pro ty vlky samotné, protože čím menší ztráty vlci na těch ovcích a podobně způsobí, tím menší pifku na ně budou majitelé stád mít.....tak nevidím problém v tom, aby lidi kolem stád svoje psy vodili na vodítku a aby k těm zvířatům nelozili a obešli je.

Ono ne všude jsou ovce na volno v krajině, často jsou za ohradníky nebo na oplocených pastvinách a pokud pastevecký pes nadměrně nerozšiřuje svoje teritorium a drží se u stáda, tak já v tom problém nevidím.

Toť můj názor.

Jasně, tehdy ten pes utekl od chaty, kde si s ním hrály děcka, a vběhl do ohrady k ovcím. Ani snad ty ovce nehonil, ale té feně to bylo tak nějak jedno. Bylo to smutné, ale nějak se to utřepalo, pes prostě utekl, dál se to moc neřešilo. Ovšem bylo to před třiceti lety, dneska by se to určitě neobešlo bez soudu, plus si nedovedu představit, jak by se i tehdy řešilo, kdyby to dítě tam vběhlo taky ve snaze pomoct svému psovi. I děda už po téhle události nechával psy u domu a bral je k ovcím, jenom když tam šel i on.
A další věc, ti čuvači rozhodně nebyli přátelští k dalším psům, umím si představit, že kdyby šel někdo se psem blízko ohrady, tak by asi neměli úplně brzdu se přes tu ohradu dostat. Prostě v naší turistů, cyklistů, pejskařů plné krajině bych se asi bála, mít pastevce u ovcí jenom za ohradou.
Jinak jsem majitelkou koz a slepic a třeba krmiči mě mega se...., a pitomci, kteří mají psa na volno a vletí mi do slépek mě se... taky, ale nechat tam psy jenom za ohradníkem si prostě nedovolím. A to nemám pastevce, mám "jenom" malinu a křížence.

Ještě k tomu hýkání. Je to sice zvuk silný a slyšitelný široko daleko, ale naší oslíci, co si vzpomínám, hýkali, když na sebe chtěli upozornit. Když byla nějaká mela, tak byli ticho. Tak nevím, zda by vlky hlasili.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tam leda na noc sehnat ovce na oplocenou pastvinu. Což ale vyžaduje mít nejen pastevce, ale i ovčáky na manipulaci se stádem.

Víte co - pokud se někdo rozhodne v tomto podnikat, tak musí mít takové věci ošetřené a ne jen vypustit ovce do prostoru a děj se vůle boží.

No jo no, pravdu máte, chovatelé by museli změnit přístup. Ono tady dlouho byl relativně klid s predátory, tak chovatelé odvykli stáda extra chránit. Další věc je, jak by se chov vyplácel, při zvýšení nákladů. Ale do toho já úplně nevidím, chov mám jenom jako koníčka, víceméně prodělečný. Pracuji v jiném oboru.

whasabi napsal(a):
No jo no, pravdu máte, chovatelé by museli změnit přístup. Ono tady dlouho byl relativně klid s predátory, tak chovatelé odvykli stáda extra chránit. Další věc je, jak by se chov vyplácel, při zvýšení nákladů. Ale do toho já úplně nevidím, chov mám jenom jako koníčka, víceméně prodělečný. Pracuji v jiném oboru.

Berou na všechno dotace - to je důvod proč se chov ovcí tak rozmohl.

No tak nevím jak čuvači, ti jsou asi ostřejší......ale možná si přihřeju polívčičku s pyrenejcem, jednoho-jednu mám doma.
A teď neříkám, že všichni zástupci PHP by byli vhodní jako ochránci stáda.
Ale u mojí Giny vidím, že je nebojácná a není bezdůvodně agresivní.
Jasně, tak zatím je to roční mlaďoch, ale z mojí zkušenosti ta základní povaha psa už je v tomhle věku vidět.
Samozřejmě kdyby byla třeba u těch ovcí, tak by asi potřebovala okoukat ty dovednosti od zkušených psů.
Ale u ní vidím, že nějaká fyzická inzultace by nastala až v případě krajní nouze, když by šlo do tuhého. Prostě, že by se snažila se nějakému útoku vyhnout, že priorita je odstrašit štěkáním, blokováním, vetřelce zahnat....že kdyby někoho fyzicky pochroumala, tak by to z její strany nebyl bezdůvodný útok, ale nutná obrana, když by selhaly ostatní nekontaktní metody.
A to i v případě psů.

tady foto dcerek na prochajdě ve franc.Alpách + jejich pes + stádo + PHP
Voni ovčáci mají kecy všude, ale někde se prostě naučili s vlky vycházet a škody minimalizovat, jen u nás kecy a kecy jako ostatně se vším...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

lupus4 napsal(a):
tady foto dcerek na prochajdě ve franc.Alpách + jejich pes + stádo + PHP
Voni ovčáci mají kecy všude, ale někde se prostě naučili s vlky vycházet a škody minimalizovat, jen u nás kecy a kecy jako ostatně se vším...

No a předpokládám, že toto setkání přežili jak lidé, tak pes bez úhony.

Ještě ohledně těch setkáních se psy bych dodala...
Vidím, jak se Gina chová jinak, když jdu s ní sama a když jdeme i s Jackem.

Když je sama, tak psy, kteří jsou dál ignoruje, max na ně koukne a dál si jich většinou nevšímá. Psi, kteří jsou blízko, třeba že se míjíme, tak z těch je nadšená...je to mladý tele, takže by se nejradši z každým zdravila a pohrála si. Nikdy na ně ale neštěká a to ani když štěká druhý pes.
Pokud jde i Jack, tak má tendence při potkání s jiným psem stavět se před Jacka a pokud má prostor...delší vodítko, tak na něm běhá v půlkruhu před Mimíšem a poštěkává, v případě, že druhý pes štěká, tak stojí před naším dědkem a štěká taky....tohle nikdy nedělá, když jdeme jenom se mnou.

Možná se pletu, ale mám pocit, že ví, že už Jack nemá zájem si se psy hrát, možná jak už je starej, tak cítí nejistotu z jeho strany....je fakt, že se změnil, dřív byl hrrr se taky s každým zdravit, dneska neváhá i dělat bububu, aby k němu druhá pes nešel a to i přesto, že k němu cizí psy nepouštím,....prostě mi přijde, že ho chrání, aby k němu ti psi nelezli.
Ale ani v těhle případech to není ta radikální agrese, kterou uměla předvést Sára....prostě neřve ve stylu "pojď sem a já tě roztrhám na cucky", ale spíš "nechoď k nám, my tě tady nechceme"

"A to nemám pastevce, mám "jenom" malinu a křížence."

no ale právě že půvab pastevců je v tom respektování hranic teritoria, byť ohraničeném tak, že by nebylo problém ono ohraničení překonat.

A jak píše Sardulah (Gina je evidentně správná pastevkyně) , jejich úkolem není napadat, ale odstrašit, vytlačit, nevpustit na teritorium.....tož logicky, pastevec běžící kamsi za predátorem mimo teritorium = žádná ochrana území a stáda

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a předpokládám, že toto setkání přežili jak lidé, tak pes bez úhony.

Tak on je problém, že lidi u nás nevědí jak se kolem toho stáda se psy chovat. A budou mít spoustu řečí, jak je to omezuje a případně si někde přečtou, jak mají po psu hodit šutr. A pak se budou děsně divit, že místo aby utekl, tak je srovná.

Kdyby se člověk míjející stádo choval tak jak má, tak ho nesejmou ani kavkazani, budou-li to jedinci ke stádu vhodní. Na dohled od stáda už se nepřibližovat a když vidím pasteveckého psa vybíhat směrem k sobě, tak otočit směr od stáda pryč. Funkční pastevec se od stáda nevzdálí příliš daleko, protože by ho musel nechat bez dozoru, takže pokud se otočíte směrem od toho co hlídá, nemá důvod a nebude nikoho pronásledovat ani napadat. V případě, že se některý ze psů od stáda dostaví na kontrolu, tak se prostě zastavit, zrušit oční kontakt, nechovat se v žádném případě agresivně.

Stačilo by v dostatečné vzdálenosti od pastvin umístit cedule, že se vstupuje do takové oblasti, mám-li psa, tak to vezmu oklikou a pokud ne, tak se musím chovat tak, abych neprovokoval. Pak by bylo u správně vedených pastevců riziko naprosto minimální. Výše popsané by fungovalo třeba i na naší fenu, která by rozhodně řešila každého na dohled. Ovšem pokud by se choval výše popsaným způsobem, tak by odešel bez úhony.

TyVed napsal(a):
Tak on je problém, že lidi u nás nevědí jak se kolem toho stáda se psy chovat. A budou mít spoustu řečí, jak je to omezuje a případně si někde přečtou, jak mají po psu hodit šutr. A pak se budou děsně divit, že místo aby utekl, tak je srovná.

Kdyby se člověk míjející stádo choval tak jak má, tak ho nesejmou ani kavkazani, budou-li to jedinci ke stádu vhodní. Na dohled od stáda už se nepřibližovat a když vidím pasteveckého psa vybíhat směrem k sobě, tak otočit směr od stáda pryč. Funkční pastevec se od stáda nevzdálí příliš daleko, protože by ho musel nechat bez dozoru, takže pokud se otočíte směrem od toho co hlídá, nemá důvod a nebude nikoho pronásledovat ani napadat. V případě, že se některý ze psů od stáda dostaví na kontrolu, tak se prostě zastavit, zrušit oční kontakt, nechovat se v žádném případě agresivně.

Stačilo by v dostatečné vzdálenosti od pastvin umístit cedule, že se vstupuje do takové oblasti, mám-li psa, tak to vezmu oklikou a pokud ne, tak se musím chovat tak, abych neprovokoval. Pak by bylo u správně vedených pastevců riziko naprosto minimální. Výše popsané by fungovalo třeba i na naší fenu, která by rozhodně řešila každého na dohled. Ovšem pokud by se choval výše popsaným způsobem, tak by odešel bez úhony.

Jenomže lidi jsou dementi a neumí se chovat, hlídat si ani vychovat psy, děti... 👎

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a předpokládám, že toto setkání přežili jak lidé, tak pes bez úhony.

jj, i ten prcek u Kristy v bříšku , holky se psů nebojej, jen měli strach o Badyho (xx z F útulku - asi něco loveckýho s Bockou...)
chvíli počkali až na PHP blafání přišel bača a zavolal si je k sobě a pak mohli pokračovat v klidu dál...
Ti psi reagovali hlavně na Badíka, dali prý jasně najevo "že tudy cesta nevede"

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Jenomže lidi jsou dementi a neumí se chovat, hlídat si ani vychovat psy, děti... 👎

jo je mi jasný, že praktická aplikace těch cedulí kolem nechráněné pastviny by selhala první den

tak jinde to jde, včetně těch cedulí.....

https://www.youtube.com/watch?v=PndPqCN865g&ab_channel=Agridea515

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak jinde to jde, včetně těch cedulí.....

https://www.youtube.com/watch?v=PndPqCN865g&ab_channel=Agridea515

Jo, ale jinde taky třeba stačí lidem říct, ať se neslejzají a oni to dodržujou :)

omluva za OT, ale počebuju kozy ! :

https://www.youtube.com/watch?v=cvzF4TPk8z0&ab_channel=K-N-SFarm

tak jen pro hm

https://zvirata.bazos.cz/inzerat/133452916/kozy.php

PS. "bohužel" už jsou pryč

lupus4 napsal(a):
tak jen pro hm

https://zvirata.bazos.cz/inzerat/133452916/kozy.php

PS. "bohužel" už jsou pryč

tak sem se už dlouho nezasmál

tak to mám kliku

TyVed napsal(a):
tak sem se už dlouho nezasmál

To fakt nemá chybu, ještě někdo potřebuje kozy ( nebo toho oslíka) ?

TyVed napsal(a):
Jo, ale jinde taky třeba stačí lidem říct, ať se neslejzají a oni to dodržujou :)

20 let ukazuju lidem, jaký mají koníčci zuby a pořád jim cpou dětské ručičky do huby. Nechápou ani, že cizí koně se nekrmí, ani že so ohrady s kravama se nechodí. Trochu se bojím, že jsou tací, co by i toho pastevce vyhodnotili jako super medvídka na mazlení

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
omluva za OT, ale počebuju kozy ! :

https://www.youtube.com/watch?v=cvzF4TPk8z0&ab_channel=K-N-SFarm

Takhle by měl podle mě vypadat canisterapeutický pes. Nebo kozoterapeutický? V každém případě má

Caty napsal(a):
20 let ukazuju lidem, jaký mají koníčci zuby a pořád jim cpou dětské ručičky do huby. Nechápou ani, že cizí koně se nekrmí, ani že so ohrady s kravama se nechodí. Trochu se bojím, že jsou tací, co by i toho pastevce vyhodnotili jako super medvídka na mazlení

Tak to je naprostý standard. Jé to jsou méďové , fakt si ho nemůžu pohladit? Docela tedy pomáhá košík, to většině lidí dojde, že ho ten pes má na vylidněné lesní cestě z nějakého důvodu. Ale i tak je sebevrahů dost a dost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
omluva za OT, ale počebuju kozy ! :

https://www.youtube.com/watch?v=cvzF4TPk8z0&ab_channel=K-N-SFarm

Tím se vysvětluje, proč jsou PHP tak skvělí k dětičkám....když toho psa nerozhází, že po něm dupe a skáče kůzle s kopýtkama, tak malý dítě je brnkačka.

Možná mají v Namibii jiná plemena oslů.Osli co znám tady byli přátelští.Ale jako nápad fajn.Možná jako alarm dobré a když by šlo do tuhého, vypustit psy.( možná by stačila i husa 😊).Jen uvažuju,kolik psů se dnes setkalo s vlkem.Jestli by vůbec dokázali zasáhnout.Vlky mám ráda a nepřeju jim nic zlého,teď co se trochu rozmnožili, uvažuje se o povolení odstřelu.

Ooooo, to je pěkný diskuze a dostala jsem se k ní náhodou....

Přidám jen zkušenost - na Slovensku na Muráňské planině mají syslí louku a vypásají to tam oslíci. Dřív tam byli ovce, ale ty jim požírali vlci a medvědi, nicméně ti osli přežívají a jsou v pohodičce, a to tam mají jen obyčejnou dřevěnou ohradu.

Takže tomu článku věřím.

My měli v péči oslího hřebce a oslí kobylu, kobyla sem tam s hříbětem. A ten hřebec by psa prostě zabil. Šel po něm předníma a zubama a prostě by ho roztrhal. Viděla jsem ho jít po psech a nebylo to žádné "pohrajeme si". A jak mají oslíci ty dlouhé roztomilé uši, tak ty najednou zmizely, z té milé moudré hlavy se stala hlava hada a jen to cvakalo. Oslice se taky dvakrát nerozpakovala, když na to přišlo. Ale když byl hřebec po ruce, nechávala to na něm. Kdyby bylo pejsků/vlků více, zapojili by se jistě oba.

Fígl oslů byl v tom, že když uviděli toho psa/vlka, tak nešli od něj, ale k němu. Což samo o sobě toho psa/vlka muselo dost vyvést z míry. Fakt je, že naše osly na přítomnost psů nikdy nikdo nezvykal, nevyžadovalo se po nich, aby psa kdy ve svém prostoru trpěli. Možná řádně vychovaný oslík, který je na pséky navykaný a je mu vysvětlováno, že pséky nesmí škubat, by neškubal ani vlčka...

Na YT se dá najít pár videí, kterak si oslík podává kojota.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
My měli v péči oslího hřebce a oslí kobylu, kobyla sem tam s hříbětem. A ten hřebec by psa prostě zabil. Šel po něm předníma a zubama a prostě by ho roztrhal. Viděla jsem ho jít po psech a nebylo to žádné "pohrajeme si". A jak mají oslíci ty dlouhé roztomilé uši, tak ty najednou zmizely, z té milé moudré hlavy se stala hlava hada a jen to cvakalo. Oslice se taky dvakrát nerozpakovala, když na to přišlo. Ale když byl hřebec po ruce, nechávala to na něm. Kdyby bylo pejsků/vlků více, zapojili by se jistě oba.

Fígl oslů byl v tom, že když uviděli toho psa/vlka, tak nešli od něj, ale k němu. Což samo o sobě toho psa/vlka muselo dost vyvést z míry. Fakt je, že naše osly na přítomnost psů nikdy nikdo nezvykal, nevyžadovalo se po nich, aby psa kdy ve svém prostoru trpěli. Možná řádně vychovaný oslík, který je na pséky navykaný a je mu vysvětlováno, že pséky nesmí škubat, by neškubal ani vlčka...

Na YT se dá najít pár videí, kterak si oslík podává kojota.

U mě byl se zbozim (podestylka pro havet) pan co ma par oslu 26let letos a k nim oslici o 10 mladsi. A starej hrebec osli ma za leta i pres veskery hlidani na triku 5 psich zivotu. Vse nejmin velikost ovčáka a dal i rtw. A to ze statku psy zna. Ale nak se dostal z ohrady... Konecna.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U mě byl se zbozim (podestylka pro havet) pan co ma par oslu 26let letos a k nim oslici o 10 mladsi. A starej hrebec osli ma za leta i pres veskery hlidani na triku 5 psich zivotu. Vse nejmin velikost ovčáka a dal i rtw. A to ze statku psy zna. Ale nak se dostal z ohrady... Konecna.

Tak oslíka si radši nepořídím.