Gastroskopie u psa - zkušenosti

Díky moc, Jani.
Ano, bohužel pořád trávící problémy. Nechávala jsem vyšetřit znovu krev, všechno možné, do hloubky, ještě nemám všechny výsledky. Ale játra, ledviny jsou prý v pořádku. Slinivku má vyšetřenou v lednu a byla v pořádku. Přemýšlím jestli i tu udělat znovu krev. Sono břicha se vet vše zdálo v pořádku. Ikdyž v žaludku hodně plynů a nešel moc dobře vidět. Má mírně zvýšené leukocyty - možná zánět?

Je to takové jak na houpačce. Bojím se co mu je. Docela často zvrací a má dny kdy úplně odmítá jídlo. Pak se rozjí a zase třeba několik dní jí normálně s chutí, nebo i týdny. Třeba měsíc je úplně dobrý, pak začne zvracet, někdy jen šťávy - potom ale většinou odmítá jídlo. Jindy skončíme na veterině na injekci a vyšetření. Bere znovu Helicid, účinek úplně nevidím. Hodně a často mlaská. Někdy silně brká. Je takový unavený, není v kondici. A často i smutný, přešlý. Sice už třetí týden hárá sousedova fenka, ale je to jiné než obvykle když je rozhozený z háravek.

U nás tady v okolí do 50-60km to dělají dvě veteriny, jedna má volno až za 2 měsíce a druhá je tato. Nikdy jsme tam nebyli. Vůbec nevím jak postupují, ale pro mě je to právě taky podmínka. Nechci být za hysterku. Ale chci být u něho než usne a než se začne budit. Nemám s tím zkušenost, jestli je to téměř všude samozřejmé umožnit. Mělo by být. Vím jen že by měl dostat inhalační narkozu. Objednávala to veterinářka ke které chodíme.

On je stresař a plašan, hodně se bojí a teď je úplně vyděšený, vylekaný co pořád na veterinu jezdíme. Minule se třásl i při odběru krve. Z představy že bych jim ho měla jen tak předat při plném vědomí a on viděl že odcházím, že ho nechám napospas v cizím prostředí kde se tak bojí, z toho je mně hrozně

Jen k zamyšlení – bázlivost a velká nervozita může být právě výsledkem bolestí v trávicím traktu.

Zažila jsem to samé u svého psa. Nonstop nervy jak na drátkách, večer pomlaskávání, krvavé a hlenovité průjmy i několikrát do měsíce, venku žraní hlíny, Attapectinu a podobných přípravků sežral na kila. Podle různých vyšetření vždy jen plynatost, jinak pes „zdravý“. Bohužel jediné, co pomohlo, byl přechod z barfu na monoproteinové granule (plus kastrace kvůli dalším okolnostem). Rvala jsem si vlasy, protože to byl nadějný chovný pes...
Ale když vidím, jak je teď vyrovnaný a sebejistý, bez půlky neuróz, bez bolestí, po 4 letech konečně pevné exkrementy, tak nelituju ani vteřinu.

Pointa je, že někdy to nejlepší podle nás nemusí být to nejlepší pro psa. Barf prostě nemusí některým psům sedět.

Im, krmíš furt maso?
nezkoušelas zcela přejít na granule?

edit: psaly jsme s vicky p. současně...

On je stresař a plašan,
hodně se bojí a teď
je úplně vyděšený, vylekaný
co pořád na veterinu jezdíme.

Nepamatuji si , co bylo s tím minulým,
ale u veta byl taky jako doma - myslím.
Někde bude chyba.
Chovala bych se k němu, jako k "obyčejnýmu"
vořechovi.
Co nejvíc venku, zábavný výcvik, pestrá strava.

Někdy to nejlepší podle nás
nemusí být to nejlepší pro psa.

Hadice do psa? Brr, ne.

Jak se nazývá ten syndrom pečlivých matek?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky moc, Jani.
Ano, bohužel pořád trávící problémy. Nechávala jsem vyšetřit znovu krev, všechno možné, do hloubky, ještě nemám všechny výsledky. Ale játra, ledviny jsou prý v pořádku. Slinivku má vyšetřenou v lednu a byla v pořádku. Přemýšlím jestli i tu udělat znovu krev. Sono břicha se vet vše zdálo v pořádku. Ikdyž v žaludku hodně plynů a nešel moc dobře vidět. Má mírně zvýšené leukocyty - možná zánět?

Je to takové jak na houpačce. Bojím se co mu je. Docela často zvrací a má dny kdy úplně odmítá jídlo. Pak se rozjí a zase třeba několik dní jí normálně s chutí, nebo i týdny. Třeba měsíc je úplně dobrý, pak začne zvracet, někdy jen šťávy - potom ale většinou odmítá jídlo. Jindy skončíme na veterině na injekci a vyšetření. Bere znovu Helicid, účinek úplně nevidím. Hodně a často mlaská. Někdy silně brká. Je takový unavený, není v kondici. A často i smutný, přešlý. Sice už třetí týden hárá sousedova fenka, ale je to jiné než obvykle když je rozhozený z háravek.

U nás tady v okolí do 50-60km to dělají dvě veteriny, jedna má volno až za 2 měsíce a druhá je tato. Nikdy jsme tam nebyli. Vůbec nevím jak postupují, ale pro mě je to právě taky podmínka. Nechci být za hysterku. Ale chci být u něho než usne a než se začne budit. Nemám s tím zkušenost, jestli je to téměř všude samozřejmé umožnit. Mělo by být. Vím jen že by měl dostat inhalační narkozu. Objednávala to veterinářka ke které chodíme.

On je stresař a plašan, hodně se bojí a teď je úplně vyděšený, vylekaný co pořád na veterinu jezdíme. Minule se třásl i při odběru krve. Z představy že bych jim ho měla jen tak předat při plném vědomí a on viděl že odcházím, že ho nechám napospas v cizím prostředí kde se tak bojí, z toho je mně hrozně

Myslím, že se tam domluvíte. Naši byli u uspávání a taky u probouzení. Byli na rinoskopii, takže taky hadice. Teklo mu z čumáku čirá tekutina i hnisavá a ukázalo se, že skořepy se v té dírce rozpadly a spolu s dalším bordelem se volně pohybovaly v čumáku. Vet vše vyndal, očistil na dobrou tkáň, odeslal a čeká se na výsledek. Mladému pejsovi se dost ulevilo, je na ATB, ale je zase veselý, a to je nejdůležitější.

rapotacka11 napsal(a):
On je stresař a plašan,
hodně se bojí a teď
je úplně vyděšený, vylekaný
co pořád na veterinu jezdíme.

Nepamatuji si , co bylo s tím minulým,
ale u veta byl taky jako doma - myslím.
Někde bude chyba.
Chovala bych se k němu, jako k "obyčejnýmu"
vořechovi.
Co nejvíc venku, zábavný výcvik, pestrá strava.

Někdy to nejlepší podle nás
nemusí být to nejlepší pro psa.

Hadice do psa? Brr, ne.

Jak se nazývá ten syndrom pečlivých matek?

Co se do mě navažíte?? 🥺

Když si to nepamatujete co bylo s předchozím psem tak příště radši mlcte. Dokud vážně neonemocnel tak byl na veterine málokdy. Já jsem se mu snažila zachránit život, bohužel, rakovina vyhrála.

A nebal se nikdy, vše si nechal a dokonce tam rád chodil. Nikdo nechápal. Po celou dobu nemoci, různé nepříjemné zákroky atd. Tak asi chyba ve mne nebude. Jak mi tady naznacujete.

Pecliva matka?? Syndrom? Když jdu se psem na vyšetření protože má vlekle potíže, je to špatně.
Kdybych nešla bylo by to zase špatně.

A to že posuzujete jakou má stravu, kolik výcviku a pohybu je směšné. Nic o nás nevíte. Spis mám pocit že vy máte problém sama se sebou.

Že jsem sem vůbec zase vlezla. Nic se tu nezměnilo.

Vicky.Pollard napsal(a):
Jen k zamyšlení – bázlivost a velká nervozita může být právě výsledkem bolestí v trávicím traktu.

Zažila jsem to samé u svého psa. Nonstop nervy jak na drátkách, večer pomlaskávání, krvavé a hlenovité průjmy i několikrát do měsíce, venku žraní hlíny, Attapectinu a podobných přípravků sežral na kila. Podle různých vyšetření vždy jen plynatost, jinak pes „zdravý“. Bohužel jediné, co pomohlo, byl přechod z barfu na monoproteinové granule (plus kastrace kvůli dalším okolnostem). Rvala jsem si vlasy, protože to byl nadějný chovný pes...
Ale když vidím, jak je teď vyrovnaný a sebejistý, bez půlky neuróz, bez bolestí, po 4 letech konečně pevné exkrementy, tak nelituju ani vteřinu.

Pointa je, že někdy to nejlepší podle nás nemusí být to nejlepší pro psa. Barf prostě nemusí některým psům sedět.

Děkuju, ale ty příznaky jsou jiné než u vás.
Trochu se ale bojím že bude muset přejít na nějakou veterinární dietu. Hlavně ať je zdravý, nějak by se to muselo zvládnout.

Nervózní je jen obcas a to potom co zvrací, nebo předtím, jinak i na pohmat bricha nereaguje. Na sonu taky nic špatného neviděla "Jen" asi nevolnost. A střídá se to, jsou dny kdy je jako zdravý pes, akční, veselý, pohodar a chuti do jídla a pak je mu najednou špatně, tak je sklesly.

On se bojí jen na té veterine, tam se bojí většina psu. A on není flegmatik jako můj předchozí pejsek. Víc všechno řeší.

Jinak je trochu bazlivy od malinka, je hodně citlivý, je to úplně jiná povaha než třeba německý ovčák. Ale nic extrémního, za mě je naprosto skvělý.

Jako jo, nemusí mu sedět barf, taky, mě to napadlo, uvidíme co zjistí, ale přešla jsem na barf protože granule odmítal - různé značky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Im, krmíš furt maso?
nezkoušelas zcela přejít na granule?

edit: psaly jsme s vicky p. současně...

Ano, krmim pořád maso. Když mu není dobre tak dietne - vařené, a potom ještě nějakou dobu jen svalovina a přílohy.

Přešla jsem na barf kvůli tomu že granule od malinka odmítal. Vyzkoušela jsem různé značky. Předchozí psy jsem mela na granulích.

Pak jsem nastudovala barf a přešli jsme. To nadšení a obrovská chuť k jídlu byla úžasná. Nesrovnatelne. Syrové mu chutná všechno, i veškerá zelenina.
Vařené tak 3 dny ok, pak už ho moc nechce. Granule si dá max jednou, dvakrát když je to novinka a pak bude radši hlady.

Gastro konzervy mne vůbec nejedl, neumím si představit co bude jist pokud bude muset přejít na granule a ještě třeba vet dietu.

Pokud by mu nevyhovovalo syrové, nebylo by mu blbě porad?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že se tam domluvíte. Naši byli u uspávání a taky u probouzení. Byli na rinoskopii, takže taky hadice. Teklo mu z čumáku čirá tekutina i hnisavá a ukázalo se, že skořepy se v té dírce rozpadly a spolu s dalším bordelem se volně pohybovaly v čumáku. Vet vše vyndal, očistil na dobrou tkáň, odeslal a čeká se na výsledek. Mladému pejsovi se dost ulevilo, je na ATB, ale je zase veselý, a to je nejdůležitější.

Děkuju moc, přesně toto jsem potřebovala slyšet - číst 🙂

Ano, to je nejvíc. Držím palce ať je výsledek úplně v pořádku a pejskovi už je jenom dobře.

"Pokud by mu nevyhovovalo syrové, nebylo by mu blbě porad?"
nene

zeleninu bych dávala tepelně upravenou
přílohy brambory, batáty, dýně
vajíčka
ubrat masa
dávat chrupavky (dávám každý den syrové vepř. ucho)
vepř. žaludek
vařené třeba co 3. den (pokud je po vařeném lepší)

jogurty? zakysané věci?

jinak RC má celkem chutnající vet. diety (teda alespoň dle koček)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju moc, přesně toto jsem potřebovala slyšet - číst 🙂

Ano, to je nejvíc. Držím palce ať je výsledek úplně v pořádku a pejskovi už je jenom dobře.

Po tomhle vyšetření a narkóze bych vzala na veterině konzervičku, co se dává po operaci. Je to taková velmi jemná paštika, co chutná po troškách i nejedlíkům a obsahuje vše potřebné pro výživu po takovém výkonu.
Můj útulkáč stresant míval taky potíže, že někdy mlaskal a ráno i zvracel zbytky granclí z předchozího dne například nebo ublinkával při venčení. Skočili jsme na deganu na motilitu, ale postupně jsem snížila dávku na naprosté minimum, prostě asi 1/12 tbl. a furt dobrý. Vyhovuje.
2x jsem zkoušela o 14denní letní dovolené opravdu pozvolna degan vysadit, ale do týdne bylo zpět to ublinkávání, takže to už bude brát bohužel furt. Občas dávám i famosan.
Je podle krve i podle poznatků s průjmem a nadýmáním alergik na některou složku stravy a teď na jaře se docela intenzivně drbe, když vše kvete. Zkusila jsem apoguel v poloviční dávce, stačilo a nedrbal se vůbec. To je sice fajn, ale budu mu to dávat jen ve vrcholné sezóně, když to bude nejhorší. Musíme chodit co měsíc na žlázky, ale i to patří k alergikům, ani glandex 120ks nezabral. Píšu to pro zamyšlení, jestli taky Váš pejsek nemůže mít buďto reflux, nebo alergii na nějaké maso nebo laktózu atd.?
Držím palce. Kdy jdete?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Pokud by mu nevyhovovalo syrové, nebylo by mu blbě porad?"
nene

zeleninu bych dávala tepelně upravenou
přílohy brambory, batáty, dýně
vajíčka
ubrat masa
dávat chrupavky (dávám každý den syrové vepř. ucho)
vepř. žaludek
vařené třeba co 3. den (pokud je po vařeném lepší)

jogurty? zakysané věci?

jinak RC má celkem chutnající vet. diety (teda alespoň dle koček)

Ty sušené mňamky je dobré dávat kvůli chrupavkám? Dávám občas, denně teda ne, ucho nebo hrtany. Pak z vnitřností sušené plíce nebo ledvinky.
Zeleninu dávám syrovou s tím že nejsou zničené vitamíny, ale můžu zkusit vařenou, třeba bude vyhovovat víc.

Přílohy dávám jen tu zeleninu a ovoce, občas vařený batát. Dýni jsme ještě nezkoušeli, to je dobrý tip, díky. Vajíčko dávám syrový žloutek 1-2 týdně.
Po vařeném bílku 2x zvracel, ten mu asi nedělá dobře. A jogurt nebo zakysanou smetanu taky 1-2x týdně, místo jedné porce masa. Třeba s banánem.

Jedině můžu ještě zkusit třeba ubrat masa a dávat pravidelně ten batát - víc přílohy. Ono je těžko poznat jestli a co mu nesedí. Protože je třeba měsíc úplně v pohodě, pak najednou nad ránem zvrací šťávy - původně jsem myslela že z hladu. Jenže pak třeba celý den nejí, je bez nálady, pak se nají a ožije, jeden den ok, další den zase nejí a tak se to vleče několik dní. Někdy mezitím ještě zvrací, zase ty šťávy. 2-3 týdny dobrý a velká chuť k jídlu, aktivní a pak zase třeba pár dní, někdy i týden je mu blbě kdy střídavě odmítá jídlo, je smutný a unavený nebo se i několikrát vyzvrací. No a potom třeba 2 měsíce je zase úplně v pohodě. Tak nevím jak vypozorovat co mu případně nesedí.

Teď teda se to vleče už 2 týdny kdy mu není dobře. K tomu poslední týdny hodně mlaská a Helicid apod na to taky nezabírá.

RC beru jako šrot co bych nedala ani slepici ale nevím jestli ty jejich diety jsou lepší - kvalitní? mu nechutnají ani běžné granule, proto netuším jak s dietníma. Mně to přijde že on nechce každý den stejné jídlo a že chce normální jídlo, ne prostě nějaké kuličky

rapotacka11 napsal(a):
On je stresař a plašan,
hodně se bojí a teď
je úplně vyděšený, vylekaný
co pořád na veterinu jezdíme.

Nepamatuji si , co bylo s tím minulým,
ale u veta byl taky jako doma - myslím.
Někde bude chyba.
Chovala bych se k němu, jako k "obyčejnýmu"
vořechovi.
Co nejvíc venku, zábavný výcvik, pestrá strava.

Někdy to nejlepší podle nás
nemusí být to nejlepší pro psa.

Hadice do psa? Brr, ne.

Jak se nazývá ten syndrom pečlivých matek?

Munchhausen..., event. M. by proxy.
Jedna taková majitelka byla dříve na "Kočkách" - vzpomínáte si?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Po tomhle vyšetření a narkóze bych vzala na veterině konzervičku, co se dává po operaci. Je to taková velmi jemná paštika, co chutná po troškách i nejedlíkům a obsahuje vše potřebné pro výživu po takovém výkonu.
Můj útulkáč stresant míval taky potíže, že někdy mlaskal a ráno i zvracel zbytky granclí z předchozího dne například nebo ublinkával při venčení. Skočili jsme na deganu na motilitu, ale postupně jsem snížila dávku na naprosté minimum, prostě asi 1/12 tbl. a furt dobrý. Vyhovuje.
2x jsem zkoušela o 14denní letní dovolené opravdu pozvolna degan vysadit, ale do týdne bylo zpět to ublinkávání, takže to už bude brát bohužel furt. Občas dávám i famosan.
Je podle krve i podle poznatků s průjmem a nadýmáním alergik na některou složku stravy a teď na jaře se docela intenzivně drbe, když vše kvete. Zkusila jsem apoguel v poloviční dávce, stačilo a nedrbal se vůbec. To je sice fajn, ale budu mu to dávat jen ve vrcholné sezóně, když to bude nejhorší. Musíme chodit co měsíc na žlázky, ale i to patří k alergikům, ani glandex 120ks nezabral. Píšu to pro zamyšlení, jestli taky Váš pejsek nemůže mít buďto reflux, nebo alergii na nějaké maso nebo laktózu atd.?
Držím palce. Kdy jdete?

Jdeme zítra pozdě odpoledne, mají úplně plno, jinak bych radši hned ráno.
Můžu zkusit konzervičku, nevím která to je, můžu zkusit víc značek, ale mám doma gastro a tu vůbec nejedl. Přitom běžnou konzervu když dám občas do lízací podložky tu má rád. Jen ty dietní z veteriny nechce.

On není nejedlík, naopak, jen prostě granule odmítá, nechce pořád to samé každý den a ty vet diety i konzervy.

Já zkouším Helicid a měl i Famosan, ale na to mlaskání to nemá žádný efekt
Degan je něco podobného?

A co u vás zjistili při vyšetření? Nebo jste nebyli na gastru?

Reflex mám taky podezření že by to mohl být. Nebo možná i chronický zánět žaludku?
Na průjmy on netrpí, aspoň teda dosud. Tu alergii nevím, možnost to je, ale přijde mně že ta nevolnost je pokaždé po jiném jídle. A zase kdyby měl alergii tak by třeba měsíc neměl žádné problémy?

Taky u feny řeším mlaskání po jídle (ale jen to, zvracení ani jiné problémy nemá, chová se jinak úplně normálně, fit). A taky nam na to nepomohl ani Famosan. Co jsem vycetla, tak na ten reflux prave Famosan většinou pomáhá. Nepomáhá ani Smecta - o te psala Janaa také, ze na reflux jim pomáhá.

A taky je to u nás zvláštní, ze to není po každém jídle, a nezáleží, co za jídlo dostane. Někdy to po totožným jídle dělá, jindy ne. Zkousim teď nějaký sirup na zažívání (radši nebudu jmenovat, je to pro lidi, ale mají zkušenosti i u psu a nemůžou si vynachválit) a přijde mi to trochu lepší, ale zatím ho bere krátce, chce to brát déle; tak uvidíme.

Fena měla problém se slinivkou, která uz je ale přeléčená a výsledky uz byly ok. Ale ještě případně nechám znovu vyšetřit tu slinivku…

marcelaamax napsal(a):
Taky u feny řeším mlaskání po jídle (ale jen to, zvracení ani jiné problémy nemá, chová se jinak úplně normálně, fit). A taky nam na to nepomohl ani Famosan. Co jsem vycetla, tak na ten reflux prave Famosan většinou pomáhá. Nepomáhá ani Smecta - o te psala Janaa také, ze na reflux jim pomáhá.

A taky je to u nás zvláštní, ze to není po každém jídle, a nezáleží, co za jídlo dostane. Někdy to po totožným jídle dělá, jindy ne. Zkousim teď nějaký sirup na zažívání (radši nebudu jmenovat, je to pro lidi, ale mají zkušenosti i u psu a nemůžou si vynachválit) a přijde mi to trochu lepší, ale zatím ho bere krátce, chce to brát déle; tak uvidíme.

Fena měla problém se slinivkou, která uz je ale přeléčená a výsledky uz byly ok. Ale ještě případně nechám znovu vyšetřit tu slinivku…

Taky to u vás trvá už delší dobu, že? Myslím že jsi to tu někdy zmiňovala už dřív.
A jak ona často mlaská? Nebo jak intenzivně? Mě to budí i ze spaní. Třeba několik hodin nic, pak mlaská opakovaně po pár minutách několikrát. Pak 2 minuty v kuse a nikdy dřív to nedělával. Až poslední asi měsíc a půl. Pak se přidalo to občasné zvracení.

S tím refluxem teda nevím, nepomáhá ani Helicid, ani Famosan. A mlaská i po jídle, i před jídlem, nejvíc asi večer a v noci. Nebo to možná v tu dobu nejvíc vnímám.

Co jsem tak nastudovala tak to mlaskání je nejčastěji buď když psa pálí žáha nebo je mu nějak nevolno od žaludku. Nebo překyselený žaludek. Přiklání se k tomu i vet. Ale samozřejmě to může být i jiný důvod.

Tak pak dej vědět jestli sirup pomohl. Však spousta léků se používá i u psů, to by snad vadit nemělo.

Jestli už je měla v pořádku tak je to divné. Jedině že by se to znovu změnilo a měla hodnoty rozhozené. A tehdy taky mlaskala? Jak měla problémy se slinivkou? Tu já jsem teď nenechávala vyšetřit. Má z krve vyšetřenou z ledna a to bylo naprosto v pořádku. Sono dělané před pár dny taky v pořádku, zvětšená nebyla. Myslíš že ji mám nechat z krve zkontrolovat znovu? Že by to mohlo být i od slinivky?

fikovnice napsal(a):
Munchhausen..., event. M. by proxy.
Jedna taková majitelka byla dříve na "Kočkách" - vzpomínáte si?

A tady máme želvounka. Kolik že do toho psa už nasypali? Tuším, že 120 000.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky to u vás trvá už delší dobu, že? Myslím že jsi to tu někdy zmiňovala už dřív.
A jak ona často mlaská? Nebo jak intenzivně? Mě to budí i ze spaní. Třeba několik hodin nic, pak mlaská opakovaně po pár minutách několikrát. Pak 2 minuty v kuse a nikdy dřív to nedělával. Až poslední asi měsíc a půl. Pak se přidalo to občasné zvracení.

S tím refluxem teda nevím, nepomáhá ani Helicid, ani Famosan. A mlaská i po jídle, i před jídlem, nejvíc asi večer a v noci. Nebo to možná v tu dobu nejvíc vnímám.

Co jsem tak nastudovala tak to mlaskání je nejčastěji buď když psa pálí žáha nebo je mu nějak nevolno od žaludku. Nebo překyselený žaludek. Přiklání se k tomu i vet. Ale samozřejmě to může být i jiný důvod.

Tak pak dej vědět jestli sirup pomohl. Však spousta léků se používá i u psů, to by snad vadit nemělo.

Jestli už je měla v pořádku tak je to divné. Jedině že by se to znovu změnilo a měla hodnoty rozhozené. A tehdy taky mlaskala? Jak měla problémy se slinivkou? Tu já jsem teď nenechávala vyšetřit. Má z krve vyšetřenou z ledna a to bylo naprosto v pořádku. Sono dělané před pár dny taky v pořádku, zvětšená nebyla. Myslíš že ji mám nechat z krve zkontrolovat znovu? Že by to mohlo být i od slinivky?

Hele já upřímně nevím, jestli to bylo od slinivky... U nás to trvá už několik měsíců, začínalo to postupně, že se olizovala a mlaskala po jídle občas, pak už to bylo po každém jídle. Občas k ránu na lačno.

No jak to bylo po každém jídle, tak jsme to začali řešit na veterině. Kde měla všechny hodnoty krve ok, dělalo se sono, RTG, nezjistilo se nic. Ale přišlo se na to, že má falešku, a že by tohle mohlo být i od toho, hormonálně.

Pak se přidalo zvracení, průjem (ale to trvalo jen chvilku) plus fena začala urputně požírat výkaly - svoje. Tak tam mě hned trkla slinivka a jeli jsem na krev - a opravdu byla špatná, plus se zhoršily jaterní testy a cukr. Ale pořád byla možnost, že je to od hormonů, které se slinivkou úzce souvisí. Ještě dodám, že mezitím jsme vyzkoušeli právě ten Famosan, a další prášky na zklidnění žaludku (teď nevzpomínám názvy). No pak byla nasazená léčba přímo na tu slinivku - hned to zabralo proti tomu pojídání výkalů, přestalo zvracení (které ale také mohlo být od falešky), přešel i průjem, ale mlaskání stále přetrvávalo. Kontrolní výsledky naprosto ok - jak slinivka, tak játra a cukr...

No ale mlaskání trvá vlastně furt, žádné jiné obtíže nemá. Jako první jsem myslela pálení žáhy, reflux - jenže na to právě mají zabírat ty léky na žaludek, které nám nezabírají. Zkoušela jsem i různé babské rady na pálení žáhy - dávat po jídle jedlou sodu s vodou, což se nejdřív zdálo, že funguje, ale taky ne. Nebo spíš jak kdy, někdy jo, někdy ne. Ještě dáváme tablety Enzymatic a tohle https://www.bitiba.cz/shop/krmivo_pro_kocky/specialni_krmivo/grau/485375?variantid=485375.4&mkt_source=1537729&gclid=Cj0KCQjwnNyUBhCZARIsAI9AYlGLuPChcFaFfSgACLQbCh3chq-gDAZUKuUHIY9JBpKWktvFZjNPusYaAkD_EALw_wcB , obojí už delší dobu, možná tam mírné zlepšení je, ale nevymizelo to. Plus teď zkouším ten sirup. A aktuálně je to tak, že minimálně po jednom jídle denně to mlaskání prostě je, trvá to cca 10-15 minut, kdy fakt intenzivně mlaská, olizuje se...chodí pít. Pak se to uklidní, fena položí hlavu a občas ještě tak jako polkne, po chvíli to odezní úplně. Během dne se to pak neopakuje, v noci vůbec, to spí. Zajímavé je i to, že když ji v době toho problému vytáhnu třeba ven, nějak to přeruším, tak to většinou přestane dělat.

Jako když se vyléčila ta slinivka, tak to mlaskání trvalo dál, i když slinivka byla ok, tak jsem myslela, že třeba trvá, než se srovná, ale už je to dlouho. Nejspíš to souviset nebude. Ale teď mi říkala kamarádka, že měli na veterině fenu, která dělala úplně přesně to samé, a má nemocnou slinivku...

Edit.: ještě dodám, že falešku už nemá....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jdeme zítra pozdě odpoledne, mají úplně plno, jinak bych radši hned ráno.
Můžu zkusit konzervičku, nevím která to je, můžu zkusit víc značek, ale mám doma gastro a tu vůbec nejedl. Přitom běžnou konzervu když dám občas do lízací podložky tu má rád. Jen ty dietní z veteriny nechce.

On není nejedlík, naopak, jen prostě granule odmítá, nechce pořád to samé každý den a ty vet diety i konzervy.

Já zkouším Helicid a měl i Famosan, ale na to mlaskání to nemá žádný efekt
Degan je něco podobného?

A co u vás zjistili při vyšetření? Nebo jste nebyli na gastru?

Reflex mám taky podezření že by to mohl být. Nebo možná i chronický zánět žaludku?
Na průjmy on netrpí, aspoň teda dosud. Tu alergii nevím, možnost to je, ale přijde mně že ta nevolnost je pokaždé po jiném jídle. A zase kdyby měl alergii tak by třeba měsíc neměl žádné problémy?

Degan není na snížení žaludeční kyseliny, ale na motilitu žaludku a tenkého střeva, bělouš má ten žaludek nějaký líný, nesmí se přecpat, jinak mu nemaká a poblinkával v průběhu dne, když prášek ještě neměl. Jednou se přecpal a pak mi to po skoro 8 h celé nestrávené vyzvracel. Dávku má proto rozdělenu na 3, šmudla. Naši nebyli na gastroskopii, ale na rinoskopii- hadice jako hadice a výsledky budou snad dnes?
Držím palce a dejte prosím sem vědět, na co přišli a jak je na tom jeho žaludek...a bacha, jsou pak jako mátohy a motají se, ať Vám nespadne z gauče 😉 myslím dnes na Vás!

Tak už mi mladí volali výsledek rinoskopie. Nikdy bych neřekla, že takhle vyžrat čichové ústrojí ( jednostranně) dokáže mykóza...chápete? plísně!😲😳 mazec! Budou co 14 dní chodit pod narkózu proplachovat asi 3x a nějaké léky...pak se to s delším odstupem zkontroluje.
Takže v žaludku může být cokoli...jak jsem psala, držím palce! 🌷🐾

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak už mi mladí volali výsledek rinoskopie. Nikdy bych neřekla, že takhle vyžrat čichové ústrojí ( jednostranně) dokáže mykóza...chápete? plísně!😲😳 mazec! Budou co 14 dní chodit pod narkózu proplachovat asi 3x a nějaké léky...pak se to s delším odstupem zkontroluje.
Takže v žaludku může být cokoli...jak jsem psala, držím palce! 🌷🐾

Mykoza, plísně, to se přiznám že by mě ani ve snu nenapadlo. A jak je pejskovi, jak dlouho se zbrchával po narkoze? Bolí ho to vyžrané? To je taky hrozné, tak často pod narkozu, hlavně aby se z toho úplně dostal.

V žaludku může být taky opravdu cokoliv, proto se toho dost bojím
Moc děkuji dám v pátek vědět. Snad budeme v noci zítra spát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Degan není na snížení žaludeční kyseliny, ale na motilitu žaludku a tenkého střeva, bělouš má ten žaludek nějaký líný, nesmí se přecpat, jinak mu nemaká a poblinkával v průběhu dne, když prášek ještě neměl. Jednou se přecpal a pak mi to po skoro 8 h celé nestrávené vyzvracel. Dávku má proto rozdělenu na 3, šmudla. Naši nebyli na gastroskopii, ale na rinoskopii- hadice jako hadice a výsledky budou snad dnes?
Držím palce a dejte prosím sem vědět, na co přišli a jak je na tom jeho žaludek...a bacha, jsou pak jako mátohy a motají se, ať Vám nespadne z gauče 😉 myslím dnes na Vás!

To má váš běloušek asi spíš opačný problém, tráví pomalu a hůř, u nás mně to přijde že trávení má až moc rychlé a pak má brzy hlad, někdy mně přijde že je mu blbě z hladu. Jestli se mu nahromadí kyseliny v prázdném žaludku a potom to dráždí sliznici. Ale určitě nejenom to.

Jj v pátek dám určitě vědět. Díky moc. Náročná bude už jenom ta hladovka od dnešního večera. Prý 16h musí být psa, u lidí stačí 8h a tím že jdeme až navečer tak bude mít hladovku vlastně 20h

Budu muset obložit i postel aby nespadl jak je mu blbě tak chce být pořád v posteli, bobek jak dlouho počítat s tím že se bude motat a bude já nevím, zmatený a oblbnutý?

marcelaamax napsal(a):
Hele já upřímně nevím, jestli to bylo od slinivky... U nás to trvá už několik měsíců, začínalo to postupně, že se olizovala a mlaskala po jídle občas, pak už to bylo po každém jídle. Občas k ránu na lačno.

No jak to bylo po každém jídle, tak jsme to začali řešit na veterině. Kde měla všechny hodnoty krve ok, dělalo se sono, RTG, nezjistilo se nic. Ale přišlo se na to, že má falešku, a že by tohle mohlo být i od toho, hormonálně.

Pak se přidalo zvracení, průjem (ale to trvalo jen chvilku) plus fena začala urputně požírat výkaly - svoje. Tak tam mě hned trkla slinivka a jeli jsem na krev - a opravdu byla špatná, plus se zhoršily jaterní testy a cukr. Ale pořád byla možnost, že je to od hormonů, které se slinivkou úzce souvisí. Ještě dodám, že mezitím jsme vyzkoušeli právě ten Famosan, a další prášky na zklidnění žaludku (teď nevzpomínám názvy). No pak byla nasazená léčba přímo na tu slinivku - hned to zabralo proti tomu pojídání výkalů, přestalo zvracení (které ale také mohlo být od falešky), přešel i průjem, ale mlaskání stále přetrvávalo. Kontrolní výsledky naprosto ok - jak slinivka, tak játra a cukr...

No ale mlaskání trvá vlastně furt, žádné jiné obtíže nemá. Jako první jsem myslela pálení žáhy, reflux - jenže na to právě mají zabírat ty léky na žaludek, které nám nezabírají. Zkoušela jsem i různé babské rady na pálení žáhy - dávat po jídle jedlou sodu s vodou, což se nejdřív zdálo, že funguje, ale taky ne. Nebo spíš jak kdy, někdy jo, někdy ne. Ještě dáváme tablety Enzymatic a tohle https://www.bitiba.cz/shop/krmivo_pro_kocky/specialni_krmivo/grau/485375?variantid=485375.4&mkt_source=1537729&gclid=Cj0KCQjwnNyUBhCZARIsAI9AYlGLuPChcFaFfSgACLQbCh3chq-gDAZUKuUHIY9JBpKWktvFZjNPusYaAkD_EALw_wcB , obojí už delší dobu, možná tam mírné zlepšení je, ale nevymizelo to. Plus teď zkouším ten sirup. A aktuálně je to tak, že minimálně po jednom jídle denně to mlaskání prostě je, trvá to cca 10-15 minut, kdy fakt intenzivně mlaská, olizuje se...chodí pít. Pak se to uklidní, fena položí hlavu a občas ještě tak jako polkne, po chvíli to odezní úplně. Během dne se to pak neopakuje, v noci vůbec, to spí. Zajímavé je i to, že když ji v době toho problému vytáhnu třeba ven, nějak to přeruším, tak to většinou přestane dělat.

Jako když se vyléčila ta slinivka, tak to mlaskání trvalo dál, i když slinivka byla ok, tak jsem myslela, že třeba trvá, než se srovná, ale už je to dlouho. Nejspíš to souviset nebude. Ale teď mi říkala kamarádka, že měli na veterině fenu, která dělala úplně přesně to samé, a má nemocnou slinivku...

Edit.: ještě dodám, že falešku už nemá....

Díky, ten doplněk vypadá dobře. Uvidím co se zjistí a jaká bude léčba, když tak bych to mohla později zkusit. Už ať to máme za sebou.

To mají fakt docela podobné ty problémy, akorát u nás ještě ty nevolnosti k tomu a občasné zvracení.

Já dávám dlouhodobě, přes 2 měsíce akorát probiotika. Efekt taky nic moc.

To asi opravdu se slinivkou souviset nebude, minimálně u vás. Pokud mlaská dál a slinivka je v pořádku. To bude nejspíš jiný důvod. Jen se to tehdy sešlo současně. No ale podle té fenky co říkala kamarádka, to je divné, jak pak zjistit co vyšetřovat, když u každého mají ty nemoci jiné příznaky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To má váš běloušek asi spíš opačný problém, tráví pomalu a hůř, u nás mně to přijde že trávení má až moc rychlé a pak má brzy hlad, někdy mně přijde že je mu blbě z hladu. Jestli se mu nahromadí kyseliny v prázdném žaludku a potom to dráždí sliznici. Ale určitě nejenom to.

Jj v pátek dám určitě vědět. Díky moc. Náročná bude už jenom ta hladovka od dnešního večera. Prý 16h musí být psa, u lidí stačí 8h a tím že jdeme až navečer tak bude mít hladovku vlastně 20h

Budu muset obložit i postel aby nespadl jak je mu blbě tak chce být pořád v posteli, bobek jak dlouho počítat s tím že se bude motat a bude já nevím, zmatený a oblbnutý?

Neblbněte, spousta psů žere jednou denně a nijak netrpí :D hlavně nezapomeńte vzít v poledne i vodu
Než obkládat postel,tak bych si lehla k němu na zem. Ad narkoza,to je u každého psa jiné, jeden pes přijde domů a prostě se dospí a vstane,až když je v pohodě, jiný se snaží narkozu rozchodit a chodí a padá a furt dokola, jinej zas půjde spát, pak zkusí chodit,zjistí,že má ještě opici, a jde chrápat znova. Ale vzhledem k tomu, že píšete někdy vpodvečer vyšetření,tak si myslím,že až si ho odvezete domů, půjde chrápat a normálně noc prospí a ráno bude v pohodě

janaa napsal(a):
Neblbněte, spousta psů žere jednou denně a nijak netrpí :D hlavně nezapomeńte vzít v poledne i vodu
Než obkládat postel,tak bych si lehla k němu na zem. Ad narkoza,to je u každého psa jiné, jeden pes přijde domů a prostě se dospí a vstane,až když je v pohodě, jiný se snaží narkozu rozchodit a chodí a padá a furt dokola, jinej zas půjde spát, pak zkusí chodit,zjistí,že má ještě opici, a jde chrápat znova. Ale vzhledem k tomu, že píšete někdy vpodvečer vyšetření,tak si myslím,že až si ho odvezete domů, půjde chrápat a normálně noc prospí a ráno bude v pohodě

Tak snad jo, někdo říká že pes hodně kašlal další 3 dny a i zvracel jak měl podrážděný krk od trubice a hadice, někdo že byl v pohodě. Tak uvidím.

No jo, vím, ale když je zvyklý jíst 2x denně a mezitím tím ještě něco malého, právě kvůli tomu trávení, tak je to pro něho dlouho. Ale tak vydrží to, to se nedá nic dělat.

Taky možnost lehnout si vedle něho na zem, asi do jiné místnosti, protože on se cpe do postele ikdyž já tam nejsem

Jj jasné vodu v poledne vezmu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak snad jo, někdo říká že pes hodně kašlal další 3 dny a i zvracel jak měl podrážděný krk od trubice a hadice, někdo že byl v pohodě. Tak uvidím.

No jo, vím, ale když je zvyklý jíst 2x denně a mezitím tím ještě něco malého, právě kvůli tomu trávení, tak je to pro něho dlouho. Ale tak vydrží to, to se nedá nic dělat.

Taky možnost lehnout si vedle něho na zem, asi do jiné místnosti, protože on se cpe do postele ikdyž já tam nejsem

Jj jasné vodu v poledne vezmu.

Můžete zkusit dát do vody Glukopur. Vyšetření by to nemělo nějak narušit... Odkdy má vlastně zakázáno pít, resp. jak dlouho před gastro?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mykoza, plísně, to se přiznám že by mě ani ve snu nenapadlo. A jak je pejskovi, jak dlouho se zbrchával po narkoze? Bolí ho to vyžrané? To je taky hrozné, tak často pod narkozu, hlavně aby se z toho úplně dostal.

V žaludku může být taky opravdu cokoliv, proto se toho dost bojím
Moc děkuji dám v pátek vědět. Snad budeme v noci zítra spát.

Našich mlaďoch šel na výkon ve 14h a večer měl ještě nejistý krok a ráno úplně dobrý. Frkal krev ještě i druhý den, ale pak už dobrý a nevypadal, že by ho to bolelo. Vet mu to ale oštípal na zdravou tkáň, takže já bych mu dala medaili za statečnost 😊 Měl v sobě ale injekce na bolest, ATB a proti krvácení. Druhý den byl taky na injekcích, takže to ho tlumilo.
Můj byl ráno a ještě večer se pomotával a druhý den dobrý, ale nechtěl na procházku, udělal, co potřeboval a otáčka k domovu a významný pohledy na mně...je to cíťa. To bylo po trhání a čištění zubů.
Když mu vet jindy vyoperovala útvar z tlapky, tak jsem ho donesla domů a tam po chvíli třes a kňučel, byl studený a nemohla jsem ho pod duchnou zahřát, měl teplotu 33, 9 st., myslim, což už je nebezpečný....se mi budete smát, ale seděla jsem s ním nějakou chvíli u otevřený rozpálený trouby, a to pomohlo. Pak usnul a už dobrý. Nevím, jestli to bylo narkózou nebo stresem či kombinace obojího....mám od té doby doma novou elektrickou dečku 🙈

Já sama se sebou jsem byla na gastroskopii asi 4x a nikdy mě nic po zákroku nebolelo, ale to se asi nedá srovnávat? Na kolonoskopii půjdu letos po 5té a co pŕispávají, tak taky v pohodě. 😊
Zvládne to dobře, nebojte 🌷🐾
Jo a dávají kapačku, tak až se prospí, bude víc čůrat. Můj si trochu krupnul do pelíšku...

fikovnice napsal(a):
Můžete zkusit dát do vody Glukopur. Vyšetření by to nemělo nějak narušit... Odkdy má vlastně zakázáno pít, resp. jak dlouho před gastro?

Glukopur bohužel doma nemám a už do zítřka nestihnu koupit. Ale pro pristě dobre vědět, děkuju.

Vůbec nevím, naše veterinarka nas objednávala na gastro a o vodě se prý nezmínili. Přijde mi divné že by mohl pít celou dobu. To určitě ne.

Myslela jsem že to zjistím na netu, ale nekde uvádí odebrat jen 2h před vyšetřením / zákrokem, jinde 6h a někde dokonce i 12h.
Ráno budu na kliniku volat, to bude asi nejlepší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Glukopur bohužel doma nemám a už do zítřka nestihnu koupit. Ale pro pristě dobre vědět, děkuju.

Vůbec nevím, naše veterinarka nas objednávala na gastro a o vodě se prý nezmínili. Přijde mi divné že by mohl pít celou dobu. To určitě ne.

Myslela jsem že to zjistím na netu, ale nekde uvádí odebrat jen 2h před vyšetřením / zákrokem, jinde 6h a někde dokonce i 12h.
Ráno budu na kliniku volat, to bude asi nejlepší.

Jj, ráno bych tam na Vašem místě brnkla... U lidí se musí lačnit i žíznit, lačnění delší dobu...
Držím Vám pěsti, ať vyšetření dopadne co nejlépe!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Našich mlaďoch šel na výkon ve 14h a večer měl ještě nejistý krok a ráno úplně dobrý. Frkal krev ještě i druhý den, ale pak už dobrý a nevypadal, že by ho to bolelo. Vet mu to ale oštípal na zdravou tkáň, takže já bych mu dala medaili za statečnost 😊 Měl v sobě ale injekce na bolest, ATB a proti krvácení. Druhý den byl taky na injekcích, takže to ho tlumilo.
Můj byl ráno a ještě večer se pomotával a druhý den dobrý, ale nechtěl na procházku, udělal, co potřeboval a otáčka k domovu a významný pohledy na mně...je to cíťa. To bylo po trhání a čištění zubů.
Když mu vet jindy vyoperovala útvar z tlapky, tak jsem ho donesla domů a tam po chvíli třes a kňučel, byl studený a nemohla jsem ho pod duchnou zahřát, měl teplotu 33, 9 st., myslim, což už je nebezpečný....se mi budete smát, ale seděla jsem s ním nějakou chvíli u otevřený rozpálený trouby, a to pomohlo. Pak usnul a už dobrý. Nevím, jestli to bylo narkózou nebo stresem či kombinace obojího....mám od té doby doma novou elektrickou dečku 🙈

Já sama se sebou jsem byla na gastroskopii asi 4x a nikdy mě nic po zákroku nebolelo, ale to se asi nedá srovnávat? Na kolonoskopii půjdu letos po 5té a co pŕispávají, tak taky v pohodě. 😊
Zvládne to dobře, nebojte 🌷🐾
Jo a dávají kapačku, tak až se prospí, bude víc čůrat. Můj si trochu krupnul do pelíšku...

Tak to narkoza celkem dlouho odezniva.
Kolik mu je?
Bobinek, frkat krev, je borec jak to zvládl. Ještě že ten psik nevi že na to musí za 2 týdny znovu.

A vašemu po operaci tlapky muselo být hodně zle, já už bych vyplasena asi znovu volala na veterinu. To už je hodně nízká teplota. Dečka se může někdy hodit.
Vidím že mne chybí teploměr v lekarnicce. Asi budu muset pořídit Já se určitě smát nebudu, pokud by mě to v té chvíli napadlo seděla bych s ním u té trouby taky 🥰 hlavně že mu to pomohlo.

On je právě taky velký cita, celkově ve všem. Tak jsem zvědavá jak to zvládne.

Ja jsem byla 2x na gastro, u stejného doktora a poprvé obrovská bolest v krku. 2 dny jsem jedla jen presnidavky a jogurty. I při polknuti slin jako řezání ziletkou. Příšerne. Nepodařilo se zavést. Po druhé v pohodě, nic mě nebolelo, jen trochu bolest v krku. Ono u toho psa je asi horší že mu může být navíc blbe z narkozy a bolet krk z té intubace, trubka v prudusnici.

Kolonoskopie se dělá i v plné narkoze, pokud byste chtěla, byla jsem takto a paráda. Byla jsem moc spokojená.

Dobře, budu počítat s častým vencenim, klidně i v noci a když to nevydrží nic se neděje. Se vypere, vytre.
Děkuju za podporu, jste hodna 🌷

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Glukopur bohužel doma nemám a už do zítřka nestihnu koupit. Ale pro pristě dobre vědět, děkuju.

Vůbec nevím, naše veterinarka nas objednávala na gastro a o vodě se prý nezmínili. Přijde mi divné že by mohl pít celou dobu. To určitě ne.

Myslela jsem že to zjistím na netu, ale nekde uvádí odebrat jen 2h před vyšetřením / zákrokem, jinde 6h a někde dokonce i 12h.
Ráno budu na kliniku volat, to bude asi nejlepší.

Možná ale tím, že se zákrok dělá v CA, předpokládám, že pes bude zaintubovaný (?), tedy nebude hrozit aspirace vody, tak tam třeba ani žádná restrikce vody není... Když tak to sem pak písněte.

fikovnice napsal(a):
Jj, ráno bych tam na Vašem místě brnkla... U lidí se musí lačnit i žíznit, lačnění delší dobu...
Držím Vám pěsti, ať vyšetření dopadne co nejlépe!

Jj brnknu určitě.

No já když jsem byla před 2 měsíci na gastroskopii tak jsem nejedla 12h, ani jsem neměla chuť a doktor mi říkal že stačí 8h nejíst. A nepit 6-8h. Tak mě u psa 16h na lacno zaskočilo.

Děkuju moc 🌹 uz ať to máme za sebou a hlavně ať je to neco dobře a plně vyléčitelne.

fikovnice napsal(a):
Možná ale tím, že se zákrok dělá v CA, předpokládám, že pes bude zaintubovaný (?), tedy nebude hrozit aspirace vody, tak tam třeba ani žádná restrikce vody není... Když tak to sem pak písněte.

Mladých pes nesměl pít 2 hodiny před rinoskopií a žrát mohl naposledy 8h před. Taky byl zaintubován, protože když mu vytahali všechen ten rozpadlý bordel, tak mu to pak 2x proplachovali...já bych taky na tu veterinu ráno cinkla, jak s tou vodou v tomhle případě....radši...

fikovnice napsal(a):
Možná ale tím, že se zákrok dělá v CA, předpokládám, že pes bude zaintubovaný (?), tedy nebude hrozit aspirace vody, tak tam třeba ani žádná restrikce vody není... Když tak to sem pak písněte.

Ano napíšu jak zjistím.
Mělo by se to dělat v celkové anestezii a s intubaci. Po pravdě jen se sedací si to neumím u psa představit. Je to prý bezpecnejsi s inhalační narkozou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to narkoza celkem dlouho odezniva.
Kolik mu je?
Bobinek, frkat krev, je borec jak to zvládl. Ještě že ten psik nevi že na to musí za 2 týdny znovu.

A vašemu po operaci tlapky muselo být hodně zle, já už bych vyplasena asi znovu volala na veterinu. To už je hodně nízká teplota. Dečka se může někdy hodit.
Vidím že mne chybí teploměr v lekarnicce. Asi budu muset pořídit Já se určitě smát nebudu, pokud by mě to v té chvíli napadlo seděla bych s ním u té trouby taky 🥰 hlavně že mu to pomohlo.

On je právě taky velký cita, celkově ve všem. Tak jsem zvědavá jak to zvládne.

Ja jsem byla 2x na gastro, u stejného doktora a poprvé obrovská bolest v krku. 2 dny jsem jedla jen presnidavky a jogurty. I při polknuti slin jako řezání ziletkou. Příšerne. Nepodařilo se zavést. Po druhé v pohodě, nic mě nebolelo, jen trochu bolest v krku. Ono u toho psa je asi horší že mu může být navíc blbe z narkozy a bolet krk z té intubace, trubka v prudusnici.

Kolonoskopie se dělá i v plné narkoze, pokud byste chtěla, byla jsem takto a paráda. Byla jsem moc spokojená.

Dobře, budu počítat s častým vencenim, klidně i v noci a když to nevydrží nic se neděje. Se vypere, vytre.
Děkuju za podporu, jste hodna 🌷

Pejsovi po rinoskopii nejsou ještě 3 roky a mému je asi 6 nebo 7 let. To je útulkový tajem. 😉

Tak jsem volala na veterinu a bylo mně řečeno že stačí vodu odebrat cca 2h před vyšetřením. Tak aspoň že to.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pejsovi po rinoskopii nejsou ještě 3 roky a mému je asi 6 nebo 7 let. To je útulkový tajem. 😉

To jsou s mlaďochem skoro stejně staří jako můj ten bude mít 2 a půl roku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jsem volala na veterinu a bylo mně řečeno že stačí vodu odebrat cca 2h před vyšetřením. Tak aspoň že to.

Tak co? Už jste po vyšetření?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Degan není na snížení žaludeční kyseliny, ale na motilitu žaludku a tenkého střeva, bělouš má ten žaludek nějaký líný, nesmí se přecpat, jinak mu nemaká a poblinkával v průběhu dne, když prášek ještě neměl. Jednou se přecpal a pak mi to po skoro 8 h celé nestrávené vyzvracel. Dávku má proto rozdělenu na 3, šmudla. Naši nebyli na gastroskopii, ale na rinoskopii- hadice jako hadice a výsledky budou snad dnes?
Držím palce a dejte prosím sem vědět, na co přišli a jak je na tom jeho žaludek...a bacha, jsou pak jako mátohy a motají se, ať Vám nespadne z gauče 😉 myslím dnes na Vás!

Taky mám psa na Deganu. Dvouletého čivavaka. Bez něho by to vůbec nešlo. Navíc bere Omeprazol, Lactulosu a Ursosan. Degan dostal, když ani po Omeprazolu nepřestalo neustálé polykání na prázdno, olizování a zvracení. Pokud by nezabral, byla na řadě gastroskopie, ale nakonec nebyla nutná. I tak musí jíst po malých dávkách a 3-4x denně, jinak zvrací bílou pěnu. Zatím se drží, tak doufám, že to dlouho vydrží.

malea napsal(a):
Taky mám psa na Deganu. Dvouletého čivavaka. Bez něho by to vůbec nešlo. Navíc bere Omeprazol, Lactulosu a Ursosan. Degan dostal, když ani po Omeprazolu nepřestalo neustálé polykání na prázdno, olizování a zvracení. Pokud by nezabral, byla na řadě gastroskopie, ale nakonec nebyla nutná. I tak musí jíst po malých dávkách a 3-4x denně, jinak zvrací bílou pěnu. Zatím se drží, tak doufám, že to dlouho vydrží.

Áááá, "malea" - že Vy jste tu dlouho nebyla?

fikovnice napsal(a):
Áááá, "malea" - že Vy jste tu dlouho nebyla?

Ale jo, jen moc nepřispívám .

fikovnice napsal(a):
Tak co? Už jste po vyšetření?

Byli jsme včera až na 18h. Zvládli jsme to, večer a noc byla náročnější, byl zmatený i v noci, co chvilku přecházel sem a tam a kňučel, ale bylo vidět každou chvilku jak je to o malinko lepší. Teď už je mu mnohem líp a už se najedl, radši jsem mu snídani rozdělila do 2 porcí. Hlad byl obrovský

Doktoři byli moc hodní, empatičtí k němu, všechno vysvětlili, nespěchali, mohli jsme s ním zůstat dokud neusnul a pak jsme byli už něho ještě než se probudil. Opravdu stres se snažili minimalizovat co to šlo a zvládl to dobře.

Akorát bohužel nemáme dobré zprávy, má poškozenou sliznici, poměrně velké změny na sliznici žaludku. Buď nějaké autoimunitní onemocnění nebo alergie na některou z potravin. Něco jako chronický zánět, chronické změny a poškození. Hlavně doufám že se to bude dát úplně vyléčet. Ikdyby přinejhorším měl být celý život na dietě. V podstatě to může být alergie na cokoliv. Vzal vzorky na histologii a více budeme vědět za 10 dní. Jestli to vůbec je alergie a jak velké poškození.
Vypadá to že minimálně na nějakou dobu skončí na vet dietě - granule. Podle toho co vyjde tak bych chtěla udělat testy na alergie. Třeba by byla možnost zůstat na barfu, co myslíte?
Moc nevěřím že ty granule bude jíst. Na barf jsme přešli kvůli tomu že od mala odmítal veškeré granule.

Včera na sonu břicha byly vidět 2 zvětšené kličky, může a nemusí to souviset. Může to být i IBD, idiopatické střevní záněty, prý něco jako u lidi crohnova nemoc. Na průjmy netrpí takže případné onemocnění střev jsem absolutně nečekala.

malea napsal(a):
Taky mám psa na Deganu. Dvouletého čivavaka. Bez něho by to vůbec nešlo. Navíc bere Omeprazol, Lactulosu a Ursosan. Degan dostal, když ani po Omeprazolu nepřestalo neustálé polykání na prázdno, olizování a zvracení. Pokud by nezabral, byla na řadě gastroskopie, ale nakonec nebyla nutná. I tak musí jíst po malých dávkách a 3-4x denně, jinak zvrací bílou pěnu. Zatím se drží, tak doufám, že to dlouho vydrží.

Je, to jsem ráda, že tu máme kolegu na deganu...můžeme si vzájemně předat postřehy atd., když teda budete cítit potřebu....taky dávám 3x denně žrádlo a zatím takhle dobrý....o tom, že jsem se 2x pokoušela velmi pozvolna vysadit jste asi četla....nešlo to

no, mohlo být i hůř....
teď doufat, že se přijde na příčinu

s barfem je problém ten, že maso provokuje tvorbu žaludečních kyselin, a to zrovna zvíře s poškozenou sliznicí, nepotřebuje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, mohlo být i hůř....
teď doufat, že se přijde na příčinu

s barfem je problém ten, že maso provokuje tvorbu žaludečních kyselin, a to zrovna zvíře s poškozenou sliznicí, nepotřebuje.

To mohlo, to máte pravdu. Ale tak nějak jsem doufala v lepší výsledek. Třeba jen podráždění, reflux a léky nějakou dobu. A toto není dobré. Hlavně je těžké zjistit co mu vlastně je a jak mu pomoct.

No teď jsem smířená s tím že bude potřeba nějakou dobu dieta, akorát se bojím jestli je bude jíst, říkal min 1-2 měsíce dietní granule. Aby se to zahojilo. Možná i dýl. Pokud teda je šance že se to může plně zahojit. A pak zkusit barf jedině s vyřazením alergenu - pokud nebude mít alergii třeba na všechno maso apod.

Myslíte že by se ještě nemuselo ani přijít na to co to způsobuje? Jak by se to potom řešilo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Byli jsme včera až na 18h. Zvládli jsme to, večer a noc byla náročnější, byl zmatený i v noci, co chvilku přecházel sem a tam a kňučel, ale bylo vidět každou chvilku jak je to o malinko lepší. Teď už je mu mnohem líp a už se najedl, radši jsem mu snídani rozdělila do 2 porcí. Hlad byl obrovský

Doktoři byli moc hodní, empatičtí k němu, všechno vysvětlili, nespěchali, mohli jsme s ním zůstat dokud neusnul a pak jsme byli už něho ještě než se probudil. Opravdu stres se snažili minimalizovat co to šlo a zvládl to dobře.

Akorát bohužel nemáme dobré zprávy, má poškozenou sliznici, poměrně velké změny na sliznici žaludku. Buď nějaké autoimunitní onemocnění nebo alergie na některou z potravin. Něco jako chronický zánět, chronické změny a poškození. Hlavně doufám že se to bude dát úplně vyléčet. Ikdyby přinejhorším měl být celý život na dietě. V podstatě to může být alergie na cokoliv. Vzal vzorky na histologii a více budeme vědět za 10 dní. Jestli to vůbec je alergie a jak velké poškození.
Vypadá to že minimálně na nějakou dobu skončí na vet dietě - granule. Podle toho co vyjde tak bych chtěla udělat testy na alergie. Třeba by byla možnost zůstat na barfu, co myslíte?
Moc nevěřím že ty granule bude jíst. Na barf jsme přešli kvůli tomu že od mala odmítal veškeré granule.

Včera na sonu břicha byly vidět 2 zvětšené kličky, může a nemusí to souviset. Může to být i IBD, idiopatické střevní záněty, prý něco jako u lidi crohnova nemoc. Na průjmy netrpí takže případné onemocnění střev jsem absolutně nečekala.

Berte to z té lepší stránky, není to rakovina a dá se to ovlivnit a zlepšit, doufám..
Mému útuláčkovi jsem dělala krevní alergo testy a dost to pomohlo + na něco jsem si musela přijít sama. Nevím, jestli ten barf je dobrý ve Vašem případě, to ať se vyjádří povolaní a znalí a granulky? Zkusila bych tu vet dietu pro začátek, jestli si dá říct? a podle výsledků alergo testu bych mu spíš vařila monoproteinovou dietku zatím, prosím Vás JE TO JEN MŮJ LAICKÝ NÁZOR....aby mě tady za to někdo nesejmul...samozřejmě závěr si musíte udělat Vy sama a s doktorama, no.
Váš pejsek je strašně krásnej😍 a já Vám oběma držím palce, ať ty potíže přeperete!!! 🍀🍀🍀

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, mohlo být i hůř....
teď doufat, že se přijde na příčinu

s barfem je problém ten, že maso provokuje tvorbu žaludečních kyselin, a to zrovna zvíře s poškozenou sliznicí, nepotřebuje.

Jen tak jako selským rozumem si myslím, to, co píšete, a to, že barf provokuje tvorbu žaludečních kyselin....to je fakt s poškozenou sliznicí na zamyšlení...

Takové ambice, že bude Toby bez Deganu, už nemám, ale byla bych ráda, kdyby se zbavil aspoň něčeho. Mít psa, a ještě takhle mladého, na čtyřech medikamentech - nevím, no. A samozřejmě má dietu, jen hepatic granule nebo konzervy. Na druhou stranu, teď se cítí dobře, a to je hlavní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jen tak jako selským rozumem si myslím, to, co píšete, a to, že barf provokuje tvorbu žaludečních kyselin....to je fakt s poškozenou sliznicí na zamyšlení...

S poškozenou sliznicí určitě poslechnu doktory a půjdeme na dietu, min než se sliznice zahojí. A potom se uvidí. Já si to v hlavě srovnám, ikdyž granulema krmit nechci, pokud je to pro jeho dobro tak s tím nemám problém. Jen mám velké obavy že to bude odmítat jíst a nevím jak to pak řešit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Berte to z té lepší stránky, není to rakovina a dá se to ovlivnit a zlepšit, doufám..
Mému útuláčkovi jsem dělala krevní alergo testy a dost to pomohlo + na něco jsem si musela přijít sama. Nevím, jestli ten barf je dobrý ve Vašem případě, to ať se vyjádří povolaní a znalí a granulky? Zkusila bych tu vet dietu pro začátek, jestli si dá říct? a podle výsledků alergo testu bych mu spíš vařila monoproteinovou dietku zatím, prosím Vás JE TO JEN MŮJ LAICKÝ NÁZOR....aby mě tady za to někdo nesejmul...samozřejmě závěr si musíte udělat Vy sama a s doktorama, no.
Váš pejsek je strašně krásnej😍 a já Vám oběma držím palce, ať ty potíže přeperete!!! 🍀🍀🍀

Snažím se to brát z té lepší stránky, že to mohlo být horší. Ale dokud nejsou výsledky z biopsie tak člověk neví jak moc to může být vážné.
A doktorovi se ten nález nelíbil.

Taky hlavně doufám že se to dá úplně zahojit a uzdravit, ikdyby to znamenalo celoživotní dietu.

Jsem ráda za zkušenost s alergo testy, můžu se zeptat co konkrétního vám tam vyšlo a jak to vlastně vypadá?
Každý totiž říká něco jiného. Někdo si to chválí a jiní že to není spolehlivé. Tady tento veterinář říkal že by je zkusil, pokud nevyjde histologie moc špatně. Že jsou dobré, záleží kde se to i vyšetřuje a co konkrétně, u jídla je to prý spolehlivější, pyly, trávy a další že spolehlivé nejsou.

Ono už jsem alergie jednou řešila když mu byly 4 měsíce, to se začal drbat, hodně drbat a trvalo to asi měsíc. Nechtěla jsem přejít na dietu aniž bych věděla jaký je důvod jeho problémů. To byl ještě na granulích. V laboratoři kde dělají testy mi tehdy paní vysvětlovala že u štěněte to není vůbec spolehlivé, že doporučuje nejdřív v roce. Naštěstí asi po měsíci a půl se postupně škrábat přestal a byl bez problému. Byl to duben - květen takže možná alergie na trávu, pyl nebo si jen ten štěněcí organismus neuměl poradit se vším co kvetlo.

Určitě zkusíme dietu, asi ani jinou možnost nemáme a budu se modlit aby to jedl
Další věc jak se to řeší s pamlsky? Teď dávám spoustu druhů pamlsků.

A moc děkuji za podporu, jste moc hodná, je to fajn že to člověk může aspoň s někým probrat.

já se zeptám jako laika nemající s tímhle vůbec zkušenosti :
když je problém dává se psu - a to i granulárům - jako dieta rýže, mrkev vařené maso, rozmasakrovat na pastu, jako je v konzervách, aby se odlehčilo trávení. Proč to nelze - u mě teda s výhradou tý rýže, protože mám zkušenost, že může stav podráždění žaludku zhoršit - použít i v takovýmhle případku ?

Zrzavci napsal(a):
já se zeptám jako laika nemající s tímhle vůbec zkušenosti :
když je problém dává se psu - a to i granulárům - jako dieta rýže, mrkev vařené maso, rozmasakrovat na pastu, jako je v konzervách, aby se odlehčilo trávení. Proč to nelze - u mě teda s výhradou tý rýže, protože mám zkušenost, že může stav podráždění žaludku zhoršit - použít i v takovýmhle případku ?

Za mě z toho co jsem dosud pochopila tak protože to maso, rýže i mrkev může být ten alergen a potom by to nemohlo pomoct.

Jsem se divila, ale rýže je prý častý alergen, přitom se právě dává a doporučuje při těch dietách jak píšete.

Ty dietní granule jsou nějak upravené a zbavené toho alergenu, jestli jsem to dobře pochopila. Úplně si to neumím představit. Protože jsou stejně většinou kuřecí. Nebo vet zmiňoval hmyzí

Mně tam hlavně vadí že obsahují minimum masa a samé obilí pro masožravce. K tomu konzervanty, tepelně upravené, zbavené živin a vitamínů a dodávané uměle. Nejde mi do hlavy jak to může být šetrnější pro trávení než syrová strava o jednoduchém složení. Samozřejmě bez kostí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
S poškozenou sliznicí určitě poslechnu doktory a půjdeme na dietu, min než se sliznice zahojí. A potom se uvidí. Já si to v hlavě srovnám, ikdyž granulema krmit nechci, pokud je to pro jeho dobro tak s tím nemám problém. Jen mám velké obavy že to bude odmítat jíst a nevím jak to pak řešit.

Pokud chcete zkusit nějakou vet dietu, tak si v hlavě projděte potraviny, na které vám při barfu reagoval citlivěji. Můj pes od mala nesnášel rýži a lososový olej (obojí ho hodně projímalo), takže jakákoli dieta od veterinářky se u nás míjela účinkem (dala nám tehdy Calibru a pak Royal Canin, z obojího se vykadil z podoby).
Nejlepší zkušenost jsme udělali s monoproteinovými drůbežími granulemi, jmenovitě Wolfsblut Black Bird. U WB máte obecně výhodu, že můžete střídat příchutě, takže se psovi tak moc nezajídají.
A teď jsem úplně nadšená z Lukullus Single Meat. Pes to i po dvou měsících žere s chutí, ve složení to má i rašelinu a jíl, což jsou věci, které u nás vždycky pomohly, když bylo rozhašené břicho.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za mě z toho co jsem dosud pochopila tak protože to maso, rýže i mrkev může být ten alergen a potom by to nemohlo pomoct.

Jsem se divila, ale rýže je prý častý alergen, přitom se právě dává a doporučuje při těch dietách jak píšete.

Ty dietní granule jsou nějak upravené a zbavené toho alergenu, jestli jsem to dobře pochopila. Úplně si to neumím představit. Protože jsou stejně většinou kuřecí. Nebo vet zmiňoval hmyzí

Mně tam hlavně vadí že obsahují minimum masa a samé obilí pro masožravce. K tomu konzervanty, tepelně upravené, zbavené živin a vitamínů a dodávané uměle. Nejde mi do hlavy jak to může být šetrnější pro trávení než syrová strava o jednoduchém složení. Samozřejmě bez kostí.

Zřejmě máte na mysli hydrolyzované bílkoviny?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zřejmě máte na mysli hydrolyzované bílkoviny?

Ano, myslím že něco takového vet zmiňoval, jen jsem si nemohla ten název vybavit.

Vicky.Pollard napsal(a):
Pokud chcete zkusit nějakou vet dietu, tak si v hlavě projděte potraviny, na které vám při barfu reagoval citlivěji. Můj pes od mala nesnášel rýži a lososový olej (obojí ho hodně projímalo), takže jakákoli dieta od veterinářky se u nás míjela účinkem (dala nám tehdy Calibru a pak Royal Canin, z obojího se vykadil z podoby).
Nejlepší zkušenost jsme udělali s monoproteinovými drůbežími granulemi, jmenovitě Wolfsblut Black Bird. U WB máte obecně výhodu, že můžete střídat příchutě, takže se psovi tak moc nezajídají.
A teď jsem úplně nadšená z Lukullus Single Meat. Pes to i po dvou měsících žere s chutí, ve složení to má i rašelinu a jíl, což jsou věci, které u nás vždycky pomohly, když bylo rozhašené břicho.

No on na žádnou potravinu přímo viditelně nereaguje. Dávám pořád to samé, sice poměrně pestrou stravu, ale celé měsíce, rok to stejné. A jemu je vždycky blbě tak náhodně, že nechápu z čeho. Nedokážu najít jedinou potravinu.

Točím pořád dokola to samé a najednou je mu blbě. Když třeba celý měsíc problém nebyl.

Za Wolfsblut bych byla vděčná, protože jsem jima krmila téměř celý život předchozího pejska a považuju je za kvalitní granule. A ano líbí se mi ten velký výběr co mají. Ale nevím jestli je to v jeho případě dostačující. Jestli nemusí mít tu veterinární dietu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No on na žádnou potravinu přímo viditelně nereaguje. Dávám pořád to samé, sice poměrně pestrou stravu, ale celé měsíce, rok to stejné. A jemu je vždycky blbě tak náhodně, že nechápu z čeho. Nedokážu najít jedinou potravinu.

Točím pořád dokola to samé a najednou je mu blbě. Když třeba celý měsíc problém nebyl.

Za Wolfsblut bych byla vděčná, protože jsem jima krmila téměř celý život předchozího pejska a považuju je za kvalitní granule. A ano líbí se mi ten velký výběr co mají. Ale nevím jestli je to v jeho případě dostačující. Jestli nemusí mít tu veterinární dietu.

řešila bych s veterinářem. Pokud mu věříte a dokáže si na vás udělat čas, tak se dohodněte, zda by nešla místo veterinární diety jednoduchá strava typu bramborová kaše a vařené libové maso. Znám psa, co byl na vepřových kotletách - libové a na vepřové je málokdy alergie (prý)... Ale prioritně by to měl řešit veterinář.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Za mě z toho co jsem dosud pochopila tak protože to maso, rýže i mrkev může být ten alergen a potom by to nemohlo pomoct.

Jsem se divila, ale rýže je prý častý alergen, přitom se právě dává a doporučuje při těch dietách jak píšete.

Ty dietní granule jsou nějak upravené a zbavené toho alergenu, jestli jsem to dobře pochopila. Úplně si to neumím představit. Protože jsou stejně většinou kuřecí. Nebo vet zmiňoval hmyzí

Mně tam hlavně vadí že obsahují minimum masa a samé obilí pro masožravce. K tomu konzervanty, tepelně upravené, zbavené živin a vitamínů a dodávané uměle. Nejde mi do hlavy jak to může být šetrnější pro trávení než syrová strava o jednoduchém složení. Samozřejmě bez kostí.

A co mléčné výrobky? Ty se doporučují při vředových chorobách u lidí. Nebo vejce. Bílkovin je v obojím dost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co mléčné výrobky? Ty se doporučují při vředových chorobách u lidí. Nebo vejce. Bílkovin je v obojím dost.

Vředy říkal že nemá. Ale má tam jakoby vrásky místo hladkého povrchu a hodně takových malinkatých "pupínků" nevím jak to popsat. A v jednom místě hodně zarudlou sliznici.

Je to jen dočasný stav? Dá se to úplně vyléčit? Vím že asi málo info na diagnozu, ale on nějaký závěr říct nechtěl a já toho mám plnou hlavu. Můžu když tak okopírovat zprávu.

Obojí má moc rád, ale nevím jak to myslíte - že by jedl místo masa jen vajíčka a mléčné výrobky? To by nevadilo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vředy říkal že nemá. Ale má tam jakoby vrásky místo hladkého povrchu a hodně takových malinkatých "pupínků" nevím jak to popsat. A v jednom místě hodně zarudlou sliznici.

Je to jen dočasný stav? Dá se to úplně vyléčit? Vím že asi málo info na diagnozu, ale on nějaký závěr říct nechtěl a já toho mám plnou hlavu. Můžu když tak okopírovat zprávu.

Obojí má moc rád, ale nevím jak to myslíte - že by jedl místo masa jen vajíčka a mléčné výrobky? To by nevadilo?

Tak sem vložte ten nález z gastra. Podle popisu chronická gastritida...?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
řešila bych s veterinářem. Pokud mu věříte a dokáže si na vás udělat čas, tak se dohodněte, zda by nešla místo veterinární diety jednoduchá strava typu bramborová kaše a vařené libové maso. Znám psa, co byl na vepřových kotletách - libové a na vepřové je málokdy alergie (prý)... Ale prioritně by to měl řešit veterinář.

Byli jsme u nich poprvé, protože u nás gastro nedělají. Ale recenze jsem našla dobré, chválí si je a s přístupem jsem byla moc spokojená.

Pokusím se dohodnout, nějaký kompromis, aby to aspoň trochu i chutnalo a zároveň to pro něho bylo prospěšné. Jsem ochotná mu i denně vařit, kdyby to byla možnost a vhodná varianta.


Určitě veterinář bude mít hlavní slovo, jen si říkám víc hlav víc ví, lidé mají různé zkušenosti tak třeba můžu zjistit něco co bude pak užitečné a zkonzultovat s veterinou.

fikovnice napsal(a):
Tak sem vložte ten nález z gastra. Podle popisu chronická gastritida...?

Ano, něco takového. Nevím jestli přesně, ale podobné chronické gastritidě.

Posílám kopii vet zprávy:

Klinicky zde pes bez abnormalit, abdomen prohmatný, nebolestivý, bez rezistencí, bez borborygmu, MM malé náplne,
kolon s malým mn. tuhé stolice, poslechove norm. ozvy KVS a DS, MU bpn, orientovaný, zornice norm., DÚ ok
Na USG pouze nález zesílení submukózy kran. GIT- duodenum- šíre 6 mm, kaud. GIT ok. Stena žaludku ok, okolí klidné,
jinak bez patologií.

Endoskopie kran. GIT?
DÚ + hltan- bez vetších patologií
Jícen- sliznice norm., bez CT, bez dilatace, gastroesoph. reflux- zarudnutí sliznice jícnu pri vstupu do kardie- chronické
zmeny
Gastroskopie- kardie bpn, fundus s cetnými zmenami sliznice- drobné krváceniny ve sliznici a podsliznicí, bez vidit. CT,
bez krvácení ze sliznice. Pylorus - mírná iritace kolem vstupu do duodena.
Duodenum- výrazné zmeny sliznice, chronické zmeny, vzhled až jizvení sliznice kran. duodena, sliznice edematózní,
lehce krvácivá, ojedinele nálepy. Nástrik lymf. cév, výrazné Peyerovy plaky.
Susp. IBD

Domluva na zaslání biopsie pro histopatologicé vyšetrení- dle výsledku další postup. Dále zvážit hypoalergenní dietu!! Popr.
zaslat screening potr. alergenu (Idexx)
Pokr. Helicid

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vředy říkal že nemá. Ale má tam jakoby vrásky místo hladkého povrchu a hodně takových malinkatých "pupínků" nevím jak to popsat. A v jednom místě hodně zarudlou sliznici.

Je to jen dočasný stav? Dá se to úplně vyléčit? Vím že asi málo info na diagnozu, ale on nějaký závěr říct nechtěl a já toho mám plnou hlavu. Můžu když tak okopírovat zprávu.

Obojí má moc rád, ale nevím jak to myslíte - že by jedl místo masa jen vajíčka a mléčné výrobky? To by nevadilo?

Tak já si to přeložila jako počínající žaludeční vředy. Místo masa vajíčka a mléčné výrobky... Nevím, proč by to mělo vadit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, něco takového. Nevím jestli přesně, ale podobné chronické gastritidě.

Posílám kopii vet zprávy:

Klinicky zde pes bez abnormalit, abdomen prohmatný, nebolestivý, bez rezistencí, bez borborygmu, MM malé náplne,
kolon s malým mn. tuhé stolice, poslechove norm. ozvy KVS a DS, MU bpn, orientovaný, zornice norm., DÚ ok
Na USG pouze nález zesílení submukózy kran. GIT- duodenum- šíre 6 mm, kaud. GIT ok. Stena žaludku ok, okolí klidné,
jinak bez patologií.

Endoskopie kran. GIT?
DÚ + hltan- bez vetších patologií
Jícen- sliznice norm., bez CT, bez dilatace, gastroesoph. reflux- zarudnutí sliznice jícnu pri vstupu do kardie- chronické
zmeny
Gastroskopie- kardie bpn, fundus s cetnými zmenami sliznice- drobné krváceniny ve sliznici a podsliznicí, bez vidit. CT,
bez krvácení ze sliznice. Pylorus - mírná iritace kolem vstupu do duodena.
Duodenum- výrazné zmeny sliznice, chronické zmeny, vzhled až jizvení sliznice kran. duodena, sliznice edematózní,
lehce krvácivá, ojedinele nálepy. Nástrik lymf. cév, výrazné Peyerovy plaky.
Susp. IBD

Domluva na zaslání biopsie pro histopatologicé vyšetrení- dle výsledku další postup. Dále zvážit hypoalergenní dietu!! Popr.
zaslat screening potr. alergenu (Idexx)
Pokr. Helicid

Já tam vidím kombinaci akutního (zarudnutí, krváceniny) i chronického (zesílení submukózy, jizvení) zánětu. Pořád si myslím, že mléčné výrobky a vejce by neměla vadit. Minimálně to můžete zkusit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Snažím se to brát z té lepší stránky, že to mohlo být horší. Ale dokud nejsou výsledky z biopsie tak člověk neví jak moc to může být vážné.
A doktorovi se ten nález nelíbil.

Taky hlavně doufám že se to dá úplně zahojit a uzdravit, ikdyby to znamenalo celoživotní dietu.

Jsem ráda za zkušenost s alergo testy, můžu se zeptat co konkrétního vám tam vyšlo a jak to vlastně vypadá?
Každý totiž říká něco jiného. Někdo si to chválí a jiní že to není spolehlivé. Tady tento veterinář říkal že by je zkusil, pokud nevyjde histologie moc špatně. Že jsou dobré, záleží kde se to i vyšetřuje a co konkrétně, u jídla je to prý spolehlivější, pyly, trávy a další že spolehlivé nejsou.

Ono už jsem alergie jednou řešila když mu byly 4 měsíce, to se začal drbat, hodně drbat a trvalo to asi měsíc. Nechtěla jsem přejít na dietu aniž bych věděla jaký je důvod jeho problémů. To byl ještě na granulích. V laboratoři kde dělají testy mi tehdy paní vysvětlovala že u štěněte to není vůbec spolehlivé, že doporučuje nejdřív v roce. Naštěstí asi po měsíci a půl se postupně škrábat přestal a byl bez problému. Byl to duben - květen takže možná alergie na trávu, pyl nebo si jen ten štěněcí organismus neuměl poradit se vším co kvetlo.

Určitě zkusíme dietu, asi ani jinou možnost nemáme a budu se modlit aby to jedl
Další věc jak se to řeší s pamlsky? Teď dávám spoustu druhů pamlsků.

A moc děkuji za podporu, jste moc hodná, je to fajn že to člověk může aspoň s někým probrat.

Bělouš má jen alergo testy na jídlo. Na trávy a pyly mi to připadá i zbytečný, když se stejně nejradši brouzdá trávou jako každý pes, a to nejde eliminovat. Když bylo teď s pyly nejhůř cca před měsícem, zkoušela jsem apoquel na těch nejhorších 14 dnů a měla jsem úplně nedrbacího psa. Budu ho asi používat jen v té nejhorší pylové sezóně, poradím se o tom ještě s veterinářkou. Ty testy vyšly u bělouše nejhůř hovězí maso, pak méně kukuřice, ječmen a mléko a mléčné výrobky. A protože hovězí, tak z křížené alergie mu opravdu nedělá dobře ani jehněčí, jelen atd. No a farmového lososa taky nemůže, měl výraznou reakci na histamin. Bylo mu zle a pak měl vyrážku po celém těle. Největší paradox je, že všechny jmenované alergeny by klidně s chutí z misky sežral a pak by mu bylo zle 🙈
Tak uvidíte, jak dopadne ta histologie, jak jste psala, že pak by vet volil tyhle testy. Výsledky testů nelze brát striktně, to je jasný, ale u nás to teda sedí.

Já tam hlavně vidím suspektní IBD... Není to moc dobré, ale určitě jste mohli dopadnout mnohem hůře...

a jsme zase u těch kortikoidů (zachránily kocoura)

jinak, z vlastní zkušenosti, jím NĚCO a je mi blbě, jím to stejné NĚCO a je mi dobře
to je normální u chronického zánětu
spíš mi připadá, že to je o potravinách, které "dělají dobře"

Im, teď bych moc nešpekulovala s potravou a dávala mu tu granulovou dietu bez ohledu, co si o ní myslíš (ono to není o složení, respektive jen o složení, ale i o úpravě)
pokud by ji vůbec nejedl, tak jak tu padlo - bramborovou kašičku (třeba s bramborami uvařit i mrkev, batát) - ale kaši, nic co by mu mechanicky dráždilo zažívací trakt
k tomu vařené/dušené libové
menší porce vícekrát denně
zkonzultuj s vetem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak já si to přeložila jako počínající žaludeční vředy. Místo masa vajíčka a mléčné výrobky... Nevím, proč by to mělo vadit.

Takže ze všech těch malých pupínků se vyvíjí vředy? Říkal že zatím tam nejsou, ale má na sliznici moc takových malinkých červených jakoby pupínků. Snad to ta dieta a případně léky zastaví.

Zeptám se asi hloupě, ale ty vajíčka syrové žloutky nebo celé vajíčka uvařené? Myslela jsem si vždycky že mléčných výrobků a vajíčka může pes jen v malém množství. Proto se ptám, když dávám denně 230g masa + 100g zeleniny a tak dávat denně těch 330g jogurtu, tvarohu nebo vajíček? Nic jiného nebo dávat zeleninu a nahradit tím jen maso?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já tam vidím kombinaci akutního (zarudnutí, krváceniny) i chronického (zesílení submukózy, jizvení) zánětu. Pořád si myslím, že mléčné výrobky a vejce by neměla vadit. Minimálně to můžete zkusit.

Děkuju, a myslíte že je to plně vyléčitelné? Nebo už s tím budeme bojovat pořád. Je to 2-letý pes
Akutní zánět by se měl dát vyléčit, že, ale s chronickým vůbec nevím jak to je. Ono to bylo na veterině i moc informací najednou, byla jsem z toho že to dopadlo špatně docela přepadlá a do toho psík se probouzel, nemohla jsem se soustředit na všechno co vet říkal.

A taky vám to připadá i na IBD onemocnění?

fikovnice napsal(a):
Já tam hlavně vidím suspektní IBD... Není to moc dobré, ale určitě jste mohli dopadnout mnohem hůře...

To IBD je ale onemocnění střev? I vet ho zmínil, že připadá v úvahu, ještě před vyšetřením. To jsou chronické záněty kdy se nepřijde na příčinu co ten zánět způsobuje? A jak se to potom léčí? Případně jak se to diagnostikuje, neumím si u psa představit přípravu na kolonoskopii.

U střeva říkal že tam má jen zvětšené ty kličky, že to může případně souviset se žaludkem - podráždění celého trávícího traktu. U toho IBD je zasažený i žaludek?

Tak aspoň útěcha že to mohlo být mnohem horší, což je mně jasné, ale i tak jsem z toho dobře přepadlá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a jsme zase u těch kortikoidů (zachránily kocoura)

jinak, z vlastní zkušenosti, jím NĚCO a je mi blbě, jím to stejné NĚCO a je mi dobře
to je normální u chronického zánětu
spíš mi připadá, že to je o potravinách, které "dělají dobře"

Im, teď bych moc nešpekulovala s potravou a dávala mu tu granulovou dietu bez ohledu, co si o ní myslíš (ono to není o složení, respektive jen o složení, ale i o úpravě)
pokud by ji vůbec nejedl, tak jak tu padlo - bramborovou kašičku (třeba s bramborami uvařit i mrkev, batát) - ale kaši, nic co by mu mechanicky dráždilo zažívací trakt
k tomu vařené/dušené libové
menší porce vícekrát denně
zkonzultuj s vetem

Veterinář zmínil i steroidy, že uvidíme po histologii, ale že budou možná potřeba. To jsem se úplně zděsila - vedlejší účinky. Ale řekl že jsou to nejlepší léky. Tak nevím.

Já mám celiakii, takže v podstatě asi něco podobného. Pokud bych do sebe dostávala lepek tak záněty střev, pak i žaludku až by v konečné fázi lepek střevo proděravěl. S dietou a omezením by to mělo být celkem v pohodě.

A taky to nepoznám hned po tom co lepek sním, často to nepoznám vůbec, až po čase by se to projevilo. Vlastně asi stejně jako u toho pejska.

Už jsem s dietou smířená, jen počkáme na ty výsledky jak chtěl vet, ať pak doporučí které granule konkrétně. A nechala bych udělat alergo testy, zatímco by byl na dietě. Pokud by teda to mělo smysl, záleží co ukáže ta histologie.
Už jen aby se s tím smířil i psík. Přinejhorším ta br. kaše a vařené libové masko. Uvidím jestli to vet schválí.

A jak se to dělá s pamlsky? Já jsem zvyklá hodně odměňovat, plnící hračky, hlavolamy, ... ty jsou taky nějaké dietní nebo musí jen ty granule?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bělouš má jen alergo testy na jídlo. Na trávy a pyly mi to připadá i zbytečný, když se stejně nejradši brouzdá trávou jako každý pes, a to nejde eliminovat. Když bylo teď s pyly nejhůř cca před měsícem, zkoušela jsem apoquel na těch nejhorších 14 dnů a měla jsem úplně nedrbacího psa. Budu ho asi používat jen v té nejhorší pylové sezóně, poradím se o tom ještě s veterinářkou. Ty testy vyšly u bělouše nejhůř hovězí maso, pak méně kukuřice, ječmen a mléko a mléčné výrobky. A protože hovězí, tak z křížené alergie mu opravdu nedělá dobře ani jehněčí, jelen atd. No a farmového lososa taky nemůže, měl výraznou reakci na histamin. Bylo mu zle a pak měl vyrážku po celém těle. Největší paradox je, že všechny jmenované alergeny by klidně s chutí z misky sežral a pak by mu bylo zle 🙈
Tak uvidíte, jak dopadne ta histologie, jak jste psala, že pak by vet volil tyhle testy. Výsledky testů nelze brát striktně, to je jasný, ale u nás to teda sedí.

Jj, ono stejně se nejde pylu a trávě vyhnout. To jen že jsem se ptala na tu spolehlivost zjišťování alergenů z krve a veterinář říkal že ty pyly a trávy nejsou spolehlivé, tak je zbytečné to testovat. Nemyslím u nás, ale obecně. Ale jídlo je na tom co se spolehlivosti týká prý mnohem líp.

Takže apoquel zabral, tak to je vlastně jasná odpověď že tu alergii Běloušek má. Ono to má taky spoustu vedlejších účinků, že?

Mě ještě napadlo u nás jestli to může být i alergie na lepek nebo celiakie. Nevím jak je to časté u psů. Ale těstoviny mu dávám málokdy, třeba jednou za měsíc jen tak na chuť. Ikdyž s tím že se alergen drží v těle 6 týdnů by to asi vycházelo. A jinak lepek možná až na výjimky v ničem nemá.

Jj uvidím, kdyby to byla alergie, určitě lepší než IBD nebo něco dalšího a měl alergii třeba jen na pár potravin tak by to bylo super, zaléčilo by se to, ještě snad je pořád šance na něco takového.

"A jak se to dělá s pamlsky? Já jsem zvyklá hodně odměňovat, plnící hračky, hlavolamy, ... ty jsou taky nějaké dietní nebo musí jen ty granule?"

Když jsem ještě krmila veterinární dietou před alergo testy, byla to calibra, tak jsem kupovala i dietni pamlsky, viz obrázek. Bylo to na doporučení veterinářky, ale ve složení byla třeba i kukuříce, což jsem v tu dobu ještě nevěděla, že pro bělouše dobré není 🤷‍♀️ je to jen příklad, jak to bylo u nás, ale určítě existují i jiné hypoalergenní pamlsky nebo aspoň monoproteinové...

Složení pamlsků:
vedlejší rostlinné produkty, maso a vedlejší živočišné produkty, oleje a tuky, minerální látky. Zdroj bílkovin: hydrolyzovaná kuřecí játra. Zdroj sacharidů: kukuřičný škrob.

Přídatné látky
Nutriční látky:
vitamín A (13.381 IU/kg), vitamín D3 (697 IU/kg), vitamín E (500 mg/kg), vitamín C (90 mg/kg), železo (120 mg/kg), jód (5,3 mg/kg), měď (11,9 mg/kg), mangan (12,4 mg/kg), zinek (187 mg/kg), betakaroten (1,5 mg/kg), s přírodními antioxidanty.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

holt někdy se chvíli - anebo již nikdy - nepamlskuje (v tom smyslu, který používáte nyní). Odměnou bude pohlazení, podrbání... A nebo se najdou pamlsky, které nevadí. Znám labradora cukrovkáře, který má velmi přísně složenou krmnou dávku vypočítanou na množství píchaného inzulínu. A protože je žravec, fungují jako odměna kousky okurky či papriky. Syrové malé kostičky...

Třeba časem půjde nasušené libové maso... ale nyní - v akutní fázi bych opravdu neexperimentovala

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"A jak se to dělá s pamlsky? Já jsem zvyklá hodně odměňovat, plnící hračky, hlavolamy, ... ty jsou taky nějaké dietní nebo musí jen ty granule?"

Když jsem ještě krmila veterinární dietou před alergo testy, byla to calibra, tak jsem kupovala i dietni pamlsky, viz obrázek. Bylo to na doporučení veterinářky, ale ve složení byla třeba i kukuříce, což jsem v tu dobu ještě nevěděla, že pro bělouše dobré není 🤷‍♀️ je to jen příklad, jak to bylo u nás, ale určítě existují i jiné hypoalergenní pamlsky nebo aspoň monoproteinové...

Složení pamlsků:
vedlejší rostlinné produkty, maso a vedlejší živočišné produkty, oleje a tuky, minerální látky. Zdroj bílkovin: hydrolyzovaná kuřecí játra. Zdroj sacharidů: kukuřičný škrob.

Přídatné látky
Nutriční látky:
vitamín A (13.381 IU/kg), vitamín D3 (697 IU/kg), vitamín E (500 mg/kg), vitamín C (90 mg/kg), železo (120 mg/kg), jód (5,3 mg/kg), měď (11,9 mg/kg), mangan (12,4 mg/kg), zinek (187 mg/kg), betakaroten (1,5 mg/kg), s přírodními antioxidanty.

Paráda, děkuju. Tak to bysme snad nějak zvládli. Možná by bylo i víc druhů. A třeba i nějaká dietní paštika do kongu

Za mě složení příšerné, vlastně rostlinný a živočišný odpad, ale beru to že jde o tu úpravu a tím dietu. Takže bych na složení nemyslela.

Třeba by stačily i ty monoproteinové, uvidíme.

Jinak když je to alergie na maso, třeba na to kuřecí - tak to je alergie úplně na všechno co se toho masa týká - vnitřnosti, svalovina, i kosti že? Asi se ptám hloupě, ale nejsem si tím jistá

A ještě teda dotaz, nezlobte se za tolik otázek
U těch alergií, to se dá navolit co všechno chci otestovat? Nemyslím jen nějaký balíček častých alergenů, ale třeba i méně časté a vypsat si co všechno chci vyšetřit?
Protože pokud bysme do toho šli tak bych asi chtěla vyšetřit všechny potraviny co dávám, včetně zeleniny, ovoce a třeba i cizrny apod - obsahují některé pamlsky. Abych prostě s jistotou věděla co mu můžu dát a co ne.

"Takže apoquel zabral, tak to je vlastně jasná odpověď že tu alergii Běloušek má. Ono to má taky spoustu vedlejších účinků, že?"

Jj, píšou, že by se měli dělat při léčbě odběry krve, kvůli ledvinám a játrům...bral to 14 dní a ještě jen poloviční dávku, protože jsem viděla, že mu to stačí...a jak jsem psala, zkonzultuju, že bych mu to dávala jen na vrchol pylové sezóny. Těch 14 dní bylo dostačující. To víte, že se drbe, ale když to není urputné a do krve nebo nemá vyrážku, tak se to dá zvládnout...
Řeknu mu "nedrbej se" a on na chvíli fakt přestane, rozumíme si 😁, vytírám a kapu do oušek biodexin- dobrý na kvasinky a občas, když to víc rozjíždí s drbáním a nebo ho víc zajímá sedřená nožka a je doma sám, dávám mu molitanový límec- je rovný, není to trychtýř, takže uši větrají a na krk to má náplet...v pohodě v něm vydrží i v něm spí...to vidím on line v práci přes telefony. Mám aplikaci 👍

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
holt někdy se chvíli - anebo již nikdy - nepamlskuje (v tom smyslu, který používáte nyní). Odměnou bude pohlazení, podrbání... A nebo se najdou pamlsky, které nevadí. Znám labradora cukrovkáře, který má velmi přísně složenou krmnou dávku vypočítanou na množství píchaného inzulínu. A protože je žravec, fungují jako odměna kousky okurky či papriky. Syrové malé kostičky...

Třeba časem půjde nasušené libové maso... ale nyní - v akutní fázi bych opravdu neexperimentovala

Já nemyslím ani teď, ale spíš pokud by to bylo celoživotní. A na odměny je opravdu hodně zvyklý, neumím si to bez nich představit. Je hodně žravý a na hračky ani pohlazení nereaguje jako na pamlsky. Třeba při tréninku s klikrem si opravdu nevystačím s pohlazením. Ale zelenina v pohodě, to by nám možná i stačilo. Kdyby mohla být. Sušené libové maso by byl ideál.

Já se spíš jen snažím zjistit jak moc těžké to bude.

No teď v této fázi zatím žádné instrukce nemám, mám krmit jak byl zvyklý dosud - samozřejmě s vynecháním kostí, ale mám dávat i trochu vnitřnosti, kromě svaloviny. A zeleninu hlavně saláty. Takže tím se řídím. Ale stejně mám špatný pocit.

Já mám dobrou zkušenost s gastro dietami Vetexpert,dávám granule a dávala jsem i konzervy. Ad pamlsky, pekla bych doma - vet konzerva+vajíčko+trocha mouky (pro začátek třeba bramborová a po testech na alergie třeba rýžová,pokud bude rýže ok). A až se akutní problém vyřeší a začnete podle alergenů zkoušet třeba přidávat nebo vařit trochu masa,tak péct pamlsky podle toho. Třeba tuňák z konzervy,vajíčko,trochu mouky. Prostě nic kupovanýho umělýho navíc

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Paráda, děkuju. Tak to bysme snad nějak zvládli. Možná by bylo i víc druhů. A třeba i nějaká dietní paštika do kongu

Za mě složení příšerné, vlastně rostlinný a živočišný odpad, ale beru to že jde o tu úpravu a tím dietu. Takže bych na složení nemyslela.

Třeba by stačily i ty monoproteinové, uvidíme.

Jinak když je to alergie na maso, třeba na to kuřecí - tak to je alergie úplně na všechno co se toho masa týká - vnitřnosti, svalovina, i kosti že? Asi se ptám hloupě, ale nejsem si tím jistá

A ještě teda dotaz, nezlobte se za tolik otázek
U těch alergií, to se dá navolit co všechno chci otestovat? Nemyslím jen nějaký balíček častých alergenů, ale třeba i méně časté a vypsat si co všechno chci vyšetřit?
Protože pokud bysme do toho šli tak bych asi chtěla vyšetřit všechny potraviny co dávám, včetně zeleniny, ovoce a třeba i cizrny apod - obsahují některé pamlsky. Abych prostě s jistotou věděla co mu můžu dát a co ne.

Nejsem v tomhle kovaná a nevím, jestli jsou ty alergo testy dejme tomu základní a rozšířené. Dohodly jsme se s veterinářkou, že to chci na stravu a ona se postarala...já jí věřím a tak jsem to nechala na ní. Zeptejte se toho Vašeho veta a dejte prosím vědět, taky by mě to zajímalo...
Ono ty výsledky stejně člověk nemůže brát jako dogma, ale s citem vypozorovat...u nás teda hlavně podle trusu, jestli nepšouká, nevrací se mu strava zpět do krku a tak...běloušovi chutná všechno, tak podle jeho přístupu k žrádlu, to u nás není berná mince.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejsem v tomhle kovaná a nevím, jestli jsou ty alergo testy dejme tomu základní a rozšířené. Dohodly jsme se s veterinářkou, že to chci na stravu a ona se postarala...já jí věřím a tak jsem to nechala na ní. Zeptejte se toho Vašeho veta a dejte prosím vědět, taky by mě to zajímalo...
Ono ty výsledky stejně člověk nemůže brát jako dogma, ale s citem vypozorovat...u nás teda hlavně podle trusu, jestli nepšouká, nevrací se mu strava zpět do krku a tak...běloušovi chutná všechno, tak podle jeho přístupu k žrádlu, to u nás není berná mince.

U nás taky tak, chutná všechno, průjem nikdy nebyl, ani to pšoukání, krkání, nic, špatně mu začalo být vždycky až po několika týdnech a mám pocit že pokaždé po jiném jídle. Mlaskání se přidalo až před cca měsícem a půl, jinak na něm nešlo nikdy nic poznat. Kromě těch dní kdy mu nebylo dobře.

Takže s tím že budu přidávat případně potraviny nevím jak to poznám co nevyhovuje.

Určitě pak dám vědět až to s vetem proberu. Jak se znám tak mně to nedá a budu celý týden zjišťovat i na netu
Někde jsem četla na fb že pejskovi vyšlo že může jen sobí maso, klokaní a ještě něco tam bylo. Takže se to asi dá i dopodrobna.

janaa napsal(a):
Já mám dobrou zkušenost s gastro dietami Vetexpert,dávám granule a dávala jsem i konzervy. Ad pamlsky, pekla bych doma - vet konzerva+vajíčko+trocha mouky (pro začátek třeba bramborová a po testech na alergie třeba rýžová,pokud bude rýže ok). A až se akutní problém vyřeší a začnete podle alergenů zkoušet třeba přidávat nebo vařit trochu masa,tak péct pamlsky podle toho. Třeba tuňák z konzervy,vajíčko,trochu mouky. Prostě nic kupovanýho umělýho navíc

Jo pamlsky pak péct podle to, co by mohl... je super, že jste to zmínila, protože ty kupované, co jsme dostali my a přidala jsem obrázek, byly tak nevábně cítit....nedávala jsem jich moc a zkoušela pak i jiné...to jsem myslela jen na opravdový začátek....

janaa napsal(a):
Já mám dobrou zkušenost s gastro dietami Vetexpert,dávám granule a dávala jsem i konzervy. Ad pamlsky, pekla bych doma - vet konzerva+vajíčko+trocha mouky (pro začátek třeba bramborová a po testech na alergie třeba rýžová,pokud bude rýže ok). A až se akutní problém vyřeší a začnete podle alergenů zkoušet třeba přidávat nebo vařit trochu masa,tak péct pamlsky podle toho. Třeba tuňák z konzervy,vajíčko,trochu mouky. Prostě nic kupovanýho umělýho navíc

Děkuju, podívám se na to předběžně. Péct doma by byla asi dobrá varianta, to mě nenapadlo. Zeptat se veterináře co všechno můžu přidat, nebo podle těch alergenů a striktně se toho držet.

Tuňákové jsem pekla na vánoce a chutnaly moc.

https://www.chlupaci.cz/susenky-pro-psy-s-bataty/#p-detail-tabs

Tady se taky chystám nakupovat a mají víc druhů 😉

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo pamlsky pak péct podle to, co by mohl... je super, že jste to zmínila, protože ty kupované, co jsme dostali my a přidala jsem obrázek, byly tak nevábně cítit....nedávala jsem jich moc a zkoušela pak i jiné...to jsem myslela jen na opravdový začátek....

Ano, ono podle toho složení to asi nic moc chutnat nebude. A pak jde o to aby to opravdu byla odměna, aby to plnilo tu funkci. Doufám že bude víc na výběr, nebo asi opravdu to pečení doma. Mám málo starostí a práce se svojí dietou tak si přidám ještě psí

Ono mně třeba maso nevoní. Nemám daleko do vegetariánky. Ale když dám občas kvalitní konzervu tak mně vyloženě nesmrdí. Cítím tam maso a působí kvalitně - že tomu složení i věřím. Ale když jsem otevřela tu gastro z veteriny, nic ve zlém, chápu je to dieta, to tak šíleně smrdělo že jsem musela i větrat nedivím se mu že to odmítal, ani si nelízl. Po x nabízení a zkoušení letěla do popelnice. Prostě byl radši hlady. To jsme zkoušeli v lednu při akutní gastritidě. Pak jsme teda přešli na vařené maso a rýži - batáty, to jedl několik dní a pak už odmítal i to. Takže nevím ani jak pochodím s tím vařeným. Vet tehdy doporučila zkusit už syrové a mohl se po tom utlouct. Vypadal jako by týden nejedl. A to už jedl normálně s nadšením pořád.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
https://www.chlupaci.cz/susenky-pro-psy-s-bataty/#p-detail-tabs

Tady se taky chystám nakupovat a mají víc druhů 😉

Ty vypadají moc dobře
přírodní složení, bez cukru, chemie, parádní. Tyto bych brala hned kdyby mohly být.

Sice maso nula nula nic ale ono je to teda asi o tom že to maso s nemocným trávením vyloženě škodí. Tak z nás budou 2 skoro vegetariáni

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ty vypadají moc dobře
přírodní složení, bez cukru, chemie, parádní. Tyto bych brala hned kdyby mohly být.

Sice maso nula nula nic ale ono je to teda asi o tom že to maso s nemocným trávením vyloženě škodí. Tak z nás budou 2 skoro vegetariáni

No vegetariána ze psa bych já mít úplně nechtěla, ale asi to nemyslíte striktně....v pamlscích nutně maso být nemusí snad?, když ho má dostatek v krmné dávce....tak jsem to myslela já ...ale furt říkám, že každý si musí udělat, společně s hlavním poradcem veterinářem, názor sám...
Vy to zvládnete, nemám strach...odhodlání máte 😉👍
Vrátím se ještě k pejsovi z rodiny s mykózou v čumáku...oni mu mladí vaří a přidávají furt těstoviny-sacharidy a tudíž potrava pro kvasinky....psala jsem, že by měli dávat k masu spíš zeleninu a tak. Nedávat banán ani sladká jablka. Sacharidů co nejméně, si laicky myslím....
Chuděrek taky... a taky mladej, jako Váš....

Ať se daří a Vašemu krasavečkovi ať je už jen dobře 🌷🌷🌷
Budete hodná, když sem pak dáte echo, jak jste dopadli, ať pak vlákno pomáhá i dál...díky

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To IBD je ale onemocnění střev? I vet ho zmínil, že připadá v úvahu, ještě před vyšetřením. To jsou chronické záněty kdy se nepřijde na příčinu co ten zánět způsobuje? A jak se to potom léčí? Případně jak se to diagnostikuje, neumím si u psa představit přípravu na kolonoskopii.

U střeva říkal že tam má jen zvětšené ty kličky, že to může případně souviset se žaludkem - podráždění celého trávícího traktu. U toho IBD je zasažený i žaludek?

Tak aspoň útěcha že to mohlo být mnohem horší, což je mně jasné, ale i tak jsem z toho dobře přepadlá.

Dobrý den, nemám čas číst celé vlákno.
U lidí IBD = Crohn nebo Colitis ulcerosa. Máte pravdu, že u lidí je typické postižení spíš kaudálního segmentu GIT, tj. střev, ale různé zánětlivé nálety mohou být i v horních partiích GIT. U Vašeho psíka tomu trochu napovídá, že hltan, jícen a dokonce kardie vypadají OK, ale jak se jde níž, je postižení horší. U lidí dnes - biologika + kortikoidy.
Hlavně ale jsme na netové diskuzi! To, co Vám píšu, je spekulace - ne, že bych Vás CHTĚLA uvádět v omyl, ale prostě jsem to vydedukovala ze zprávy. Můžu se mýlit a RÁDA se budu mýlit! Každopádně jak jsem psala, mohlo jít i o horší diagnózu!!!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No vegetariána ze psa bych já mít úplně nechtěla, ale asi to nemyslíte striktně....v pamlscích nutně maso být nemusí snad?, když ho má dostatek v krmné dávce....tak jsem to myslela já ...ale furt říkám, že každý si musí udělat, společně s hlavním poradcem veterinářem, názor sám...
Vy to zvládnete, nemám strach...odhodlání máte 😉👍
Vrátím se ještě k pejsovi z rodiny s mykózou v čumáku...oni mu mladí vaří a přidávají furt těstoviny-sacharidy a tudíž potrava pro kvasinky....psala jsem, že by měli dávat k masu spíš zeleninu a tak. Nedávat banán ani sladká jablka. Sacharidů co nejméně, si laicky myslím....
Chuděrek taky... a taky mladej, jako Váš....

Ať se daří a Vašemu krasavečkovi ať je už jen dobře 🌷🌷🌷
Budete hodná, když sem pak dáte echo, jak jste dopadli, ať pak vlákno pomáhá i dál...díky

Myslela jsem to tak jakoby smířeně a trochu rezignovaně. Já bych byla nejradši kdyby zůstal na mase, na barfu, protože jsem prostě přesvědčená že pro psa nic lepšího není. Pro zdravého psa. U nemocného se přizpůsobím a budu krmit čímkoliv co bude ochotný jíst a bude na tom prospívat, bude mu to dělat dobře.

Jako pro mě je mnohem pohodlnější nasypat granule do misky, o tom žádná. Nedělám si iluze že je v granulích moc masa. Ale všichni co krmí barfem tak tvrdí že je pes převážně masožravec, z nějakých 70% (kočka 90% ) ? A že přílohy ideálně zelenina, někdo dokonce nedává žádné. Co jsem tak pochopila tak vločky, brambory, rýže, těstoviny, obiloviny nejsou úplně ideál. Ale chápu to u velkých psů, že tím trochu sníží cenu za krmivo.
Tak jsem se tím snažila řídit, i u pamlsků - jen maso nebo sušenky vyšší obsah masa, zelenina, případně ty brambory. Co nejmíň konzervantů, bez glycerinu, barviv, ochucovadel.
A ono to maso u nás opravdu chutná nejvíc.
Takže jo, já jsem to řešila i u pamlsků
Když dostává na veterině piškoty, samý cukr a mouka tak mně vstávají vlasy na hlavě

U té mykozy asi opravdu sacharidy škodí, těstoviny bych taky úplně vynechala a dávala jen zeleninu. Za mě i zdravější. O ovoce bude ochozený. Ale není to třeba napořád.
Taky písněte jak se mu daří a jak se to vyvíjí. Myslím na něho. Co je za plemeno? Pro představu

Uvidíme jaké budou možnosti. Děkuju moc a postupně budu dávat info jak to vypadá. Pozdravujte bělouška

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslela jsem to tak jakoby smířeně a trochu rezignovaně. Já bych byla nejradši kdyby zůstal na mase, na barfu, protože jsem prostě přesvědčená že pro psa nic lepšího není. Pro zdravého psa. U nemocného se přizpůsobím a budu krmit čímkoliv co bude ochotný jíst a bude na tom prospívat, bude mu to dělat dobře.

Jako pro mě je mnohem pohodlnější nasypat granule do misky, o tom žádná. Nedělám si iluze že je v granulích moc masa. Ale všichni co krmí barfem tak tvrdí že je pes převážně masožravec, z nějakých 70% (kočka 90% ) ? A že přílohy ideálně zelenina, někdo dokonce nedává žádné. Co jsem tak pochopila tak vločky, brambory, rýže, těstoviny, obiloviny nejsou úplně ideál. Ale chápu to u velkých psů, že tím trochu sníží cenu za krmivo.
Tak jsem se tím snažila řídit, i u pamlsků - jen maso nebo sušenky vyšší obsah masa, zelenina, případně ty brambory. Co nejmíň konzervantů, bez glycerinu, barviv, ochucovadel.
A ono to maso u nás opravdu chutná nejvíc.
Takže jo, já jsem to řešila i u pamlsků
Když dostává na veterině piškoty, samý cukr a mouka tak mně vstávají vlasy na hlavě

U té mykozy asi opravdu sacharidy škodí, těstoviny bych taky úplně vynechala a dávala jen zeleninu. Za mě i zdravější. O ovoce bude ochozený. Ale není to třeba napořád.
Taky písněte jak se mu daří a jak se to vyvíjí. Myslím na něho. Co je za plemeno? Pro představu

Uvidíme jaké budou možnosti. Děkuju moc a postupně budu dávat info jak to vypadá. Pozdravujte bělouška

Děkuji 🐶 hafan je Parson JRT.

fikovnice napsal(a):
Dobrý den, nemám čas číst celé vlákno.
U lidí IBD = Crohn nebo Colitis ulcerosa. Máte pravdu, že u lidí je typické postižení spíš kaudálního segmentu GIT, tj. střev, ale různé zánětlivé nálety mohou být i v horních partiích GIT. U Vašeho psíka tomu trochu napovídá, že hltan, jícen a dokonce kardie vypadají OK, ale jak se jde níž, je postižení horší. U lidí dnes - biologika + kortikoidy.
Hlavně ale jsme na netové diskuzi! To, co Vám píšu, je spekulace - ne, že bych Vás CHTĚLA uvádět v omyl, ale prostě jsem to vydedukovala ze zprávy. Můžu se mýlit a RÁDA se budu mýlit! Každopádně jak jsem psala, mohlo jít i o horší diagnózu!!!

Dobrý den, v pořádku, já i tak moc děkuji, počítám s tím že diagnoza přes internet kdy nemáte veškeré vyšetření a informace, když psa nevidíte na živo, že to nemusí být přesné. Navíc to asi není úplně jednoduché zjistit o co se jedná.

Jsem ráda i za nastínění možností a že to můžu probrat s více odborníky. Vy jste lidská lékařka, že? Jestli to nepletu. A bodlinka s kometou veterinářky. Takže já jsem moc ráda za všechny vaše zkušenosti i názory, že mi radíte a snažíte se pomoct. Cením si toho. I názorů ostatních co odborníci nejsou a snaží se mi poradit. Tímto všem moc děkuji

Takže jsem si to mylně myslela že je to stejné u psů jak u lidí, celou dobu jsem byla přesvědčená že střevní onemocnění to nebude.

Celý život na kortikoidech je asi docela vážné, navíc když se to projeví už takto v mladém věku, ale máte pravdu že by to mohlo být mnohem horší. A musím věřit že to dopadne co nejlíp. Třeba s dietou doživotní, ale bez nutnosti léků. Uvidíme, no. Moc děkuji

"Co jsem tak pochopila tak vločky, brambory, rýže, těstoviny, obiloviny nejsou úplně ideál. Ale chápu to u velkých psů, že tím trochu sníží cenu za krmivo."

s tím si dovolím hodně nesouhlasit
a mít názor, že naopak, dle plemene i jednotlivce, jsou/mohou být toto potraviny pro psa žádoucí.

"Celý život na kortikoidech je asi docela vážné"
můj kocour, dle diagnózy ibd, nebyl na kortikoidech trvale, ale měl opakované (dle potřeby) "kůry", intervaly byly delší a doba podávání se zkracovala, až už se obešel bez

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Co jsem tak pochopila tak vločky, brambory, rýže, těstoviny, obiloviny nejsou úplně ideál. Ale chápu to u velkých psů, že tím trochu sníží cenu za krmivo."

s tím si dovolím hodně nesouhlasit
a mít názor, že naopak, dle plemene i jednotlivce, jsou/mohou být toto potraviny pro psa žádoucí.

Tak vidíte, ono je to těžké se pak rozhodnout co je pro psa nejlepší, protože ty názory se hodně liší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Celý život na kortikoidech je asi docela vážné"
můj kocour, dle diagnózy ibd, nebyl na kortikoidech trvale, ale měl opakované (dle potřeby) "kůry", intervaly byly delší a doba podávání se zkracovala, až už se obešel bez

Vy máte zkušenost přímo s IBD ? Ikdyž u kocoura a ne psa. A jak mu to diagnostikovali? Jak to potvrdili že se jedná přímo o toto onemocnění?

Pokud by to nemusel brát v kuse tak by to snad nemělo na ostatní orgány velký vliv, myslím játra a ledviny.

A kocourek se dožil vysokého věku?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dobrý den, v pořádku, já i tak moc děkuji, počítám s tím že diagnoza přes internet kdy nemáte veškeré vyšetření a informace, když psa nevidíte na živo, že to nemusí být přesné. Navíc to asi není úplně jednoduché zjistit o co se jedná.

Jsem ráda i za nastínění možností a že to můžu probrat s více odborníky. Vy jste lidská lékařka, že? Jestli to nepletu. A bodlinka s kometou veterinářky. Takže já jsem moc ráda za všechny vaše zkušenosti i názory, že mi radíte a snažíte se pomoct. Cením si toho. I názorů ostatních co odborníci nejsou a snaží se mi poradit. Tímto všem moc děkuji

Takže jsem si to mylně myslela že je to stejné u psů jak u lidí, celou dobu jsem byla přesvědčená že střevní onemocnění to nebude.

Celý život na kortikoidech je asi docela vážné, navíc když se to projeví už takto v mladém věku, ale máte pravdu že by to mohlo být mnohem horší. A musím věřit že to dopadne co nejlíp. Třeba s dietou doživotní, ale bez nutnosti léků. Uvidíme, no. Moc děkuji

Ano, jsem humánní, a holky veterinární dr. I proto vždy raději zdůrazňuji to "u lidí", "v humánní medicíně", atd.
Věřte, že skutečně dg. mohla být mnohem mnohem horší, navíc IBD není ještě potvrzené... Podle popisu tam zánět je - teď jde o to zjistit jeho původ!
Držím Vám moc pěsti!

Vy máte zkušenost přímo s IBD ? Ikdyž u kocoura a ne psa. A jak mu to diagnostikovali? Jak to potvrdili že se jedná přímo o toto onemocnění?

mám i zcela osobní zkušenost s chronickým zánětem jícen-žaludek-dvanácterník
střeva se dosud neví

kocour - na základě sona+krve (po opakovaných léčbách atb)
jeden veterinář z toho vyvěštil rakovinu - až přestane žrát-utratit
jiný vet v tom žádnou rakovinu neviděl, ale ibd, nasadil kortikoidy a bylo dobře

kocour přišel 2008 jako větší kotě, 2009/2010 jsme lítali po veterinách až skončil na těch kortikoidech, pak pár opakování léčby v prodlužujících se intervalech i stačilo méně injekcí (vždy injekce) a pak roky OK bez léčby (respektive když se horšil, sám začal jíst JEN granule, a to mu stačilo coby léčba).
Pak už měl špatné ledviny.
V srpnu 2021zmizel, s velkou pravděpodobností ho ulovil puštík.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy máte zkušenost přímo s IBD ? Ikdyž u kocoura a ne psa. A jak mu to diagnostikovali? Jak to potvrdili že se jedná přímo o toto onemocnění?

mám i zcela osobní zkušenost s chronickým zánětem jícen-žaludek-dvanácterník
střeva se dosud neví

kocour - na základě sona+krve (po opakovaných léčbách atb)
jeden veterinář z toho vyvěštil rakovinu - až přestane žrát-utratit
jiný vet v tom žádnou rakovinu neviděl, ale ibd, nasadil kortikoidy a bylo dobře

kocour přišel 2008 jako větší kotě, 2009/2010 jsme lítali po veterinách až skončil na těch kortikoidech, pak pár opakování léčby v prodlužujících se intervalech i stačilo méně injekcí (vždy injekce) a pak roky OK bez léčby (respektive když se horšil, sám začal jíst JEN granule, a to mu stačilo coby léčba).
Pak už měl špatné ledviny.
V srpnu 2021zmizel, s velkou pravděpodobností ho ulovil puštík.

Asi nevhodná OT, ale proč zrovna puštík? Když už by ho ulovila sova, tak bych podezřívala výra. Puštík by možná zvládnul kotě, ale ne dospělého kocoura.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi nevhodná OT, ale proč zrovna puštík? Když už by ho ulovila sova, tak bych podezřívala výra. Puštík by možná zvládnul kotě, ale ne dospělého kocoura.

puštík bělavý (asi)
to je velká "sfiňa" (nádherný pták)
dívali jsme se z očí do očí na cca 8 metrů
přelétal nám nad hlavami (rozpětí více než metr)
Bedřicha jsem mu ukradla zpod klofáku (ven mě vylákal řev kočky a ptáka - Béďa se schovával pod autem, nad ním na větvi puštík)
a necelých 14 dní po Benjim zmizela i Terezka
stejně jako on v první půlce noci
za řevu puštíků (byli dva)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
puštík bělavý (asi)
to je velká "sfiňa" (nádherný pták)
dívali jsme se z očí do očí na cca 8 metrů
přelétal nám nad hlavami (rozpětí více než metr)
Bedřicha jsem mu ukradla zpod klofáku (ven mě vylákal řev kočky a ptáka - Béďa se schovával pod autem, nad ním na větvi puštík)
a necelých 14 dní po Benjim zmizela i Terezka
stejně jako on v první půlce noci
za řevu puštíků (byli dva)

Jo, puštík bělavý by to mohl být. Ten je dost velký. Chabá útěcha - je vzácný. Hlubocká Zoo se podílí na jeho reintrodukci. Párkrát jsem ho tam obdivovala.

v Beskydech je
jsem zde 40 let a loni to bylo poprvé, co tady byli (tím myslím zcela přímo zde, v naší lokalitě). Jejich hlasový projev je velice výrazný.
Letos zatím nic, tak doufám, že tady byli přechodně a odstěhovali se dál od civilizace.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy máte zkušenost přímo s IBD ? Ikdyž u kocoura a ne psa. A jak mu to diagnostikovali? Jak to potvrdili že se jedná přímo o toto onemocnění?

mám i zcela osobní zkušenost s chronickým zánětem jícen-žaludek-dvanácterník
střeva se dosud neví

kocour - na základě sona+krve (po opakovaných léčbách atb)
jeden veterinář z toho vyvěštil rakovinu - až přestane žrát-utratit
jiný vet v tom žádnou rakovinu neviděl, ale ibd, nasadil kortikoidy a bylo dobře

kocour přišel 2008 jako větší kotě, 2009/2010 jsme lítali po veterinách až skončil na těch kortikoidech, pak pár opakování léčby v prodlužujících se intervalech i stačilo méně injekcí (vždy injekce) a pak roky OK bez léčby (respektive když se horšil, sám začal jíst JEN granule, a to mu stačilo coby léčba).
Pak už měl špatné ledviny.
V srpnu 2021zmizel, s velkou pravděpodobností ho ulovil puštík.

Něco se mi matně plete, že jsme si psaly na "Kočkách", když měl můj kocour ten kočičí mor (?) a Ty jsi právě tuším dávala do placu i variantu, zda nejde o IBD...

Já se omlouvám, že to píšu po tolikáté, ale to byl asi nejhorší zážitek se zvířecí nemocí - z kocoura šla jen krev, pak už téměř všude, nejedl a zhubl z cca 9kg na cca 4kg... Teď si nevybavuji, zda tehdy ty GKK také nedostal, ale spíš ne. Dostával protilátky proti kočičímu moru, pak ATB, dezinficiencia, glukózu a další infúze a pak jsme jej násilně rozkrmovali...
Já už to jeden den tehdy nevydržela a šla volat vetku kvůli eutanázii. Přišla i sousedka s vínem, že se budu potřebovat po jeho odchodu přiopít. A ta právě naznala, že kocour ještě na umření není a že na něm vidí, že chce ještě bojovat! Tak jsem na ten boj opět nezůstala sama.
Mám fakt zlatou sousedku (= tatáž, co mi teď pomáhala s Fidem a jeho abscesem)!

fikovnice napsal(a):
Ano, jsem humánní, a holky veterinární dr. I proto vždy raději zdůrazňuji to "u lidí", "v humánní medicíně", atd.
Věřte, že skutečně dg. mohla být mnohem mnohem horší, navíc IBD není ještě potvrzené... Podle popisu tam zánět je - teď jde o to zjistit jeho původ!
Držím Vám moc pěsti!

Moc vám děkuji, jak budu vědět něco bližšího tak se ozvu.

Snad to bude opravdu jen zánět a plně vyléčitelný. I mírně zvýšené leukocyty vlastně asi značí zánět. Máte pravdu, hlavně aby se přišlo na to z čeho zánět je a mohlo se to řešit. Nebo aspoň s doživotní dietou bez příznaků a problémů.

Ještě se celkem bojím histologie, nevím co všechno ta může ukázat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy máte zkušenost přímo s IBD ? Ikdyž u kocoura a ne psa. A jak mu to diagnostikovali? Jak to potvrdili že se jedná přímo o toto onemocnění?

mám i zcela osobní zkušenost s chronickým zánětem jícen-žaludek-dvanácterník
střeva se dosud neví

kocour - na základě sona+krve (po opakovaných léčbách atb)
jeden veterinář z toho vyvěštil rakovinu - až přestane žrát-utratit
jiný vet v tom žádnou rakovinu neviděl, ale ibd, nasadil kortikoidy a bylo dobře

kocour přišel 2008 jako větší kotě, 2009/2010 jsme lítali po veterinách až skončil na těch kortikoidech, pak pár opakování léčby v prodlužujících se intervalech i stačilo méně injekcí (vždy injekce) a pak roky OK bez léčby (respektive když se horšil, sám začal jíst JEN granule, a to mu stačilo coby léčba).
Pak už měl špatné ledviny.
V srpnu 2021zmizel, s velkou pravděpodobností ho ulovil puštík.

Ta osobní zkušenost, ze zvědavosti, kdyby vadilo tak klidně neodpovídejte
Vůbec se nepodařilo zjistit jestli je ve střevě zánět?
A jícen-žaludek-dvanácterník se podařilo úplně vyléčit?

Asi je to hodně individuální, vím že někomu se tyto různé záněty i po zaléčení vrací, někdo je bez příznaků celé roky, někdo s dietou a stejně mu není dobře...

Kocourek si taky dobře vytrpěl. Ještě že jste šli k jinému vet a nevzdali to. Je super že to zvládal i bez těch kortikoidů, že na nich nemusel být stále. A šikulka jak si sám naordinoval dietní granulky když mu bylo hůř
Věk krásný. Ale ten konec, to mě mrzí

Mně naše vet IBD taky zmiňovala, že je to varianta, že by musel dostávat jiné proteiny - s kterými se ještě nikdy nesetkal, ale že si nemyslí že to bude, ještě před vyšetřením. A že tam se musí kvůli potvrzení diagnostiky pes otevřít. Což je už hodně invazivní.

"Vůbec se nepodařilo zjistit jestli je ve střevě zánět?"
to je v běhu
tenkému střevu se zatím nikdo nevěnoval

"A jícen-žaludek-dvanácterník se podařilo úplně vyléčit?"
to vidím na doživotí
už spolu žijeme více než 10 let

Ahoj všem,
tak mám výsledky z histologie (biopsie žaludku). Nedopadlo to úplně nejlíp, určitě to teda mohlo být horší, ale změny jsou poměrně velké. Nejsem z toho moc moudrá, jestli můžu poprosit kometu, bodlinku, fikovnici o zhodnocení a popsat to pro laika?

Výrazy a popis z vet zprávy pro mě zní děsivě, nevím co si pod tím vším představit.

Pochopila jsem, z toho co mi řekl veterinář v telefonu a ze zprávy že má IBD - nebo možná jen něco jako IBD (není mi jasné jestli je ta diagnoza potvrzená) a že má potravinovou alergii a ta mu pravděpodobně způsobila chronické onemocnění žaludku a střev?
Nebo nemá IBD, ale má chronický zánět žaludku a tenkého střeva? Nebo obojí?

Po telefonu veterinář zmiňoval že by přeléčil i steroidy (těch se hodně bojím), je to nutné nebo by stačila zatím jen hypoalergenní dieta? Může se to zahojit bez steroidů nebo kortikoidů?
Nechci mu ublížit a nevím co je větší zlo. S imunosupresivy nemám dobrou zkušenost, moc nežádoucích a vedlejších účinků. Navíc se docela bojím že mu bude po těchto lécích od žaludku zle. A to by pak odmítal jídlo. Takže začarovaný kruh. Někdy je to nutné, ale je na tom tak zle že je potřebuje?


Vy ostatní, jak byste postupovali? Peněz moc nemám, ale neřeším je, chci to nejlepší pro psa.
Já už jsem asi rozhodnutá pro nějakou veterinární dietu - pokud ji bude jíst, dočasně na zahojení a chci nechat vyšetřit alergeny z krve. Potom podle toho doufám že bude možné přejít zpátky na barf. Co myslíte?


Zpráva histologie:
Žaludek – zjištěna ložiskově hyperémie a edém sliznice, ve většině řezů převážně středně intenzivní lymfoplasmocytární zánětlivá reakce ve sliznici, mírný edém submukózy, hyperplazie podslizniční lymfatické tkáně, ložiskově eroze slizničního epitelu a dilatace žlázek. Na povrchu sliznice v žaludečním hlenu zjištěny místy spirálovité tyčinkovité bakterie morfologií odpovídající Helicobacter spp.

Duodenum - v dodaných bioptátech zjištěn ve sliznici střeva středně výrazný až ložiskově výrazný lymfoplasmocytární zánětlivý infiltrát, hyperplazie pohárkových buněk, ložiskově hyperémie, mírná atrofie klků, ložiskově povrchové eroze epitelu, chronická hyperplazie podslizniční lymfatické tkáně, ložiskově mírná fibróza superficiální části sliznice, dále zjištěna lymfangiektázie některých klků.

Závěr: V dodaných bioptátech GIT zjištěna chronická středně intenzivní lymfoplasmocytární gastritida, dále chronická středně intenzivní až ložiskově výrazná lymfoplasmocytární enteritida. Jedná se o nespecifickou zánětlivou reakci, nejčastěji vznikající jako důsledek přehnané reakce slizničního imunitního systému na antigenní stimulaci obecně. Většinou se jedná o alergickou reakci na některou složku krmiva nebo idiopatickou lézi. Podíl Helicobacter spp. na vzniku zánětlivé reakce je obecně nejasný, předpokládá se, že se uplatňuje až sekundárně. Jiné změny nezjištěny.

Moc děkuji

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ahoj všem,
tak mám výsledky z histologie (biopsie žaludku). Nedopadlo to úplně nejlíp, určitě to teda mohlo být horší, ale změny jsou poměrně velké. Nejsem z toho moc moudrá, jestli můžu poprosit kometu, bodlinku, fikovnici o zhodnocení a popsat to pro laika?

Výrazy a popis z vet zprávy pro mě zní děsivě, nevím co si pod tím vším představit.

Pochopila jsem, z toho co mi řekl veterinář v telefonu a ze zprávy že má IBD - nebo možná jen něco jako IBD (není mi jasné jestli je ta diagnoza potvrzená) a že má potravinovou alergii a ta mu pravděpodobně způsobila chronické onemocnění žaludku a střev?
Nebo nemá IBD, ale má chronický zánět žaludku a tenkého střeva? Nebo obojí?

Po telefonu veterinář zmiňoval že by přeléčil i steroidy (těch se hodně bojím), je to nutné nebo by stačila zatím jen hypoalergenní dieta? Může se to zahojit bez steroidů nebo kortikoidů?
Nechci mu ublížit a nevím co je větší zlo. S imunosupresivy nemám dobrou zkušenost, moc nežádoucích a vedlejších účinků. Navíc se docela bojím že mu bude po těchto lécích od žaludku zle. A to by pak odmítal jídlo. Takže začarovaný kruh. Někdy je to nutné, ale je na tom tak zle že je potřebuje?


Vy ostatní, jak byste postupovali? Peněz moc nemám, ale neřeším je, chci to nejlepší pro psa.
Já už jsem asi rozhodnutá pro nějakou veterinární dietu - pokud ji bude jíst, dočasně na zahojení a chci nechat vyšetřit alergeny z krve. Potom podle toho doufám že bude možné přejít zpátky na barf. Co myslíte?


Zpráva histologie:
Žaludek – zjištěna ložiskově hyperémie a edém sliznice, ve většině řezů převážně středně intenzivní lymfoplasmocytární zánětlivá reakce ve sliznici, mírný edém submukózy, hyperplazie podslizniční lymfatické tkáně, ložiskově eroze slizničního epitelu a dilatace žlázek. Na povrchu sliznice v žaludečním hlenu zjištěny místy spirálovité tyčinkovité bakterie morfologií odpovídající Helicobacter spp.

Duodenum - v dodaných bioptátech zjištěn ve sliznici střeva středně výrazný až ložiskově výrazný lymfoplasmocytární zánětlivý infiltrát, hyperplazie pohárkových buněk, ložiskově hyperémie, mírná atrofie klků, ložiskově povrchové eroze epitelu, chronická hyperplazie podslizniční lymfatické tkáně, ložiskově mírná fibróza superficiální části sliznice, dále zjištěna lymfangiektázie některých klků.

Závěr: V dodaných bioptátech GIT zjištěna chronická středně intenzivní lymfoplasmocytární gastritida, dále chronická středně intenzivní až ložiskově výrazná lymfoplasmocytární enteritida. Jedná se o nespecifickou zánětlivou reakci, nejčastěji vznikající jako důsledek přehnané reakce slizničního imunitního systému na antigenní stimulaci obecně. Většinou se jedná o alergickou reakci na některou složku krmiva nebo idiopatickou lézi. Podíl Helicobacter spp. na vzniku zánětlivé reakce je obecně nejasný, předpokládá se, že se uplatňuje až sekundárně. Jiné změny nezjištěny.

Moc děkuji

To je síla! Za chvíli přesně toto přednáším! Takže nemám moc času na rozbor...
Každopádně u lidí se tedy dělá eradikace H. pylori...antibiotiky a IPP.

Histologicky se potvrdil zánět - etiopatogeneze - může být (a asi je) autoimunitní, což jsem si myslela už pri Vašem původním zadávání dotazu - tj. IBD.
Ale v podstatě nebyla ani vyloučena alergie na potravu - a v tom případě by Vám nezbývalo než jít eliminační metodou...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ahoj všem,
tak mám výsledky z histologie (biopsie žaludku). Nedopadlo to úplně nejlíp, určitě to teda mohlo být horší, ale změny jsou poměrně velké. Nejsem z toho moc moudrá, jestli můžu poprosit kometu, bodlinku, fikovnici o zhodnocení a popsat to pro laika?

Výrazy a popis z vet zprávy pro mě zní děsivě, nevím co si pod tím vším představit.

Pochopila jsem, z toho co mi řekl veterinář v telefonu a ze zprávy že má IBD - nebo možná jen něco jako IBD (není mi jasné jestli je ta diagnoza potvrzená) a že má potravinovou alergii a ta mu pravděpodobně způsobila chronické onemocnění žaludku a střev?
Nebo nemá IBD, ale má chronický zánět žaludku a tenkého střeva? Nebo obojí?

Po telefonu veterinář zmiňoval že by přeléčil i steroidy (těch se hodně bojím), je to nutné nebo by stačila zatím jen hypoalergenní dieta? Může se to zahojit bez steroidů nebo kortikoidů?
Nechci mu ublížit a nevím co je větší zlo. S imunosupresivy nemám dobrou zkušenost, moc nežádoucích a vedlejších účinků. Navíc se docela bojím že mu bude po těchto lécích od žaludku zle. A to by pak odmítal jídlo. Takže začarovaný kruh. Někdy je to nutné, ale je na tom tak zle že je potřebuje?


Vy ostatní, jak byste postupovali? Peněz moc nemám, ale neřeším je, chci to nejlepší pro psa.
Já už jsem asi rozhodnutá pro nějakou veterinární dietu - pokud ji bude jíst, dočasně na zahojení a chci nechat vyšetřit alergeny z krve. Potom podle toho doufám že bude možné přejít zpátky na barf. Co myslíte?


Zpráva histologie:
Žaludek – zjištěna ložiskově hyperémie a edém sliznice, ve většině řezů převážně středně intenzivní lymfoplasmocytární zánětlivá reakce ve sliznici, mírný edém submukózy, hyperplazie podslizniční lymfatické tkáně, ložiskově eroze slizničního epitelu a dilatace žlázek. Na povrchu sliznice v žaludečním hlenu zjištěny místy spirálovité tyčinkovité bakterie morfologií odpovídající Helicobacter spp.

Duodenum - v dodaných bioptátech zjištěn ve sliznici střeva středně výrazný až ložiskově výrazný lymfoplasmocytární zánětlivý infiltrát, hyperplazie pohárkových buněk, ložiskově hyperémie, mírná atrofie klků, ložiskově povrchové eroze epitelu, chronická hyperplazie podslizniční lymfatické tkáně, ložiskově mírná fibróza superficiální části sliznice, dále zjištěna lymfangiektázie některých klků.

Závěr: V dodaných bioptátech GIT zjištěna chronická středně intenzivní lymfoplasmocytární gastritida, dále chronická středně intenzivní až ložiskově výrazná lymfoplasmocytární enteritida. Jedná se o nespecifickou zánětlivou reakci, nejčastěji vznikající jako důsledek přehnané reakce slizničního imunitního systému na antigenní stimulaci obecně. Většinou se jedná o alergickou reakci na některou složku krmiva nebo idiopatickou lézi. Podíl Helicobacter spp. na vzniku zánětlivé reakce je obecně nejasný, předpokládá se, že se uplatňuje až sekundárně. Jiné změny nezjištěny.

Moc děkuji

Jo, a steroidy se u lidí nedávají na gastritidu - naopak ji mohou vyvolat, až vředové léze.
Na stranu druhou jsou indikovány při IBD...

fikovnice napsal(a):
Jo, a steroidy se u lidí nedávají na gastritidu - naopak ji mohou vyvolat, až vředové léze.
Na stranu druhou jsou indikovány při IBD...

No právě, tohle mě taky zarazilo. Protože vím že steroidy můžou vyvolat a docela často i vyvolají u lidí žaludeční vředy a hlavně způsobují bolesti žaludku a celkově poškození žaludku. Což mi přijde kontraproduktivní v jeho stavu.

Akorát že to je taková polovičatá diagnoza, z té histologie, to nemyslím zle, ale tak to na mě působí. A nevím teda jestli je to alergie nebo IBD

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No právě, tohle mě taky zarazilo. Protože vím že steroidy můžou vyvolat a docela často i vyvolají u lidí žaludeční vředy a hlavně způsobují bolesti žaludku a celkově poškození žaludku. Což mi přijde kontraproduktivní v jeho stavu.

Akorát že to je taková polovičatá diagnoza, z té histologie, to nemyslím zle, ale tak to na mě působí. A nevím teda jestli je to alergie nebo IBD

Jenže histolog toto neurčí...
Ten fakt jen popíše jaké buničky vidí v mikroskopu...

fikovnice napsal(a):
To je síla! Za chvíli přesně toto přednáším! Takže nemám moc času na rozbor...
Každopádně u lidí se tedy dělá eradikace H. pylori...antibiotiky a IPP.

Histologicky se potvrdil zánět - etiopatogeneze - může být (a asi je) autoimunitní, což jsem si myslela už pri Vašem původním zadávání dotazu - tj. IBD.
Ale v podstatě nebyla ani vyloučena alergie na potravu - a v tom případě by Vám nezbývalo než jít eliminační metodou...

Tak to je mazec, to jsem se trefila !


Děkuji i tak

Pokud budete mít později čas budu ráda když napíšete víc. Se v tom úplně ztrácím a nevím co je teď nejlepší řešení.

H. pylori jsem pochopila že má a tudíž by se asi měla léčit? Jako ATB u lidí. Podle zprávy tyto změny a poškození nezpůsobila, ale něco by se s ní dělat asi mělo. Ještě to budu konzultovat s naší vet co nás na vyšetření odesílala. Ale ráda bych znala názory více odborníků.

Eliminační dieta u něho asi není možná protože u něho jsou ty problémy nepravidelné a nejde vysledovat z čeho. To by trvalo třeba 2 roky a už teď má poškozenou sliznici.

Ano, vím že vy jste psala že to vidíte na IBD už po gastroskopii. Akorát mně není jasné jak se to léčí když se nezná příčina proč ten zánět je.
Co myslíte ty alergeny z krve? To by mohlo pomoct se odpíchnout?

fikovnice napsal(a):
Jenže histolog toto neurčí...
Ten fakt jen popíše jaké buničky vidí v mikroskopu...

A jak se to zjišťuje - potvrzuje diagnoza nebo vyvrátí?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to je mazec, to jsem se trefila !


Děkuji i tak

Pokud budete mít později čas budu ráda když napíšete víc. Se v tom úplně ztrácím a nevím co je teď nejlepší řešení.

H. pylori jsem pochopila že má a tudíž by se asi měla léčit? Jako ATB u lidí. Podle zprávy tyto změny a poškození nezpůsobila, ale něco by se s ní dělat asi mělo. Ještě to budu konzultovat s naší vet co nás na vyšetření odesílala. Ale ráda bych znala názory více odborníků.

Eliminační dieta u něho asi není možná protože u něho jsou ty problémy nepravidelné a nejde vysledovat z čeho. To by trvalo třeba 2 roky a už teď má poškozenou sliznici.

Ano, vím že vy jste psala že to vidíte na IBD už po gastroskopii. Akorát mně není jasné jak se to léčí když se nezná příčina proč ten zánět je.
Co myslíte ty alergeny z krve? To by mohlo pomoct se odpíchnout?

...zrovna tisknu podklady...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A jak se to zjišťuje - potvrzuje diagnoza nebo vyvrátí?

No, histolog vidí zánět; viděl by třeba tumor (atypické buňky, mitózy,...).
V podstatě i typ zánětu....ale nemůže zjistit, co přesně jej vyvolává.
Pokud je to IBD - tak je to prostě (a bohužel) tzv. nespecifický typ zánětu - obdoba třeba Crohna u lidí (on fakt může zasahovat i do proximálnějších částí GIT - dvanáctník, žaludek) - a u Vašeho pesana to bylo tak, že čím distálněji se gastroskopem šlo, tím byly změny výraznější...
Útěchou je to, že to není třeba to nádorové onemocnění...
Eradikaci H. pylori u lidí vím, ale netuším, zda to lze naaplikovat na vet. medicínu.

Z přednášky se vracím pozdě večer - v noci...
Třeba ještě písnou i dámy, já Váš případ (samozřejmě anonymně) použiju na přednášce... Že se nejedná jen o problematiku lidí...

fikovnice napsal(a):
No, histolog vidí zánět; viděl by třeba tumor (atypické buňky, mitózy,...).
V podstatě i typ zánětu....ale nemůže zjistit, co přesně jej vyvolává.
Pokud je to IBD - tak je to prostě (a bohužel) tzv. nespecifický typ zánětu - obdoba třeba Crohna u lidí (on fakt může zasahovat i do proximálnějších částí GIT - dvanáctník, žaludek) - a u Vašeho pesana to bylo tak, že čím distálněji se gastroskopem šlo, tím byly změny výraznější...
Útěchou je to, že to není třeba to nádorové onemocnění...
Eradikaci H. pylori u lidí vím, ale netuším, zda to lze naaplikovat na vet. medicínu.

Z přednášky se vracím pozdě večer - v noci...
Třeba ještě písnou i dámy, já Váš případ (samozřejmě anonymně) použiju na přednášce... Že se nejedná jen o problematiku lidí...

Jo chápu a děkuju, jen mě zklamalo že nerozeznají druh zánětu, prostě že není možné diagnostikovat jestli je to IBD nebo ne. Teď vlastně pořád nevím co konkrétně mu je

A není mi ani jasné jak se to potom léčí když se neví co zánět způsobuje. Nerada bych z něho měla pokusného králíka zkoušením všech možných léků. To se mi nelíbí.

Nakonec abych si snad přála aby to bylo z alergie
Na to H. pylori se zkusím zeptat ještě naší veterinářky, jestli je potřeba nasadit nějaké léky.

A jasně, klidně náš případ použijte na přednášce čím víc se o tom bude vědět tím líp

chce to teď potvrdit/vyloučit alergii či intoleranci
kvůli léčbě

o úspěšnosti léčby ibd kortikoidy jsem psala - kocour
je třeba počítat s tím, že je to běh na dlouhou trať a možná (spíš jistě) záležitost doživotní
cpát léky - se dávají léky snižující tvorbu žaludečních kyselin, které poškozují trávicí trakt, což může vyústit až ve vředy či rakovinu......radši léky, než toto

konzultuj hore dole s veterinářkou (sepiš si dotazy), stejně tam musíš pro další postup

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
chce to teď potvrdit/vyloučit alergii či intoleranci
kvůli léčbě

o úspěšnosti léčby ibd kortikoidy jsem psala - kocour
je třeba počítat s tím, že je to běh na dlouhou trať a možná (spíš jistě) záležitost doživotní
cpát léky - se dávají léky snižující tvorbu žaludečních kyselin, které poškozují trávicí trakt, což může vyústit až ve vředy či rakovinu......radši léky, než toto

konzultuj hore dole s veterinářkou (sepiš si dotazy), stejně tam musíš pro další postup

Ano, na krev ohledně zjištění alergenů už jsme objednaní, ještě tento týden a snad nejpozději začátkem července budou výsledky.

Zatím zkusím vet dietu jestli ji bude jíst, už mám objednané, vzala jsem malé balení granulí i konzervy.

Jj pamatuji si kocourka, ale prostě potvrzené to IBD nemáme.
Snad to rozlousknou ty alergeny.

Cpát léky jsem měla na mysli steroidy co chtěli vyloženě zkoušet. Už jsem tento postup zkoušení - kdy to nakonec velmi uškodilo, jednou zažila.
To souhlasím. Helicid na snížení tvorby kyselin bere dlouhodobě.

Na veterinářku s dotazy už jsem připravená

ona ta diagnóza ibd vzniká spíše vylučovací metodou - jako tohle to není, to taky ne....příčina nezjištěna = ibd
žádný specifický test neexistuje

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ona ta diagnóza ibd vzniká spíše vylučovací metodou - jako tohle to není, to taky ne....příčina nezjištěna = ibd
žádný specifický test neexistuje

Nevím, jak u psů, u lidí by se šlo určitě ještě např. do kolonoskopie...aby se vidělo právě, zda to postižení je větší ve střevě...
Tím ale určitě nechci říct, aby zadavatelka šla do dalšího fibroskopického vyšetření...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ona ta diagnóza ibd vzniká spíše vylučovací metodou - jako tohle to není, to taky ne....příčina nezjištěna = ibd
žádný specifický test neexistuje

Až takto, až nenajdou nic jiného tak řeknou že je to ibd... no měla jsem za to že se to diagnostikuje podobně jako třeba ta celiakie. Že tam bude jasně dané jestli ano nebo ne.

Idiopatický = vzniklý z neznámé příčiny…

fikovnice napsal(a):
Nevím, jak u psů, u lidí by se šlo určitě ještě např. do kolonoskopie...aby se vidělo právě, zda to postižení je větší ve střevě...
Tím ale určitě nechci říct, aby zadavatelka šla do dalšího fibroskopického vyšetření...

Po pravdě z toho jsem měla obavy aby nechtěli dělat ještě kolonoskopii a ta šílená příprava mi u psa přijde jako týrání. Takže do toho bych asi ani nešla. K tomu další narkoza.

Ale pokud to nezjistí z postižení tenkého střeva ani žaludku, když už brali vzorky a podezření bylo, s tím že to u psů je propojené, stejně hádám že by to bylo zase to ASI i po kolonoskopii.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Idiopatický = vzniklý z neznámé příčiny…

To je prostě jinak řečeno že veterináři neví... na tohle slovo mám silnou alergii, potom co jsem zažila s předchozím psem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je prostě jinak řečeno že veterináři neví... na tohle slovo mám silnou alergii, potom co jsem zažila s předchozím psem.

No, je to to “I” z IBD, což odpovídá na otázku (ne)možnosti exaktního potvrzení této diagnózy, jak psala hmn_. 🤷‍♀️

kolonoskopie vyšetří pouze tlusté střevo
a pes má tuším nejhorší nález na duodenu, takže to ukazuje na problém v tenkém střevu, patrně

má budoucí spolutchýně má crohna, správná diagnóza stanovena až po x letech, kdy už byla vychrtlý ležák, a to na základě až CT (nebo MR), sono-kolono-gastroskopie a jánevím co neukázaly nic

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kolonoskopie vyšetří pouze tlusté střevo
a pes má tuším nejhorší nález na duodenu, takže to ukazuje na problém v tenkém střevu, patrně

má budoucí spolutchýně má crohna, správná diagnóza stanovena až po x letech, kdy už byla vychrtlý ležák, a to na základě až CT (nebo MR), sono-kolono-gastroskopie a jánevím co neukázaly nic

Tak ono se dá za jistých podmínek dostat i do tenkého střeva...ale zadavatelce to fakt nedoporučuji.

Plus se dělává (dělávala?) tzv. enteroklýza - "baryová kaše" přímo sondou do jejuna a následně RTG.
Ale připadá mi to vše jako hodně invazivní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kolonoskopie vyšetří pouze tlusté střevo
a pes má tuším nejhorší nález na duodenu, takže to ukazuje na problém v tenkém střevu, patrně

má budoucí spolutchýně má crohna, správná diagnóza stanovena až po x letech, kdy už byla vychrtlý ležák, a to na základě až CT (nebo MR), sono-kolono-gastroskopie a jánevím co neukázaly nic

A měla typické příznaky? Asi ano dle vychrtlosti. Plus musela mít elevované zánětl. markery...to fakt nikoho nenapadlo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo chápu a děkuju, jen mě zklamalo že nerozeznají druh zánětu, prostě že není možné diagnostikovat jestli je to IBD nebo ne. Teď vlastně pořád nevím co konkrétně mu je

A není mi ani jasné jak se to potom léčí když se neví co zánět způsobuje. Nerada bych z něho měla pokusného králíka zkoušením všech možných léků. To se mi nelíbí.

Nakonec abych si snad přála aby to bylo z alergie
Na to H. pylori se zkusím zeptat ještě naší veterinářky, jestli je potřeba nasadit nějaké léky.

A jasně, klidně náš případ použijte na přednášce čím víc se o tom bude vědět tím líp

Jinak měla jsem zvláštní auditorium včera - Váš případ je moc nezaujal...

fikovnice napsal(a):
Jinak měla jsem zvláštní auditorium včera - Váš případ je moc nezaujal...

Proč je to nezaujalo, měli blbý den? Nebo že šlo o psa?

fikovnice napsal(a):
Tak ono se dá za jistých podmínek dostat i do tenkého střeva...ale zadavatelce to fakt nedoporučuji.

Ono stejně by nic nového asi nezjistili, že, buď by to IBD potvrdili nebo ne. A to nestojí za to ho trápit nebo stresovat víc než je nutné. Některé ty procedury jsou mazec i pro dospělého člověka, natož psa nebo malé dítě.

V tom tenkém střevu při gastroskopii byli asi někde na začátku?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kolonoskopie vyšetří pouze tlusté střevo
a pes má tuším nejhorší nález na duodenu, takže to ukazuje na problém v tenkém střevu, patrně

má budoucí spolutchýně má crohna, správná diagnóza stanovena až po x letech, kdy už byla vychrtlý ležák, a to na základě až CT (nebo MR), sono-kolono-gastroskopie a jánevím co neukázaly nic

Jj vím že tlusté střevo. Tenké možná stačil ten začátek aby měli představu. Vlastně ani nevím jak a jestli se dá vyšetřit celé tenké střevo. Možná si to radši ani představovat nechci...

To je šílené. Hlavně že je po tolika vyšetřeních nenapadl Crohn, asi zase není tolik podobných onemocnění trávicího traktu. S hubnutím a dalšími příznaky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč je to nezaujalo, měli blbý den? Nebo že šlo o psa?

Já Vám nevím...ale mně ti lidé obecně včera moc nesedli... např. jsem každému vytiskla fakt komplet celou přednášku - měla asi 70 slidů (!). Na závěr je anonymní dotazník na průběh semináře a přednášky a někdo tam kritizoval třeba malé písmo na tom vytištěném materiálu...přitom ten tisk byl vyloženě nadstandard.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono stejně by nic nového asi nezjistili, že, buď by to IBD potvrdili nebo ne. A to nestojí za to ho trápit nebo stresovat víc než je nutné. Některé ty procedury jsou mazec i pro dospělého člověka, natož psa nebo malé dítě.

V tom tenkém střevu při gastroskopii byli asi někde na začátku?

Ano, při gastro vyloženě na začátku. A při event. kolono by se mohli dostat nebo aspoň podívat za tzv. Bauhinskou chlopeň a nahlédnout do terminálního ilea, tedy naopak na konec t. střeva. Ale jak píšete, je to další, poměrně velká, zátěž.

"Plus musela mít elevované zánětl. markery...to fakt nikoho nenapadlo?"
no nenapadlo!
až toho posledního ve špitále
ale mohu ujistit, že toto (nenapadlo, nevyšetřujeme.....) je postup typický, bohužel

Tak mu dejte udělat vyšetření tou kapslí.
Spolkne se to s kamerkou,
projede mu všechno, když to musí být,
pak z něj vyjde i se záznamem?

Je to neinvazivní.(u lidí to lze)
Když nic nenajdou, bude pak už v klidu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Plus musela mít elevované zánětl. markery...to fakt nikoho nenapadlo?"
no nenapadlo!
až toho posledního ve špitále
ale mohu ujistit, že toto (nenapadlo, nevyšetřujeme.....) je postup typický, bohužel

To snad ne!!!
I ve velkých špitálech...?
Já spoléhám na známosti (vím, že to není moc etické ), ale je pravda, že třeba u mě na tu spondylodiscitidu přišli dr. také asi až se čtvrtročním zpožděním. Moje známá dr. ze Žluťáku, u níž jsem byla na MRI, mě sháněla úplně všude možně (já měla tuším dovolenou), pak i přes moji šéfovou (která je prim. na Žluťáku). A když jsem četla v mailu cca:"Prosím dostavte se neprodleně na dodatečné řezy MRI s kontrastem, je to nezbytně nutné!"...tak mi bylo jo ouzko! Takže pak jsem i tuto šílenou dg. přijala s jakousi úlevou...byť to prostě byla a je hrůza.

Jinak, je to i tak, že na co člověk sám nemyslí a nezařídí si, to nemá. Což od laika jaksi nelze očekávat... Mě by při kachektizaci asi napadala jako první nějaká malignita. Ale pokud byly i typické průjmy (a u m. Crohn to mohou být desítky stolic denně), tak se domnívám, že by mě to tedy uhodilo do očí...

A smím vědět, jaká tedy byla pracovní dg.? Pokud už příbuzná byla kachektický ležák, tak snad dr. něco diagnostikovat museli, ne?

rapotacka11 napsal(a):
Tak mu dejte udělat vyšetření tou kapslí.
Spolkne se to s kamerkou,
projede mu všechno, když to musí být,
pak z něj vyjde i se záznamem?

Je to neinvazivní.(u lidí to lze)
Když nic nenajdou, bude pak už v klidu.

Obávám se, že dostupnost tohoto vyšetření je mizivá...
Kvůli masívním srůstům jsem měla zájem místo kolonoskopie o toto vyšetření. Je to, tuším, placené...ale i tak jsem se k tomu nedostala (i přes konexe).

fikovnice napsal(a):
Já Vám nevím...ale mně ti lidé obecně včera moc nesedli... např. jsem každému vytiskla fakt komplet celou přednášku - měla asi 70 slidů (!). Na závěr je anonymní dotazník na průběh semináře a přednášky a někdo tam kritizoval třeba malé písmo na tom vytištěném materiálu...přitom ten tisk byl vyloženě nadstandard.

Tak ti opravdu nebyli dobře naladění, až takoví rypáčci, s tím malým písmem, asi za každou cenu potřebovali najít chybu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak ti opravdu nebyli dobře naladění, až takoví rypáčci, s tím malým písmem, asi za každou cenu potřebovali najít chybu...

Jj, ale včera jsem si spravila chuť. Včera jsem přednášela v Třebíči, a lidi mě úplně nabili pozitivní energií, bomba! Byli skvělí!
Ale cesta teda děs! U Rosic nás chytl přívalák, buřina jak blázen a následovaly kroupy. Tak jsem s autem zajela pod jakejsi přístřešek...jenže jsme za chvíli museli pokračovat. A dojeli jsme do Náměště a tam úplně bílo, úplně!!! Všude závěje krup. No a vraceli jsme se až po 22.h a opět blesky přes celý nebe, a buřiny a lijáky. Nevím, jak jinde, ale teda tato trasa včera byla síla!

fikovnice napsal(a):
Ano, při gastro vyloženě na začátku. A při event. kolono by se mohli dostat nebo aspoň podívat za tzv. Bauhinskou chlopeň a nahlédnout do terminálního ilea, tedy naopak na konec t. střeva. Ale jak píšete, je to další, poměrně velká, zátěž.

A jen pro zajímavost, tenké střevo se nevyšetřuje celé nikdy? Ani u lidí? Protože z gastro je to začátek, z kolono konec a jak se zjistí v jakém je stavu to celé tenké střevo. Jak se třeba na něm odhalí nebo vyvrátí nádor?

Ptala jsem se včera na tu bakterii H.pylori a veterinářka mi řekla že u psů problémy nezpůsobuje, že ji klidně i zdravý pes může mít celý život a nevadí to ničemu. ATB se neléčí vůbec a v jeho stavu by to bylo další rozhození a zátěž pro zažívací trakt.
Vzali jsme ty alergeny a uvidíme jestli je vůbec na něco alergický, pokud ne tak bude asi jasné IBD.

Ještě mě napadla varianta jestli by to nemohlo souviset i se slinivkou? Nemůže mít EPI ? Má vyšetřenou v lednu tu klasiku slinivku Amy a Lip, ale trypsin ne.

Ještě jednou moc díky

fikovnice napsal(a):
Jj, ale včera jsem si spravila chuť. Včera jsem přednášela v Třebíči, a lidi mě úplně nabili pozitivní energií, bomba! Byli skvělí!
Ale cesta teda děs! U Rosic nás chytl přívalák, buřina jak blázen a následovaly kroupy. Tak jsem s autem zajela pod jakejsi přístřešek...jenže jsme za chvíli museli pokračovat. A dojeli jsme do Náměště a tam úplně bílo, úplně!!! Všude závěje krup. No a vraceli jsme se až po 22.h a opět blesky přes celý nebe, a buřiny a lijáky. Nevím, jak jinde, ale teda tato trasa včera byla síla!

To je dobře, to máte docela náročné ještě takto cestovat a pak tolik hodin přednášet.

To jezdíte po celé republice? U nás naštěstí byla jen bouřka a silný leják, ale co jsem viděla někde na netu ty kroupy a vypadalo to jak hromady sněhu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A jen pro zajímavost, tenké střevo se nevyšetřuje celé nikdy? Ani u lidí? Protože z gastro je to začátek, z kolono konec a jak se zjistí v jakém je stavu to celé tenké střevo. Jak se třeba na něm odhalí nebo vyvrátí nádor?

Ptala jsem se včera na tu bakterii H.pylori a veterinářka mi řekla že u psů problémy nezpůsobuje, že ji klidně i zdravý pes může mít celý život a nevadí to ničemu. ATB se neléčí vůbec a v jeho stavu by to bylo další rozhození a zátěž pro zažívací trakt.
Vzali jsme ty alergeny a uvidíme jestli je vůbec na něco alergický, pokud ne tak bude asi jasné IBD.

Ještě mě napadla varianta jestli by to nemohlo souviset i se slinivkou? Nemůže mít EPI ? Má vyšetřenou v lednu tu klasiku slinivku Amy a Lip, ale trypsin ne.

Ještě jednou moc díky

T. střevo tou enteroklýzou např. Psala jsem to výše. Ale je to opět poměrně invazivní vyšetření. No, anebo kvalitní zobrazovací metody - CT, ev. MRI. CT s kontrastem...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je dobře, to máte docela náročné ještě takto cestovat a pak tolik hodin přednášet.

To jezdíte po celé republice? U nás naštěstí byla jen bouřka a silný leják, ale co jsem viděla někde na netu ty kroupy a vypadalo to jak hromady sněhu

Snažím se jen po Moravě. A to jsou tzv. kšefty, i když říkám tomu charita. Včera vlastním autem, 3.5hod seminář na DPP. Odměna 1200,- Kč před zdaněním!

fikovnice napsal(a):
Snažím se jen po Moravě. A to jsou tzv. kšefty, i když říkám tomu charita. Včera vlastním autem, 3.5hod seminář na DPP. Odměna 1200,- Kč před zdaněním!

To je opravdu spíš taková charita, po zdanění a odečtení benzínu vám vyjde na hodinu pár korun. Kdyby to člověka nebavilo tak by to asi vůbec nešlo dělat.

fikovnice napsal(a):
T. střevo tou enteroklýzou např. Psala jsem to výše. Ale je to opět poměrně invazivní vyšetření. No, anebo kvalitní zobrazovací metody - CT, ev. MRI. CT s kontrastem...

Ta enteroklýza, to slyším (čtu) poprvé, jsem si to musela vyhledat o co se vlastně jedná. Vypadá to děsivě a máte pravdu, je to hodně invazivní.

U nás došlo v pátek ke zhoršení takže už je na ATB a budu se modlit aby mu zabraly. Plus degan na peristaltiku střev a Aptus Atapectin proti průjmu. Měl poprvé silný průjem, ještě s příměsí krve a hodně tmavý. Vyděsilo mě to řádně. Taky mi to začíná čím dál více připadat na to IBD

Zkoušeli jsme i dietu a taky mu nedělá úplně dobře, mně přijde že z každého jídla je mu teď zle.

Ještě teď pořád přemýšlím jestli by to nemohla být i ta EPI (nedostatečná funkce slinivky)?
Chci to nechat vyšetřit, ale zase to nebude hned.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je opravdu spíš taková charita, po zdanění a odečtení benzínu vám vyjde na hodinu pár korun. Kdyby to člověka nebavilo tak by to asi vůbec nešlo dělat.

Jj, beru to jako kontinuální vzdělávání!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ta enteroklýza, to slyším (čtu) poprvé, jsem si to musela vyhledat o co se vlastně jedná. Vypadá to děsivě a máte pravdu, je to hodně invazivní.

U nás došlo v pátek ke zhoršení takže už je na ATB a budu se modlit aby mu zabraly. Plus degan na peristaltiku střev a Aptus Atapectin proti průjmu. Měl poprvé silný průjem, ještě s příměsí krve a hodně tmavý. Vyděsilo mě to řádně. Taky mi to začíná čím dál více připadat na to IBD

Zkoušeli jsme i dietu a taky mu nedělá úplně dobře, mně přijde že z každého jídla je mu teď zle.

Ještě teď pořád přemýšlím jestli by to nemohla být i ta EPI (nedostatečná funkce slinivky)?
Chci to nechat vyšetřit, ale zase to nebude hned.

Já si začínám myslet, že skončí na kortikoidech...
Ale neděste se toho. I s nimi se dá žít kvalitní život. Asi se mu zvýší apetýt, tak budete víc hlídat přísun jídla. Jinak průjmovitá tmavá (černá??) stolice - fakt jej hlídejte. Bojím se, že někde "teče", snad to ale nebude tak zlé...ale hlídat ano. Kdyby byl slabý, koukejte mu také na sliznice, na spojivky,...asi bych neváhala s návštěvou veteriny.
Držím Vám pěsti!

fikovnice napsal(a):
Já si začínám myslet, že skončí na kortikoidech...
Ale neděste se toho. I s nimi se dá žít kvalitní život. Asi se mu zvýší apetýt, tak budete víc hlídat přísun jídla. Jinak průjmovitá tmavá (černá??) stolice - fakt jej hlídejte. Bojím se, že někde "teče", snad to ale nebude tak zlé...ale hlídat ano. Kdyby byl slabý, koukejte mu také na sliznice, na spojivky,...asi bych neváhala s návštěvou veteriny.
Držím Vám pěsti!

Děkuji moc. Průběžně budu informovat.
U kortikoidů se bojím vedlejších účinků a aby mu nebylo od žaludku ještě víc zle než dosud. Ale možná se tomu opravdu nevyhneme.

Na veterině jsme byli hned v pátek jak se zhoršil, to dostal ty ATB a další léky.
Ten průjem se podařil rovnou před veterinou tak to vet viděla a řekla že to ještě není tak hrozné, to mě úplně neuklidnilo
V sobotu už to nebylo tak moc tmavé, ale příměs krve pořád, včera nekakal vůbec. Ta krev tam prý může být od zánětu, ale taky se bojím aby někde nekrvácel.

Včera se během dne o něco zlepšil, doufám že konečně zabraly ty antibiotika a že se to trochu začne hojit.

Im, zase použiji kocoura:
také byl opakovaně léčen atb, ta zabrala a za chvilku zas problém
a zabírala na kratší a kratší dobu
pak následovalo to sono vč. vyšetření krve
špatná diagnóza
jiný vet - správná diagnóza, nasazeny kortikoidy, injekčně
to kocoura zachránilo

Já pořád věřím a doufám že ty ATB budou stačit. Teď je má poprvé. Je ale možné že to dopadne jako u vás. Taky mám strach že to bude nakonec opravdu IBD, ale pořád ještě doufám "jen" v alergii a že by se to mohlo uzdravit po odstranění alergenu.

Byla jsem ráda že naše vet chce první vyzkoušet antibiotika a říkala že kortikoidy by viděla jako poslední možnost, obzvlášť u něho. Protože už teď je mu zle od žaludku a kvůli tomu málo jí. Po těch kortikoidech to bude ještě horší.

A kocourkovi nebylo zle od žaludku, jedl normálně? Nezhoršily nevolnost ty kortikoidy?

"A kocourkovi nebylo zle od žaludku, jedl normálně? Nezhoršily nevolnost ty kortikoidy?"

kocour dostával "délepůsobící" injekce (jedna injekce za x dní) a naopak začal žrát a viditelně se mu ulevilo
proto bych probrala i tu formu podávání (je rozdíl pilule x injekce?)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já pořád věřím a doufám že ty ATB budou stačit. Teď je má poprvé. Je ale možné že to dopadne jako u vás. Taky mám strach že to bude nakonec opravdu IBD, ale pořád ještě doufám "jen" v alergii a že by se to mohlo uzdravit po odstranění alergenu.

Byla jsem ráda že naše vet chce první vyzkoušet antibiotika a říkala že kortikoidy by viděla jako poslední možnost, obzvlášť u něho. Protože už teď je mu zle od žaludku a kvůli tomu málo jí. Po těch kortikoidech to bude ještě horší.

A kocourkovi nebylo zle od žaludku, jedl normálně? Nezhoršily nevolnost ty kortikoidy?

Já teda z mojí zkušenosti (léčím se roky, těžká forma Crohna v nějaké blbé kombinaci s Ulcerózní kolitidou), prakticky trvale Prednizon (+ různé další, podle toho jestli je období klidu, remise, nebo relaps). Ale po kortikoidech obecně nastává velká úleva a konkrétně třeba u toho Prednizonu naopak se zvětšuje chuť k jídlu. Sežrala bych ledničku odshoru dolů.
Jako jo, je to hrozný, ale dá se s tím žít.
Já navzdory prognózám, kdy už mi chtěli dělat resekce střeva a strašili vývodem (bylo mi 20 let), s tím žiju, dokonce aktivně sportuju, a nikdo na mě nic nepozná.
Moc držím pejskovi palce, a těch kortikoidů se nebojte. Já když poprvé četla příbalový leták třeba od Imuranu, tak jsem to musela vyhodit a už žádný další nikdy nečíst, protože po odstavci "vedlejší účinky" to by tu tabletu člověk do huby nevzal.
Nic není tak hrozný, a všechno lepší než neléčený zánět.
O tom, jak daleko to člověk může nechat zajít, bych mohla sepsat knihu, protože já skoro vykrvácela přes střevo, než se to začalo řesit.

ouško, když jsme u tohoto tématu, biologická léčba ne?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ouško, když jsme u tohoto tématu, biologická léčba ne?

Jojo, taky. To je právě jen Imuran, imunosupresiva.
Od toho když člověk čte letáček, tak by si od toho odsedl i v autě 😂

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"A kocourkovi nebylo zle od žaludku, jedl normálně? Nezhoršily nevolnost ty kortikoidy?"

kocour dostával "délepůsobící" injekce (jedna injekce za x dní) a naopak začal žrát a viditelně se mu ulevilo
proto bych probrala i tu formu podávání (je rozdíl pilule x injekce?)

Zeptám se na to jestli by ve formě injekcí to nebylo šetrnější. Když by to nešlo přímo přes žaludek.

Ono to vždycky vypadá tak nadějně jak se mu udělá dobře, ale jsou to jen období klidu a pak se to zase vrátí. Ale dosud se teprve vyšetřovalo a ještě nijak neléčilo.

Ouško4 napsal(a):
Jojo, taky. To je právě jen Imuran, imunosupresiva.
Od toho když člověk čte letáček, tak by si od toho odsedl i v autě 😂

Imunosupresiva, konkrétně cyklosporin, jsem dávala předchozímu pejskovi, totálně ho to odrovnalo. Od té doby mám z podobných léků hrůzu. Už to že nám veterinář řekl ať to podávám v rukavicích a popisoval to jako šílený proces takže jsem měla pocit že mu dávám jed a ne léky. A ve výsledku to na něj opravdu jako jed působilo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já pořád věřím a doufám že ty ATB budou stačit. Teď je má poprvé. Je ale možné že to dopadne jako u vás. Taky mám strach že to bude nakonec opravdu IBD, ale pořád ještě doufám "jen" v alergii a že by se to mohlo uzdravit po odstranění alergenu.

Byla jsem ráda že naše vet chce první vyzkoušet antibiotika a říkala že kortikoidy by viděla jako poslední možnost, obzvlášť u něho. Protože už teď je mu zle od žaludku a kvůli tomu málo jí. Po těch kortikoidech to bude ještě horší.

A kocourkovi nebylo zle od žaludku, jedl normálně? Nezhoršily nevolnost ty kortikoidy?

Kortikoidy se u zvířat naopak nasazují mj. při nechutenství.

Ouško4 napsal(a):
Já teda z mojí zkušenosti (léčím se roky, těžká forma Crohna v nějaké blbé kombinaci s Ulcerózní kolitidou), prakticky trvale Prednizon (+ různé další, podle toho jestli je období klidu, remise, nebo relaps). Ale po kortikoidech obecně nastává velká úleva a konkrétně třeba u toho Prednizonu naopak se zvětšuje chuť k jídlu. Sežrala bych ledničku odshoru dolů.
Jako jo, je to hrozný, ale dá se s tím žít.
Já navzdory prognózám, kdy už mi chtěli dělat resekce střeva a strašili vývodem (bylo mi 20 let), s tím žiju, dokonce aktivně sportuju, a nikdo na mě nic nepozná.
Moc držím pejskovi palce, a těch kortikoidů se nebojte. Já když poprvé četla příbalový leták třeba od Imuranu, tak jsem to musela vyhodit a už žádný další nikdy nečíst, protože po odstavci "vedlejší účinky" to by tu tabletu člověk do huby nevzal.
Nic není tak hrozný, a všechno lepší než neléčený zánět.
O tom, jak daleko to člověk může nechat zajít, bych mohla sepsat knihu, protože já skoro vykrvácela přes střevo, než se to začalo řesit.

Nooo, taky jste si teda zkusila
Ale obdivuju jak to zvládáte. Ještě kombinace těchto nemocí.

Ano, když si přečtete ten leták tak máte pocit že vás to má spíš zabít než léčit.
A nemáte žádné vedlejší projevy toho Prednisonu? Jestli vám nevadí že se ptám. On normálně chuť k jídlu má velkou, ale jakmile ho začne bolet žaludek tak jídlo odmítá a z těch kortikoidů, steroidů a imunosupresiv často žaludek bolí, jak lidi tak psy. Toho se bojím.

Možná by bylo řešení v těch injekcích. Určitě dám na veterináře, o tom žádná, jen po předchozích zkušenostech si vše radši zjišťuju a ověřuju u více odborníků a taky lidí co si něčím podobným prošli.

Je pravda i to že se pořád nemůžu srovnat s tím že bych měla mít tak mladého pejska už nemocného, ještě potom co jsem se dosud nevzpamatovala z nemoci předchozího psa.

Ale jsem moc ráda že se s tím dá plnohodnotně žít. Dokonce hodně aktivně. Asi nejhorší ten začátek než si na to člověk zvykne a naučí se s tím fungovat.

Moc děkuju za podporu a slova útěchy

Ouško4 napsal(a):
Jojo, taky. To je právě jen Imuran, imunosupresiva.
Od toho když člověk čte letáček, tak by si od toho odsedl i v autě 😂

to si nemyslím, že je ono (respektive jsem si jistá)

viz

https://www.iscare.cz/gastroenterologie/poskytovana-lecba/biologicka-lecba#Pou%C5%BE%C3%ADvan%C3%A9%20l%C3%A1tky

https://www.medicinapropraxi.cz/pdfs/med/2012/02/03.pdf

Ouško4 napsal(a):
Jojo, taky. To je právě jen Imuran, imunosupresiva.
Od toho když člověk čte letáček, tak by si od toho odsedl i v autě 😂

Pozor!
Imuran je poměrně starý preparát - azathioprin. Předpokládám, že "hmn_" měla na mysli fakt biologika jakožto biologika , tj. MaBy (= monoklonální protilátky, atp.). To je fakt to nejmodernější, co na IBD je k dispozici. Imunosupresiva typu azathioprin tu jsou již relativně dlouho...

V případě Vašeho zájmu (a mého času) Vám vypíšu, co se teď z biologik dává na IBD.

fikovnice napsal(a):
Pozor!
Imuran je poměrně starý preparát - azathioprin. Předpokládám, že "hmn_" měla na mysli fakt biologika jakožto biologika , tj. MaBy (= monoklonální protilátky, atp.). To je fakt to nejmodernější, co na IBD je k dispozici. Imunosupresiva typu azathioprin tu jsou již relativně dlouho...

V případě Vašeho zájmu (a mého času) Vám vypíšu, co se teď z biologik dává na IBD.

Tak tak. Biologická léčba není totéž co imunosupresiva. Fikovnice ví. Mnohem víc než já.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak tak. Biologická léčba není totéž co imunosupresiva. Fikovnice ví. Mnohem víc než já.

A dává se biologická léčba i u psů? Je to šetrnější pro organismus než kortikoidy a imunosupresiva? V případě třeba dlouhodobého podávání nebo těžkého zánětu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A dává se biologická léčba i u psů? Je to šetrnější pro organismus než kortikoidy a imunosupresiva? V případě třeba dlouhodobého podávání nebo těžkého zánětu?

Šetrnější rozhodně. Ale taky výrazně dražší. Upřímně, jak je tomu u psů, nevím. Ale vím, že i u lidí se to zvažuje. Nejen kvůli financím, ale i z hlediska celkového přínosu. Ne každý ji dostane. Mám 2 kolegyně, které ji dostaly (roztroušená skleróza a nespecifické kožní problémy ala lupénka).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Šetrnější rozhodně. Ale taky výrazně dražší. Upřímně, jak je tomu u psů, nevím. Ale vím, že i u lidí se to zvažuje. Nejen kvůli financím, ale i z hlediska celkového přínosu. Ne každý ji dostane. Mám 2 kolegyně, které ji dostaly (roztroušená skleróza a nespecifické kožní problémy ala lupénka).

Taky nevím jak u psů, ale u lidí přesně jak píšete - já ji nedostala, i když se na stejnou nemoc dává. Nevím jak se šetrností, asi to bude lepší než kortikoidy, ale zrovna znám dost lidí, kterým sice ta biologická léčba pomohla s řešeným problémem, to se zlepšilo, ale bohužel se to zase projevilo jinde a nastaly jiné zdravotní komplikace.

Co se týče kortikoidů u lidí, taky jsem je brala, žádné nežádoucí účinky jsem nepozorovala. U psů jsem je měla jen opravdu krátkodobě, a krom toho, že víc pili a víc čůrali, tak taky žádné vedlejší účinky, plus kontrolní krve v pořádku.

Holky, děkuji, já se v tom popravdě vůbec neorientuju. Měla jsem pocit, že ten Imuran (někdy Imasup) je biologická léčba, ale možná jsem to blbě pochopila.

Každé ráno a večer (už 16 let) poslušně sežeru hrst prášků, co mám předepsáno od gastroenterologa, občas jen změní dávkování, občas název na krabičce, a fakt jsem to víc neřešila, protože razím teorii, že hodně věcí lepší nečíst a nevědět. Nevím, jestli to tak někdo máte taky, ale já v momentě, kdy si přečtu odstavec nežádoucích účinků, okamžitě začnu půlku pociťovat. 😂

Nejhorší na celé téhle nemoci jsou pro mě akorát ty kontrolní kolonoskopie. Jak ten samotnej zákrok, tak ta příprava předtím, ty projímací soli jsou největší peklo. To fakt hodně blbě nesu. Naštěstí teď jsem to podvakrát měla dobrý.

Jinak kromě únavy, vedlejší účinky dlouhodobé léčby fakt nemám, nepřipouštím si to, žiju úplně téměř plnohodnotný život.
Jediné co bylo poměrně těžké a psychicky hodně náročné období, bylo když jsem se skrz tohle (jelikož to v naší rodině jde už v několikáté generaci), rozhodla nemít děti. Naprosté nepochopení a odsouzení spousty přátel, okolí ... ale to jsem překonala, byť to fakt byl masakr a byla jsem nazvaná vším, od kripla, hypochondra, až po sobce, co se akorát nesnaží (protože spousta lidí s tím normálně děti má).
Ale to je úplně OT.

Pejskovi moc držím palce, teď s pejskama taky delší dobu řeším "cosi". (občasné blití, prostě při vší snaze nám asi fakt nesedí BARF). Ve čtvrtek jdou oba na krve, a na veterině mi nechtějí udělat (krom klasické biochemky) ten panel na potravinové alergeny, a chtějí mi na 6 týdnů narvat hypoalergenní granule v rámci eliminačky. 😥

Ouško4 napsal(a):
Holky, děkuji, já se v tom popravdě vůbec neorientuju. Měla jsem pocit, že ten Imuran (někdy Imasup) je biologická léčba, ale možná jsem to blbě pochopila.

Každé ráno a večer (už 16 let) poslušně sežeru hrst prášků, co mám předepsáno od gastroenterologa, občas jen změní dávkování, občas název na krabičce, a fakt jsem to víc neřešila, protože razím teorii, že hodně věcí lepší nečíst a nevědět. Nevím, jestli to tak někdo máte taky, ale já v momentě, kdy si přečtu odstavec nežádoucích účinků, okamžitě začnu půlku pociťovat. 😂

Nejhorší na celé téhle nemoci jsou pro mě akorát ty kontrolní kolonoskopie. Jak ten samotnej zákrok, tak ta příprava předtím, ty projímací soli jsou největší peklo. To fakt hodně blbě nesu. Naštěstí teď jsem to podvakrát měla dobrý.

Jinak kromě únavy, vedlejší účinky dlouhodobé léčby fakt nemám, nepřipouštím si to, žiju úplně téměř plnohodnotný život.
Jediné co bylo poměrně těžké a psychicky hodně náročné období, bylo když jsem se skrz tohle (jelikož to v naší rodině jde už v několikáté generaci), rozhodla nemít děti. Naprosté nepochopení a odsouzení spousty přátel, okolí ... ale to jsem překonala, byť to fakt byl masakr a byla jsem nazvaná vším, od kripla, hypochondra, až po sobce, co se akorát nesnaží (protože spousta lidí s tím normálně děti má).
Ale to je úplně OT.

Pejskovi moc držím palce, teď s pejskama taky delší dobu řeším "cosi". (občasné blití, prostě při vší snaze nám asi fakt nesedí BARF). Ve čtvrtek jdou oba na krve, a na veterině mi nechtějí udělat (krom klasické biochemky) ten panel na potravinové alergeny, a chtějí mi na 6 týdnů narvat hypoalergenní granule v rámci eliminačky. 😥

Ouško4 napsal(a):
Holky, děkuji, já se v tom popravdě vůbec neorientuju. Měla jsem pocit, že ten Imuran (někdy Imasup) je biologická léčba, ale možná jsem to blbě pochopila.

Každé ráno a večer (už 16 let) poslušně sežeru hrst prášků, co mám předepsáno od gastroenterologa, občas jen změní dávkování, občas název na krabičce, a fakt jsem to víc neřešila, protože razím teorii, že hodně věcí lepší nečíst a nevědět. Nevím, jestli to tak někdo máte taky, ale já v momentě, kdy si přečtu odstavec nežádoucích účinků, okamžitě začnu půlku pociťovat. 😂

Nejhorší na celé téhle nemoci jsou pro mě akorát ty kontrolní kolonoskopie. Jak ten samotnej zákrok, tak ta příprava předtím, ty projímací soli jsou největší peklo. To fakt hodně blbě nesu. Naštěstí teď jsem to podvakrát měla dobrý.

Jinak kromě únavy, vedlejší účinky dlouhodobé léčby fakt nemám, nepřipouštím si to, žiju úplně téměř plnohodnotný život.
Jediné co bylo poměrně těžké a psychicky hodně náročné období, bylo když jsem se skrz tohle (jelikož to v naší rodině jde už v několikáté generaci), rozhodla nemít děti. Naprosté nepochopení a odsouzení spousty přátel, okolí ... ale to jsem překonala, byť to fakt byl masakr a byla jsem nazvaná vším, od kripla, hypochondra, až po sobce, co se akorát nesnaží (protože spousta lidí s tím normálně děti má).
Ale to je úplně OT.

Pejskovi moc držím palce, teď s pejskama taky delší dobu řeším "cosi". (občasné blití, prostě při vší snaze nám asi fakt nesedí BARF). Ve čtvrtek jdou oba na krve, a na veterině mi nechtějí udělat (krom klasické biochemky) ten panel na potravinové alergeny, a chtějí mi na 6 týdnů narvat hypoalergenní granule v rámci eliminačky. 😥

Proč nechtějí? Však si to zaplatíte, ne? Zaplať pánbůh za mé dvorní veterinářky, které nemají s ničím problém. Co si přeji nebo potřebuji, prokonzultujeme a vyhoví mi. I třeba mi zašít rozříznutou ruku nebo ošetřit hnisající ránu po žlučníku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč nechtějí? Však si to zaplatíte, ne? Zaplať pánbůh za mé dvorní veterinářky, které nemají s ničím problém. Co si přeji nebo potřebuji, prokonzultujeme a vyhoví mi. I třeba mi zašít rozříznutou ruku nebo ošetřit hnisající ránu po žlučníku.

Že prý je to nepřesné, nic nevypovídající, protože to bývá často falešně pozitivní a že ty testy jsou drahé. Že toto se prostě řeší eliminační dietou.
Ale už vidím moje rozmazlené čokly, jak po krůtím, lososovi a bio hovězím z domácího chovu, žerou Hills. 😥😥😥

Ouško4 napsal(a):
Že prý je to nepřesné, nic nevypovídající, protože to bývá často falešně pozitivní a že ty testy jsou drahé. Že toto se prostě řeší eliminační dietou.
Ale už vidím moje rozmazlené čokly, jak po krůtím, lososovi a bio hovězím z domácího chovu, žerou Hills. 😥😥😥

Hlavně jestli je to drahé je přece vaše věc. A nepřesné, těžko říct, mně každý říká něco jiného. Ale u nás eliminačka nepřipadá v úvahu, takže jsem na výběr neměla. Ale stejně bych i tak šla do testů. Buď to pomůže nebo ne.

Pokud nechcete mít psy doživotně na hypoalergenních granulích a nesmět jim dát vůbec nic jiného tak potom já jinou možnost než testy alergenů nevidím.
Doteď jsem nepochopila k čemu je eliminační dieta ve formě granulí, navíc co jsem studovala ty složení tak jsou katastrofální a ani nejsou všechny potraviny zbavené alergenů - hydrolizované. Takže moc nechápu k čemu to je. Za mě to nic neřeší. Bylo mi řečeno že může mít pes alergii na cokoliv - a kukuřice, dokonce i rýže je častý alergen.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Šetrnější rozhodně. Ale taky výrazně dražší. Upřímně, jak je tomu u psů, nevím. Ale vím, že i u lidí se to zvažuje. Nejen kvůli financím, ale i z hlediska celkového přínosu. Ne každý ji dostane. Mám 2 kolegyně, které ji dostaly (roztroušená skleróza a nespecifické kožní problémy ala lupénka).

Tak to asi vhodná a možná varianta taky nebude. Uvidím jak dopadnou ty alergeny, jestli je vůbec na něco alergický nebo se tím potvrdí ten zánět z neznámých příčin.

Kortikoidy ještě možná nejsou tak hrozné, nejhůř vidím ty imunosupresiva, a steroidy tak nějak uprostřed. Možná je to ale jen můj dojem, co se týká škodlivosti a vedlejších účinků.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hlavně jestli je to drahé je přece vaše věc. A nepřesné, těžko říct, mně každý říká něco jiného. Ale u nás eliminačka nepřipadá v úvahu, takže jsem na výběr neměla. Ale stejně bych i tak šla do testů. Buď to pomůže nebo ne.

Pokud nechcete mít psy doživotně na hypoalergenních granulích a nesmět jim dát vůbec nic jiného tak potom já jinou možnost než testy alergenů nevidím.
Doteď jsem nepochopila k čemu je eliminační dieta ve formě granulí, navíc co jsem studovala ty složení tak jsou katastrofální a ani nejsou všechny potraviny zbavené alergenů - hydrolizované. Takže moc nechápu k čemu to je. Za mě to nic neřeší. Bylo mi řečeno že může mít pes alergii na cokoliv - a kukuřice, dokonce i rýže je častý alergen.

Já si myslím to stejné. 🙈

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to asi vhodná a možná varianta taky nebude. Uvidím jak dopadnou ty alergeny, jestli je vůbec na něco alergický nebo se tím potvrdí ten zánět z neznámých příčin.

Kortikoidy ještě možná nejsou tak hrozné, nejhůř vidím ty imunosupresiva, a steroidy tak nějak uprostřed. Možná je to ale jen můj dojem, co se týká škodlivosti a vedlejších účinků.

Můžu se zeptat na kolik Vás to vyšlo, co si mám představit pod pojmem "drahé" , protože mě o peníze nejde, já to klidně zaplatím, pokud by mi to jasně ukázalo, např. hele, bleje ti po králíkovi a po rejži.

Nebudu přece psa 6 týdnů trápit na jakémsi šrotu. Já smysl eliminačky stejně moc nechápu, protože jako alergik vím, že to má kolikrát tak zpožděnej dojezd, že kolikrát sama nevím, z čeho mi je zle. Protože jednou z toho člověku zle, jednou je to v pohodě, a 6 týdnů to rozhodně neřeší.
Myslím že jste psala, že jste taky celiak, že? Já mám na lepek úplnou intoleranci, plus jsem si prošla obdobím, je mám reakce na laktózu, pak zase ne, pak histamin, pak zase ne...🙈

Kortikoidy ještě možná nejsou tak hrozné, nejhůř vidím ty imunosupresiva
Kortikoidy jsou imunosupresiva

Ouško4 napsal(a):
Můžu se zeptat na kolik Vás to vyšlo, co si mám představit pod pojmem "drahé" , protože mě o peníze nejde, já to klidně zaplatím, pokud by mi to jasně ukázalo, např. hele, bleje ti po králíkovi a po rejži.

Nebudu přece psa 6 týdnů trápit na jakémsi šrotu. Já smysl eliminačky stejně moc nechápu, protože jako alergik vím, že to má kolikrát tak zpožděnej dojezd, že kolikrát sama nevím, z čeho mi je zle. Protože jednou z toho člověku zle, jednou je to v pohodě, a 6 týdnů to rozhodně neřeší.
Myslím že jste psala, že jste taky celiak, že? Já mám na lepek úplnou intoleranci, plus jsem si prošla obdobím, je mám reakce na laktózu, pak zase ne, pak histamin, pak zase ne...🙈

Určitě, zatím mě alergeny vyšly na necelých 5tis (Idexx) jsou i levnější laboratoře, ale tato mně bylo doporučené vetem co dělal gastroskopii.

Já to mám úplně stejné, celé je to drahé, všechny vyšetření a ošetření na veterině, ale neřeším to. Nějakou rezervu mám, zbytek seženu pokud nebude stačit.
A takové polovičaté řešení jako je eliminační dieta prostě pro mě není
nikdy, ani kdyby se třeba jen škrábal. Mám to úplně stejně jako vy.
Cpát šrotem, který je výživově úplně blbě když netuším co mu škodí.

Mají nějaké balíčky, původně jsem myslela že si navolím co všechno chci vyšetřit, ale to úplně nejde, nebo jde, ale ty ceny šplhají pak nad 10tis. Ještě jsme se domluvili že pokud by vyšla alergie na více potravin tak pak nechám udělat tzv. rozšířený balíček, ten vycházel necelých 10tis. Ale to teď nemá smysl, protože je možné že alergický vůbec není. Tak až podle výsledků.

Ano, já jsem taky celiak a úplně jsem to na sobě nepociťovala, bolíval mě často žaludek, ale nedokázala bych určit která potravina mně nedělá dobře. A dokud to člověka nepoškodí zevnitř tak vlastně neví že se něco děje.
Takže máte ke všemu ještě bezlepkovou dietu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to asi vhodná a možná varianta taky nebude. Uvidím jak dopadnou ty alergeny, jestli je vůbec na něco alergický nebo se tím potvrdí ten zánět z neznámých příčin.

Kortikoidy ještě možná nejsou tak hrozné, nejhůř vidím ty imunosupresiva, a steroidy tak nějak uprostřed. Možná je to ale jen můj dojem, co se týká škodlivosti a vedlejších účinků.

Kortikoidy = kortikosteroidy.

janaa napsal(a):
Kortikoidy ještě možná nejsou tak hrozné, nejhůř vidím ty imunosupresiva
Kortikoidy jsou imunosupresiva

Ne všechna imunosupresiva jsou na bázi kortikoidů. Spíš obráceně - všechny kortikoidy mají mj. imunosupresívní účinky.

janaa napsal(a):
Kortikoidy ještě možná nejsou tak hrozné, nejhůř vidím ty imunosupresiva
Kortikoidy jsou imunosupresiva

Aha, tak to já jsem si myslela že to je mírnější forma léků když mně vet popisoval ten cyklosporin tak jsem měla pocit že je to snad horší než když probíhá chemoterapie. Asi z toho mylný dojem že jsou kortikoidy slabé.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne všechna imunosupresiva jsou na bázi kortikoidů. Spíš obráceně - všechny kortikoidy mají mj. imunosupresívní účinky.

Ano,tak jsem to myslela,že kortikoidy jsou imunosupresiva, jeden z typů imunosupresiv

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Určitě, zatím mě alergeny vyšly na necelých 5tis (Idexx) jsou i levnější laboratoře, ale tato mně bylo doporučené vetem co dělal gastroskopii.

Já to mám úplně stejné, celé je to drahé, všechny vyšetření a ošetření na veterině, ale neřeším to. Nějakou rezervu mám, zbytek seženu pokud nebude stačit.
A takové polovičaté řešení jako je eliminační dieta prostě pro mě není
nikdy, ani kdyby se třeba jen škrábal. Mám to úplně stejně jako vy.
Cpát šrotem, který je výživově úplně blbě když netuším co mu škodí.

Mají nějaké balíčky, původně jsem myslela že si navolím co všechno chci vyšetřit, ale to úplně nejde, nebo jde, ale ty ceny šplhají pak nad 10tis. Ještě jsme se domluvili že pokud by vyšla alergie na více potravin tak pak nechám udělat tzv. rozšířený balíček, ten vycházel necelých 10tis. Ale to teď nemá smysl, protože je možné že alergický vůbec není. Tak až podle výsledků.

Ano, já jsem taky celiak a úplně jsem to na sobě nepociťovala, bolíval mě často žaludek, ale nedokázala bych určit která potravina mně nedělá dobře. A dokud to člověka nepoškodí zevnitř tak vlastně neví že se něco děje.
Takže máte ke všemu ještě bezlepkovou dietu?

Ano, už skoro 16 let striktní bezlepkovou, a v období, kdy bylo fakt nejhůř, a lítala že mě krev horem spodem, tak jsem držela ještě bezlaktózovou, bezezbytkovou, a histaminovou.
Teď už je to v pohodě, protože v každém větším obchodě už je sortiment pro všechny tyhle diety. Dá se krásně najíst i v restauraci, protože 99% číšníků a kuchařů už ví.
Ale třeba ještě před těmi 15 lety to byl absolutní masakr, bezlepkový chleba byl jen na objednávku v lékárně, a kamkoli jet mimo domov znamenalo nežrat nic, než doma připravené kolečka pufované rýže s oloupanou okurkou 😂

Ouško4 napsal(a):
Ano, už skoro 16 let striktní bezlepkovou, a v období, kdy bylo fakt nejhůř, a lítala že mě krev horem spodem, tak jsem držela ještě bezlaktózovou, bezezbytkovou, a histaminovou.
Teď už je to v pohodě, protože v každém větším obchodě už je sortiment pro všechny tyhle diety. Dá se krásně najíst i v restauraci, protože 99% číšníků a kuchařů už ví.
Ale třeba ještě před těmi 15 lety to byl absolutní masakr, bezlepkový chleba byl jen na objednávku v lékárně, a kamkoli jet mimo domov znamenalo nežrat nic, než doma připravené kolečka pufované rýže s oloupanou okurkou 😂

To máme stejně, já taky asi 14 let mám dietu. A ty začátky byly katastrofální, k tomu ta chuť chleba a celkově pečiva, do dneška mám stále chuť na spoustu jídla co nesmím, vadí mi rodinné oslavy apod kde si nesmím polovinu věcí dát.

Teď už je výběr docela velký, ale obíhání všech možných obchodů aby člověk sehnal to co zdravý člověk nakoupí v supermarketu.

Nevím kde bydlíte, jestli větší město, nebo poblíž většího města. Ale já na vesnici a nemám úplně takový optimistický pocit. Hlavně teda ty restaurace a kuchaře, spousta z nich neví co lepek je, nebo v lepším případě netuší v čem všem lepek je. To vidím jako hlavní problém. Za mě najíst se v restauraci je docela problém. Spíš tak ve 2 z 10.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak tak. Biologická léčba není totéž co imunosupresiva. Fikovnice ví. Mnohem víc než já.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Šetrnější rozhodně. Ale taky výrazně dražší. Upřímně, jak je tomu u psů, nevím. Ale vím, že i u lidí se to zvažuje. Nejen kvůli financím, ale i z hlediska celkového přínosu. Ne každý ji dostane. Mám 2 kolegyně, které ji dostaly (roztroušená skleróza a nespecifické kožní problémy ala lupénka).

Někdy se pojišťovny cukají. Bohužel...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak tak. Biologická léčba není totéž co imunosupresiva. Fikovnice ví. Mnohem víc než já.

Už máme po předtermínech...
Takže dnes jsem zkoušela už regulérní termíny - a losována byla samá biologika (i otázka na IBD). Kdo si má ty otřesné názvy pamatovat...?!

fikovnice napsal(a):
Někdy se pojišťovny cukají. Bohužel...

Znám byl případ Pavly Dandové. Ta tedy měla nějaký sarkom...nikoli autoimunitní onemocnění. Matka dvojčátek, třetí dítě nosila, když se na tu hrůzu přišlo. Šla tedy na potrat... Pak se začala cukat pojišťovna, že jako alternativa existuje konvenční léčba (myslím, že dobře věděli, že prognóza je infaustní, přesto s biologiky mohla žít déle kvalitnější život). Bylo to medializované, jestli jste to někdo nezachytil...? Snad i petice vznikla. Pak tedy biologika dostala...ale bohužel už jsou to tak 3 - 4 roky, co umřela. Bylo jí nějak přes 30 let, hrozný případ, a to i kvůli chování pojišťovny!!!

fikovnice napsal(a):
Už máme po předtermínech...
Takže dnes jsem zkoušela už regulérní termíny - a losována byla samá biologika (i otázka na IBD). Kdo si má ty otřesné názvy pamatovat...?!

Nivolumab, pembrolizumab, natalizumab, bamlanivimab, regdanvimab, imatinib, sunitinib, trastuzumab, etesevimab atd. atd.
A to jsem vynechala ty nejkrkolomnější...

“Já smysl eliminačky stejně moc nechápu, protože jako alergik vím, že to má kolikrát tak zpožděnej dojezd, že kolikrát sama nevím, z čeho mi je zle. Protože jednou z toho člověku zle, jednou je to v pohodě, a 6 týdnů to rozhodně neřeší.”

Laicky a zjednodušeně: šest až osm týdnů krmíte psa jedním druhem proteinu a jedním druhem sacharidu, něčím, co nikdy neměl. Tím ho “vyčistíte” od těch “dojezdů” a pes by se měl zbavit akutních příznaků. Během té doby nesmí dostat ani kousíček ničeho jiného, žádné potravinové doplňky, pamlsky, nic. Následně se pokračuje provokačně - postupně se zařazují další potraviny s tím, že se vždy nějakou dobu vyčkává, co to s tím psem udělá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To máme stejně, já taky asi 14 let mám dietu. A ty začátky byly katastrofální, k tomu ta chuť chleba a celkově pečiva, do dneška mám stále chuť na spoustu jídla co nesmím, vadí mi rodinné oslavy apod kde si nesmím polovinu věcí dát.

Teď už je výběr docela velký, ale obíhání všech možných obchodů aby člověk sehnal to co zdravý člověk nakoupí v supermarketu.

Nevím kde bydlíte, jestli větší město, nebo poblíž většího města. Ale já na vesnici a nemám úplně takový optimistický pocit. Hlavně teda ty restaurace a kuchaře, spousta z nich neví co lepek je, nebo v lepším případě netuší v čem všem lepek je. To vidím jako hlavní problém. Za mě najíst se v restauraci je docela problém. Spíš tak ve 2 z 10.

Tak to máte teda smůlu. Jako, že považuji za samozřejmé, že na jídelních lístcích jsou alergeny označené. Takže mám urychlený výběr, kdy všechno s číslem 1 přeskočím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
“Já smysl eliminačky stejně moc nechápu, protože jako alergik vím, že to má kolikrát tak zpožděnej dojezd, že kolikrát sama nevím, z čeho mi je zle. Protože jednou z toho člověku zle, jednou je to v pohodě, a 6 týdnů to rozhodně neřeší.”

Laicky a zjednodušeně: šest až osm týdnů krmíte psa jedním druhem proteinu a jedním druhem sacharidu, něčím, co nikdy neměl. Tím ho “vyčistíte” od těch “dojezdů” a pes by se měl zbavit akutních příznaků. Během té doby nesmí dostat ani kousíček ničeho jiného, žádné potravinové doplňky, pamlsky, nic. Následně se pokračuje provokačně - postupně se zařazují další potraviny s tím, že se vždy nějakou dobu vyčkává, co to s tím psem udělá.

No jasně, to je teorie.
Ale uvést toto do praxe je daleko složitější, protože pořád je to subjektivní pocit, a hlavně stačí maličko cokoli (u sebe vím, že jsem často třeba zpětně ani nedopátrala, kde byla chyba) a začíná se od znova.

A co teprve když pak začíná zařazování druhů jídel formou pokus/omyl. Když už si myslíte, že víte, a najednou prásk, a zase jste na začátku a tápete.

Je to takové, podle mého názoru, úplně zbytečné a nekonečně zdlouhavé trápení všech zúčastněných, když už je zdravotnictví na takové úrovni, že existuje metoda, která z krve přesně pozná, co jo, co ne, a víte to během pár dní a hned se podle toho můžete zařídit.

Ale to je fakt můj názor. Možná blbej.

fikovnice napsal(a):
Nivolumab, pembrolizumab, natalizumab, bamlanivimab, regdanvimab, imatinib, sunitinib, trastuzumab, etesevimab atd. atd.
A to jsem vynechala ty nejkrkolomnější...

Ještě, že jsem studovala veterinu. Tohle po nás nechtěli. pro mě je nejsložitější enzym hyaluronidáza v akrozómu. To vyslovuji vždy velmi pečlivě a soustředěně.

Ještě, že jsem studovala veterinu. Tohle po nás nechtěli. pro mě je nejsložitější enzym hyaluronidáza v akrozomu. To vyslovuji vždy velmi pečlivě a soustředěně.

Ouško4 napsal(a):
No jasně, to je teorie.
Ale uvést toto do praxe je daleko složitější, protože pořád je to subjektivní pocit, a hlavně stačí maličko cokoli (u sebe vím, že jsem často třeba zpětně ani nedopátrala, kde byla chyba) a začíná se od znova.

A co teprve když pak začíná zařazování druhů jídel formou pokus/omyl. Když už si myslíte, že víte, a najednou prásk, a zase jste na začátku a tápete.

Je to takové, podle mého názoru, úplně zbytečné a nekonečně zdlouhavé trápení všech zúčastněných, když už je zdravotnictví na takové úrovni, že existuje metoda, která z krve přesně pozná, co jo, co ne, a víte to během pár dní a hned se podle toho můžete zařídit.

Ale to je fakt můj názor. Možná blbej.

No, pochopila jsem, že to právě tak úplně přesně nevychází, ale třeba se mýlím, zkušenost s tím nemám.

dyž už je zdravotnictví na takové úrovni, že existuje metoda, která z krve přesně pozná, co jo, co ne, a víte to během pár dní a hned se podle toho můžete zařídit.

A opravdu to ten alergen pozná přesně? Protože mě všichni, včetně několika veterinářů tvrdí, že je to drahá sranda, která navíc vůbec není přesná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
“Já smysl eliminačky stejně moc nechápu, protože jako alergik vím, že to má kolikrát tak zpožděnej dojezd, že kolikrát sama nevím, z čeho mi je zle. Protože jednou z toho člověku zle, jednou je to v pohodě, a 6 týdnů to rozhodně neřeší.”

Laicky a zjednodušeně: šest až osm týdnů krmíte psa jedním druhem proteinu a jedním druhem sacharidu, něčím, co nikdy neměl. Tím ho “vyčistíte” od těch “dojezdů” a pes by se měl zbavit akutních příznaků. Během té doby nesmí dostat ani kousíček ničeho jiného, žádné potravinové doplňky, pamlsky, nic. Následně se pokračuje provokačně - postupně se zařazují další potraviny s tím, že se vždy nějakou dobu vyčkává, co to s tím psem udělá.

Asi chápeme všichni o čem je nebo má být eliminačka, ale tím že se alergen drží v těle až těch 8 týdnů tak by trvalo více než rok vyzkoušet jen základní potraviny. Může to být na jakékoliv maso, přílohu, mléčné výrobky, vajíčko, dokonce i zelenina a ovoce. Pokud chci krmit barfem a pestře tak bych to musela testovat tak 3 roky abych zjistila co psovi nevadí.

A teď třeba u mého pejska, vlastně ani nevím jestli se jedná o alergii. Třeba vůbec ne a tím že bych řešila rok alergeny a eliminačku tak bych mu mohla hodně ublížit. Potřebujeme to vědět hned. Třeba potřebuje nový protein, nebo bude potřebovat ty kortikoidy nebo jiné léky. A já bych jen dlouhé měsíce zjišťovala alergeny. Když je mu špatně.
Proto třeba já jsem psala že smysl eliminačky moc nechápu, v některých případech ano, může to mít smysl, ale za mě je to neuvěřitelně zdlouhavé a nejde o moji trpělivost, ale o toho psa. Taky si myslím že výživově to není zrovna dobré.

A co vůbec nechápu jsou ty vet diety, není tam vše zbavené alergenů, to mi potvrdila i veterinářka, takže to celkem ztrácí smysl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to máte teda smůlu. Jako, že považuji za samozřejmé, že na jídelních lístcích jsou alergeny označené. Takže mám urychlený výběr, kdy všechno s číslem 1 přeskočím.

No všude nejsou označené alergeny, někde na to kašlou a někde to označí jako bez lepku, ale není to bez lepku. Většina kuchařů ani netuší že nesmí smažit ve friťáku řízek a pak vám jako celiakovi v tom samém oleji třeba hranolky. Neví že lepek se nachází i v dresinku, kečupech, takže salát si dát je taky často složité. Přidají tam něco o čem vůbec neví že to lepek obsahuje. Nebo když ještě moc nemusíte maso a chcete něco bez masa nebo s minimem masa tak to už je hodně velký problém. Můj případ

Například o zmrzlině ani nemluvě, kromě těch co mám zjištěné v místě bydliště nikdy nevím kde si můžu dát. A obsluha většinou brigádníci co netuší že laktoza není totéž co lepek...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi chápeme všichni o čem je nebo má být eliminačka, ale tím že se alergen drží v těle až těch 8 týdnů tak by trvalo více než rok vyzkoušet jen základní potraviny. Může to být na jakékoliv maso, přílohu, mléčné výrobky, vajíčko, dokonce i zelenina a ovoce. Pokud chci krmit barfem a pestře tak bych to musela testovat tak 3 roky abych zjistila co psovi nevadí.

A teď třeba u mého pejska, vlastně ani nevím jestli se jedná o alergii. Třeba vůbec ne a tím že bych řešila rok alergeny a eliminačku tak bych mu mohla hodně ublížit. Potřebujeme to vědět hned. Třeba potřebuje nový protein, nebo bude potřebovat ty kortikoidy nebo jiné léky. A já bych jen dlouhé měsíce zjišťovala alergeny. Když je mu špatně.
Proto třeba já jsem psala že smysl eliminačky moc nechápu, v některých případech ano, může to mít smysl, ale za mě je to neuvěřitelně zdlouhavé a nejde o moji trpělivost, ale o toho psa. Taky si myslím že výživově to není zrovna dobré.

A co vůbec nechápu jsou ty vet diety, není tam vše zbavené alergenů, to mi potvrdila i veterinářka, takže to celkem ztrácí smysl.

Úplně přesně takhle to cítím i já.

Dobře, nemusí to být úplně pintlich přesný, ale když mi vyjde z krve silná reakce např. na kuřecí, budu předpokládat že "na základě něčeho" se to tam v té laborce zobrazilo. A rovnou to vynechávám.
Že to snad nedělají úplně random, že to někdo vykřížkuje jak sportku u poledního kafe a vezme si za to deset tisíc.

marcelaamax napsal(a):
dyž už je zdravotnictví na takové úrovni, že existuje metoda, která z krve přesně pozná, co jo, co ne, a víte to během pár dní a hned se podle toho můžete zařídit.

A opravdu to ten alergen pozná přesně? Protože mě všichni, včetně několika veterinářů tvrdí, že je to drahá sranda, která navíc vůbec není přesná.

Já co jsem studovala a pročítala různé pejskařské skupiny na fb tak teda alergií trpí hodně psů, až jsem byla překvapená jak časté to je.

Někteří lidé tam psali že jim testování alergenů bylo k ničemu, bylo poměrně dost lidí kteří si to chválili že jim to pomohlo hodně a pár lidí dokonce psali že jim to psa zachránilo. Protože už na tom byl zle a stále nevěděli co mu škodí. A odstraněním alergenů došlo k velkému zlepšení. Takže asi je to individuální.

Někdo i psal že u něj to vyšlo falešně pozitivní, ale na druhou stranu si myslím že pokud má pes na něco silnější alergii tak mu určitě nevyjde nula. Takže to je aspoň nápomocné a trochu to nasměruje. Třeba začít jen tím co vyjde bez alergenů a postupně po čase začít přidávat potraviny u kterých vyjde slabý alergen.

Pak jsou prý některé laboratoře spolehlivější víc, některé míň. Proto jsem vybrala tu dražší, vyšetřují to v Německu, je tam největší vet laboratoř v Evropě. Co jsem si dohledala na netu. Jsem na to dost zvědavá.

Taky nevím jestli to u nás něco vyřeší, ale možnost to je a za to mi to stojí. Psa to nezatěžuje, je to jen o odběru krve a těch pár tisíc v tomto případě vůbec neřeším. Celé to už stálo poměrně hodně tisíc, ty alergeny jsou jen malá položka... Dala bych i mnohem víc pokud by se díky tomu mohl uzdravit.

Ouško4 napsal(a):
Úplně přesně takhle to cítím i já.

Dobře, nemusí to být úplně pintlich přesný, ale když mi vyjde z krve silná reakce např. na kuřecí, budu předpokládat že "na základě něčeho" se to tam v té laborce zobrazilo. A rovnou to vynechávám.
Že to snad nedělají úplně random, že to někdo vykřížkuje jak sportku u poledního kafe a vezme si za to deset tisíc.

Přesně
pokud je na něco silná alergie tak přece nemůže vyjít že alergický není. Musí se to nějak projevit. Pokud vyjde slabá tak je to možná sporné, může to být falešně pozitivní nebo falešně negativní, ale zase slabá alergie asi nebude způsobovat velké problémy. Ať trávící nebo na kůži.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já co jsem studovala a pročítala různé pejskařské skupiny na fb tak teda alergií trpí hodně psů, až jsem byla překvapená jak časté to je.

Někteří lidé tam psali že jim testování alergenů bylo k ničemu, bylo poměrně dost lidí kteří si to chválili že jim to pomohlo hodně a pár lidí dokonce psali že jim to psa zachránilo. Protože už na tom byl zle a stále nevěděli co mu škodí. A odstraněním alergenů došlo k velkému zlepšení. Takže asi je to individuální.

Někdo i psal že u něj to vyšlo falešně pozitivní, ale na druhou stranu si myslím že pokud má pes na něco silnější alergii tak mu určitě nevyjde nula. Takže to je aspoň nápomocné a trochu to nasměruje. Třeba začít jen tím co vyjde bez alergenů a postupně po čase začít přidávat potraviny u kterých vyjde slabý alergen.

Pak jsou prý některé laboratoře spolehlivější víc, některé míň. Proto jsem vybrala tu dražší, vyšetřují to v Německu, je tam největší vet laboratoř v Evropě. Co jsem si dohledala na netu. Jsem na to dost zvědavá.

Taky nevím jestli to u nás něco vyřeší, ale možnost to je a za to mi to stojí. Psa to nezatěžuje, je to jen o odběru krve a těch pár tisíc v tomto případě vůbec neřeším. Celé to už stálo poměrně hodně tisíc, ty alergeny jsou jen malá položka... Dala bych i mnohem víc pokud by se díky tomu mohl uzdravit.

A laboratoř jste si mohla vybrat sama?
Můžu poprosit o odkaz?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já co jsem studovala a pročítala různé pejskařské skupiny na fb tak teda alergií trpí hodně psů, až jsem byla překvapená jak časté to je.

Někteří lidé tam psali že jim testování alergenů bylo k ničemu, bylo poměrně dost lidí kteří si to chválili že jim to pomohlo hodně a pár lidí dokonce psali že jim to psa zachránilo. Protože už na tom byl zle a stále nevěděli co mu škodí. A odstraněním alergenů došlo k velkému zlepšení. Takže asi je to individuální.

Někdo i psal že u něj to vyšlo falešně pozitivní, ale na druhou stranu si myslím že pokud má pes na něco silnější alergii tak mu určitě nevyjde nula. Takže to je aspoň nápomocné a trochu to nasměruje. Třeba začít jen tím co vyjde bez alergenů a postupně po čase začít přidávat potraviny u kterých vyjde slabý alergen.

Pak jsou prý některé laboratoře spolehlivější víc, některé míň. Proto jsem vybrala tu dražší, vyšetřují to v Německu, je tam největší vet laboratoř v Evropě. Co jsem si dohledala na netu. Jsem na to dost zvědavá.

Taky nevím jestli to u nás něco vyřeší, ale možnost to je a za to mi to stojí. Psa to nezatěžuje, je to jen o odběru krve a těch pár tisíc v tomto případě vůbec neřeším. Celé to už stálo poměrně hodně tisíc, ty alergeny jsou jen malá položka... Dala bych i mnohem víc pokud by se díky tomu mohl uzdravit.

Jo, v pohodě, já Ti rozumím .

A to mi přijde, že si za to dala ještě docela málo (za ty testy na alergie), mně bylo řečeno 12 000 a víc

Ale chápu, ty jsi v situaci, kdy pes má akutní problémy a potřebuješ to řešit rychle... Já šla nejdřív právě tou cestou vet. diety, i když mi to zrovna taky úplně příjemné nebylo, ale v situaci, kdy má pes problém, tak nějaké složení té diety až tak neřeším, když vím, že je to právě na to, a že to funguje.

A můžu se jen zeptat, jak krmíš teď? Zatím teda pořád barf?

Koukala jsem že docela slušný seznam alergenů nabízí Genomia.

Ten komplet vychází na necelých 5 tisíc.

Ouško4 napsal(a):
A laboratoř jste si mohla vybrat sama?
Můžu poprosit o odkaz?

Je to Idexx. https://www.idexx.cz/cs-cz/
Ano, to jsem si mohla vybrat. Doporučil mi ji veterinář co dělal gastroskopii, já jsem mu právě říkala že jsem slyšela od více lidí že to testování alergenů není úplně spolehlivé a on mi řekl že u Idexx to podle jeho zkušeností spolehlivé je. Tak jsem to riskla.

Takže naší veterinářce co krev odebírala jsem to jen nahlásila, ona pohledala v katalogu jaké mají balíčky, vybrala jsem zatím ten základní za cca 4500,- a poslala k nim.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ještě, že jsem studovala veterinu. Tohle po nás nechtěli. pro mě je nejsložitější enzym hyaluronidáza v akrozómu. To vyslovuji vždy velmi pečlivě a soustředěně.

No pro nás je takové známé to sulcus tendinis musculi flexoris hallucis longa...

Ouško4 napsal(a):
Koukala jsem že docela slušný seznam alergenů nabízí Genomia.

Ten komplet vychází na necelých 5 tisíc.

Jj tam to mají levnější a i větší výběr, ale nevím jak je to u nich spolehlivé. Třeba stejně, ale já jsem dala na radu toho veterináře. Protože se v tom vůbec nevyznám.

Co všechno tam mají? Za těch 5tis

fikovnice napsal(a):
No pro nás je takové známé to sulcus tendinis musculi flexoris hallucis longa...

*longi

Už nezvládám ani deklinace...

marcelaamax napsal(a):
Jo, v pohodě, já Ti rozumím .

A to mi přijde, že si za to dala ještě docela málo (za ty testy na alergie), mně bylo řečeno 12 000 a víc

Ale chápu, ty jsi v situaci, kdy pes má akutní problémy a potřebuješ to řešit rychle... Já šla nejdřív právě tou cestou vet. diety, i když mi to zrovna taky úplně příjemné nebylo, ale v situaci, kdy má pes problém, tak nějaké složení té diety až tak neřeším, když vím, že je to právě na to, a že to funguje.

A můžu se jen zeptat, jak krmíš teď? Zatím teda pořád barf?

Dala jsem málo protože jsem nechala udělat zatím ten základní balíček, na nejběžnější masa a obiloviny, vajíčko, mléčné výrobky. Pokud nevyjde alergie je zbytečné testování dalších. A pokud vyjde - podle toho co tak nechám otestovat další, rozšířený balíček a to je + 5tis k tomu. A to není všechno, třeba pohanka nebo špalda tam v tom vůbec není. Když někdo chce dávat. A spousta dalšího. Takže těch 12tis a víc vlastně odpovídá

Úplně barfem bych to nenazvala, je na syrovém, točím stále dokola jen tresku a kuřecí. Aby měl libové maso a málo tučné, kvůli zánětu. K tomu buď vařený batát nebo ledový salát. Jinou zeleninu nedávám aby ho nenadýmala. A zakysanou smetanu do které míchám rozdrcené léky sem tam kousek banánu.

Dietu mám doma, granule i konzervu, ale potom co jsem mu dala na ochutnání asi 15 granulek začal po pár minutách zvracet. Vyzvracel i nestrávené předešlé jídlo. Možná to tím vůbec nebylo, možná mu nesedly ty tvrdé granule, nevím. Nemám je teď vůbec dávat. Ten den už ráno zvracel šťávy a bylo mu hůř. Nakonec jsme skončili na veterině, měl i silný průjem. To bylo v pátek.

Pak jsem zkoušela konzervu, že je to kašovité tak by mu to mohlo udělat dobře, stejnou dietu a ta mu chutnala. Jeden den druhý už ji nechtěl. Vzala jsem tu od Calibry. Uvádí tam že je to i pro IBD, záněty žaludku a dokonce i EPI. Kdyby náhodou. Ale nepochodila jsem.

fikovnice napsal(a):
No pro nás je takové známé to sulcus tendinis musculi flexoris hallucis longa...

Jste lepší, no. Musculus flexor digitorum superficialis et profundus na tohle nemá.

fikovnice napsal(a):
*longi

Už nezvládám ani deklinace...

Ty už jsem dávno zapomněla... Občas tápu i v češtině.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jste lepší, no. Musculus flexor digitorum superficialis et profundus na tohle nemá.

Ale to je také velmi slušné...
Ten "můj" sulcus... byl použit i v Básnících.

Dotaz k těm alergenům. Víte někdo co to znamená když se vyšetřují 2 hodnoty - IgE a IgG a každá vyjde jinak?

Treba 5 a 1, nebo 3 a 1... Výsledky chodí nějak na části, takže vlastně žádné nemám a nevím na čem jsme.

0 - 5, s tím že 0 je negativní, 1 hraniční... a 5 velmi silná alergie.

Moc děkuji za případné objasnění.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dotaz k těm alergenům. Víte někdo co to znamená když se vyšetřují 2 hodnoty - IgE a IgG a každá vyjde jinak?

Treba 5 a 1, nebo 3 a 1... Výsledky chodí nějak na části, takže vlastně žádné nemám a nevím na čem jsme.

0 - 5, s tím že 0 je negativní, 1 hraniční... a 5 velmi silná alergie.

Moc děkuji za případné objasnění.

No, protilátky třídy E se zvedají při alergických stavech. A zároveň bývá přítomna eozinofilie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dotaz k těm alergenům. Víte někdo co to znamená když se vyšetřují 2 hodnoty - IgE a IgG a každá vyjde jinak?

Treba 5 a 1, nebo 3 a 1... Výsledky chodí nějak na části, takže vlastně žádné nemám a nevím na čem jsme.

0 - 5, s tím že 0 je negativní, 1 hraniční... a 5 velmi silná alergie.

Moc děkuji za případné objasnění.

Ad hodnoty....záleží na labině, nevím jednotky, v níž hodnoty uvádíte. A obvykle máte na výsledkové listině také referenční rozmezí, tj. hodnoty, které jsou ještě fyziologické.

fikovnice napsal(a):
Ad hodnoty....záleží na labině, nevím jednotky, v níž hodnoty uvádíte. A obvykle máte na výsledkové listině také referenční rozmezí, tj. hodnoty, které jsou ještě fyziologické.

Asi takto. Já je u sebe zatím nemám. Přišla část na veterinu a jsou tam hodnoty igE a potom ještě IgG a každé třeba jiné číslo. Jedno nejvyšší a druhé nejnižší. Nebo jedno nejvyšší a druhé uprostřed stupnice. Jako které z těch 2 ukazatelů platí?

A ani jedna nevíme co to znamená, jestli to teda alergie je nebo není. Do laboratoře se nemůže vet dovolat. Mám z toho úplný zmatek.

fikovnice napsal(a):
No, protilátky třídy E se zvedají při alergických stavech. A zároveň bývá přítomna eozinofilie.

Děkuju
A ty protilátky třídy G značí co?

Eozinofilie je prosím co?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi takto. Já je u sebe zatím nemám. Přišla část na veterinu a jsou tam hodnoty igE a potom ještě IgG a každé třeba jiné číslo. Jedno nejvyšší a druhé nejnižší. Nebo jedno nejvyšší a druhé uprostřed stupnice. Jako které z těch 2 ukazatelů platí?

A ani jedna nevíme co to znamená, jestli to teda alergie je nebo není. Do laboratoře se nemůže vet dovolat. Mám z toho úplný zmatek.

A Vy máte ten papír u sebe? Že byste sem dala foto?

Většinou to bývá např. takto - velmi zjednodušeně - např. CRP:

CRP.........181.0.......................................|0 - 5| *

Takže ta hvězdička velmi vpravo by indikovala, že je hodnota velmi vysoká a významně NAD normu, tj. nad referenční rozmezí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Děkuju
A ty protilátky třídy G značí co?

Eozinofilie je prosím co?

Každopádně i elevované IgE nemusí nutně znamenat alergii.
Eozinofily jsou jedna ze složek bílé krevní řady. Takže při KO + dif. (= diferenciál) by byly zvednuté Eo (= eozinofily) - při alergii, ale třeba také při parazitárním onemocnění.

IgG - jsou obecně protilátky, které "drží" v těle dlouho - stanovují se pro různé antigeny.
Např. teď je aktuální třeba stanovování IgG pro virus SARS-CoV-2. Jejich pozitivita (hladina určité výše) bude indikovat, že jste se s nákazou (virem) někdy v minulosti setkala...

fikovnice napsal(a):
A Vy máte ten papír u sebe? Že byste sem dala foto?

Většinou to bývá např. takto - velmi zjednodušeně - např. CRP:

CRP.........181.0.......................................|0 - 5| *

Takže ta hvězdička velmi vpravo by indikovala, že je hodnota velmi vysoká a významně NAD normu, tj. nad referenční rozmezí.

Jo takto, takže CRP má být v rozmezí 0-5 a pri 181 je velmi vysoké. Tomu rozumím. Ale nám tam žádné jiné čísla asi nevyšly. Jen u všeho od 0 do 5 a u každé potraviny obě ty protilátky.
No ale nejde z toho poznat na co teda je alergie když je tam jedno číslo nízké a druhé vysoké.


Nemám to zatím u sebe, ani jsem to neviděla, jen po telefonu. Až vet zjistí jak se v tom zorientovat tak mi je pošle. Ale už jsem z toho nervózní.

fikovnice napsal(a):
Každopádně i elevované IgE nemusí nutně znamenat alergii.
Eozinofily jsou jedna ze složek bílé krevní řady. Takže při KO + dif. (= diferenciál) by byly zvednuté Eo (= eozinofily) - při alergii, ale třeba také při parazitárním onemocnění.

IgG - jsou obecně protilátky, které "drží" v těle dlouho - stanovují se pro různé antigeny.
Např. teď je aktuální třeba stanovování IgG pro virus SARS-CoV-2. Jejich pozitivita (hladina určité výše) bude indikovat, že jste se s nákazou (virem) někdy v minulosti setkala...

První odstavec moc nechapu 😀 KO a dif... asi jsem natvrdla 😀

Ale ten druhý odstavec. Takže jiným slovy pokud bude mít například kureci igE 5 a IgG 1 znamená u něj silná alergie na kuře, s tím že ho někdy jedl. A pokud bude třeba na králíka igE 3 a IgG 0 tak znamená že má střední alergii na králíka a nikdy ho nejedl?
Jestli jsem to pochopila 😀

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
První odstavec moc nechapu 😀 KO a dif... asi jsem natvrdla 😀

Ale ten druhý odstavec. Takže jiným slovy pokud bude mít například kureci igE 5 a IgG 1 znamená u něj silná alergie na kuře, s tím že ho někdy jedl. A pokud bude třeba na králíka igE 3 a IgG 0 tak znamená že má střední alergii na králíka a nikdy ho nejedl?
Jestli jsem to pochopila 😀

KO = krevní obraz.
K němu se někdy dělá tzv. diferenciál, tj. rozpočet jednotlivých krvinek. Je to důležité např. pro stanovení zánětu, ale také třeba té alergie... U bílé krevní řady existuje více typů buniček - třeba ty eozinofily, neutrofily, bazofily, atd. atd.

Jinak pokud sem zítra nakouknu a budete mít zájem, tak sem naskenujte ty výsledky...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
První odstavec moc nechapu 😀 KO a dif... asi jsem natvrdla 😀

Ale ten druhý odstavec. Takže jiným slovy pokud bude mít například kureci igE 5 a IgG 1 znamená u něj silná alergie na kuře, s tím že ho někdy jedl. A pokud bude třeba na králíka igE 3 a IgG 0 tak znamená že má střední alergii na králíka a nikdy ho nejedl?
Jestli jsem to pochopila 😀

To IgG je tam kvůli zánětu, předpokládám...

Takže snaha odlišit IBD od alergie...?

fikovnice napsal(a):
To IgG je tam kvůli zánětu, předpokládám...

Takže snaha odlišit IBD od alergie...?

Škoda že k tomu rovnou neposlali vysvětlení. No jsem zvědavá jestli se tím rozlisi alergie od IBD.

Tak jak to budu mít hned sem hodím k nakouknuti, snad zítra, zatím moc dekuju

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
První odstavec moc nechapu 😀 KO a dif... asi jsem natvrdla 😀

Ale ten druhý odstavec. Takže jiným slovy pokud bude mít například kureci igE 5 a IgG 1 znamená u něj silná alergie na kuře, s tím že ho někdy jedl. A pokud bude třeba na králíka igE 3 a IgG 0 tak znamená že má střední alergii na králíka a nikdy ho nejedl?
Jestli jsem to pochopila 😀

Já si to nechala vysvětlit jako pro blbce, protože už máme taky nabráno a čekáme na výsledky.
Takže, pokud jsem to dobře pochopila a nespletla:
Hlavní ukazatel je to IgE , na ten sloupeček se má člověk dívat, to prý značí tu dlouhodobou alergii, a to je směrodatný.
IgG je něco jako momentální reakce a když je pes rozhašenej zánětem, může takhle reagovat skoro na všechno.

Po zaléčení a uklidnění zažívání zůstává to IgE, a hodnoty IgG můžou klesnout nebo úplně zmizet. Takže IgG brát s rezervou, hlavní je IgE 😉



Jinak nám klasická biochemka vyšla u obou v pořádku, nechala jsem nabrat úplně všechno co šlo, včetně borelky, anaplazmózy, (jelikož zvracení je prý projev skoro všeho) 🙈🙈 a všechno vyšlo negativní.
Dostali oba Helicid a čekáme na výsledky těch alergenů.

Ouško4 napsal(a):
Já si to nechala vysvětlit jako pro blbce, protože už máme taky nabráno a čekáme na výsledky.
Takže, pokud jsem to dobře pochopila a nespletla:
Hlavní ukazatel je to IgE , na ten sloupeček se má člověk dívat, to prý značí tu dlouhodobou alergii, a to je směrodatný.
IgG je něco jako momentální reakce a když je pes rozhašenej zánětem, může takhle reagovat skoro na všechno.

Po zaléčení a uklidnění zažívání zůstává to IgE, a hodnoty IgG můžou klesnout nebo úplně zmizet. Takže IgG brát s rezervou, hlavní je IgE 😉



Jinak nám klasická biochemka vyšla u obou v pořádku, nechala jsem nabrat úplně všechno co šlo, včetně borelky, anaplazmózy, (jelikož zvracení je prý projev skoro všeho) 🙈🙈 a všechno vyšlo negativní.
Dostali oba Helicid a čekáme na výsledky těch alergenů.

Jste zlatá, moc děkuju. Přesně takto jsem to potřebovala vysvětlit. Super, konečně budu vědět jak ty výsledky číst. Tak snad mi je zítra pošlou. Těším se a bojím zároveň.

U nás aktuálně krevní obraz, nebo před gastro a tam měl zvýšené jen leukocyty. Asi ten zánět.

A vám držím palce ať vyjdou co nejlíp!
Kterou laboratoř jste si nakonec vybrala?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jste zlatá, moc děkuju. Přesně takto jsem to potřebovala vysvětlit. Super, konečně budu vědět jak ty výsledky číst. Tak snad mi je zítra pošlou. Těším se a bojím zároveň.

U nás aktuálně krevní obraz, nebo před gastro a tam měl zvýšené jen leukocyty. Asi ten zánět.

A vám držím palce ať vyjdou co nejlíp!
Kterou laboratoř jste si nakonec vybrala?

Jen teda doufám že jsem to nespletla, ještě se radši pak jednou zeptám, jestli jsem to pochopila dobře.

Výsledky našich alergií by měly být cca do 10 dní, budu si tam volat. Laboratoř nakonec vybrali oni, ani nevím jakou, byla jsem strašně ráda, že mi to vůbec nabrali a netrvali na eliminační dietě, protože jsem se jim snažila vysvětlit, že v našich podmínkách je tato dieta bohužel utopie. Psi mají volný pohyb u koní, u hospodářských zvířat, neustále venčíme někde ve smečce dalších psů, netroufla bych si mít tu jistotu, že uhlídám každou vteřinu, co kde vezmou do huby. Navíc v baráku teď budeme mít na prázdninách šestileté děcko, což je všudypřítomné odpadávající jídlo, já bych z tohohle (pocitu, že na psy musím furt vidět, co kde náhodou žerou nebo nežerou), byla v takovým stresu, že by ze mě byl akorát paranoidní tikající neurotik.

Držím palce ať vám to dopadne co nejlíp ❤️ Jak je na to pejsek teď?

Ouško4 napsal(a):
Já si to nechala vysvětlit jako pro blbce, protože už máme taky nabráno a čekáme na výsledky.
Takže, pokud jsem to dobře pochopila a nespletla:
Hlavní ukazatel je to IgE , na ten sloupeček se má člověk dívat, to prý značí tu dlouhodobou alergii, a to je směrodatný.
IgG je něco jako momentální reakce a když je pes rozhašenej zánětem, může takhle reagovat skoro na všechno.

Po zaléčení a uklidnění zažívání zůstává to IgE, a hodnoty IgG můžou klesnout nebo úplně zmizet. Takže IgG brát s rezervou, hlavní je IgE 😉



Jinak nám klasická biochemka vyšla u obou v pořádku, nechala jsem nabrat úplně všechno co šlo, včetně borelky, anaplazmózy, (jelikož zvracení je prý projev skoro všeho) 🙈🙈 a všechno vyšlo negativní.
Dostali oba Helicid a čekáme na výsledky těch alergenů.

Jako hodně hodně zjednodušeně: Elevace IgE = alergie (ale nejen!)
Elevace IgG = marker zánětu (obv. se stanovuje pro určitý antigen, tj. bakterii, virus, parazita), "drží" dlouho. Ale to už se opakuji - jak jsem psala třeba o COVIDu - kdo se s ním setkal, bude mu relativně dlouho "držet" vysoká plazmatická hladina IgG proti viru SARS-CoV-2.

Jo, a IgM naopak "nedrží" dlouho, jejich přítomnost značí právě probíhající infekci.

A last but not least: Alergie je velmi podobná zánětu; v těle se tvoří podobné mediátory (působky), některé i totožné, které poškozují organismus.

A ještě jedno edit:
Předpokládám, že tedy u psíka se stanovovaly protilátky proti různým potravinovým antigenům. Lze odhalit intoleranci, což není totéž, co alergie.
Platí, že IgG protilátky jsou obvykle zvýšené u pacientů, kteří nemají žádné alergické potíže způsobené protilátkami typu IgE.
ALE: Nic neplatí bezvýhradně a v medicíně holt nic není stoprocentní!

fikovnice napsal(a):
Jako hodně hodně zjednodušeně: Elevace IgE = alergie (ale nejen!)
Elevace IgG = marker zánětu (obv. se stanovuje pro určitý antigen, tj. bakterii, virus, parazita), "drží" dlouho. Ale to už se opakuji - jak jsem psala třeba o COVIDu - kdo se s ním setkal, bude mu relativně dlouho "držet" vysoká plazmatická hladina IgG proti viru SARS-CoV-2.

Jo, a IgM naopak "nedrží" dlouho, jejich přítomnost značí právě probíhající infekci.

A last but not least: Alergie je velmi podobná zánětu; v těle se tvoří podobné mediátory (působky), některé i totožné, které poškozují organismus.

Vím, že to asi interpretuju blbě nebo nepřesně, jenže já to potřebovala vysvětlit jako pro úplného pitomce, protože z těch vysvětlení, jak mezi sebou mluví doktoři, jsem to nechápala.
Musela jsem říct: představte si, že na vás kouká blondýna, hodně zmateně😂😂
Tak mě to bylo vysvětleno takto.
Směrodatné víc že je IgE, a naopak z IgG se neděsit, to se může časem upravit, i když je to vylítnuté ve vysokých číslech.

fíkovnice to již napsala, jen přidám odkaz na článek vysvětlující rozdíl mez IgE a IgG :

https://cs.sawakinome.com/articles/science--nature/difference-between-igg-and-ige-2.html

Ono u psů je to obecně složitější, a opravdu ty testy nejsou stoprocentní a spolehlivé. Výsledky by se měly používat hlavně na nastavená eliminačky,ale ne ve smyslu - tohle vyšlo na 4,pes je alergik, ale opačně,pokud vyjde nula, tak je téměř stoprocentní pravděpodobnost,že pes na danou složku alergický není. U psů je hodně falešně pozitivních výsledků, víc u těch,kteří jsou krmeni granulemi, ale platí to obecně. Jeden z důvodů je,že při zpracování dochází ke vzniku látek,na které se testy nedělají a nejsou. To jsou pak ti alergici třeba na kuře, kteří ale syrové dávají naprosto v pohodě, reagují na kuřecí bílkovinu v granulích,pamlscích atd

"a opravdu ty testy nejsou stoprocentní a spolehlivé"

jen dodám -interpretace výsledků těch není spolehlivá, samotné ty testy nelžou.
tady jeste -protoze pes je v zanetu, nemocný - muze byt jeste tezsí správně vyčíst, co mu opravdu vadi

Ouško4 napsal(a):
Jen teda doufám že jsem to nespletla, ještě se radši pak jednou zeptám, jestli jsem to pochopila dobře.

Výsledky našich alergií by měly být cca do 10 dní, budu si tam volat. Laboratoř nakonec vybrali oni, ani nevím jakou, byla jsem strašně ráda, že mi to vůbec nabrali a netrvali na eliminační dietě, protože jsem se jim snažila vysvětlit, že v našich podmínkách je tato dieta bohužel utopie. Psi mají volný pohyb u koní, u hospodářských zvířat, neustále venčíme někde ve smečce dalších psů, netroufla bych si mít tu jistotu, že uhlídám každou vteřinu, co kde vezmou do huby. Navíc v baráku teď budeme mít na prázdninách šestileté děcko, což je všudypřítomné odpadávající jídlo, já bych z tohohle (pocitu, že na psy musím furt vidět, co kde náhodou žerou nebo nežerou), byla v takovým stresu, že by ze mě byl akorát paranoidní tikající neurotik.

Jj dobře, ale zní to logicky jak jste to psala a konečně vím co si pod tím představit. Teď ještě ty výsledky. Ikdyž je to asi opravdu jen orientační, no snad nám to bude k něčemu.

Uhlídat to je opravdu hodně těžké, vy máte teda ještě ztížené podmínky, ještě pokud se vaši psi pohybují takto i u koní a hlavně ten zdlouhavý proces. Dejte pak vědět jak jste dopadli.
Doufám a věřím že nám to oběma ukáže aspoň směr, protože bez testů je to jak věštění z koule.

Ouško4 napsal(a):
Držím palce ať vám to dopadne co nejlíp ❤️ Jak je na to pejsek teď?

Moc děkujeme. Teď je ten jeho stav uspokojivý, žádná sláva, ale dobře spí, má chuť si hrát, chce chodit i na procházky, má chuť na jídlo, ... ikdyž někdy váhá jestli vůbec bude chtít. Není to ta žravost co má od mala

Pořád mlaská, to nepřestalo, hlavně v noci a jde vidět že úplně dobře mu není. Nikdy nevím, během hodiny se to může změnit a zase obrátit k horšímu. Dobral včera antibiotika tak uvidíme, kéž by to vydrželo aspoň takto.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moc děkujeme. Teď je ten jeho stav uspokojivý, žádná sláva, ale dobře spí, má chuť si hrát, chce chodit i na procházky, má chuť na jídlo, ... ikdyž někdy váhá jestli vůbec bude chtít. Není to ta žravost co má od mala

Pořád mlaská, to nepřestalo, hlavně v noci a jde vidět že úplně dobře mu není. Nikdy nevím, během hodiny se to může změnit a zase obrátit k horšímu. Dobral včera antibiotika tak uvidíme, kéž by to vydrželo aspoň takto.

Moc držím palce ❤️

fikovnice napsal(a):
Jako hodně hodně zjednodušeně: Elevace IgE = alergie (ale nejen!)
Elevace IgG = marker zánětu (obv. se stanovuje pro určitý antigen, tj. bakterii, virus, parazita), "drží" dlouho. Ale to už se opakuji - jak jsem psala třeba o COVIDu - kdo se s ním setkal, bude mu relativně dlouho "držet" vysoká plazmatická hladina IgG proti viru SARS-CoV-2.

Jo, a IgM naopak "nedrží" dlouho, jejich přítomnost značí právě probíhající infekci.

A last but not least: Alergie je velmi podobná zánětu; v těle se tvoří podobné mediátory (působky), některé i totožné, které poškozují organismus.

A co to zvýšené IgE může ještě značit? Kromě samotné alergie.

Nevěděla jsem že je alergie tak moc podobná zánětu, chápu to poškození, ale že se tak těžko z krve odlišuje jestli je to zánět nebo alergie. Takže to může vyjít falešně, ikdyž zase na druhou stranu - pokud některé potraviny vyjdou vysoké číslo a některé nízké nebo negativní, tak to spíš vypadá na tu alergii, nebo ne?

Je to neskutečně složité A teď začínám mít pocit že nám to možná k ničemu nebude.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
fíkovnice to již napsala, jen přidám odkaz na článek vysvětlující rozdíl mez IgE a IgG :

https://cs.sawakinome.com/articles/science--nature/difference-between-igg-and-ige-2.html

Mně to po rozkliknutí antivirus stopne a ohlásí že zadržel vir

janaa napsal(a):
Ono u psů je to obecně složitější, a opravdu ty testy nejsou stoprocentní a spolehlivé. Výsledky by se měly používat hlavně na nastavená eliminačky,ale ne ve smyslu - tohle vyšlo na 4,pes je alergik, ale opačně,pokud vyjde nula, tak je téměř stoprocentní pravděpodobnost,že pes na danou složku alergický není. U psů je hodně falešně pozitivních výsledků, víc u těch,kteří jsou krmeni granulemi, ale platí to obecně. Jeden z důvodů je,že při zpracování dochází ke vzniku látek,na které se testy nedělají a nejsou. To jsou pak ti alergici třeba na kuře, kteří ale syrové dávají naprosto v pohodě, reagují na kuřecí bílkovinu v granulích,pamlscích atd

Tak jsem to měla v plánu. Že mu začnu dávat jen to u čeho vyjde nula abysme zjistili jestli to pomůže. Protože to chápu že je jisté že na to alergii opravdu nemá.

A po čase pokud by byl úplně zdravý a bylo mu delší dobu dobře bych možná zkusila přidat po jednom to co bude označené jako slabá alergie atp. Nebo pak možná obětovat peníze a udělat testy znovu. A porovnat.

fikovnice napsal(a):
A ještě jedno edit:
Předpokládám, že tedy u psíka se stanovovaly protilátky proti různým potravinovým antigenům. Lze odhalit intoleranci, což není totéž, co alergie.
Platí, že IgG protilátky jsou obvykle zvýšené u pacientů, kteří nemají žádné alergické potíže způsobené protilátkami typu IgE.
ALE: Nic neplatí bezvýhradně a v medicíně holt nic není stoprocentní!

Ano, měli by stanovit protilátky proti různým potravinám.

Tímto se to teda ještě zamotává víc... vím že alergie není totéž co intolerance, ale po pravdě nevím jaký je mezi tím přesně rozdíl?

A nevím ani jestli mu vyšly vyšší IgE nebo IgG. Původně jsem chápala že budou vyšší IgE, ale možná je to naopak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, měli by stanovit protilátky proti různým potravinám.

Tímto se to teda ještě zamotává víc... vím že alergie není totéž co intolerance, ale po pravdě nevím jaký je mezi tím přesně rozdíl?

A nevím ani jestli mu vyšly vyšší IgE nebo IgG. Původně jsem chápala že budou vyšší IgE, ale možná je to naopak.

Já to dětem vysvětluji na mléce. Existuje alergie na kasein, která je jako každá jiná alergie a teoreticky může skončit i anafylaktickým šokem. U laktózy je to intolerance, způsobená absencí příslušného enzymu na její trávení. Takže takový člověk (ale i kočka) se po mléku max po..., ale nezabije ho to.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to dětem vysvětluji na mléce. Existuje alergie na kasein, která je jako každá jiná alergie a teoreticky může skončit i anafylaktickým šokem. U laktózy je to intolerance, způsobená absencí příslušného enzymu na její trávení. Takže takový člověk (ale i kočka) se po mléku max po..., ale nezabije ho to.

Jo rozumím, intolerance je jen nepříjemná a alergie může mít a často má vážné následky.

Teď jsem se dozvěděla že prý má alergii na všechny druhy masa co se testovali, to byl ale široký výběr. Je tam prý i nějaké exotické maso, ale je ještě potřeba se spojit s laboratoří k dovysvětlení, není tam toho spousta jasného. Od úterý tam nikdo nekomunikuje, doktorka od nich se měla ozvat a nic. Nedaří se jim s nimi spojit. Je pátek. Zase další čekání. Vyšetřují to prý jinak než ostatní laboratoře a je s nima špatná komunikace. Posílají to na 10x, je v tom zmatek. Nechápu proč mi vůbec jiný vet tuto laboratoř doporučoval když je to s nima tak složité. Naše vet slíbila že mi odpoledne ty výsledky pošle.

Nejlepší je prý veterinární dieta a neřešit alergeny. Samozřejmě RC a nevadí že je to samá kukuřice a peří

Nejlepší je prý veterinární dieta a neřešit alergeny. Samozřejmě RC a nevadí že je to samá kukuřice a peří

jenze v te diete neni - z pohledu alergie - kukurice a peri, ale z nich upravene proteiny, ktere nemuzou zpusobovat aler. reakci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně to po rozkliknutí antivirus stopne a ohlásí že zadržel vir

kopíruji ten základ :

"Hlavní rozdíl mezi IgG a IgE je ten IgG je primárně zapojen do boje proti patogenním virovým a bakteriálním kmenům a je produkován v reakci na specifické antigeny přítomné ve viru nebo bakterii, zatímco imunoglobulin E (IgE) je produkován jako alergická reakce na běžné alergeny, jako je pyl, prach nebo určité jídlo nebo léky.. "

Já vám sem jen přihodím odkaz na další zdroj informací, je to fajn rozhovor s MVDr., která se věnuje BARFu. Mluví tam i o eliminační dietě a testech na alergie, pokud si správně vzpomínám. Taky používá pro začátek vet dietu.

https://www.pejskarium.cz/barf-mvdr-marketa-reinert-razgova/

manitschka napsal(a):
Já vám sem jen přihodím odkaz na další zdroj informací, je to fajn rozhovor s MVDr., která se věnuje BARFu. Mluví tam i o eliminační dietě a testech na alergie, pokud si správně vzpomínám. Taky používá pro začátek vet dietu.

https://www.pejskarium.cz/barf-mvdr-marketa-reinert-razgova/

Děkuju, poslechnu si. S paní Reinert jsem se už několikrát i radila, protože si myslím že tomu opravdu rozumí, navíc kombinace veterináře s výživovým poradenstvím a barfem je jako hledat jehlu v kupce sena. Ale bohužel nemá na náš složitý případ dost času

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejlepší je prý veterinární dieta a neřešit alergeny. Samozřejmě RC a nevadí že je to samá kukuřice a peří

jenze v te diete neni - z pohledu alergie - kukurice a peri, ale z nich upravene proteiny, ktere nemuzou zpusobovat aler. reakci.

V té dietě ale nejsou zbavené alergenů všechny potraviny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co to zvýšené IgE může ještě značit? Kromě samotné alergie.

Nevěděla jsem že je alergie tak moc podobná zánětu, chápu to poškození, ale že se tak těžko z krve odlišuje jestli je to zánět nebo alergie. Takže to může vyjít falešně, ikdyž zase na druhou stranu - pokud některé potraviny vyjdou vysoké číslo a některé nízké nebo negativní, tak to spíš vypadá na tu alergii, nebo ne?

Je to neskutečně složité A teď začínám mít pocit že nám to možná k ničemu nebude.

A už máte ty výsledky...že byste je vložila?
Vysoké IgE = vysoce pravděpodobně alergie (ale třeba také parazitární onemocnění, což by bylo provázeno také tou eozinofilií - viz výše).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kopíruji ten základ :

"Hlavní rozdíl mezi IgG a IgE je ten IgG je primárně zapojen do boje proti patogenním virovým a bakteriálním kmenům a je produkován v reakci na specifické antigeny přítomné ve viru nebo bakterii, zatímco imunoglobulin E (IgE) je produkován jako alergická reakce na běžné alergeny, jako je pyl, prach nebo určité jídlo nebo léky.. "

Ano, toto jsem se snažila zde vysvětlit...
IgG - zánět, elevace vůči různým antigenům (viry, bakterie,...)
IgE - alergie

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to dětem vysvětluji na mléce. Existuje alergie na kasein, která je jako každá jiná alergie a teoreticky může skončit i anafylaktickým šokem. U laktózy je to intolerance, způsobená absencí příslušného enzymu na její trávení. Takže takový člověk (ale i kočka) se po mléku max po..., ale nezabije ho to.

Plus je tam rozdílný právě ten patogenetický mechanismus. U intolerance skutečně jde obvykle o absenci nějakého enzymu, který štěpí některou složku potraviny.
U alergie je patogeneze složitější v tom, že plazmocyty syntezují protilátky IgE, ty se při dalším kontaktu s alergenem v tomto komplexu navazují na příslušné buňky imunitní odpovědi, dochází k vyplavení především histaminu, a to je ta "potvora", co dělá příznaky alergií. Tj. bronchokonstrikci (= dušení), svědění (a vyrážky), ale třeba také kontrakci hladké svaloviny v GIT (následkem jsou pak průjmy a křeče v břiše), atd.

fikovnice napsal(a):

Plus je tam rozdílný právě ten patogenetický mechanismus. U intolerance skutečně jde obvykle o absenci nějakého enzymu, který štěpí některou složku potraviny.
U alergie je patogeneze složitější v tom, že plazmocyty syntezují protilátky IgE, ty se při dalším kontaktu s alergenem v tomto komplexu navazují na příslušné buňky imunitní odpovědi, dochází k vyplavení především histaminu, a to je ta "potvora", co dělá příznaky alergií. Tj. bronchokonstrikci (= dušení), svědění (a vyrážky), ale třeba také kontrakci hladké svaloviny v GIT (následkem jsou pak průjmy a křeče v břiše), atd.

Takhle jsem to kdysi taky učívala, ale ty děti jsou opravdu čím dál tím víc...nechci říct hloupější nebo pomalejší, ale učivo neustále redukujeme a stejně toho rok od roku probereme míň. A nemůže za to jenom covid. Tenhle trend pozorujeme delší dobu.

V jedné z diskuzí o koních vyplynul následujícíodkaz:
https://www.bitiba.cz/shop/krmivo_pro_psy/konzervy_pro_psy/greenwoods/greenwoods_insects_dog_wet/1235152?zootopia_rec=true&cn=initial&si=116&pn=web_pdp&pr=container_1&strategy=30367748&rk=1-12&slot=1&pi=1235152&rri=8e03999f-dd32-4968-b91f-2fa334cf6dac

Tím byste eliminovala poměrně dost alergenů - jen brambory a larvy. I když je otázkou, jaký je ten vývar - ten asi z much nebude.